11/01/27 18:59:24 aYS3pWJf
プロステージの情報くれた方ありがとうございます
ざっと調べた感じ腎臓サポや腎臓アシストと同じくらいみたいですね
活性炭も入ってるようで、クレメジンやネフガードを使用していない方にもいいのかも
以下成分詳細です
粗たん白質・・・27.0％以上
粗脂肪・・・15.0％以上
粗繊維・・・2.5％以下
粗灰分・・・8.0％以下
水分・・・10.0％以下
カルシウム・・・0.6％以上
リン・・・0.5％以上
マグネシウム・・・0.100％(標準値)
塩化ナトリウム・・・0.25％以上
ビタミンA・・・10000IU／kg以上
ビタミンE・・・100IU／kg以上
ビタミンB1・・・5.0mg／kg以上
ビタミンB2・・・5.0mg／kg以上
代謝エネルギー・・・370kcaL以上／100g
471:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 19:06:48 aYS3pWJf
>>470
訂正 ×腎臓サポ →○腎ケア
472:22222
11/01/28 01:08:52 p44akHmr
>>443
>今は22222さんも使ってるレナルジンとイナバ缶詰とアゾディルで
>薬貰ってた時より落ち着いてるし
>病院かかる必要ないから、ダメ医者に見切りが付けられて良かったと思うｗ
いなばペットフードさんの缶詰は「余計なものが入ってない」という意味では良いんですけど、腎不全食じゃないし、猫さんの体質もあるし。
ウチは一日一缶（一匹あたり）以上は食べさせてなかったりする。
療法食はドライフードだったら食べてくれるので、それを主食にしてて、ウエットはおやつ扱いにしてて、与える量もそんなもの。
実質、かなり厳しめのタンパク質制限になってると思う。
どの程度のタンパク制限が必要かというのは猫さんによるし状態にもよるから、落ち着いてるうちに信頼できる獣医さんを探されることを心よりお薦め。
>うちは１５歳雌でステージⅢだから22222さんとこの女子と似たような感じ
>比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
>輸滴させてくれる医者探すつもりです
同じステージでも、進行のしかたは個体差が非常に大きいので、他の猫の話は参考程度にしかならないですよ。
ウチの13歳女子は未だに元気に大暴れするパワフル猫で、ふつうの老猫の慢性腎不全の一般的なケースがどの程度当てはまるか疑問なところがかなりあって。
「ステージ○なら余命この程度」
というような統計データはいくつか出てるけど、個体差や飼い方による差が非常に大きい。
診断時にステージIIIだった猫の余命のデータが 3ヶ月～7年 とバラついていたりとか。
ほんと、落ち着いてる間に信頼できる獣医さん見つけて、そこに近くの獣医さんを紹介してもらっていざと言う時の体制も整えて、とかしておくのが吉だと思う。
お互い、ステージIIIの状態をなるべく長続きさせるべく頑張りましょう。
473:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 09:43:47 L4E0aesC
＞まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。
ってはじめに書いてるのに
口汚く周りに喧嘩吹っかけたり２ちゃんの知識で獣医に絡んだりする奴はいるわ、自分が気に喰わないと証拠画像出せとか喚く奴はいるわ、断りなしに人の初登場レス番名乗って高説垂れてる奴はいるわ
マナーって意味わからないのかな
これじゃ誰もいられないよ
474:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:18:06 UUeC5Ny7
>>473
＞まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。
まずはあなたから。
475:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:30:33 9OyFgUAu
>>474
いい加減煽るのをやめなよ
476:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:51:26 /5k2zbJ1
>>475
ID:UUeC5Ny7は昨日のID:nnSVQ3wVだから。
忠告も聞く気がないし、そもそも昨日の流れを荒らしたきっかけはID:nnSVQ3wV。
放置でいいと思いますよ。
昨日の粘着ぶりを見れば自治嵐だと解ります。
反応せずスルーで良いかと。
477:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 12:37:55 sMO287CZ
>>463
野良猫対策としてあるものを混ぜた餌や水を与えると、味が好きな猫は喜んで
口にするのにほんの少量でも腎不全を起こすらしいです。
愕然とするような話ですが、簡単にできる方法です。
（おそらくそんなひどいやり方を実践する人間はまだ全体の中では少いだろうから
今回のケースとは違うものと考えたいですが…。）
最近では「猫を外に出してる以上何をされても文句を言う筋はない」といった
極端な意見をもつ人もいたりして、ほんとうに猫を外に出すのは危険な世の中に
なってしまってるので、くれぐれもお気をつけ下さい。
元々野良猫だった子なら、バランスの偏ったご飯しか摂れなくて、負担が大きい分
ふつうの猫よりも早く腎不全となった可能性も十分に考えられます。
>>463さんに保護してもらえてよかったと思います。
478:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 14:08:58 hiBYEosM
みなさん、腎不全だけで通算の治療費はどれくらいかかってますか？
479:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 16:01:42 dz9jpQ8d
一ヶ月…あまり計算した事無かったですけど、いい機会ですので参加します。
自宅で輸液(７パック針毎回交換、ケーブル月２交換)
→９０００円
コバルジン(ネットで購入、自分で２号カプセルに詰めたものを一日三回)
→約３０００円
療法食(ロイヤルカナン等の５００袋を色々ローテして３袋)
→約３３００円
留守中のペット用ヒーター、自動給餌機、夢こたつ、給水機、エアコン(夏は昼間だけタイマーで軽く除湿)など電気代
→軽く一万円アップ
体温が低めですので温度管理も治療の一貫
シャム猫を５歳で譲り受けてからの血液検査で発覚、現在６歳♂ＢＵＮ３８、ＣＲＥ２．５、腎不全発覚して一年経過
まだ初期～中期の腎不全ですので強制給餌やウェット等は与えてません。
ウェットも食べない子なので食欲無くなってからの食事の工夫を今から悩んでます。
フェロビタは試しにあげてみたらお味がお気にめさない様子。。。
良心的な獣医さんで、ネット購入や、治療費が安く済ませるのに協力的で助かってます。
降圧剤は言われてなくてここで知ったので相談します。
脱線して長文すいません。
480:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 16:56:08 /5k2zbJ1
うちの場合は
病院薬 一日270円×30 →8100円
azodyl 一か月一瓶 →4000円くらい？
療法食ドライ 大体一日30グラムで一か月１キロくらい →2000円くらい？
一般食ウェットや療法食ウェット →1500円くらい
ほかサプリ等 →3000円くらい
暖房費 →一万円以上
見直すと薬とサプリ代が高いですが、色々模索して今はこの状態でベストなので
しばらくこれで継続です。
検査は安定している時はしていないので、体調によってはこれに検査費と点滴注射が
加わります。
うちの場合は前触れなく急激に調子を崩すので、安定と継続が一番の課題です。
サプリ費用も、体調悪化で毎日福沢諭吉が去っていくことを考えれば安いもの。
>>479
まだ若いのに大変ですね。うちもシャムミックスですが、シャムやチンチラは腎疾患に
なりやすいそうです。
普段元気な種類の猫さんだけに診断時はショックだったと思いますが
気を落とさず頑張ってください。
皆さんの猫さんが快適に過ごせますように。
>>479
481:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 17:22:21 UUeC5Ny7
○治療代＆食費ひと月あたり
自宅輸液 5,000円
ラクトリンゲル250ｍｌ×7
チューブ×1
翼状針×12
血液検査 5,200円
フォルテコール 4,200円（1日1錠）
アゾディル 3,600円（1日２カプセル）
療法食 3,000円
一般食缶詰 3,000円
○腎不全発病後に購入
サプリ関連
チニック 1,256円 （未使用）
フェロビタII 1,428円
D－フラクション 16,000円
ダイエタリーファイバー 750円
グリーンナッツオイル 3,680円
リナルジン150ml×3 8,000円
ミズペタプチ 1,725円×2・・・猫部屋窓ガラス用
夢コタツ 4,860円
フレッシュファウンテン 2,880円
去年の春に腎不全治療を開始してからの診療費総額は20万程度で
うち静脈点滴入院2回。
482:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 17:43:47 UUeC5Ny7
連投失礼します。
>>479
うちの子はシャムの雑種で、泌尿器系が弱いみたいです。
去年の春からは、甲状腺亢進症、膵炎で、嘔吐がひどく
2ヶ月ほど強制給餌の毎日で、心身共に本当に大変でした。
いまは、膵炎治療で飲ませた薬で腎不全が悪化してIII期です。
できるだけ長く今の小康状態を保って、できれば尿毒症ではなく
老衰で安らかに逝かせてやりたいと願っています。
皆さんの猫も長く元気で過ごせますように。
>>480
嵐のつもりはなかったのですが、先ほどは失礼しました。
483:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 17:56:56 /5k2zbJ1
>>482
こちらこそきつい言い方をして失礼しました。
反応するから面白がるのであって、嵐目的でないなら
疑わしくてもスルー・反応せずが一番効果があると思います。
合併症状の大変さは解ります。長期の強制給餌の苦労もお察しします。
馴れ合うわけではないですが同じシャムミックスの飼い主同士前向きに頑張りましょう。
是非また貴重な情報お聞かせ下さい。
長文＆スレ地失礼致しました。
484:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 20:00:59 dz9jpQ8d
肝心の検査代が抜けてました。
毎月、血液検査(総合)一回とＢＵＮとＣＲＥの２項目で約８０００円です。
うちも腎不全になってから夢こたつを買い足しました。
給水機(フレッシュファウンテン)は２台目です。(段々内側に傷がつき、漂白時の洗い替え用予備にしてます)
もう一匹若猫がいるので、ヘルスウォーターもさらにひとつ買い足しました。
シャムは骨格も華奢で寒がりですし特に冬は大変ですよね。
シャム(ミックス)飼いさんが多くて心強いです。
皆さん励ましあって頑張りましょう。
485:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 22:55:24 DGR/Gihb
これからもみんなの猫ちゃんが幸せに過ごせる様に情報交換していきましょうね。
精神的にも、肉体的にも、経済的にも大変ですが、猫ちゃんと飼い主さんに幸あれ！
486:463
11/01/28 23:01:32 9W/6N6DK
>>477
そういったお話は怖いですが逆に安心もしました。
結局1ヶ月近く行方不明でしたが戻ってきたわけですし、
獣医の先生に今日再度伺ったところ今日明日といった重度な腎不全ではないとのこと。
つまり>>477さんの仰るとおりであれば、うちの子は今頃いなかった訳ですし、
そんな酷いことをされる方は近所にはいないということです。
逆に常に極端な意見ほど目立つわけですし、疑心暗鬼で他人を疑って生活を送るようなことでしょうか。
あまりネットの情報と現実での生活は乖離もあるわけですし、そこまで仰るとオオカミ少年的な印象を私は持ちます。
勿論、元々野良の子でしたので逃走癖は今後治らないでしょうから私自身の責任と問題でもあります。
>>477さんのご好意は有り難いですが、あくまでも一ご意見であり私からみると突飛なお話でしかありません。
487:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 23:38:18 zLg3+rpN
猫さんの便秘対策に可溶性食物繊維が出ていましたが
ヨーグルトなど与えている方いらっしゃいますか？
牛乳は猫にはだめと聞いていますが、不勉強でヨーグルトはいいのか
わかりません。
また、与えている方で何か効果など感じることがあればぜひレポートお願いします。
488:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 23:53:13 OtdFlh57
>>487
ねこ が弱っているとき、獣医師から栄養補給のために ﾖｰｸﾞﾙﾄ を薦められた
ことがありますので、与えてもかまわないと思います。 ( ´･ω･) 砂糖とかは要りません。
489:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 05:34:30 c+8mCHnX
昨年闘病生活を終えました。
悔いは残ったけど、抗って良かったと思う。
猫達がんがれ。
飼い主もがんがれ。
490:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 08:25:11 o0y0SG99
>>487
うちの猫は２～３日に一回の便秘でしたが、ロイヤルカナンから新しく出た消化器サポート(可溶性繊維)を腎臓療法食に２割くらい混ぜてあげてます。
毎日は出ない事もありますが、２日に一度は必ず出る様になりました。
ヨーグルトやきゃどっくや試しましたが、うちの猫はカリカリしか食べない(涙)のであげにくいので可溶性繊維入りの療法食に落ち着いています。
ウェットが好きな子でしたら水分をご飯から採ってもらうのがいいですよね。
きゃどっくやイージーファイバーなど混ぜてあげたりしてみましたか？
491:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 11:09:24 E1BHG6GQ
ここでニャンブリオをあげてると聞いて役に立ちました。
2日に1回だったのが毎日してくれるようになった。
492:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 12:09:17 jDLbFCgG
>>487
うちも>>490さんと一緒で、腎臓療養食にロイヤルカナンの可溶性繊維を2割混ぜてます。
沢山与えれば便の出は良くなりますが、リン値が高いので少量にしてます。
