11/01/05 13:18:37 caZBoq1n
★過去スレ★（wikiにも保存されてます）
腎不全と闘う猫 パート12
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫 パート11
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート10
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート9
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート8
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート7
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート6
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート５
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート４ ・・・容量超えです。
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート３
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫パート２
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
腎不全と闘う猫 過去ログ(hobby8.2ch.net/dog → hobby9.2ch.net/dogに移転)
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)（html化したもの）
3:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 13:19:47 caZBoq1n
関連スレ
◆◇ケガ・病気スレッド52◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【祈願】癌総合 part5【寛解】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
★参考サイト★
獣医による猫の慢性腎不全ＦＡＱ （Dr.小宮山の獣医学 ）
URLﾘﾝｸ(www.pet-hospital.org)
投薬や看病についての情報が網羅された定番（ぎゃおす王国）
URLﾘﾝｸ(www.gyaos-kingdom.com)
食事、活性炭、輸液について（猫といねむり。 ）
URLﾘﾝｸ(goodluckcat.blog40.fc2.com)
他にも色々な闘病サイトがありますので参考にしてください。
wikiでももう少し詳しくサイトを紹介しています。
4:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 13:20:51 caZBoq1n
【フォルテコール添付文書／血漿クレアチニンに基づく病期分類】
病期 <腎機能の程度> 《血漿クレアチニン》 残存腎機能 備考
第Ⅰ期 腎疾患初期 ＜1.6 33％ ・不十分な尿濃縮能、
～腎機能不全 非窒素血症 腎の触診所見の異常
第Ⅱ期 腎機能不全 1.6-2.8 25％ ・多飲多尿、その他臨床症状は
～腎不全初期 非窒素血症から軽度の窒素血症 一般に軽度あるいはみられない
第Ⅲ期 尿毒症 2.9-5.0 10％ ・様々な腎外性臨床症状がみられ
～腎不全初期 軽度から中程度の窒素血症
第Ⅳ期 尿毒症 ＞5.0 ＜5％ ・侵襲的な生命維持療法以外では
～末期腎不全 治療困難
5:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 13:22:41 caZBoq1n
テンプレここまで。
6:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 13:29:40 1XMfQFF6
♥
7:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 16:23:49 dVxLQjwJ
初っぱなからすみません
あったかくない隅の方にいるようになり始めました
ふらついて砂トイレに入るのも億劫なのか座ったまま漏らしたようなので今から紙おむつ買ってきます
一昨日と昨日はやたら水を飲みましたが今は目を開けたまま座ってばかりいます
先程から鳴いて訴えているのは辛いからですよね
シリンジで与えてるキドナも何度か吐いています
まだ強制給餌も投薬も一日分（４回も５回も）与えた方がいいのでしょうか
まだおしっこは出てるので補液も一日分（２回100mlづつ）続けた方がいいのでしょうか
１０日前は自分で食べてたのに、口内炎ができて今日から涎も垂らしてます
今朝病院に行った時は動き回り体重も150g増えていたのですが、この数時間で状況が変わってきてます
もうほかに何が出来るのか分からないし、もう少し静かにさせておいた方が猫が楽なのでないか
口内炎については先生は今は何もしたくないという見解でした
ユッカ今からでも間に合うのでしょうか
8:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 17:14:43 ptpcWhMn
腎臓以外の病気はありますか？
お医者さんはなんと言ってるんだろう？
具合が悪いことはお医者さんは知ってるのかな
心配…
9:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 17:27:34 QfgbvLUe
>>7
おつかれさまです。根詰めないでって言っても詰めちゃいますよね、お察しします。
ユッカは確かに多くの場合効くんですが、即効性はないです。
そして刺激がとても強い。ダメな子はどーしてもダメ。
だから、身体がつらくてしょうがない時に新たに始めるメリットは非常に少ないと、私は思う。
目を開けたまま座り込んでいるとのこと、
正直かなり時間的に厳しいかと思います。
出来れば獣医に連絡を。
無理矢理あったかいところに連れ出すのもストレスでしょうから、好きなところにいさせて
部屋全体の温度を出来るだけ上げて下さい。
本当はよくないですが、非常時の手段…気休め程度としてですが
口内炎に人間用の塗り薬（薬局で売ってます）を。
ヨダレで流れてもくちゃくちゃして泡で出してもいいんです、薬剤は浸透します。
10:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 17:30:09 Iq7Kk2A0
>>7
この数時間で状況が変わったって事が気になりますね
先生に電話するとかは可能ですか？
11:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 21:00:56 b1R7vkva
>>7
動き回る範囲が狭いなら、おむつよりも大判のペットシーツをしいてあげたほうが猫も楽かも。
それにみなさんも仰ってますが、主治医の獣医さんとは連絡が取れるなら取って、指示を
仰いだほうが良さそう。無理なら、急変した際に連れて行ける救急対応の病院か、
往診対応をしてくれる当てを見つけたほうがいいかもです。
吐いてるとのことなので、投薬、強制給餌は意味無しの可能性も。少しでも飲めるなら、ゆっくり
人肌のお湯をシリンジで飲ませる程度にしたほうが負担がないと思います。
なるべく側にいて、安心させてあげて下さい。がんばって。回復することを祈ってます。
12:7
11/01/05 21:44:37 dVxLQjwJ
ありがとうございます
病院に電話してみました
水も給餌もやめて補液だけはするように、でしたが昼間の液がまだ皮下に残っていて
入れるのはもう少し様子を見てからにします
昼からちょっと体を移動させるだけで鳴く状態なので涎を拭くのが精一杯
明日まだ体力あるなら連れていこうと思ってはいます
急性腎不全で、覚悟してる事すべてが早めに起こってきて
治療も最初から表現は変ですが力ずく（最初から毎日補液200mlとEPO等）
それでも追いつかないのが切ない...
ただ猫が苦しくないように何かあれば教えていただけたら本当にありがたいです
水も嫌がり吐いたりうめいたりしておりユッカはキャンセルします。
無理する事項が一つ減らす事が出来ました。ありがとうございます。
13:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 21:48:19 Iq7Kk2A0
>>12
猫ちゃんが回復することを祈ってます
14:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 21:57:58 yJFeD1dy
彼氏に｢ゆみのクリトリス肥大しすぎ｣ってゆあれた
15:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 22:00:39 yJFeD1dy
| l| ｌ || || l|
| l| | || || ｌ!
l ｌ| .| ☆
＿＿＿＿ ／
ヽ＿＿＿ノ ｺﾞｲｰﾝ！
..（´･ω･`） >>7
16:7
11/01/06 00:17:49 Q+NGjfw6
先程息をひきとりました。
後２～３日かなと思ってたんですが、呼吸が速くなり
息が詰まるようになってしゃくり上げるように吐くのを数回
苦しそうに足を伸ばしたりするうち突っぱりだして止まりました。
苦しいそうではあったけど終わってしまいました。
もう冷たくなったけどまだまだモフモフしたいずっとずっと
次の診察が来週の火曜でも大丈夫と補液も針もキドナも２０個以上もらったのに
その時元気だからと大丈夫とは決してあなどれないです。
皆様の猫さんもどうかちゃんと見ててあげてほしいと思います。
こちらを見始めて４ヵ月位ですが、だいぶ予見することができました。
ありがとうございました。
本当にスーパーキャットだったアビ うちにいてくれてありがとう
17:わんにゃん＠名無しさん
11/01/06 01:04:01 TUE+oHNy
>>16
お疲れ様でした。
腎臓病として治療介護できるだけのことは頑張ったと思います。
できることはできるだけやる、できないことは神様にお任せする。
18:22222
11/01/06 07:56:06 J3xlQIA9
>>16
お疲れさまでした。猫ちゃんのご冥福をお祈りします。
最後の瞬間、一緒にいてあげられてよかったですね。
19:わんにゃん＠名無しさん
11/01/07 00:24:19 KEKCI/VA
>>16
スーパーキャットちゃんのご冥福をお祈り申し上げます。
飼い主さん、辛いだろうけどまた立ち上がってね。
20:わんにゃん＠名無しさん
11/01/08 01:08:14 RcGLB/5S
アビさんご冥福を祈ります。
猫ってある意味皆スーパーだよね。
我慢強くて症状に気が付いた時はもうだいぶ悪くなってる事が多い。
それに気が付いてあげられなかった自分が悔しい。
病気なんて無くなればいいのに。
21:わんにゃん＠名無しさん
11/01/08 03:07:41 VtfP4LMy
前スレ1000に泣けました、本当にそうなればいいのにね。
22:わんにゃん＠名無しさん
11/01/08 13:59:19 Wxb+T49h
色々やってみて、今うちの猫に効いてると思うこと
azodylの投与（朝晩１錠ずつ、カプセルは開けて下記のキドナに混ぜる）
キドナで栄養補助（食欲不振時は多めに、普段は病院薬等と一緒に練乳状に練って小さじ１×朝晩）
いなばとろみ缶小さじ１～２をお湯割りにして、イージーファイバー少々を混ぜたスープを飲ませる
特にキドナは１０日間以上続いた食欲廃絶からカリカリを自発的に食べるまで
回復したのに役立った気がする
オメガ脂肪酸も摂れるし、アミノ酸スコアも良くて腎臓に負担が少ないとあるし
今はカリカリもまあまあ食べているので一袋を４日くらいで消費してるけど
そのペースで続けてみようと思います
23:わんにゃん＠名無しさん
11/01/08 14:35:56 4gru2EQY
初めて飼った猫様17才と腎不全と闘いながら思うのだけど
一定の年齢に達したら、病院での定期健康診断のほかに
自宅でも普段から尿チェックを定期的に行って
結果を記録しておくと猫に多い泌尿器系の異常の
早期発見に役立つかもしれませんね。
（1）尿量の計測
たとえば、システムトイレを利用して、一日一回決まった時間に
シーツの重量を記録しておけば、一日の尿量が容易に
把握できそう。
（2）尿比重・血清蛋白目盛の臨床用屈折計で定期的に尿チェック
URLﾘﾝｸ(www.atago.net)
24:わんにゃん＠名無しさん
11/01/08 14:43:53 4gru2EQY
うちの子は腎サポスペシャルとｋ/ｄをローテして食べてくれてるのですが
それとは別に購入したグリーンナッツオイルを与えてみようかなと
思っています。
一日にどれくらい与えればよいでしょうか？
どなたか詳しい方、いらっしゃったらレスお願いします。
25:わんにゃん＠名無しさん
11/01/08 15:51:41 hViIxUaV
>>24
袋に書いてあるか売っている動物病院で標準的な量を教えてくれます
ただ、少し前に氏んだ猫の場合、
あまり運動しなかったので標準より少ない量でも体重が急に減少するということはありませんでした。
定期的に動物病院に通っていると思いますので、体重の動向を見ながら餌の量を調節するといいです。
26:わんにゃん＠名無しさん
11/01/09 18:06:49 1CT+0z9+
前スレで先月15歳2匹が腎不全と診断されたと書き込みしたものです。
1匹目 症状：嘔吐
（初診→10日間輸液、その後1週間何もせず、再検査（別の病院で））
BUN45→39、Cre2.5→2.2
2匹目 症状：多飲多尿
（初診→治療なし、投薬のみ、再検査１週間後）
BUN49→36、Cre1.7→2
処置は通院での皮下輸液のみ、薬は吐き気止めや抗生物質
活性炭は飲むようならあげて、療法食は食べるなら取り寄せますとのこと。
仕事をしながらの通院は大変でしたので、自宅輸液を相談したところ
やってないと言われました。
病院の対応にも納得できず、年末年始の病院の休みにあわせて通院をやめました。
転院先は、電話で問い合わせをして、自宅輸液を許可しているところにしました。
そちらでは療法食の徹底、フォルテコール2.5mgの毎日の投薬で
輸液にはまだ通わなくてもいいと言われました。
検査は３ヶ月に１回の予定です。
「まだまだ療法食でがんばれますよ！」と言われて、すごくうれしかったです。
前の病院の先生には「15歳なら猫の寿命考えても、普通にしてもあと2年くらいだし」
なんて言われてショックだったので…
今までの病院は車で5分程度だったのに対し、転院先は30分ほどかかりますが
今は変えてよかったと思っています。
病院によって、本当に対応や値段に差がありすぎますね。
前のところは、1回の輸液が再診料込みで2500円ほどでしたが
転院先の病院では1500円かからないそうです。
長々とすみません。
ここの過去ログなどで、「病院かえたほうがいい」みたいな話題を読んでなければ
すぐに転院なんて考えなかったと思う。このスレにありがとう。
