11/01/23 10:55:32 MVcnkYV+
ノバルティスのサイトにも以下とありますが
クレアチニン上昇が治療開始による一時的なものなのか
ほかに原因があるのかは、いずれによる者なのかは
飼い主さん自身が、かかりつけの獣医さんに各自で確認するのが
よさそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.ah.novartis.com)
Fortekor may increase plasma creatinine concentrations at the start of therapy.
This effect is related to the therapeutic effect of the product in reducing blood pressure,
and therefore is not necessarily a reason to stop therapy in the absence of other signs.
As is routine in cases of chronic renal insufficiency, it is recommended to monitor plasma urea
and creatinine concentrations and erythrocyte counts.
Fortekorは、治療開始時に血漿クレアチニン濃度を上昇させる可能性があります。
この効果は、血圧を減少させる製品の治療効果に関連しているので、他の徴候がない場合
必ずしも治療を停止する理由ではありません。慢性腎不全の場合は、ルーチンとして
血漿尿素およびクレアチニン濃度および赤血球数をモニターすることをお勧めします。
251:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 12:48:21 6fr6PgxV
>>248
>真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ
真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ
252:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 14:10:49 /MTbg+9h
あのー
自分、代ゼミの全国模試で国語の偏差値80以上だったんですが（本当です）
>>243の言ってることがさっぱりわかりません。
日本語になってないと思うんですが>>245>>247はわかるのですか？
やっぱり触っちゃいけない人だったと思うんですけど。
253:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 14:19:42 /MTbg+9h
うーん
>>250の書いてることはよくわかるんだけど、やっぱり22222と>>245>>247はさっぱりわからん。
254:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 15:25:52 /MTbg+9h
返答無し。
>>219が正解でしょうか。
22222をNGあぼーんします。
255:22222
11/01/23 15:25:51 hnv8E2FG
>>250
どうもありがとうございます。
問題はここですね。
＞Fortekorは、治療開始時に血漿クレアチニン濃度を上昇させる可能性があります。
＞この効果は、血圧を減少させる製品の治療効果に関連しているので
ますます気になったので、人間のCKDのACE阻害剤使用についてちょっと調べてみてるんですが、長い間に使われ方がかなり変わってきてるみたいです。
さらに、副作用の問題から最近は別のタイプの降圧剤が主流になりつつあるとか。
URLﾘﾝｸ(nho-kumamoto.jp)
に
＞CKDの原因の一つは高血圧で、高血圧はCKDを悪化させ、さらにCKDは高血圧を悪化させるこの悪循環を改善するために
＞血圧の管理が重要になります。
とあります。基本はこれなんでしょう。
一部のACE阻害剤の添付文書には、猫に対する薬効として「タンパク尿の抑制」とありますけれど、これは何が原因で抑制できているのか私にはちょっとよくわかりません。
人間の場合も、降圧剤を服用しはじめた時期のCre上昇は同様に起こるらしく、病的な変化かどうかの切り分けが重要なようですが、一応の目安はあるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.jsn.or.jp)
＞CKD患者にACE阻害薬やARBを投与すると，血清クレアチニン値が上昇することがある．
＞しかし，前値の30％までの上昇か1 mg/dLまでの上昇なら，薬理効果としてそのまま
＞投与を継続してよい（例：血清クレアチニン1.34mg/dLの患者なら，治療後1.74 mg/dLまでの
＞上昇を許容範囲と考える）．
＞ACE阻害薬やARBの開始後は，血清クレアチニンや血清カリウムを2週間～1か月以内に測定し，
？その後もモニターする．
＞血清クレアチニンが前値の30％以上上昇したり，1 mg/dL以上の上昇がみられる場合には，
＞薬剤を減量するか中止して，腎臓専門医にコンサルトする．
＞血清Kが5.5 mEq/L以上になる場合も同様である．
そのまま猫に当てはめるのは危険ですが、Cre 2.0 の猫さんにACE阻害剤を飲ませはじめて二週間以内くらいだったら、Cre 2.6 まではACE阻害剤の影響の可能性を考え、他に病的な変化がなければ経過観察で良し、ということになりますね。
256:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 16:03:03 MVcnkYV+
>>255
フォルテコールのエビデンスはこちらも参考になりますね。
URLﾘﾝｸ(vet.novartis.jp)
血清クレアチニン数値変化をフォルテコール群とプラセボ群で比較した
グラフを参照。
検査開始から7日後に血清クレアチニンの値が3.0から30%ほど上昇し
そのご緩やかに下降しています。
257:22222
11/01/23 16:16:56 hnv8E2FG
>>256
ありがとうございます。
今の治療で効果が上がっているかどうかを評価するには、UPCのモニタリングが重要みたいですね。
CreとBUNの数値に一喜一憂するなら、血液検査と同時に尿検査もしてUPCをちゃんと算出した方がいいんだろうと思うんですけど、
「血液検査と同じタイミングで尿検査も」
はなかなか難しいです。血液検査で通院する日に尿を採取させてくれるとは限らないし。
尿タンパクの量は、概ねの目安だったら家庭で扱える試験紙でも出せるんですが、タンパク量の目盛りがついた比重計を導入するのが吉なんだろうかと悩んでます。お高いけど。
258:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 16:48:23 wDZI0PUn
必死過ぎて「病気」なのが丸わかり…
22222は、自分の猫より、医者気取りでネットで知ったばかりの知識を２ちゃんでご披露するのが大事らしいですね。
調べ物をしてる暇があったら、自分の猫を12～13歳で腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
自分の無責任な飼い方を反省したらどうですか。
こんな人の書くこと、誰も何も信用しませんよ。恥を知れ。
259:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 16:54:05 MVcnkYV+
訂正>>256
○ 0.3
× 30％
260:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 18:18:47 GbiYscxC
ここのまともな住人は22222さんを支持してますから。
22222さんがコテを外せば丸くおさまるとか大きな間違い。
今まで、>>248みたいなのと腎不全の猫について話てたのかと思うと反吐がでる。
261:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 20:06:58 N/RHs0oO
とにかく藁をも掴みたくて何でも猫に与えたい気持ちなのですが
ただ、すべては猫の体調と主治医の診断が一番だと思います。
獣医にベナゼプリル(ﾌｫﾙﾃｺｰﾙ）をスパッと止めるのも一つの手だと言われました。
獣医の世界も診療指針は変わっています。
医師に納得するまでどのように治療を進行していくのか確認するのが飼い主の精神上にも健全かと。
闘病している当の猫の体調を医師に事細かく伝えることこそ飼い主の出来る一番の最善策だと思う。
あれすれば良かった、こうしておけば良かったと後悔しないためにも。
ところで、血検と尿検査を同時に出来ると思います
猫の場合、直接試験管に尿と取るのは犬と違って難しくないですか？
膀胱に注射針を刺して尿を採取する穿刺処置が今の主流なので
来院前にオシッコしてなければいい話なのでは
262:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 20:23:58 QM8AatWY
＞自分の猫を12～13歳で腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
ひどいなあ。
12歳くらいでそんな超高齢猫みたいな状況って、虐待じゃないの？
そんな散々な飼い方をしてた人間が、pcで調べたての知識を並べ立てたって、
まったく腎不全に無知な初心者さんくらいしか騙せないよ。
今回だって結局>>198への答えにはなってないし。
（そもそも>>198も22222をスルーしてる？）
自分は>>68で、本当に何年振りかでこのスレに訪れて
最近の流れを見ていたんだけど
誰がNGだとか誰がエライとか
＞真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ
↑
このセリフ、マジで精神病んでないか？？
老猫スレにも頭のおかしな人がいたけれど…
やっぱり「２ちゃん」だからですかね
まとめ、もずいぶん古い情報ばかりだし…当てにならない。
こんな住人ばかりじゃ何も情報交換できない。
2ちゃんに何か期待した自分がバカだったのか？
263:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 21:12:46 QM8AatWY
追記
>>262の自分は>>125>>133でもあります。
22222不信は、自分がフォルテコールについて書いたことについて
22222に妙な言い方をされたように感じた時からあったんだけど
それは>>139が指摘するように「他者の追加レスに敏感になり過ぎてる」のかと思ったけれど
でも、あれからずっと見てて気付いた
「おかしすぎる」。
22222のレスは、獣医でもない人間が発言すべき内容じゃないって…
そして、異様なテンションのよくわからない支持者？が自演っぽく必ず付くのも納得いかん。
…自分も気持ち悪い猜疑心の塊か、と、自己嫌悪に陥るよ。
やっぱりこういう大事な猫の話は「正体の知れな不特定多数の人間を相手にする匿名掲示板」じゃ
厳しいのかもしれないね。
264:22222
11/01/23 23:27:59 hnv8E2FG
>>261
＞ところで、血検と尿検査を同時に出来ると思います
＞猫の場合、直接試験管に尿と取るのは犬と違って難しくないですか？
＞膀胱に注射針を刺して尿を採取する穿刺処置が今の主流なので
＞来院前にオシッコしてなければいい話なのでは
かかりつけは、「どうしても」という理由がなければ穿刺しないんです。
小便してるタイミングを狙って、股間に容器を差し込んで採尿するのは、そんなに難しくないですよ。そのタイミングがつかまえられれば、ですが。
265:22222
11/01/23 23:37:29 hnv8E2FG
>>256
>>259
この「フォルテコールのエビデンス（猫）」ですけど、
URLﾘﾝｸ(vet.novartis.jp)
下のグラフ（重症例に対する有効例）のnはちょっとおかしいかも。
フォルテコール投与群が n=9、プラセボ群が n=4 だったら、対象は n=13 でないとおかしいんですが、193となってます（グラフの右側）。13の間違い？
でも、そんな状態から484日生きられた例が中央値って、勇気づけられます。
さらに、追跡調査は900日まで行なったと書いてあります。それって、900日生きた猫さんがいたってことですから、ますます勇気づけられます。
266:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 23:48:12 lS5mu5wY
なんかおかしなスレになっちゃったなあ。
腎不全なんて高齢猫はほとんどなるから知って欲しいスレなのに、裸足で逃げ出すだろこれ。
267:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 23:59:31 MVcnkYV+
>>265
出典元の論文は下記リンク先で読めます。（要約は無料ですが、全文は有料）
確認したところ、ご指摘通り対象総数は原文にも"the 13 cats"とありますね。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
268:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 00:16:19 9xRb6c2T
もう何がなんだか。
はぁ
269:22222
11/01/24 00:29:31 1JrJok7/
>>267
ありがとうございます。
全文を買って読む根性はないので要約だけ読みました。
重症の猫さんで最も長く頑張った子は 402 ± 202 だから 604日生きたんですね。
考えてみると、900日間の追跡が「今日から全員ヨーイドン」みたいに始まるわけじゃないから、納得です。
UPC＜1 の猫さんたちに対する効果は微妙だったようですね。
欧米と日本では標準的な治療が若干違うらしいので（かなりヤバくならないと補液しないのが普通とか）、
どういう治療を行ったのかを少し詳しく知りたいところ。
270:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 00:45:04 5B7fD3UX
もうここは見る必要が無くなった。
皆さんお元気で。
271:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 00:52:47 YrwluZlW
人間の腎不全はスレチかもしれないがこんな流れならまだマシかな
腎臓内科の医者に聞いたのだけど、降圧剤の種類によっては腎臓を保護する薬もあって
その辺から腎臓の再生医療への望みに繋がってるという話だった
腎不全には血圧を下げる事は絶対で、あと大事なのが食事療法、この両輪が中心
人間と犬猫では同じではないんだろうけど、血圧下げる事は大事ってのは獣医も言っていた
272:22222
11/01/24 01:11:10 1JrJok7/
ウザがられついでに。
フォルテコールのエビデンス（猫）
URLﾘﾝｸ(vet.novartis.jp)
の上の方（重症例ではない猫さん）の元論文も見てみました。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
180日の調査期間で、ステージIIとIIIの猫さんの93%（プラシボでは73%）がステージIVへの進行を免れたということ。