それに、小スプーン1杯の缶詰にお湯とニャンブリオを混ぜた物を1日×1回。
これで毎日快便です。
ヨーグルトは試してないのですが、老猫用のミルクにニャンブリオを混ぜる事もあります。
便秘になると力んで吐いてしまうし、快便だと本人も良い気分で暴れてるｗ
493:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 12:19:36 aId04nd0
>>487です。
皆さんありがとうございます。
ロイヤルカナンの消化器サポートは少し前は与えていたのですが、
おいしいらしく腎総サポートと混ぜても消化器サポートだけ選んで食べるようになってしまいorz今は与えていません。
イージーファイバーとお湯足しウェットに入れていますが、病院で指導されている量よりかなり多めに入れてあげないといけないので、マッサージなど取り入れつつ他に併用できる便秘解消法を模索中です。
確かに快便だと機嫌良く暴れていますねw
494:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 12:29:15 aId04nd0
腎総サポート＝腎臓サポート
イージーファイバーと＝イージーファイバーを
日本語不自由な感じの打ち間違いになってしまいました…すみません。
>>489
お疲れ様でした。
きっとどれだけ手を尽くしても悔いは残るのでしょうね。
でも愛猫が腎不全の診断を受けてから、
今までより一日一日この命としっかり向き合えていると思います。
急な病気や事故で失ったら、この時間も与えられなかったと思うと
出来る限り頑張りたいです。
495:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 13:26:03 2mQtWTsu
１５歳♀
BUN30前後
Cre2.0前後で安定していたのですが、
最近食欲がなくなってしまいました。
これは腎不全が進んだということでしょうか。
スペシフィクのウエットを口の中に押し込んでいます。
たくさんは食べさせられず痩せてきています。
大好物のかつおぶしだけは食べます。
10日ほど前に検査して体重も減ってきてたけど
様子見ましょうという感じでした。
すぐ病院行ったほうがいいでしょうか。
496:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 14:54:22 qRBWEhgQ
同じ内容を病院に電話するか、人間だけ行って獣医さんに尋ねては。
それだけの情報ですぐに病院に行くべきとも
ましてや行かなくても大丈夫なんて
モニター越しの顔もわからない素人が言えることじゃありませんし。
うちのが食欲が落ちる時は便秘や脱水に陥ってる場合が多いです。
いずれにせよ自分なら食欲不振(普段に比べて)が２日続いたら病院ですが。
497:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 15:01:07 qRBWEhgQ
ちょっと補足
１０日前に様子見と言われた理由がわからない。
様子見だけですか？●日経って改善しないようなら再来院の指示もなし？
点滴もしなかったのでしょうか？
獣医さんが処置せずに様子見とした理由があるなら
その理由如何で再来院の日程も決まるように思うのですが。
もし単に理由もなく様子見と言われたなら
何とか改善するよう処置してほしいことや
あなたが不安に感じてることを、きちんと獣医さんにお話なさるべきだと思いますよ。
498:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 15:56:44 AvboLsnJ
>>489
もう少しは気持ち落ち着きましたか？
何をやっても悔いは残るんだと思います。
そこまで、飼い主さんに思って貰えた猫ちゃんは幸せでしたね。
ご冥福をお祈りします、そして>>489さんもがんがれ。
499:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 17:04:09 pwTA0ira
>>495
病院云々はわからないけど
>スペシフィクのウエットを口の中に押し込んでいます。
これが出来るんなら、他の療法食も試してみては？
とりあえず療法食ドライのどれかを買って
そのまま、ふやかす、ふやかしてすり鉢、ふやかしてミキサー
とか、何種類か食感を変えたのを用意して、一番食いつきの良い物
食べさせ続けられる物に食事を変えてみると体重、増えないかな。
家の猫は同じ療法食でも食感の違いで食べたり食べなかったりするよ。
もう試み済みでFKWに落ち着いてるんだったらごめんなさい。
500:495
11/01/29 17:51:51 2mQtWTsu
>>496
ありがとうございます。
あした病院に電話してみます。
新しい先生で診察の流れがいつもと違い聞きそびれてしまいました。
しっかり聞いておくべきでした。
本猫は元気で強制給餌後はすごい勢いで逃げたりしています。
前回食欲がなくなったときは肝機能が上がっていて猫もぐったりしてました。
>>499
ありがとうございます。
ドライもいろいろ試しているのですが…
匂いかいでおしまいです。
501:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 22:34:49 D+qOUKDU
別件で通ってる病院がいまいち意思の疎通ができなくて、
ここ2・3日食欲不振になってきたこともあって義母おすすめの病院行ってきた。
BUN140オーバー
Cre8.5
IP15オーバー
だった。
腎不全とは……
しかもこの数値はやばいらしいですね
今入院中だけど、何よりも病院が嫌いなのにどんな思いでいるんだろうと考えると
涙が止まらない。
今後の治療をどうするか、考えなくちゃいけないのに全然まとまらないや。
とにかく辛くないようにしてあげたい。
どうしたものか。
502:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:01:23 0vWYlXhc
>>501
数値だけみるとけっこう重篤ですが、食欲不振に気がついたのがこの数日で、
それ以外はそんなに弱っているふうでもなければ、年齢などにもよると思いますが、
治療によりかなり良くなると思います。 急性腎不全かもしれませんし。
経験的には、一週間くらい毎日皮下輸液に通うととりあえず落ち着くのではないか
と思います。
そのあとの治療は療法食への切り替えと、皮下輸液などが中心になると思います。
( ´･ω･) また明日様子を見に行ってあげてください。
503:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:07:37 O29hQLF3
とにかく今おかしいなあという部分がある人は日曜日開いてる病院を直ちに探すか、明日1日中目を離さないで様子見て月曜朝一で病院に行くかするべき
504:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:14:02 CN6XX13Y
うちもメインで行ってる病院は一カ所だけど、
メインでは出来ない検査は他の病院を紹介してもらうし、
担当の先生がいないときにどうするかとか、
その病院が開いてないときに行けるように
連絡とってもらってる他の病院とか、
深夜救急で行ける病院とか、選択肢は色々あるようにしてる。
そして一番大事なのはあわてないこととお金だよね。
カードも今はだいたい使えるから、タクシー代だけでも
現金があればだいたいおｋだけどね。
505:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:48:11 t1tGs4pA
日曜休みの病院ってある？
うちの近所の病院は全部が日曜診療してる。
午前だけのとこもあるけど。
506:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:55:37 E1BHG6GQ
>>505
い ・ な ・ か
じゃないの？www
507:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 00:15:03 gFLlpPhv
>>506
納得。
人間の病院も日曜診療してるといいのにって何度思った事か・・・。
508:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 00:22:19 1t1NZEiU
渋谷区の病院もだいたい日曜もやってると思うよ。
大学病院併設の病院とかだと日曜休みかもねえ。
509:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 01:22:11 KKkXTv66
急性と慢性って
どうやって判断するんですか？
510:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 09:34:27 wfVm6jjQ
>>501
猫は我慢強い生き物なので、腎不全に限ったことでなく
疾患の発見は遅れがちです。
これは弱みを見せたら生きていけない野性動物の本能なので
ご自分を責めたりなさらないようにね。
数値は確かに良くないですが、>>502さんも書いているように
年齢やその他の条件もありますので、まずは獣医さんの診断と方針を
冷静に聞いて下さい。
猫は９の命を持つ、という外国のことわざもあります。
入院する程の状態から嘘のように元気になる例も数えきれない程あります。
今後の方針を獣医さんに相談するときは猫さんが辛くないように、
ということを伝えてQOL（クオリティオブライフ）を充実させられる
方法を一緒に模索してあげてください。
まずは猫さんが元気になって退院されることをお祈りします。
511:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 12:07:41 gYc1+Zxd
>>501
うちもBun130オーバー Cre13.6で体重3Kg以上も減り余命宣告されたくらいでしたが
持ち直して体重も増え先生に奇跡と言われながらも今は元気に暮らしています。
猫さんの生命力を信じて、あまり思い詰めないようにしてください。
宣告当初は私も軽くパニック状態でしたが、こちらでいろいろ教えてもらい励まされました。
少しでも早く退院できるくらいに回復できるようにお祈りしています。
512:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 22:23:43 GeodN6Ra
ここ最近吐く事が多かったので獣医に診せたところ腎不全だそうで
Bun68のcre2.7でした。
もう20歳近い高齢なのでしかたないのかなとも思いますが残念です
で、治療方針が一週間に一度の輸液と注射だけみたいなんですが（処方薬なし）
こんなものなのですか？皆さんもっと頻繁に輸液したり薬を頂いたりしてるみたいなので違いが気になります
513:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 22:47:18 H7eYOmgt
>>512
腎不全は病名ではないし実際に診察した先生がそう判断したなら従うしかないんじゃない？
ここでは実際に貴方の猫ちゃんを診ていない素人ばかりだから医者より頼りにしようとするのは危険。
不安ならセカオピするかその診断をした先生に素直に聞くかしか出来ないと思う。
もしその医師が血液検査や尿検査だけでその治療方法を選択したならセカオピを勧めます。
514:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 23:03:39 VcfXrfnv
>>512
腎不全の闘病は病院と長いつきあいになりますし
先生との相性も、病院選びには大事な要素だと私は思います。
まずは、今後の治療方針について、ご自身が納得のいくまで
先生とよく話し合ってみてはどうでしょうか？
たとえば、具体的な薬の名前を出して、投薬治療について
尋ねてみるとか。
もし、納得のいく説明がなかったと感じるようであれば
その地域の評判のいい病院を調べた上で、別の病院に
罹るのもひとつの方法かもしれません。
515:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 23:23:38 Q7Z8aEp6
>>512
人間も動物も世の中の生物全てに当てはまるけど本来、生物には自然治癒力が備わっていて
普段の食生活を選び抜いてあげたキャットフードなどでなるべく病にならないよう気をつけていてあげれば薬なんて一生縁のない物になる。
人間が開発した薬などは毒以外の何ものでもない。
薬と名の付く物は飲ませなくて良いならそれに越した事はない。
薬を不要と判断してくれる獣医師に正当な理由があれば素晴らしい事。
516:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 23:34:02 kfgItXJA
>>518
人間が開発した薬は有用。純粋にケミカルのお話。あくまでも人間も含めて感情抜きに考えればね。
ちょっとそこまで言い切れるのは不思議。私たちは素人なんですから。
まるで投与するのが間違いな意見と相手に受けとれかねないのは控えるべきでは。
517:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 00:07:35 Mf37upfG
自分は薬が無用とは言ってない。
どんな薬でも有害な毒物には変わりないというリスクがあり
副作用で更に悪化する可能性もある。
そんな薬だから命に関わるような病も完治する場合がある。
獣医師が飼い主の納得のいく診察をしてベストな結論で薬は不要と判断したなら
そんな素晴らしい事はないと言ったの。
518:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 00:30:32 xgdv26UD
>>517
>>人間が開発した薬などは毒以外の何ものでもない。
>>薬を不要と判断してくれる獣医師に正当な理由があれば素晴らしい事。
ここまで書いていて、白々しくも>>517の言いようは驚きです。
輸血拒否のエホバの証人となんら変わらない構造じゃありませんか？
ここは少しでも助かりたい方々が集まっていらっしゃいます。
その判断を間違わせるようなことは避けるべきだと私は考えて、だからこそここまで書いているのです。
519:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 01:17:30 5C/HV/AP
頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
こういう意見もある、と受け止めて
自分は自分のベストと思う治療法を続ければいいだけなのに。
論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。
520:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 01:24:22 /ZxCCpIM
