11/08/04 23:32:33.91 nSYvCOuG
大量繁殖してんだよバカ。
毎年柔軟万引きも仔猫が処分されてる上に、その供給源はノラネコからだって結論でとる。
その上ノラの存在数も激増している。
現状認識の甘いおこちゃまだな。
434:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 23:33:45.42 QM6dHfqa
餌だけやって許されるってならみんなやりたいわな
435:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 23:47:27.77 wJYJKcvn
>>430
餌やりのやってることは「猫の命」だけを優遇することに
他ならない。猫の餌にされるために他の動物は大量に死ぬ。
猫が外にいれば尚更大量に他の動物が殺傷されることになる。
>>432
すべての動物は餌をやって栄養が良くなれば繁殖するんだよ
現実を認めろよ馬鹿。
436:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 23:52:07.86 ASH/8mFK
>>420
俺はもう少し希望的に考えている。
この20年で最も猫との関わり方が変わり、殺処分の減少に寄与したのは室内飼いの普及だと思う。
30年前の意識では考えられなかったことだ。
437:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 23:59:25.55 T7YvKWvu
ID:7eVY8HyWの意見は正論だと思うし賛同もしたが理想論でもあるんだな。
彼の言うまともな地域猫活動家なんてほんの少数だろうし。
地域猫としての餌やりも含む、餌やりの全面的な禁止が一番。
それって地域猫って言わなくね？と思う人もいるだろうけどもう地域猫という言葉自体いらない。
でもそれはID:7eVY8HyWの提案よりも猛反発されるだろうね。
餓死していく猫がかわいそうだとかいう屁理屈も出てくる。
ほんとどうしたらいいんだ…
あと老害がどうのこうのほざいてる奴、野良猫問題の現状については何も知らなそうだし、
気持ち悪いのでどっか別のところに高齢者叩きのスレでも建ててそっちへ行ってください。
438:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:02:45.55 TUYnBBM4
>>433
どこでだよバカ。
現状認識の甘いおこちゃまだな。
439:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:06:29.24 TUYnBBM4
>>435
>猫が外にいれば尚更大量に他の動物が殺傷されることになる。
その猫を殺傷するのがお前らか。上手くできてるじゃないか。
>すべての動物は餌をやって栄養が良くなれば繁殖するんだよ
貧乏子沢山って言うが？
貧乏なのに栄養だけは取ってるのか？
440:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:11:11.96 TUYnBBM4
>>437
野良猫より老害の方が現実問題として深刻だと言ってるんだ。
まぁ年金も払ってない現実逃避のお前には理解すら出来ないだろうがな。
441:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:13:10.77 hW320KyN
＞貧乏子沢山って言うが？
馬鹿すぎワロタｗｗｗ
＞野良猫より老害の方が現実問題として深刻だと言ってるんだ。
だからこのスレには関係ないってば
そんなこと言い出したら老害より地球温暖化の方がずっと深刻だよ
442:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:22:08.41 TUYnBBM4
>>441
確かに地球温暖化は深刻だな。
しかし野良猫を邪魔者扱いしてるのは年金を食い潰してる老人が多い。
でもこいつ等は自分が邪魔者だとは気付いてはいない。
よって地球温暖化よりもっと深刻だ。
443:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:26:57.68 PqnE507N
俺は野良猫に餌やってるがあげるとなぜかこなくなる。餌にあれを混ぜたのが
まずかったのかな？
444:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:27:55.73 /vSq6X7b
>>439
>>442
お前、論理が破綻してるとかそういうレベルじゃないぞw
そんな妄言吐いてまでエサやりを正当化したいのかね。
まるで重度の精神病を病んでいる筋金地域猫活動家の
ブログに出てきそうな文章だw
445:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:33:10.12 X3khCuzj
>>438
日本のお外で、だよ。
それの認識さえもないんだから話にならんね。
>>442
ああそうですか、よかったですね。
ところでここはエサヤリ問題のスレです、もっと適した場所でどうぞ。
446:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:35:20.58 /vSq6X7b
改めて言うまでもないが、餌やり肯定側の論理は完全に破綻している。
野良猫に惨殺される無数の小動物のことは考えないのか？
基地外餌やりのために野良猫の餌にされる多くの愛護動物のことは？
公園や庭や駐車場や車を汚損、毀損される近隣住民のことは？
なぜ「猫の命」だけを優遇しなければならないのか理由や根拠も全く無い。
理由や根拠があるのなら教えてくれ。
447:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:38:55.65 X3khCuzj
>>446
真正面から掛かるな。
バカがバカな主張をするのにかみ合わせてコッチもバカになる必要はない。
448:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:58:06.49 Isie8LqF
だから、ここで餌やりを肯定してるやつは、
アスペルガー症候群だって。
まともな意見交換なんてできないよ。
それで、アスペルガー症候群だから、餌やりもやめられない。
実に簡単な話しだ。
449:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 01:01:35.80 M/BJoPBm
気にせず害獣の頭をハンマーで叩いてコイコイさせろ。
450:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 02:21:26.66 TUYnBBM4
>>444
>>445
>>446
↑お前らみたいな奴は日本を破滅に導く。
老人もろとも死ね。
>>449
おまえも頭をハンマーで叩いてコイコイして欲しいんだろ。
451:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 03:08:51.66 w7drFfCA
>>450
お前が死ね！
猫キチガイ！！！
452:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 04:44:05.83 TUYnBBM4
>>451
知性の欠片もないレス。
このように虐オタはすぐにキレて人に危害を加える事が証明されました。
453:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 06:26:39.17 DGKsAFoR
ハンマーこいこいもいいねｗ
俺は埠頭派だけどね
454:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 06:27:08.11 X3khCuzj
ハンマーでコイコイにも知性があるとは思えん。
目先の慈悲で仔猫の毎年の大量死を作ってる人間に破滅とか言われたくないわｗ
それこそが最悪の状況だろうに。
455:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 06:45:52.76 XMR5OhX+
>>449
>>453
お前らが近日、交通事故に遭えばコイコイは体験できるぞ。ｗｗ
456:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 08:07:02.08 TUYnBBM4
>>454
ハンマーでコイコイはお前らのお友達が言い出した事なんだが…
状況も読めない馬鹿は黙っててねｗ
457:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 08:09:41.88 TUYnBBM4
>>453
お前も不凍液欲しいのなら大量に御馳走してあげるよ。
458:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 08:13:02.99 TUYnBBM4
つーか弱いもの虐めするボケ老人はハンマーコイコイと不当駅のどっちがいいんだい？
459:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 11:23:10.42 mScd0ELe
>>458
人殺しは、死刑または無期もしくは5年以上の懲役
猫殺しは、一年以下の懲役または100万円以下の罰金
人を殺せばほぼ確実に有罪だが、その覚悟があるのならどちらでも好きな方でどうぞ。
460:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 12:29:24.61 9cfyGIqp
このスレタイはその通りだね
自動的に大量死するシステムが出来上がっている事を皮肉っている
餌やり禁止に反対するって事は可能性としてあるだけの餓死に反対だけど、継続的で確実な大量死には自動的に賛成ってことだね
じゃあどうするかとマイクロチップの義務化や登録制にも反対
改善策に反対ということはシステマチックな大量死の現状維持に賛成なんだよね
餌やり禁止に反対する事は最悪である現状に賛成することだよ
ひでえ連中だ
461:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 14:29:26.11 Z7YTO+Ll
生物のつりあい ウサギとキツネの食物連鎖シミュレーション
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
餌の量と捕食者の個体数の関係がグラフで表示されます。
ロトカ＝ヴォルテラの方程式によって餌の量と個体数の増減は数学的モデルになっています。
餌やりと繁殖は無関係などと言い出す白痴は餌やり猫ヲタくらいなもんです。
462:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 16:04:46.21 9cfyGIqp
あと魔女狩りで猫が減ったせいでネズミが増えてベストが流行したとかも笑える。時代がずれてるし。
ネズミが増えるというのもおかしい話で、都会で増えて問題になってるクマネズミは高層建築で増えてるから猫は関係ない。ビルの中に猫を放すつもりなのかよって笑うわ。
463:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 17:16:44.30 TUYnBBM4
>>459
誰でも知ってる事をドヤ顔でレスするお前って知能低そうｗｗｗ
464:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 17:30:04.16 YhF2VZ/X
ん？俺はただ野良猫を捕獲して飼い主になった後に保健所に持ち込んでるだけだよ
諸事情で急に飼えなくなるのは仕方のないことだし
465:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 18:06:15.69 X3khCuzj
>>456
ここはエサヤリ問題のスレだ。
気色悪いぶっ殺しオタは最初から話の外だろうが。
誰がお友達なもんか、お断りだよw
あ、もちろん人間に対して攻撃的なネコオタはそれ以下だから誤解しないでね。
466:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 18:11:08.91 JlrS+VJW
>>461
たぶん俺の事言ってるんだろうけど、あのときは「メスの発情のしくみと、室内飼いと野良猫の繁殖可能な回数の比較」の話してたから、餌は関係ないって言ったんだよ。
自分で、「野良猫用の、自分が生きてるだけせいいっぱいで、繁殖？無理です。的な超低栄養価キャットフード」の話もしてるし。
467:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 18:25:34.82 kRRbCYSn
>>466
餌やりが最も野良猫の繁殖に関係しているのは納得できたということ？
468:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 18:32:31.22 JlrS+VJW
>>466
ごめん、はやとちりで、人違いだったみたい。
469:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 18:33:06.51 JlrS+VJW
ごめん>>467の間違い
470:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:00:43.64 JlrS+VJW
>>419アレが正論ならあなたも酔っ払い以前の問題
「環境省が意図する地域猫の最終目標」は、「ご近所同士も、人も動物も仲良くネ！」 だよ。
地域猫活動で「処罰」だの「運営」だの「兵隊」だの。「共存しよう」って話の中で、誰と戦ってるんだ？
環境省が言ってるのは、「猫の問題がある地域は、そこの地域の人達で、地域のみんなが納得できるルールを決めて解決してね。」って話なんだから。
「猫好きの有志」の地域猫活動の話ではなく、「メンバー全員ご近所さんの地域猫活動」についての話だよ。
地元でご近所さんの活動だから、避妊・去勢手術に助成金を出す自治体が出てきてるんだよ。
「全国一律地域猫化」って何？ 「住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドライン」は何処へ行ったんだよ。
環境省推奨する地域猫活動は、「住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドライン」の中の話だよ。
日本は全国一律住宅密集地じゃないでしょ。
ころしたがりやさんにもほどがある
471:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:06:32.57 mScd0ELe
>>470
> 環境省が言ってるのは、「猫の問題がある地域は、そこの地域の人達で、地域のみんなが納得できるルールを決めて解決してね。」って話なんだから。
