11/01/26 00:36:37 3eJv/+Hf
>>379
言葉足らずだった。
落とし所を探るなら平等にしないとね。
なんで22222さんだけが折れなきゃならんのよ。
385:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:45:27 40NRuaen
>>384
勝ち負けみたいなものにこだわると
争いごとって終わらないんじゃないかな・・・。
まあこうして罵り合っている間にも
うちの猫さんの腎不全はだんだん進行して行くんだなあなんて思う。
みんなが穏やかな気持ちで介護できるといいのにね。
386:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:49:38 7kr99utP
スレ違い
387:380
11/01/26 00:58:16 3eJv/+Hf
>>382
＞ありがとう。心の底から嬉しい。
自分にとっちゃあ本当に自分の命より大切な猫なんだ…
俺もまったく同じ思いだよ。
なのに何で対立するんだろうね（笑）
俺達は同志だ、だからきっとお互いに理解しあえるときが来るって信じてる。
また、遊びに来なよ。
388:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 01:26:18 xOP34OQp
せっかくいいスレなのに・・・
これじゃ、病んでるぬこちゃんで困りごとたくさんあるのに
相談できない・・・
皆さんで まったり行きましょうよ・・・
be>>363
389:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 02:24:03 vBK+YKfD
相談はまず何より先に、獣医さんへ。
不安でいっぱいですぐに誰かに支えてほしいのはわかりますが、
どんな飼い主よりも、獣医さんがいちばん確実で信頼できますよ。
390:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 06:23:54 R7qSIvGf
ネットだろうとどこだろうと「１００％確実な情報や知識」なんてそんなにないよ。
獣医師同士だって意見や治療法に相違が出ることもあるし、体験談にだって個体差がある。
最新の情報で「これまでの常識」が覆されるなんて人間の医療とかでもよくあることだし。
大切なのは常に自分で情報を取捨選択して、その責任を自分でとる覚悟を決めること。
その覚悟があれば、与えられた情報を安易に鵜呑みにするなんてことはできなくなる。
391:22222
11/01/26 08:25:04 HwlIg9rq
>>390
ほんと、医療を受けるということは情報戦です。
こちらは人間の医療の話ですけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)最高の医療をうけるための患者学-講談社-α新書-上野-直人/dp/4062723883
動物医療は自由診療だから、この本の著者が長年過ごしたアメリカでの人間の医療にかなり近いんじゃないかと思う。
392:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 09:38:15 USbp9L29
単なるアマゾンをテンプレして何がしたいの？
そういう態度が嫌われるんだよ。
まだわかんないの？
393:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 10:08:01 dRaKZlte
だんだん22222さんをスルーする人が多くなると思いますよ
コテの有無の話じゃなくなってきていると思います
周りが立場の違いはあれど22222さんの件で揉めているのに、この態度…以前は22222さんに御礼を言ったこともありますが今のやり方はガッカリします
上で「何故22222さんだけ折れなきゃならないの？」とありますが、そもそも明記されていなくても解る場所のルールを22222さんが無視したことが発端では？
まるで「説明書にやるなと書いてない」と、動物をレンジで乾かそうとして訴訟する人みたいですよ
日本人的でないというか…はぁ
394:22222 ◆j79Ll22222
11/01/26 10:16:08 5t3HeihF
オレが本物なんだよ。トリップ付けないというか、つけられないヤツが偽者。
395:22222 ◆j79Ll22222
11/01/26 10:18:01 5t3HeihF
ネコのアンパンとか耳とかを甘噛みすると美味いぜ。
アンパンはネコのヨダレの臭いとほんのちょっとオカラの臭いがブレンドされている。
通好みの味だね。
396:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 11:00:51 USbp9L29
本物の22222は女性ですよｗ
397:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 11:36:47 R7qSIvGf
22222さんっていわゆる空気読まない（同調しない）人なので、そういうのがイラッとくる人はいるんだろうなとは思う。
でもそれとあわせて「不快なものをどうやってでも抑え込もうとせずにはいられない」人もずっとここにいるよね。
傍若無人な態度はマナー違反なのかもしれないけど、ルール違反ではないよ。態度まで他人に「強制」はできない。
態度が気に食わないと思うならNG入りさせるか、黙って無視すればいいだけのこと。
粘着して荒らして叩き続け圧力かけて、強制的に相手側に態度を変えさせようとするのは相当おかしな話だよ。
個人的には、特にこだわりもないからコテ・age禁止にしてもいいと思ってる。
でも仮にコテage禁止がスレのルールに入ったって、22222さんがこのスレから消えたって、そういう人がいる限り、
また気に食わない話題の流れで荒らされると思うよ。何が当人の気に障るのかなんて、わかったものじゃない。
398:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 12:07:35 dRaKZlte
＞傍若無人な態度はマナー違反なのかもしれないけど、ルール違反ではないよ。
↑これって…マナー違反って人として駄目じゃないですか？
マナー違反の態度に怒るな注意するなというほうがおかしな話ですよ
399:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 12:28:20 gCRM1Rbf
スレチな話題をいつまでも引っ張ることも
明らかなマナー違反だという自覚はないようですね。
400:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 12:46:45 fkNplugc
>>372が去ってせいせいしたわｗ
自分が22222さんより知識ないのを逆恨みｗハズカシーｗｗ
>>378もしれっと22222さん批判してんじゃねーよ 100年ＲＯＭってろｗ
>>344読めよ 粛々と要らないやつの削除はされている
>>392>>393なんて論外 語る資格なし
>>397の言い分が最も正しいだろ！！
22222さんを批判するやつはみんな基地外！失せろ！！！ｸｽﾞが！！
スレが成り立たないんだよ！！
医者に間に合わない時、急な時に頼れる人がいなくなるだろ！！
どうしてくれんだよ！！！
401:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 13:05:24 fkNplugc
今度からテンプレに
22222さんへの批判は削除対象です
って入れようよ！
この流れウザ過ぎるよ！！
402:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 13:39:10 s6i/1/2q
自宅輸液に興味があるのですが、上手くできるものなのでしょうか？
費用はいくらぐらいかかってますか？
403:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 13:40:12 usCyENIF
まだ22222にゃんにゃんにゃんの議論してるよｗ
あほか
404:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 13:42:18 1z6WUVoG
22222が猫の腎不全について語るスレ
※レスは5行以上でできるだけまわりくどくお願いします
※都合の悪い質問には答えません
とか立てて隔離すれば？
405:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:05:50 fkNplugc
>>402
やってる人はたくさんいる
費用は病院によりけり 針も翼状タイプやストレートや色々
うちの猫はまだ通院輸液だけど
22222さんが来たらレスしてくれるよ
最近の流れだとほかの奴らは信用ならないから気をつけて
闘病ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！
406:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:07:30 fkNplugc
>>403>>404
お前らがあほだろ
お前らが出て行けよ
407:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:27:56 SeJ2/e72
汚い言葉遣いで押し付けようとするのは22222の自演。
>>404
スレ殺陣しようか？
408:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:36:54 USbp9L29
22222が不自然な敬語や奇妙な丁寧語（>>155）で書いて別人のフリをして暴言を吐き自分を擁護する。
荒れ始めた頃からずっとこんな流れだね。
409:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:39:13 gCRM1Rbf
>>407
猫の腎不全スレがまたひとつ増えるんですね。
情報が分散するので勘弁してください。
猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫 パート13
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
410:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:39:17 nUyZCDAO
まぁ削除の人はホスト名わかるからね
自演は全部筒抜けです
411:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 16:41:54 fQvLYIVj
罵り合って収拾がつかなくなってるこの状態こそ勘弁してくださいという感じ
スレを立てて少しでも落ち着くならそっちのほうがいい
412:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:04:15 3eJv/+Hf
まさに>>397さんの言ってることが正論。
前からここの自治厨って自分の思うようにならないと、粘着荒らしに変貌するんだよ。
それで自分が荒らしといて、「ほら、コテがいると荒れるでしょ？」とかほざくんだよな。
今はたまたま22222さんがターゲットになってるだけで仮に22222さんがコテ外したとしても、
次のターゲットや気に入らない言葉に難癖つけてまた荒らしだすんだよ。
だからコテage禁止にしたとしても何の意味もないんだよね。
次のターゲットはそこの貴方かも知れないよ（笑）
まぁ、22222さんは煽り耐性あってしっかりスルーしてるからこれでいいんじゃないの。
>>404みたいな、人を馬鹿にしたようなスレ立てても22222さんが移動する義務なんて無いし。
ただ、腎不全の猫について相談したい人もいるみたいだから、ここが荒れてる間は
猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
↑
こっちに書き込みしたらいいと思うよ。
こっちだったらコテage何でもＯＫだから荒れないだろ。
413:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:12:13 GMMo8Nbs
コテにこだわる割に酉つけない不思議
414:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:15:09 3omxK66E
自宅で輸液をしている人、病院で買うパックなどはいくらくらいですか？
うちは、
輸液パック(５００ｍｌ)→１０００円
針(普通の針)→６０円
です。
セカオピも考えていて、自宅輸液を許可してくれて輸液パックを売ってくれる病院を探しています。
価格相場を参考にしたいので教えて下さい。
後、もしわかる人がいたら。
猫の血圧を計るには金額はレントゲン以上にかかりますか？
415:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:19:47 SeJ2/e72
>>412
>>300-301
416:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:28:57 fkNplugc
>>415
だからそれは別人だって22222さんが説明したろ？！！
日本語ってか字、読めないのｗ
そのスレの222と22222さんの最初のコテ222は関係ねーんだよ！！
コテに数字使うななんてルールないしな！！
うちの猫は22222さんのいうようにネフガードやめてから格段に調子良くなってんだよ
22222さんが薦めるウロペーパーも買ったし（便利）イナバの缶詰も良く食べてくれてる
医者より良く調べてると思う うちの医者はネフガードやめるの相談したらいい顔しなかったけど
やめたら元気になってるって言ってやったよ
あんな浅学な医者頼っても仕方ないと思ったね
これからも頼りにしてます22222さん
批判厨は失せろ
417:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:32:25 nUyZCDAO
>>414こんにちは。
輸液はやっていないのでわからないですが、
血圧は私が通っている獣医の場合ですが一回800円です。
レントゲンより高いなんてことはないと思います。
いい病院が見つかるといいですね。
418:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:48:07 USbp9L29
やっぱり22222の自作自演でループしてるね。
>>155-157や>>219
>>243-249の自演はすごい。
419:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:02:03 SeJ2/e72
>>416
>>306の事？
＞222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。病院では術後に、w/dのドライと缶詰を
与えたそうです。とりあえず、家での食事も多少食い付きの良い缶詰に変更、