>>513
セカオピもごもっとも
でも同じ病気の猫を飼ってる人が周りにいないと、他の人は
どんなもんなんだろう？と聞きたくなる気持ちも分かる。
参考程度ってことでね。
521:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 01:42:33 Mf37upfG
なんか変な宗教信者と思われてるｗ
ググッてみたけどそのエホバ何とかって気味悪いな。
薬なしと判断した獣医師がいると聞いてつい嬉しくなっただけの話。
一般的には薬に頼るのが現代社会の常識のようになってるからね。
それはそれでいいと思うよ。
↑にも書いた通り薬を全面否定してるわけではない。
あくまで人間に対する薬だけど
自分は自分が数十年生きてきた経験から薬は長期間服用する事により脳卒中を発症したり
市販されている風邪薬により肺炎や気管支喘息を引き起こす事がわかっている。
病の治療に薬を服用する事が正しいとはいえない。ただそれだけ。
522:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 07:50:16 mpHdmlFn
猫の寿命は人間より短いから比較にならないと思うけど
すでに腎不全なんて大病を患っていて風邪とも違うのに
523:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 07:57:28 4rCb60Lw
>>521
> 自分は自分が数十年生きてきた経験から薬は長期間服用する事により脳卒中を発症したり
> 市販されている風邪薬により肺炎や気管支喘息を引き起こす事がわかっている。
あんたの少ない経験を元に言われてもなｗ
薬と一般化するなよ、個々の物質で違うんだから。
524:22222
11/01/31 08:35:10 Vkq/CaQ6
＞512
＞Bun68のcre2.7でした。
＞で、治療方針が一週間に一度の輸液と注射だけみたいなんですが（処方薬なし）
＞こんなものなのですか？皆さんもっと頻繁に輸液したり薬を頂いたりしてるみたいなので違いが気になります
他に異常がないとすれば、その獣医さんは
「しばらく輸液を続けてみてBUNが下がるかどうかを見てみましょう」
という方針なんじゃないかと思います。
獣医さんが時間に余裕ありそうな時に行って、症状や方針に対する説明をちゃんと聞いてみることをお薦め。
525:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 08:36:44 wv1zLYaN
エホバって言うより、世界救世教って感じだな。
526:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 09:22:09 UY23Bi+z
うちは発覚したときＢＵＮ100だったけど、嘔吐が続くとき以外は輸液も普段はなし。
薬（医師処方の粉薬）と療法食のみ。
やはり最初はここで挙げられている薬名が出ないことや定期輸液しないことに不安だったけど状態は落ち着いたよ。
高齢だと薬が負担になることはあるから、詳しく方針を聞いて不安をなくしていくのがいいと思う。
527:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 09:32:29 IQxDT5Av
なるほど自然治癒力、薬の副作用、、、、まんま世界救世教の創始者である岡田茂吉ですね。
精神性や自然力で腎不全が完治するなら、その宗教に金を落とすけどさ。
実際は完治しないからなぁ。だからこそケミカルって知恵で解決したほうがよっぽど確実なのに。
どこにでも潜んでいるもんですね、宗教の魔の手。
528:22222
11/01/31 10:36:02 Vkq/CaQ6
猫の血圧が測れないかと、人間の指用の血圧計を購入してみたのですが、
「カフが細すぎて猫の尻尾を入れられない」
というトホホな顛末でした。
529:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 10:46:06 e1LQSEPQ
>>528
あららら・・・
尻尾ってかなり細いですもんね。
指先で測る血圧計があるらしいですが、それだと可能かな？
ぐぐってみたら結構高い。
530:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 10:55:06 R5po1FfI
>>529
落ちついてよく読めｗ
人間の指用の血圧計 を使ったら猫の尻尾が 太すぎる と書いてあるのです。
531:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 11:11:47 e1LQSEPQ
ごめ（恥
逝ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 11:38:37 pBxsDiMd
URLﾘﾝｸ(www.petmap.com)
ぐぐってみたら猫用のカフが見つかった。
指用の血圧計にうまく取り付けられないかなあ・・・
猫用の血圧計も1,395ドルかあ、いい値段するね。
ちなみに猫さんの血圧は
130-150 ミニマムリスク
150-160 ローリスク
160-180 モデレートリスク
180- ハイリスク
だって。
533:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 12:34:07 lC1VdgN8
>>526
嘔吐が続くとき以外は輸液も普段はなし
っていい医者だよね
どこも普通ならしなくていい時でも儲ける為にするよ
534:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 12:57:12 UY23Bi+z
>>533
本当に良い獣医さんに当たったと思う。
検査もごく少量の血液で済む簡易検査で、今はＢＵＮもｃｒｅもはっきり数値化してはわからないけど、華奢でニキロしかないうちの猫の場合には負担が少なくて助かってる。何より元気になったし。
はじめは「輸液も活性炭もフォルテコールも出してくれない…何故？」と不安になってた。処方薬の成分や治療方針を詳しく聞いて、猫が落ち着いてきたのをみて安心できた。
方針を把握するって大事なんだな。
535:22222
11/01/31 15:15:54 Vkq/CaQ6
>>532
そのカフにポンプつけて圧力センサとマイクを仕込めば、猫用血圧計を作れないことはないです。
結構面倒くさい工作になるので、DIYと「貯金してその血圧計を買う」のどちらが安くつくか分からない感じですが。
536:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 15:56:39 5C/HV/AP
犬についても猫についても、まだまだ未知分野が多い発展途上の獣医学。
人工の化学薬品を多用する治療には自分もやはり不安を覚える。
腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり、
このスレでよく名前の出てくるものが自分の猫の治療に扱われていなくても、その治療で良くなるor安定しているなら
それが正解だと思っていい。
無理に普及してる一般治療？をすることで悪化する可能性もあるんだよ。
薬品の害を懸念する>>521を、変な宗教ｗと批判してる人がいるけれど
それこそ今の実験的な腎不全治療を盲目信仰してるように聞こえる。
無益な争いを産む無益なイヤミ反論だよ。
腎不全治療は現在（たぶん将来的にも）延命措置しか方法が無い。
だから飼い主は皆必死にその愛する者の命を一日でも長らえようと努力するが
猫にも個体差があり、飼い主にも住環境や経済状況他個人によって様々な事情を抱える。
化学薬品を投与せず安定させられていれば、だれもがその治療を望むだろう。
でも、個体差によりどうしても薬品に頼らざるを得ない場合も多い。
今現在薬品投与無しに安定している猫でも、将来状態が悪化したら薬品に頼らざるを得ないかもしれない。
ただし、医師によっては誤診もある。よくならない・安定しない・悪化するだけの治療を続ける病院もある。
だからこそ、素人の我々が情報交換しあっていこうとするのがこのスレの本来の目的のはずだよ。
どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
飼い主がピリピリしてるのは最も猫にとっちゃ毒ですぞｗ
537:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 16:00:11 h070pOhn
闘病生活で薬がないと死んでしまう子を抱えてる人多いと思う
そんな中薬は良くないと言われても、反発したくなる気持ちもわかるよ
538:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 16:11:18 5C/HV/AP
>>537
だと思う。
だけど、言葉を選ぶべきだろうね。
宗教だのエホバだの世界救世教だの…
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。
ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ～
539:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 16:40:53 HRAw6gyJ
512です。レスしてくださった方どうも有難うございます。
獣医さんとよく話し合ってみたいと思います。それが一番ですね。
しかし療養食を見事に食べてくれないｏｒｚ
大好きなモンプチローストビーフに7：3で混ぜてもプイされました。
食欲ないのかと焦り新しいモンプチを混ぜないでだしたら一缶ペロリ
難しいものですね。wiki見ながら色々試して見たいと思います。
540:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 18:10:03 cibJfblg
>>539
食事療法は根気が大事だよー。
猫さんごとにまぜごはんの黄金律が違うからw
1：9からはじめてみるとか
メディファスなら食べる猫さんもいるから
頑張って。
541:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 19:43:04 yLBd+bQX
第Ⅱ期 17歳♀
退院して以来食事はスペシフィックFKWのみだったが、昨日からヒルズの
カリカリ（c/d）も一緒に出すことになった。
久しぶりの固い食べ物を、すごい勢いで食べてる。
542:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 01:56:53 1hR5pQqC
501です。
みなさん大変な中で、優しい言葉をかけていただいてありがとうございます。
入院3日目でBUN130になり、微妙に改善がみられるとのことでした。
腎臓がかなり萎縮しているので限界はあるそうなのですが、もう少し入院させて様子をみてみます。
ストレスも心配なので、普段お気に入りのスリッパを置いて貰いました。
私と声の似たスタッフが呼びかけると返事をするそうなので、側にいると思ってくれてるといいんですが。
543:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 02:52:47 r0HA/jTm
>>536
>>腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり、
獣医学会のペーパーに書いてあった？
それとも広報誌に？
>>このスレでよく名前の出てくるものが自分の猫の治療に扱われていなくても、その治療で良くなるor安定しているなら
>>それが正解だと思っていい。
急性、慢性、発見時の進行具合。様々です。安定しているとこちらが思っていても、猫はあまり弱いところを見せないですからね。
この場合、安定しているとの判断は獣医ですよね？
お金を出す側としては獣医へ治療のアプローチを掛けられませんか？
これは予算を含めたシビアなお話になりますが。
>>無理に普及してる一般治療？をすることで悪化する可能性もあるんだよ。
一般治療？の定義をお願いします。
一部を抜き出してみても、これじゃ逆に無知を晒してますよ。
情報交換するためにも22222のように具体的な処方や数値を基に話すべきでは？
544:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 03:44:33 fkERYxml
>>543
536はそんなに間違ったこと言ってないと思うけどね
あなたの言い分もわかるけどさ
実際西洋医学、主に製薬業界なんてのは色々と酷いし
俺も母親を末期ガンと言われてから死まで闘病8年、間近で見てきて思うことだ
果たして「生きている」のか「無理矢理生かしてる」のか
人間でさえ悩まされるのに動物は意思を語ることもできない
良かれと思っていることがその子にとってほんとに望まれていることかなんて知る術もない
そんななかで何が大事かってことはそれぞれが考えていくことであり
そこに答えなんかないんだよ
で、医学に頼るっていうのは一つの選択肢でしかないってことで
それを闇雲に信じてしまう世の中に警鐘の意味で言ってるんだと思うよ
うちの子も１８歳で腎不全かなり進行してる
このスレには色々お世話になってます、ありがとう
ちなみに俺はどんな宗教にも属してませんよw
545:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 04:18:14 LDU22Jdl
＞情報交換するためにも22222のように具体的な処方や数値を基に話すべきでは？
また偽医者気取り22222の自演ですかね
ここは知識のあるなしを競争する場ではない
異様に攻撃的なレスをする人間が殆ど単発IDというのも妙に腑に落ちない
誰も望んでいない場違いのエア猫対象のようなところに論点を据えても
誰もが君のレスに興味は覚えないと思うけど
>>543
全てを知りつくした世界獣医学会の会長か何かのつもりだろうか？ｗ
>>544
代弁ありがとう。
全くの同意です。
546:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 04:31:29 LDU22Jdl
>>545＝>>536です。
>>544は自演ではない別人です。
眠れずにちょっと覗いたら、こんな夜中（早朝？）にレスが付いていてびっくりしたｗ
>>543にレスする必要はあまり感じないけど
必要ならば、のちほどまおめてレス致しますが。
とりあえず今は猫も人間も眠い時間だ…おやすみなさい
547:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 06:54:51 S0D+xk26
腎不全の苦しみってネコも人間も変わらないんだろうなって思って
透析患者の方々のスレを読んでて涙が出た
ネコは何にも言わないもんね、苦しいのだろうなあ
そりゃクスリとかもいやだろうな、血液検査も針は痛いだろうな
美味しいものをもっと食べたかろうな…