それはハードル高すぎだろｗ。
事実上環境省の言う地域猫活動は不可能。
だから、
> 「猫好きの有志」の地域猫活動
になってしまう。
世の中、動物嫌いって意外といるからね。
472:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:09:58.55 X3khCuzj
動物は別に構わんが、ネコオタが餌を供給してウンコと仔猫を増やすのは賛同できんね。
それを防止する為に去勢とそれを行なった対象のみへの餌の限定という制限を設けたのが地域猫って話だが
それさえもネコオタは守る気が無いからな･･･
守ってない時点でそれは地域猫と呼べない。
事実上地域が納得できないルールになっているから問題がおきる、賛同が得られない状態になる。
それら諸々含めた上で、エサヤリはダメだろう。
473:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:18:15.19 JlrS+VJW
>>471
そうかもしれませんが、今は、ID:T7YvKWvuが賛同した話が正論じゃないって言いたかっただけです。
しばらく休みます
474:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:18:19.43 kRRbCYSn
>>470
環境省は「将来的に飼い主のいない猫をなくしていくことを目的としている」と明言している。
475:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:26:06.47 JlrS+VJW
「地域猫活動」とは、地域住民と飼い主のいない猫との共生をめざし、
不妊手術を行ったり、新しい飼い主を探して飼い猫にしていくことで、
将来的に飼い主のいない猫をなくしていくことを目的としています。
変なとこで切っちゃ駄目！
476:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:28:54.51 4gmXphJ8
餌やりするくらいなら全部引き取って飼えや
出来ないなら小動物虐殺機能付き糞尿自動精製機にエネルギー充填してんじゃねぇよ！
477:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:34:56.30 xY4jRhDS
>>476
あほーでつか？
478:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:39:22.19 X3khCuzj
>>475
それをしないでただ餌やるだけなのがエサヤリ。
飼い主のいない猫をどんどん増やしてる、嘘つきだねえ。
479:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:47:06.87 kRRbCYSn
>>475
だからさ、共生の過程を経て、最終目標は飼い主のいない猫をなくしていくことだろ。
480:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 19:59:40.78 JlrS+VJW
>>479
うん
481:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 20:02:34.65 JlrS+VJW
>>479
で？
482:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 20:14:36.73 hW320KyN
>>473
地域猫の最終目標が野良猫を未来永劫消さないことなら、
たしかに正論ではなくなる。
でも地域猫の最終目標は野良猫をなくしていくこと。
だからまともな地域猫活動家(＝野良猫を無くそうと思っている地域猫活動家)
以外を排除したらいいんじゃね？っていうID:7eVY8HyWみたいな考えが生まれてくるわけだ。
自治体から助成金もらって活動させてもらってるくせにまともに活動できないのなら排除するしかない、これは確か。
だったらID:7eVY8HyWの意見は正論になるよね。
でも完璧な餌やり(周りに迷惑かけない・手術後の猫にしか餌やらない)をしている
まともな地域猫活動家なんて存在しているのかわからないほど少ないんだからID:7eVY8HyWの意見は理想論にすぎない。
結局餌やりを全面的に禁止にするしか手はないんだよね。
なんていうか、前提(地域猫の最終目標)の時点で話が食い違っているんだよ。
その前提をもう一度話し合ってもレスがループするだけだろうな。
ループすることはわかっているけれど>>475にあえて答えると、
環境省が言ってる「共生」ってのは野良猫を無くすまでの過程のことを指してるんだよ。
483:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 20:24:00.14 kRRbCYSn
>>481
いい加減な定義では反対も多かろう。
>>406の全国一律っていうのは、無責任餌やり排除、飼い主のいない猫をなくすという目的で
意思統一されれば実現性が高まるんじゃないかという正論だということ。
484:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 20:33:56.57 9cfyGIqp
餌やり禁止に反対する根拠を潰すために地域猫を認め利用するんだよ。
餌やり禁止にさえしてしまえば許可を与えた地域猫に課題を課すことが出来る。
緩やかに適正化させれれば良し、悪質で地域を省みなければ地域猫登録を剥奪し罰則を与えることが出来る。
餌やりは違法だと善悪の基準をはっきりさせることと、猫の救済が必要だと思いこんでいる人間にも活動の余地を残す。
無責任餌やりを禁止するのが最優先。そのための譲歩と愛護活動が出来る余地を残すことは必要だと思う。
485:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 20:41:21.49 4gmXphJ8
去勢・避妊した地域猫の印を取り付け義務化すべきだな
それが無ければ捕獲して保健所行きとすればいい
保健所送りに反対なら地域猫化する努力をするべき
ただの餌やりには腹を据えかねるわ
486:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 20:47:42.51 JlrS+VJW
>>482
環境省が地域猫活動を提案しているのは、住宅密集地の人達限定の話なのに、「全国一律」っておかしくね？
って突っ込みを入れただけです。
環境省の、飼い主のいない猫ゼロは、「飼い主がいないよりはいたほうが人も猫も幸せだよネ！ 」と解釈しています。（本気で）
野良猫を無くすつもりではありません。
この後のレスは極端に遅いか、明日になります。
487:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 20:49:20.51 YPOd/8Zu
あのさ、猫オタとか愛誤って基本的に馬鹿でしょ？
生態学はもちろん、自然科学も哲学も知らないし学ぶ気もない、
感情とかフィーリングだけで生きてるカスでしょ？
そんなやつに地域猫活動とかいう、その場所の生態系に係わることを任せていいの？
オレは任せられないね。
任せるなら、生態学を量的にも数的にも計画して評価できる体制がなきゃ。
アホに任せましたけど失敗しましたじゃ、取り返しの付かないことになるよ。
488:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 21:00:39.84 hW320KyN
,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
／ ヽ
./ ,,,... -―- ...._ ',
| /'´ ｀! |
| ,ノ | :! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ |. | / 「猫オタはウソつきだ」
l: l ィてﾌ_> :ｉ i ｨてﾌ_> | ;' ｜ と思った少年少女のみなさん、
ｉﾍ:| | | |''| ｜ どうもすみませんでした。
|,ﾊ| r_!__ﾄ, /ﾉ ｜ 猫オタはウソつきではないのです。
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ _ノ キチガイなだけなのです……。
`l ＼ ―‐ ,／ ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,. -l 丶、＿__.. １"i''''''―-
‐''"´ ｜＼ / |
|: ＼ / |
| ＼ / _ |
l _,,. -へ /／ ＼ |
489:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 21:19:07.44 JlrS+VJW
>>487
あなたが、「全国一律君」ですか？
正直ほとんど読んでません。
つまらなかったので。
自分は感情とかフィーリングだけで生きてるカスなので、今は 「自分が好きな猫の話」 をしています。
あなたのように、自分が嫌いな物についての話を毎日必死でしている人は、何か別の問題がある気がします。
おやすみなさい
490:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 21:33:17.28 4gmXphJ8
猫を虐殺する奴がいても、もうフィーリングで許されそうだな
491:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 21:37:55.63 9cfyGIqp
現実に餌やりを改善に導く方法は無く、勝手地域猫であっても何か良い活動をしているかの印象を利用して他者を省みることは無い。
全国一律といった訳は地域猫制度を導入していない自治体があるから。
単純に野良猫問題の主因である餌やり禁止が可能なら地域猫を認める必要は無い。
捕獲駆除よりもモラルの改善による解決を選ぶなら適正飼育を進めるしかない。つまり餌やり禁止が最優先ということ。
492:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 21:43:31.99 X3khCuzj
>>489
横だけど、開き直るのは情けないからやめた方がいいよ。
猫嫌いのレッテルはもう古い、つまらんね。
493:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 21:43:55.40 YPOd/8Zu
>>489
「自分が好きな猫」なら家の中で飼っとけ。それについては何も問題ないだろう。
エサやりの問題はいくつもあって、何度も何度もここで指摘されているようだが、
一つだけ挙げるから君の考えをきかせてくれよ。
君がエサやりしている地域猫とやらが、他人の可愛がっている文鳥を食った。
どうやって責任とる？
494:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 21:52:53.35 hW320KyN
>>484
＞猫の救済が必要だと思いこんでいる人間にも活動の余地を残す。
そんなことをしても無駄だと思うけどね。
まともな活動ができる地域猫活動家なんてほとんどいないんだから
いずれ餌やり全面的禁止になってしまうだろうよ。
「完璧な餌やりはOKだけど無責任な餌やりはダメ」
こんな中途半端な規制をして活動の余地を残すくらいなら最初から餌やり全面禁止にした方がいいだろう。
…とは言ってもたしかに最初から餌やり全面禁止は冷たすぎるから活動の余地を残すのはアリだな。
>>487
全面的に同意するけど活動の余地くらいは残しておいた方が反対も少ないんじゃないか？
今までの地域猫活動家のアホっぷりのせいで活動の余地すら残したくない君の考えも良くわかるけど。
495:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:16:39.87 JlrS+VJW
>>493
こちらがそこの部分に否定的な事を言ったら、そういったレスがくるだろうと思って避けてました。
その前に、小学生の時以来、俺は野良猫に餌をやった事ないです。
自分も、縁日で買って貰ったヒヨコを育てた鶏を２羽と、パンダウサギを野良猫にやられました。
パンダウサギを食ったと思われる野良猫を捕まえて仕返しをするために餌で釣ろうと毎日餌を置いて待ち構えてました。
途中経過を省きますが、結局その猫の子供を一匹その猫に貰って、死ぬまでかわいがって飼いました。
土地を買っても、その土地は「人間の中ではその人の物」ってだけの話です。
子供心に、自分の飼い方が間違っていたと思って納得したのか、猫の方が面白いと思ったのかは分りません。
つまらない話でした。 ごめんなさい。 寝ます
496:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:22:30.28 YPOd/8Zu
>>494
活動させるとしたら地域の生き物調査とか、
野良猫の糞の内容物を調べてどのくらいの野生生物を捕食しているか、とかかな。
死んだ猫は死因を調べるために獣医に解剖させなきゃならんだろうな。
そうした研究をベースにしたデータがあってこそ、活動もできるってもんだ。
まあ、下調べがなくても100メートル四方の公園に肉食獣が何十匹もいたら、
生態系に悪影響を与えることは明白だが。
一番懸念するのは馬鹿に金をやるとどうなるか、ということだ。
金を持った馬鹿が何をするかといえば、高速艇を購入して南極海に繰り出し人間に酪酸を投げつけたりする。
「動物愛護」というお題目は誰もが反対しにくく、しかし実態の見えない危険なものだ。
欧米ではすでに愛誤馬鹿共が非論理的なアニマルウエルフェアなどという概念を確立させて、
ヒステリックな活動をしてるよ。和歌山の太地町にまで遠征してる馬鹿もいるしな。
何も考えずに「地域猫」などという活動をやっている馬鹿に金が集まる仕組みを容認したらどういうことになるか。
一方で、こうした活動は金になることを知っていて、動物の保護には何の関心も持っていないやつらも現れる。
現に愛護団体の一部は金が目的だろう？
いずれにしても、地域を巻き込む活動なら、計画と評価は必須。全て公開することだな。
497:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:24:29.00 X3khCuzj
>>495
違うよ。
猫に大事な存在を食われて、悲しいって思うんだよ。
まずは悲しみが来るんだ。
それを理解できないからネコオタって言われる。
土地の所有者を難癖つける意味も無い。
問題なのは行動とキモチだ。
やはりお前ら人間の心してないな。
498:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:25:31.45 YPOd/8Zu
>>495
どうやって責任をとる？って聞いたんだ。
君の経験はどうでもいい。質問に答えてくれよ。
499:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:28:31.99 Xx3OVwqI
保健所での殺処分万歳、苦しみながらってのがGJ!!