退院後、４日後に食欲不振で病院に行ったら脱水を起こしていると
言われ皮下点滴を２００ｃｃしてもらい帰宅。
その２日後に、また、病院にいき（抜糸目的）血液検査、尿検査をしたところ、
手術の方の経過であるビリルビンは安定数値、肝臓系も範囲内、血糖も安定
だったのですが、また、脱水がありました。
８月７日 ＢＵＮ ２４ Ｃｒｅ １．２０ Ｃａ １４．１
でカルシウムが高めと言われました。総タンパクも８，８で高めと言われ
ました。赤血球数 ７０７
８月９日 ＢＵＮ ２３．７ Ｃｒｅ １．０６ Ｃａ １４．２
総タンパク ９．１ 赤血球数 ６９１
この日に、尿検査をして尿比重に異常所見、１．０２０と低く、初期の腎不全の可能性と
言われました。ただし、輸液を２日前にしているので正確な数値ではないと言われました。
で、カルシウムが高いのが気になると言われ、カルシウムが高いから脱水なのか、
脱水だから（腎不全で）カルシウムが高いのかわからないと言われました。
血液検査は、糖尿病だったので細かくしてました（今回の手術前入院から治ったと判断され
インスリンは２週間安定してます）
しかし、カルシウムはほとんど検査したことがなく、元々、うちの猫がカルシウム値が
高い子なのかわからないと言われました。胆石もカルシウム系の石でした。
どなたかの猫ちゃんで、ＢＵＮやＣｒｅに数値が出る前に、カルシウム値が
高かった猫ちゃんはいるでしょうか？
また、高カルシウムの猫ちゃんの治療方など経験した方いらっしゃいますか？
術後でやっと帰宅できたのに、食欲がなく、水を飲む量もかなり減ってます。
頑張ってくれてる猫に、何かできないかと。
どんなことでも構いません、何かわかることがありましたら
教えて頂けると助かりますm(__)mよろしくお願いします。
明日、地元かかりつけ医に、皮下点滴に行く予定です。
この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。
420:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:16:24 b9z07s+V
>>419
雄猫の時と22222に変えた時と日付けが全然違うけどそれでもIDわかるの？
421:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:28:56 ctkuy4GB
久しぶりにきたらまだ荒れていた
コテで居座ってる人は
自分が嵐の元凶だって分かっているんだろうか
422:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:44:46 3eJv/+Hf
>>419
＞この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。
は？222が22222に変えたときのＩＤが、レス番222の１４歳の雄猫と同じＩＤだったんだろ？
なのに何で「レス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって」言われるんだ？
423:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:48:18 FAWdDet1
>>344で荒らしが消えるﾖｶｯﾀと思ってたのに
何でこんなことになってんだ…
>>414
輸液ﾊﾟｯｸ500ｍｌ ￥2500
針1本 ￥80
何この差、うちのは＋消費税と点滴内注射液￥1000が入る。
毎日100ｍｌの輸液しててこれから先ずっと続くわけだから
安いとこ探したほうがいいんだろうか、経済的に。
424:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 20:08:46 3eJv/+Hf
今、パート11見てきたけど、
レス番222がこれ
↓
222 ：わんにゃん＠名無しさん ：2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
そしてコテ222さんの初登場がこれ
↓
599 ：222 ：2010/10/08(金) 01:20:56 ID:ZiZz+1rb
この間にレス番222とコテ222さんが同一人物だと言う証拠はどこにもないよ。
ましてＩＤも違うし、
＞この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。
これの意味が分からない。
もう少し詳しく説明してくれ。
425:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 20:44:27 8tBTci+g
>>344へは>>346>>348>>349のレスがついてるよ。
426: ◆j79Ll22222
11/01/26 20:52:49 5t3HeihF
>>423
以前ネットで探したけど、通販や店頭でソルアセトやらシリンジを売ってるところはなかった。
大人しくかかりつけの動物病院で買った方がよさそう。
427:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 21:04:20 CPWFgrIP
22222
このスレだけが唯一の自分の居場所なんだろうね。
血まなこになって自演って。
自分が大事で猫なんてもうどうでもいいみたい。
こういう人は何年でも執念で居着こうとするから放置しておけばいい。
叩けば叩くほど自演自己擁護もエスカレートして荒れてくるから放置しましょう。
22222に反発する人はスレに相談を書いても「22222はレス不要」と書けばいいよ。
ネット依存の変な人が居場所を失うと、包丁持って秋葉原に飛び出してきそうで怖いですよｗ
428:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 21:30:03 AH6aZgS3
ぬこの医療費高くつきます・・・
3日に1回点滴で一回5000円、一ヶ月10日として今月だけで5万円は痛いです
それにゴパルジンと処方食を含めると10万が飛んで行きます。
まぁ 可愛いぬこちゃんの為仕方ないか・・・
429:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 21:52:31 PoT7ma15
>>414
うちの場合は
乳酸リンゲル液250ml 800円
ルート 100円
翼状針 50円 （全て税抜価格）
参考になれば
430:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 22:02:14 U9qvQNvD
>>423
た、高いですね。
こちらも点滴５００ｍｌが１０００円です。
431:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 22:49:31 gCRM1Rbf
うちは全て税抜で
250ｍｌ 450円
500ｍｌ 850円
翼状針 110円
ルート 300円
アルコール綿100円～300円（必要ないと言えば買わなくてもOK）
良心的な価格で助かっています。
432:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 23:06:26 3omxK66E
>>414です
皆様ありがとうございます。
今の病院は良心的なほうみたいですね。
ただ、血圧を測る機械がないそうなので、他の病院に行って診てもらいたいのです。
最近治療が処方食(腎臓サポート)、コバルジン、皮下輸液とやってますが数値が横這いで良くならないのでスレでよく話題にあがっている、フォルテコールなどの血圧の治療からのアプローチが気になるので。
>>417 ８００円ですか！
半日入院して何回も計って平均を出すような事を某闘病ブログで見たので目からウロコです。
ありがとうございました。
433:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 23:51:19 dgPtgs9E
家の子、10歳で腎不全デビュー(泣)
BUN47、クレ2.2
ワクチン接種と血液検査で
BUN22、クレ1.2だったのに
３種ワクチン接種した夜から吐きまくりで
病院で再検査したら
BUNが倍になってた…
たったの3日で？！
こんなことってあるんですね。
ワクチン怖いよ。
434: ◆j79Ll22222
11/01/26 23:51:34 5t3HeihF
輸液のための機材ですが、皆さんは薬局で購入されてるんですか?
435:22222
11/01/27 00:11:16 XBjvg39A
>>400
>医者に間に合わない時、急な時に頼れる人がいなくなるだろ！！
ありがとう。
でも、やっぱり基本は、かかりつけ獣医師だと思います。
直接接しているわけではない素人にできることは情報提供が精一杯。
何もしてあげられない。その後どうなったかヤキモキしてチェックするくらいしかできない。
獣医師の選択肢が少ない地域とか、最寄りまでのアクセスが悪い地域とか、引っ越したばかりでかかりつけ獣医師がいないとか、かかりつけ獣医師がたまたま都合悪くて、というような理由で、
「現在ただいま頼れる獣医師がいない」
という事態になることは誰にでも起こりうるので、
そういう時に
「翌日まで待っていいか、移動のリスクを犯しても動物病院に連れて行くべきか」
というようなことを、ちゃんと獣医師資格を持っている人が判断できるようになるといいな、とか思ってます。
私はペット保険に入ったことはないんだけど、最近のペット保険には、獣医師の24/365相談サービスがセットになることもあるとか。
Webカメラやケータイ動画を送って、判断の役に立ててもらうことが可能なところもあるのかもしれません。
既に腎不全と判明している猫でも入れて、そういうサービスのあるペット保険、あるなら私も利用したいです。
>>414
>猫の血圧を計るには金額はレントゲン以上にかかりますか？
血圧測定で料金が発生したという話は聞いたことないし、私も経験ないです。
ただ、猫の血圧が測れる血圧計は、動物病院なら必ずあるとは限らないです。
436:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 00:13:55 sFzeJsdD
>>432さん 417です 血圧測定のことで少し補足。
入院して測定するやつだとやっぱり高いかもしれない…
前の病院がやはり測定に一日かけるところで、その時は確かに高かったよ。
今の病院は一回の測定で10回くらい（確かこのくらいだったとｵﾓ）測ってその平均を出す機械なんだ。
測定を始めて終るまでの時間は2分～3分くらい。すぐ終るやつだから安いのかも。
最後結果を見る時は平均の数字じゃなくて10回ちゃんと測れた中で一番低い数値を見てるよ
猫が興奮して測定不能とかになるけれど、測定できると言う病院は結果が出るまでちゃんとやってくれると思う
電話で血圧を測るのに入院するかどうかと、費用も聞いたらいいと思う。
（アムロジピンとベナゼプリルで高血圧の治療をしているんだけど、血圧が落ち着いたらBUN、Cre共に安定してるよ。）
あくまで私の高血圧猫の場合の話なので参考にならなかったらごめん。
いい病院を探せるといいね。
437:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 00:47:59 sFzeJsdD
みません（汗）436です
入院して測定する場合高かったと書いたけど、それでもレントゲンより全然安かったです。
そして一日かかったけど測定はちゃんとやってくれていたので、測定方法には特にこだわらなくてもいいんじゃないかと思います。
上に書かれてるように測定器がない病院もたくさんあると思うので電話で確認を。
たびたびすみませんでした。
438:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 01:03:35 zUg2mZ6x
>414です。
すいません、>>435には聞いてません。
気持ち悪いし怖いのでレスはしてもらいたくなかったです。
他の皆様はありがとうございました。
439:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 01:23:02 FU2d5Ofk
432 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/26(水) 23:06:26 ID:3omxK66E
>>414です
438 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/27(木) 01:03:35 ID:zUg2mZ6x
>414です。
明らかに文体が違うね。
ホント卑怯な奴だ。
みんな騙されないようにね。
440:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 02:34:44 ghZ0fLjL
わざわざID変えて自演フォロー要らないから。
嫌われてることも自覚できないんですか。
無意味なレスは控えて下さい。
441:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 07:35:33 FNpHQv1+
>>333
物凄い亀レスだけどレスありがとう
最期、ソファの下に隠れてしまってね、ソファをどけてみると便も尿も垂れ流してて
腹とか胸にべったりだった、その日の午前中にはちゃんとトイレでしていたのに
活性炭がどろどろといつまでも尻の穴から出てきてね…本当に可哀想で可哀想でたまらなかった
今でもあの時の様子は目に焼きついている、臨終までの数時間も忘れられない
最期には尿毒症になるんだとは聞いてた、でも、あんな可哀想なことはなかった
老猫飼ってる人は皆、老衰で死なせてやりたいと思うんだろうけど、
腎不全って病気はまだまだどうにもならないんだな、現代の医学では
初めて猫を飼ってこういう不安を一人で抱えてた
そういう自分のような飼い主には、ここは何となく丁度いい場所だったんだがなあ
442:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 09:26:26 NlUC8T5A
輸液パック、うちのかかりつけは500mlで税込3,150円だ
針と消毒綿はサービスで、言えばもらえるけど
こんなに価格差があると分かるとショックだ・・・
443:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:24:49 q+4n7YMh
>>435 22222さんレスありがとう！
>>400だけど、うちは郊外だからまわりに本当に勉強不足の医者しかいないんだよ
ウロペーパーも電話で知ってるか聞いたら知らないみたいだったし
最近22222さんが教えてくれたクレアチニンクリアランスも、試しに電話で聞いたら
「今他の患畜を診察中ですので！」とかいってガチャ切りされたし（時間外でもないのにこの態度）
きっと知らないって言いたくなかったんだろう
今は22222さんも使ってるレナルジンとイナバ缶詰とアゾディルで
薬貰ってた時より落ち着いてるし
病院かかる必要ないから、ダメ医者に見切りが付けられて良かったと思うｗ
うちは１５歳雌でステージⅢだから22222さんとこの女子と似たような感じ
比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