どうしてやれば良かったのか未だに考えてしまう
納得のいく介護なんてないんだろうな
548:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 07:26:10 PDL40wHI
>>545
>>546
頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。
どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。
ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ～
549:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 10:08:18 V71CRplb
とりあえず無関係なコテを巻き込むのはやめんかえ
550:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 12:17:55 TFE1UPoq
ID:LDU22Jdlは放置でいいんじゃないですか。
551:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 12:31:30 Re7sGw8P
>>547
実は猫自身はそんなに苦しんでないとセンセ言ってた
通院はストレスだけどね
552: ◆j79Ll22222
11/02/01 13:06:29 bks9iEct
溺れる者は藁をもつかむとは昔から言いますが、ここにもだいたい(代替ではない、「大体」)医療という、
藁を掴む人がいるわけですが。
553:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 14:50:30 NQAnb5DI
>>550
そうだね。反論すらできないし。傍からみても猫依存のメンヘラ臭い。
なんか気持ちって問題だけな気がする。
酸素水を与えこれを治療と言い張り、亡くなったら頑張った、頑張った、ありがとうってブログを思い出した。
ペットって観点から言えば飼い主次第だけどさ、でもこれって、、、、、
554:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 15:08:14 mdO5ek5c
H4Oと高タンパク食に関しては盲目的に熱心で話が全然通じない人が来るからやめといてほしい
555: ◆j79Ll22222
11/02/01 15:43:30 bks9iEct
>>554
前通っていた病院ではホメオパシーとH4Oを勧められたし、
オレが頼んでないのに勝手にホメオパシーを処方していたので、
いわんや獣医学教育を受けていないパンピーの飼い主をや。
556:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 16:31:09 NQAnb5DI
>>555
それ単なる金儲け主義の獣医
557:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 16:55:21 MSZU47NR
おまえらマジで狂ってるな
558: ◆j79Ll22222
11/02/01 18:52:35 bks9iEct
>>556 そうか。埼玉入間にまともな動物病院がないって事だな。
559:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 19:52:07 KnuW4IUZ
猫の為なら藁をも掴む思いだけど
ホメオパシーだけはないわ・・・。
560:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 20:59:47 fkERYxml
でも長生きして欲しいってのはこちらのエゴでもあるんだよな
のらなら病気になれば生涯は短くなるが苦しむ期間も少ないんだし
病をかかえていれば長く生きる分苦しみの期間も長い
辛いなあ
561:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 21:11:23 g4dnnlSU
エゴとわかっていても
1日でも長く生きてほしい。
でも、ねこまんまパウチしか食べてくれない…orz
562:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 22:16:45 3nIvzVFP
温めてもダメ？メディファス缶もダメ？
563:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:25:38 LDU22Jdl
流れ豚切りでｗ
一応>>543に応えておきます。
じゃないとこの人自演で自説を至極強調して狂いそうだから。
＞獣医学会のペーパーに書いてあった？
それとも広報誌に？
人間でも「薬害」はとてつもなく被害拡大するまでは絶対に公表されない。
これは全く獣医学者の間でオフレコになっている。
ど素人ｗが簡単に閲覧できる獣医学会のペーパーや広報誌、ネットサイトなどに載せるわけがない。
無知蒙昧の素人が必死にネットに張り付いて調べようとも、
何億何兆もの損害を出すような問題を漏らすわけがない。
獣医師気取りでここに張り付いてる人間は、獣医師というものを舐めすぎてるよ。
素人が一日中ネットに張り付いて調べ上げても、本当の専門知識や情報は手に入らない。
獣医師になるにはどれだけの期間大学に行ってどれだけの経費がかかるか知ってるかい？
暇な主婦がお医者さんごっこをしようとしても、笑われるだけです。
自分の猫が大変で、何とかして救いたいと言う時、
普通は真っ先に病院に行きます。
真っ先に２ちゃんにジョウホウモトムｗなんて人はそりゃあ頭のおかしい人だよｗ
だけどここで獣医師気取りで居たがってる人は、ここで頼られる人になりたがってるようで見てて痛い。
確実に猫より本人の方が病院にかかるべきだと思います。
564:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:38:02 1IOwhPqZ
>>563
ホメオパシーは巣にカエレ
565:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:45:30 fXb/Gsk+
>>561
うちはねこまんまパウチ+お水でもう3年数値変動なしだよ
あんま思い詰めないで
566:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:52:02 TFE1UPoq
LDU22Jdlによると、自分はこのスレの誰よりも、獣医学会内部に通じていて、薬品業界が
オフレコにするような情報さえ握っていると主張して憚らない。
「無知蒙昧の素人」だの「暇な主婦」だの「獣医師気取りでここに張り付いてる人間」だの
脳内で「仮想敵」を作り上げ、敵視、非難。自分を正当化することに執心するが
肝心の「腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり」
という自説の根拠は、何ら明らかにしようとせず、このスレの住人にプラスになる情報は
何一つ提供しない。
徒にこのスレを混乱させて、自尊心を満足させるだけの書き込みなら
何も書き込まないほうが遥かにまし。
567:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:58:55 5Foc/9sp
>>563
↑
何？この妄想全開のお馬鹿さんは？
叩いたらいいの？それともスルー？？
568:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 00:07:45 eyCLU83D
このスレは「２ちゃんで猫を救う会」という宗教かｗ
おまえらまとめて病院行けｗ
569:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 00:10:24 kqyT4XCs
つぶくりかよ・・・
そんなに患者同士が情報交換するのが怖いのか？
570:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 00:21:09 qXfYcLvQ
自演大好き22222様を敬い奉れ～の狂信教 の教祖様が炸裂ですな
まともな飼い主逃げて当然。
571:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 02:47:44 KEE4DTRV
>>536は至極まっとうな事言ってると思うよ。
薬は全部ダメ、2ｃｈの情報は全部ダメって書いてるわけじゃないじゃん。
572:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 07:02:33 MIjjLQzk
私も>>536はいたってまともなこと言ってると思う
基本はやっぱり担当医とよく相談することだよ
スレ住人の言うことと違うからすぐセカンドオピニオンとか安易すぎだもの
573:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 08:03:36 +BBnSKXD
医学(獣医学)を否定するならこんなところに来る必要なないし、
どこかのまじない師、インチキ祈祷師のところにでも逝けばいいﾆｬ
> 人間でも「薬害」はとてつもなく被害拡大するまでは絶対に公表されない。
> これは全く獣医学者の間でオフレコになっている。
貴殿が知ってるオフレコの薬害情報をどれでもいいから教えて欲しいﾆｬ
差し障りのない範囲でカルテを画像掲示板に貼り付けるとみんなから信用されるﾆｬﾝﾆｬよ
574:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 16:02:50 I6xSkNI5
>>568>>570
宗教にしたくないから感情を排し、数値や投薬内容を参考にしあえればいいのにと。
>>569
つぶれかけのクリニックですか、、、まぁ、口煩い患者が増えていますからね。
>>571>>573
>>573の言う通り。なんか憶測ばかりで具体的な物証もなく、、、それとも風説の流布って感じ。
それこそ良くないことだよ。
575:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 16:55:33 A1LsXy3C
みなさんカリカリは何を与えてますか？
576:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 17:11:25 czWLbxoB
>>565
本当？
勇気でました。
教えてくれてありがとう。
ヒルズのシニアは少し食べる。
でも腎不全用フードは見事なまでにペッするorz
ロイカナのインドアもペッ。
今までは食べてたのに
味覚が変わったのかなぁ…
子猫用のカリカリを盗み食いしますorz
577:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 17:15:49 czWLbxoB
>>562
メディファスはまだ試してませんでした！
早速ポチってみます。
肉系ウェットはほぼ全滅で
最近はタラをチンして、食べさせてます。
前は見向きもしなかったのに。
578:22222
11/02/02 17:26:21 r5RSfeN8
>>573
に賛成。副作用のない薬なんかないです。
主作用のメリットが副作用のデメリットを上回っているならば、薬は使うべしということになります。
隠された副作用があるとしたら発売されて間もない薬ですが、猫向けに使われている薬の多くは人間で試されてるし、特に慢性腎不全に使われる薬は長年使われている「枯れた」薬が多いから、あんまり心配ないんじゃないかと。
もしヤバい副作用が隠されてたら、長年の間にバレているはず。
人間の薬では向精神薬のSSRIで、ヤバい副作用が販売の都合により隠されていたということがありましたけど、日本での販売開始後5年くらいで次々に問題が出て、今は「要注意の薬」と認識されてます。
>>575
ヒルズk/d・ロイカナ腎サポ・ユーカヌバ腎臓アシストのうち1種類と、キドニーケア・メディファス老齢猫用、のうち1種類の混合です。
食べ飽き対策で色々試してみたんだけど、味のバラエティよりは大粒小粒が混じっていることに効果があるらしい感じなので、今はこんなふうにしてます。
歯のない12歳男子、飲み込むなら小粒・歯茎ででも噛んだ気分を味わえる（飲み込んで食べる）大粒 を両方楽しんでます。
579:569
11/02/02 17:35:43 kqyT4XCs
>>574
あんた誰？
580:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 17:58:41 OiSmxyKX
>>578
22222さんに完全同意！
ちゃんとソース出してくれなきゃ説得力無さ過ぎｗ
単なるケミ嫌いのホメオ信者乙って言われても言い返せないレベルｗ
22222さんはいつもソースつきだしわかりやすく説明してくれるから信用できるけど
なんか精神論みたいので今それぞれがやってる治療自体を不安にすんなよと言いたい！
581:563
11/02/02 18:02:43 nVXDh6b3
単発IDのレスばかり…
自分も何か誤解されると困るので、ID替えの出来ないPで書きます。
>>573
何年もかかりつけの獣医師から本当に秘匿に…という感じで聞いたことで、
自分の幼なじみも獣医をやっていて同じことを耳にしました。
薬害を疑われている薬は新薬ではなく、かなり前から使われている薬です。
その薬についてネットで得られる情報は「いいこと尽くめ」のように書いてあります。
そしてその薬品を使用する治療法を22222が至極効果的のように謳っているからこそ、敢えて
薬品の多用は避けるべきだと婉曲に書きました。
このスレでも頻繁に目にする薬品名です。腎不全その他でもデフォで使用される薬なので
この薬で危機から救われた猫も少なくはない筈ですが、
聞く限り長期延命出来るほどの効果が望めないらしいです。
自分のかかりつけ獣医は自分の長い経験からその危険性に気付き
自分の病院での猫の腎不全治療には殆ど使用しないことにしたそうです。
それが正しいのか、その病院の待合室では20歳超えの猫によく会います。
（腎不全治療10年目？という患猫もいました）
極々内々の情報というか、医師ではない素人の自分が見知った事だけなので、
これらは医師会のごく一部に限った見解に過ぎないのかもしれません。
ただ、専門薬品についての情報知識というものは一般素人が見知れるものには限界があります。
商品として売れるためには一般にはいい情報しか流しません。
獣医師でもない素人が少々かじっただけの知識で宣伝すべきものではありません。
582:563
11/02/02 18:09:45 nVXDh6b3
ですから、「ソース出せ｣｛ソースを出す」と言っても、
一般人の入手できるペラペラに薄めた情報のうちからそんな確証めいた事は
医師でもない自分たちは言う資格はないはずです。
なのになぜにこんなに22222は獣医師気取りなんだろう？
自分の飼い猫を2匹とも病気のデパートにした人間が言うことなんて自分は一切信用できません。