今の目標は前の医者に言われた「普通にして後2年」ってのをこえること。
うちのトラ猫たちと一緒にがんばります！
27:わんにゃん＠名無しさん
11/01/09 23:12:43 w53LRiD8
>>26
その数値だったら獣医師の言うとおり、まだまだ療法食で頑張れると思いますよ
うちは先週から自宅で輸液を始めた16歳です
お互い頑張りましょう
28:わんにゃん＠名無しさん
11/01/10 19:08:49 ruQt8zVB
>>7さんとこの症状がうちの猫の最後と同じだった。
お気持ちお察しします
頑張ったよね。。。みなさんも猫ちゃんたちもガンバレ
一日でも多く一緒にいるために
29:22222
11/01/11 07:21:31 3+cD1oIp
>>22
>いなばとろみ缶小さじ１～２をお湯割りにして、イージーファイバー少々を混ぜたスープを飲ませる
お湯の量はどのくらいですか？
ウチの子は、「まだちょっと輸液には早いけど若干脱水傾向あるかな」って感じなので、水分摂取の機会は増やしたいと思ってるんです。
30:わんにゃん＠名無しさん
11/01/11 11:27:14 f89jkMhe
>>29
そういうのは猫さんごとの好みによるでしょう？
脱水を補いたいからと言っても、お湯でしゃぼしゃぼになってたら嫌がるかもだし
あんかけ状から段階的にしてはどうでしょう
31:わんにゃん＠名無しさん
11/01/11 12:09:32 j6Eqv6xr
>>29
メインはドライの腎臓サポートスペシャルとｋ/ｄを与えていますが
うちは一日あたり、以下の要領で水分補給させています。
水150ｃｃに缶詰を80ｇ加える
電子レンジ500Ｗで50秒（人肌に暖める）
一般食の缶詰を与えるときは、リナルジンを3ポンプ添加
一般食の缶詰は下記を常備しています。
メディファス ウェットフード 老齢猫用 ..80ｇ
はごろも 15歳からのねこまんま まぐろ ささみ入り 80ｇ
デビフ ご用達めざせ長寿21歳 とろ～りまぐろ かつお節入り80ｇ
療法食缶は、ｋ/ｄ缶、ｋ/ｄ缶チキンなどを与えています。
療法食缶詰めを与えるときも80ｇあたり150ｃｃの水を足して
与えています。（療法食の場合はリナルジンを加えません）
32:わんにゃん＠名無しさん
11/01/11 18:32:08 219nZytT
>>29
>>22です
うちも自宅輸液はまだしていません
闘病半年ですが、容態に結構波があって、試行錯誤でようやく安定しつつあります
いなば缶お湯割りは、うちは目分量ですが５０ｍｌくらいのお湯で割っています
ハーゲンダッツアイスのスプーンで半分乗るくらいのファイバーを混ぜています
イージーファイバーと書きましたが、実際はオリヒロってところの類似品です（安い）
ファイバーで少～しですがとろみが出るので、味は薄まっても飲み口はいいみたい
また、お湯の量は>>30さんの言うように好みがあると思います
うちは逆に、いなば少な目お湯多目からスタートして、飲まなかったらいなばを追加して
だいたいの量を調べました
もともとスープ系が好きな子で、以前はモンプチスープをあげても汁だけ飲んでいたのですが
この「いなばとろみお湯割り」だと凄い勢いで５０ｍｌ飲みつくします
最後に具だけ残すことが多く、具イコールタンパクなので、しめしめと思いつつ
具だけ処分ですｗ
ちなみにファイバー案は老猫スレを参考にしました
うちもひどい便秘がだいぶ解消されましたよ
33:わんにゃん＠名無しさん
11/01/11 18:53:22 219nZytT
たびたび失礼します
お礼を忘れていました
いなば缶は22222さんの情報を読んで購入しました
貴重な情報ありがとうございました
スープに関しては、いなば缶がダメな子は他のシニア用缶に多目お湯足しでも
効果あると思います
いなばとろみ缶は、塩分添加等の味付けなしと言う点で使いやすいですが
タンパク値が低いのは、缶1個に入っている具が少ない（汁気が多い）からだと思うので
みっちり目の缶でも、汁気と具の比率を変えていけば応用できると思います
ちなみに>>22で書いたキドナは５ｍｌシリンジで朝晩与えています
ホットケーキぐらいの重ために練ったのを、普段はシリンジ３分の２くらい
食欲不振時は１本～１本半くらいです
ゆるめだとうまく飲ませられずむせたりして嫌がっていましたが
これくらい固めだと、飲ませるというよりシリンジで上あごに少しずつ送る感じで
さほど嫌がらず１～２分で全部なめてくれます（でもちょっとなみだ目になってる）
１０日以上の食欲廃絶は本当に辛かった
日に日に痩せていって、うずくまってばかりいて、毎日点滴注射に通って
キドナはそれからずっとだけど（量は減らしたけど）この状態をとにかく保ちたい一心です
幸い猫のほうも慣れてきて、対面で椅子に座らせて頭なでなでしながら
体は固定しなくても飲んでくれるようになったよ
34:22222
11/01/12 06:49:19 HccbTWo5
皆さん、スープ食情報、ありがとうございます。
猫によって本当に好みが分かれる感じですね。
いなばの「とろみ」を薄めてみたんですが、ウチの13歳女子は濃い目（薄めるなら2倍まで）でないと許さない、12歳男子はちょっと薄目（3倍くらい）が好き、でした。
シリンジで食べさせるのは、ウチの子たちはあまりにも嫌がるので、まだ成功していません。
先々のことを考えると、慣らしておいたほうがいいんだろうなあ、とは思うんですけど。
35:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 12:52:16 5mek3+ls
長文書く奴は低能
36:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 15:36:39 vYjYv2LV
>>35
またお前かｗ
37:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 15:42:16 Y9blKYtb
今度は長文禁止令ですかｗ
38:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 22:55:10 xVJqKFCh
>>34
22222っての、ちょっとウザい
39:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 23:16:14 CHXDFU59
じゃあNGしとけ
お前の書き込みよりよっぽどスレの内容に合ってる
40:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 23:19:17 NL60nduJ
2ちゃんねる総合案内より
※固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
※３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
41:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 23:28:40 lg/oOq8a
>>39と>>40の必死さに笑えるwww
42:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 23:40:48 Y9blKYtb
じゃあ、馬鹿面して笑ってろよｗ
下ネタ連投自治厨さんｗ
43:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 23:48:53 NL60nduJ
自治厨の主張其の一
コテハン禁止。
理由＝コテハン付けられると威圧感を感じるから
↑
馬鹿の極み（大爆笑）
44:わんにゃん＠名無しさん
11/01/12 23:50:49 UPfKz5tu
ユーカヌバ腎臓アシストって3kg袋のしかないんだね。
45:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 00:11:02 vOdxFGZR
コテハンをうざいって思う人がいるのは仕方ないね。
ここは2ちゃんねるだし。
さんざん揉めてそれでもコテ使うんだから諦めるしか無いと思うよ。
じゃなきゃまた荒れちゃう。
46:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 06:35:06 BAmR0bh3
2222さんの書き込みは役立つことが多いので
それにコテがついてると信頼できるから別にいいんでないの
47:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 14:18:27 mhWWd410
他の人も言ってるけどコテ気に入らない人は気に入らないコテを
NGワードにすればいいんじゃないの？
NGしやすいからコテの方が便利だよ
逆にコテウザイって書き込みの方がNG登録しにくくて不便
余計な議論で無駄にスレ消費するのがいやだよ
48:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 17:28:45 GnsH3dN9
>>47
賛成。
2ちゃんねるでコテ禁止になんて出来るわけ無いんだからいい加減迷惑。
もうコテ禁止って言ってる人が荒らしだから、その人をＮＧにしたいよ。
このスレから出て行ってほしい。
49:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 21:39:14 v3W68cNk
また荒れてる…
50:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 22:16:39 vOdxFGZR
専ブラ使ってる人ばかりじゃないと思うけどね。
51:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 23:04:09 kUb9VSnt
>>50
2ちゃんやるんだったら専ブラ導入してＮＧ登録くらい覚えろや情弱。
それさえ出来ないんなら半年ロムってろよ先輩。
52:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 23:19:56 CbOk0SNE
ここは情報交換のスレです。
定期的にスレチな話題を蒸し返そうとする人がいますが
荒らしの相手はご遠慮ください。
ご協力よろしくお願いします。
53:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 23:24:25 V2CL3Vfw
またこういうことになるじゃんｗ
22222とか言うクズは消えるかコテ外すかどっちかにしてくれ。
いい加減うんざりだ。
54:わんにゃん＠名無しさん
11/01/13 23:54:03 kUb9VSnt
>>53
だからコテが嫌ならＮＧ登録しろって話をしてるんだよ。
22222さんが消えたからって、コテハン禁止なんて出来ないからきりがないんだよ。
お前は論点を踏まえてからものを言え、それとも日本語が分からないのかい？
55:50
11/01/14 02:21:11 jV70XSSO
だから専ブラを使ってない人だっているだろうし
PC持ってない人だっているでしょ。
半年ロムってから書込みしてるならコテなんて使わないよ。
ロムってない22222に言えば？
56:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 02:46:32 BtgrH9AY
コテハンは別に禁止されてませんよ
嫌ならよそへ行ってください。
57:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 03:58:00 ircM+l3H
スレチだけど専ブラ使ってない人ってウイルスとか平気なのか？
この前の騒動でもブラクラやワーム貼られまくってただろ
58:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 08:04:04 3CNJXwiJ
>>55 お前だって今コテハン使ったじゃないか。
59:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 08:06:16 VnRzvmVi
>>57
そういう人は検索することもまともに出来ないから
「wiki見ろ」「ggrks」「目の前の箱で（ry」と言われても言われても
「訊いてるんだからさっと教えてくれればいいじゃない！」
と言い返し
「なぜ2chの素人に訊こうとする」「かかりつけに相談しろ」と言われても言われても
「訊いてるんだから（ry」
と言い返し
猫を診察もしてない2の素人が「これこれしたらいいんじゃないかな」と言われると
「やってみます！」
自分の猫との駆け引きや試行錯誤の末、目分量や「適当」な給餌給水法を編み出して書き込む人には
「水は何ccですか！」「何秒ぐらいあっためるんですか！」と丸のみして食らいつく
失敗してもいつも自分が被害者だから楽なもんだ
60:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 12:18:17 QevPILjH
>>22、>>32を書いたものです
さかのぼると自分がこの流れを作ってしまったようで申し訳ないです
はじめからもっと具体的に書けばよかった
自分も>>22と同じレス読んだら詳しく聞きたくなると思うし
ただ、あまり微細に書きすぎると本当に長々と綴ってしまうので
読みやすく簡潔にしたつもりが仇になってしまいました
それぞれの猫さんのいわば臨床データを皆さん提示してくれているのですから
一言で済むような説明はなかなか難しいのではないかと思います
病院で得られるのは、ある程度の一般論と各個体のデータの擦り合わせですし
猫の腎不全専門医と言うわけでもないので、ある程度以上のことは
各飼い主の試行錯誤が必要になると思います
私もここの情報を頼みのひとつにしていますし、自分がまとめ等で知識を得られた分
なにか気づいたら恩返しがしたいという気持ちです
腎不全話から離れすぎた自分語りや、うちの子自慢に偏ったら
確かに問題でしょうが、ここの方は皆「猫と一緒に腎不全と闘う飼い主」なのですから
暖かく接していきませんか
長文失礼致しました
有益そうな情報があればまた来ますが、しばらくＲＯＭに徹します
61:22222
11/01/14 12:28:56 p2Vv1SPL
Azodylのカプセルを開けてウエットフードに混ぜて食べさせてるんですけど、自分もその中身を舐めてみました。黄粉みたいな味で結構いける。
62:22222
11/01/14 12:37:31 p2Vv1SPL
>>60
貴重な情報をありがとうございます。
お書き込みで、使いやすいファイバーが売られているのを初めて知りました。感謝してます。
コテや長文がどうこうという話は、私はスルーしてます。とかいうとまた荒れるのかもしれませんけど。
だってここ、慢性腎不全の猫さんと家族のためのスレでしょう？ コテはともかく、長文がNGとかいう話はまったく解せません。その情報を必要としている人、その猫さんと家族にアドバイスしたいので詳しい情報が欲しい人には、むしろ長文が歓迎されるわけでしょうし。
63:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 16:06:36 miF0qE4x
これからイージーファイバー買いに行って来ます