輸滴させてくれる医者探すつもりです
444:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:40:20 nnSVQ3wV
>>443
横レスで申し訳ないのですが、腎不全が発覚してから
直近のCreとBUNの値を時系列（日付入り）で全て
このスレに書いてもらえませんか？
＞うちは１５歳雌でステージⅢだから22222さんとこの女子と似たような感じ
＞比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
＞輸滴させてくれる医者探すつもりです
こんな有り得ない書き込みは22222さんの支持を装った荒らしにしか思えないのですが。
445:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:43:09 nnSVQ3wV
要はネットの書き込みを鵜呑みにした人の書き込みを体現して見せてる
つもりなんだろうけど、そういうのもういいですから。
446:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:50:31 q+4n7YMh
うちはもうすぐ半年だけど？
は？値全部書け？？何様？？？
一月半ばまで２週刻みで通ってたの全部？？？何の権利があってｗ
そうやって22222さんや俺みたいに支持する人をやり込めたいんだ
ホント懲りないね
447:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:55:33 nnSVQ3wV
>>446
なら、直近の1月半ばの血液検査結果を日付と数値入りで
イメピタにうｐしてください。
448:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:57:19 q+4n7YMh
だいたい22222さんのお薦めを取り入れて症状改善したってのが
そんなに疑わしいわけ？
色々取り入れるのだってそれなりの労力必要だったけど
そういうの真っ向から否定するんだ？
449:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:58:21 nnSVQ3wV
うｐする血液検査結果には、付箋にIDを書いて
貼り付けてください。
450:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:59:01 nnSVQ3wV
まずはうｐ。話はそれから。
うｐできないなら支持者を装った巧妙な荒らし。
451:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:01:26 q+4n7YMh
よくわからないんだけど、つまりあんたは22222さんを支持してるの？
452:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:09:42 q+4n7YMh
支持者を装った荒らし扱いされるのも不愉快だし
22222さんに悪いからうｐしてやりたいけどね 今自宅じゃないし
俺の言ってる事そんなにあり得ない？？
頼りになる医者が近くにいない、非常時なら車飛ばして隣県にでも行く
でも今は安定してるしそこまでして医者につれてくほうが猫には苦痛だろうし
もちろんその前になんかあったら信用できる医者探すけど
同レベルの進行、状態の猫を一種のバロメータにしてなんかおかしいか？
453:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:09:56 nnSVQ3wV
うｐするまではレスしません。
454:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:41:35 rt9aoEwO
なんだ仲間割れか？
455:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 13:55:45 ZNjxOSRY
>>453
気持ちはわかるけど放っておけば？
相手するだけ無駄だと思うよ。
22222を怖がる人は実際いるんだから。
あんまり22222を追いつめると本当に街中で包丁振り回されるよ。
22222はここでしか自分の存在を表現出来ないんだから可哀想だよね。
もう今後はスルーで22222にレスもらいたくなければ22222のレス不要と書いてあげればいい。
456:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:12:08 nnSVQ3wV
>>455
レス不要です。
457:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:33:22 1ZK8s1z5
>>453
俺も最初>>400が出てきた時は、荒らしの逆工作だと思って様子見てた。
>>453さんの考えを否定するつもりは無いけど、今は何か違うような気がするんだよね。
少し元気が良いだけで、悪気は無いのかも知れないね。
純粋に22222さんの支持者じゃないのかな？でも、まだ少し分からない（笑）
気を悪くしないでね、横から失礼しました。
458:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:37:05 1ZK8s1z5
>>455
お前は今日1日そのＩＤ変えんなよ。
459:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:38:31 nnSVQ3wV
>>457
了解。生暖かく見守ることにします。
460:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:00:01 Qp6xnmDZ
>>本物の414です。
仕事をしていて家にいる時間は家事と猫の看病でなかなかＰＣを開く時間が無いので、出先で携帯でここをチェックする事が多いのですが、今見てびっくりしました。
正直、今の状況は携帯では見にくいですね。
親身にレスをして下さった皆様、ありがとうございました。
>>436さん
詳しくありがとうございます。
血圧だけでも計って欲しいのでセカオピ先を探してみたところ、車で３０分のところに高度な獣医療が受けれるセンターがそれぞれ二カ所ある事がわかりましたので、電話で尋ねてみようと思います。
461:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:04:31 78IQTYdQ
IDってどうやったら変わるの？
自分が常駐してるスレでは1日に何回も勝手に変わるから
もしかして知らないうちに変えてるのかなと思って…
ｽﾚ違いｽﾏｿ
462:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:07:48 PTOtODrL
>>333
私もすごい亀レスだけどごはん情報ありがとう
あとで詳細しらべてwikiに載せておきます。
亀といっても2日前のレスなのか
ものすごい勢いでスレ進むね…
463:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:25:30 DjcDmqsu
話をぶった切ってすいません。相談です。
元々野良の子が最近、外に逃げてしまって、、、1ヶ月経過してやっと愛猫が戻ってきました。
外傷は時間と共に治癒するんですが、、、通いの先生に検査してもらったところ腎不全だと通知が。
あまりのことで不勉強で、、、先生から段階もあるとかいって落ち着くように言われたんですが。
どうしてまだ3歳の猫でも腎不全なったりするもんでしょうか？
464:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:30:04 xsmPcTSY
>>414
輸液パックは種類によって薬価も4､5倍だから
購入価格だけを比較しても仕方ないよ。
生食、リンゲル、乳酸～、酢酸～、重炭酸～と有って、
うちは乳酸で550円だけど重炭酸なら2000円以上しても不思議は無い。
それにビタミンとか追加したら＋500円×数もありえる。
猫それぞれ病状によって何が最適か禁忌かは異なるし、
（肝臓の弱い猫は酢酸、腫瘍の猫は重炭酸とか）
自宅輸液ＯＫの病院でも希望の輸液を購入できる訳はないので、
安い病院に転院して別の病気になるようでは本末転倒。
薬も輸液もサプリも魔法やおまじないじゃなくて化け学だから
自分が猫に何を与えてて、どんな理由でどんな効果や副作用が有ってと
調べるのが先じゃないかな。その上で費用対効果を考えている。
465:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:41:59 PTOtODrL
>>463
若い子でもたまになるよ
必ずしも老猫の病気じゃないし
CREとBUNの数値はどれくらいだった？
初期中期だったら食事療法とお水で十分コントロールできるから
先生の言う通り落ち着いて
466:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:59:44 DjcDmqsu
CREは4.6でBUNは68.0です。
怪我したときのバイキンでなったのか、悪いものでも食べたのか、、、、
467:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 16:03:10 q+4n7YMh
>>457
フォローしてくれてアリガト！あんたいいやつだな
まあでも「まだ分からない」かｗ
少々気がはやってレスがテンション高くなりがちなのは認める ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>444
人を疑うのは勝手だがお前のレスって前いた「返答しろ」のコピペ自治厨そっくり
あげく「生暖かく見守ります」かよ？！！最悪だな！
今から帰宅するから出来たらうｐしてやっけど
家で２ｃｈやったことねーし、規制とか引っかかってたらうｐれねーかも
あ、うｐできてもお前みたいな失礼なﾔﾂ最悪だし「レスは不要です」から（爆笑）
468:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 16:07:05 q+4n7YMh
>>463
外でなんか人間のもの餌付けされて急性腎不全とかもありうるよ
過去スレ１１で、若い猫でＢＵＮ１００越えてて、でも急性だったらしく
嘘みたいに数値下がったって例があったよ
まあ慢性だったとしてもここ見て焦らず対応な！
469:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 16:58:09 DjcDmqsu
>>468
正直、今の数値がどれだけのものか、、、CREは4.6でBUNは68.0です。
そうですね。今は色々先生に相談してみます。ありがとうございます。
470:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 18:59:24 aYS3pWJf
プロステージの情報くれた方ありがとうございます
ざっと調べた感じ腎臓サポや腎臓アシストと同じくらいみたいですね
活性炭も入ってるようで、クレメジンやネフガードを使用していない方にもいいのかも
以下成分詳細です
粗たん白質・・・27.0％以上
粗脂肪・・・15.0％以上
粗繊維・・・2.5％以下
粗灰分・・・8.0％以下
水分・・・10.0％以下
カルシウム・・・0.6％以上
リン・・・0.5％以上
マグネシウム・・・0.100％(標準値)
塩化ナトリウム・・・0.25％以上
ビタミンA・・・10000IU／kg以上
ビタミンE・・・100IU／kg以上
ビタミンB1・・・5.0mg／kg以上
ビタミンB2・・・5.0mg／kg以上
代謝エネルギー・・・370kcaL以上／100g
471:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 19:06:48 aYS3pWJf
>>470
訂正 ×腎臓サポ →○腎ケア
472:22222
11/01/28 01:08:52 p44akHmr
>>443
>今は22222さんも使ってるレナルジンとイナバ缶詰とアゾディルで
>薬貰ってた時より落ち着いてるし
>病院かかる必要ないから、ダメ医者に見切りが付けられて良かったと思うｗ
いなばペットフードさんの缶詰は「余計なものが入ってない」という意味では良いんですけど、腎不全食じゃないし、猫さんの体質もあるし。
ウチは一日一缶（一匹あたり）以上は食べさせてなかったりする。
療法食はドライフードだったら食べてくれるので、それを主食にしてて、ウエットはおやつ扱いにしてて、与える量もそんなもの。
実質、かなり厳しめのタンパク質制限になってると思う。
どの程度のタンパク制限が必要かというのは猫さんによるし状態にもよるから、落ち着いてるうちに信頼できる獣医さんを探されることを心よりお薦め。
>うちは１５歳雌でステージⅢだから22222さんとこの女子と似たような感じ
>比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
>輸滴させてくれる医者探すつもりです
同じステージでも、進行のしかたは個体差が非常に大きいので、他の猫の話は参考程度にしかならないですよ。
ウチの13歳女子は未だに元気に大暴れするパワフル猫で、ふつうの老猫の慢性腎不全の一般的なケースがどの程度当てはまるか疑問なところがかなりあって。
「ステージ○なら余命この程度」
というような統計データはいくつか出てるけど、個体差や飼い方による差が非常に大きい。
診断時にステージIIIだった猫の余命のデータが 3ヶ月～7年 とバラついていたりとか。
ほんと、落ち着いてる間に信頼できる獣医さん見つけて、そこに近くの獣医さんを紹介してもらっていざと言う時の体制も整えて、とかしておくのが吉だと思う。
お互い、ステージIIIの状態をなるべく長続きさせるべく頑張りましょう。
473:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 09:43:47 L4E0aesC
＞まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。
ってはじめに書いてるのに
口汚く周りに喧嘩吹っかけたり２ちゃんの知識で獣医に絡んだりする奴はいるわ、自分が気に喰わないと証拠画像出せとか喚く奴はいるわ、断りなしに人の初登場レス番名乗って高説垂れてる奴はいるわ
マナーって意味わからないのかな
これじゃ誰もいられないよ
474:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:18:06 UUeC5Ny7
>>473
＞まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。
まずはあなたから。
475:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:30:33 9OyFgUAu
>>474
いい加減煽るのをやめなよ
476:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:51:26 /5k2zbJ1