しかも腎不全治療歴短いしｗ
わかりやすく説明したつもりですが如何ですか。
583:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:11:55 u71bGDWj
22222がいないスレでまったりやりたいよ。
くだらないレスでどんどん普通の住人のレスが埋もれちゃうし。
22222と、22222と戯れたい人は前の基地が立てた
使ってない方のスレに引っ越すか
こっちのテンプレ次からコテ禁止って入れてほしいくらいだ。
584:22222
11/02/02 18:14:01 r5RSfeN8
>>581
ACE阻害剤のこと？
私、特定の薬の宣伝をしたつもりはないし、飲めば長期延命ができると言ったつもりもないです。
ACE阻害剤の効果はあくまで降圧で、腎不全を治してるわけではないし。
高血圧による問題の先送りには役立ってるでしょうけど、それ以上の効果はたぶん期待できないでしょう。
危険性に気づいたかかりつけ獣医さんのお話はぜひ聞きたいです。
「高血圧→降圧剤」というような脊椎反射的な処方は、人間の場合でも最近は「ちょっと待った」という感じになってますが。
585:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:15:55 qFgRlmD6
>>581
あの薬の事だよねきっと…
どんな副作用があるとされてるのか聞いてもいい？
うちの猫にも飲ませていて心配になってしまった…
586:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:17:28 qFgRlmD6
22222は精神科の薬を飲んでいるんだね。
効果はどうですか？
ブチ切れたりするのは少しは治りましたか？
587:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:18:19 u71bGDWj
>>584
ここ数年は降圧剤の効果を疑問視する先生もいるのは確かだよ
あなたはどういう理屈で降圧剤を使うのか
なぜある程度進行した腎不全には逆効果になるのか
そのへんは分かっているのかな
って自分が基地外にレスしちゃ世話ないね
ｽﾐﾏｾﾝ
588:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:20:04 XufR08xD
>>583
もうその話はいいんだよ。
繰り返すな。
589:563
11/02/02 18:21:54 nVXDh6b3
あと、蛇足ですが
薬害が現実だった場合、業界には何億何兆もの被害損益が出ます。
世界中を震撼させる事件になります。
だからこそその話は極秘匿とされるわけですし、
獣医学が発展途上（特に猫）な以上、どれもまだ実験段階としか言えません。
自分が恐れている薬についても、ごく一部の医師の個人的な見解に過ぎないのかもしれません。
薬品名を出してそれを使用している人たちを不安に陥れたくはない。
ただ、＞副作用のない薬なんかないです という22222その他の人？へ言いたいのは
22222やその他の人が使用しているその薬には副作用報告が薬害と疑われるほど多くありますよ、ということ。
それだけです。
590:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:23:50 kqyT4XCs
>>581は前スレから、フォルテコール絡みでコテ批判やってる人？
フォルテコールが、強い薬で要注意なのは、獣医の中でも常識だと思ってたけどそうじゃないの？
うちの罹りつけは、少なくともフォルテコールの投与には
非常に慎重だよ。
投与に当たっては、副作用の説明も十分うけている。
用量は、常に血液検査結果を観察しながら、細かく行っている。
投与中止も考慮に入れて、慎重に投与してきましょうというスタンス。
信用のおける獣医を罹りつけに選べばいいのであって
フォルテコールについて効果を述べたレスに罵詈雑言を浴びせるのは
匿名掲示板とはいえ、マナー違反だし、傍から見ていて気分が悪い。
うちの場合、フォルテコール投与は、治療の初期に自分から先生に相談を持ちかけている
ちなみに、活性炭は最初から飲ませていない。獣医の間でも効果に賛否両論があると
事前に仕入れた素人知識で見聞きしていたから。
591:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:26:27 O4FGaMT/
581の意見も私には必要なので黙ってて欲しいんですよね
592:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:28:12 OiSmxyKX
>>582
だからさ～、そこまで書くならソースはもういいから何の薬か出せっての！
出せないなら無駄に不安感煽ってるだけじゃん
馬鹿なの？
>>583
お前があっちのスレでﾏﾀｰﾘ汁ｗｗｗ
てかルール違反じゃないんだから22222さん叩きヤメロヤ
しかもテンプレコテ禁止って入れて欲しいよとかって
文句あるならお前が950とかくらいになったら
そういうテンプレ入れて次スレ建てすりゃ良いだろ！！
むずかしくてできまちぇんかｗｗｗｗ
593:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:43:06 OiSmxyKX
>>586
22222さんは精神医学ウォッチャーだからそのテの薬にも精通してるんだよ！！
オクスリが必要なのはお前だろ？？？
594:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:45:46 O4FGaMT/
精神医学ウォッチャーなんてよく覚えてるねｗ
22222さん自演乙ｗ
595:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:47:12 XufR08xD
ソースも出せない、薬品名も出せないじゃただ単に闘病している飼い主の不安を煽ってるだけ。
22222さんを獣医師気取りとかって批判してるが、>>589の方がよっぽど性質が悪い。
＞薬害が現実だった場合、業界には何億何兆もの被害損益が出ます。
世界中を震撼させる事件になります。
だからこそその話は極秘匿とされるわけですし
じゃぁ何でその獣医はそんな極秘事項をアンタに話したんだよｗ
>>583
あと、テンプレに勝手にコテ禁止とか入れても無効な。
どうしてもって言うんなら板のローカルルールに入れてこい。
596:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:56:29 OiSmxyKX
>>595
同意。
やり口がまるで過去スレで読んだ高たんぱく推奨のﾔﾂみたいだ
自分「だけ」は本当のこと分かってます、獣医さんに「特別」教えてもらってます！ってか
周りは私のレス読んで悔しがってモヤモヤしてね！見たいな感じなわけ？
あとテンプレの件だけど、別に良いんじゃね？
テンプレに入ってたらそこはさすがに守らないほうが大人げないと思うわ
コテ入れなくても一文目に「○○です」って入れたらいいだけだしｗｗｗｗｗ
597:563
11/02/02 19:03:54 nVXDh6b3
自分は一般素人が医師専門の薬品や治療法について語るのは間違っていると思うので
問題の薬品名は答えません。
申し訳ありませんが皆さん自己判断でお考えになって下さい。
そして何か不安があるなら、自分の猫の担当医にしっかり聞いて下さい。
２ちゃんで匿名の素人が答えるよりずっと責任持ってわかりやすく教えてくれるでしょうし
自分の猫への治療も納得いくと思います。
２ちゃんではなく、現実に自分の猫の症状をよく知っている担当医を大事にして下さい。
薬品漬けの副作用に、腎不全猫が何処まで耐えうるかが問題ですが、
処方されている治療で今現在自分の猫が回復に向かっているなら
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
猫のQOLを考えて、治療法や相談相手を間違う事の無いようにしてほしいです。
598:563
11/02/02 19:12:14 nVXDh6b3
>>596
＞自分「だけ」は本当のこと分かってます、獣医さんに｢特別」教えてもらってます！ってか
周りは自分のレス読んで悔しがってモヤモヤしてね！見たいな感じなわけ？
知識自慢したい人ｗならそうだろうね、誰かさんのような。
幼稚な煽りレスしか出来ないあなたに読解力を求めても無駄らしい。
ここは素人が知識自慢するスレじゃない。
素人が小賢しくねっと他で知識を漁ったところで、現実に何百何千もの患猫を治療した本職には敵わないんだよ。
599:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:26:49 OiSmxyKX
>>598
＞ここは素人が知識自慢するスレじゃない。
住人を無駄に不安に陥れて自己満足する場でもないわな
俺のレスが幼稚な煽りにしか読み取れないならそれはそれでいいけど
あんたのレス読んで、内心俺の「幼稚な煽り」そのままの感想持つ人も
少なくないと思うけどな
俺が言いたいのは、明言できないようなことだったのなら
不用意にチラつかせんなってことなんだが
そういうのも一種のマナー違反ってやつじゃないのかね
600:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:31:34 OiSmxyKX
せめて薬品名だせないならどんな副作用があるのか記すとかさ
それ位はここまで書いた責任として挙げるべきと思うが
それも出来ない、やる必要なしと思うなら
あんたの読解力ってのも人を馬鹿にできるレベルじゃないよなって話
601:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:41:10 Mj0OQMU7
自演はほどほどにしとけよw
602:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:44:42 CIjBWzxy
おまえらマジで狂ってるな
603:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:48:26 We+xT/hH
OiSmxyKX がアホの子かと思っていたら意外とまともな件
604:563
11/02/02 20:16:18 nVXDh6b3
>>599
＞住人を無駄に不安に陥れて自己満足する場でもないわな
自分の発言で無駄に不安に陥る人がいるとすれば、
それは自分の担当医にしっかり説明を受けていない人です。
あなたはやはり読解力が足りないよ。
605:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 20:23:06 iJRq49pa
なんかこの人ムカつくわ…
話す気などなくコテ叩きたいだけならどっか行けや
あんたの事なんてどうでもいいんだよ
606:563
11/02/02 20:23:28 nVXDh6b3
蛇足ネタだけど
自演を疑われるといけないのでここへはPで書き込んでるけど
ネット依存の人格障害ヲタというのはPC一台だけじゃないよなあｗ
猫の心配よりも自分見てﾐﾃ見てﾁｮｰﾀﾞｲ!!の自己愛性人格障害さん。
自演で頑張るのは勝手だけど
今現在他の猫スレの方が伸びている件についてどう思う？
信頼失ってるわけですよ>>22222
607:563
11/02/02 20:28:38 nVXDh6b3
うんうん
22222擁護の単発IDたち（605とか）は皆一様に感情剥き出しのヒステリック
→22222の自演自己擁護だから額に青筋立ててﾑｶｰ
同じ時刻にこんなに頻繁に22222なんかの支持者居るわけないし
やはりどうしたって「22222頭のおかしな自演キチガイｱﾀｼを見て見てかまって病」にしか見えません。
終わったね。
608:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 20:31:03 qFgRlmD6
支持してるとか支持してないとか何言ってるの？
あなたも人に話せないようなことを示唆するくらいなら黙ってなよ
609:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 20:43:27 OiSmxyKX
>>604
＞自分の発言で無駄に不安に陥る人がいるとすれば、
＞それは自分の担当医にしっかり説明を受けていない人です。
＞あなたはやはり読解力が足りないよ。
そうきたかｗ
そしてあなたは読解力もあり担当医との連携もバッチリなわけね
それでもって例えば>>585とかも読解力のない人ってわけか
見事にスルーしてるしな
やっぱり自慢乙！としか言いようがないなｗ
610:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 20:51:24 XufR08xD
自分は自演じゃないと言っておきながら、自分を批判する人は自演扱いするとか
そう思わないとやってられないんだろうな。
こいつのレスからは22222さんに対する嫉妬と卑屈さが滲み出てるよ。
ID:5C/HV/AP
ID:LDU22Jdl
ID:nVXDh6b3
こいつの一連のレス読んでみて。
611:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:00:23 VO1LphTQ
22222はとうの昔に透明あぼんしてるので気付かなかったけど、まだ出没してるのかぁ…
612:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:08:45 Mj0OQMU7
自分もNGにしてるので見えないが、コテ叩きが始まり単発コテ擁護が集中レス
するから・・・あぁ居るんだな、と。
613:563
11/02/02 21:14:57 nVXDh6b3
>>610
？
物を知らない・介護経験も浅いうえに、
自分の猫を2匹とも病気のデパートにした22222になんて
どこに嫉妬や卑屈さを感じる必要がｗ
自分はただド素人のかまわれたがりのネット厨が
獣医師気取りやってるのが問題だと言っているだけ。
本気で猫の事だけを考えるならコテなど必要無いだろう。
22222を名乗るだけで既に十分勘違いの自己愛性人格障害だよ。
自分の猫を病気のデパートにしておいてよく２ちゃんなんてやってられるな。
614:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:15:28 kqyT4XCs
>>607
頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
こういう意見もある、と受け止めて
自分は自分のベストと思う治療法を続ければいいだけなのに。
論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。
どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
飼い主がピリピリしてるのは最も猫にとっちゃ毒ですぞｗ