こういう税金の使い方って素晴らしいよ。
ロードローラーで轢き潰すって殺処分なら志願者続出だろう。
500:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:32:45.08 JlrS+VJW
>>498
俺の思い出を一瞬で終わらせてくれたな。
別にいいけど。
何故俺に責任を求める？
パンダウサギの籠の洗濯バサミを付け忘れたのは俺だが、お前の文鳥は俺のせいじゃない。
俺なんかにその子の死を悔やんで欲しくも無いだろ。
自分で何とかしろ。
俺はそうした。
501:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:33:01.11 X3khCuzj
>>499
ぶっころしの話はスレ違い。
浅草小林臭いからお引取りを。
502:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:38:41.83 X3khCuzj
>>500
「もしも」君の世話をしている地域猫が食ったら、という仮定でしょ。
俺でもそれくらい読み取れる。
話を逸らすんじゃないよ。
つまり「自分で何とかしろ」、「自分の地域猫が他人のペット食べても知らん」「食われてろ」
という返答をしているようにしか見えないがそれでよろしいか。
そんな姿勢で地域猫を勧めるのであれば彼にしろ賛同はできないし、それは地域猫ではない。
そしてそれら以前に猫へのエサヤリは賛同しない。
503:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:40:02.03 YPOd/8Zu
>>500
君は地域猫活動とか野良猫へのエサやりを容認しているんだろう？
その地域猫とかエサをやった野良猫が他人の文鳥を食ったらどうやって責任をとる？って話だ。
>お前の文鳥は俺のせいじゃない
というのが、文鳥を食われた人に対する君の答えだと考えていいか？
504:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:42:45.11 JlrS+VJW
>>503
お前がお前の文鳥食われたんだよな？
つまんねえ返事すんなよ？
505:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:45:43.25 YPOd/8Zu
>>504
もう一度言うぞ？
これは仮定の話だ。君がエサやりとして係わった地域猫や野良猫が、他人の文鳥を食った。
どうやって責任をとる？
506:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:51:56.14 JlrS+VJW
俺はそのつもりで話しをしたのだが勘違いか・・・
507:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:55:47.25 JlrS+VJW
>>502
俺は読み取れなかったよ。
ぶっころしの話はスレ違いか？
てめえらが死ね。
ぶっ殺してやりてえよ。
508:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:57:06.20 4gmXphJ8
そうそう！
ガンガン猫ぶっ殺そうぜ
509:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 22:57:51.20 YPOd/8Zu
>>506
君がどういうつもりかは知らん。
>>493>>498>>505に書いた通りだ。シンプルな質問だろ？答えてくれよ。
510:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:01:32.92 JlrS+VJW
>>509
こいつぶっ殺してえ！！
・・・いや、そういう事ならおまえの疑問なんか知らん。
何で俺の答えに興味があるの？ 俺はお前に全く興味は無いのだが。
511:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:02:20.57 4gmXphJ8
いいねいいね！
その猫への怒り、どんどんぶつけちゃおう！
512:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:04:42.71 YPOd/8Zu
>>510
君がエサやりと地域猫を容認すると言うから、
それに付随して起こると予想される問題に、どうやって対処するのか興味があるから尋ねた。
答えないのかい？
513:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:05:37.52 X3khCuzj
>>507
俺は読み取れたよ。
ぶっころしの話はスレ違いだ、あと他人にやすやすと殺意を向けるな。
ネコオタは所詮人間嫌いなんだと思われる。
514:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:06:10.29 X3khCuzj
>>508>>511
帰れ。
515:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:11:37.64 kRRbCYSn
>>509
ID:JlrS+VJW は責任は取らないという答えのようだから、
地域猫肯定の立場の俺も答えるので意見が欲しい。
答え：管理責任者として誠心誠意謝罪し、賠償する。
516:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:12:45.68 /vSq6X7b
このスレで書かれている「理想的な地域猫の手法」が実現できれば問題ないのだが
現実的に考えると、愛護の人たちの頑迷さと価値観の多様さを考えるとほぼ不可能。
法的整備も、愛護の人たちが地方の野党議員とかを巻き込んでごり押し反対して
法案潰したりしてる現状を鑑みるとこれも相当難しい。
となると、野良猫問題の解決策は現実的には「損害賠償の判例の積み重ねとその周知」
しかないんじゃないかなぁ。
すでに200万程度の損害賠償の判例はいくつか出ているし、最近では悪臭でも損害賠償200万
程度が認められるようになった。
このような判例を周知し、餌やりにはこういったリスクが存在するってことを
知らしめていくしかないんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
悪臭訴訟：猫の悪臭防止命じる 東京地裁判決
近所の飼い猫の排せつ物などによる悪臭で被害を受けたとして、
東京都大田区の住民３人が、飼い主の女性を相手取り、４１７万円の賠償や
悪臭を発生させないよう求めた訴訟の判決で、東京地裁（生野考司裁判長）は
２９日、計２０５万円の支払いと悪臭防止を命じた。
517:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:15:28.31 DGKsAFoR
猫ヲタの言い訳はうんざりさ。
野良猫は行政が責任持ってぶっ殺せよ。後餌やりもｗ
518:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:16:59.04 X3khCuzj
>>517
帰れ。
519:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:18:28.32 xY4jRhDS
,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
／ ヽ
./ ,,,... -―- ...._ ',
| /'´ ｀! |
| ,ノ | :! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ,. -=＝、 ,.＝=-､ |. | / 「虐オタはウソつきだ」
l: l ィてﾌ_> :ｉ i ｨてﾌ_> | ;' ｜ と思った少年少女のみなさん、
ｉﾍ:| | | |''| ｜ どうもすみませんでした。
|,ﾊ| r_!__ﾄ, /ﾉ ｜ 虐オタはウソつきではないのです。
ヽ'_l､ ,＿＿＿, /'′ _ノ キチガイなだけなのです……。
`l ＼ ―‐ ,／ ￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_,. -l 丶、＿__.. １"i''''''―-
‐''"´ ｜＼ / |
|: ＼ / |
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l _,,. -へ /／ ＼ |
520:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:20:40.50 YPOd/8Zu
>>515
オレは>>510に答えてほしかったけど。
彼の無責任な言動の数々を見ていると無理かも知れんな。
まあ、答えとしてはそれしかないよね。
文鳥の実費は数千円だろうけれど、慰謝料請求されたら厄介だよ。
訴訟になったら、最低でも数十万は覚悟しないと。
最悪のケースはいくらでも想定できるが、その文鳥が他人の生きる支えだったりして、
その文鳥を奪われたことによって絶望して自殺したなんてことになったら責任取れないよな。
そこまでして、地域猫をやる意義はあるのだろうか？
521:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:36:24.93 kRRbCYSn
>>520
俺は意義があると考えているけど、そこまですると今度は
地域猫に参加する人が少なくなり維持が難しくなるジレンマ。
522:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 23:54:38.14 YPOd/8Zu
>>521
君のいう地域猫は、エサやりをしない、ということ？
不妊の猫を放して、自然減でゼロになるまでの間、
地域の皆さんには迷惑をかけるが我慢してください、って話かい？
523:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 00:05:06.35 ETpaTy3k
>>522
いや、地域猫に限って給餌管理する。
その意味では、地域の皆さんには迷惑をかけるが我慢してください、って話。
出来れば、法令で無責任餌やりを禁止するバックアップがあればよい。
>>406にほぼ近い。
524:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 00:15:01.82 Q3HhGi+W
>>523
最終的にはゼロに持って行くのかい？
餌を与えるということは、プレデターの数を自然界の上限以上に増やしてしまうということだぜ？
例えば、チョウゲンボウという小型のタカは、4～10平方キロメートルに1つがいぐらいだが、
エサをもらっている猫は100メートル四方、即ち1平方キロメートルに数十匹存在したりする。
野鳥は地面近くに営巣する種がけっこう多い。ウグイス類とかね。
樹上に巣のあるスズメやシジュウカラ、メジロといった種も、
巣立ち時期の幼鳥は地面と樹上を行ったり来たりするしね。
そういう動物に対する淘汰圧が強まることについてはどう考える？
525:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 00:30:00.50 ETpaTy3k
>>524
当然、野良猫ゼロを目指す。
登録した地域猫については、期限内にゼロに持っていく。
俺の地域猫肯定は「現状を放置するより、何らかの対策を。」
というところから考え始めた。
生態系への影響が大きいところでは、地域猫という手法に拘泥しない。
526:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 00:46:49.70 Q3HhGi+W
>>525
なるほどね。馬鹿愛誤の野放図なエサやり被害を食い止めるために管理しようという発想か。
しかし、生態系に影響の出ない地域はないからな。
君のやり方なら5年以内にゼロになるだろうね。現状放置よりはマシってことか。
527:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 01:28:27.91 A6mbqfC1
〆た害獣をメキシコの様に晒せばいいだけでしょ。
528:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 08:06:04.77 IISNBVag
>>519
このスレでは虐オタって言葉が良く使われてるけどさ、
ハンマーでコイコイだとか不凍液だとか言ってる人間のことを指してるの？
だったらいいんだけど。
このスレでの虐オタという言葉の使われ方を見ると、
餌やりに反対したり地域猫に反対したりしているだけの人間まで虐オタ呼ばわりしているような気がしてならないんだよね。
それはちょっとおかしいよね。
猫嫌いだろうが猫好きだろうが、野良猫問題を解決したいと真剣に考えてるから餌やりや地域猫に反対している人間が多数だろう。
そんな人間を虐オタ呼ばわりするのかい？
それとも虐殺幇助者オタクの略で、餌やりのことを指しているのかな？ｗｗ
529:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 12:03:28.57 +KceStUB
同和問題や在日特権の問題を指摘したら差別というレッテルを貼ってすますやり方に酷似しているね。
愛護って左巻きの人間が多そう。
530:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 12:30:45.09 mQDxhsJl
>>222
Ｋポップって聴く？ ググってアンケートに回答して！
すでに１万人以上が回答してるから、まだの人は急いで！
ツィッターでも２６０以上もツィートされてるよ
531:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 14:47:10.57 IISNBVag
>>486
亀レスで悪いが
＞環境省の、飼い主のいない猫ゼロは、「飼い主がいないよりはいたほうが人も猫も幸せだよネ！ 」と解釈しています。（本気で）
＞野良猫を無くすつもりではありません。
これは曲解のしすぎにもほどがあるだろｗｗ
環境省は、「共生の過程を経て最終目標は飼い主のいない猫をなくしていくこと」を言いたいんだっつーのｗｗ
>>479が全く同じこと言ってるけど>>481を見ると反論できないみたいだね