>>475
ID:UUeC5Ny7は昨日のID:nnSVQ3wVだから。
忠告も聞く気がないし、そもそも昨日の流れを荒らしたきっかけはID:nnSVQ3wV。
放置でいいと思いますよ。
昨日の粘着ぶりを見れば自治嵐だと解ります。
反応せずスルーで良いかと。
477:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 12:37:55 sMO287CZ
>>463
野良猫対策としてあるものを混ぜた餌や水を与えると、味が好きな猫は喜んで
口にするのにほんの少量でも腎不全を起こすらしいです。
愕然とするような話ですが、簡単にできる方法です。
（おそらくそんなひどいやり方を実践する人間はまだ全体の中では少いだろうから
今回のケースとは違うものと考えたいですが…。）
最近では「猫を外に出してる以上何をされても文句を言う筋はない」といった
極端な意見をもつ人もいたりして、ほんとうに猫を外に出すのは危険な世の中に
なってしまってるので、くれぐれもお気をつけ下さい。
元々野良猫だった子なら、バランスの偏ったご飯しか摂れなくて、負担が大きい分
ふつうの猫よりも早く腎不全となった可能性も十分に考えられます。
>>463さんに保護してもらえてよかったと思います。
478:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 14:08:58 hiBYEosM
みなさん、腎不全だけで通算の治療費はどれくらいかかってますか？
479:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 16:01:42 dz9jpQ8d
一ヶ月…あまり計算した事無かったですけど、いい機会ですので参加します。
自宅で輸液(７パック針毎回交換、ケーブル月２交換)
→９０００円
コバルジン(ネットで購入、自分で２号カプセルに詰めたものを一日三回)
→約３０００円
療法食(ロイヤルカナン等の５００袋を色々ローテして３袋)
→約３３００円
留守中のペット用ヒーター、自動給餌機、夢こたつ、給水機、エアコン(夏は昼間だけタイマーで軽く除湿)など電気代
→軽く一万円アップ
体温が低めですので温度管理も治療の一貫
シャム猫を５歳で譲り受けてからの血液検査で発覚、現在６歳♂ＢＵＮ３８、ＣＲＥ２．５、腎不全発覚して一年経過
まだ初期～中期の腎不全ですので強制給餌やウェット等は与えてません。
ウェットも食べない子なので食欲無くなってからの食事の工夫を今から悩んでます。
フェロビタは試しにあげてみたらお味がお気にめさない様子。。。
良心的な獣医さんで、ネット購入や、治療費が安く済ませるのに協力的で助かってます。
降圧剤は言われてなくてここで知ったので相談します。
脱線して長文すいません。
480:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 16:56:08 /5k2zbJ1
うちの場合は
病院薬 一日270円×30 →8100円
azodyl 一か月一瓶 →4000円くらい？
療法食ドライ 大体一日30グラムで一か月１キロくらい →2000円くらい？
一般食ウェットや療法食ウェット →1500円くらい
ほかサプリ等 →3000円くらい
暖房費 →一万円以上
見直すと薬とサプリ代が高いですが、色々模索して今はこの状態でベストなので
しばらくこれで継続です。
検査は安定している時はしていないので、体調によってはこれに検査費と点滴注射が
加わります。
うちの場合は前触れなく急激に調子を崩すので、安定と継続が一番の課題です。
サプリ費用も、体調悪化で毎日福沢諭吉が去っていくことを考えれば安いもの。
>>479
まだ若いのに大変ですね。うちもシャムミックスですが、シャムやチンチラは腎疾患に
なりやすいそうです。
普段元気な種類の猫さんだけに診断時はショックだったと思いますが
気を落とさず頑張ってください。
皆さんの猫さんが快適に過ごせますように。
>>479
481:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 17:22:21 UUeC5Ny7
○治療代＆食費ひと月あたり
自宅輸液 5,000円
ラクトリンゲル250ｍｌ×7
チューブ×1
翼状針×12
血液検査 5,200円
フォルテコール 4,200円（1日1錠）
アゾディル 3,600円（1日２カプセル）
療法食 3,000円
一般食缶詰 3,000円
○腎不全発病後に購入
サプリ関連
チニック 1,256円 （未使用）
フェロビタII 1,428円
D－フラクション 16,000円
ダイエタリーファイバー 750円
グリーンナッツオイル 3,680円
リナルジン150ml×3 8,000円
ミズペタプチ 1,725円×2・・・猫部屋窓ガラス用
夢コタツ 4,860円
フレッシュファウンテン 2,880円
去年の春に腎不全治療を開始してからの診療費総額は20万程度で
うち静脈点滴入院2回。
482:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 17:43:47 UUeC5Ny7
連投失礼します。
>>479
うちの子はシャムの雑種で、泌尿器系が弱いみたいです。
去年の春からは、甲状腺亢進症、膵炎で、嘔吐がひどく
2ヶ月ほど強制給餌の毎日で、心身共に本当に大変でした。
いまは、膵炎治療で飲ませた薬で腎不全が悪化してIII期です。
できるだけ長く今の小康状態を保って、できれば尿毒症ではなく
老衰で安らかに逝かせてやりたいと願っています。
皆さんの猫も長く元気で過ごせますように。
>>480
嵐のつもりはなかったのですが、先ほどは失礼しました。
483:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 17:56:56 /5k2zbJ1
>>482
こちらこそきつい言い方をして失礼しました。
反応するから面白がるのであって、嵐目的でないなら
疑わしくてもスルー・反応せずが一番効果があると思います。
合併症状の大変さは解ります。長期の強制給餌の苦労もお察しします。
馴れ合うわけではないですが同じシャムミックスの飼い主同士前向きに頑張りましょう。
是非また貴重な情報お聞かせ下さい。
長文＆スレ地失礼致しました。
484:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 20:00:59 dz9jpQ8d
肝心の検査代が抜けてました。
毎月、血液検査(総合)一回とＢＵＮとＣＲＥの２項目で約８０００円です。
うちも腎不全になってから夢こたつを買い足しました。
給水機(フレッシュファウンテン)は２台目です。(段々内側に傷がつき、漂白時の洗い替え用予備にしてます)
もう一匹若猫がいるので、ヘルスウォーターもさらにひとつ買い足しました。
シャムは骨格も華奢で寒がりですし特に冬は大変ですよね。
シャム(ミックス)飼いさんが多くて心強いです。
皆さん励ましあって頑張りましょう。
485:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 22:55:24 DGR/Gihb
これからもみんなの猫ちゃんが幸せに過ごせる様に情報交換していきましょうね。
精神的にも、肉体的にも、経済的にも大変ですが、猫ちゃんと飼い主さんに幸あれ！
486:463
11/01/28 23:01:32 9W/6N6DK
>>477
そういったお話は怖いですが逆に安心もしました。
結局1ヶ月近く行方不明でしたが戻ってきたわけですし、
獣医の先生に今日再度伺ったところ今日明日といった重度な腎不全ではないとのこと。
つまり>>477さんの仰るとおりであれば、うちの子は今頃いなかった訳ですし、
そんな酷いことをされる方は近所にはいないということです。
逆に常に極端な意見ほど目立つわけですし、疑心暗鬼で他人を疑って生活を送るようなことでしょうか。
あまりネットの情報と現実での生活は乖離もあるわけですし、そこまで仰るとオオカミ少年的な印象を私は持ちます。
勿論、元々野良の子でしたので逃走癖は今後治らないでしょうから私自身の責任と問題でもあります。
>>477さんのご好意は有り難いですが、あくまでも一ご意見であり私からみると突飛なお話でしかありません。
487:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 23:38:18 zLg3+rpN
猫さんの便秘対策に可溶性食物繊維が出ていましたが
ヨーグルトなど与えている方いらっしゃいますか？
牛乳は猫にはだめと聞いていますが、不勉強でヨーグルトはいいのか
わかりません。
また、与えている方で何か効果など感じることがあればぜひレポートお願いします。
488:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 23:53:13 OtdFlh57
>>487
ねこ が弱っているとき、獣医師から栄養補給のために ﾖｰｸﾞﾙﾄ を薦められた
ことがありますので、与えてもかまわないと思います。 ( ´･ω･) 砂糖とかは要りません。
489:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 05:34:30 c+8mCHnX
昨年闘病生活を終えました。
悔いは残ったけど、抗って良かったと思う。
猫達がんがれ。
飼い主もがんがれ。
490:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 08:25:11 o0y0SG99
>>487
うちの猫は２～３日に一回の便秘でしたが、ロイヤルカナンから新しく出た消化器サポート(可溶性繊維)を腎臓療法食に２割くらい混ぜてあげてます。
毎日は出ない事もありますが、２日に一度は必ず出る様になりました。
ヨーグルトやきゃどっくや試しましたが、うちの猫はカリカリしか食べない(涙)のであげにくいので可溶性繊維入りの療法食に落ち着いています。
ウェットが好きな子でしたら水分をご飯から採ってもらうのがいいですよね。
きゃどっくやイージーファイバーなど混ぜてあげたりしてみましたか？
491:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 11:09:24 E1BHG6GQ
ここでニャンブリオをあげてると聞いて役に立ちました。
2日に1回だったのが毎日してくれるようになった。
492:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 12:09:17 jDLbFCgG
>>487
うちも>>490さんと一緒で、腎臓療養食にロイヤルカナンの可溶性繊維を2割混ぜてます。
沢山与えれば便の出は良くなりますが、リン値が高いので少量にしてます。
それに、小スプーン1杯の缶詰にお湯とニャンブリオを混ぜた物を1日×1回。
これで毎日快便です。
ヨーグルトは試してないのですが、老猫用のミルクにニャンブリオを混ぜる事もあります。
便秘になると力んで吐いてしまうし、快便だと本人も良い気分で暴れてるｗ
493:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 12:19:36 aId04nd0
>>487です。
皆さんありがとうございます。
ロイヤルカナンの消化器サポートは少し前は与えていたのですが、
おいしいらしく腎総サポートと混ぜても消化器サポートだけ選んで食べるようになってしまいorz今は与えていません。
イージーファイバーとお湯足しウェットに入れていますが、病院で指導されている量よりかなり多めに入れてあげないといけないので、マッサージなど取り入れつつ他に併用できる便秘解消法を模索中です。
確かに快便だと機嫌良く暴れていますねw
494:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 12:29:15 aId04nd0
腎総サポート＝腎臓サポート
イージーファイバーと＝イージーファイバーを
日本語不自由な感じの打ち間違いになってしまいました…すみません。
>>489
お疲れ様でした。
きっとどれだけ手を尽くしても悔いは残るのでしょうね。
でも愛猫が腎不全の診断を受けてから、
今までより一日一日この命としっかり向き合えていると思います。
急な病気や事故で失ったら、この時間も与えられなかったと思うと
出来る限り頑張りたいです。
495:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 13:26:03 2mQtWTsu
１５歳♀
BUN30前後
Cre2.0前後で安定していたのですが、
最近食欲がなくなってしまいました。
これは腎不全が進んだということでしょうか。
スペシフィクのウエットを口の中に押し込んでいます。
たくさんは食べさせられず痩せてきています。
大好物のかつおぶしだけは食べます。
10日ほど前に検査して体重も減ってきてたけど
様子見ましょうという感じでした。
すぐ病院行ったほうがいいでしょうか。
496:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 14:54:22 qRBWEhgQ
同じ内容を病院に電話するか、人間だけ行って獣医さんに尋ねては。
それだけの情報ですぐに病院に行くべきとも
ましてや行かなくても大丈夫なんて
モニター越しの顔もわからない素人が言えることじゃありませんし。
うちのが食欲が落ちる時は便秘や脱水に陥ってる場合が多いです。
いずれにせよ自分なら食欲不振(普段に比べて)が２日続いたら病院ですが。
497:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 15:01:07 qRBWEhgQ
ちょっと補足
１０日前に様子見と言われた理由がわからない。
様子見だけですか？●日経って改善しないようなら再来院の指示もなし？
点滴もしなかったのでしょうか？
獣医さんが処置せずに様子見とした理由があるなら
その理由如何で再来院の日程も決まるように思うのですが。
もし単に理由もなく様子見と言われたなら
何とか改善するよう処置してほしいことや
あなたが不安に感じてることを、きちんと獣医さんにお話なさるべきだと思いますよ。
498:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 15:56:44 AvboLsnJ
>>489
もう少しは気持ち落ち着きましたか？
何をやっても悔いは残るんだと思います。
そこまで、飼い主さんに思って貰えた猫ちゃんは幸せでしたね。
ご冥福をお祈りします、そして>>489さんもがんがれ。
499:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 17:04:09 pwTA0ira
>>495
病院云々はわからないけど
>スペシフィクのウエットを口の中に押し込んでいます。
これが出来るんなら、他の療法食も試してみては？
とりあえず療法食ドライのどれかを買って
そのまま、ふやかす、ふやかしてすり鉢、ふやかしてミキサー
とか、何種類か食感を変えたのを用意して、一番食いつきの良い物