うちの猫の便の硬さがすごく気になって獣医に相談したのですが、
解決策が見つかりませんでした。
イージーファイバーにかけてみたいと思います。
>>32さんありがとうごさいました。
携帯からなので短文失礼します。
64:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 16:49:47 vL/ag8vl
イージーファイバーって人間用の？
大丈夫なの？
便秘のサプリは、きゃどっくとかニャンブリオとかあるけど試してないのかな？
うちはニャンブリオで快便になったけど。
65:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 17:12:59 QevPILjH
>>64
しばらくレスは控えると書いたので申し訳ないですが
不安になる方がいるといけないので説明させてください
イージーファイバー等は、可溶性食物繊維なので
よくある消化器サポート餌にも同様のものが含まれています
はじめに目にした老猫過去スレでは、獣医さんに相談してOK貰ったとありました
きゃどっく、ニャンブリオを拒否られた飼い主さんのレスでした
発酵臭がダメなのかな うちも混ぜご飯ではダメでした
上記のもので猫さんが摂取可能ならそれに越したことはないですよね
イージーファイバーはトクホ指定なので安心できるのでは？ともありました
ちなみにダイエット用じゃない普通のものだそうです（オリジナルは２種類ある）
仮に食べてくれない、おなか緩くなりすぎなどあった場合でも
人間が使えばいいし、というのも合理的でいいなと思いました
ちなみにおなか緩すぎは今の所ないです
少量の食事でもそこそこ便通が促されいている感じです
66:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 17:23:59 vL/ag8vl
>>65
獣医さんに確認済なんだ、ありがとう。
うちはニャンブリオはカプセルに入れて飲ませてるの。
缶詰に混ぜると拒否されるから。
67:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 17:29:06 rCTOFeYP
老猫スレでのイージーファイバー情報は
きゃどっくではきかなかった頑固な便秘が
イージーファイバーでモリモリ・・・みたいな
流れだったように思う。
うちはきゃどっくは臭いきつくてだめだった。
イージーファイバーは試したことがない。
生きて腸まで届くシロタ株で腸内環境を整えてる。
もともと快便なのでヤクルト300が効いているかどうかは不明。
68:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 17:44:23 dYwcwKvT
！
まさに老猫スレでそのイージーファイバー情報を書いたものです。
散々な便秘で、自宅摘便もやってたけれど
イージーファイバーのおかげで今や快食快便。
腎不全発覚から4年、今年二十歳を迎える猫だがまだまだイケる模様です。
イージー導入してからの血液検査もなぜか全部の数値がよくなってたので
人間用の健康食品だけれど猫の体にもいいらしいです。
何度も繰り返すけれど小林製薬の回し者じゃない。
1年近くひどい便秘と闘ってやっと出会えた救世主なので、皆さん是非にお試しください。
どこのドラッグストアでも売ってると思う。
安いし便利、たまに自分も飲んでますｗ
69:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 18:00:12 rX8LeFAe
>>65さん63です
すみません書き込み大変助かりました。
人間用ということでもしだめなら自分が使えばいいかなと思って私もオリヒロのを購入しました。
成分はイージーファイバーと同じだったので大丈夫だと思います。
今日から餌に混ぜて食べさせてみます。
>>68さんの書き込みもすごく励みになりました。
血液の数値も良くなってるなんてすごい！
便通がいいことはやっぱり体にもいいということでしょうか。
これから楽しみです。
適正な量などは、様子を見つつ与えていこうと思います。
70:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 18:03:47 QevPILjH
>>68
！！良かった！ご本人にいらして頂けて
うちは本当に助かってますよ ありがとうございます！
自分の発案じゃなく引用なのでちょっと気が引けていました
レスしていただいて安心しました
>>66さんのように猫用サプリをカプセルに入れるのも一案ですよね
私がカプセル投与が下手くそなせいで、薬は開けて混ぜてシリンジ投与のみなのですが
逆にカプセルＯＫ、シリンジ×な方もいると思いますので
選択肢が広がるのはここの皆さんにとって良いことだと思います
大切な猫のためとはいえ、良いものを取り入れようとするとお金もかかるので
皆さん本当に頑張っていらっしゃると思います
療法食だけでも色々試しては一喜一憂…
そんな中「安くてＤＧで簡単に買えて、最悪自分で使っちゃえるし」って
すごくありがたい情報でした
71:68
11/01/14 18:40:06 dYwcwKvT
>>69
便通がいい＝毒素がスムーズに排出される、ということだと思います。
あと、うちの子は食べると便秘で苦しむ事になると思いこんで？どんどん食が細っていってたのですが
イージーで食べても平気なんだ（楽に出せる）！と知ってから、この寒いのに食欲増進。
老齢で腎不全歴も長い猫ですが、やはり「猫だけに」
食べる楽しみは大切にしてやりたいですねｗ
薬ではなく食品なので、大丈夫ですよ。
>>70
このところあまり2ちゃんを見ていなかったのですが、こちらも書き込みを見て驚きました。
お役に立てて光栄です。とはいえ自分もあっちこちのサイトやブログを藁にもすがる思いで探し回って見つけた情報だったので
自分がお礼を言われる筋合いもないのですが。
便秘対策等に限らず、誰かが先に試して効果があったものの報告が今後もより多く
自然に書き込めるスレであって欲しいです。
72:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 20:57:29 f2LLEOhC
今日はあの人来てないから良スレだね。
73:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 21:31:04 o1B0RLh1
私はきゃどっくから、イージーファイバーに乗り換えました
イージーの方がもりもり便が出てる上に、値段が安い、購入が簡単です
良い情報提供(人-)感謝です
74:わんにゃん＠名無しさん
11/01/14 22:54:12 f2LLEOhC
あの人ってのは○○禁止って言ってる人ね(/∀＼*)ｷｬ
75:22222
11/01/15 03:11:29 QaTKf8Oa
顔文字キモイ
76:わんにゃん＠名無しさん
11/01/15 03:27:33 EDEpXLPs
2222さんはそんないじわるなことは言わないはずだ（ｷﾘ
77:22222
11/01/15 09:04:23 PazgGFNe
トリップ付けなければ私みたいな偽者が出てきます。
78:わんにゃん＠名無しさん
11/01/15 09:14:45 nB47hZ0L
午前3時台の連続書き込み、似た書き込みパターン（どちらもage煽り一行レス）
「あの人ってのは○○禁止って言ってる人」に反応しした
お客様の御降臨を生暖かく見守りましょう。
コテ騙り煽りにマッチポンプは使い古された荒らしの手口です。
以下華麗にスルー推奨。
79:22222
11/01/15 17:57:47 SjJnI4pP
コテハンだめなんてルールは見たことがないんですが
なんでそんなに仕切りたがるんでしょうか？
嫌なら専ブラを使ってNGに指定すればいいんです
私のルールに従えないならここから出て行って下さい
80:わんにゃん＠名無しさん
11/01/15 18:18:52 nB47hZ0L
ここでのレスを読んで、食物繊維を試してみようと思い
ネットで注文したのですが、イージーファイバーの類似品が
200ｇで700-800円で売っていました。
用量が人間が一日6グラム、猫だとコンビニなんかで手に入る
アイスのスプーン半分というのは、コスト的には優秀ですね。
腎不全闘病には費用がかかります。
一番だしをとったあとのかつお節を冷凍保存して
一日あたり150ｃｃの水にひとつかみほど投入し
電子レンジで人肌に温めたものをやると
かつお節は食べずに水分だけを上手に飲み干します。
よければ試してみてください。
気軽に書き込めて、有益な情報が手に入るこのスレの存在は
本当に助かっています。これからもどうぞよろしくお願いします。
81:わんにゃん＠名無しさん
11/01/15 18:40:29 R7evUmEW
また自治厨が荒らしだしたみたいだね。
下ネタ連投の次はなりすましとかホント馬鹿過ぎるわｗ
82:わんにゃん＠名無しさん
11/01/15 22:16:53 aeLSEdhK
22222さんは情報を書く人だから内容で判断できる。
本物の22222さん、その辺、ちゃんと心して見てます。よろしくです。
83:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 00:00:44 MfA79Ayl
>>7は急性だったのかな？もしかして猫ちゃんは外出していた？
84:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 16:28:27 mjaCAGdP
>>62
>>77
アドバイスしたいという善意だけならコテハン必要ないでしょ。
コテハンわざわざ付けなくても有効な意見くれた人だらけのこのスレ。
目立ちたい感謝されたいというのが感じられてうざい。
85:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 17:12:10 c85FqgKF
>>84
2ちゃんねるでコテが禁止されていない以上コテ付けるも付けないも個人の自由、
それをお前がとやかく言う権利は無い。
それでもコテ禁止にしたいのであれば、コテ禁止の根拠をソースと共に明確に示してくれよ。
それが出来ないのなら、今後コテに関しては一切黙ってろ。
それとコテを付ける理由も付けない理由もお前には関係ないし、説明する必要も無い。
もう一度言うが、コテを禁止にしたいならその根拠とソースを明確に示してくれ。
コテを付けても良いというのは、2ちゃんねるで認められているルールなんだから、
そのルールに従えないというのなら、ここから出て行けばいいだけの話しだ。
お前がうざかろうが何だろうが、それが2ちゃんねるのルールだ。
86:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 20:35:48 8gPIG10+
かまわれたいだけのバカを相手にするんじゃありませんって
一切スルー。これでおK。
87:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 20:39:59 WZHlNhRN
このスレ、コテが出てくるまでは穏やかだったのに
コテ付ける付けないなんて自由にすればいいけどさ
うんざりだね
88:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 20:45:56 c85FqgKF
>>86
そうだね。
俺も何度同じ事を言っても理解出来ない馬鹿の相手は、
いい加減疲れてきたよ（笑）
もう荒らしはスルーする事にするよ。
89:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 20:50:31 ZV5Ocmcc
>>84
まあにちゃん側でコテ禁止絶対名無し制にするんだったら
初めから名前欄なくしたと思うよ
名前欄だけって思うかもしれないけど全体を考えれば
その分負荷かからなくなるからね
わざわざ繋ぎ直してID変えてコテ禁止主張してるみたいだけど諦めな
90:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 22:29:05 O7dAZutZ
>>87
そうなんだよね、これじゃあ仮にどんなに22222が役に立っていたってスレにとっては害悪なんだよ。
91:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 22:40:09 G1g0xX5d
続きは犬猫板の自治スレで好きなだけやってください。
92:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 22:42:58 8gPIG10+
>>87>>90は自演ですよ。
スルースルーｗ
93:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 22:53:40 eF9V7RSD
分かりやすい自演だなー
あ、スルーでしたプッ
94:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 23:12:12 c85FqgKF
スルー検定ってやつですね（笑）
95:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 23:27:33 eF9V7RSD
自演さん 単発ＩＤ乙かれ様です
あ、スルーでしたプッ
96:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 23:34:06 cyOCh29p
煽りも自粛しましょうよ。
（心の中でﾌﾟｯ てことで）
97:わんにゃん＠名無しさん
11/01/16 23:38:49 c85FqgKF
>>96
賛成です（心の中でﾌﾟｯ）
98:22222
11/01/17 01:53:40 x+4OTmN9
荒らしはスルーで！
私のルールに従えないなら他のスレで暴れてくださいね
99:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 05:07:55 XisxTu3H
ここも「腎不全と闘う猫」スレに戻したいね
あちこちで基地外が発生しているよね
腎不全の猫たちのことを考えられない動物虐待屑人間かガチでバカな人間か
どちらかだ
腎不全で闘っている猫たちに幸福きたれ！！
100:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 05:08:55 VI+MH+69
はいはい深夜の書き込み乙
頭悪すぎ
（心の中でﾌﾟｯ）
101:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 05:11:57 VI+MH+69
>>99
ｽﾏｿ >>100は>>98宛のレス
寝起きは滑るね
102:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 05:18:47 XisxTu3H
100 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/17(月) 05:08:55 ID:VI+MH+69
はいはい深夜の書き込み乙
頭悪すぎ