でも本気で「環境省は野良猫を無くすつもりではない」と妄信してるのならそれでいいんじゃねーの…
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな、ってやつさ
532:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 15:20:55.03 Q59oVyad
ってか餌だけやっていいっていうならやりたい奴いっぱいいるだろ、みんながやりだしたら
マジで大変なことになると思うんだけど。
なんでそういう事考えないのか不思議
533:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 15:23:11.30 ujU3utKK
>>520
地域猫が、地域猫活動家の飼い猫として扱われない場合も考えられるだろ。
話し合いで地域住民全体の合意が得られたと判断された地域猫活動なら、地域住民全員が飼い主とも言えるし、全員が違うとも言える。
話し合いの中で、「そういった被害があるかもしれないので注意してください」くらいの事は当然あるだろうから、一概には言えないはず。
相変わらず頭悪いな。
534:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 15:29:59.24 ujU3utKK
>>531
住宅密集地では、全ての猫が誰かに飼われている事が望ましいという話です。
地域猫活動は、「野良猫を殺さない」ための活動で、それが前提です。
野良猫を増やさないための避妊・去勢は、殺さないために必要だという事でしかありません。
野良猫の数が、国の基準で「面積あたりの適正な生息数」のような定義がある訳ではないので、野良猫が増えたからといって地域猫活動をする事は住人の義務ではありません。
全ての住人が猫好きで、全ての住人が野良猫容認なら、そもそも地域猫活動は必要無いし、環境省も提案しません。
野良猫によるトラブルを訴える人が現れて、地域として野良猫を排除する方向に向かわせたくない場合に必要になるのが地域猫活動です。
環境省は、「猫による被害の現状を十分認識し野良猫を排除するのではなく、地域住民が飼育管理することで、野良猫によるトラブルをなくすための試みである。」と言ってます。
地域猫活動の目標は、野良猫の排除ではありません。
地域猫活動の目標は、地域内の野良猫によるトラブルをなくし、野良猫の存在を迷惑に思う人と折り合いを付けて、「野良猫を殺さない事」です。
保健所は引き取りを減らす事で殺処分数を減らすつもりらしい。
環境省は、今年に入って「多頭飼いはやめようパンフレット」と、「捨て猫は犯罪ですポスター」を作るだけで、
野良猫がいくら増えても、「メンバー全員ご近所さんの地域猫活動」にまかせるつもりらしい。
餌やりそのものを罰則化する様子も無い。
みなさんも殺処分が減るから嬉しいですよね。 良かったですね。
535:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 15:50:30.27 IISNBVag
＞地域猫活動の目標は、野良猫の排除ではありません。
＞地域猫活動の目標は、地域内の野良猫によるトラブルをなくし、野良猫の存在を迷惑に思う人と折り合いを付けて、「野良猫を殺さない事」です。
そうですね
確かに地域猫の目標は野良猫の排除（＝殺処分）ではありません
野良猫を殺さないことで、最終的に野良猫を「自然に」無くしていくことです
あなた自身が書いた>>475(あなただよね？)にはっきり明言されています
殺処分の代わりに地域猫でいつか野良猫ゼロにするから堪忍ね！ってことです
それができてないから地域猫に反対する人間が大勢現れるんですよ
536:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:03:29.19 4UXqNVnH
そうそう
地域猫なんてただの餌やりの都合のいい隠れ蓑だよ
どっちにしろ野良猫なんだからどんどん保健所で処分していったらいい
根絶やしにすれば結果的に保健所での処分数も減って、餌やりも満足だろう
537:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:04:16.13 ujU3utKK
>>535
自分は、「どうするべきか」の話をしている訳ではない事は分りますか？
環境省などで言われている事の「解釈の仕方がおかしいのではないか」と言っているだけです。
>>475は、誤解を与えかねない抽出法だったので突っ込みを入れただけですが？
538:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:12:01.84 4UXqNVnH
>>537
司法だって迷惑な餌やりは違法行為だって断罪してるでしょ
環境省の考え方の根底も、野良猫による住民への迷惑を無くそうとするものだよ
つまりそれは野良猫の存在そのものを無くすと言うこと
君の大好きで自由な野良猫ちゃんには悪いけどね
539:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:14:59.75 ujU3utKK
>>538
無責任な餌やりはやめたほうがいいと思ってますよ？
540:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:15:37.01 IISNBVag
＞自分は、「どうするべきか」の話をしている訳ではない事は分りますか？
質問の意味がわからない
地域猫の最終目標について話してたつもりだが？
＞「解釈の仕方がおかしいのではないか」
ブーメランｗｗ
＞誤解を与えかねない
あなたの思う誤解は、誤解ではなく正解です
541:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:18:37.66 IISNBVag
>>539
無責任な餌やりをやめたらいずれ野良猫がゼロになるよ
野良猫と永遠に共存していきたい、という君の考えと矛盾してるよね
542:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:18:53.06 ujU3utKK
>>540
＞それができてないから地域猫に反対する人間が大勢現れるんですよ
自分は地域猫活動を積極的に支持していません。
「反対する人間が大勢現れるんですよ」 と言われても返答のしようが無い事も分りませんか？
543:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:22:11.75 ujU3utKK
>>541
土着の野良猫に「無責任な餌やりの餌」は必要ありません。
あなたと話を続けるのは無理のようです。
544:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:24:52.99 IISNBVag
>>542
支持している、いないはどうでもいいです
返答のしようがない
あなたの解釈が間違ってたから突っ込んだだけです
でも反論がないので間違いに気づいてくれたみたいですね
ありがたい
＞土着の野良猫に「無責任な餌やりの餌」は必要ありません。
そうですね
だから野良猫がいずれゼロになるはずなんですけどね
＞あなたと話を続けるのは無理のようです。
ありがたい
545:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:30:44.27 ujU3utKK
環境省の地域猫についての文章の解釈について話をしていた。
「地域猫に反対する人間が大勢現れるんですよ」 の指摘を受ける筋合いは無い。
分らないならそれでいい
546:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:32:27.83 4UXqNVnH
>>544
反論がない＝即時肯定なら、君がはぐらかしたり答えて来なかったものは全て肯定してきたということかな？
そういう不愉快な物言いはするべきじゃないな
野良猫と同じくらい不愉快だ
547:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:34:48.42 ujU3utKK
よけい分らなくなってきたので、一度落ちます
「野良猫と同じくらい不愉快だ 」は、おもしろいネ
548:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:37:14.78 IISNBVag
ああ、つまり>>535の「地域猫に反対する人間が大勢現れるんですよ」
この一文が気に食わないのかｗｗ
スマンスマンｗｗこの一文はただの愚痴ということにしてくれｗｗ
>>535のその一文以外の文章はちゃんと「環境省の地域猫についての文章の解釈」をしてたよな？
それさえ理解してくれればいいんだよｗｗ
何度も言うけど反論ないみたいだから理解してくれたみたいだし
ありがとね
549:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:37:54.68 OP5QwVLF
>>538
>司法だって迷惑な餌やりは違法行為だって断罪してるでしょ
何罪？量刑は？ウソはいかんな。ウソは…
550:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:39:48.39 IISNBVag
>>546
すまんな
もうそういう言い方はしないよ
俺ははぐらかしてきたことはないつもりなんだけどな…
551:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:42:33.92 4UXqNVnH
>>547
つまり反論もなかったし>>548の論は正しいと言うことでよろしく☆
552:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:51:37.41 4UXqNVnH
>>549
えっ今さら本気で言ってるの？
餌やりで住民に被害が及んでの訴訟例では、損害賠償と餌やり禁止の判例がいくつかあるよ
住民の注意を受けた上で餌やりを続けたら敗訴するから気を付けてね☆
553:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:56:18.37 IISNBVag
>>551
いや、君の言った通り「反論がない＝即時肯定」ではないよ。
反論がまちがっていても、最後に反論した方が正しくなってしまうからね。
反論ないみたいだし…とかいう発言はほんと反省している。
>>549
加藤一二三の猫裁判は有名だね
554:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 16:59:31.96 Q3HhGi+W
ID:ujU3utKK
君、ID:JlrS+VJWだよね。
昨晩、>>507,510で殺したいとか捨て台詞吐いてから逃げ出した。
>>493>>498>>505
について答えてくれよ。シンプルな質問だろ？
君の意見が聞きたいな。よろしく。
555:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 17:14:48.53 ujU3utKK
>>553
>>534が、反論のつもりでしたが、あれでは反論になってないって事ですよね？
何についての反論なのかが分りません。
>>554
>>533←コレ
しばらく席を外します
556:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 17:18:44.55 WGhqrfe+
>>537
解釈の幅がある問題で「どうするべきか」をすっ飛ばした解釈は意味がないと思うけどね。
１．地域内の野良猫によるトラブルをなくし、
２．野良猫の存在を迷惑に思う人と折り合いを付けて、
３．「野良猫を殺さない事」です。
君の解釈では、目的に適うのは３のみということになる。
で、>>534
引き取りを減らす事のみで殺処分数を減らすつもりの保健所があったとしたら、
これもまた、目的を見誤り、環境省告示の解釈を間違っているということ。
557:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 17:21:32.06 Q3HhGi+W
>>555
全住民の同意があるなどといった、都合のいい条件にしないでくれ。
君が餌を与えて維持している猫が他人の財物を害した場合、どうやって責任をとる？
と尋ねているんだ。
それとも、全住民の同意が取れない場合、地域猫活動はやらないということかな。
558:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 17:24:45.72 IISNBVag
>>555
私は>>534への反論で>>535を書いたつもりでした
あなたはさらに>>535への反論で>>537を書いたことだと思います
>>537はちょっと言ってる意味がわかりませんでした。
>>535の最後の一文の愚痴については素直に謝りました。
なんかまじでややこしいなｗｗ
559:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 17:37:24.70 ujU3utKK
>>557
都合のいい条件にした訳じゃない。 >>520の話に対しての指摘が>>533
＞君が餌を与えて維持している猫が他人の財物を害した場合、どうやって責任をとる？ と尋ねているんだ。
＞それとも、全住民の同意が取れない場合、地域猫活動はやらないということかな。
餌やってないって言ってるでしょ？
仮定の話としても、一概に言える話じゃないから返事できません。
>>558
全く分らなくなってしまったので、無かった事にして欲しいです。
すみませんでした
お出かけ落ち
560:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 17:46:18.75 IISNBVag
>>558
わかった
なんか粘着質になってしまってすまん
あと>>557がんばれ
561:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 18:03:32.31 Q3HhGi+W
>>559
質問に答えてくれ。
>>505にも書いた通り、これは仮定の質問だ。
君がエサやりをしているかどうかは問題ではない。
君が地域猫やエサやりを肯定しているから、それに付随して起こると予想される問題のうちの一つを問うている。