食べさせ続けられる物に食事を変えてみると体重、増えないかな。
家の猫は同じ療法食でも食感の違いで食べたり食べなかったりするよ。
もう試み済みでFKWに落ち着いてるんだったらごめんなさい。
500:495
11/01/29 17:51:51 2mQtWTsu
>>496
ありがとうございます。
あした病院に電話してみます。
新しい先生で診察の流れがいつもと違い聞きそびれてしまいました。
しっかり聞いておくべきでした。
本猫は元気で強制給餌後はすごい勢いで逃げたりしています。
前回食欲がなくなったときは肝機能が上がっていて猫もぐったりしてました。
>>499
ありがとうございます。
ドライもいろいろ試しているのですが…
匂いかいでおしまいです。
501:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 22:34:49 D+qOUKDU
別件で通ってる病院がいまいち意思の疎通ができなくて、
ここ2・3日食欲不振になってきたこともあって義母おすすめの病院行ってきた。
BUN140オーバー
Cre8.5
IP15オーバー
だった。
腎不全とは……
しかもこの数値はやばいらしいですね
今入院中だけど、何よりも病院が嫌いなのにどんな思いでいるんだろうと考えると
涙が止まらない。
今後の治療をどうするか、考えなくちゃいけないのに全然まとまらないや。
とにかく辛くないようにしてあげたい。
どうしたものか。
502:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:01:23 0vWYlXhc
>>501
数値だけみるとけっこう重篤ですが、食欲不振に気がついたのがこの数日で、
それ以外はそんなに弱っているふうでもなければ、年齢などにもよると思いますが、
治療によりかなり良くなると思います。 急性腎不全かもしれませんし。
経験的には、一週間くらい毎日皮下輸液に通うととりあえず落ち着くのではないか
と思います。
そのあとの治療は療法食への切り替えと、皮下輸液などが中心になると思います。
( ´･ω･) また明日様子を見に行ってあげてください。
503:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:07:37 O29hQLF3
とにかく今おかしいなあという部分がある人は日曜日開いてる病院を直ちに探すか、明日1日中目を離さないで様子見て月曜朝一で病院に行くかするべき
504:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:14:02 CN6XX13Y
うちもメインで行ってる病院は一カ所だけど、
メインでは出来ない検査は他の病院を紹介してもらうし、
担当の先生がいないときにどうするかとか、
その病院が開いてないときに行けるように
連絡とってもらってる他の病院とか、
深夜救急で行ける病院とか、選択肢は色々あるようにしてる。
そして一番大事なのはあわてないこととお金だよね。
カードも今はだいたい使えるから、タクシー代だけでも
現金があればだいたいおｋだけどね。
505:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:48:11 t1tGs4pA
日曜休みの病院ってある？
うちの近所の病院は全部が日曜診療してる。
午前だけのとこもあるけど。
506:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 23:55:37 E1BHG6GQ
>>505
い ・ な ・ か
じゃないの？www
507:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 00:15:03 gFLlpPhv
>>506
納得。
人間の病院も日曜診療してるといいのにって何度思った事か・・・。
508:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 00:22:19 1t1NZEiU
渋谷区の病院もだいたい日曜もやってると思うよ。
大学病院併設の病院とかだと日曜休みかもねえ。
509:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 01:22:11 KKkXTv66
急性と慢性って
どうやって判断するんですか？
510:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 09:34:27 wfVm6jjQ
>>501
猫は我慢強い生き物なので、腎不全に限ったことでなく
疾患の発見は遅れがちです。
これは弱みを見せたら生きていけない野性動物の本能なので
ご自分を責めたりなさらないようにね。
数値は確かに良くないですが、>>502さんも書いているように
年齢やその他の条件もありますので、まずは獣医さんの診断と方針を
冷静に聞いて下さい。
猫は９の命を持つ、という外国のことわざもあります。
入院する程の状態から嘘のように元気になる例も数えきれない程あります。
今後の方針を獣医さんに相談するときは猫さんが辛くないように、
ということを伝えてQOL（クオリティオブライフ）を充実させられる
方法を一緒に模索してあげてください。
まずは猫さんが元気になって退院されることをお祈りします。
511:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 12:07:41 gYc1+Zxd
>>501
うちもBun130オーバー Cre13.6で体重3Kg以上も減り余命宣告されたくらいでしたが
持ち直して体重も増え先生に奇跡と言われながらも今は元気に暮らしています。
猫さんの生命力を信じて、あまり思い詰めないようにしてください。
宣告当初は私も軽くパニック状態でしたが、こちらでいろいろ教えてもらい励まされました。
少しでも早く退院できるくらいに回復できるようにお祈りしています。
512:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 22:23:43 GeodN6Ra
ここ最近吐く事が多かったので獣医に診せたところ腎不全だそうで
Bun68のcre2.7でした。
もう20歳近い高齢なのでしかたないのかなとも思いますが残念です
で、治療方針が一週間に一度の輸液と注射だけみたいなんですが（処方薬なし）
こんなものなのですか？皆さんもっと頻繁に輸液したり薬を頂いたりしてるみたいなので違いが気になります
513:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 22:47:18 H7eYOmgt
>>512
腎不全は病名ではないし実際に診察した先生がそう判断したなら従うしかないんじゃない？
ここでは実際に貴方の猫ちゃんを診ていない素人ばかりだから医者より頼りにしようとするのは危険。
不安ならセカオピするかその診断をした先生に素直に聞くかしか出来ないと思う。
もしその医師が血液検査や尿検査だけでその治療方法を選択したならセカオピを勧めます。
514:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 23:03:39 VcfXrfnv
>>512
腎不全の闘病は病院と長いつきあいになりますし
先生との相性も、病院選びには大事な要素だと私は思います。
まずは、今後の治療方針について、ご自身が納得のいくまで
先生とよく話し合ってみてはどうでしょうか？
たとえば、具体的な薬の名前を出して、投薬治療について
尋ねてみるとか。
もし、納得のいく説明がなかったと感じるようであれば
その地域の評判のいい病院を調べた上で、別の病院に
罹るのもひとつの方法かもしれません。
515:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 23:23:38 Q7Z8aEp6
>>512
人間も動物も世の中の生物全てに当てはまるけど本来、生物には自然治癒力が備わっていて
普段の食生活を選び抜いてあげたキャットフードなどでなるべく病にならないよう気をつけていてあげれば薬なんて一生縁のない物になる。
人間が開発した薬などは毒以外の何ものでもない。
薬と名の付く物は飲ませなくて良いならそれに越した事はない。
薬を不要と判断してくれる獣医師に正当な理由があれば素晴らしい事。
516:わんにゃん＠名無しさん
11/01/30 23:34:02 kfgItXJA
>>518
人間が開発した薬は有用。純粋にケミカルのお話。あくまでも人間も含めて感情抜きに考えればね。
ちょっとそこまで言い切れるのは不思議。私たちは素人なんですから。
まるで投与するのが間違いな意見と相手に受けとれかねないのは控えるべきでは。
517:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 00:07:35 Mf37upfG
自分は薬が無用とは言ってない。
どんな薬でも有害な毒物には変わりないというリスクがあり
副作用で更に悪化する可能性もある。
そんな薬だから命に関わるような病も完治する場合がある。
獣医師が飼い主の納得のいく診察をしてベストな結論で薬は不要と判断したなら
そんな素晴らしい事はないと言ったの。
518:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 00:30:32 xgdv26UD
>>517
>>人間が開発した薬などは毒以外の何ものでもない。
>>薬を不要と判断してくれる獣医師に正当な理由があれば素晴らしい事。
ここまで書いていて、白々しくも>>517の言いようは驚きです。
輸血拒否のエホバの証人となんら変わらない構造じゃありませんか？
ここは少しでも助かりたい方々が集まっていらっしゃいます。
その判断を間違わせるようなことは避けるべきだと私は考えて、だからこそここまで書いているのです。
519:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 01:17:30 5C/HV/AP
頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
こういう意見もある、と受け止めて
自分は自分のベストと思う治療法を続ければいいだけなのに。
論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。
520:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 01:24:22 /ZxCCpIM
>>513
セカオピもごもっとも
でも同じ病気の猫を飼ってる人が周りにいないと、他の人は
どんなもんなんだろう？と聞きたくなる気持ちも分かる。
参考程度ってことでね。
521:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 01:42:33 Mf37upfG
なんか変な宗教信者と思われてるｗ
ググッてみたけどそのエホバ何とかって気味悪いな。
薬なしと判断した獣医師がいると聞いてつい嬉しくなっただけの話。
一般的には薬に頼るのが現代社会の常識のようになってるからね。
それはそれでいいと思うよ。
↑にも書いた通り薬を全面否定してるわけではない。
あくまで人間に対する薬だけど
自分は自分が数十年生きてきた経験から薬は長期間服用する事により脳卒中を発症したり
市販されている風邪薬により肺炎や気管支喘息を引き起こす事がわかっている。
病の治療に薬を服用する事が正しいとはいえない。ただそれだけ。
522:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 07:50:16 mpHdmlFn
猫の寿命は人間より短いから比較にならないと思うけど
すでに腎不全なんて大病を患っていて風邪とも違うのに
523:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 07:57:28 4rCb60Lw
>>521
> 自分は自分が数十年生きてきた経験から薬は長期間服用する事により脳卒中を発症したり
> 市販されている風邪薬により肺炎や気管支喘息を引き起こす事がわかっている。
あんたの少ない経験を元に言われてもなｗ
薬と一般化するなよ、個々の物質で違うんだから。
524:22222
11/01/31 08:35:10 Vkq/CaQ6
＞512
＞Bun68のcre2.7でした。
＞で、治療方針が一週間に一度の輸液と注射だけみたいなんですが（処方薬なし）
＞こんなものなのですか？皆さんもっと頻繁に輸液したり薬を頂いたりしてるみたいなので違いが気になります
他に異常がないとすれば、その獣医さんは
「しばらく輸液を続けてみてBUNが下がるかどうかを見てみましょう」
という方針なんじゃないかと思います。
獣医さんが時間に余裕ありそうな時に行って、症状や方針に対する説明をちゃんと聞いてみることをお薦め。
525:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 08:36:44 wv1zLYaN
エホバって言うより、世界救世教って感じだな。
526:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 09:22:09 UY23Bi+z
うちは発覚したときＢＵＮ100だったけど、嘔吐が続くとき以外は輸液も普段はなし。
薬（医師処方の粉薬）と療法食のみ。
やはり最初はここで挙げられている薬名が出ないことや定期輸液しないことに不安だったけど状態は落ち着いたよ。
高齢だと薬が負担になることはあるから、詳しく方針を聞いて不安をなくしていくのがいいと思う。
527:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 09:32:29 IQxDT5Av
なるほど自然治癒力、薬の副作用、、、、まんま世界救世教の創始者である岡田茂吉ですね。
精神性や自然力で腎不全が完治するなら、その宗教に金を落とすけどさ。
実際は完治しないからなぁ。だからこそケミカルって知恵で解決したほうがよっぽど確実なのに。
どこにでも潜んでいるもんですね、宗教の魔の手。
528:22222
11/01/31 10:36:02 Vkq/CaQ6
猫の血圧が測れないかと、人間の指用の血圧計を購入してみたのですが、
「カフが細すぎて猫の尻尾を入れられない」
というトホホな顛末でした。
529:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 10:46:06 e1LQSEPQ
>>528
あららら・・・
尻尾ってかなり細いですもんね。
指先で測る血圧計があるらしいですが、それだと可能かな？
ぐぐってみたら結構高い。
530:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 10:55:06 R5po1FfI
>>529
落ちついてよく読めｗ
人間の指用の血圧計 を使ったら猫の尻尾が 太すぎる と書いてあるのです。
531:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 11:11:47 e1LQSEPQ