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。
ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ～
615:563
11/02/02 21:26:58 nVXDh6b3
>>614
頭に血が上り過ぎて、つい人のレスを引用ですかｗ
こんな異常者がいるスレだから誰にも見放されるんだよ。
ダメな人間だ。
616:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:33:24 3g+J6X63
>>611
>>612
いても無駄レスしかしてないよ。
血圧計買ったとかどうとかの自分語り。
獣医でもないのにそんなの買ってどうする気なんだろうと思った。アホらしｗ
617:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:55:31 kqyT4XCs
>>615
自分のレスをよく読み返してみろ。
根拠のない妄想と決め付けに満ち満ちているのに
気づかないのか？
618:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 22:07:13 OiSmxyKX
>>615
せめて少し前のkqyT4XCsのレスくらい読んでから書き込めよ・・・
仮にあんたが主張することが意味のあることだったとしても
ここ数レスで台無しだな
自分で読んでみろ そうとうハズカシーぞｗｗｗ
まあでも良かったね
結局コテが裏山な人でしたかｗ
薬使用に警告促す→22222さんに喧嘩売る→
他の住人が副作用について聞くもスルー→
自分は獣医師から重要な情報を得ていますから（ｷﾘｯ→
世界が震撼する情報なのでリークできません（ｷﾘｯ→
もう知識人ぶるのが限界なのか周りに自演乙コール←今ｺｺ
今日のコテ563の舞は見事ですわｗｗｗｗｗｗｗ
619:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 22:20:06 CIjBWzxy
602 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 19:44:42 ID:CIjBWzxy
おまえらマジで狂ってるな
603 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
604 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
605 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
606 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
607 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
608 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
609 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
610 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
612 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
613 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
614 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
615 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
616 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
617 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
618 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
620:22222 ◆j79Ll22222
11/02/02 23:11:15 +BBnSKXD
>>575
先代は氏ぬまで腎臓サポートとキドニーケアだったﾆｬ
>>563
具体的にどういう薬なのか名前を出して欲しいﾆｬ
名前を出せないならあなたの主張には信頼性がないということだし、
信頼性があるというのなら名前を出して幼なじみの獣医と共著で論文を執筆するﾆｬﾝﾆｬよ
621:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 07:25:33 CTIkSne+
>>618
単発ＩＤが出てきたら、自演だー！って言うのは笑ったねｗ
んで昨日、563が単発ＩＤした人達が複数レスを始めると
＞同じ時刻にこんなに頻繁に22222なんかの支持者居るわけないし
＞やはりどうしたって「22222頭のおかしな自演キチガイｱﾀｼを見て見てかまって病」にしか見えません。
なんでも自演にしちゃう人なんだねｗ
563側の人が単発だったり、同じ時刻にレスしたりする割合の方が高いのは見ないフリで。
あぁ、不都合なレスはあぼーんで見えないのかなｗ
622:自治厨（自称）
11/02/03 10:04:48 zXBgFqkV
ちょっと今更感が漂ってしまいますが荒らし隔離スレを立ててみました（必要なければ放置して落としてください
スレの荒れ具合に我慢できなくなったらこっちに誘導してください
【誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
コテ叩きなどはスレ違い板違いですのでこっちでやれください
623:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 12:41:02 YWn96wa9
っていうかさ、隔離云々っていうか、、、、
◆数値、投薬について情報交換をしたい派
◆薬は危険で使わない、酸素水、高タンパク質派
◆オカルト、祈り派
これで別スレを立てればいいのでは？
俺は数値、投薬について情報交換することが目的なんだけどね。
でもさ、なんかアンチ投薬派を穿ってみると、獣医なのか？それとも腎不全で猫を亡くした鬼女か？
まったくもってわからん？
624:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 13:15:31 zXBgFqkV
私が荒らしと読んでいるのは一次活発だったコテ叩きの流れだけですのであしからず
一応今は少し沈静化しているようですが、また荒れた時のために転ばぬ先の杖としてスレを立ててみました
不要であれば構いません
ここ数日の流れやスレの分離については特に意見はありません
625:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 13:19:54 bKNG4l4W
活性炭みたいなサプリならともかく、医師の診断・処方の必要な要処方薬の情報を
素人が語るなと、他人に強制しようとするからスレが荒れる。
要処方薬で投薬治療をしている猫の飼い主には、必ず主治医がいる。
飼い主がその効果をスレで情報交換したところで、問題とは思わない。
むしろ、薬が合う、合わない等の個体別の症状、効果も含めて
このスレでは積極的に情報交換を行って、飼い主が、それぞれの主治医と
積極的により効果的な治療を追求していけばいい。
そういう体験談なら大いに歓迎する。
626:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 13:52:59 3F3DTD2H
人間用の薬だってネットで情報交換しても、薬の入手は主治医から処方してもらうんだもん。
それと変わらないよね。
薬、薬っていったって、薬品名を知ったから即ネット買いで猫にin!てわけでもないんだし、
合わなかった下痢した、とかどうしても吐いちゃうので止めました、とか、事例を示して
もらえたら、とても参考になるよ。
627:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 14:02:20 YWn96wa9
>>624
コテ叩きなー、俺なんか22222をROMする度に助かるんだけどね。
一応、知識仕入れて獣医に聞いて、突っ込まれればそれでいいわけだし。
夜になると帰ってくる奴らがおかしいだけ。
>>625-626
そうそう家庭の医学的な。
628:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 14:25:05 Jo8klr6R
>>624
コテ禁止だのage禁止だの言ってる連中はあきらかに荒らしだから
そっちに隔離で良いかもね。
今後はそっちに誘導しよう、乙。
629:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 14:31:13 8abx/6Qz
どっちが嵐なんだか。
前からの住人は22222と22222過剰擁護に
どん引きしてるほうが多いと思う
630:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 14:35:19 Jo8klr6R
>>629
早速ダボハゼが食いついてきたｗ
【誘導】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここを荒らしたくなければ、こちらにどうぞ。
631:22222
11/02/03 17:01:05 6F7O9iaG
>>402
>>405
私のところはまだ自宅輸液はやってないですが、先輩方の話を聞くと、2～3回の練習で必ずできるようになるものらしいですよ。
針を刺すのが難しい場合には、留置カテーテルをお願いしてみてはどうでしょうか。
ソケットにプラグをはめるだけだから、針を刺すよりずっと簡単ですよ。猫では経験なくて自分の身体での経験ですが。
URLﾘﾝｸ(www.hi-lex.co.jp)
632:22222
11/02/03 17:05:45 6F7O9iaG
連投失礼。
>>631 の留置カテーテルは、ソケットとプラグになってるんじゃなくて、プラグに注射針を刺すものらしいです。
633:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 17:21:59 fasJHieA
>>631
>>405だけど22222さんいつもありがとう！
実はうちは通院輸滴は年末まで２週に一度やってたけど
今年はもうやってないんだ
猫が極度の緊張症で通院すると帰りは一日ぐったりだし
医者に検査や通院の是非を聞いてもウザがられるしで
ずっと観察してて、もしかして病院の日前後以外は元気じゃね？とか思ってさ
医者と話もかみ合わんし、一月半ばに行ったのを最後に思い切って行くのやめた
今週頭くらいはちょっと心配だったけど別段不調はなにもないし
毎回あんなに血液取って、横ばいの結果確認するだけで
猫に悪かったなと反省してる
前に自宅輸滴の時期の件で変なﾔﾂに誤解されて突っかかられたけど
つまりうちは俺以外の家族がいて、田舎の考えで管理もルーズだし
ボケかけのばーちゃんとか知らないうちになんか猫に食わせてたりするし
そんなでうちは今は安定してっけど22222さんとこよりは管理できてないから
体調変わったら隣県の医者に行く、安定してて当座行く必要なかったら
22222さんとこの状況を目安にして「そろそろか」って時期を判断ってことだったんだ
634:22222 ◆j79Ll22222
11/02/03 17:23:36 ZhqUlq7A
私の偽者が針を刺す話を書いてますが、
本物の22222はインシュリンの針を使って低分子ヘパリンを猫に投与したことがあります。
背中の皮を摘んでテントを作る、そのテントの中に針を刺せばOKです。
点滴を教えてもらおうとしたけど、教えてもらう前に猫が死んだので、
私の偽者と同様、自分で点滴をしたことはないです。
635:22222
11/02/03 17:53:03 6F7O9iaG
>>633
二週間に一回の輸液だったら、一回分が200mlとして、一日あたりにすると15ml弱ってことになりますね。
そのくらいだったら、スープを飲ませるとかウエットに水混ぜるとかで補える量という気がするんです。
田舎で他に家族いると管理しにくいですよね。
でも猫さん15歳まで長生きしてるんだから、きっと猫さんにはいい環境なのでしょう。
636:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 18:12:28 fasJHieA
>>635
なんていうか、検査とセットみたいな感じだったんすよ→輸滴
それが原因とは言い切れんけど猫は毎回ぐったり
尿比重とかこっちで簡易検査すっから電話で連絡とって薬処方とか
往診とか提案したがウザがられｗ
ばーちゃんは昔の人だから猫の通院自体ｱﾘｴﾅｽな感じ
ばーちゃんなりに可愛がってるんだけどね
自分が食いきれんかった刺身とかこっそりやらんでほしいorz
ぼけかけだし叱ると泣いちゃう品 辛いわ
637:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 18:29:36 gXSUaT2i
>>629
完全同意
638:22222
11/02/03 19:39:26 6F7O9iaG
>>636
>なんていうか、検査とセットみたいな感じだったんすよ→輸滴
2週間に一回検査ってことですか？ 安定してるんだったら、それ多すぎでは。
私は一人暮らしだから、方針の合わない家族のストレスはないけど、自分に何かあったら猫は……と思うと気が気でないですよ。
639:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 22:35:50 /CbsH96a
入院させて4日、数値も相変わらず最悪のままなので
「入院させるより安らかな余生を……」
とか言われて点滴セット貰って引き取ってきた。
相変わらず腰抜けてるし、入院でタガが外れたのか、おしっこも垂れ流し。
お別れが近いのかな。
そんな状態でも仕事から帰ってきたらヨタヨタお出迎えしてくれる。ありがとう。
食欲がなくて自分では4分の1位しか食べないんだけど、強制するか迷ってます。
医師からは、「飼い主さんとの信頼が崩れることもありますから、嫌がるようならおすすめしません」
っていわれました。
私ものんびり、平和に過ごさせてあげたいとは思うんですが……
ここの皆さんは殆ど強制食餌させているんでしょうか？
少しでも具合を良くしてあげたいんですが、他に何かできる事はないんでしょうか。
640:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 23:55:47 uQCJAulO
>>618
>>621
＞なんでも自演にしちゃう人なんだねｗ