これだけ違いがあれば「効果は微妙」ってことはないです。
273:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 01:12:54 TvnXTLR0
怒りとかつまらない負の感情はなるべく持たないようにして、そんなおかしなものに
関わりあうくらいなら、大切な猫との時間を有意義に過ごしてほしい
沢山撫でて、話しかけて、喜ぶことをいっぱいしてあげてくださいね
一緒にいられる貴重な時間はどんどん消えてゆき、二度と戻っては来ないのですから
274:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 01:19:17 71szUrJu
慈恵医大の腎臓再生研究の治験に参加したいんだけど
どこの病院でやっているのかな。
275:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 02:02:12 /y+9o9pW
以前、ここでいろいろお世話になった者です・・・
昨日、19.5年人生を共にしてきた我が子が虹の橋を渡りました・・・
病院には点滴などでここ半年ほど通院してましたが、皆様の御支援励ましのおかげで、
病気の事も忘れるくらい、毎日一緒に過ごしてましたが新しい年を迎え
おむつを離せなくなり、この子も私たちも大変でした。
でも、1日でも一緒にいられることを望み介護の毎日、でも楽しかった・・・
おかげさまで長寿をまっとうしたとは言え、やはり家族の悲しみは同じです。
昨年末、母親を亡くし今度は愛猫まで(涙)
覚悟はしていたもののこれが人生の宿命とは言え、耐え難いことも有りますねぇ(涙)・・・
明日、この子が好きだった庭の一角に、小さなお墓を作ってやろうと思います。
276:22222
11/01/24 03:41:32 1JrJok7/
>>275
お悔やみ申し上げます。
＞介護の毎日、でも楽しかった・・・
最後が幸せな日々であったこと、何よりと思います。
277:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 03:58:52 Z3SUkLgy
ちゃぶ台か
278:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 04:30:08 /y+9o9pW
>>276さん
ありがとうございます。
>最後が幸せな日々であったこと、何よりと思います。
悲しい最中、そう言っていただけるとせめてもの救いです。
ほんと、以前4.5キロもあった体重も、ここ2年ほどで1.7キロまで落ち
抱いてあげる度悲しい思いをしました。
でも毎晩この子と一緒に寝ることが嬉しくて、布団をめくって「おいで」と言うと
よろよろ布団に入ってきた事は、毎晩幸せに感じられました。
食欲に変動はあったものの、3日前から何も口にしなくなり処方食はもちろん
大好物のお造りも臭いは嗅ぐけど口にしなくなり、サバ缶を少しなめる程度
土曜日の夜、かかりつけの動物病院の先生に休院時間にもかかわらず診察、低体温との指摘で
温めた点滴してもらい帰ってきてこたつで温めながら様子を見ましたが、寝た切りになり
昨日の午後5時過ぎ息を引き取りました。
今晩は涙で寝れそうにありません、亡き娘の弔いです・・・
279:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 08:44:06 OXrqCLXh
お腹の調子の悪い猫さんで、ｗｄと腎臓用処方食を
併用してらっしゃる方はいますか？
もしいらっしゃったら、効果のほうはどうでしょう？
下痢は改善しますでしょうか。
280:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 09:05:40 MXOxGfbr
>>278
お疲れ様でした。
お話を読んでると情景が目に浮かぶようです。毎晩お布団に入ってきてくれたとことか・・
あなたと愛猫ちゃんの美しい思い出は永遠ですからね。
281:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 10:26:08 rEKWVm4l
>>275も死ねば？
282:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 12:08:34 1Ddwnunh
>>278
猫さんの心にはずっとあなたがいたと思いますよ
あなたが涙を拭く日を誰より猫さんが望んでいるでしょう
283:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 13:04:02 oD+JJ4oH
rEKWVm4l
284:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 14:12:32 r/SlACgQ
>>279 食餌が合ってない事ないですか？活性炭で下痢することもあるし。
うちの猫ｗ／ｄも合いませんでしたので毛玉ケアで一旦落ち着かせたりしてます。
口の周りなどが黒くなるのは食餌が合わない、食物アレルギー原因とも言われました。
食が細くなるとカロリー保持が大切なのでなにより下痢の改善優先はどうでしょう。
>>275 いっぱい泣きましょう。私もこのスレ最初でお世話になりました７です。
11才を目前で追いつかない悪化に薬の効果も改善も薄く本当に早く逝かれてしまいました。
猫にゃんは頑張ったと思います。みんな頑張ってると思います。どれだけ存在に助けられたか
ありがとうの気持ちで泣くのはそれだけ大切な相棒だから。
最期の日の昼間に補液した直後から様子がおかしくなったので後日ストルバイト持ちの猫を
診察に伺ったときに、補液針を内臓とか変なとこに刺してしまう危険はないか訊ねました。
内臓は針を避けて動くから刺さらない、例え液が違うとこに入ったとしても
いずれ吸収されるから補液針の指し方で具合が悪くなることはないと説明されました。
私が殺したのではないか、猫にストレスかけたのではないかと今も思い巡ってしまいます。
病院の院長そしてスタッフ皆さんに事後説明も受けられ、うちのスーパーキャットに花まで
届けてくれた病院は治療方針云々以上に信頼を感じます。飼い主と闘病猫とでは病院の
相性も違うかもしれませんが、良い獣医との関係を築けたら幸いです。
273さんの言う通り、イライラしたりヤダなと思うマイナスの感情は伝わると思う。
後悔しないように愛しい気持ちと安心してねと伝わる時間を過ごせますように
285:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 16:18:16 C6otANs2
>>275
心からお悔やみ申し上げます。
私も>>275さんの苦しみ、悲しみ、辛さ、を共有してます。
沢山泣いたら、また元気を出して下さいね。
>>275さんの猫ちゃんが虹の橋で全ての苦しみから解放され
元気で遊びまわっていますように・・・
286:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 17:27:42 YnpH1guR
話ぶった斬ってスミマセン。
去年末に医者から慢性腎不全の診断をされて、ロイヤルカナン腎臓サポートを与えていたんですが、全く食べなくなりました。
その後、ヒルズなども試したんですが、やはり食べなくなりました。
で、仕方なく市販の老猫用缶詰にドライの腎臓サポートを潰して交ぜて与えたりしてるんですが、
ペットラインの『メディファス老齢猫用（缶詰）』ってどうなんでしょう？
一応「ナトリウム・リンの調整、低マグネシウム、尿ｐＨコントロール」などと書かれてありますが、
他の会社の老齢猫フードと比べれば多少マシなんでしょうか？
287:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 17:48:50 fL6b3oHA
>>286
>>1→まとめwiki→普通食成分リスト。
288:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 18:23:26 YnpH1guR
>>287
(´;ω;`)そう言われてもワカラン
289:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 18:32:33 flFktd0e
>>288
>>287は>>1で説明してある「まとめwiki」の普通食成分リストに詳しくあるよ、と言っています
まとめの見方がわからんのか、>>287の言ってる意味がわからんのかワカランから
一応説明したけど
ちなみにメディファス老猫は他の普通食よりは療法食に近いよ
判断基準が分からないなら、とりあえず缶詰に記載されているたんぱくの割合を見て
より少ないもの、療法食に近い数値のものを選ぶべし
290:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 20:06:59 Lzy2tb2w
こんなをスレ当てにしてると猫を早死にさせるだけ
291:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:01:54 YnpH1guR
>>287>>289
ありがとございます。
今まで意味が判らないながらも、
『たぶんそーゆーコトなんだろう』と自己判断して購入してきましたが、
ずっと不安で、いつか確認してみたいと思ってたんですよ。
やっと携帯規制が一部解除されたんで確認させてもらいました。
>>300
んなコト言っても、食わなきゃ死んじゃうじゃん。
292:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:30:49 5g4ovCl+
>>291
長生きさせたいんだったら老猫スレの方が為になると思うよ。
あっちも妙なキチガイのせいで過疎ってるけど
老猫になるまで長生きさせた飼い主たちの愛情と管理能力は信頼出来る。
293:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:36:24 HjmQQOU7
そしてこの後22222のどうでもいい薀蓄が延々繰り広げられる、と。
294:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:50:34 71szUrJu
>>292
いや、老猫スレはダメでしょ。全然参考にならない。
295:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:54:06 C6otANs2
>>291
餌はみんな苦労するんだよね。
療法食だとどうしても食べなくなる猫ちゃんも多いし。
でも、とにかく食べさせる事が大事だから頑張って！
296:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:20:26 +R7mYWt5
＞いや、老猫スレはダメでしょ。全然参考にならない。
そして
22222の言うことこそ信頼出来る！最高だ！ のマンセーレスが始まるわけね。
自分の猫をまだ12～13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
無責任飼い主の22222のｗ
最低だ。
こんなのの言うこと聞いたら猫とっとと死んじまうわ。
デブ猫の飼い主って大抵本人もデブだから卑屈になってるんだろうけどｗ
297:22222
11/01/24 22:22:03 1JrJok7/
>>281
ウチで猫たちに療法食を与え始めたころ、猫たちが拒否ってハンストしてた時期があって。
結局、根負けして通常食食べさせるわけなんだけど、
「ああ、この一口で腎臓が悪くなるのか」
とか、いちいちクヨクヨしてた。
それをかかりつけ獣医に話したら
「そんなあ（笑）、毒じゃないんだから。食べないのが一番悪いんですよ。通常食ったって、シニア用でそこそこの品質のもの選んでるでしょ？ 心配ないですよ」
と言われて、すっと気がラクになったよ。
ウチはまだ慢性腎不全闘病二年目だけど、人猫ともにあまりにもストレスかかる療養生活だったら長続きしないから、最近は猫たちが
「療法食だったら食べない！」
と言い出したら、いったん一般食に切り替えて（でもRenalzinを混ぜたり水を混ぜたりとかして）、またじわじわと療法食に……とかやってる。
これが正解なのかどうかは、猫たちが寿命を迎えるまでわからないことではあるのだけど、まあ、ちょっといい加減な飼い主の一例として。
298:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:33:03 SJ7Ilqmx
メタボの腎不全猫なら相当残酷な最後になるのにねｗ
2年？嘘ばっかりだねこいつ
299:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:38:58 C6otANs2
>>297
＞これが正解なのかどうかは、猫たちが寿命を迎えるまでわからないことではあるのだけど、まあ、ちょっといい加減な飼い主の一例として。
それで良いんだと思う。
ウチも14歳で腎不全の猫を看取ったんだけど、その子は年齢に応じてロイカナの餌を与え給水にも注意してたけど、やっぱり腎不全になったよ。
その一方で、ホームセンターの安いフードで20歳まで生きた知り合いの猫もいたりるるんだよね（笑）
結局はその猫ちゃんのもって生まれた要素もあるんだと思う。
300:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:41:31 rRDsYHvb
>>22222さんは最初の書き込みで
＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？
３匹いるの？
素朴な疑問なんだけど
301:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:53:03 SJ7Ilqmx
嘘ばかりだから。
何にも知らないくせに、PCでググりたての知識を写し書きして書いてるだけだよこいつ。
実経験が何にもないから、こいつのいうこと当てにしちゃマジ早死にする。
302:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:54:53 71szUrJu
20歳越えた猫さんの飼い主さんに毎日何を食べさせているのか尋ねたら
なまりぶしと刺身だと聞いて面食らった。
生まれもった体質というのは大きいよね。
腎臓が弱い血統なんかもあるしね。
303:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:55:21 SJ7Ilqmx
3匹いるなら14歳はとっとと死んだんだろ。
自分の猫をまだ12～13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
無責任飼い主の22222ｗ
3匹ともひどい病気って。
一体どんなひどい飼い方してたんだ？キチガイが。
304:22222
11/01/24 23:00:46 1JrJok7/
>>296
>自分の猫をまだ12～13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
荒らしは相手しないのが一番だと思うんだけど。
13歳 慢性腎不全のみ。メタボ傾向はあるので太らせすぎないように気をつけてるけど、ときどき太ってしまって慌てる。
12歳 慢性腎不全＋甲状腺機能亢進症＋昨夏の暑さでいろいろと合併症らしきものあり。IBD（疑いがあった）・心筋症（疑い）。