君がエサやりとして係わった地域猫や野良猫が、他人の文鳥を食った。
どうやって責任をとる？
562:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 18:04:45.37 IISNBVag
>>560のアンカミスってる
>>558→>>559に訂正
563:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 18:49:57.74 WZG88NVT
>>559
言ったらどうですか。
責任は取らないしとるつもりもない、と。
一概でなくていいから、あくまでも仮定の上での話もできないってのはそう言う事だろうに。
しかしそれを通してしまうと次からやったもん勝ちになるだけだ。
それはまずいでしょうに。
564:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 19:14:42.67 Q59oVyad
責任取らなくていいならみんな餌やりするよな、まじめに室内飼いするのばからしくなる
565:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 19:36:48.74 359+q3Ag
>>564
本当の猫好きなら、猫の健康と安全の面から室内飼いするよ。
ごく当たり前に。
566:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 19:48:01.52 ujU3utKK
>>561
俺は全ての地域猫活動と全ての餌やりを肯定してはいないって何度も言ってる。
田舎の農家じゃ今でも「玄関前に置く野良猫用の餌皿の設置率」がけっこう高い。と思う。
そういう餌やりがあったから野良猫は今まで生きて来れたのだから、そういう餌やりを無責任な餌やりと同じに扱うなと言いたい。
俺が好きなのは代々そこに住み着いてる土着の野良猫。 馬鹿な飼い主が公園に捨てた捨て猫じゃない。
そういう土着の猫達が滅びるべきであるかのようなここのスレタイが大嫌い。
だから俺は、お前が聞きたいサンプルの対象外だよ。
それでも自分が被害者だった場合の考え方は昨日言ったでしょ？
逆の立場で、完全に自分に過失があると思える状況だったら人としての対応を取るのはあたりまえ。
一つ言える事は、この国では猫が外を闊歩していたとしてもおかしくない事くらいみんな知ってる。
地域猫活動がある地域なら、その地域の住民に対しての告知はしているはず。
地域猫活動がある事を知っていて、その事を考慮に入れない鳥の飼い方をしていたのなら、鳥の飼い主にも責任が無いことも無い。
これくらいしか言えません。 俺はお前が大嫌いです。
567:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 19:55:15.02 Q3HhGi+W
>>566
>完全に自分に過失があると思える状況だったら人としての対応を取るのはあたりまえ。
それはどういう対応なんだい？
何か計画を推進する場合は発生する問題を予め想定して対処法も考えるよな。
君の対処法や賠償の方法は何だい？と尋ねているんだよ。
568:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 19:58:52.24 ujU3utKK
俺は全ての地域猫活動と全ての餌やりを肯定してはいないって何度も言ってる。
俺は、お前が聞きたいサンプルの対象外だよ。
俺はお前みたいな馬鹿が大嫌いです。
569:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 20:01:04.81 4UXqNVnH
>>566
結局思い込みと気分で言ってるだけじゃねーか
野良猫に餌をやってるバカは虐殺幇助っていうのは現実であり事実
どんなに否定しようが嫌おうが現実も事実も変わらないんだよ
570:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 20:12:52.17 f4LkxIj1
>>566
だから、君はアスペルガー症候群だよ。
医者に行ったほうがいい。
多様な考え方があることを理解できず、
自分だけの世界に閉じこもる。
野良猫問題も現実を直視せず
なんでも都合良く解釈したあげく
他者から問い詰められ、行き詰まると
相手を嫌悪することで自己の安定をはかろうとする。
まさにアスペルガーそのもの。
571:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 20:26:42.12 ujU3utKK
>>569
俺は、餌やりの問題はそこの地域の問題だと何度も言ったが、ここでは罵声しか受けなかったよ。
今後は、虐殺幇助者になるかどうかは本当にそこの地域次第になるみたいだよ。
>>570
俺は自ら進んで違う考えの持ち主の中で言いたい事を言ってるのだから他者から問い詰められる覚悟は完了済み。
お前は何度も俺に同じ事を繰り返して言っているが、他にお前の意見に賛同する奴もいみたいだし、俺がお前に返事をしなければ意思の疎通ができてないんだから同じ病気かもね。
お客さん来てるから落ちます
572:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 20:30:44.94 O+Kg6IuJ
>>566
いまはキャットフードの栄養価がむかしとは全く変わってしまって
そんな田舎でも無駄に繁殖させて猫害を及ぼしかねなくなってる。
だからそのような田舎でも猫への給餌は禁止すべきだ。
「田舎なら猫への給餌や地域猫はおｋ」とか言い出したらきりが無いし、
希少動物が絶滅しかねない。
そうやって沖縄のヤンバルクイナ、奄美大島ではアマミノクロウサギ、
小笠原ではカツオドリ等の絶滅危惧種の野鳥を襲い、対馬や西表島ではヤマネコへの
猫エイズ感染等の脅威、日本本土でも各地で野鳥や小動物の食害が起こっている。
イエネコは外にいてはいけない動物。
573:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 20:31:18.50 Q3HhGi+W
>>568
君が主体になって地域猫やエサやりをやるという想定だよ。
君は地域猫やエサやりをやりたいんだろう？
その活動に伴って出てくる問題のたった一つを問われただけだよ？
例えば、君が地域猫を推進しようとしている地域の自治会の役員に説明に行くだろう？
その席で、他人の財物を損傷させた場合の対処法が問われるわけだよ。
「他人が大切にしている文鳥を地域猫が食べてしまったらどうしますか？」
という具合にね。
君はこのシンプルな質問にし対して、逃げ回って回答せず、
やっと答えたと思ったら、
「人としての対応を取るのはあたりまえ>>566」
だよ。
さらに、
「俺はお前みたいな馬鹿が大嫌いです」
と自治会の役員に言い放つのかい？
これで他人を納得させられると思っているのかい？
君が逆の立場だったらどう？
君の家の隣で温泉を掘削するという。
説明に来た人に対して君は、
「地盤沈下が起こって家が傾いたらどうしますか？」
と問う。
説明に来た人が、
「人としての対応を取るのはあたりまえ」
と言ったら納得するのかい？
574:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 20:32:36.97 WZG88NVT
>>566
土着の野良だろうが捨て猫だろうが、今のエサヤリ隆盛下じゃ半端に餌付けされた無責任飼い猫だよ。
そいつらはもう既に滅びている、野生は死んだ。
そのうえ毎年毎年仔を生んでは殺させられる死のループだ、だからエサヤリは虐殺幇助者だってんだよ。
>>571
違う、地域の問題ではない。
子供じみた感情と自制出来ないエサヤリの幼さの問題。
地域猫を進めるのなら賠償は避けて通れない問題。
告知があろうが傷つけたなら償わねばならない、それが地域猫であり管理すると言う事。
それが無い以上それは地域猫ではなく、ただの無責任エサヤリだ（去勢と糞の清掃は当然の前提）。
所詮君の考えはその程度。
だから猫が苦しむんだよこの猫嫌い。
575:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 20:52:28.14 IISNBVag
だれも気にしてないだろうけど>>553の文章が日本語でおｋな気がしてならないので訂正
いや、君の言った通り「反論がない＝即時肯定」ではないよ。
反論がまちがっていても、最後に反論した方が正しくなってしまうからね。
反論ないみたいだし…とかいう発言はほんと反省している。
↓
いや、君の言った通り「反論がない＝即時肯定」ではないよ。
「反論がない＝即時肯定」理論だと、最後に反論した方がまちがっていても、最後に反論した方が正しいことになってしまうからね。
反論ないみたいだし…とかいう発言はほんと反省している。
>>572
その昔沖縄がヤンバルクイナの保護のために猫駆除を始めた時、
ケルビムとかいうキチガイな愛誤団体が「私はヤンバルクイナやマングースや
野良犬が死のうが生きようがどうでもいい。でも、猫だけは絶対に殺させない。」
というキチガイ発言をしたらしいな。
ほんとかどうかは知らんが。
576:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 20:53:08.27 f4LkxIj1
>>571
少しは自覚あるんだな。
言いたいことを言っているって？
冗談じゃない。
君のは、駄々っ子と同じ。
最後は「お前なんか嫌いだ！」で引きこもるんだろ？
もし君が年はもいかない子供だったら、
まあ周囲は暖かく見守ってくれるだろうけど、
どうだい？
リアでも人とコミュニケーションを取るのがのが苦手だろ？
あるいは、「いつも俺の言うことを理解してくれない」と、
周囲を恨んでないかい？
577:わんにゃん＠名無しさん
11/08/06 21:02:47.04 f4LkxIj1
>>571
続けるよ。
実は、周囲が君を理解してくれないのではなく、
君が周囲を理解しようとしない、あるいは
周囲を理解できないんだ。
そのことに気がつかないのが、
いわゆる発達障害。
578:515
11/08/06 23:17:45.99 WGhqrfe+
>>566
俺は>>515だけど、自分が被害者だった場合の考え方も答えられるよ。
答え：自分の管理を猛省する。
同時に地域猫制度に改善を求め、管理責任者には賠償請求する。
自分がサンプルの対象かどうかは関係なしに、どちらの立場でも答えられると思うが。
というより、答えられなければ議論にならないから、その時点で地域猫を否定することになる。
答えが未熟で叩かれるのとは次元の違う話だ。
579:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 00:28:00.32 xf4nBy1J
>>552
だから何罪？
刑事も民事も一緒にしている馬鹿なの？
餌やりが違法行為だって言うのなら何罪か答えられるよな？
580:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 00:39:49.32 ojQggfQY
>>579
刑事だろうが民事だろうが有罪は有罪
餌やりは訴えられまくられたらいいよ
581:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 02:05:24.39 bRRzHbjp
個人的には餌やりが虐殺幇助だと自覚してやってる奴には特になんとも思わないな。別にノラの被害にもあってないし。
ただ無責任餌やりが命だのなんだの言うのには矛盾を感じるしいらっとくる。
582:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 03:49:52.26 NabbcQ+S
野良に餌やるのは「〆てくれ」って合図だろ。
583:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 04:41:09.07 xf4nBy1J
>>580
法律を知らないなら最初からそう言え。
見栄を張っても馬鹿が露見してますよｗばーか
584:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 04:46:43.64 xf4nBy1J
>>580
民事で有罪ｗｗｗｗｗ
刑事なら有罪になるが、民事は敗訴か勝訴のいずれかしかないんだなｗ
「民事訴訟で有罪」
虐オタもここまで知能が低いとある意味犯罪だわｗｗｗｗｗ
名言を残してくれてありがとうｗ
585:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 04:58:28.63 ohVFsXo6
>>578
俺が地域猫を否定も肯定もしていない事にすら気付かないのならそれ以下の次元の話だよ。
環境省の文章の解釈の仕方について話していただけだよ。
自分はサンプルの対象外だと何度も言っている。
あの質問の条件では「答えようが無い」が正解だと思う。
586:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 06:27:37.85 ohVFsXo6
>>578 への追加
環境省のいう地域猫の話なら
[住宅密集地における犬猫の適正飼養ガイドライン]の
[V地域猫]の 「（２） 地域の合意」と、「（３） 活動のルール作り」
[VI 迷惑防止策]
の話が当然あったはずだから、あなたの答えの「賠償」の必要があるかどうかも一概には言えないと思う。
587:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 08:39:39.69 yvhW09Po
>>548の「それ」が何を指してるのかわかりにくいので文章訂正
× それさえ理解してくれればいいんだよｗｗ
↓
○ その解釈についての文章さえ理解してくれればいいんだよｗｗ
我ながら訂正ばっかりで恥ずかしい
ID:ujU3utKKとの話しを見返してみたら、会話が噛み合ってなさ過ぎてワロタ
でも過ぎたことだしどうでもいいよな
>>584
横からですまん
有罪云々の揚げ足のとりかたはすごくうまいと思う
けどなぜそこで虐オタという単語がでる？
餌やりを批判する人間は全て虐オタになってしまうの？
588:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 08:44:33.23 0BhnHhuL
猫が普通に街に居て、
餌もらったりして、
ひなたぼっこしてるの、
別に良いじゃない、