＞563側の人が単発だったり、同じ時刻にレスしたりする割合の方が高いのは見ないフリで。
このID:nVXDh6b3 少し前に老猫スレを同じように自演を繰り返して荒らしてた奴だと思う。
薬を飲ませないんじゃなくて猫が暴れるから「飲ませられない」って自分で言ってた。
同じ理由で皮下輸液も暴れて無理だから輸液もしてないんだとさ。
この人の言う「一般的治療」って皮下輸液も含むのかな。
他の人が当たり前にやってる治療が自分では施してやれないから
＞無理に普及してる一般治療？をすることで悪化する可能性もあるんだよ。
って自分に言い聞かせてる部分もあるんじゃ？
だから「効果があった」ってレスに必要以上に噛み付いてる印象。
自分の意見は正当だと連呼するくせに、他人の知識やアドバイスは
それが獣医師からの伝聞だとしても全否定の勢いで
見ていてすごく不愉快だった。
あの時も都合の悪いレスは全部自演扱いして罵詈雑言も酷かった。
641:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 00:17:40 EnD7GY/I
>>639
今、このスレは荒れてますのでこちらに相談したら良いですよ、お大事に。。。
↓
猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
642:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 00:23:11 XHa6agGN
>>641
ありがとうございます。
向こうに移動しました。
皆さんの猫がどうぞノンビリ暮らせますように。
643:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 00:27:50 mHO0UsnH
>>639
予断を許さない状況ではあると思うけど
自分でご飯を食べられるなら、まだ頑張れる余地はあると思います。
嫌がらないようなら強制給餌を試してみては？
うちは前の子は食べなくなってから１年近くも強制給餌で頑張ってくれました。
してなかったら、もっと早くに衰弱して亡くなっていたと思います。
でもストレスになるといけないから無理はしないで。
たくさん撫でて出来るだけ傍にいて安心させてあげると
良いと思います。
644:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 04:19:41 lVlT0hfM
>>639
うちも強制給餌してたら食べれるようになりましたよ。
ファイト！
645:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 12:26:09 BYDQ4Qrc
>>639
役に立つかどうか分かりませんが質問スレにうちの場合を書きましたので
参考まで。
>>640
あれはこちらも不快でした。
薬名がＮＧなら、せめてどんな副作用があるか説明して欲しかったです。
一見なにも変調がない状態で、獣医さんに「ところで今飲ませている薬の副作用は？
説明された以外にも何かあるのでは？」
とはなかなか聞きづらいですし…
具体的な副作用の症状も薬品名も無しでは、不安になる必要すらないかも知れませんが
いわゆるチェーンレター的な不快さはありますね。「これを読んだ人は○日以内に５人に
話さないと不幸になります」というものですが。
646:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 12:31:36 IpOQqrCU
>>645
私も不快でした。
まぁでもいんが
647:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 12:35:06 IpOQqrCU
すみません誤送してしまいました
また後ほど書き込みます
648:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 14:14:24 1HahMk6f
4歳♂が末期と宣告されて、２週間自宅で看護してます。
食器棚の上の猫ハウスにもう上がれないので床に新しく作ったんだけど
これまで甘えまくってた妹分が一緒に入ってずーっと毛繕いしてあげてる。
最近様子が違うのを察知してるんだな。
見てると泣けます。
体撫でたりはしてたけど、猫は猫同士が落ち着くんだなと思った。
♂も安心して寝てる。
649:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 14:18:17 1HahMk6f
あれ。ずっとアク禁だったので独り言のつもりが書き込めた。
ここの情報参考にしてます。みなさんありがとう！
650:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 16:25:52 354e+VNr
>>647
ご そう [0] 【誤送】
（名） スル
荷物などをまちがった所へ送り届けること。
651:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 20:56:37 hUAjDIbQ
副作用の件だけど、とりあえず冷静に考えてみて
人間でも、例えばビタミン剤でさえ副作用はあって体調不良になったりするよ（摂りすぎの意味でなく）
ビタミンＣは胃を荒らす、鎮痛剤や抗生物質でじんましんが出る、吐き気がする等々
個人・体質・個体差で様々な反応が出るのは理解出来るよね。
化学薬品に免疫のない秘境の原住民が服用したと考えたら、効果はもちろん副作用が
起きないとも限らない。猫も病気になって初めて薬を飲むわけで、合えばいいけど
少々合わなかった時に、ダルイ・気持ち悪い・めまいがして今は動きたくないとか
分かってあげられてるのか私はまったく自信無い。
検査したら見えない数値が悪化してるかもしれない事だって時にはあってもおかしくない。
それでも、もう少し健康でいられるなら、少しでも辛い思いをしないで済むなら
と薬を飲ませたり治療するんであって、薬が万能とは思ってない。
副作用のデータ云々、証拠がどうの、そりゃそうなんだけど、でもさ
万能薬はあるのか？化学薬品は絶対なのか？逆に毒にもならなきゃさほど良くもならないかもだったら？
腎不全が治らない病気であるうちは医療にも責められないものではない。
ま、これを言ったら元も子もないんだけどね
だからリスクを承知の上で私は治療する。ここで良いと書かれてる情報も出来るならする。
誰かを擁護してるわけではないし反論するつもりもない意見なのであしからず
652:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 21:21:37 D7T9iQ7c
要するに、書き逃げねｗ
653:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 21:30:43 gkIwcpr9
書き逃げってｗ
何を求めてるの？
654:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 21:57:17 pZi23NGC
今まで試したこのスレで得た情報の中で、可溶性食物繊維は実際に試してみたけど
副作用も少なくて、効果もそれなりにあるんじゃないかな。
うちの場合、水分補給用のお湯足し缶詰に、可溶性食物繊維を少し加えてから
便の色は、濃い焦げ茶から黄土色に近い茶色に
硬さは、固めから、柔らかすぎず硬すぎないちょうどいい感じに。
形状は、１㎝大のものがいくつも繋がったソーセージ状だったのが
一本糞に、便の色、形、硬さが目に見えていい状態になりました。
毎日ちゃんと出してくれています。もともと便秘ではなかったのですけどね。
k/dのパッケージに、「可溶性繊維が腸内環境を整えることで、窒素性化合物の
吸収を減らし、腎疾患を栄養学的に管理します」とあるし、ここで聞いた食物繊維は
試してよかったです。可溶性繊維投与から２週間後のBUNは42→41。横ばいですが。
気温が低い今のうちに、アゾディルの纏め買いをしておかなくては。
655:22222
11/02/05 22:00:04 H4Tlq1tQ
>>648
言葉もありません。
4歳男子さんに、苦しくない穏やかな時間が、少しでも多くありますように。
656:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 22:06:49 cZR37Cjl
>>651
言ってる内容は判るし、薬が万能とは思ってないのにも異論はないんだけど
そういう話じゃない気がする。
薬の作用、効果には個体差がある。で済む話しなのに
たまたま自分の飼い猫に合わなかった？だけなのに
「薬害がある薬」と吹聴し、使用して効果があったという飼い主さんにまで
自演だ！と決めつけて噛み付いて攻撃するようなことするから荒れた訳で…。
純粋に警鐘を鳴らしたいだけなら自分の気に入らない相手に噛み付いたり
人格否定する暴言吐いたり自演扱いする必要は全くないはず。
常に上から目線で、しかも罵り方がちょっと常軌を逸してるから
住人から反感を買ったんだと思うよ。
それに本当に薬害のある薬なら公式見解を待つ前に
情報を知りたいと思うのは当たり前のことだしね。
657:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 22:15:21 cZR37Cjl
>>655
ちょｗ
タイミング悪ｗ
また自演だと疑われるじゃん。
まぁ運営にでも行ってIPでも何でも調べて貰えば
自演じゃないのは判ると思いますが。
因みにレス代行スレにも頼んでないですから。
658:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 22:41:18 D7T9iQ7c
>>653
>何を求めてるの？
君のそういう反応ｗ
反論するつもりは無いと言った以上、あのＩＤでは言い返せないもんなｗ
659:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 22:52:26 gkIwcpr9
>>658
あのIDとは？
今日書き込むの初めてだけど。
自演認定ですかｗ
660:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 22:54:10 czHkRmUp
今、このスレは荒れてますので、相談者の方はこちらに相談したら良いですよ。
↓
猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
661:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:09:06 cZR37Cjl
>>660
例の人、もうそっちに紛れ込んでるよ。
そっちまでまた荒れなきゃ良いけど。
662:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:15:12 D7T9iQ7c
>>659
その反応もイイよｗ
でも、タイミングよく初出ＩＤが出たら自演認定してよいと言ったのは563だからｗ
663:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:18:01 gkIwcpr9
>>662
よくわからないけど563は否定派だったよ
あなたも無駄に煽って荒らすのをやめませんかね
664:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:22:22 D7T9iQ7c
>>663
反応早いね、貼り付いてるのかな？
でも、そのパターンは変えたほうがイイな。
都合が悪くなると、自分の過去の書き込みは棚上げで、突然自治キャラになるってパターン。
563のまんまじゃんｗ
665:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:27:14 d3gU8CQx
H4Oの人は一年経って立派に成長したのに君達は何なの
向こうのスレも荒らすなよ
666:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:29:03 gkIwcpr9
はぁ認定厨ウザ
誰が誰だとか書き込みに揚げ足取ったり
興味ないですので
自分が荒らしてることに気づけよ
667:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:35:11 D7T9iQ7c
>>666
> はぁ認定厨ウザ
そう、それそれｗ
自分は荒し認定厨なのに
認定厨ウザとかｗ
自分の書き込みは棚上げの563のまんまじゃんｗ
668:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:37:51 cZR37Cjl
>>665
何か穏やかになってるよね。
あんなに執着してたH4Oも今は飲ませてないって言ってるし
猫の症状が落ち着いたことで我に帰ったのかな。
669:わんにゃん＠名無しさん
11/02/05 23:45:24 jNOjNkf/
そういえば最近wikiの更新無いな
時々更新しようかと意気込むんだけれど
このスレあんまりまとめの類が無いから
結局何を書くべきか分からなくなって何もせずに終わる
670:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 00:18:10 4J1tmZMt
>>669
便秘の解消に可溶性食物繊維は更新しておこうか？
671:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 09:52:22 LqSJPnJ3
上であった人間用血圧計の報告を書こうかと思案してるんだけど
腎不全と血圧に関連するレスって今までにもあった？
血圧計の話だけだとナンだからついでにまとめようかと思うんだけど
>>670
あれ、その項目ってまだ無かったんだ
やってくれるならｔｈｘ！
672:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 10:16:45 mLKuGMm8
食物繊維、まだWikiになかったんだね
うちははじめ獣医さんが缶詰買うときに「便秘対策にこれ混ぜて」ってつけてくれてた
ここで話題になってから、もしかして市販の人間用でもいいか聞いたら「いつもおつけしているのがそれです」だって
動物用かと思ってたｗでもあの成分に人用も猫用もないよね
673:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 15:59:34 1PlcuemQ
知ったかぶり乙ｗｗｗ
674:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 18:10:01 LqSJPnJ3
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がかぶりもんやねん！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
＠ノハ＠ -=3 ﾍﾟｼｯ!!
675:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 18:33:27 NFEH6oau
【うさぎ(かぶりもの)】
／)
ﾉ⌒ヽ / /
（_ノ) Y／
/ ・ ･)
ミ ＿Ｙ_ﾐ/^)
((´･ω･)／
/ イ
(_フ ｜
〇| ﾍ )
Ｌ/ |_ﾉ
人参、食うか？
／)
ﾉ⌒ヽ / /
（_ノ) Y／
/ ・ ･) ヱ_
ミ ＿Ｙ_ﾐ/^)=/
((´･ω･)／∀
/⌒)_ イ
(_フ=｜ ｜
676:22222
11/02/06 20:56:44 wODHiczm
>>671
人間用血圧計の報告読みたいです。
677:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 21:56:26 LqSJPnJ3
いや・・・その・・・言い出し辛いが
あんたの>>528 の使えなかったって報告をwikiに書こうと思って・・・
同じことを試してお金すっちゃう人が居たら可哀想かなと思って・・・
・・・・・・それだけなんだ、ﾃﾍｯ☆
678:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 23:46:15 Q0h6VOej
知ったかぶりの面の皮の厚い皮かぶりスレ
679:わんにゃん＠名無しさん
11/02/06 23:52:40 l7gky4Tr
うーん。ヒルズｋ/dを食べて3年
このあいだ新しい袋開けてあげたら下痢気味になった
何か成分が変わったりしたのかな
680:わんにゃん＠名無しさん
11/02/07 07:32:43 9axYUn9U
健康診断いけ
681:わんにゃん＠名無しさん
11/02/07 08:57:46 0rBW4bxf
>>680
ちょうど定期健診だったから検便もしたんだけど下痢要素はとくになく…
先生も「人間でも病的要素までいかなくても便通は変わるし、様子見ましょう」ってさ
もう10日くらい毎日ゆる気味なんだ
便秘の薬を出してもらったこともある子だから、いきまず出るのはいいんだけど
なぜ何もしていないのに便がゆるくなったのか理由が気になる
思い当たるのはｋ/dの袋を新しいものにした日からってだけなんで
腎不全関係ないね。ごめん。
682:わんにゃん＠名無しさん
11/02/07 12:53:28 FUFlWLTH
>>679
ネットで買ったものが酸化していて、お腹を下したという話だったら
聞いたことあります
683:わんにゃん＠名無しさん
11/02/07 13:26:10 nDRpTAAH
ヒルズお客様相談室に問い合わせてみたらどうだろう？
レシートと一緒に送り返したら100％返金してくれるはず。
684:わんにゃん＠名無しさん
11/02/08 08:21:33 CHvGz8+j
人間用と動物用の血圧計はそもそも測り方が違って使えません
685:わんにゃん＠名無しさん
11/02/08 09:20:55 3JX7uHRJ
>>677
そういうことでしたか。どうぞどうぞ（笑）
今、指用血圧計は新規には製造販売されてないみたいで（精度が当てにならなさすぎるなどの問題があったらしい）、入手が難しくなってるんですが。
>>684
血圧の測り方にもよりますよ。
人間と同じように圧迫して脈拍音の聞こえる範囲を測る方式だったら原理は同じ。
686:わんにゃん＠名無しさん
11/02/08 18:22:27 CHvGz8+j
>>685
麻酔をかけて測るなら人間用でもできるかもね。
でも基本的に難しくて無理だと思うよ。
だから犬猫用のものがあるわけだし。
血圧が測れるかどうか、通える範囲の病院に聞いた方が早いと思う。
687:22222
11/02/08 23:49:55 3JX7uHRJ
>>686
麻酔をかけずに測る場合に考えられることは、血圧が高めに出るってこと。
どういう方式の血圧計でも。
それはそれで使い道あるでしょう。
「この子の場合、高めに出て上が160mmHgだから、高血圧のリスクはない」
「この子の場合、高めに出て上が120mmHgだから、低血圧の心配があるかも」
という判断には十分に使えるわけで。
688:わんにゃん＠名無しさん
11/02/08 23:53:18 CHvGz8+j
>>687は自分を信じて測ればいいんじゃない
あなたは正しい正しい
689:22222
11/02/08 23:56:07 3JX7uHRJ
>>686
私とこのかかりつけで使ってる血圧計は犬猫用だけど、原理は人間用（カフの内圧を測る通常のタイプ）と同じ。
麻酔かけずに血圧測定してるから、興奮してる犬猫の状態がもろ反映されます。
老齢猫だと麻酔のリスクが無視できないから、麻酔かけてない状態での血圧から何か有用な情報を読み取るしかないわけです。
そしてそれは、ないよりマシな情報ではあります。
人間で一般的な「家で血圧を見て管理する」が、犬猫でも一般的になれば、むしろ獣医さんたちも助かるだろうと思うんですが。
690:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 00:05:10 6aWDhchd
どっちにしろ絵に描いた餅なんですけどね
691:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 00:50:25 ExOtQAm3
血液検査の数値が平均値になったら
多飲多尿も改善されるの?
聞きたいことが多すぎて、病院で聞くの忘れたよ…ho orz
692:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 06:02:37 AGNybqis
22222が出張してきて迷惑です
693:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 07:19:12 Wslii2Cv
こっちで相手にされなくてさみしくなったんだろ
キチガイかまって厨22222
694:22222
11/02/09 08:04:03 MwyZtqgN
>>677
指血圧計の話をwikiに書かれるなら、こちらの話もぜひご紹介を。
人間用血圧計として指血圧計が使えなかった話。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
＞第一生命青森支社では,1989年5月から11月までに診査を行った保険加入申込者の中の260名に対し,
＞3種類の血圧計(タイコス・腕デジタル・指デジタル)を比較する目的で血圧測定を行った。腕デジタルのタイコスに対する相関係数は,
＞収縮期で0.919・拡張期で0.914と,良い相関を示した。血圧値のデジタル表示は,保険加入申込者及び診査医にとってメリットは大きく,腕デジタル血圧計を診査に導入する価値は十分あると思われる。
＞指デジタルでは,収縮期で0.751・拡張期で0.681と,腕デジタルに比ベバラツキは大きく,
＞しかも高血圧者を中心にかなり低値を示した。
695:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 08:21:14 /LmpoTZz
さすがによそのスレにまで出張するのは引くよなあ
どんだけ私物だと思ってるんだ？
696:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 08:51:39 YQRUxVfO
アスペルガー
697:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 09:03:24 UoGtIW6k
>>692
>>693
>>695
>>696
スレチ。
下記スレに移動してください。。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
698:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 09:52:00 SgUD7EZ8
さっそく22222自演自己擁護ですか
よそのスレまで出しゃばるのは普通にマナー違反で無神経だと思うがね
699:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 10:35:43 6aWDhchd
>>694
知らん情報の責任はもてないので
悪いけど
ご自分で書いてちょ
700:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 11:02:51 UoGtIW6k
>>694 >>699
投票ついでに、血圧計の見出しの引用レスに694を追加。
幅があわない行を一部、改行して読みやすくしておいた。
追加編集、削除等、意見があればレスよろ。
701:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 19:30:12 vfEHByXI
>>697のスレで22222が大暴れ中
自爆と自己紹介でびっくりしたわ
702:22222
11/02/10 10:51:54 pQ8k+1WE
>>700
tks.
>>697 のスレ、みなきゃいいのについ覗いて、爆笑しちゃった。
703:わんにゃん＠名無しさん
11/02/10 11:05:16 HFljN95V
702 名前:22222 [sage] :2011/02/10(木) 10:51:54 ID:pQ8k+1WE
>>700
tks.
>>697のスレ、みなきゃいいのについ覗いて、爆笑しちゃった。
704:わんにゃん＠名無しさん
11/02/10 13:06:44 f7iuMaVd
>>702
>>703
爆笑じゃなくて、血まなこ涙目で自演デタラメ繰り返してるだけでしょう
妄想癖で他人の猫まで殺すなんてホント人として最低
705:わんにゃん＠名無しさん
11/02/10 13:10:41 8vZVesjq
流れぶった切ってすみません
azodyl、レナルジン、Ｄフラクション等使っている方に質問です
上記のものは３ヶ月前の猫の食欲不振時にここを見て慌てて購入したものです。
最近猫の様子も安定しているので、できればサプリ系は最小限にとどめたいのですが
削るならやはりＤフラクションでしょうか？
Ｄフラクションは全体的な免疫力向上、azodylは腸内の尿素窒素の分解、レナルジンは
リン抑制と覚えていますが合っていますでしょうか？
また、それぞれが上記のような作用であれば、レナルジンやazodylは腎臓を保護するのではなく
腎不全症状の緩和であり、これらを与えても今後の腎臓の損傷を食い止めたり、緩やかにしたり
するわけではないということでしょうか？
現在療法食メイン、水分摂取対策に好物のアイシア黒缶を一日四分の一程スープにして
与えていますが、上記の推察が正しいなら療法食に徹底するべきでしょうか？
706:わんにゃん＠名無しさん
11/02/10 14:54:49 Hq8fDnbS
>>705
705さんの猫さんのリンの値は正常範囲ですか？
リンは定期的にチェックされてますか？
罹りつけの先生がおっしゃるには、リン不足は、容血の原因になるので
血液検査結果が正常範囲で、100％療法食を食べてくれるのであれば
Renalzinは必要ないのではとおっしゃっています。
Renalzinのサイトによると、ステージ別のリンの正常範囲は以下だそうです。
Stage2 2.51 ～ 4.49
Stage3 2.51 ～ 4.99
Stage4 2.51 ～ 6.01 単位mg/dl
定期的にリンの値をモニターして、値が正常範囲の猫さんが
100％療法食を食べてくれるのであれば、Renalzinはやめてもいいのでは？
まずは主治医の先生と相談してみてください。
ちなみに、うちもRenalzin、Azodyl、D-フラクションを常備していますが
現在与えているサプリメントは、Azodylと食物繊維のみです。
直近の血液検査結果は、BUN41, Cre3.3で、補液は週450ｍｌです。
一時的にCreが7台に急激に上昇しましたが、現在の容態は安定しています。
ちなみに、うちの子は毎月リンを検査していますが、直近の値は4.1なので
Renalzinは与えていません。
707:わんにゃん＠名無しさん
11/02/10 17:02:53 dPPxPMYa
こんにちは。
レナルジンとAzdylという薬について教えてください。
この二つの薬の効能はどんなものでしょうか。
また私はこの二つの薬を処方されてないのですが、
これらは医師に頼めば処方してもらえるものなのでしょうか。
708:わんにゃん＠名無しさん
11/02/10 21:17:21 9A3YqibU
＞また私はこの二つの薬を処方されてないのですが
猫本人が書いてるww
709:わんにゃん＠名無しさん
11/02/10 21:22:57 dPPxPMYa
>>708
うちの猫の事ですから
710:22222
11/02/10 22:53:25 pQ8k+1WE
>>707
レナルジンは新タイプのリン吸着剤。
Azodylは乳酸菌製剤で、アンモニア生成を抑制する効果が強いです。
レナルジンもAzodylも日本では認可されてないです（wiki参照）が、
自分で輸入して処方する獣医さんも稀におられるようです。
最も多いのは、獣医さんに相談して承諾のもと、自分で個人輸入するパターンかと。
711:わんにゃん＠名無しさん
11/02/11 00:36:32 +FTBfd0N
>>710ありがとう
ちなみに個人輸入した場合お値段はどのくらいですか？
712:22222
11/02/11 10:09:51 SIR9nGPx
>>711
お値段は通貨レートやショップの価格設定によりますが、だいたい
レナルジン50ml 1000円
Azodyl 60カプセル 2500円
が目安です。
この他に送料がかかります。ザルですけど、だいたい3000円くらい目安。
713:わんにゃん＠名無しさん
11/02/11 10:15:30 /dlHQJv2
Azodylは生ものですので個人輸入するなら
ちゃんと保冷剤を入れてくれるか一応チェックしておくと良い
714:わんにゃん＠名無しさん
11/02/11 10:38:06 J2KB01w5
>>712
詳しくありがとうございます
レナルジンは単位がmlになってるけど、これは液体なんですね。
だいたい一日にどの位与えるものですか？
このお薬でリンの数値は安定していますか？
Azodylは生ものなんですね。>>713
この薬はどの位の期間を保存できるのでしょうか。
この二つの薬はどちらか一つか、それとも両方摂るのがいいのでしょうか。
それぞれリンを体から出す薬ですよね。
なんか質問ばかりですみません…
715:わんにゃん＠名無しさん
11/02/11 11:13:47 8LS2VeDK
>>714
>>710よく読め
ｱｿﾞﾃﾞｨﾙはリン抑制じゃないぞ
レナルジンは液体というより乳液だな
ｱｿﾞﾃﾞｨﾙ寒いうちに買いだめしたいけど、何個までなら税関大丈夫かな…今までは三個まとめてしか買ってない
二回に分けるのやだな…
蛇足だがうちの猫は親戚から借りてきた指血圧計入ったけど、三回計ってデータがバラバラすぎだったから、サイズ合ってもイミナシぽい
716:わんにゃん＠名無しさん
11/02/11 11:40:02 Ha9nKfMN
Azodylにリン吸着作用があるというのは初耳。
Azodylのサイトには、Azodylは高窒素血症の犬、猫のBUNの値を低下させるとあるけど
リン吸着作用があるとは書いてないね。
URLﾘﾝｸ(www.vetoquinolusa.com)
以下拙訳
「Azodylは、自然に存在する有益なバクテリア（Kibowバイオティックス）により
腸内の尿毒症毒素を洗い流す特許取得製剤です。
高窒素血症の犬、猫の血液中の毒素蓄積の削減に焦点をあてています。
Azodylの日常的経口投与が、BUNのレベルを低減し、腎不全の犬、猫の
生存期間を延長する可能性は、研究が示唆しています」
うちは、毎月リンの値をチェックしてるけど、直近半年のリンは最低が3
最高が5.3。
リンの値が5を超えた月は、一般食を給餌するときのみ、３ポンプ混ぜてる。
最近は4あたりで安定しているのでRenalzinは与えてない。