ごめ（恥
逝ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 11:38:37 pBxsDiMd
URLﾘﾝｸ(www.petmap.com)
ぐぐってみたら猫用のカフが見つかった。
指用の血圧計にうまく取り付けられないかなあ・・・
猫用の血圧計も1,395ドルかあ、いい値段するね。
ちなみに猫さんの血圧は
130-150 ミニマムリスク
150-160 ローリスク
160-180 モデレートリスク
180- ハイリスク
だって。
533:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 12:34:07 lC1VdgN8
>>526
嘔吐が続くとき以外は輸液も普段はなし
っていい医者だよね
どこも普通ならしなくていい時でも儲ける為にするよ
534:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 12:57:12 UY23Bi+z
>>533
本当に良い獣医さんに当たったと思う。
検査もごく少量の血液で済む簡易検査で、今はＢＵＮもｃｒｅもはっきり数値化してはわからないけど、華奢でニキロしかないうちの猫の場合には負担が少なくて助かってる。何より元気になったし。
はじめは「輸液も活性炭もフォルテコールも出してくれない…何故？」と不安になってた。処方薬の成分や治療方針を詳しく聞いて、猫が落ち着いてきたのをみて安心できた。
方針を把握するって大事なんだな。
535:22222
11/01/31 15:15:54 Vkq/CaQ6
>>532
そのカフにポンプつけて圧力センサとマイクを仕込めば、猫用血圧計を作れないことはないです。
結構面倒くさい工作になるので、DIYと「貯金してその血圧計を買う」のどちらが安くつくか分からない感じですが。
536:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 15:56:39 5C/HV/AP
犬についても猫についても、まだまだ未知分野が多い発展途上の獣医学。
人工の化学薬品を多用する治療には自分もやはり不安を覚える。
腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり、
このスレでよく名前の出てくるものが自分の猫の治療に扱われていなくても、その治療で良くなるor安定しているなら
それが正解だと思っていい。
無理に普及してる一般治療？をすることで悪化する可能性もあるんだよ。
薬品の害を懸念する>>521を、変な宗教ｗと批判してる人がいるけれど
それこそ今の実験的な腎不全治療を盲目信仰してるように聞こえる。
無益な争いを産む無益なイヤミ反論だよ。
腎不全治療は現在（たぶん将来的にも）延命措置しか方法が無い。
だから飼い主は皆必死にその愛する者の命を一日でも長らえようと努力するが
猫にも個体差があり、飼い主にも住環境や経済状況他個人によって様々な事情を抱える。
化学薬品を投与せず安定させられていれば、だれもがその治療を望むだろう。
でも、個体差によりどうしても薬品に頼らざるを得ない場合も多い。
今現在薬品投与無しに安定している猫でも、将来状態が悪化したら薬品に頼らざるを得ないかもしれない。
ただし、医師によっては誤診もある。よくならない・安定しない・悪化するだけの治療を続ける病院もある。
だからこそ、素人の我々が情報交換しあっていこうとするのがこのスレの本来の目的のはずだよ。
どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
飼い主がピリピリしてるのは最も猫にとっちゃ毒ですぞｗ
537:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 16:00:11 h070pOhn
闘病生活で薬がないと死んでしまう子を抱えてる人多いと思う
そんな中薬は良くないと言われても、反発したくなる気持ちもわかるよ
538:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 16:11:18 5C/HV/AP
>>537
だと思う。
だけど、言葉を選ぶべきだろうね。
宗教だのエホバだの世界救世教だの…
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。
ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ～
539:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 16:40:53 HRAw6gyJ
512です。レスしてくださった方どうも有難うございます。
獣医さんとよく話し合ってみたいと思います。それが一番ですね。
しかし療養食を見事に食べてくれないｏｒｚ
大好きなモンプチローストビーフに7：3で混ぜてもプイされました。
食欲ないのかと焦り新しいモンプチを混ぜないでだしたら一缶ペロリ
難しいものですね。wiki見ながら色々試して見たいと思います。
540:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 18:10:03 cibJfblg
>>539
食事療法は根気が大事だよー。
猫さんごとにまぜごはんの黄金律が違うからw
1：9からはじめてみるとか
メディファスなら食べる猫さんもいるから
頑張って。
541:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 19:43:04 yLBd+bQX
第Ⅱ期 17歳♀
退院して以来食事はスペシフィックFKWのみだったが、昨日からヒルズの
カリカリ（c/d）も一緒に出すことになった。
久しぶりの固い食べ物を、すごい勢いで食べてる。
542:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 01:56:53 1hR5pQqC
501です。
みなさん大変な中で、優しい言葉をかけていただいてありがとうございます。
入院3日目でBUN130になり、微妙に改善がみられるとのことでした。
腎臓がかなり萎縮しているので限界はあるそうなのですが、もう少し入院させて様子をみてみます。
ストレスも心配なので、普段お気に入りのスリッパを置いて貰いました。
私と声の似たスタッフが呼びかけると返事をするそうなので、側にいると思ってくれてるといいんですが。
543:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 02:52:47 r0HA/jTm
>>536
>>腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり、
獣医学会のペーパーに書いてあった？
それとも広報誌に？
>>このスレでよく名前の出てくるものが自分の猫の治療に扱われていなくても、その治療で良くなるor安定しているなら
>>それが正解だと思っていい。
急性、慢性、発見時の進行具合。様々です。安定しているとこちらが思っていても、猫はあまり弱いところを見せないですからね。
この場合、安定しているとの判断は獣医ですよね？
お金を出す側としては獣医へ治療のアプローチを掛けられませんか？
これは予算を含めたシビアなお話になりますが。
>>無理に普及してる一般治療？をすることで悪化する可能性もあるんだよ。
一般治療？の定義をお願いします。
一部を抜き出してみても、これじゃ逆に無知を晒してますよ。
情報交換するためにも22222のように具体的な処方や数値を基に話すべきでは？
544:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 03:44:33 fkERYxml
>>543
536はそんなに間違ったこと言ってないと思うけどね
あなたの言い分もわかるけどさ
実際西洋医学、主に製薬業界なんてのは色々と酷いし
俺も母親を末期ガンと言われてから死まで闘病8年、間近で見てきて思うことだ
果たして「生きている」のか「無理矢理生かしてる」のか
人間でさえ悩まされるのに動物は意思を語ることもできない
良かれと思っていることがその子にとってほんとに望まれていることかなんて知る術もない
そんななかで何が大事かってことはそれぞれが考えていくことであり
そこに答えなんかないんだよ
で、医学に頼るっていうのは一つの選択肢でしかないってことで
それを闇雲に信じてしまう世の中に警鐘の意味で言ってるんだと思うよ
うちの子も１８歳で腎不全かなり進行してる
このスレには色々お世話になってます、ありがとう
ちなみに俺はどんな宗教にも属してませんよw
545:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 04:18:14 LDU22Jdl
＞情報交換するためにも22222のように具体的な処方や数値を基に話すべきでは？
また偽医者気取り22222の自演ですかね
ここは知識のあるなしを競争する場ではない
異様に攻撃的なレスをする人間が殆ど単発IDというのも妙に腑に落ちない
誰も望んでいない場違いのエア猫対象のようなところに論点を据えても
誰もが君のレスに興味は覚えないと思うけど
>>543
全てを知りつくした世界獣医学会の会長か何かのつもりだろうか？ｗ
>>544
代弁ありがとう。
全くの同意です。
546:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 04:31:29 LDU22Jdl
>>545＝>>536です。
>>544は自演ではない別人です。
眠れずにちょっと覗いたら、こんな夜中（早朝？）にレスが付いていてびっくりしたｗ
>>543にレスする必要はあまり感じないけど
必要ならば、のちほどまおめてレス致しますが。
とりあえず今は猫も人間も眠い時間だ…おやすみなさい
547:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 06:54:51 S0D+xk26
腎不全の苦しみってネコも人間も変わらないんだろうなって思って
透析患者の方々のスレを読んでて涙が出た
ネコは何にも言わないもんね、苦しいのだろうなあ
そりゃクスリとかもいやだろうな、血液検査も針は痛いだろうな
美味しいものをもっと食べたかろうな…
どうしてやれば良かったのか未だに考えてしまう
納得のいく介護なんてないんだろうな
548:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 07:26:10 PDL40wHI
>>545
>>546
頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。
どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。
ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ～
549:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 10:08:18 V71CRplb
とりあえず無関係なコテを巻き込むのはやめんかえ
550:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 12:17:55 TFE1UPoq
ID:LDU22Jdlは放置でいいんじゃないですか。
551:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 12:31:30 Re7sGw8P
>>547
実は猫自身はそんなに苦しんでないとセンセ言ってた
通院はストレスだけどね
552: ◆j79Ll22222
11/02/01 13:06:29 bks9iEct
溺れる者は藁をもつかむとは昔から言いますが、ここにもだいたい(代替ではない、「大体」)医療という、
藁を掴む人がいるわけですが。
553:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 14:50:30 NQAnb5DI
>>550
そうだね。反論すらできないし。傍からみても猫依存のメンヘラ臭い。
なんか気持ちって問題だけな気がする。
酸素水を与えこれを治療と言い張り、亡くなったら頑張った、頑張った、ありがとうってブログを思い出した。
ペットって観点から言えば飼い主次第だけどさ、でもこれって、、、、、
554:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 15:08:14 mdO5ek5c
H4Oと高タンパク食に関しては盲目的に熱心で話が全然通じない人が来るからやめといてほしい
555: ◆j79Ll22222
11/02/01 15:43:30 bks9iEct
>>554
前通っていた病院ではホメオパシーとH4Oを勧められたし、
オレが頼んでないのに勝手にホメオパシーを処方していたので、
いわんや獣医学教育を受けていないパンピーの飼い主をや。
556:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 16:31:09 NQAnb5DI
>>555
それ単なる金儲け主義の獣医
557:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 16:55:21 MSZU47NR
おまえらマジで狂ってるな
558: ◆j79Ll22222
11/02/01 18:52:35 bks9iEct
>>556 そうか。埼玉入間にまともな動物病院がないって事だな。
559:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 19:52:07 KnuW4IUZ
猫の為なら藁をも掴む思いだけど
ホメオパシーだけはないわ・・・。
560:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 20:59:47 fkERYxml
でも長生きして欲しいってのはこちらのエゴでもあるんだよな
のらなら病気になれば生涯は短くなるが苦しむ期間も少ないんだし
病をかかえていれば長く生きる分苦しみの期間も長い
辛いなあ
561:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 21:11:23 g4dnnlSU
エゴとわかっていても
1日でも長く生きてほしい。
でも、ねこまんまパウチしか食べてくれない…orz
562:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 22:16:45 3nIvzVFP
温めてもダメ？メディファス缶もダメ？
563:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:25:38 LDU22Jdl
流れ豚切りでｗ
一応>>543に応えておきます。
じゃないとこの人自演で自説を至極強調して狂いそうだから。
＞獣医学会のペーパーに書いてあった？
それとも広報誌に？
人間でも「薬害」はとてつもなく被害拡大するまでは絶対に公表されない。