ウンチやオシッコやバリバリ位で神経質な奴って本当にうざい、
コンクリート社会車社会が産み出した奇形だな。
589:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 09:14:40.72 Lr/05JOD
エサヤリなんて自分が楽しければ他人の迷惑なんてどうでもいい奴らだからなｗ
エサヤリ批判は自分への虐待虐待だとでも思ってるんだろ
590:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 10:22:22.33 0MPXw9tQ
>>588
エサヤリのお陰で密度も死ぬ仔猫も普通じゃなくなりつつあるから言っているんだが。
まあ、毎年大量に仔猫が死ぬのが構わないなら知らんけど。
糞尿爪とぎを受けた人も本当にウザがっている事くらいは知っておいた方がいい。
ここで過剰な反応を見せる殺したがりさんも、そういう意味では理解できるからな。
話題は容認しないけど。
591:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 11:59:47.52 RjnsmZr0
>>588
《毎日新聞の記事》
猫被害判決：
１５０万円の損害賠償命じる 神戸地裁
--------------------------------------------------------------------------------
神戸市兵庫区の居酒屋店主（６９）ら２人が、西隣に住む家主の女性（６４）の世話する
野良猫に敷地内で大小便されたり、猫を巡るトラブルで精神的被害を受けたなどとして、
家主夫婦とその知人ら４人に計約５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１１日、
神戸地裁であった。前坂光雄裁判官は「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、
餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。
判決によると、家主夫婦は８５年ごろから野良猫に餌をやるようになり、
０１年には１０匹ほどに増えた。居酒屋周辺で大小便の悪臭が漂うようになったため、
店主らは０１年５月、家主夫婦に清掃などを求める調停を神戸簡裁に申し立てたが、
これを知った家主夫婦の知人らが激怒。店主と長年取引のあった豆腐店に取引の中止を
求めるなど嫌がらせを繰り返した。
前坂裁判官は「世の中には猫を好む人も多いが、他人に不快感を与えないための配慮
が必要。原告が嫌がる野良猫に餌をやり続けたことは違法」と、猫の被害について
４０万円の慰謝料を家主夫婦に命じた。また「原告への悪感情から嫌がらせを続けた」と
営業妨害による被害も認定した。
「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。
「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。
「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない」などとして、計１５０万円の支払いを命じた。
…
あ～やっぱり150万円とか200万円とか賠償請求されちゃうんだな
それでも餌やるなら 餌場の数×200万円程度は用意しとけよw
592:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 14:02:46.87 nZhEsFEr
がんがん訴えようぜｗ
餌やりも撲滅できるし街も綺麗になるさ
593:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 14:11:27.77 RjnsmZr0
>>588
その一匹の猫のおかげで小鳥や牛や鶏ほか無数の動物が殺傷されるし
多くの近隣住民が迷惑を被ってるんだが。
周りが神経質なんじゃなくてお前が現実を見ていないだけ
594:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 14:21:25.91 m0NtImPC
インド人が犬を怖がる理由
っていうページに、犬は2匹いれば3年で300匹以上になるという恐ろしい推計もあるって書いてあった。猫も同じと考えて良いと思う。
URLﾘﾝｸ(longtailworld.blogspot.com)
595:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 16:15:38.12 oMf9bp2Q
>>588
コンクリートや車社会には野良猫がいていい場がないっていうだけの話だ。
596:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 18:35:12.88 2bDpPsJb
元々日本のお外には居てはいけないんだけどね
597:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 19:31:03.76 SbOA1Lzf
虐殺ではない、罪を背負って地獄に叩き落すだけの「処理」だよ。
598:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 19:42:38.00 0MPXw9tQ
>>595
別にいてもいい、ただうっかりするとかなり危ないというだけで。
それをいちゃいけないレベルにするのがエサヤリ。
599:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 19:42:50.45 0MPXw9tQ
>>597
そういう話するスレじゃねえよ。
600:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 19:54:36.28 2bDpPsJb
>>５９８ 全くだ
601:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 20:46:09.70 SbOA1Lzf
>>599
そういうスレだだろボケ。愛誤が全ての原因だろうが。
602:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 20:57:33.38 tu9kyXao
>>601
地獄への道は善意で舗装されてるっていうからな。
善意で野良猫に餌やってるつもりが、見えないところで大量の野良猫が死ぬ原因となっている。
哀しい話だが、餌やりにはそれが理解できない。
603:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 21:16:55.52 0MPXw9tQ
>>601
原因がどうだろうと手法としてのぶっ殺しはスレ違い。
気色悪い攻撃的なもん押し付けてくるな、不快だ。
愛誤と同じかそれに近い域でぶっ殺しオタも嫌いなんだよ、まともな人間ならな。
自分の場所で猫の地獄への落とし方を語るなら構わん、だがここはそういう場所ではないと言う事だ。
それくらいわかれ。
604:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 21:24:12.86 xf4nBy1J
「処理」と言い張る人間も神や仏を信心する。
死ねば葬式をし坊主にお経をあげてもらう。
矛盾してるよな。
殺生して…信心して…何か得られるのか？
605:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 22:06:37.12 0MPXw9tQ
>>604
宗教板ではないのでお引き取りください。
606:515
11/08/07 22:11:54.51 yjTROqu/
>>585-586
>>493の質問は、餌やりの問題点の話で、地域猫の解釈の話じゃないと思う。
>>556にも書いたが、目的を考えない文言だけの解釈に意味はない。
被害者の立場なら書けて、加害者の立場だと書けない理由がない。
環境省のいう地域猫の話は、既にある地域猫活動を紹介し、その問題点を加味して、
やるなら「（２） 地域の合意」と、「（３） 活動のルール作り」[VI 迷惑防止策]を
しっかりしなければならないと言っているものだ。
現在ある地域猫を無条件で容認するものではない。
君の逃げ方は、「AにはBという問題があるが君はどう考える？」という質問に、
AはBを解決していなければならない。→Aが成立しているならBは解決済みのはずである。
というもので、「AにはBという問題がある」という事実をすっ飛ばしている。
607:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 22:19:38.63 Lr/05JOD
フィーリングで生きてる奴に話し合いは無駄
実地においてフィーリングで対応していくしかない
つまり餌をやるべき対象を無くしてしまえばいい
とりあえず餌やりが置いていった餌は片付けておいてあげた
毎日地道にやっておけば少しは減ってくだろう
608:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:03:04.33 DWSb+sbB
>>606
>.>407への指摘あたりからはずっと環境省の文章の解釈の仕方について話してたよ
>>407の書いた他の文章も含めてその人が誤解していた部分を重点的に指摘した。
>>535は、>>556（お前）と同じで、全体の話を理解しないで横から入ってきて文句たれてた。
>>585-586 は>>578への返事。 少し寝ぼけ気味。
>>556の質問を答えたら、考えられる範囲が広すぎて、返事するのに丸一日かかる。
それに、既に
「地域猫活動がある地域なら、その地域の住民に対しての告知はしているはず。
地域猫活動がある事を知っていて、その事を考慮に入れない鳥の飼い方をしていたのなら、鳥の飼い主にも責任が無いことも無い。 」
と答えている。
それに対して>>557の言われ方して、まだこちらが考える道理があるか？
それ以前に、前日に「お前の質問には答えない」と、直接言ってるんだよ？
あいつは、自分の期待した返答以外は、似たような事聞き続けるよ。
あと、お前も論点がずれてると感じる事が多いよ。
>>606に書いてある
＞現在ある地域猫を無条件で容認するものではない。
俺の>>586の書き込みに対してだよね？
そういう話をしているか？
あれは>>578への返事で、>>493の馬鹿な問いの考え方についてだよ。
いつもお前の指摘に返事しないのは、ここまでの書き込みくらいしないと、話が始められないほど、論点が狂ってるから。
俺に勘違いがあるかもだし、分りにくいし、読みにくいからレス要りません。
609:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:07:04.69 0MPXw9tQ
>>608
横だけど、考える道理は君に充分あるよ。
単純に君が彼の質問に対して向き合ってないだけ、はっきり言って逃げている。
論点をずらしているのは君だ。
地域猫を進める上で避けて通れない賠償の問題。
個別の問題がどうだろうが、基本的には被害が出たら償うのが筋道。
その基本の部分を聞いているのに、個別の話に無理に持っていこうとするから話が狂う、そして君らは信頼されない。
610:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:09:07.22 DWSb+sbB
>>606
質問を答えたら、考えられる範囲が広すぎて、返事するのに丸一日かかる。のは、>>493の馬鹿な問いの事。 間違えた
611:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:15:55.81 DWSb+sbB
>>609
文鳥の飼われていた場所は？
地域猫活動地域内での話し？
地域猫の告知はあった？
鳥かごは室内？屋外？
鳥かごの状態は？
猫に襲われるであろう事を考慮に入れて対策はしてあった？
責任があるか無いかの答えは難しいよ。
あの質問だったら、「答えようが無い」か、「地域猫活動がある地域なら、その地域の住民に対しての告知はしているはず。
地域猫活動がある事を知っていて、その事を考慮に入れない鳥の飼い方をしていたのなら、鳥の飼い主にも責任が無いことも無い。 」
で十分じゃないのか？
612:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:23:11.38 0MPXw9tQ
>>611
そんな仮定は要らない。
もっと基本的で原則的な話、あっちが特に条件指定してないんだからそれでいいだろうに。
傷つけたなら、損害を与えたなら賠償するのが筋の活動だよ、それが管理するってコト。
前述の条件があるならば、条件により差し引きや突けたしはあるだろうが原則は普遍で不変。
その原則の話だ。
613:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:30:29.20 DWSb+sbB
>>612
話が全然分かって無いでしょ？
そーゆー簡単な話で終わらせてくれなかったのがあいつだよ？
俺は「自分に責任があるのなら人として謝るのは当然」
って言ってるんだよ？
614:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:33:58.82 AkCdm/yz
>>608
本当に呆れた人だな、君は。
このスレッドには異なる立場の人がいる。
それらの全ての人から、君は総すかんを食っている状態だよ。
言を弄して逃げ回った揚げ句「問いが馬鹿だから答えない」かい？
それとも、
>>566の「人としての対応を取るのはあたりまえ」が答え？
>>611のようにいくら設定を変えても、
君が責任を持つべき「君がエサをやっている猫」が他人の財物に損害を与えたんだ。
そしてそれは、地域猫を始めるに当たって事前に予想される問題の内のたった一つに過ぎない。
君にもわかるように一番簡単な問題を設定したんだよ。
君は組織に属してにいるのか自営業なのか知らないが、
仕事を進める上で「計画」を立てることはないのか？
計画を進める上で予想される問題を挙げて、その対処法を予め考えないのか？
君は地域猫を進めたい主体であるのだから、発生する問題を想定し、その解決法を予め考えておく「義務」が君にはある。
なぜなら、君が猫に餌を与えてその地域で放し飼いにしなければ、
他人の財物を「猫が棄損する」という問題は生じないからだ。
>>573で挙げたように、君が地域猫を推進しようとすれば、