（心の中でﾌﾟｯ）
俺は関係ないけどｗｗ
たまたまこの板を観ただけの者
（心の中でﾌﾟｯ）
何これｗｗ、頭が悪すぎる。
高校いてないんじゃねーの？ｗｗ
103:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 05:26:40 XisxTu3H
早く、「腎不全と闘う猫」スレッドに戻してくださいよ！！
101 名前：わんにゃん＠名無しさん ：2011/01/17(月) 05:11:57 ID:VI+MH+69
>>99
ｽﾏｿ >>100は>>98宛のレス
寝起きは滑るね
スマソなんかいいから正常に戻せ！！
マジで腎不全で悩んでいる愛猫家に悪いんだよ！！屑
何の理由でこの板を荒らしてるんだ？？
俺は腎不全の猫の服用している薬の名称を書き込んで
まじめに相談してみたいんだよ！！
板を荒らす糞人間なんか、さっさと中国板でも行って消えちまいな！！
バカ野郎！！屑！
104:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 09:43:40 Z2rc2lVJ
煽りレスに反応してしまう人たちは、荒らしの策略にまんまと嵌っていることを
自覚しましょう。
【このスレの荒らしの特徴】
・コテ騙り
・他人にコテ禁止、sageを強要
・繋ぎなおして単発レス
・他人の何気ないレスに執拗に絡みはじめ何かと議論に持ち込もうとする （例 虹の橋）
・自分のレスにＩＤを変えてレスし、多人数を装う
【荒らしの目的】
このスレを機能不全に陥らせ、結果的に闘病猫と飼い主さんの邪魔をすること。
【効果的な対応】
スレチの話題には一切レスせず、放置。
105:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 09:57:54 Z2rc2lVJ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
106:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 10:33:12 2Fa5C3ct
ずっとロムっていたけどどうしても気になって
たぶん、荒れだしたときから今までの流れで
荒らしている人も煽っている人も腎不全の猫は飼っているんだろうと思った
コテ付けろとかは、元はそうじゃなくても結果的に荒らしであることは明白、
今日はあの人いないから良スレだねなんてわざわざ書くのは
煽り以外の何者でもないから自覚して欲しい
猫の介護や通院は飼い主にとって負担だしイライラしているんだろう
それで通常時には気にならないようなことも気に障ったりするんだろう
あるいは、腎不全の猫はいるけどそこまで深刻な状況じゃない人とかが
なんとなくこの流れを面白がって煽ったりしているんだろう
まあここは２ちゃんだし、ほくそえみながら荒らし煽りの流れを見るのも一興なんだろう
でも考えて欲しい
ここがそうした楽しみ方するべき所なのかということ
まとめwikiのあの膨大な情報はこのスレが正常に機能していたから集められた情報だということ
必要な情報はもう持っているからと言わんばかりに、ここを暇つぶしの道具にしないで欲しい
腎不全は治らない
だから我々のやっていることは症状の緩和であり厳密には治療ではない
必ずどの猫も最期はくるのだから そんなとき、或いは突発の時に
獣医のほかに頼れる「お守り」であり続けて欲しい
107:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 10:51:19 2Fa5C3ct
冬季の水分補給について
掛かり付けの獣医師さんの話だけど冷たい水や冷えたウェットフードが胃を刺激して
吐き気に繋がることがあるので気をつけるように言われた
人間もそうだが、吐くということが体力の消耗や食欲不振に繋がるので
そうした意味でもお湯足し食や猫スープはお薦めなのだと思う
人間で言ったらおかゆみたいなものか
吐き気が続いた時に、飲み水にごくわずかの食塩を混ぜて生理食塩水的なものにして
飲ませると脱水がやや緩和されるともアドバイスされたけれど
正直塩分の腎臓への負荷が心配で余り積極的にはできなかった
輸滴と同じ成分と思えばあぶない事ではないんだけど気分的なものでなんとなく
猫スープだとそこまで気負わなくていいし、猫も喜ぶしありがたい
うちはシジミスープや鶏スープを良く使う
飲む飲まないは猫しだいだから余裕があれば試してみて
108:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 10:56:31 2Fa5C3ct
>>106訂正
コテ付けろ→コテ付けるな○
109:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 17:26:49 15gAmjAu
普通に、いつもあげてるウェットフードをレンジでちょっとチン
→ティースプーン1杯くらいの水を混ぜ混ぜ
食塩など足さないけれど、うちの子は今はこれが一番お気に入り。
人間で言えばまさにおかゆ？
先に水分だけ舐め取って、後からゆっくり固形部分を食べたりしてる。
水分が少なかった時はちょっと不満そう…
やっぱりこの水分多めなのが食欲増進になってるような気がしてる。
人間だって食事時に飲み物があるかどうかで違うもんねｗ
110:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 19:00:48 sY3T6Ifs
俺の猫も腎不全だったんだけど、つい数時間前に息を引きとってこのスレを開いた。
このスレにも書いてあるけどスープ状の御飯の液体部分ぺろぺろ舐めるのと、水ばかり飲んでたもんで
2ヶ月前から定期的に病院で点滴などをしてもらってたんだけど長くは持たなかった。
もう20年も生きてたから仕方ないのかもしれないけど、小さい頃からずっと一緒だからキツイわ。
明日ペット霊園の人が引き取りに来るから今日は仏壇の前で毛布かけて寝かせてるんだけど
もう死んでるから関係ないのに寒くないかと気になって仕方ない・・・
111:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 19:01:42 fkDGWJrp
>>104
これいいね。
次スレからテンプレに入れたいね。
112:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 19:03:59 fkDGWJrp
>>110
看病お疲れ様。
猫ちゃんのご冥福をお祈りします。
113:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 19:46:47 SiEK5lvE
>>110
愛し愛されて幸せな20年でしたね・・・。
生まれ変わってまためぐり合えますように・・。
114:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 20:38:45 15gAmjAu
>>110
お疲れさまでした。
最後の夜、たとえ気温は低く寒くても
猫ちゃんはきっと心の底からポッカポカだよ…
115:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 21:42:15 fkDGWJrp
>>106
迷惑かけてごめん。
でも決して面白半分や暇つぶしで荒らしにレスしてた訳じゃ無いんだ。
前から自治厨には腹立ってたけど、今回は22222さんにしつこく粘着したり、
挙句の果てには亡くなった報告をしてる人にまで絡んだりしてたから、ホント頭にきたんだよね。
でも>>106さんの言う事が正しい。
だから俺も今後はスルーするから。
スレ汚し失礼。
116:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 21:59:34 vZuzuQp/
>>110
心からご冥福をお祈りします。
うちの猫も15日に三年半の闘病の末亡くなりました。
亡くなる前日に神経症状・痙攣が出始め、獣医さんに痙攣
止めの注射をしていただいたら、気を失ってそのまま翌朝に
逝ってしまいました。
息を引き取る瞬間も立ち会えたし、具合が悪くなってからは
特につきっきりで世話も出来たので、それは満足してるので
すが、もう会えないと思うともの凄く辛くてたまりません。
この気持ちに折り合いをつけていかなくては…とは思ってる
んだけど、つい泣き言を言ってしまってごめんなさい。
今闘病されている猫さんに良い時間が沢山持てる事を、
そのまま猫又になってしまう事をお祈りしています。
117:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 22:11:50 XisxTu3H
お詫び
ID:XisxTu3Hです
先日、15歳になる飼い猫が獣医さんから腎不全と知らされ、
気が落ち着かず、レスを乱したことにお詫びいたします。
また、他のスレッドでは平気で野良猫を殺すなど投稿していたことに反応し、
連続投稿11回という不正な行為をしてしまったことにも、改めてお詫びいたします。
私は、この板を決して荒らそうと思ったことはありません。
動物病院で頂いた服用薬の袋に書かれてあります薬名をこの板の方たちへ色々と聞きたいことがあったんです。
このスレッドの進行状況を悪化させてしまったことは確かです。
申し訳ありません。
改めてお詫びいたします。
腎不全の服用薬品名の問い合わせについては、他で質問してみたいと思います。
このスレッドには、もう訪れません
本当に申し訳ありませんでした。
118:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 22:22:20 UJNpdHrS
>>117
もう荒らさないんだったら、ここで質問したらいいよ
詳しい人が多いからさ。
腎不全での薬だとしたら、腎不全自体が治る薬はないから
対処療法で
ステロイドか口内炎になることがおおいから抗生剤か
降圧剤ぐらいかとおもうけど
薬品名がわかると尚ＧＯＯＤ
119:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 22:41:01 XisxTu3H
≫118
恐縮です
私の乱したレスの場合、スレッドから追い出されるのに優しい文面に頭が下がります。
本日は、これにて失礼します。
このスレッドへは次回、気を改めて投稿してみたいと思います。
105のリンクは通報されてしまったのでしょうか？ 気になります
105の意味は何でしょうか？
今回のスレッドの乱しについて、誠に申し訳ありませんでした
失礼します
120:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 22:44:34 ng6M8JHa
>>110さん
>>116さん
お疲れ様でした、猫ちゃんもお疲れ様でした。
私も11月に一人っ子の愛猫を亡くして、お辛い気持ちよくわかります。
小さいながら一個の命と向き合い、病と闘い、死を目のあたりにしました。
これは現実であって、真剣でした。
命と向き合う時、もっと人は優しくなれると思います。
121:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 23:00:03 UJNpdHrS
>>119
ここを荒らしてるのは、コテ禁止！アゲ禁止！とうるさく言う人のことです。
マイルールに従わないと気に食わないらしく、コピペやらＩＤ変えたり自演してシツコク言ってくるんです。
良識的なここの住人はほとほと困っています。
105は必死チェッカーと言ってＩＤを検索するものです。通報ではないですよ。
122:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 23:11:44 XisxTu3H
≫118
ID:XisxTu3Hです
＜薬品名がわかると尚ＧＯＯＤ
IDが変わってしまう前に投稿させていただきます
ご教示していだだけたらと思います
お願いします
獣医さんからいただいた、服用薬の袋から抜粋しました
フォルテコール 慢性腎不全治療薬 服用 1日1回 色：白色 バニラのようなにおいがします
ネフガード 尿素吸着剤 服用 1日2回 色：黒色 炭素系とお聞きしました
ノイロビタン ビタミンB群 服用 1日1回 色：薄いピンク色
こちらの3薬になります
お願いします
123:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 23:14:35 XisxTu3H
≫121
119です
投稿ありがとうございます
申し訳ありませんでした
124:わんにゃん＠名無しさん
11/01/17 23:35:48 UJNpdHrS
>>122
自分はあまり詳しくはないけど
＞フォルテコール 心臓の働きを良くする薬。腎臓と心臓は繋がっていて、腎不全になると心臓の動きが悪くなってしんどくなるから
＞ネフガード 不老物質を吸着するサプリメントみたいなもの。所詮サプリなんで気休め程度かも
＞ノイロビタン あまり知らないけど、ビタミン剤なら問題ないと思う。
自分とこもフォルテコールと吸着剤は飲んでました（もうなくなりましたが）
どれも腎不全ではよく出されるお薬だし、安心して飲んでいいと思うよ。
125:わんにゃん＠名無しさん
11/01/18 00:01:01 tl6I5zyP
>>122
フォルテコールは要注意。
腎不全猫にはよく出される薬だけれど猫に因っては体質的に合わない子もいる。
腎不全歴4年の19歳猫飼いだけど
診断されて間もないころ、でふぉでフォルテコールを出されていたがどんどん数値が悪化
CRE値2台で始まったのが5後半まで悪化した。
獣医の判断で試験的に2週間だけフォルテコールを止めて
改めて検査→CRE値3台に。
以来、フォルテコール無し・クレメジンご飯のみの腎不全対策でCRE値2～3台で安定。
特殊な例かもしれないけれど、こういうのもいますってことで。
126:わんにゃん＠名無しさん
11/01/18 00:04:49 tl6I5zyP
追記
クレメジンとネフガードは同じ炭素サプリ。
クレメジンは人間用、ネフガードは動物用という位の分類。
127:124
11/01/18 00:14:43 ydW6mY+9
>>125
薬剤としては腎臓に負担はかけますものね。
自分とこの猫は、おしっこがでなくなっちゃって胸に水がたまってしまったんだけど
循環器の働きを助けるってことでフォルテコールのおかげででおしっこたでるようになって
一命をとりとめた。
とくに循環器に支障なければ、使う必要ないのかな？どうなんでしょうね。
128:わんにゃん＠名無しさん
11/01/18 00:30:00 n4mNzcTH
2011/01/17(月)のID:XisxTu3Hです
皆様、コメントをしていただき、本当にありがとうございました。
とても参考になり、勉強になりました。
今後も猫を大切に看病に努めてまいります。
それでは失礼します
129:わんにゃん＠名無しさん
11/01/18 00:33:22 kyhyd9mo
フォルテコール錠の製品情報
URLﾘﾝｸ(164.109.68.140)
130:わんにゃん＠名無しさん
11/01/18 19:22:51 2Vfn7z/1
》１にもあるようにまずは飼い主さんが落ち着いてね