ウチは猫缶に醤油かけて食わせたりとかしてませんが、13歳と12歳の猫が慢性腎不全になるのって、そんなに不思議なことですか？
「ちょっと早めかな」とは私も思うけど、多分に猫の体質によることだし。
体質的に若年で慢性腎不全になってしまう猫さんの飼い主を管理不行き届きといって責めるわけ？
だいたい、なっちゃってたことが分かってから自責してもしょうがないので、そういうことはしないようにしてる。
で、病気のデパートみたいになってた12歳の方ですが。
猫の甲状腺機能亢進症、原因がよくわかっていないのはご存知ですよね。
キャットフードという説はあるんだけど（劣悪なキャットフードが、ではなくてキャットフードの出現が原因という説）、決定打にはなってない。
問題は、原因がどうのこうのではなくて、目の前の飲まない食わない状態になってしまった猫をどうするか。
とにかく食べて飲んでもらわないといけないわけだから、T4が正常値の4倍という状態になっていたけど、あまり積極的に甲状腺機能亢進症の治療をするわけにはゆかない。残っているわずかな食欲がなくなったら、それで死んじゃうかもしれないから。
もちろん、胃腸の症状は抑えなきゃいけないし、そのためには「どこに何が」を調べる必要があるわけなんだけど、甲状腺機能亢進症の症状でストレスに弱くなっているので、エコーもX線造影撮影もできない。
血液検査と触診と聴診が精一杯の状態で、得られるデータだけをもとに治療を開始して続けるしかなかったわけ。
その間も、経過を見ながら「たぶんこうなんじゃないか」と推測しつつ次の手を打ってみる、の繰り返し。
この薬に反応しないならIBDの可能性は薄いか、だったら次はアレルギーの可能性を、という感じで。
心筋症の可能性があるとすれば血栓が起こったら致命的だから、それはそれで予防する。でも副作用で全身状態に影響が出たら困るから、あまり積極的な予防はできない。
そうこうしているうちに、猫は少しずつ元気になってきたので、そこではじめて甲状腺機能亢進症の本格的な治療が可能になったわけ。飲まない食わない状態になってから二ヶ月後。
治療はまだ試行錯誤の最中だけど、猫はだんだん元気になってきたので、まあそんなに大きく間違ってはいなかったんだろうと思ってるよ。
この猫の慢性腎不全は発覚から一年になるけど、ほとんど進行してないし。
甲状腺機能亢進症によって起こったかもしれない心筋症（疑い）は残ってるから、もうちょっと元気になったらエコー検査して確認する必要はあると思うけど、血栓予防を続けるに越した事はないからとりあえず現状維持。
簡単に説明すると、こういう経過をたどってきているわけです。
甲状腺機能亢進症なんて予防できる病気じゃなし、それで「飼い主失格」とか言われてもね。
あとは「12歳で歯なし」ね。
この猫はもともと歯肉炎・口内炎を起こしやすい体質で、3歳くらいから、獣医さんに
「年をとったら麻酔に耐えられるうちに抜歯しちゃった方がいいかもしれない」
と言われてた。
この猫が、10歳過ぎまで噛める状態を維持できたのは、むしろありがたかったと思ってる。
今、この猫は歯がほとんど残ってない状態なんだけど、痛んだりぐらついたりする歯がなくなって、むしろ快適になったみたい。たいへんおいしそうにパクパクと食事してる。
ツッコミどころのない管理や治療ではないんだろうけど、獣医さんも本猫たちも私もベストは尽くしていると思う。
ツッコミたい方はどうぞご自由に。
もちろん、役に立つアドバイスや情報は喜んでいただきます。
305:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:02:34 HjmQQOU7
この人気持ち悪い
306:22222
11/01/24 23:03:46 1JrJok7/
>>300
＞＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
＞って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？
それは私じゃない。
ウチに14歳男子はいないし、胆管の手術をした猫もいない。
307:275
11/01/24 23:07:20 WLccQz+E
>>280>>282>>284>>285
ありがとうございます
感謝の気持ちと同時に、皆さんの温かい励ましとお言葉、心に沁みます。
今日、愛娘の好きだった庭の日の当たる場所に花いっぱいで埋葬してやりました。
歳と体調の事で覚悟はしていたつもりでしたが、もう1日泣き通しで大変・・・
ここの皆様の温かいお言葉でまた大泣きしています・・・
娘がうちで生まれて19年と6ヶ月、長いようであっという間でしたが
でも、楽しい思い出ばかり残してくれた愛娘に、感謝の気持ちでいっぱいです。
そして、長い間そばに居てくれた愛娘にありがとうございました。
ここの皆様の愛猫が健康で長生きしますように、心よりお祈りしてます。
308:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:08:53 C6otANs2
>>306
22222さん。
ここの良心的な住民はみんな分かってるよ。
22222さんの悔しい気持ちは良く分かる、私も同じ気持ちです。
だから、荒らしにレスしてやる必要なんか無いんですよ。
たんたんと行きましょう、みんなあなたを支持してますからね。
309:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:16:53 71szUrJu
>>308
同意。
310:22222
11/01/24 23:21:06 1JrJok7/
>>307
愛娘さんにとっても、きっと幸せな19年6ヶ月だったんでしょうね。
ご冥福をお祈りします。
>>308
>>309
ありがとう。
このスレとwikiにどれだけ助けられたか分からないので、できるお返しはしたいと思ってます。
情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。
311:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:27:44 qPkBDBCt
>>304
もう少し要点を掻い摘んで簡潔にお願いしたいです
難しい言葉を使って長文書けば良いってものではないと思うんだ
情報はありがたいがね
312:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:28:37 qWQ0HHkI
なんかもう22222はMixiなり、ぎゃおすさんみたいにホームページ持ったりしてやった方がいいと思う。
ここはお前の日記帳じゃない
313:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:33:53 fL6b3oHA
うちの猫は若年性腎不全だから
10歳以上の猫さんのことを｢まだ若いのに｣なんて思わないな。
どんなに大切に育てても病気になる時はなるんだから
病気＝飼い主のせい、みたいなのは傍から見ててもむかつく。
314:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:34:49 5g4ovCl+
まともな人は気付いてると思うけれど、22222は精神を病んでいる。
無職で引きこもり、毎日毎日24時間ネットに張り付き。
自分を否定されると恐ろしい長文で抗議・反論・自分肯定。
過去レスをじっくり見たが22222自身知らない事だらけの介護初心者のくせに
何をもの知り顔でスレに張り付いてるんだ？
引きこもりのかまって厨がネットで調べた知識を羅列してみんなに称賛されたいだけか？
2匹も猫を飼って2匹ともそんな高齢猫以上にガタガタにさせるなんてよっぽどだ。
（うちの子自慢なら、うちのが13歳当時検査しても一切何の心配もなく健康優良児と太鼓判を押されたけどね
本当にいったいどんな飼い方をしてたんだ？）
自演IDはネット依存のヲタなら5～6はID操作できる。
騙されるな。
猫介護に億名掲示板の2ちゃんの情報なんかに頼るな。
こういうニワカ獣医師気取りのキチガイ飼い主なんか信用せず、ちゃんと信頼出来る獣医を探せ。
獣医も何件か行け。獣医師によって診断も治療法も変わる、
猫と獣医の相性もある。
身近だから、と病院に行かず素人だらけの2の情報をうのみにして、それで愛猫を介護するつもりか。
キチガイだらけの２ちゃんだぞ？
正規の獣医師より正体不明のかまって厨の素人の意見が正しいなんてことはない。
たった1年かそこらの介護でもの知り顔する22222、
異常者だ。
315:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:42:29 C6otANs2
>>310
＞情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。
まったくそのとおりだと思います。
情報を取捨選択するのが2ちゃんねる、また、インターネットだと思います。
自分の意に沿わない情報だからと叩く輩は実に心が狭い（笑）
316:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:06:34 GLejzVZ5
疑問に思って自分も見てきたけど、やっぱり上で指摘されてる１４歳猫の件は22222の初カキコだったよ。
それからコテ222で通して、次スレで紛らわしいからと指摘され22222にコテ変更。
何故自分のコテの由来になった自己レスを否定するの？よくわからないな？
317:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:10:41 GLejzVZ5
擁護してる人も一度過去スレパート１１のレス番222をみてみなよ！
そこが222（22222）の始まりなのに、つじつま合わないとかおかしい
318:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:11:14 Kg00gkan
ようするに22222がコテを使わずに書き込みしてれば落ち着くし長文でも全然問題なく進むのに
ここまで言われてもしつこくコテ使うのはよほどの意味がありそうだね。
22222さんとりあえず>>314と>>311に答えてくれる？
319:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:12:11 n8F7tuG0
222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。病院では術後に、w/dのドライと缶詰を
与えたそうです。とりあえず、家での食事も多少食い付きの良い缶詰に変更、
退院後、４日後に食欲不振で病院に行ったら脱水を起こしていると
言われ皮下点滴を２００ｃｃしてもらい帰宅。
その２日後に、また、病院にいき（抜糸目的）血液検査、尿検査をしたところ、
手術の方の経過であるビリルビンは安定数値、肝臓系も範囲内、血糖も安定
だったのですが、また、脱水がありました。
８月７日 ＢＵＮ ２４ Ｃｒｅ １．２０ Ｃａ １４．１
でカルシウムが高めと言われました。総タンパクも８，８で高めと言われ
ました。赤血球数 ７０７
８月９日 ＢＵＮ ２３．７ Ｃｒｅ １．０６ Ｃａ １４．２
総タンパク ９．１ 赤血球数 ６９１
この日に、尿検査をして尿比重に異常所見、１．０２０と低く、初期の腎不全の可能性と
言われました。ただし、輸液を２日前にしているので正確な数値ではないと言われました。
で、カルシウムが高いのが気になると言われ、カルシウムが高いから脱水なのか、
脱水だから（腎不全で）カルシウムが高いのかわからないと言われました。
血液検査は、糖尿病だったので細かくしてました（今回の手術前入院から治ったと判断され
インスリンは２週間安定してます）
しかし、カルシウムはほとんど検査したことがなく、元々、うちの猫がカルシウム値が
高い子なのかわからないと言われました。胆石もカルシウム系の石でした。
どなたかの猫ちゃんで、ＢＵＮやＣｒｅに数値が出る前に、カルシウム値が
高かった猫ちゃんはいるでしょうか？
また、高カルシウムの猫ちゃんの治療方など経験した方いらっしゃいますか？
術後でやっと帰宅できたのに、食欲がなく、水を飲む量もかなり減ってます。
頑張ってくれてる猫に、何かできないかと。
どんなことでも構いません、何かわかることがありましたら
教えて頂けると助かりますm(__)mよろしくお願いします。
明日、地元かかりつけ医に、皮下点滴に行く予定です。
320:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:13:30 L1bOQpez
＞情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。
＞ツッコミたい方はどうぞご自由に。
もちろん、役に立つアドバイスや情報は喜んでいただきます。
自分が危険な情報をまことしやかに書いていても「取捨選択は読む方の自由」か。
自分のオススメした事で他猫が早死にしても「個体差」「体質でしょ」で済ます気か。
こいつの書く「情報」はネットで誰でも調べられる商品情報程度、
バカでも出来る。
介護初心者じゃこいつの腹黒さ・無知さはわからないだろう。
こんなのが自分で「情報」と思ってるあたりかなり頭も悪いんだろう。
ねら～は気持ち悪い。
321:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:24:26 L1bOQpez
22222に反発するみんな。
過去スレを見ればわかると思うけど
この人が会社を辞めたのは「社会不適応で無能」だったからだと思わないか？
無能で人員整理に遭った。
クヤシイから2で認められたい。
付け焼刃の医学知識をコピペすれば頭良さそうに見える！嬉しい←今ｺｺ
そんな感じで、多分ここにはコテ使用不使用どっちであっても
「面白がって」ずっと執念深く粘着すると思う。
そのくらい登場から今まで異常な貼り付き具合だから。
自分の猫介護より、自分が2で注目されたい。
ネットの現実離れの世界にやっと自分の居場所を見つけた哀れな精神異常者。
そんな気がする。
自分の猫は自分で守れ。
顔も知らず正体も不明な「２ちゃんの」「情報ｗ」←当てになりますか？
相手は介護歴も短い、飼い猫を病気のデパートにした22222だｗ
322:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:33:48 L1bOQpez
重ねて警告。
自演IDはネット依存のヲタなら5～6はID操作できる。
騙されるな。
あと、過去スレを見ればいくらでも嘘やいい加減さが見つかってくる。
書き方もどんどん病んできてるのか異常になってきてる。
怖いぞこいつ。
自転車乗りがちょっと上手になっていい気になって高説振りかざしてて、
プロの高速長距離ドライバーに喧嘩売ってるのを見てる気がするｗ
323:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:39:56 N4nme/JJ
自己紹介乙にもほどがあるな
324:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:48:40 GLejzVZ5
これだけこだわってるコテの大元のレス内容を「自分じゃない」って…
途中で誰かと摺り変わったのか？
さすがに納得いかないよ
325:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:01:11 9jY+76ar
306 名前:22222 [sage] :2011/01/24(月) 23:03:46 ID:1JrJok7/