説明に行った先の自治会で、このような問題点が指摘されるはずだ。
それに対して、君は、
「鳥の飼い主にも責任が無いことも無い>>611」と答えるのかい？
その答えで、自治会の役員は地域猫にゴーサインを出すと思っているのかい？
615:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:34:48.41 5MSrgHog
地域猫には必ず管理責任者がいる
住民に何か被害や迷惑があったらその責任者が責任を取らなければならない
それが地域猫活動
ただ餌やりがいるだけの状態を地域猫活動とは呼ばない
その辺りを都合よく解釈しないで欲しい
616:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:37:30.00 0MPXw9tQ
>>613
そういう簡単な話を君は避けてたね。
婉曲な言い方しかしていない。
どうにかして地域猫側の責任逃れをしたがっていたようにしか見えない。
単純に、そのときは基本的に賠償しますといえばいいだけだったんだ。
617:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:50:25.22 DWSb+sbB
>>612
あの質問の条件なら、責任も賠償も問われない場合もあるのに、>>520の馬鹿っぷりを見たらもう・・・
>>614
>>616
糞みたいな例え話だが、>>520のお前の答えをふまえて考えて
裁判になって、鳥の飼育方法すら争点にならずに>>520のようになったら、文鳥飼ってきて、紐で繋いで猫の前に差し出して、猫に殺させて、賠償金は入るし、地域猫活動は出来なくなるし、大助かり。
「猫が殺せば賠償して当たり前」 なら同じ話だろ。
変な例えじゃないよ。
こういう話にならないような質問をしないと駄目なんだよ。
責任とか賠償の話するには、あの質問はありえない。
618:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:54:29.53 5MSrgHog
>>617
その例えなら猫の飼育者に賠償責任が発生するよ
あるいは責任が発生しないと言うなら、例えば飼い犬にその辺の猫を食い殺させまくっても問題ないと言うことになる
さて、君はそれでも猫の飼育者に責任がないと考えるのかな？
619:わんにゃん＠名無しさん
11/08/07 23:56:58.31 0MPXw9tQ
>>617
だから、そんな個別の条件の話じゃなくて。
基本的で原則的な話してるっていってんの、それから逃げんな。
責任が発生するから基本的に賠償するというだけの話だ。
いい加減認識しろ。
620:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:03:05.32 +IaEF3xM
>>617
地域猫を進めるに当たって発生すると思われる問題のたった一つだぞ？
それに答えることもできないのか？
そんな無責任な者に地域猫活動をお任せすることはできないね。
説明に行った先の自治会の役員に問われるぞ？
「放し飼いにされている猫が他人の文鳥を食ったらどうするのですか？」
「放し飼いにされている猫が他人の盆栽を壊したらどうするのですか？」
どう答えるんだ？
きちんと誠意を持って答えなければ地域猫活動なんてできないぞ。
オレが自治会の役員なら、今までの君の答えでは話にならないから却下だ。
ここを見ている人々もみんな却下だと言っているだろう？
君が>>586で言っている「（２） 地域の合意」なんて得られないだろう。
地域猫活動をするエリアには何百人何千にという人が住んでいる。
君の「感情に任せたいい加減な」説明で説得できるわけないだろうよ。
621:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:04:31.06 MmAMYlYX
>>618
「ふまえて」が、間違ってたか？
そういう話があったのなら、>>617こういう話にもなりかねない。
って言いたかった。
だから論点がずれてる。
「文鳥の飼い主が、不正を働ける」
が、一番言いたい部分。
>>619
責任が問われない場合もあるって何回も言ってるんだから、そこから否定してくれよ。 話飛びすぎ。
622:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:08:29.26 MmAMYlYX
ごめん、しばらくの間 D:+IaEF3xM 以外の人は話しかけないで
623:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:11:17.52 1LtEtODW
>>621
その一番言いたい部分自体がずれている。
まず、それは不正ではなく瑕疵と言う。
まるで小鳥をワザと猫に襲わせて、猫を殺す口実にするかのような言い方はやめろ、不快極まる。
そんなものは関係ないんだよ。
単純に、オーソドックスで何も不正を前提としていない状況で、猫がやらかした場合。
そういうときの賠償を含めるのが地域猫であり、それは地域との合意を得る際にも欠かせない事柄だ。
それについてどう思うかと聞いている。
猫がやっちゃった、そしたら管理者が償うのが当然のスジだよな、その認識を共通できるか？
この場合の管理者は地域猫の推進者なり、地域の合意を得て地域に協力してもらうさいに町内会に代行してもらうでもいい。
責任を取るという概念が必須なんだ、それが無い以上それはただのノラネコだよ。
624:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:12:46.79 +IaEF3xM
>>621
皆あきれ果ててるんだよ。わからんのか？
もう一度分かりやすく問題を設定するから答えてくれ。
君は地域猫活動を推進しようとしている。
そこで当該エリアの自治会役員たちに説明をすることになった。
ここまでの設定は当然だろう？
そこで次のような質問が出た。
「放し飼いにされている猫が他人の文鳥を食ったらどうするのですか？」
「放し飼いにされている猫が他人の盆栽を壊したらどうするのですか？」
こんな質問が出るのは予想できるよな？
まだまだ質問は出ると思うぞ？
説明に行っているのだから、地域猫活動を始める前だ。
どう答える？
625:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:13:56.31 1LtEtODW
>>620
できないんだよ、こたえられないんだ。
はぐらかして小鳥の飼い主のせいにしようとした、それが彼の基本姿勢であり取るスタンスだ。
ネコオタは基本的な原則論さえもできないんだ。
常に繰り返された流れだが、なにかネコオタの間にマニュアルでもあるのかねえ。
626:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:19:24.89 ssRjdGWk
>>621
じゃあ猫が飼い犬に殺されたとして
「猫の放し飼いには悪意が働いてないとは限らない」
として全く問題はないわけだな
君ももう理解してるとは思うけど、世の中そんな理屈は通らないよ
627:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:20:38.75 Q2gjQ+rO
どんだけ責任取るのいやなんだよｗ
628:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:29:58.35 MmAMYlYX
>>620
環境省の文章の解釈の話をしてただけだって何回も言ってるのに分からないのは何故？
「地域猫を進めるに当たって」 何で俺が始めるの？
「無責任な者に地域猫活動をお任せすることはできないね」 任せて欲しいと言った事も無い。
「文鳥と盆栽」の話みたいなのは、地域猫活動を始めようとしてる人が、経験者に聞けばいいってガイドラインにかいてあったよ。
「却下」も何も、俺は何も提案していない。
くらいしか言いようが無いだろ・・・
話にならない事が何故分からない？
わざとやってるのか？
629:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:30:22.19 7ht4V8wv
地域猫推進するなら、猫が出した損失に対して責任持てということ。
それが嫌なら、自分たちで公園にする土地購入で外に出られないようにして
そこだけで飼えばいいだけでないの？
630:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:30:48.66 B8OlLo57
じゃあ地域猫が落ち度の無い相手の財物やペットに被害を与えた場合どうなりますか？
君は弁償しないで済む屁理屈を普段から考えてる人間みたい。
相手に被害を与えた場合、まず相手の非を探る考え方だね。
自分にどんな落ち度があったのかをまず考えるのが普通なんだけど。その後で相手との相殺を考える。
631:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:32:08.85 MmAMYlYX
>>624
頼むから一つだけ正直に教えて
わざとやってる？
632:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:34:12.69 FNNit04j
>>630
地域ぬこは国にぬこがぬこらしく幸せに生きる権利を認められている
文句があんなら国に言えよ
633:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:36:01.13 +IaEF3xM
>>628
では、君は地域猫活動を推進もしないし、エサやりもしないんだな？
今後もそういった活動はやらないから、「予想される問題への対処法」は考えなくとも問題がないと言いたいのだな？
634:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:36:49.03 MmAMYlYX
>>632
あなたは今良い事を言ったと思います！
635:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:37:45.38 ssRjdGWk
>>628
つまり地域猫の話題を持ち出して、ただ餌やりをする口実にしたかっただけってことね
ただの餌やりでも地域猫同様に飼育者としての責任は問われるし、住民の理解も得られないから
損害が発生した場合の賠償責任はより重くなるだろうね
636:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:39:55.15 brF90lkl
みんな、アスペルガーの子をいじめちゃダメだよ！
637:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:40:59.55 MmAMYlYX
>>635
環境省の文章の解釈の話をしていただけです。
>>534から読んでください。
そして二度と話かけないでください。
638:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:43:57.72 7ht4V8wv
国の本音は地域猫の問題は面倒だから駆除でいい。
ただアイゴが面倒だからこんなわからんシステムな状況。
問題は猫擁護側にどれだけ責任をとらせるかだがアイゴは権利だけ主張の
無責任だから困ってるわけ
639:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:46:17.25 +IaEF3xM
>>637
繰り返すよ。
君は今も将来も、地域猫活動を推進しないしエサやりもしないんだな？
地域猫活動やエサヤリに対する賛否の態度も表明しないのだな？
だから、餌を与えて放し飼いになっている猫が引き起こすであろう問題について、
考える義務はない、と言うんだな？
640:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:46:40.08 ssRjdGWk
>>632
文句があるなら国じゃなくて管理責任者ね
例えば敷地に地域猫が糞をしていくようなら管理責任者が問題を解決する
例えば自宅のペットに地域猫が害を及ぼすようなら管理責任者が問題を解決する
それが出来ないとき、地域猫から野良猫へと変質し、住民は損害に対し自衛的手段を講じるようになる
641:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:48:02.82 MmAMYlYX
>>638
その話でようやく分かった。
それならなおさら俺は答えるべきではない。
分からない事が多いし。
642:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:49:27.89 ssRjdGWk
>>637
君の解釈は間違っているということは散々指摘されている
>>1から読み直すといい
そして二度とこのスレにレスしないでください。
643:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:49:30.03 MmAMYlYX
>>639
>>640
本気なの？
猫嫌いは頭悪いと思われるよ？
644:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:50:46.58 MmAMYlYX
>>642
是非指摘してください。
645:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:52:13.04 +IaEF3xM
>>643
>>639の質問に答えてくれよ。
君が地域猫を推進したくてエサやりもしたい、と散々発言しているから問題提起したんだ。
君が、そうではない、と言うのなら発生する問題を考える義務はないだろうからな。
646:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:53:39.39 7ht4V8wv
>>643
とりあえず中卒ニートは学校行って社会常識と論理を学ぼうな？
猫好き、嫌いは趣向の問題で猫嫌いは頭悪いと思われることは実社会ではまず
ない。
647:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:54:26.39 ssRjdGWk
>>643
何言ってるの？
俺は君に現実をレクチャーしているだけだよ
地域猫と野良猫の違いは、きちんと責任者がいるかどうか