まとめWikiは本当よくまとまってるから余裕できたら一通り読んでみるといいよ
単語検索なんかもついてるし
頑張ろう！
131:22222
11/01/18 23:07:33 cSJhelnI
>フォルテコール
慢性腎不全の猫に処方される場合、だいたい目的は降圧です。高血圧になっていることが多いので。
同じ目的で使われる薬は何種類かあって、代謝のされかたが若干違います。主に腎臓か、主に肝臓か、など。
フォルテコールで腎臓関連の数値が悪化する猫さんの場合、同じように降圧目的で処方される薬でも腎臓に負荷がかかりにくい薬剤の選択肢がいくつかあるようです。
あと、ネフガードをはじめとする活性炭製剤は、服用タイミングに気をつけないと、薬剤やビタミン剤を吸い取ってしまうという話もあります。
この問題は私も気になるので調べているんですが、「こうすれば安心」「このパターンは危ない」の決定打になるような情報はまだ得ていません。
とりあえず、ウチの腎不全の猫二匹には諸般の事情から活性炭製剤の服用を止めていますが、問題というほどの問題は何も出ていなかったりします。
132:わんにゃん＠名無しさん
11/01/18 23:48:49 2Vfn7z/1
携帯からで先程はおかしなアンカーと改行になってしまいました スミマセン
これから猫さんの腎不全とうまく付き合うには、獣医さんとの信頼関係は大事です
ここのカキコミは臨床例として参考にできるけど、まずは獣医さんの処方を守ってね
あなたの猫さんを実際に診ているのはあなたと獣医さんなので、薬の副作用などの例も「そんな例もあるのか」と心に留めておく位がいいかなと
疑心暗鬼で専門家の診断を信じられなくなったりはしないでね
133:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 01:22:04 pTRJRxf4
>>125です。
フォルテコールについて、うちの子の例で書いたことが
まるで腎不全治療に関しての初心者さんへの脅しになったかのように捉えられてしまったなら…残念です。
自分の言いたかったのは、獣医学・特に猫に関してはまだまだ発展途上の域にあるものなので
プロである獣医師の判断でも実際の自分の猫に関しては合わないものもある、ということ。
それと、獣医によって診断も違うと言うこと。
フォルテコールについては「強い薬なので」、腎不全治療によく用いられてはいるが両刃の剣でもあると聞きました。
上の方のいう「あなたの猫さんを実際に見ているのはあなたと獣医さんなので」←ここんとこ重要
まずは飼い主のあなたが猫の表情・症状をよく見て、
そして獣医師とよく話し合って信頼出来るか否か。←ここんとこマジ重要
発展途上の獣医学だけに、一人の医師の診断・治療が正解だとは限らない。
うちの子の治療に関しては、ﾃﾞﾌｫであるフォルテコールを止めてみようか、と言ってくれた医師のおかげで数値もよくなり
4年目の19歳の今も安定していられてる。
輸液・点滴の類はまるでしていない。
クレメジンを1日に5錠、市販の総合栄養食に混ぜて与えるのみ。
かなり珍しい例だと思うけれど、これでもう3年は通してる。
こういう例もある、こういう治療法もある、とだけ言いたかった。
決して他猫のフォルテコールによる治療を否定してるわけじゃないのは理解して欲しい。
134:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 01:28:46 pTRJRxf4
ほかに、腎不全治療についてもっと具体的に信頼出来る情報を得る手段としては
この匿名掲示板たる２ちゃんよりも「にほんブログ村」の「猫ブログ」「老猫・高齢猫」部門がかなり役に立つ。
自分自身今書き込んでる２ちゃんを否定するようでアレなんだけれど
「匿名掲示板だけに」妙な荒らしも多く、本当に信頼できる情報かどうかも疑わしい事度々…
何を信じて何を選ぶか。
そこが最も重要だと思う。
135:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 01:38:29 5Hb0ulcB
>>133
そういう体験談ってすごい貴重だと思います。どんな薬でも腎臓への負担は多少あるわけで
お薬をやめる決断をされてなかったらどうなってたことかと思います。
決して脅しなどにはなってないとおもいます。
うちの猫が腎不全発覚したのは末期で余命半年のころだったけど
そのころにはもうフォルテコールはだされなかったなぁ。
ステージも関係あるのかもしれませんね
136:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 01:55:04 zArKE0H5
うちの猫はまだ2歳なのに腎不全。
猫が自分より先に旅立つことは最初から覚悟してたけど
こんなに早くゴールが近いことを宣告されるとは思わなかった。
この子がじいさんになる姿は見れないのかと思うと泣ける。
137:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 01:55:54 pTRJRxf4
>>135
レスありがとう。ちょっとホッとしましたｗ
薬をやめる・増やす・新しいのを試してみる ←このたびに神経ハラハラ、猫観察で四六時中つきっきり…だた。
腎不全だけでなく、老猫なので色んな不調があったから。
介護に苦労はさせられてるけど、それだけ猫を愛せる幸せも痛感してる。
もしこの子が旅立ったなら、自分きっとボケ老人になりそうだorz
そんな時はまた別スレでお世話になるよきっとｗ
色んな先輩に出会えるのがまた匿名掲示板のいいところだね。
ありがとう。
138:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 07:32:44 ao7k7CNS
あくまで初心者さんへの補足としてのレスだと思いますよ。
ああ、付け足してくれたのねｻﾝｸｽ！と思うのがいいかと。
139:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 15:28:37 hy31GrlD
皆そうなんだね
＞薬をやめる・増やす・新しいのを試してみる ←このたびに神経ハラハラ、猫観察で四六時中つきっきり…だた。
猫の数だけパターンがあるといっても過言じゃないしね。
特に薬やサプリに関してはｶﾞﾁで良いとか悪いとかは言い切れない所も多い。
そこを見極めるのが飼い主とお医者さんなんだよね。
上のほうで出ていたけど
＞猫の介護や通院は飼い主にとって負担だしイライラしているんだろう
＞それで通常時には気にならないようなことも気に障ったりするんだろう
これ良く分かる。
私はここは一年半くらいの住人だけど、自分の※についたレスにもちょっと敏感なときがあったな…
後で読んだら別に相手は普通に質問したり補足※しているだけの内容なのに、当時は「キツイ言い方された（泣）」
って気分になったりしてましたｗ
よほど変な内容でなければ、誰も言い負かそうとか思ったり攻撃したりしないので
他者の追加レスに敏感になりすぎないってのも大事かも。
当たり前すぎだけど、すべての腎不全猫に必要なことは
＊お医者さんと飼い主の信頼関係
＊住環境の適温管理（今時期は暖かく保つ）
＊食事管理（量、質）トイレチェック（●やおしっこの量、質）
＊飼い主と猫のより多くのスキンシップ
かな？
特にお医者さんとのやり取りは重要。猫の一生の付き合いになるのだし
毎月の病院費用や自宅ケアなども、どこまでやれるか一度キチンと話をしたほうがいいよ。
その飼い主と猫に合った方法を提案してくれるはずだから。
140:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 16:10:07 rXACkztE
>>131
ウチも同じように説明されました。
フォルテコールは血圧を下げて、高血圧による腎臓への負担を和らげてくれるらしいです。
活性炭に関しても、活性炭と薬類は3時間は間隔をあけるようにとの事でした。
やはり22222さんがおっしゃるように、活性炭が薬類を吸収してしまうそうです。
141:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 18:07:01 HAQYV1Jk
>>136
今の数値等わからないので無責任な発言だったら
申し訳ないのですが、腎不全になっても治療を受けて
長生きされる猫さんも沢山居ます。
また、若い猫さんだと治療可能な別の疾患の可能性も
もしかするとあるかもしれません。
136さんの傍に猫ちゃんが長く居られます様に…。
142:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 18:24:52 CjWuRsh5
>>136
>>141
上の、>>134で紹介されてる老猫・高齢猫ブログを見たけれど、
人気上位に、腎不全歴8年目の可愛い猫がいるよ。
自分のかかりつけの病院でも、10年目の猫がいる。
うちも5年目。
適切な治療を続けていれば悪化は抑えられるから、落ち込まないで。
143:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 19:01:19 hy31GrlD
>>142
>>136さんではないですが、見てきました。
可愛い♪そして今度４月で９年との記事に拍手です。
ここの皆が元気付けられると思う。ありがとう。
144:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 19:07:38 7WgKVQCJ
活性炭と薬、どっちを先に与えればいいでしょうか…
145:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 19:11:25 CjWuRsh5
>>143
凄いよね、励まされるよね！
あれからずっと、あちこちのブログ見てましたｗ
腎不全歴5年目で、療法食全く食べず、全く何の治療もしていないのに安定して元気、お言う猫さんもいました。
腎不全ではないけれど、両前足を失ったのに飼い主さんの愛情で猫義足（！）をつけて元気に飛び回ってる猫さんもいました。
みんなみんな、あったかい。
みんな本当に猫を愛して、大切にしてる。
いいもの知った。>>134さん情報ありがとうございます！
146:22222
11/01/19 19:45:56 NcluGyy1
フォルテコールに関する詳しい説明です。
URLﾘﾝｸ(www.odagawa.net)
このページの以下の記載をを見ると、ACE阻害剤で腎臓に優しい選択肢はあまりないみたいですが、腎不全が進んでいる段階では、エースワーカーとアピナックの「ちょっとマシ」が関係するかもしれませんね。
＞●ACE阻害剤は、1つではなくて、動物薬でも5つあります。動脈と静脈の両方を拡張させる薬です。
＞①マレイン酸エナラプリル（エナカルド錠）腎排泄
＞②塩酸ベナゼプリル（フォルテコール錠）肝腎両方から50％排泄。
＞③ラミプリル（バソトップ錠）肝腎両方から50％排泄。
＞④塩酸テモカプリル（エースワーカー錠）80％以上肝、残りは腎から排泄
＞⑤アラセプリル（アピナック錠）60％肝から40％腎から排泄
147:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 22:38:24 zArKE0H5
>>141,142
どうもありがとう。
獣医さんに、もう腎臓の半分以上の機能は失ってると言われて
それってもう寿命の折り返し地点過ぎたってこと？と思って・・・。
元野良の雑種だから体は強いだろうと思ってたんだけど
他にも進行性の病気持ってます（永久歯が溶ける）。
けど闘病生活がそんなに長い猫さんもいるんだね、
うちの猫にもそうなってもらいたいな。
老齢猫ブログもいくつか見てみました。
どの猫さんも大切にされてるのが伝わってきて
悲しいとは違う感情でなぜかまた泣けてしまった。
最近はものすごく涙もろくなってしまったよ。
まだまだ勉強不足なんで
このスレには今後お世話になります。
後悔のない様頑張りたい。
148:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 00:32:39 yuofxPuG
＞最近はものすごく涙もろくなってしまったよ。
猫もきっと、人間に例えればひどく涙もろいような、感受性の敏感な
飼い主ラブ♪な生き物だと思う。
人間にしろ猫にしろ、人生（猫生）何が起こるか分からない。
何はともあれ、見える目があって歩ける足があって、
今日食べるものがあって、今日一緒に見つめあえる心からのあったかーい友（猫）がいて、
…最高じゃないか。
猫は人間と違って先行く未来の不安について考えることはないと聞いた。
今を生きる、Que sera sera。
思う存分、出来る限りの愛をあげよう。
たとえほんの一瞬だけの命としても、本物の愛が伝わるならば、
猫も人も本望だろうと思います。
まだまだ、イケる。
がんばるべー。
149:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 01:02:55 yuofxPuG
>>144
うちのに限って言えば
活性炭（クレメジン）はご飯に混ぜて同時に与えてる。
薬は（今はサプリも何も与えてないけど）そのクレメジンご飯の食後、
30～1時間以内に与えてました。
ラキサトーン等も同様、食後ちょっと時間差置いて、人間で言う「食間」に与えてる。
薬の投与方法は医師から指示されていませんか？
まずはそれに従って与えて下さい。
（あと、出来れば必ず処方される「薬の名前」と「薬効」について詳しく聞くべし。
『獣医に何でもお任せ』じゃ、後悔の素になってしまう気がします。）
150:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 12:15:31 X74MFTCQ
自分とこの獣医さんは「できれば薬は食間、活性炭は食前」と言ってたけど
色んな猫さんがいるから、薬飲ませるのが過度のストレスになったりするような子なら
全部ごはん混ぜしちゃっていいですって言ってたよ。
活性炭も多少は薬や栄養を吸着するけど、効果が著しく損なわれるわけではないって
言ってました。まずは毎日ちゃんと与えられること、猫に恐怖感やストレスを与えないことの方が
大事だって。
151:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 13:21:48 IF88xTOo
>>147
>>4にもあるけど第一期(初期)でも残存腎機能は3割くらい。
殆ど腎機能が残ってないということなら大変ですが、
半分以下という事ならまだ初期かもしれませんね。
病気の猫さんを看るのは本当に辛いですが、まだ147さんの
傍に猫ちゃんは居てくれるのですからどうか頑張ってください。
辛いときはここで泣き言を言うのもいいかも…。
152:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 15:08:07 FJ3RXjTL
フィトケアＫ６０ をお使いの飼い主さん、いらしたら感想をお聞かせください。
153:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 23:45:02 I//mDdr5
>>147
腎クリアランスを受けたのかな？