>>300
＞＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
＞って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？
それは私じゃない。
ウチに14歳男子はいないし、胆管の手術をした猫もいない。
319 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 00:12:11 ID:n8F7tuG0
222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。
手術しましたよね？
愛猫が手術したかどうかわからなくなっちゃったんですか？
326:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:25:42 N4nme/JJ
ここはコテの人間の中身について話し合うスレじゃないし
どうでもいいんだよあほくさいな
10月にウチの猫のが発覚してからずっとＲＯＭってたんだが
見てるだけで心強いし助かってるよ。
高いものは試さんからわからんが
療法食と週2.3回の補液と鳥スープで安定してるように見えるな。
あとフォルテコール。
creは3.3とかそのあたり。BUNが50とか60でなんかいつも高いけど。
ただ輸液の量が350でここで見るのよりすごい多いんだよな。
もう３ヶ月通ってて特に問題ないんでいいんだろうと思ってるけど。
最初発覚した時本気で何も食べなくて、２週間ぐらい食欲廃絶状態。
強制給餌までしてほんとに死ぬと思ったけど、
マグロたたきで食欲復活した。今はぱっと見すごい元気。
327:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:35:39 6LPMuwE3
コテ付ける人に異常なまでに叩きがすごい
現実社会でよっぽどやることない暇人なのか？
逐一発言を取り上げてつついてる。
誰もそんなことに興味ない。２２２２２さんの有益な情報があればそれでいいだけなのに。
コテ叩きの執念が異常すぎて怖い。
328:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:37:26 iFcKwJ3l
ほんとくだらないのばっかりだ、こんなスレじゃなかったのに
こんな殺伐としてるんなら、最後にどんなふうにうちの猫が死んでいったか書き殴りたいわ。
尿毒症で苦しんで、こいつは本当にいつどんな時に襲って来るかわからん
全く油断ならない
そういう心配事で頭が一杯の飼い主さんたちもいるだろうし、最近愛猫亡くして
報告に来た人らだっているのに、慰めどころかコテがどうとかアゲがどうとか
まだまだ余裕があるよなあ、こいつら
329:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:40:13 6LPMuwE3
やれコテつけて目立とうとしてるだの文句垂れてるやつ
さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。
コテ付ける勇気もないくせに文句を言うな～
330:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:43:40 HHGvVHn5
>>327
22222の有益な情報？
自分の猫を病気満載にしてる介護初心者22222が？？？？
ｗｗｗｗｗ
＞逐一発言を取り上げてつついてる
自分の発言に責任を持たないなら
コテつける必要は無いよｗｗ
つつかれてヤバくなって逃げて。
他人装って自演自己擁護。
ネットヲタク・ヒステリー女の典型的な症状ｗｗ
みんな騙されちゃいけない。
22222はインチキだ！
331:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 02:57:29 6LPMuwE3
>>330
あなたが一番インチキだから。頼むからコテ付けてください。
ＮＧにしますので。
332:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 03:11:49 7TrMoi1r
はぁ～
333:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 04:59:36 iMK5C5CX
>>328
まったくもって余裕あるよね
お疲れさまでした
でも最期は看取ってあげられたんでしょう？
最期まで大好きな飼い主さんと一緒にいられて嬉しかったと思うよ
うちはまだ初期なんだけど療法食への切り替えがうまくいかない
プロステージのルシャットって腎臓ケアの一般食は喜んで食べてる
「獣医に言ったらそれでもいいですよ、食べなくなると困るからね」とのこと
でもこれwikiに載ってなかったみたいですが数値としては良さそうだから
まぁいいのかな
334:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 05:30:00 9YZGOXP6
深夜の必死な自演 ご苦労様です>>22222
335:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 07:41:38 VxNY8mVx
>>22222さんお疲れ様です
必死ですね。
327 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 01:35:39 ID:6LPMuwE3
コテ付ける人に異常なまでに叩きがすごい
現実社会でよっぽどやることない暇人なのか？
逐一発言を取り上げてつついてる。
誰もそんなことに興味ない。２２２２２さんの有益な情報があればそれでいいだけなのに。
コテ叩きの執念が異常すぎて怖い。
329 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 01:40:13 ID:6LPMuwE3
やれコテつけて目立とうとしてるだの文句垂れてるやつ
さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。
コテ付ける勇気もないくせに文句を言うな～
331 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 02:57:29 ID:6LPMuwE3
>>330
あなたが一番インチキだから。頼むからコテ付けてください。
ＮＧにしますので。
336:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 07:46:14 1xJVNQTc
>さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。
コテで注目されて喜んでる222222本人にしか言えないセリフですね。
リアルで誰にも認められたことのない人が描きがちな願望＝非現実の、ネット上の自演で作り上げる妄想でいいから、人に注目されたい、認められたい
叩かれても喜んで、返す言葉が「羨ましいんだと思う」 (゜Д゜)
自演まで下手糞過ぎ、気持ち悪い。
337:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 07:48:14 VxNY8mVx
14歳雄猫、胆菅の手術は嘘だったんですよね
何故こんなくだらない嘘をつくのか教えてくださいよ
338:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 07:58:46 1xJVNQTc
何もかも嘘だらけだと思うよこういう人。
適当に商品名ググって、別人装って、
「〇〇の情報ありがとう！効果ありました～」なんて自演ざらにやってる。
適当に口だけでデタラメいうなんて誰にでも出来る、
具体的状況ほか何にも書かない短文自演だからわかりやすいよ。
バカ丸出し。
339:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 08:29:33 3a2vS3Ru
HHGvVHn5その他
お前らに猫を飼う資格はない
ゴリラでも飼ってろカス
340:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 09:18:18 6LPMuwE3
ばっかみたい。なん私が２２２２さんなのよｗ
妄想もいい加減にして
呆れて開いた口がふさがらない。
頭おかしいといか、ネットの掲示板のコテなんかどうでもいいじゃん？
なんでそんなに必死なんだろ
ここは腎不全の介護のための情報を共有する場所です！
コテ談義はよそでやってくださいね！
341:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 09:47:16 CXQao4Om
あの、ちょっといいですか？
レス荒らしほど、醜いものはありません。
この板は腎不全の情報を共有する場所だと思いますし、
荒れてはいけない板だと思うのです
必死で腎不全で闘っている猫ちゃんを思うと、早く正常に戻してほしいです。
私は色々と質問したいのにできません。
遊び半分でこの板を荒らしている人は他の板に行って頂けますか？？
342:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 09:50:44 aqEOKUzJ
腎不全の情報交換が目的のスレで、スレチの話題にレスを
つけると必無駄に荒れる流れになります。
スレチの話題には完全にスルー。
お願いですからこれ以上、無駄にスレを流さないでくださいね。
343:22222
11/01/25 10:39:39 BOe2zXmI
>>316
発言番号と無関係に「222」を名乗ってたんだけど、発言番号と紛らわしいなと思ったので（紛らわしいという指摘もあったし）、2を二つ増やしたんです。
これで納得していただけますか？
11スレ222の、胆管の手術をした14歳の男の子、その後お元気だと嬉しいです。
糖尿病と慢性腎不全の合併だと管理が大変だろうと思いますが、珍しいというほどでもないようで、経験者の記録はいくつか見つかりますね。
344:H036074.ppp.dion.ne.jp
11/01/25 10:52:28 b0pEcXIA
こういうことを言うのはあまりよくないのですが、実はすでに削除整理板にてレス削除の依頼を出しており
削除人の判断待ちの状態です
荒らしに反応した場合、一連のレスで議論が成立しているとみなされ削除が行われないかもしれません
本来、スレにて削除依頼報告をすること自体、荒らしを煽り増長させてしまうので褒められた行為ではないのですが
どうか皆さん、お気持ちは御察ししますが、問題のある書き込みが今後なされた場合でも
私の方で削除依頼を出しておきますので、安心していつもどおりのレス進行をなさってください。
皆さんの御手を煩わせることはありません。
それではROMに戻り、皆様の有益な情報をありがたくいただくこととします。
最後に>>22222氏の自演を疑われてしまっては本末転倒であるため
不本意ながらfusianasanをしておきます
345:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 11:01:16 6LPMuwE3
>>344 了解です。以降スルーします。
346:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 13:21:14 Kg00gkan
>>344
一番の荒らしを呼ぶ根元は22222ですよ。
過去レスを読めばわかります。
2ちゃんねるの住人によくみられるsage進行や匿名での書き込みに反して
たった一人自己中心的に自我を通そうとしています。
多数の住人のしている事に何故22222だけが反して何故22222だけが許されるのですか？
協調性のまったくない自由奔放で社会では通用しない人間＝22222だと思います。
>>321の見解が正しいです。
347:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 13:27:55 E/MX+Hma
>>344
乙かれさまです。
荒らしが削除される事を期待します。
348:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 14:55:10 GLejzVZ5
書き込んでくれるのはありがたいんだけど、協調性のなさと他人への気遣いのなさは不快に思うひとが少なからずいると思うよ。忠告を十把一からげに荒らし扱いするのはおかしいよ。
今までも22222さんが誰かにレス→荒れる→22222さんにレスされた人が気を遣って皆に謝ってまるく納めようとする→本人知らんぷり ってパターン何度もあってレスされた人が気の毒だったよ
349:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 15:09:10 CHxo9LFI
獣医師でも薬剤師でもない、
ましてや腎不全猫の介護歴も1年程度しかない22222が
このスレを私物化しようと大暴れするのが原因。
特定の、獣医師しか取り扱えない専門薬品や治療について、
素人がこういう一般掲示板で私見をまことしやかに述べるのは
獣医師法か何かに抵触するんじゃ。
Yahoo知恵袋や他の掲示板ではこういう22222こそ削除されてます。
素人が知ったかぶっても恥かくだけだよｗ
350:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 15:11:22 whS7vEPo
輸液３５０ml×週２～３回は多いけど十分あり得る
２５０mlを毎日自宅でやってて日に２回に増やしてもいいと言われた時は正直考えた
５００mlパックが一日分じゃさすがにちょっと(汗
体が重くなるのがネックって事だけで吸収はするだろうから
で、その際がフェルテコールの出番
さすがに５００mlにもなるなら血管点滴に変更し落ち着いたら皮下補液に戻ってる
351:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 15:12:50 aqEOKUzJ
流れぶった切ります。
先日、とある番組で温度管理が難しいチョコレートの温度測定に
赤外線をあてているのを見て赤外線温度計の存在を知りました。
キッチン用みたいですが、実際に使ってる方っています？
冬の猫さんの体調管理と、輸液バックの温度測定に
赤外線温度計が使えるかなあと思って調べてみました。
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
うちは補液バックを電子レンジ、湯煎、猫用コタツの上に置いて
あたためているのですが、これだと、対象物に触れずに温度が測れて便利かも。
ネコさんの体温（耳内部）も測定できるようです。
352:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 17:33:07 +Z+uUbrb
１００ｍｌ在宅輸液で
左右に針を刺してやる（同時ではない）という方法聞いたことありますか
知り合いがそういう感じみたいなのだが
なんかストレス多い気もする 左右均等を考えて？
353:22222
11/01/25 18:18:28 uI7k3CPC
質問です。
以前マキシガードが腎臓に影響を及ぼすという噂を聞いたのですが、
高齢の猫でもマキシガードを使って大丈夫なんでしょうか。
当方、12歳の猫が二匹10歳の猫が1匹です。
なお、提案として、このスレッドでは全員22222と名乗ることにしてはどうでしょう?