地域猫の行動に責任が持てないなら、それはもうただの野良猫への餌やり
ただの迷惑行為なんだよ
648:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:54:42.30 MmAMYlYX
>>645
地域猫活動の良い所や、餌やりの良い所は言ったが、したいとかするつもりといった事は無いと思う。
649:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:57:00.16 MmAMYlYX
>>646
それは違う人向けに言った言葉
誤りを具体的に指摘してください、お願いします。
650:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:57:06.63 1LtEtODW
>>644
そもそも環境省の解釈の話なぞ誰もしていないし望んでもいない。
「君なら」「オーソドックスな状況で」どう賠償するか責任取るかというのを聞かれている。
逸らすな。
651:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:57:08.07 +IaEF3xM
>>645
地域猫活動やエサやりをやるなら、それらの猫が引き起こす問題について責任を取らなければならないのはわかるよな？
で、君は両者について、今もやらないし将来もしないのだな？
652:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:57:57.90 1LtEtODW
>>649
環境省の話を持ち出す事自体が誤り。
原則論に対して個別の話を持ち出すのも誤り、卑怯な逃げ。
わかったら原則論としてどうするか答えなよ、逃げるな。
653:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 00:59:23.55 ssRjdGWk
>>648
都合のいい理屈だね
俺だって自分が野良猫に対して自衛的手段を講じるとは言ってないよ
それでも君はさも俺がそうしているかのような口振りで突っかかってきている
屁理屈ここに極まれりだね
654:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:00:22.59 MmAMYlYX
>>651
俺の将来をお前が勝手に語る前に、おまえは人の話し聞け。
655:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:01:39.66 1LtEtODW
>>651
ちょっとまずいね。
彼は今も将来もやらない。
単に責任の言葉を口にするのがいやなだけの外野ネコオタ、だからその攻め口は間違い。
彼が実行するエサヤリではなくその支持者であると仮定してやりなされ。
656:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:02:37.17 ssRjdGWk
>>654
他人の話を自分にとって都合のいい部分しか聞かない人間がよく言う
なら「野良猫への無責任な餌やりは迷惑かつ虐殺に繋がる」という人の話をまず自分が聞け
657:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:07:51.07 MmAMYlYX
>>656
聴いた上で否定した。 んだと思う。
具体的に何の話？
悪いけど、そろそろ寝るけど。
658:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:08:04.47 +IaEF3xM
>>654
君の話は散々聞いたぜ？ 「殺したやりたい」とかも含めてな。
これまでこのスレッドでは、野良猫へのエサやり行為に伴う様々な問題が挙げられてきたわけだ。
君はエサをあげたいし地域猫を推進したいように発言していた。
いわば、エサやり賛成、地域猫推進派なんだろう？
そうであるなら、餌を与えられた上で放し飼いにされる猫が引き起こす問題について考えなければならないよな？
そこで、たった一つ、他人の財物を棄損する例を挙げ、対処法を尋ねたんだ。
君は3日間逃げ回って答えなかった。
あげく>>628で「自分は地域猫は推進しないから自分がその問題点について考える必要はない」という趣旨の回答をした。
だから改めて、君の姿勢を問うたのだよ。
そこで、再々度質問だ。
君は、今も将来も、地域猫を推進しないしエサやりもしないのだな？
するなら、問題について考えなければならないぞ？
659:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:10:14.77 1LtEtODW
>>658
しないのはとっくの昔に前提になってる。
その上で、それと分離して概念の上でどう賠償について考えるかと言う話をしている。
660:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:13:32.31 +IaEF3xM
>>655
そうなのかい？ であるとしても、エサやり行為や地域猫に賛成するのであれば、
それに伴って生じる問題と対処法を考えなければならない。
それらがないのなら、無責任発言だからね。
まあ、彼が無責任なのは皆わかっていることだとは思うけれど。
661:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:10.88 1LtEtODW
>>660
そう、まさにいましている話がそれ。
だが彼はそれさえも放棄した、まったく困る。
662:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:23.92 ssRjdGWk
>>657
つーか寝る寝る詐欺ももう聞き飽きたよ
そうやって油断させて自分が言い返して勝った気分になって寝たいだけだろ？
もう餌やりするなよ迷惑だから
それと寝るっつったら寝ろよな
663:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:54.77 /QxS/Tih
野良猫だろうと地域猫だろうと生きる権利はある。
それを人間の身勝手で奪う権利は無い。
664:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:14:59.37 MmAMYlYX
>>658
逃げてない。
おまえがこちらの話を聞いていないだけ。
「一緒に考えよう」 って言ってくれたら考えるのに。
何言っても悪者扱いだからこっちも馬鹿呼ばわりしてるのに。
いや、こっちが先かもだが。
665:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:16:00.75 MmAMYlYX
>>663
あなたは今すばらしい事を言いました！
666:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:17:10.43 MmAMYlYX
>>662
分かった。
書かれてたら明日考えて返事させてもらいます。
おやすみなさい
667:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:17:23.27 1LtEtODW
>>663
権利、というのは人間に特有の概念だし、その生きる権利を奪われる仔猫を減らす為にもエサヤリには反対。
地域猫は本来別の話題。
>>664
これ以上ないほど逃げている、卑怯者か。
「一緒に」考えるんじゃあない。
「地域猫に賛同し」「進めたい側の君が」どう考えているかが問題なんだよ、自分の考えまで他人任せの他人のせいにするなみっともない。
それでもいい歳した大人か！
善悪の問題以前に姿勢がなってないって言ってるんだよ、小学生でもわかる理屈。
勧請の話してんじゃないの、理屈の話になる時点で終ってることに気付け。
668:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:18:59.52 ssRjdGWk
>>664
滅茶苦茶だな
責任とれないのに餌やりするなって言われてるのに、
一緒に責任とる方法を考えようとか支離滅裂だ
フィーリングで生きるにしても限度というものを考えてものを言ったらどうなんだ
669:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:20:04.76 /QxS/Tih
人に情と言う感情がある以上餌やりをなくすなんて事は不可能。
670:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:25:19.88 ssRjdGWk
>>663
時として人間の都合で命を奪う権利と責任がある
問題はその目的や手段であって、そこに動物愛護の倫理観がある
人が生きるために必要な存在だから愛護動物として認定されているのであって、人間にとって不都合な存在ならば時として命を奪わなくてはならない
それをしたくないからこそ、無責任な餌やりで放逐してはいけないんだよ
そこを履き違えないで欲しい
671:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:26:05.85 1LtEtODW
>>669
付随するものに責任の取れない、上っ面の情なぞ小学校で卒業しておけ。
中高生ならともかくいい歳した大人が後生大事に抱えるには薄すぎるってンだよ。
672:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:27:11.99 /QxS/Tih
>>667
人間特有の概念だからこそ他の生き物に対しても生きる権利を認めてやるのも人間の勤めじゃないのか？
権利を優先すると今の日本のように官僚の天下りで崩壊した世の中が出来上がる。
673:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:27:39.80 ssRjdGWk
>>669
だからと言って容認は出来ない
人には理性というものも備わっている
674:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:29:05.90 1LtEtODW
>>672
くだらない詭弁だな。
これ以上生きる権利を奪われる大量のイノチを作りたくない、という点を無視するのであればそれは大量殺戮と同じだ。
何もノラネコを全て捕獲して殺せとまで俺は言うつもりは無い。
675:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:30:53.22 /QxS/Tih
>>670
>時として人間の都合で命を奪う権利と責任がある
そんな身勝手な理屈が通るはずがない。
もし通るならこの国で死刑廃止などあり得ない。
676:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:31:04.26 ssRjdGWk
>>672
権利と言う概念には義務と責任という言葉が伴う
この場合権利を主張するなら動物には人間の生活に害を及ぼさないという義務と責任が発生するだろう
動物に権利とか言うのは逆に酷なことだと俺は思うよ
677:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:34:18.12 /QxS/Tih
>>671
君のような人間がいるからこの世から犯罪がなくならない。
物事の原点は情から始まる事を知れ。
678:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:34:21.79 +IaEF3xM
>>664
オレが君に回答を求めたのは2点しかない。
放し飼いの猫が引き起こした損害に対する対処。
君は地域猫やエサやりに賛成なのか反対なのか、今後するのかしないのか。
いずれも答えなかったのは君だぜ？
「一緒に考えよう」という歩みよりも求められた覚えはない。
君の無責任さに皆呆れているし迷惑に思っている。その辺を良く認識してほしい。
679:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:37:39.49 ssRjdGWk
>>675
身勝手と言うのは君の主観にすぎない
動物園で来場者を殺してしまった動物は殺処分される
人里に降りた熊は銃殺される
野山で狩りを行う人もいる
ビルなどでネズミが発生したら処理されるだろう
人は人道的な範囲で動物を殺すことが許されている
野良猫にしても然り
だから不幸な命を増やさないためにも、無責任な餌やりは厳に慎まなくてはならないんだよ
680:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:40:13.46 ssRjdGWk
>>677
情だけで人間の行動原理を定義出来ないししてはいけない
その場の感情だけで行動していたら犯罪だらけの世の中になってしまうよ
今こそ理性を取り戻して、少し先のことを考えて欲しい
681:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:44:39.59 MmAMYlYX
>>662
無理だった
>>669
同じ意見です。 今まで何千年もの間この国で受け継がれてきた人の感情と猫の命です。
「少し先を考えたら」、保健所も環境省も処分を無くす方向のようです。
邪魔しただけでした。 おやすみなさい
682:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:44:56.59 +IaEF3xM
>>677
君もエサやり推進なのかい？
人が感情だけで生きていたなら、現在はなかった。
理性という欧米人だろうが東洋人だろうが、万人が共通理解できる言語や原理を作り、
自然科学、哲学、法学などで議論を重ね、悩みに悩んで現在がある。
したがって、>>669
>人に情と言う感情がある以上餌やりをなくすなんて事は不可能
ではなく、
人に理性がある以上、エサやりを無制限に行なうことは不可能
だな。
683:わんにゃん＠名無しさん
11/08/08 01:52:33.15 ssRjdGWk
>>681
殺処分を減らすというのは君の誤解だよ
絶対数が増え続ければ処分数も増えてしまう
だから無責任な餌やりなどを排除することによって絶対数を抑制し、その結果として処分数を減らすというのが行政の方針だ
そうやって自分に都合のいい部分を自分の都合のいいように解釈して話すのはいい加減やめてくれないか？