うちの猫（２歳）も５０％切ってるけど、絶望的な数値じゃないって言われました。
結果が出て半年だけど、療養食に切り替えて数値は維持出来てます。
エイズのキャリアでもあるから、他にも心配は多いんだけどね。
154:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 04:12:35 TLeag+d7
エポ注射してるけど、副作用があるみたい･･･
それでも注射は打った方がいいのだろうか？
病院連れて行けはきっと注射打たれる。
でも貧血は治したい。でも副作用の辛い姿を見ているのも辛い。
うーんどうしたらいいんだろう･･･
眠れないよ～
155:22222
11/01/21 17:53:16 GwTAShcO
>154
ご心痛お察しします。
どういう副作用なのかはお書き込みではわかりませんが、貧血を治さないでいるということは酸欠になるということなので（酸素を供給しているのは赤血球なので）、たぶんエポ続けたほうが猫さんの苦しさは少ないと思います。
猫さんに快適な日々が多くありますように。
156:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 17:58:47 1wMfYebs
お書き込み
157:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 18:22:55 9RkLiAMt
経験した事でもなく、獣医でもない素人が
「たぶん～と思います」なんて無責任にレスをしていいものだろうか。
いい人ぶりたいだけのようで、マジでウザい。
コテ不必要です。
158:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 18:36:26 Z0IFyx3x
【このスレの荒らしの特徴】
・コテ騙り、コテ叩き
・他人にコテ禁止、sageを強要
・繋ぎなおして単発レス
・他人の何気ないレスに執拗に絡みはじめ何かと議論に持ち込もうとする （例 虹の橋）
・自分のレスにＩＤを変えてレスし、多人数を装う
【荒らしの目的】
このスレを機能不全に陥らせ、結果的に闘病猫と飼い主さんの邪魔をすること。
【効果的な対応】
スレチの話題には一切レスせず、放置。
159:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:00:23 9RkLiAMt
>>158
いや、列挙したそれに>>157は当てはまらないでしょう。
わざわざ書き込むほどではない素人の個人的な感想を書いてる>>155や
獣医でも薬剤師でもないくせにいちいち>>146のようなレス。
これにコテつける必要がありますか？
22222より腎不全猫の介護歴の長い人や知識豊富な人もいるだろうに、
何を目立ちたがってコテつけてるのか不明なので、
「ただ善人ぶってチヤホヤされたいだけに見えるから」
いい加減コテは外してほしいです。
荒らしではなく、ちゃんと筋の通った意見として書いてますよ。
それとも自分を否定されて考えもせず脊髄反応した>>158＝22222ですか？
こうしたスレを平和に進行するのにコテは不必要です。
22222が獣医だったらコテもありだが、ただの一般人ならただの目立ちたがり知ったかぶりにしか見えない。
常識を持って下さい>>22222
160:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:11:20 LbkvV82D
>>152
カリウム欠乏に良いみたいだね
残念ながらうちは使っていないので引き続きレポ待ちしましょう
>>154
大変だね
今度通院の時に副作用の症状、頻度など獣医さんに伝えて
判断してもらうのが良いと思う
入院時でもない限り、診察後のねこさんの様子は飼い主さんしか分からないからね
上のフォルテコールの例を挙げてくれた人みたいに
やめた方がねこさんには良いかもしれないし、
その判断は専門家にお願いするのが良いと思う
こちらがねこさんの様子を詳しく語らないことで
獣医さんから「この治療で安定しているんだな」と思われてしまう場合もあります
少々ウザイ？くらいに積極的に報告した方がいいよ
161:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:14:36 WvBvOUx7
>>146
詳しい情報ありがとう、とても参考になります。
162:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:18:24 TLeag+d7
>>155
レスありがとうございます。
嘔吐やぐったりしている姿を見ていると、
自分も擬似体験（？）してしまうみたいです。辛いです。
注射と病院ストレスとで可哀想なので行くのを拒否していましたが、
やはり貧血が心配なので明日は病院連れて行ってみます。
163:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:23:35 9RkLiAMt
何となくわかった気がする。
>>158＝>>160＝>>161ですね。
「自演のお礼乞食」なんですね>>22222
ID変えた後だから2度と同じIDで出られなくなってるわけか。見苦しい。
164:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:33:48 9RkLiAMt
違うと言うならもう一度
ID:Z0IFyx3x ID:LbkvV82D ID:WvBvOUx7 でレスして
自演じゃないことを証明してねｗｗｗ
>>157に対し>>158で10数分で即レス反応してるくせに、
自演じゃない証明が出来ないなんておかしいですよ。
ID変えの自演魔さん。
165:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:35:40 Z0IFyx3x
NG推奨 ID:9RkLiAMt
166:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:39:04 WvBvOUx7
>>165
速攻でやってます。
167:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:40:10 LbkvV82D
私は最近だと>>160>>132>>130はカキコミしたけど…
>>158と>>161は別の人のカキコミだよ
コテが気に障るからって変な決め付けされるこっちが迷惑だよ
あなたがコテウザイって思うように
私はそういう決め付けに巻き込まれるのがウザイよ
168:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:46:46 LbkvV82D
しかも私のカキコミって別にお礼レスでもないし
22222の人と同じこと言ってないし
他人が読んだら分かると思うけどな
169:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:47:33 9RkLiAMt
ケータイｗｗｗ
170:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:55:45 9RkLiAMt
さあ、ID:Z0IFyx3x ID:WvBvOUx7 はどうしました？
自演魔22222、役に立たない目立ちたがりコテはもう不必要ですｗ
171:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:57:26 LbkvV82D
>>169
荒らしではなく、ちゃんと筋の通った意見として書いてますよ。
それとも自分を否定されて考えもせず脊髄反応した>>158＝22222ですか？
とか人には言っといて、自分が間違って決め付けて迷惑かけたのに
ケータイとか馬鹿にすんの？
やっぱりただの荒らしじゃん
構って損した
以後スルーだな 気分悪い
172:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:58:14 Z0IFyx3x
>>171
触っちゃ駄目だって・・・
173:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:02:31 9RkLiAMt
ほおら、ID:Z0IFyx3x ID:WvBvOUx7 が出てこない上に
自演魔の化けの皮剥がれてヒステリーが始まった。
無能の知ったか低学歴22222、
以後一切お前のレスはあぼーんだｗ
174:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:02:53 LbkvV82D
>>172ごめん
以後気をつける
175:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:10:20 1XSl3rx1
最近ここを見始めたばかりなんだけど
22222 って人は何歳の腎不全歴何年の猫を何匹飼ってるの？
何か偉いの賢いの？
そこんとこわからない。
176:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:15:22 WvBvOUx7
血液検査の結果で少し脱水ぎみだったんで
シリンジで水を飲ませたら吐いた＞＜
177:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:22:08 LbkvV82D
22222の人は２つくらい前のスレからここにいるよ
いろいろ積極的にカキコミしてくれるのが仇になってる感じ
たぶんやたら絡んでる人は同じく２つくらい前のスレで
22222の人とネフガードの飲ませ方タイミングかなんかで意見が違ったのを
根に持ってるんだと思う
別に根に持つようなやり取りじゃなかったしそれぞれ獣医さんの指示に
合わせてるんならお互いスルーすれば良いのにと思ったけどね
22222の人がなぜ頑なにコテにこだわるかは私も謎
178:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:29:03 698MBGnR
>>177
その人も触っちゃダメな人だろ。
アンタもちょっとアレだなぁ・・・
179:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:44:36 LbkvV82D
>>178ごめん
でもこの状態長くてちょっと気分悪い
どっちか大人になって譲れば良いのにって時々思う
我を通した方がガキだと皆思うだろうに
180:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:50:21 1XSl3rx1
>>177
過去スレ見て来た。
ひとつ前のパート12からいるね、12歳と13歳の腎不全と甲状腺機能亢進症猫の飼い主。
コテに拘るのは「匿名で書くのがいやだから」だって。
経験豊富・知識豊富な飼い主なのかと思ったら、この程度ｗ
いろいろ積極的に書き込んでるのは、暇なヒッキーのかまってちゃんだからみたい。
某板のキチガイ荒らしそっくりで引く。
181:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 21:06:10 Z0IFyx3x
【荒らし出席簿】
2010年12月19日午前0時-午前11時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2010年12月19日午前11時－午後18時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日午後18時-
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
182:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 21:16:33 698MBGnR
>>179
その人って>>175の事ね。
念のため。
183:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 21:18:06 bpybPAYY
ここは知識を披露して競うスレではないし
PCでググっただけの知識を書かれても、書いた人が獣医じゃない限り
医学的な信憑性はない。
～～だと思うよ、という気休め程度。
実経験に基づかないレスなら底が浅くてすぐにわかるよ。
コテについて、論議しても強情な人は我を通すだろう。
生ぬるくスルーでおｋ。
下らんことに執着するより、猫モフモフして和むべしｗ
184:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 22:12:26 p98PV+Ih
>>182
必死で相手を悪く言おうとしてるお前が哀れ
185:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 22:48:15 18Bees4+
面倒だから、免許うpした上で本名&酉つけてレスすればいい。
『匿名で無責任なレスするのが嫌』ってんならならそこまでやれ。
中途半端なコテ名乗るから叩かれる。
186:22222
11/01/21 23:07:00 11TuTOln
>>162
嘔吐ですか。免疫反応の嘔吐って人間でも強烈らしいですから、それは辛そうなんでしょうね。
疑似体験、私もしちゃいますよ。
猫が食欲ないと自分も食欲なくなっちゃいます。
猫のためにも、自分がちゃんと食べて元気じゃないといけないのは、頭じゃ分かってるんですが。
猫にとって通院がストレスなので自宅でエポ注射してた人の話も聞いたことありますけど、誰にでもはできませんよね。
往診をお願いするのも手かもしれないです。
187:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:08:10 p98PV+Ih
これでまだしつこくコテでレスしたら確信犯の荒らしだなｗ
188:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:09:45 p98PV+Ih
つかｷﾀ―
キチガイお節介ババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はキチガイちゃぶ台か？
かまってキチガイ目立ちたがり>>22222
189:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:22:00 Pc0K0/B9
ですよね～ しちゃいますよ～ って
無意味な馴れ合いレスは要らない>>22222
かまって厨荒らしｹﾃｰｲ
190:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:25:03 Z0IFyx3x
【荒らし出席簿】
2010年12月19日午前0時-午前11時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2010年12月19日午前11時－午後18時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日午後18時-午後20時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日午後22時-