実質22222=名無しになり、現在のような無益な論争はなくなるはずです。
354:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 18:22:02 fUf7N+hc
トリップって知ってる？
355:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 18:30:22 fUf7N+hc
本物の22222さん。
なりすましもいる事だし、そろそろトリップ付けた方が良いよ。
スレが荒れるのはコテが悪いんじゃなくて、荒らしてる奴が悪いんだから気にすることは無い。
堂々としていればいい。
356:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 18:45:40 aqEOKUzJ
＞コテ騙りの方
共立製薬に直接お尋ねになってはいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.kyoritsuseiyaku.co.jp)
製薬会社からの返信をこちらのスレでご報告いただけると助かります。
357:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 19:11:53 MscHccEx
上の人が言うように２２２２２さんは鳥つけて欲しい
はっきり言ってあなたのコテ論議で無駄レス多すぎだし
上で指摘されてたパート１１の２２２があなたじゃないなら
いきなり２２２なんてコテつけて、そのスレの２２２書いた人が
その後書き込みづらくないかとか、全然配慮しなかったの？
今までもコテはあったけど、数字コテってだいたい数レス前に
なにか書き込んでて、経過報告するのにレス番探さなくていいようにとか
他の人への配慮のコテなんだよね
あなたはそういうこと考えずに２２２名乗っちゃった訳だけど
あなたが今やたら叩かれているのは、コテが嫌って訳じゃなく
あなたのそういう配慮の無さを叩いているんだと思う
今２２２２２さんを支持してる人と疎んじている人どっちが多いのかな…
358:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 19:19:48 kCM7mK99
2ちゃんのコテ名乗りは 「基地外です」 のカミングアウトだろ
359:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:09:17 Kg00gkan
>>355
その堂々とした結果が現状です。
何故このスレだけ2ちゃんとは別格の待遇になるんですか？
協調性って言葉知ってる？
360:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:18:32 fUf7N+hc
レス削除スレのあゆみってコテは誰だよ。
散々コテ禁止とか言っておきながら、何？この女子アピール感満載のコテはｗ
361:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:43:21 x6LVVABw
まぁ ただ言えることは、ぬこ好きの人に悪い人はいません・・・
命の大切さを、誰よりも実践してる事は、その証明です。
愛猫家＝温かい心の人、と言う事は断言できます。
362:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:55:20 fUf7N+hc
>>361
>>361
俺もそう思う。
でも>>248みたいなのは猫好きじゃないんだと思うよ。
俺は>>248に飼われている猫ちゃんが心配だよ。
363:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 21:12:50 x6LVVABw
分かりませんが、日ごろ温かい心の人でも毎日予期せぬ出来事に追われると、
何らかのはけ口も必要かもしれません？
私も含めそれぞれ10人十色、ここの人達には迷惑なこともあるかもしれませんが
大きな心で見てあげることも必要かもしれませんね？
364:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 21:22:24 fUf7N+hc
>>363さんは寛大な人だなぁ。
俺も少しは見習わなくちゃいけないね。
365:22222 ◆j79Ll22222
11/01/25 22:14:26 uI7k3CPC
とっぷり計算してみた
366:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 22:54:58 7TrMoi1r
いい話だなぁー
カリカリしないでウェットに富んだスレにしていきましょう猫だけに
367:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:14:53 kCM7mK99
自演かよ
368:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:21:28 djWzfh65
明らかに自演だね
ヒステリーが必死になってる
>>362
ちょっと突かれただけでこんなヒステリーになってる22222の猫は心配じゃないの？
完璧にイッチャってるだろ
↓
251 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/23(日) 12:48:21 ID:6fr6PgxV
>>248
>真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ
真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ
369:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:28:23 L1bOQpez
test
370:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:33:28 7TrMoi1r
今月はこの板で5回しか書きこんでないっての
俺も胃腸ただれるほど猫の世話に奮闘してんだからな
371:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:43:25 fUf7N+hc
>>363
>>366
俺達、自演だって言われてるよ。
どうしたらいい？ｗ
372:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:52:10 L1bOQpez
>>369の無駄レスｽﾏｿ
まあ…ずっとこの流れを見ていたんだけれど
このスレにあまり介護歴の長い人がいないのがわかる気がする。
これじゃ誰も逃げていく。自分が数年前にこのスレを見た時も同じ流れだった。
自分は丁度何日か前で介護歴5年目に突入。
最初2，2で始まり、途中5，8まで上がったものの、今は2～3台まで下がって安定してる。
19歳と3ヶ月なので、このままだと虹の橋へ向かうのは腎不全より老衰かなと思ってる。
今こそ安定してるけれど、これまでにはいろいろあった、
癲癇の発作もあり、記憶喪失？痴呆の症状もあり、自立歩行出来なかった時期もあり、
おむつの時期もあり、2週間以上の食欲廃絶あり、etc…
だけど奇蹟的に今はぴんぴん元気。
獣医には飼い主の努力のおかげだと誉められた。
確かに、信頼出来る獣医を探して転院も何件かしたし
ネットや本でいろいろな情報を探した。
だけど、自分で得た情報の中には2ちゃんからのものはほぼ皆無。
悪名高い匿名掲示板の筆頭格だからね…。
いい情報をくれる人もいれば頭のおかしな人もいる。
コテこそつけないけれど、自分は>>68でものすごく久しぶりにこのスレを覗いていたんだけど
これじゃあ本当にうんざりする。
自分は22222に何も教わることはないし、自演で自分ﾏﾝｾｰを繰り返して
猫介護より、エゴな自己満足を優先したい人が居着いてるスレじゃ気分が悪い。
医学知識ならまともな医師から直接聞く。
いい加減な情報に翻弄されたくない。
やっぱりこのスレからは自分はリタイアいたします。
それでは。
373:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:54:02 aqEOKUzJ
>>371
横レスですが、お茶でもすすりながら、生ぬるく見守ってあげるのはどうでしょう？
自分の意にならないレスは全てが、自作自演に見えてしまう人達には
何を言っても無駄。
374:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:59:00 aqEOKUzJ
訂正>>373
自分の意にならない→自分の意に添わない
375:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:59:24 fUf7N+hc
>>372
乙かれさん。
スレ内で意見の違いこそあったものの、猫ちゃんの看病頑張れよ。
アンタの猫ちゃんが1日でも長生きするように俺も祈ってるから。
376:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:05:49 3eJv/+Hf
>>373
了解です。
お茶でも入れてきます。
おやすみなさい。
377:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:08:47 3eJv/+Hf
おっと、日付が変わってましたね。
>>376＝>371です。
378:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:16:10 3b1aNGOK
>>372
イージーファイバーの件で老猫スレから引用させていただいたものです
色々ありがとうございました
私も今回の流れは余り良いものと思えません
ただ、大事なことはここでなく獣医に聞く、これはとっても大事だと思います
思うところはありますがどちらかを批判すれば角が立ちますのでしばらくROMに徹しようと思います
379:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:17:22 40NRuaen
うーん、22222さんも折れたら負けって思ってるのかも知れないけど
さすがにここまで荒れてしまうと腎不全の話どころじゃないから
名前欄に何も入れないで投稿して欲しいのが本音です。
なにも皆もう書き込むなって言ってるわけじゃないんだし
名無しでまた書き込んでくれればいいんじゃないかなあ・・・。
380:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:23:48 3eJv/+Hf
>>379
落とし所を探るなら平等にしないとね。
381:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:24:33 gCRM1Rbf
うちは１７歳の介護してるんで、老猫スレなんかもチェックしてるのだけど
名無しさん同士がフライパンだの、過保護ババアだのレッテルを貼りあっては
無駄にスレが荒れてるんだよね。
コテがいようがいまいが、荒らしが居ついちゃうとスレは荒れるのよ。
382:372
11/01/26 00:35:15 txG9cxRr
しぶとくてゴメン
…最後にあたたかい言葉をもらえて、さっきのが最後に出来なくなったｗ
>>375
ありがとう。心の底から嬉しい。
自分にとっちゃあ本当に自分の命より大切な猫なんだ…
>>378
いえ、2ちゃんで自分の書いたことがお役に立てられてこちらこそ嬉しかったです。
自分も大人げない批判が過ぎたと反省中です…
>>381
２ちゃんだから？変なのが湧くんだよなあ。あそこは自分も放棄した。
不特定多数が自由に参加できる掲示板じゃ、意見は確かに違う人間が集まるもので
くだらない言い争いも起こりがちだけれど、
獣医じゃない素人が薬学や医学知識を持ちだして騙るのはもっとも危険だと思うんです。
こういう場所では、医師じゃない一般飼い主が自宅で出来る細々とした努力について
情報交換したかったんだけどなぁ。
自分たちは獣医ではない。
発展途上の獣医学だけに本物の獣医ですら誤診をする。
なのに、獣医気取りでいる人間が張り付いている。
猫が好き、というよりこういう掲示板で何かを語りたい・かまわれたいだけの
無駄レスばかりの変な人間も紛れ込んでくる。
…荒れてるスレからは嫌な「気」が伝わってくるのでこちらも神経が参ってしまう。
いろいろと残念です。
383:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:36:12 dRaKZlte
同じく老猫スレみてるものです。
荒らしがいるからというより、ここの場合22222さんの発言に不信感がある人が少なからずいるから本来不要なレスが増えるわけで、22222さんが名無しに戻ることで条件反射的な批判レスは減ると思います。
この状態でコテつきでも、公平に読まれない分22222さんも辛いですし、名無しに戻るほうが全体の為になりそうですが…
384:380
11/01/26 00:36:37 3eJv/+Hf
>>379
言葉足らずだった。
落とし所を探るなら平等にしないとね。
なんで22222さんだけが折れなきゃならんのよ。
385:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:45:27 40NRuaen
>>384
勝ち負けみたいなものにこだわると
争いごとって終わらないんじゃないかな・・・。
まあこうして罵り合っている間にも
うちの猫さんの腎不全はだんだん進行して行くんだなあなんて思う。
みんなが穏やかな気持ちで介護できるといいのにね。
386:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:49:38 7kr99utP
スレ違い
387:380
11/01/26 00:58:16 3eJv/+Hf
>>382
＞ありがとう。心の底から嬉しい。
自分にとっちゃあ本当に自分の命より大切な猫なんだ…
俺もまったく同じ思いだよ。
なのに何で対立するんだろうね（笑）
俺達は同志だ、だからきっとお互いに理解しあえるときが来るって信じてる。
また、遊びに来なよ。
388:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 01:26:18 xOP34OQp
せっかくいいスレなのに・・・
これじゃ、病んでるぬこちゃんで困りごとたくさんあるのに
相談できない・・・
皆さんで まったり行きましょうよ・・・
be>>363
389:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 02:24:03 vBK+YKfD