これは全く獣医学者の間でオフレコになっている。
ど素人ｗが簡単に閲覧できる獣医学会のペーパーや広報誌、ネットサイトなどに載せるわけがない。
無知蒙昧の素人が必死にネットに張り付いて調べようとも、
何億何兆もの損害を出すような問題を漏らすわけがない。
獣医師気取りでここに張り付いてる人間は、獣医師というものを舐めすぎてるよ。
素人が一日中ネットに張り付いて調べ上げても、本当の専門知識や情報は手に入らない。
獣医師になるにはどれだけの期間大学に行ってどれだけの経費がかかるか知ってるかい？
暇な主婦がお医者さんごっこをしようとしても、笑われるだけです。
自分の猫が大変で、何とかして救いたいと言う時、
普通は真っ先に病院に行きます。
真っ先に２ちゃんにジョウホウモトムｗなんて人はそりゃあ頭のおかしい人だよｗ
だけどここで獣医師気取りで居たがってる人は、ここで頼られる人になりたがってるようで見てて痛い。
確実に猫より本人の方が病院にかかるべきだと思います。
564:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:38:02 1IOwhPqZ
>>563
ホメオパシーは巣にカエレ
565:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:45:30 fXb/Gsk+
>>561
うちはねこまんまパウチ+お水でもう3年数値変動なしだよ
あんま思い詰めないで
566:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:52:02 TFE1UPoq
LDU22Jdlによると、自分はこのスレの誰よりも、獣医学会内部に通じていて、薬品業界が
オフレコにするような情報さえ握っていると主張して憚らない。
「無知蒙昧の素人」だの「暇な主婦」だの「獣医師気取りでここに張り付いてる人間」だの
脳内で「仮想敵」を作り上げ、敵視、非難。自分を正当化することに執心するが
肝心の「腎不全治療でも、今一般的な治療法でも実は医師の間では危険視されてるものがあり」
という自説の根拠は、何ら明らかにしようとせず、このスレの住人にプラスになる情報は
何一つ提供しない。
徒にこのスレを混乱させて、自尊心を満足させるだけの書き込みなら
何も書き込まないほうが遥かにまし。
567:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 23:58:55 5Foc/9sp
>>563
↑
何？この妄想全開のお馬鹿さんは？
叩いたらいいの？それともスルー？？
568:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 00:07:45 eyCLU83D
このスレは「２ちゃんで猫を救う会」という宗教かｗ
おまえらまとめて病院行けｗ
569:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 00:10:24 kqyT4XCs
つぶくりかよ・・・
そんなに患者同士が情報交換するのが怖いのか？
570:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 00:21:09 qXfYcLvQ
自演大好き22222様を敬い奉れ～の狂信教 の教祖様が炸裂ですな
まともな飼い主逃げて当然。
571:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 02:47:44 KEE4DTRV
>>536は至極まっとうな事言ってると思うよ。
薬は全部ダメ、2ｃｈの情報は全部ダメって書いてるわけじゃないじゃん。
572:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 07:02:33 MIjjLQzk
私も>>536はいたってまともなこと言ってると思う
基本はやっぱり担当医とよく相談することだよ
スレ住人の言うことと違うからすぐセカンドオピニオンとか安易すぎだもの
573:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 08:03:36 +BBnSKXD
医学(獣医学)を否定するならこんなところに来る必要なないし、
どこかのまじない師、インチキ祈祷師のところにでも逝けばいいﾆｬ
> 人間でも「薬害」はとてつもなく被害拡大するまでは絶対に公表されない。
> これは全く獣医学者の間でオフレコになっている。
貴殿が知ってるオフレコの薬害情報をどれでもいいから教えて欲しいﾆｬ
差し障りのない範囲でカルテを画像掲示板に貼り付けるとみんなから信用されるﾆｬﾝﾆｬよ
574:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 16:02:50 I6xSkNI5
>>568>>570
宗教にしたくないから感情を排し、数値や投薬内容を参考にしあえればいいのにと。
>>569
つぶれかけのクリニックですか、、、まぁ、口煩い患者が増えていますからね。
>>571>>573
>>573の言う通り。なんか憶測ばかりで具体的な物証もなく、、、それとも風説の流布って感じ。
それこそ良くないことだよ。
575:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 16:55:33 A1LsXy3C
みなさんカリカリは何を与えてますか？
576:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 17:11:25 czWLbxoB
>>565
本当？
勇気でました。
教えてくれてありがとう。
ヒルズのシニアは少し食べる。
でも腎不全用フードは見事なまでにペッするorz
ロイカナのインドアもペッ。
今までは食べてたのに
味覚が変わったのかなぁ…
子猫用のカリカリを盗み食いしますorz
577:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 17:15:49 czWLbxoB
>>562
メディファスはまだ試してませんでした！
早速ポチってみます。
肉系ウェットはほぼ全滅で
最近はタラをチンして、食べさせてます。
前は見向きもしなかったのに。
578:22222
11/02/02 17:26:21 r5RSfeN8
>>573
に賛成。副作用のない薬なんかないです。
主作用のメリットが副作用のデメリットを上回っているならば、薬は使うべしということになります。
隠された副作用があるとしたら発売されて間もない薬ですが、猫向けに使われている薬の多くは人間で試されてるし、特に慢性腎不全に使われる薬は長年使われている「枯れた」薬が多いから、あんまり心配ないんじゃないかと。
もしヤバい副作用が隠されてたら、長年の間にバレているはず。
人間の薬では向精神薬のSSRIで、ヤバい副作用が販売の都合により隠されていたということがありましたけど、日本での販売開始後5年くらいで次々に問題が出て、今は「要注意の薬」と認識されてます。
>>575
ヒルズk/d・ロイカナ腎サポ・ユーカヌバ腎臓アシストのうち1種類と、キドニーケア・メディファス老齢猫用、のうち1種類の混合です。
食べ飽き対策で色々試してみたんだけど、味のバラエティよりは大粒小粒が混じっていることに効果があるらしい感じなので、今はこんなふうにしてます。
歯のない12歳男子、飲み込むなら小粒・歯茎ででも噛んだ気分を味わえる（飲み込んで食べる）大粒 を両方楽しんでます。
579:569
11/02/02 17:35:43 kqyT4XCs
>>574
あんた誰？
580:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 17:58:41 OiSmxyKX
>>578
22222さんに完全同意！
ちゃんとソース出してくれなきゃ説得力無さ過ぎｗ
単なるケミ嫌いのホメオ信者乙って言われても言い返せないレベルｗ
22222さんはいつもソースつきだしわかりやすく説明してくれるから信用できるけど
なんか精神論みたいので今それぞれがやってる治療自体を不安にすんなよと言いたい！
581:563
11/02/02 18:02:43 nVXDh6b3
単発IDのレスばかり…
自分も何か誤解されると困るので、ID替えの出来ないPで書きます。
>>573
何年もかかりつけの獣医師から本当に秘匿に…という感じで聞いたことで、
自分の幼なじみも獣医をやっていて同じことを耳にしました。
薬害を疑われている薬は新薬ではなく、かなり前から使われている薬です。
その薬についてネットで得られる情報は「いいこと尽くめ」のように書いてあります。
そしてその薬品を使用する治療法を22222が至極効果的のように謳っているからこそ、敢えて
薬品の多用は避けるべきだと婉曲に書きました。
このスレでも頻繁に目にする薬品名です。腎不全その他でもデフォで使用される薬なので
この薬で危機から救われた猫も少なくはない筈ですが、
聞く限り長期延命出来るほどの効果が望めないらしいです。
自分のかかりつけ獣医は自分の長い経験からその危険性に気付き
自分の病院での猫の腎不全治療には殆ど使用しないことにしたそうです。
それが正しいのか、その病院の待合室では20歳超えの猫によく会います。
（腎不全治療10年目？という患猫もいました）
極々内々の情報というか、医師ではない素人の自分が見知った事だけなので、
これらは医師会のごく一部に限った見解に過ぎないのかもしれません。
ただ、専門薬品についての情報知識というものは一般素人が見知れるものには限界があります。
商品として売れるためには一般にはいい情報しか流しません。
獣医師でもない素人が少々かじっただけの知識で宣伝すべきものではありません。
582:563
11/02/02 18:09:45 nVXDh6b3
ですから、「ソース出せ｣｛ソースを出す」と言っても、
一般人の入手できるペラペラに薄めた情報のうちからそんな確証めいた事は
医師でもない自分たちは言う資格はないはずです。
なのになぜにこんなに22222は獣医師気取りなんだろう？
自分の飼い猫を2匹とも病気のデパートにした人間が言うことなんて自分は一切信用できません。
しかも腎不全治療歴短いしｗ
わかりやすく説明したつもりですが如何ですか。
583:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:11:55 u71bGDWj
22222がいないスレでまったりやりたいよ。
くだらないレスでどんどん普通の住人のレスが埋もれちゃうし。
22222と、22222と戯れたい人は前の基地が立てた
使ってない方のスレに引っ越すか
こっちのテンプレ次からコテ禁止って入れてほしいくらいだ。
584:22222
11/02/02 18:14:01 r5RSfeN8
>>581
ACE阻害剤のこと？
私、特定の薬の宣伝をしたつもりはないし、飲めば長期延命ができると言ったつもりもないです。
ACE阻害剤の効果はあくまで降圧で、腎不全を治してるわけではないし。
高血圧による問題の先送りには役立ってるでしょうけど、それ以上の効果はたぶん期待できないでしょう。
危険性に気づいたかかりつけ獣医さんのお話はぜひ聞きたいです。
「高血圧→降圧剤」というような脊椎反射的な処方は、人間の場合でも最近は「ちょっと待った」という感じになってますが。
585:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:15:55 qFgRlmD6
>>581
あの薬の事だよねきっと…
どんな副作用があるとされてるのか聞いてもいい？
うちの猫にも飲ませていて心配になってしまった…
586:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:17:28 qFgRlmD6
22222は精神科の薬を飲んでいるんだね。
効果はどうですか？
ブチ切れたりするのは少しは治りましたか？
587:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:18:19 u71bGDWj
>>584
ここ数年は降圧剤の効果を疑問視する先生もいるのは確かだよ
あなたはどういう理屈で降圧剤を使うのか
なぜある程度進行した腎不全には逆効果になるのか
そのへんは分かっているのかな
って自分が基地外にレスしちゃ世話ないね
ｽﾐﾏｾﾝ
588:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:20:04 XufR08xD
>>583
もうその話はいいんだよ。
繰り返すな。
589:563
11/02/02 18:21:54 nVXDh6b3
あと、蛇足ですが
薬害が現実だった場合、業界には何億何兆もの被害損益が出ます。
世界中を震撼させる事件になります。
だからこそその話は極秘匿とされるわけですし、
獣医学が発展途上（特に猫）な以上、どれもまだ実験段階としか言えません。
自分が恐れている薬についても、ごく一部の医師の個人的な見解に過ぎないのかもしれません。
薬品名を出してそれを使用している人たちを不安に陥れたくはない。
ただ、＞副作用のない薬なんかないです という22222その他の人？へ言いたいのは
22222やその他の人が使用しているその薬には副作用報告が薬害と疑われるほど多くありますよ、ということ。
それだけです。
590:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:23:50 kqyT4XCs
>>581は前スレから、フォルテコール絡みでコテ批判やってる人？
フォルテコールが、強い薬で要注意なのは、獣医の中でも常識だと思ってたけどそうじゃないの？
うちの罹りつけは、少なくともフォルテコールの投与には
非常に慎重だよ。
投与に当たっては、副作用の説明も十分うけている。
用量は、常に血液検査結果を観察しながら、細かく行っている。
投与中止も考慮に入れて、慎重に投与してきましょうというスタンス。
信用のおける獣医を罹りつけに選べばいいのであって
フォルテコールについて効果を述べたレスに罵詈雑言を浴びせるのは
匿名掲示板とはいえ、マナー違反だし、傍から見ていて気分が悪い。
うちの場合、フォルテコール投与は、治療の初期に自分から先生に相談を持ちかけている
ちなみに、活性炭は最初から飲ませていない。獣医の間でも効果に賛否両論があると
事前に仕入れた素人知識で見聞きしていたから。
591:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:26:27 O4FGaMT/
581の意見も私には必要なので黙ってて欲しいんですよね
592:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:28:12 OiSmxyKX
>>582
だからさ～、そこまで書くならソースはもういいから何の薬か出せっての！
出せないなら無駄に不安感煽ってるだけじゃん
馬鹿なの？
>>583
お前があっちのスレでﾏﾀｰﾘ汁ｗｗｗ
てかルール違反じゃないんだから22222さん叩きヤメロヤ
しかもテンプレコテ禁止って入れて欲しいよとかって
文句あるならお前が950とかくらいになったら