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
191:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:48:31 bpybPAYY
自分が荒らしだと自白してるようなものだよ>>ID:Z0IFyx3x
192:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 00:23:04 rskl74uf
>>191
生ぬるくスルーでおｋ。
193:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 02:06:06 NOKGFulD
22222がコテやめれば丸く収まるのに
なんでかたくなにコテ付けてるんだろうな…
194:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 02:26:05 tDxNM3fU
これ以降、コテ禁止の発言は以下の自治スレッドでお願いします。
ここは猫の腎不全と闘うためのスレッドです。
コテ禁止などの話題はなさらないようにお願いします。
さもなくば荒らしとみなして通報します。
自治スレッド@犬猫大好き板
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
195:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 02:37:09 CuA+/57M
>>194
誘導お疲れ様です。
誘導もしたことですし、これ以上のコテ叩きはマジで削除依頼お願いします。
196:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 02:39:59 3ZnCu8xE
コテにここまで執着する22222が怖い
197:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 09:01:30 1ON0C0PN
コテだからという理由で叩く方がおかしい。バカの一つ覚えでコテを叩いてみたやつが
後に引けなくなって恥ずかしくて荒らしてるのが実情。
コテをつけられるのは掲示板の機能なんだから何の問題もない。
むしろ毎日IDが変わらない方がうっとうしい自演荒らしも減るだろ。
198:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 10:19:02 REZIJQgy
昨日、３ヶ月ぶりの定期血液検査に行って来たら･･･
クレアチニンの数値が、０．５も上がってる
ぎゃあああああ、先生はこの猫は１．７～２．２の間を行ったり来たりして
そんなに数値が変わってないから、めちゃくちゃ心配しなくも良いとおっしゃいましたが
なぜだ？出発直前にでっかい便して、水分補給をしないで検査したからなんだろうか･･･
正常値とのボーダーラインまで来てて本当に嬉しかったのにな
199:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 12:58:34 s35M+c2s
参考にお聞きしたいのですが、腎不全と診断されてからどれくらいですか？
200:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 14:26:41 s35M+c2s
〉〉199は〉〉198宛てです
201:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 14:50:41 bunUC99N
>>198
クレアチニン値が0.5位の変動なら、血液検査の誤差の範囲でそう慌てることはないよ。
これが1.5以上上がったのならちょっと心配になるけれど
0，5～1.0の範囲なら、ちょっと管理に気を付ければすぐ抑えられる、
誤差と言っていい数値。
餌など気を付けて与えて、3ヶ月後じゃなく1ヶ月後にもう一回検査してみ。
意外に元に戻ってたりする。
あと、便や水分補給でBUNは多少変動するけどCREはそうそうすぐには変動しない。
何かの影響で…なら1週間以上前からの生活を見直すべし。
腎不全介護の道は長い。心配し過ぎはよくないよ。
202:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 14:53:51 bunUC99N
おお、IDがBUNだｗ
203:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 16:50:06 CuA+/57M
>>197
もう言っても無駄、やらせておけばいいよ。
調べてみたんだけどちょこちょこ削除依頼出すよりも、まとめて出した方がいいみたい。
後、きちんとした書式で正確にやらないと受け付けて貰えないみたいだね。
204:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 19:22:57 CuA+/57M
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
＞依頼があったスレ全体に言える事として、荒らしの書き込みにはレスを付けないで下さいね、と。
一部のスレではその事に気付いてくれている人がいるようですが
例え荒らしと言えども構ってしまったら、議論と見なされる可能性が格段に高くなっちゃいますよ。
と、あるように、荒らしは今後すべてスルーで行きましょう。
それでも荒らしが続くようであれば削除依頼発動しましょうか。
連投スレ汚し失礼しました。
205:22222
11/01/22 19:46:25 yyHeBm7X
>>198
ウチの13歳女子のCreは、半年間に
3.1→3.4→3.0→2.9
という変化をしてます。
3.1→3.4 の時は慌てましたが、ちょうど3.1の時にACE阻害剤を飲ませはじめてて、血圧が下がったから見かけ上のクレアチニンクリアランスが下がった、ということだったらしいです。
いや、本当に慌てて、末期状態の看取りについて情報収集したりしちゃいましたけど。
206:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 20:04:43 rskl74uf
7月に治療を始めてからの月１血液検査結果の数値の変化はこんなかんじ。
現在は皮下補液は150ｍｌを週3。
7月 8月 9月 10月 11月＜ 12月 ＞1月
49→42→ 42→ 43→43→ 57→40→44→42
3.6→3.1→2.9→3.3→3.6→7.3→2.9→3.9→3.7
7月＊皮下補液週1 250ｍｌ開始
8月＊Azodyl 朝晩1カプセル 一日２カプセル開始
9月＊フォルテコール開始
12月＊静脈点滴入院（3日間）
207:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 20:16:43 LB/hOnMw
>>205
見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか
うちのもACE阻害剤を飲むようになってからクレが下がったので喜んでたんだけど、
ぬか喜びだったという事なんですかね…
獣医も数値見て安心してたけど…
208:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 20:42:49 QZY3afEJ
198です、皆様の意見に大感謝、ありがとうございます。
そうか、誤差の範囲内でもあるのか。
あまり気にし過ぎず長い道のり頑張ります
ちなみ、腎不全と診断されてから１年半のおばあちゃん猫です。
上のほうで、腎不全と診断されても８年生きてる猫もいるから、自分もそれ位
長生きして貰えることを希望してます。
209:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:00:15 xBOaqF3p
>>205
自分も>>207と同じく、血圧が下がったから見かけ上のCre値が下がった？とはどういう意味か聞きたい。
さっぱりわからん。
そのレスが>>198へのレスになるのかもよくわからんけど。
210:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:20:28 RauApeOx
クレアチニン(CRE)とクレアチニン・クリアランス(CCR)は違うみたいだよ。
ググッてみて、何か難しい・・・
211:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:26:51 LB/hOnMw
Cre値が下がったのではなく、クレアチニンクリアランスが下がったということですね。
すみませんわからなかったです。
ググって何とか色々と理解してきました。
(が、自分が説明する事は難しいです…>>209)
>>205お聞きしたいのですが、血圧が下がると体の中でどんな事が起こってクレアチニンクリアランスが下がるのですか？
212:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:31:54 tcEijOYD
＞3.1→3.4 の時は慌てましたが、ちょうど3.1の時にACE阻害剤を飲ませはじめてて、血圧が下がったから（ｒｙ
＞見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか
＞自分も>>207と同じく、血圧が下がったから見かけ上のCre値が下がった？とはどういう意味か聞きたい。
なんか話が逆になってね？
213:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:34:54 LB/hOnMw
>>212
207ですけど、その時は書き込みを理解してなかったんです。
すみませんでした。
214:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:34:55 xBOaqF3p
こういう掲示板でレスするなら、ちゃんと人にわかりやすく説明してほしいな。
215:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:36:59 LB/hOnMw
>>214
クレアチニンクリアランスって、多分説明できる人少ない…
ごめんね。
216:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:37:42 RauApeOx
しかしクレアチニン・クリアランス(CCR)って初耳だよね。
今度掛かりつけに聞いてみるよ、22222さんありが㌧。
217:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:40:28 LB/hOnMw
そだね。俺も今度獣医に聞いてみよ。
自分でも調べられたし勉強になりました。
ありがとうです。
218:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:40:40 tcEijOYD
さっきから『クレアチニン 上昇 ace阻害』でグーグル教授に
教鞭を執ってもらってるんだが
いろいろ知らない情報が載っててなかなか勉強になるね
219:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:46:15 2Nq40owZ
まともに人に説明も出来ないくせに、獣医師気取りで専門用語使ってうろたえてる22222
↑
これが真相ｗ
バカ（22222）が出しゃばると恥かくよｗｗｗｗ
それ以前に、12歳や13歳のまだそんな年でもない猫を腎不全や甲状腺機能亢進症にしてしまった22222の
猫飼いとしての管理能力を疑うけど？
こんな自演魔の知ったかお礼乞食に釣られるほど、ここの飼い主たちはバカじゃないと思うけどｗ
220:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:48:47 LB/hOnMw
前向きな話がしたいだけだ
221:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:51:38 CuA+/57M
スルー検定開始。
222:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:54:40 NOKGFulD
>>219
22222さんが知識をひけらかしたい人だというのはここの皆はもうわかってる
でも専ブラでNGしておけば害はないから、もうそっとしておいてあげましょうよ
223:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:01:31 xBOaqF3p
>>219
>>222
そうかもなあ。
確かに>>205じゃ>>198へのレスにはなってないとは思った。
ここは専門知識を披露するスレではなく、一般人の飼い主がお互いの情報を交換しあって
自分の猫介護に役立てるスレだからさ。
正確な医学知識はちゃんとかかりつけの獣医に聞いた方がいいね。
12歳位の猫でうちの成人式猫ｗと同じような数値ってのも大変だろうとは思うけど。
224:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:12:56 rskl74uf
ＮＧ推奨
ID:NOKGFulD
ID:2Nq40owZ
225:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:13:03 2Nq40owZ
>>222
了解です。
引きこもりの淋しいオバハンなんだろうね>>22222ｗ
今日の22222の自演＝ID:CuA+/57M
必死過ぎて見苦しいけどﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗ
226:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:14:06 rskl74uf
ＮＧ追加
ID:xBOaqF3p
227:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:19:44 2Nq40owZ
追加
今日の22222の自演＝ ID:rskl74uf ID:CuA+/57M
どうしてこんなに必死になってｗわかりやすいヒステリーなのぉ>>22222ｗｗｗｗ
何の役にも立たないバカレスして自爆しまくりじゃないですかぁあｗｗｗｗｗｗ
そんなに誰かにかまって欲しい独居老人なんですかぁあああ
228:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:30:25 NOKGFulD
>>226
誰をNGとかは個々でやればいいだけなのでもう結構ですから・・黙ってスルーしましょう！
229:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:31:16 JBJess5N
bun140オーバーで一週間点滴しています。
12歳です。
一喜一憂です。