相談はまず何より先に、獣医さんへ。
不安でいっぱいですぐに誰かに支えてほしいのはわかりますが、
どんな飼い主よりも、獣医さんがいちばん確実で信頼できますよ。
390:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 06:23:54 R7qSIvGf
ネットだろうとどこだろうと「１００％確実な情報や知識」なんてそんなにないよ。
獣医師同士だって意見や治療法に相違が出ることもあるし、体験談にだって個体差がある。
最新の情報で「これまでの常識」が覆されるなんて人間の医療とかでもよくあることだし。
大切なのは常に自分で情報を取捨選択して、その責任を自分でとる覚悟を決めること。
その覚悟があれば、与えられた情報を安易に鵜呑みにするなんてことはできなくなる。
391:22222
11/01/26 08:25:04 HwlIg9rq
>>390
ほんと、医療を受けるということは情報戦です。
こちらは人間の医療の話ですけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)最高の医療をうけるための患者学-講談社-α新書-上野-直人/dp/4062723883
動物医療は自由診療だから、この本の著者が長年過ごしたアメリカでの人間の医療にかなり近いんじゃないかと思う。
392:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 09:38:15 USbp9L29
単なるアマゾンをテンプレして何がしたいの？
そういう態度が嫌われるんだよ。
まだわかんないの？
393:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 10:08:01 dRaKZlte
だんだん22222さんをスルーする人が多くなると思いますよ
コテの有無の話じゃなくなってきていると思います
周りが立場の違いはあれど22222さんの件で揉めているのに、この態度…以前は22222さんに御礼を言ったこともありますが今のやり方はガッカリします
上で「何故22222さんだけ折れなきゃならないの？」とありますが、そもそも明記されていなくても解る場所のルールを22222さんが無視したことが発端では？
まるで「説明書にやるなと書いてない」と、動物をレンジで乾かそうとして訴訟する人みたいですよ
日本人的でないというか…はぁ
394:22222 ◆j79Ll22222
11/01/26 10:16:08 5t3HeihF
オレが本物なんだよ。トリップ付けないというか、つけられないヤツが偽者。
395:22222 ◆j79Ll22222
11/01/26 10:18:01 5t3HeihF
ネコのアンパンとか耳とかを甘噛みすると美味いぜ。
アンパンはネコのヨダレの臭いとほんのちょっとオカラの臭いがブレンドされている。
通好みの味だね。
396:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 11:00:51 USbp9L29
本物の22222は女性ですよｗ
397:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 11:36:47 R7qSIvGf
22222さんっていわゆる空気読まない（同調しない）人なので、そういうのがイラッとくる人はいるんだろうなとは思う。
でもそれとあわせて「不快なものをどうやってでも抑え込もうとせずにはいられない」人もずっとここにいるよね。
傍若無人な態度はマナー違反なのかもしれないけど、ルール違反ではないよ。態度まで他人に「強制」はできない。
態度が気に食わないと思うならNG入りさせるか、黙って無視すればいいだけのこと。
粘着して荒らして叩き続け圧力かけて、強制的に相手側に態度を変えさせようとするのは相当おかしな話だよ。
個人的には、特にこだわりもないからコテ・age禁止にしてもいいと思ってる。
でも仮にコテage禁止がスレのルールに入ったって、22222さんがこのスレから消えたって、そういう人がいる限り、
また気に食わない話題の流れで荒らされると思うよ。何が当人の気に障るのかなんて、わかったものじゃない。
398:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 12:07:35 dRaKZlte
＞傍若無人な態度はマナー違反なのかもしれないけど、ルール違反ではないよ。
↑これって…マナー違反って人として駄目じゃないですか？
マナー違反の態度に怒るな注意するなというほうがおかしな話ですよ
399:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 12:28:20 gCRM1Rbf
スレチな話題をいつまでも引っ張ることも
明らかなマナー違反だという自覚はないようですね。
400:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 12:46:45 fkNplugc
>>372が去ってせいせいしたわｗ
自分が22222さんより知識ないのを逆恨みｗハズカシーｗｗ
>>378もしれっと22222さん批判してんじゃねーよ 100年ＲＯＭってろｗ
>>344読めよ 粛々と要らないやつの削除はされている
>>392>>393なんて論外 語る資格なし
>>397の言い分が最も正しいだろ！！
22222さんを批判するやつはみんな基地外！失せろ！！！ｸｽﾞが！！
スレが成り立たないんだよ！！
医者に間に合わない時、急な時に頼れる人がいなくなるだろ！！
どうしてくれんだよ！！！
401:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 13:05:24 fkNplugc
今度からテンプレに
22222さんへの批判は削除対象です
って入れようよ！
この流れウザ過ぎるよ！！
402:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 13:39:10 s6i/1/2q
自宅輸液に興味があるのですが、上手くできるものなのでしょうか？
費用はいくらぐらいかかってますか？
403:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 13:40:12 usCyENIF
まだ22222にゃんにゃんにゃんの議論してるよｗ
あほか
404:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 13:42:18 1z6WUVoG
22222が猫の腎不全について語るスレ
※レスは5行以上でできるだけまわりくどくお願いします
※都合の悪い質問には答えません
とか立てて隔離すれば？
405:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:05:50 fkNplugc
>>402
やってる人はたくさんいる
費用は病院によりけり 針も翼状タイプやストレートや色々
うちの猫はまだ通院輸液だけど
22222さんが来たらレスしてくれるよ
最近の流れだとほかの奴らは信用ならないから気をつけて
闘病ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！
406:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:07:30 fkNplugc
>>403>>404
お前らがあほだろ
お前らが出て行けよ
407:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:27:56 SeJ2/e72
汚い言葉遣いで押し付けようとするのは22222の自演。
>>404
スレ殺陣しようか？
408:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:36:54 USbp9L29
22222が不自然な敬語や奇妙な丁寧語（>>155）で書いて別人のフリをして暴言を吐き自分を擁護する。
荒れ始めた頃からずっとこんな流れだね。
409:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:39:13 gCRM1Rbf
>>407
猫の腎不全スレがまたひとつ増えるんですね。
情報が分散するので勘弁してください。
猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫 パート13
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
410:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 14:39:17 nUyZCDAO
まぁ削除の人はホスト名わかるからね
自演は全部筒抜けです
411:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 16:41:54 fQvLYIVj
罵り合って収拾がつかなくなってるこの状態こそ勘弁してくださいという感じ
スレを立てて少しでも落ち着くならそっちのほうがいい
412:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:04:15 3eJv/+Hf
まさに>>397さんの言ってることが正論。
前からここの自治厨って自分の思うようにならないと、粘着荒らしに変貌するんだよ。
それで自分が荒らしといて、「ほら、コテがいると荒れるでしょ？」とかほざくんだよな。
今はたまたま22222さんがターゲットになってるだけで仮に22222さんがコテ外したとしても、
次のターゲットや気に入らない言葉に難癖つけてまた荒らしだすんだよ。
だからコテage禁止にしたとしても何の意味もないんだよね。
次のターゲットはそこの貴方かも知れないよ（笑）
まぁ、22222さんは煽り耐性あってしっかりスルーしてるからこれでいいんじゃないの。
>>404みたいな、人を馬鹿にしたようなスレ立てても22222さんが移動する義務なんて無いし。
ただ、腎不全の猫について相談したい人もいるみたいだから、ここが荒れてる間は
猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもＯＫ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
↑
こっちに書き込みしたらいいと思うよ。
こっちだったらコテage何でもＯＫだから荒れないだろ。
413:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:12:13 GMMo8Nbs
コテにこだわる割に酉つけない不思議
414:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:15:09 3omxK66E
自宅で輸液をしている人、病院で買うパックなどはいくらくらいですか？
うちは、
輸液パック(５００ｍｌ)→１０００円
針(普通の針)→６０円
です。
セカオピも考えていて、自宅輸液を許可してくれて輸液パックを売ってくれる病院を探しています。
価格相場を参考にしたいので教えて下さい。
後、もしわかる人がいたら。
猫の血圧を計るには金額はレントゲン以上にかかりますか？
415:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:19:47 SeJ2/e72
>>412
>>300-301
416:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:28:57 fkNplugc
>>415
だからそれは別人だって22222さんが説明したろ？！！
日本語ってか字、読めないのｗ
そのスレの222と22222さんの最初のコテ222は関係ねーんだよ！！
コテに数字使うななんてルールないしな！！
うちの猫は22222さんのいうようにネフガードやめてから格段に調子良くなってんだよ
22222さんが薦めるウロペーパーも買ったし（便利）イナバの缶詰も良く食べてくれてる
医者より良く調べてると思う うちの医者はネフガードやめるの相談したらいい顔しなかったけど
やめたら元気になってるって言ってやったよ
あんな浅学な医者頼っても仕方ないと思ったね
これからも頼りにしてます22222さん
批判厨は失せろ
417:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:32:25 nUyZCDAO
>>414こんにちは。
輸液はやっていないのでわからないですが、
血圧は私が通っている獣医の場合ですが一回800円です。
レントゲンより高いなんてことはないと思います。
いい病院が見つかるといいですね。
418:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 18:48:07 USbp9L29
やっぱり22222の自作自演でループしてるね。
>>155-157や>>219
>>243-249の自演はすごい。
419:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:02:03 SeJ2/e72
>>416
>>306の事？
＞222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。病院では術後に、w/dのドライと缶詰を
与えたそうです。とりあえず、家での食事も多少食い付きの良い缶詰に変更、
退院後、４日後に食欲不振で病院に行ったら脱水を起こしていると
言われ皮下点滴を２００ｃｃしてもらい帰宅。
その２日後に、また、病院にいき（抜糸目的）血液検査、尿検査をしたところ、
手術の方の経過であるビリルビンは安定数値、肝臓系も範囲内、血糖も安定
だったのですが、また、脱水がありました。
８月７日 ＢＵＮ ２４ Ｃｒｅ １．２０ Ｃａ １４．１
でカルシウムが高めと言われました。総タンパクも８，８で高めと言われ
ました。赤血球数 ７０７
８月９日 ＢＵＮ ２３．７ Ｃｒｅ １．０６ Ｃａ １４．２
総タンパク ９．１ 赤血球数 ６９１
この日に、尿検査をして尿比重に異常所見、１．０２０と低く、初期の腎不全の可能性と
言われました。ただし、輸液を２日前にしているので正確な数値ではないと言われました。
で、カルシウムが高いのが気になると言われ、カルシウムが高いから脱水なのか、
脱水だから（腎不全で）カルシウムが高いのかわからないと言われました。
血液検査は、糖尿病だったので細かくしてました（今回の手術前入院から治ったと判断され
インスリンは２週間安定してます）
しかし、カルシウムはほとんど検査したことがなく、元々、うちの猫がカルシウム値が