そういうテンプレ入れて次スレ建てすりゃ良いだろ！！
むずかしくてできまちぇんかｗｗｗｗ
593:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:43:06 OiSmxyKX
>>586
22222さんは精神医学ウォッチャーだからそのテの薬にも精通してるんだよ！！
オクスリが必要なのはお前だろ？？？
594:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:45:46 O4FGaMT/
精神医学ウォッチャーなんてよく覚えてるねｗ
22222さん自演乙ｗ
595:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:47:12 XufR08xD
ソースも出せない、薬品名も出せないじゃただ単に闘病している飼い主の不安を煽ってるだけ。
22222さんを獣医師気取りとかって批判してるが、>>589の方がよっぽど性質が悪い。
＞薬害が現実だった場合、業界には何億何兆もの被害損益が出ます。
世界中を震撼させる事件になります。
だからこそその話は極秘匿とされるわけですし
じゃぁ何でその獣医はそんな極秘事項をアンタに話したんだよｗ
>>583
あと、テンプレに勝手にコテ禁止とか入れても無効な。
どうしてもって言うんなら板のローカルルールに入れてこい。
596:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 18:56:29 OiSmxyKX
>>595
同意。
やり口がまるで過去スレで読んだ高たんぱく推奨のﾔﾂみたいだ
自分「だけ」は本当のこと分かってます、獣医さんに「特別」教えてもらってます！ってか
周りは私のレス読んで悔しがってモヤモヤしてね！見たいな感じなわけ？
あとテンプレの件だけど、別に良いんじゃね？
テンプレに入ってたらそこはさすがに守らないほうが大人げないと思うわ
コテ入れなくても一文目に「○○です」って入れたらいいだけだしｗｗｗｗｗ
597:563
11/02/02 19:03:54 nVXDh6b3
自分は一般素人が医師専門の薬品や治療法について語るのは間違っていると思うので
問題の薬品名は答えません。
申し訳ありませんが皆さん自己判断でお考えになって下さい。
そして何か不安があるなら、自分の猫の担当医にしっかり聞いて下さい。
２ちゃんで匿名の素人が答えるよりずっと責任持ってわかりやすく教えてくれるでしょうし
自分の猫への治療も納得いくと思います。
２ちゃんではなく、現実に自分の猫の症状をよく知っている担当医を大事にして下さい。
薬品漬けの副作用に、腎不全猫が何処まで耐えうるかが問題ですが、
処方されている治療で今現在自分の猫が回復に向かっているなら
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
猫のQOLを考えて、治療法や相談相手を間違う事の無いようにしてほしいです。
598:563
11/02/02 19:12:14 nVXDh6b3
>>596
＞自分「だけ」は本当のこと分かってます、獣医さんに｢特別」教えてもらってます！ってか
周りは自分のレス読んで悔しがってモヤモヤしてね！見たいな感じなわけ？
知識自慢したい人ｗならそうだろうね、誰かさんのような。
幼稚な煽りレスしか出来ないあなたに読解力を求めても無駄らしい。
ここは素人が知識自慢するスレじゃない。
素人が小賢しくねっと他で知識を漁ったところで、現実に何百何千もの患猫を治療した本職には敵わないんだよ。
599:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:26:49 OiSmxyKX
>>598
＞ここは素人が知識自慢するスレじゃない。
住人を無駄に不安に陥れて自己満足する場でもないわな
俺のレスが幼稚な煽りにしか読み取れないならそれはそれでいいけど
あんたのレス読んで、内心俺の「幼稚な煽り」そのままの感想持つ人も
少なくないと思うけどな
俺が言いたいのは、明言できないようなことだったのなら
不用意にチラつかせんなってことなんだが
そういうのも一種のマナー違反ってやつじゃないのかね
600:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:31:34 OiSmxyKX
せめて薬品名だせないならどんな副作用があるのか記すとかさ
それ位はここまで書いた責任として挙げるべきと思うが
それも出来ない、やる必要なしと思うなら
あんたの読解力ってのも人を馬鹿にできるレベルじゃないよなって話
601:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:41:10 Mj0OQMU7
自演はほどほどにしとけよw
602:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:44:42 CIjBWzxy
おまえらマジで狂ってるな
603:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 19:48:26 We+xT/hH
OiSmxyKX がアホの子かと思っていたら意外とまともな件
604:563
11/02/02 20:16:18 nVXDh6b3
>>599
＞住人を無駄に不安に陥れて自己満足する場でもないわな
自分の発言で無駄に不安に陥る人がいるとすれば、
それは自分の担当医にしっかり説明を受けていない人です。
あなたはやはり読解力が足りないよ。
605:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 20:23:06 iJRq49pa
なんかこの人ムカつくわ…
話す気などなくコテ叩きたいだけならどっか行けや
あんたの事なんてどうでもいいんだよ
606:563
11/02/02 20:23:28 nVXDh6b3
蛇足ネタだけど
自演を疑われるといけないのでここへはPで書き込んでるけど
ネット依存の人格障害ヲタというのはPC一台だけじゃないよなあｗ
猫の心配よりも自分見てﾐﾃ見てﾁｮｰﾀﾞｲ!!の自己愛性人格障害さん。
自演で頑張るのは勝手だけど
今現在他の猫スレの方が伸びている件についてどう思う？
信頼失ってるわけですよ>>22222
607:563
11/02/02 20:28:38 nVXDh6b3
うんうん
22222擁護の単発IDたち（605とか）は皆一様に感情剥き出しのヒステリック
→22222の自演自己擁護だから額に青筋立ててﾑｶｰ
同じ時刻にこんなに頻繁に22222なんかの支持者居るわけないし
やはりどうしたって「22222頭のおかしな自演キチガイｱﾀｼを見て見てかまって病」にしか見えません。
終わったね。
608:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 20:31:03 qFgRlmD6
支持してるとか支持してないとか何言ってるの？
あなたも人に話せないようなことを示唆するくらいなら黙ってなよ
609:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 20:43:27 OiSmxyKX
>>604
＞自分の発言で無駄に不安に陥る人がいるとすれば、
＞それは自分の担当医にしっかり説明を受けていない人です。
＞あなたはやはり読解力が足りないよ。
そうきたかｗ
そしてあなたは読解力もあり担当医との連携もバッチリなわけね
それでもって例えば>>585とかも読解力のない人ってわけか
見事にスルーしてるしな
やっぱり自慢乙！としか言いようがないなｗ
610:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 20:51:24 XufR08xD
自分は自演じゃないと言っておきながら、自分を批判する人は自演扱いするとか
そう思わないとやってられないんだろうな。
こいつのレスからは22222さんに対する嫉妬と卑屈さが滲み出てるよ。
ID:5C/HV/AP
ID:LDU22Jdl
ID:nVXDh6b3
こいつの一連のレス読んでみて。
611:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:00:23 VO1LphTQ
22222はとうの昔に透明あぼんしてるので気付かなかったけど、まだ出没してるのかぁ…
612:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:08:45 Mj0OQMU7
自分もNGにしてるので見えないが、コテ叩きが始まり単発コテ擁護が集中レス
するから・・・あぁ居るんだな、と。
613:563
11/02/02 21:14:57 nVXDh6b3
>>610
？
物を知らない・介護経験も浅いうえに、
自分の猫を2匹とも病気のデパートにした22222になんて
どこに嫉妬や卑屈さを感じる必要がｗ
自分はただド素人のかまわれたがりのネット厨が
獣医師気取りやってるのが問題だと言っているだけ。
本気で猫の事だけを考えるならコテなど必要無いだろう。
22222を名乗るだけで既に十分勘違いの自己愛性人格障害だよ。
自分の猫を病気のデパートにしておいてよく２ちゃんなんてやってられるな。
614:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:15:28 kqyT4XCs
>>607
頭に血が上りやすい人って、2ちゃんに向かないんじゃないか。
こういう意見もある、と受け止めて
自分は自分のベストと思う治療法を続ければいいだけなのに。
論争を巻き起こすようなレスは控えるべきだよ。
どちらも批判しあうべき問題じゃないよ。ﾏﾀｰﾘ行くべし。
飼い主がピリピリしてるのは最も猫にとっちゃ毒ですぞｗ
感情的になりすぎて煽り荒らしにしかならんようなレスは見てて不快。
ネットのレスにも気遣い出来なくなっていては、長い闘病生活だけに神経持たないぞ～
615:563
11/02/02 21:26:58 nVXDh6b3
>>614
頭に血が上り過ぎて、つい人のレスを引用ですかｗ
こんな異常者がいるスレだから誰にも見放されるんだよ。
ダメな人間だ。
616:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:33:24 3g+J6X63
>>611
>>612
いても無駄レスしかしてないよ。
血圧計買ったとかどうとかの自分語り。
獣医でもないのにそんなの買ってどうする気なんだろうと思った。アホらしｗ
617:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:55:31 kqyT4XCs
>>615
自分のレスをよく読み返してみろ。
根拠のない妄想と決め付けに満ち満ちているのに
気づかないのか？
618:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 22:07:13 OiSmxyKX
>>615
せめて少し前のkqyT4XCsのレスくらい読んでから書き込めよ・・・
仮にあんたが主張することが意味のあることだったとしても
ここ数レスで台無しだな
自分で読んでみろ そうとうハズカシーぞｗｗｗ
まあでも良かったね
結局コテが裏山な人でしたかｗ
薬使用に警告促す→22222さんに喧嘩売る→
他の住人が副作用について聞くもスルー→
自分は獣医師から重要な情報を得ていますから（ｷﾘｯ→
世界が震撼する情報なのでリークできません（ｷﾘｯ→
もう知識人ぶるのが限界なのか周りに自演乙コール←今ｺｺ
今日のコテ563の舞は見事ですわｗｗｗｗｗｗｗ
619:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 22:20:06 CIjBWzxy
602 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 19:44:42 ID:CIjBWzxy
おまえらマジで狂ってるな
603 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
604 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
605 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
606 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
607 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
608 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
609 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
610 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
611 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
612 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
613 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
614 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
615 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
616 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
617 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
618 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
620:22222 ◆j79Ll22222
11/02/02 23:11:15 +BBnSKXD
>>575
先代は氏ぬまで腎臓サポートとキドニーケアだったﾆｬ
>>563
具体的にどういう薬なのか名前を出して欲しいﾆｬ
名前を出せないならあなたの主張には信頼性がないということだし、
信頼性があるというのなら名前を出して幼なじみの獣医と共著で論文を執筆するﾆｬﾝﾆｬよ
621:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 07:25:33 CTIkSne+
>>618
単発ＩＤが出てきたら、自演だー！って言うのは笑ったねｗ
んで昨日、563が単発ＩＤした人達が複数レスを始めると
＞同じ時刻にこんなに頻繁に22222なんかの支持者居るわけないし
＞やはりどうしたって「22222頭のおかしな自演キチガイｱﾀｼを見て見てかまって病」にしか見えません。
なんでも自演にしちゃう人なんだねｗ
563側の人が単発だったり、同じ時刻にレスしたりする割合の方が高いのは見ないフリで。
あぁ、不都合なレスはあぼーんで見えないのかなｗ