苦しそうで、たまりません。
230:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:36:39 4zDtbHpP
本日も盛大に暴れてますなあ、記録っと。
【荒らし出勤簿】
2010年12月19日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月22日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
231:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:41:39 xBOaqF3p
22222をNGにしておきました。
知識も経験もない人が、獣医師気取りで専門用語連発したところで敵わないと思うよ。
世の中にはもう10年くらい腎不全治療・猫介護してる人がいるんだからさ。
コテをつけずに荒らしたところで、頭のおかしな人には無駄レスしか出来ないだろう。
実践経験に勝るもの無し。
232:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:42:41 JBJess5N
229ですが、どなたかBUN140オーバーで闘っているかたいらっしゃいますか？
どうにか助言を！
233:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:59:32 LB/hOnMw
BUN140以上で調べたんだけど、その数値に焦らず治療を続けた結果だいぶ下がったというブログを見たよ。
自分は経験がなくて何も言えなくてごめん
ブログやmixiの腎不全コミュなど片っ端から見るとヒントがあるかもしれないです
234:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:05:33 1/8xpoDb
>233 ありがとう
がんばる
235:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:08:15 pmQN54C/
>>232
うちの子の5年分のカルテを見てもそこまで到達したことが無いんだ、
お役に立てなくてごめん。
でも>>233の言うように猫の闘病ブログを参考にするのもいいと思う。
たとえば
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
貼っちゃっていいのかどうか解らないけどorz
236:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:20:02 1/8xpoDb
>>235
ありがとう
読んだよ、感謝です、ありがとう。
今も苦しんでます。どうにかならないもんかな
かわってあげたい
237:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:26:13 pmQN54C/
こんな気休めしか出来なくてごめん
だけど、後は獣医さんの指示と猫の気力とあなたの愛だけが頼りだよ。
気をしっかり持って、
ずっとそばに居て見つめてあげて、撫でてあげて。
頑張れ。
238:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:47:25 1/8xpoDb
>>237
ありがとう
今、眠ってる。
この子ががんばってるからがんばります。
あたたかい言葉ありがとう。
明日もがんばるね。
239:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:55:48 Hma7bNtv
>>230
そういう余計な作業が余計荒らしを増やすんだよ
いい加減わかれよクズが
240:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:58:50 MVcnkYV+
>>239
生ぬるくスルーでおｋ。
241:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 01:50:25 U+tFF19o
>>238
ここの猫はBUN239から始まってる。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
気をしっかり持って頑張れ！
242:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 08:34:52 6fr6PgxV
>>230
★★問答無用でレス代行します146
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:644番)
644 名前： [´・ω・｀] p1124-ipbf610souka.saitama.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 23:33:36 ID:43a5rJUw
お願いします
【スレのURL】
【名前欄】ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【メール欄】sage
【本文】↓
本日も盛大に暴れてますなあ、記録っと。
【荒らし出勤簿】
2010年12月19日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月22日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
代行スレ使ってまで書くようなことかバーカ死ね！！！！！！！
ださいたま県民乙ｗｗｗｗｗｗばーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IPアドレス 122.16.192.124
ホスト名 p1124-ipbf610souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 埼玉県
243:22222
11/01/23 09:27:35 hnv8E2FG
>>207
>見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか
私も完全に理解してるかどうかはちょっと自信ないんですけど。
ACE阻害剤を飲ませて効果が出ると血圧下がりますよね。
腎臓に入る血液にかかる血圧も下がりますから、老廃物の濾過効率が一時的に下がったように見える時期が多くの場合に出現するらしい。
それでCreが一時的に上がったりとか。
ただ、長い目でみれば、腎臓はゴリゴリ圧力かけられる状態から解放されて自然に働けるようになっているわけですから、血圧が下がった状態に適応して能力を発揮するので、たとえば一時的に上がったCreがもとの値に落ち着いたりとかするらしいです。
244:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 09:47:54 0r6sRzlg
↑
これで説明できたつもりらしいよｗ
頭狂ってるなこのオバハン
245:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:03:08 MVcnkYV+
フォルテコール開始するときに、一時的にＣｒｅが上昇することを
説明されたけど、そのときにかかりつけに理由を尋ねたときの
答えが>>243だったわ。
獣医さんによっては、説明せずに処方してしまうのかもしれないですね。
246:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:06:39 0r6sRzlg
きたよバカババアの自演ｗｗｗ
すげーなｗｗｗ
世の中に見捨てられて引きこもって狂ったんだろうなｗｗｗバカ過ぎｗｗｗｗｗｗ
247:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:12:47 lDzNNBvh
>>243
207で。説明わかりやすかったです。ありがとう。
うちはクレは下がってるからどういうことなんだろうと思ったけど、
ACE阻害剤に慣れた頃に測定したのでただ下がってるように見えたのかもしれないです。
もしACE阻害剤を飲ませ始めて間もない猫ちゃんでクレアチニンが上がってる子がいたら、
これとの関係も考えてみた方がいいかもしれないですね。
クレが上がるというのはそれだけじゃないので他の事も考えなくてはならないけど。
248:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:19:41 0r6sRzlg
すげー。本当に自演も涙目で必死過ぎるｗｗｗ
13歳で酷い腎不全にしたくらいだから、きっと猫缶に醤油でもかけて食わせてたんじゃね？>>22222
真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ>>22222の猫、
呪いがかかって早死にするなｗ
249:22222
11/01/23 10:29:47 hnv8E2FG
>>245
>>247
一時的にCre上がるかも、というのはACE阻害剤の添付文書にも記載されてます。
フォルテコール
URLﾘﾝｸ(www.gerberkorea.com)
「適用上の注意」の猫の(1)とか。
ACE阻害剤飲ませはじめて一週間くらいでCreが上がっているのを見た時には慌てました。
まだ闘病初心者もいいところでしたから。
落ち着いて経過を観察するということができるようになるまで、かなり時間かかった気がする。
250:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:55:32 MVcnkYV+
ノバルティスのサイトにも以下とありますが
クレアチニン上昇が治療開始による一時的なものなのか
ほかに原因があるのかは、いずれによる者なのかは
飼い主さん自身が、かかりつけの獣医さんに各自で確認するのが
よさそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.ah.novartis.com)
Fortekor may increase plasma creatinine concentrations at the start of therapy.
This effect is related to the therapeutic effect of the product in reducing blood pressure,
and therefore is not necessarily a reason to stop therapy in the absence of other signs.
As is routine in cases of chronic renal insufficiency, it is recommended to monitor plasma urea
and creatinine concentrations and erythrocyte counts.
Fortekorは、治療開始時に血漿クレアチニン濃度を上昇させる可能性があります。
この効果は、血圧を減少させる製品の治療効果に関連しているので、他の徴候がない場合
必ずしも治療を停止する理由ではありません。慢性腎不全の場合は、ルーチンとして
血漿尿素およびクレアチニン濃度および赤血球数をモニターすることをお勧めします。
251:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 12:48:21 6fr6PgxV
>>248
>真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ
真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ
252:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 14:10:49 /MTbg+9h
あのー
自分、代ゼミの全国模試で国語の偏差値80以上だったんですが（本当です）
>>243の言ってることがさっぱりわかりません。
日本語になってないと思うんですが>>245>>247はわかるのですか？
やっぱり触っちゃいけない人だったと思うんですけど。
253:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 14:19:42 /MTbg+9h
うーん
>>250の書いてることはよくわかるんだけど、やっぱり22222と>>245>>247はさっぱりわからん。
254:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 15:25:52 /MTbg+9h
返答無し。
>>219が正解でしょうか。
22222をNGあぼーんします。
255:22222
11/01/23 15:25:51 hnv8E2FG
>>250
どうもありがとうございます。
問題はここですね。
＞Fortekorは、治療開始時に血漿クレアチニン濃度を上昇させる可能性があります。
＞この効果は、血圧を減少させる製品の治療効果に関連しているので
ますます気になったので、人間のCKDのACE阻害剤使用についてちょっと調べてみてるんですが、長い間に使われ方がかなり変わってきてるみたいです。
さらに、副作用の問題から最近は別のタイプの降圧剤が主流になりつつあるとか。
URLﾘﾝｸ(nho-kumamoto.jp)
に
＞CKDの原因の一つは高血圧で、高血圧はCKDを悪化させ、さらにCKDは高血圧を悪化させるこの悪循環を改善するために
＞血圧の管理が重要になります。
とあります。基本はこれなんでしょう。
一部のACE阻害剤の添付文書には、猫に対する薬効として「タンパク尿の抑制」とありますけれど、これは何が原因で抑制できているのか私にはちょっとよくわかりません。
人間の場合も、降圧剤を服用しはじめた時期のCre上昇は同様に起こるらしく、病的な変化かどうかの切り分けが重要なようですが、一応の目安はあるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.jsn.or.jp)
＞CKD患者にACE阻害薬やARBを投与すると，血清クレアチニン値が上昇することがある．
＞しかし，前値の30％までの上昇か1 mg/dLまでの上昇なら，薬理効果としてそのまま
＞投与を継続してよい（例：血清クレアチニン1.34mg/dLの患者なら，治療後1.74 mg/dLまでの
＞上昇を許容範囲と考える）．
＞ACE阻害薬やARBの開始後は，血清クレアチニンや血清カリウムを2週間～1か月以内に測定し，
？その後もモニターする．
＞血清クレアチニンが前値の30％以上上昇したり，1 mg/dL以上の上昇がみられる場合には，
＞薬剤を減量するか中止して，腎臓専門医にコンサルトする．
＞血清Kが5.5 mEq/L以上になる場合も同様である．
そのまま猫に当てはめるのは危険ですが、Cre 2.0 の猫さんにACE阻害剤を飲ませはじめて二週間以内くらいだったら、Cre 2.6 まではACE阻害剤の影響の可能性を考え、他に病的な変化がなければ経過観察で良し、ということになりますね。