高い子なのかわからないと言われました。胆石もカルシウム系の石でした。
どなたかの猫ちゃんで、ＢＵＮやＣｒｅに数値が出る前に、カルシウム値が
高かった猫ちゃんはいるでしょうか？
また、高カルシウムの猫ちゃんの治療方など経験した方いらっしゃいますか？
術後でやっと帰宅できたのに、食欲がなく、水を飲む量もかなり減ってます。
頑張ってくれてる猫に、何かできないかと。
どんなことでも構いません、何かわかることがありましたら
教えて頂けると助かりますm(__)mよろしくお願いします。
明日、地元かかりつけ医に、皮下点滴に行く予定です。
この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。
420:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:16:24 b9z07s+V
>>419
雄猫の時と22222に変えた時と日付けが全然違うけどそれでもIDわかるの？
421:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:28:56 ctkuy4GB
久しぶりにきたらまだ荒れていた
コテで居座ってる人は
自分が嵐の元凶だって分かっているんだろうか
422:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:44:46 3eJv/+Hf
>>419
＞この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。
は？222が22222に変えたときのＩＤが、レス番222の１４歳の雄猫と同じＩＤだったんだろ？
なのに何で「レス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって」言われるんだ？
423:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 19:48:18 FAWdDet1
>>344で荒らしが消えるﾖｶｯﾀと思ってたのに
何でこんなことになってんだ…
>>414
輸液ﾊﾟｯｸ500ｍｌ ￥2500
針1本 ￥80
何この差、うちのは＋消費税と点滴内注射液￥1000が入る。
毎日100ｍｌの輸液しててこれから先ずっと続くわけだから
安いとこ探したほうがいいんだろうか、経済的に。
424:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 20:08:46 3eJv/+Hf
今、パート11見てきたけど、
レス番222がこれ
↓
222 ：わんにゃん＠名無しさん ：2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
そしてコテ222さんの初登場がこれ
↓
599 ：222 ：2010/10/08(金) 01:20:56 ID:ZiZz+1rb
この間にレス番222とコテ222さんが同一人物だと言う証拠はどこにもないよ。
ましてＩＤも違うし、
＞この時ロムってたけど222のコテでレス番222の人と間違われるから変えてもらえないかって言われて
22222に変えてたけどその時のIDは１４歳の雄猫のと同じだったよ。
これの意味が分からない。
もう少し詳しく説明してくれ。
425:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 20:44:27 8tBTci+g
>>344へは>>346>>348>>349のレスがついてるよ。
426: ◆j79Ll22222
11/01/26 20:52:49 5t3HeihF
>>423
以前ネットで探したけど、通販や店頭でソルアセトやらシリンジを売ってるところはなかった。
大人しくかかりつけの動物病院で買った方がよさそう。
427:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 21:04:20 CPWFgrIP
22222
このスレだけが唯一の自分の居場所なんだろうね。
血まなこになって自演って。
自分が大事で猫なんてもうどうでもいいみたい。
こういう人は何年でも執念で居着こうとするから放置しておけばいい。
叩けば叩くほど自演自己擁護もエスカレートして荒れてくるから放置しましょう。
22222に反発する人はスレに相談を書いても「22222はレス不要」と書けばいいよ。
ネット依存の変な人が居場所を失うと、包丁持って秋葉原に飛び出してきそうで怖いですよｗ
428:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 21:30:03 AH6aZgS3
ぬこの医療費高くつきます・・・
3日に1回点滴で一回5000円、一ヶ月10日として今月だけで5万円は痛いです
それにゴパルジンと処方食を含めると10万が飛んで行きます。
まぁ 可愛いぬこちゃんの為仕方ないか・・・
429:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 21:52:31 PoT7ma15
>>414
うちの場合は
乳酸リンゲル液250ml 800円
ルート 100円
翼状針 50円 （全て税抜価格）
参考になれば
430:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 22:02:14 U9qvQNvD
>>423
た、高いですね。
こちらも点滴５００ｍｌが１０００円です。
431:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 22:49:31 gCRM1Rbf
うちは全て税抜で
250ｍｌ 450円
500ｍｌ 850円
翼状針 110円
ルート 300円
アルコール綿100円～300円（必要ないと言えば買わなくてもOK）
良心的な価格で助かっています。
432:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 23:06:26 3omxK66E
>>414です
皆様ありがとうございます。
今の病院は良心的なほうみたいですね。
ただ、血圧を測る機械がないそうなので、他の病院に行って診てもらいたいのです。
最近治療が処方食(腎臓サポート)、コバルジン、皮下輸液とやってますが数値が横這いで良くならないのでスレでよく話題にあがっている、フォルテコールなどの血圧の治療からのアプローチが気になるので。
>>417 ８００円ですか！
半日入院して何回も計って平均を出すような事を某闘病ブログで見たので目からウロコです。
ありがとうございました。
433:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 23:51:19 dgPtgs9E
家の子、10歳で腎不全デビュー(泣)
BUN47、クレ2.2
ワクチン接種と血液検査で
BUN22、クレ1.2だったのに
３種ワクチン接種した夜から吐きまくりで
病院で再検査したら
BUNが倍になってた…
たったの3日で？！
こんなことってあるんですね。
ワクチン怖いよ。
434: ◆j79Ll22222
11/01/26 23:51:34 5t3HeihF
輸液のための機材ですが、皆さんは薬局で購入されてるんですか?
435:22222
11/01/27 00:11:16 XBjvg39A
>>400
>医者に間に合わない時、急な時に頼れる人がいなくなるだろ！！
ありがとう。
でも、やっぱり基本は、かかりつけ獣医師だと思います。
直接接しているわけではない素人にできることは情報提供が精一杯。
何もしてあげられない。その後どうなったかヤキモキしてチェックするくらいしかできない。
獣医師の選択肢が少ない地域とか、最寄りまでのアクセスが悪い地域とか、引っ越したばかりでかかりつけ獣医師がいないとか、かかりつけ獣医師がたまたま都合悪くて、というような理由で、
「現在ただいま頼れる獣医師がいない」
という事態になることは誰にでも起こりうるので、
そういう時に
「翌日まで待っていいか、移動のリスクを犯しても動物病院に連れて行くべきか」
というようなことを、ちゃんと獣医師資格を持っている人が判断できるようになるといいな、とか思ってます。
私はペット保険に入ったことはないんだけど、最近のペット保険には、獣医師の24/365相談サービスがセットになることもあるとか。
Webカメラやケータイ動画を送って、判断の役に立ててもらうことが可能なところもあるのかもしれません。
既に腎不全と判明している猫でも入れて、そういうサービスのあるペット保険、あるなら私も利用したいです。
>>414
>猫の血圧を計るには金額はレントゲン以上にかかりますか？
血圧測定で料金が発生したという話は聞いたことないし、私も経験ないです。
ただ、猫の血圧が測れる血圧計は、動物病院なら必ずあるとは限らないです。
436:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 00:13:55 sFzeJsdD
>>432さん 417です 血圧測定のことで少し補足。
入院して測定するやつだとやっぱり高いかもしれない…
前の病院がやはり測定に一日かけるところで、その時は確かに高かったよ。
今の病院は一回の測定で10回くらい（確かこのくらいだったとｵﾓ）測ってその平均を出す機械なんだ。
測定を始めて終るまでの時間は2分～3分くらい。すぐ終るやつだから安いのかも。
最後結果を見る時は平均の数字じゃなくて10回ちゃんと測れた中で一番低い数値を見てるよ
猫が興奮して測定不能とかになるけれど、測定できると言う病院は結果が出るまでちゃんとやってくれると思う
電話で血圧を測るのに入院するかどうかと、費用も聞いたらいいと思う。
（アムロジピンとベナゼプリルで高血圧の治療をしているんだけど、血圧が落ち着いたらBUN、Cre共に安定してるよ。）
あくまで私の高血圧猫の場合の話なので参考にならなかったらごめん。
いい病院を探せるといいね。
437:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 00:47:59 sFzeJsdD
みません（汗）436です
入院して測定する場合高かったと書いたけど、それでもレントゲンより全然安かったです。
そして一日かかったけど測定はちゃんとやってくれていたので、測定方法には特にこだわらなくてもいいんじゃないかと思います。
上に書かれてるように測定器がない病院もたくさんあると思うので電話で確認を。
たびたびすみませんでした。
438:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 01:03:35 zUg2mZ6x
>414です。
すいません、>>435には聞いてません。
気持ち悪いし怖いのでレスはしてもらいたくなかったです。
他の皆様はありがとうございました。
439:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 01:23:02 FU2d5Ofk
432 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/26(水) 23:06:26 ID:3omxK66E
>>414です
438 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/27(木) 01:03:35 ID:zUg2mZ6x
>414です。
明らかに文体が違うね。
ホント卑怯な奴だ。
みんな騙されないようにね。
440:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 02:34:44 ghZ0fLjL
わざわざID変えて自演フォロー要らないから。
嫌われてることも自覚できないんですか。
無意味なレスは控えて下さい。
441:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 07:35:33 FNpHQv1+
>>333
物凄い亀レスだけどレスありがとう
最期、ソファの下に隠れてしまってね、ソファをどけてみると便も尿も垂れ流してて
腹とか胸にべったりだった、その日の午前中にはちゃんとトイレでしていたのに
活性炭がどろどろといつまでも尻の穴から出てきてね…本当に可哀想で可哀想でたまらなかった
今でもあの時の様子は目に焼きついている、臨終までの数時間も忘れられない
最期には尿毒症になるんだとは聞いてた、でも、あんな可哀想なことはなかった
老猫飼ってる人は皆、老衰で死なせてやりたいと思うんだろうけど、
腎不全って病気はまだまだどうにもならないんだな、現代の医学では
初めて猫を飼ってこういう不安を一人で抱えてた
そういう自分のような飼い主には、ここは何となく丁度いい場所だったんだがなあ
442:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 09:26:26 NlUC8T5A
輸液パック、うちのかかりつけは500mlで税込3,150円だ
針と消毒綿はサービスで、言えばもらえるけど
こんなに価格差があると分かるとショックだ・・・
443:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:24:49 q+4n7YMh
>>435 22222さんレスありがとう！
>>400だけど、うちは郊外だからまわりに本当に勉強不足の医者しかいないんだよ
ウロペーパーも電話で知ってるか聞いたら知らないみたいだったし
最近22222さんが教えてくれたクレアチニンクリアランスも、試しに電話で聞いたら
「今他の患畜を診察中ですので！」とかいってガチャ切りされたし（時間外でもないのにこの態度）
きっと知らないって言いたくなかったんだろう
今は22222さんも使ってるレナルジンとイナバ缶詰とアゾディルで
薬貰ってた時より落ち着いてるし
病院かかる必要ないから、ダメ医者に見切りが付けられて良かったと思うｗ
うちは１５歳雌でステージⅢだから22222さんとこの女子と似たような感じ
比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
輸滴させてくれる医者探すつもりです
444:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:40:20 nnSVQ3wV
>>443
横レスで申し訳ないのですが、腎不全が発覚してから
直近のCreとBUNの値を時系列（日付入り）で全て
このスレに書いてもらえませんか？
＞うちは１５歳雌でステージⅢだから22222さんとこの女子と似たような感じ
＞比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
＞輸滴させてくれる医者探すつもりです
こんな有り得ない書き込みは22222さんの支持を装った荒らしにしか思えないのですが。
445:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:43:09 nnSVQ3wV
要はネットの書き込みを鵜呑みにした人の書き込みを体現して見せてる
つもりなんだろうけど、そういうのもういいですから。
446:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:50:31 q+4n7YMh
うちはもうすぐ半年だけど？
は？値全部書け？？何様？？？
一月半ばまで２週刻みで通ってたの全部？？？何の権利があってｗ
そうやって22222さんや俺みたいに支持する人をやり込めたいんだ
ホント懲りないね
447:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:55:33 nnSVQ3wV
>>446
なら、直近の1月半ばの血液検査結果を日付と数値入りで
イメピタにうｐしてください。
448:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:57:19 q+4n7YMh
だいたい22222さんのお薦めを取り入れて症状改善したってのが
そんなに疑わしいわけ？
色々取り入れるのだってそれなりの労力必要だったけど
そういうの真っ向から否定するんだ？
449:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:58:21 nnSVQ3wV
うｐする血液検査結果には、付箋にIDを書いて
貼り付けてください。
450:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 11:59:01 nnSVQ3wV
まずはうｐ。話はそれから。
うｐできないなら支持者を装った巧妙な荒らし。
451:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:01:26 q+4n7YMh
よくわからないんだけど、つまりあんたは22222さんを支持してるの？
452:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:09:42 q+4n7YMh
支持者を装った荒らし扱いされるのも不愉快だし
22222さんに悪いからうｐしてやりたいけどね 今自宅じゃないし
俺の言ってる事そんなにあり得ない？？
頼りになる医者が近くにいない、非常時なら車飛ばして隣県にでも行く
でも今は安定してるしそこまでして医者につれてくほうが猫には苦痛だろうし
もちろんその前になんかあったら信用できる医者探すけど
同レベルの進行、状態の猫を一種のバロメータにしてなんかおかしいか？
453:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:09:56 nnSVQ3wV
うｐするまではレスしません。
454:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:41:35 rt9aoEwO
なんだ仲間割れか？
455:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 13:55:45 ZNjxOSRY
>>453
気持ちはわかるけど放っておけば？
相手するだけ無駄だと思うよ。
22222を怖がる人は実際いるんだから。
あんまり22222を追いつめると本当に街中で包丁振り回されるよ。
22222はここでしか自分の存在を表現出来ないんだから可哀想だよね。
もう今後はスルーで22222にレスもらいたくなければ22222のレス不要と書いてあげればいい。
456:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:12:08 nnSVQ3wV
>>455
レス不要です。
457:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:33:22 1ZK8s1z5
>>453
俺も最初>>400が出てきた時は、荒らしの逆工作だと思って様子見てた。
>>453さんの考えを否定するつもりは無いけど、今は何か違うような気がするんだよね。
少し元気が良いだけで、悪気は無いのかも知れないね。
純粋に22222さんの支持者じゃないのかな？でも、まだ少し分からない（笑）
気を悪くしないでね、横から失礼しました。
458:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:37:05 1ZK8s1z5
>>455
お前は今日1日そのＩＤ変えんなよ。
459:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:38:31 nnSVQ3wV
>>457
了解。生暖かく見守ることにします。
460:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:00:01 Qp6xnmDZ
>>本物の414です。
仕事をしていて家にいる時間は家事と猫の看病でなかなかＰＣを開く時間が無いので、出先で携帯でここをチェックする事が多いのですが、今見てびっくりしました。
正直、今の状況は携帯では見にくいですね。
親身にレスをして下さった皆様、ありがとうございました。
>>436さん
詳しくありがとうございます。
血圧だけでも計って欲しいのでセカオピ先を探してみたところ、車で３０分のところに高度な獣医療が受けれるセンターがそれぞれ二カ所ある事がわかりましたので、電話で尋ねてみようと思います。
461:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:04:31 78IQTYdQ
IDってどうやったら変わるの？
自分が常駐してるスレでは1日に何回も勝手に変わるから
もしかして知らないうちに変えてるのかなと思って…
ｽﾚ違いｽﾏｿ
462:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:07:48 PTOtODrL
>>333
私もすごい亀レスだけどごはん情報ありがとう
あとで詳細しらべてwikiに載せておきます。
亀といっても2日前のレスなのか
ものすごい勢いでスレ進むね…
463:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:25:30 DjcDmqsu
話をぶった切ってすいません。相談です。
元々野良の子が最近、外に逃げてしまって、、、1ヶ月経過してやっと愛猫が戻ってきました。
外傷は時間と共に治癒するんですが、、、通いの先生に検査してもらったところ腎不全だと通知が。
あまりのことで不勉強で、、、先生から段階もあるとかいって落ち着くように言われたんですが。
どうしてまだ3歳の猫でも腎不全なったりするもんでしょうか？
464:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:30:04 xsmPcTSY
>>414
輸液パックは種類によって薬価も4､5倍だから
購入価格だけを比較しても仕方ないよ。
生食、リンゲル、乳酸～、酢酸～、重炭酸～と有って、
うちは乳酸で550円だけど重炭酸なら2000円以上しても不思議は無い。
それにビタミンとか追加したら＋500円×数もありえる。
猫それぞれ病状によって何が最適か禁忌かは異なるし、
（肝臓の弱い猫は酢酸、腫瘍の猫は重炭酸とか）
自宅輸液ＯＫの病院でも希望の輸液を購入できる訳はないので、
安い病院に転院して別の病気になるようでは本末転倒。
薬も輸液もサプリも魔法やおまじないじゃなくて化け学だから
自分が猫に何を与えてて、どんな理由でどんな効果や副作用が有ってと
調べるのが先じゃないかな。その上で費用対効果を考えている。
465:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:41:59 PTOtODrL
>>463
若い子でもたまになるよ
必ずしも老猫の病気じゃないし
CREとBUNの数値はどれくらいだった？
初期中期だったら食事療法とお水で十分コントロールできるから
先生の言う通り落ち着いて
466:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 15:59:44 DjcDmqsu
CREは4.6でBUNは68.0です。
怪我したときのバイキンでなったのか、悪いものでも食べたのか、、、、
467:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 16:03:10 q+4n7YMh
>>457
フォローしてくれてアリガト！あんたいいやつだな
まあでも「まだ分からない」かｗ
少々気がはやってレスがテンション高くなりがちなのは認める ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>444
人を疑うのは勝手だがお前のレスって前いた「返答しろ」のコピペ自治厨そっくり
あげく「生暖かく見守ります」かよ？！！最悪だな！
今から帰宅するから出来たらうｐしてやっけど
家で２ｃｈやったことねーし、規制とか引っかかってたらうｐれねーかも
あ、うｐできてもお前みたいな失礼なﾔﾂ最悪だし「レスは不要です」から（爆笑）
468:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 16:07:05 q+4n7YMh
>>463
外でなんか人間のもの餌付けされて急性腎不全とかもありうるよ
過去スレ１１で、若い猫でＢＵＮ１００越えてて、でも急性だったらしく
嘘みたいに数値下がったって例があったよ
まあ慢性だったとしてもここ見て焦らず対応な！
469:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 16:58:09 DjcDmqsu
>>468
正直、今の数値がどれだけのものか、、、CREは4.6でBUNは68.0です。
そうですね。今は色々先生に相談してみます。ありがとうございます。
470:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 18:59:24 aYS3pWJf
プロステージの情報くれた方ありがとうございます
ざっと調べた感じ腎臓サポや腎臓アシストと同じくらいみたいですね
活性炭も入ってるようで、クレメジンやネフガードを使用していない方にもいいのかも
以下成分詳細です
粗たん白質・・・27.0％以上
粗脂肪・・・15.0％以上
粗繊維・・・2.5％以下
粗灰分・・・8.0％以下
水分・・・10.0％以下
カルシウム・・・0.6％以上
リン・・・0.5％以上
マグネシウム・・・0.100％(標準値)
塩化ナトリウム・・・0.25％以上
ビタミンA・・・10000IU／kg以上
ビタミンE・・・100IU／kg以上
ビタミンB1・・・5.0mg／kg以上
ビタミンB2・・・5.0mg／kg以上
代謝エネルギー・・・370kcaL以上／100g
471:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 19:06:48 aYS3pWJf
>>470
訂正 ×腎臓サポ →○腎ケア
472:22222
11/01/28 01:08:52 p44akHmr
>>443
>今は22222さんも使ってるレナルジンとイナバ缶詰とアゾディルで
>薬貰ってた時より落ち着いてるし
>病院かかる必要ないから、ダメ医者に見切りが付けられて良かったと思うｗ
いなばペットフードさんの缶詰は「余計なものが入ってない」という意味では良いんですけど、腎不全食じゃないし、猫さんの体質もあるし。
ウチは一日一缶（一匹あたり）以上は食べさせてなかったりする。
療法食はドライフードだったら食べてくれるので、それを主食にしてて、ウエットはおやつ扱いにしてて、与える量もそんなもの。
実質、かなり厳しめのタンパク質制限になってると思う。
どの程度のタンパク制限が必要かというのは猫さんによるし状態にもよるから、落ち着いてるうちに信頼できる獣医さんを探されることを心よりお薦め。
>うちは１５歳雌でステージⅢだから22222さんとこの女子と似たような感じ
>比較的安定してるから22222さんとこが輸滴はじめたらうちも隣県にでも行って
>輸滴させてくれる医者探すつもりです
同じステージでも、進行のしかたは個体差が非常に大きいので、他の猫の話は参考程度にしかならないですよ。
ウチの13歳女子は未だに元気に大暴れするパワフル猫で、ふつうの老猫の慢性腎不全の一般的なケースがどの程度当てはまるか疑問なところがかなりあって。
「ステージ○なら余命この程度」
というような統計データはいくつか出てるけど、個体差や飼い方による差が非常に大きい。
診断時にステージIIIだった猫の余命のデータが 3ヶ月～7年 とバラついていたりとか。
ほんと、落ち着いてる間に信頼できる獣医さん見つけて、そこに近くの獣医さんを紹介してもらっていざと言う時の体制も整えて、とかしておくのが吉だと思う。
お互い、ステージIIIの状態をなるべく長続きさせるべく頑張りましょう。
473:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 09:43:47 L4E0aesC
＞まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。
ってはじめに書いてるのに
口汚く周りに喧嘩吹っかけたり２ちゃんの知識で獣医に絡んだりする奴はいるわ、自分が気に喰わないと証拠画像出せとか喚く奴はいるわ、断りなしに人の初登場レス番名乗って高説垂れてる奴はいるわ
マナーって意味わからないのかな
これじゃ誰もいられないよ
474:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:18:06 UUeC5Ny7
>>473
＞まったり穏やかマナーを守ってかきこみましょう。
まずはあなたから。
475:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:30:33 9OyFgUAu
>>474
いい加減煽るのをやめなよ
476:わんにゃん＠名無しさん
11/01/28 10:51:26 /5k2zbJ1
>>475
ID:UUeC5Ny7は昨日のID:nnSVQ3wVだから。
忠告も聞く気がないし、そもそも昨日の流れを荒らしたきっかけはID:nnSVQ3wV。
放置でいいと思いますよ。
昨日の粘着ぶりを見れば自治嵐だと解ります。
反応せずスルーで良いかと。