11/01/19 15:28:37 hy31GrlD
皆そうなんだね
＞薬をやめる・増やす・新しいのを試してみる ←このたびに神経ハラハラ、猫観察で四六時中つきっきり…だた。
猫の数だけパターンがあるといっても過言じゃないしね。
特に薬やサプリに関してはｶﾞﾁで良いとか悪いとかは言い切れない所も多い。
そこを見極めるのが飼い主とお医者さんなんだよね。
上のほうで出ていたけど
＞猫の介護や通院は飼い主にとって負担だしイライラしているんだろう
＞それで通常時には気にならないようなことも気に障ったりするんだろう
これ良く分かる。
私はここは一年半くらいの住人だけど、自分の※についたレスにもちょっと敏感なときがあったな…
後で読んだら別に相手は普通に質問したり補足※しているだけの内容なのに、当時は「キツイ言い方された（泣）」
って気分になったりしてましたｗ
よほど変な内容でなければ、誰も言い負かそうとか思ったり攻撃したりしないので
他者の追加レスに敏感になりすぎないってのも大事かも。
当たり前すぎだけど、すべての腎不全猫に必要なことは
＊お医者さんと飼い主の信頼関係
＊住環境の適温管理（今時期は暖かく保つ）
＊食事管理（量、質）トイレチェック（●やおしっこの量、質）
＊飼い主と猫のより多くのスキンシップ
かな？
特にお医者さんとのやり取りは重要。猫の一生の付き合いになるのだし
毎月の病院費用や自宅ケアなども、どこまでやれるか一度キチンと話をしたほうがいいよ。
その飼い主と猫に合った方法を提案してくれるはずだから。
140:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 16:10:07 rXACkztE
>>131
ウチも同じように説明されました。
フォルテコールは血圧を下げて、高血圧による腎臓への負担を和らげてくれるらしいです。
活性炭に関しても、活性炭と薬類は3時間は間隔をあけるようにとの事でした。
やはり22222さんがおっしゃるように、活性炭が薬類を吸収してしまうそうです。
141:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 18:07:01 HAQYV1Jk
>>136
今の数値等わからないので無責任な発言だったら
申し訳ないのですが、腎不全になっても治療を受けて
長生きされる猫さんも沢山居ます。
また、若い猫さんだと治療可能な別の疾患の可能性も
もしかするとあるかもしれません。
136さんの傍に猫ちゃんが長く居られます様に…。
142:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 18:24:52 CjWuRsh5
>>136
>>141
上の、>>134で紹介されてる老猫・高齢猫ブログを見たけれど、
人気上位に、腎不全歴8年目の可愛い猫がいるよ。
自分のかかりつけの病院でも、10年目の猫がいる。
うちも5年目。
適切な治療を続けていれば悪化は抑えられるから、落ち込まないで。
143:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 19:01:19 hy31GrlD
>>142
>>136さんではないですが、見てきました。
可愛い♪そして今度４月で９年との記事に拍手です。
ここの皆が元気付けられると思う。ありがとう。
144:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 19:07:38 7WgKVQCJ
活性炭と薬、どっちを先に与えればいいでしょうか…
145:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 19:11:25 CjWuRsh5
>>143
凄いよね、励まされるよね！
あれからずっと、あちこちのブログ見てましたｗ
腎不全歴5年目で、療法食全く食べず、全く何の治療もしていないのに安定して元気、お言う猫さんもいました。
腎不全ではないけれど、両前足を失ったのに飼い主さんの愛情で猫義足（！）をつけて元気に飛び回ってる猫さんもいました。
みんなみんな、あったかい。
みんな本当に猫を愛して、大切にしてる。
いいもの知った。>>134さん情報ありがとうございます！
146:22222
11/01/19 19:45:56 NcluGyy1
フォルテコールに関する詳しい説明です。
URLﾘﾝｸ(www.odagawa.net)
このページの以下の記載をを見ると、ACE阻害剤で腎臓に優しい選択肢はあまりないみたいですが、腎不全が進んでいる段階では、エースワーカーとアピナックの「ちょっとマシ」が関係するかもしれませんね。
＞●ACE阻害剤は、1つではなくて、動物薬でも5つあります。動脈と静脈の両方を拡張させる薬です。
＞①マレイン酸エナラプリル（エナカルド錠）腎排泄
＞②塩酸ベナゼプリル（フォルテコール錠）肝腎両方から50％排泄。
＞③ラミプリル（バソトップ錠）肝腎両方から50％排泄。
＞④塩酸テモカプリル（エースワーカー錠）80％以上肝、残りは腎から排泄
＞⑤アラセプリル（アピナック錠）60％肝から40％腎から排泄
147:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 22:38:24 zArKE0H5
>>141,142
どうもありがとう。
獣医さんに、もう腎臓の半分以上の機能は失ってると言われて
それってもう寿命の折り返し地点過ぎたってこと？と思って・・・。
元野良の雑種だから体は強いだろうと思ってたんだけど
他にも進行性の病気持ってます（永久歯が溶ける）。
けど闘病生活がそんなに長い猫さんもいるんだね、
うちの猫にもそうなってもらいたいな。
老齢猫ブログもいくつか見てみました。
どの猫さんも大切にされてるのが伝わってきて
悲しいとは違う感情でなぜかまた泣けてしまった。
最近はものすごく涙もろくなってしまったよ。
まだまだ勉強不足なんで
このスレには今後お世話になります。
後悔のない様頑張りたい。
148:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 00:32:39 yuofxPuG
＞最近はものすごく涙もろくなってしまったよ。
猫もきっと、人間に例えればひどく涙もろいような、感受性の敏感な
飼い主ラブ♪な生き物だと思う。
人間にしろ猫にしろ、人生（猫生）何が起こるか分からない。
何はともあれ、見える目があって歩ける足があって、
今日食べるものがあって、今日一緒に見つめあえる心からのあったかーい友（猫）がいて、
…最高じゃないか。
猫は人間と違って先行く未来の不安について考えることはないと聞いた。
今を生きる、Que sera sera。
思う存分、出来る限りの愛をあげよう。
たとえほんの一瞬だけの命としても、本物の愛が伝わるならば、
猫も人も本望だろうと思います。
まだまだ、イケる。
がんばるべー。
149:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 01:02:55 yuofxPuG
>>144
うちのに限って言えば
活性炭（クレメジン）はご飯に混ぜて同時に与えてる。
薬は（今はサプリも何も与えてないけど）そのクレメジンご飯の食後、
30～1時間以内に与えてました。
ラキサトーン等も同様、食後ちょっと時間差置いて、人間で言う「食間」に与えてる。
薬の投与方法は医師から指示されていませんか？
まずはそれに従って与えて下さい。
（あと、出来れば必ず処方される「薬の名前」と「薬効」について詳しく聞くべし。
『獣医に何でもお任せ』じゃ、後悔の素になってしまう気がします。）
150:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 12:15:31 X74MFTCQ
自分とこの獣医さんは「できれば薬は食間、活性炭は食前」と言ってたけど
色んな猫さんがいるから、薬飲ませるのが過度のストレスになったりするような子なら
全部ごはん混ぜしちゃっていいですって言ってたよ。
活性炭も多少は薬や栄養を吸着するけど、効果が著しく損なわれるわけではないって
言ってました。まずは毎日ちゃんと与えられること、猫に恐怖感やストレスを与えないことの方が
大事だって。
151:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 13:21:48 IF88xTOo
>>147
>>4にもあるけど第一期(初期)でも残存腎機能は3割くらい。
殆ど腎機能が残ってないということなら大変ですが、
半分以下という事ならまだ初期かもしれませんね。
病気の猫さんを看るのは本当に辛いですが、まだ147さんの
傍に猫ちゃんは居てくれるのですからどうか頑張ってください。
辛いときはここで泣き言を言うのもいいかも…。
152:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 15:08:07 FJ3RXjTL
フィトケアＫ６０ をお使いの飼い主さん、いらしたら感想をお聞かせください。
153:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 23:45:02 I//mDdr5
>>147
腎クリアランスを受けたのかな？
うちの猫（２歳）も５０％切ってるけど、絶望的な数値じゃないって言われました。
結果が出て半年だけど、療養食に切り替えて数値は維持出来てます。
エイズのキャリアでもあるから、他にも心配は多いんだけどね。
154:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 04:12:35 TLeag+d7
エポ注射してるけど、副作用があるみたい･･･
それでも注射は打った方がいいのだろうか？
病院連れて行けはきっと注射打たれる。
でも貧血は治したい。でも副作用の辛い姿を見ているのも辛い。
うーんどうしたらいいんだろう･･･
眠れないよ～
155:22222
11/01/21 17:53:16 GwTAShcO
>154
ご心痛お察しします。
どういう副作用なのかはお書き込みではわかりませんが、貧血を治さないでいるということは酸欠になるということなので（酸素を供給しているのは赤血球なので）、たぶんエポ続けたほうが猫さんの苦しさは少ないと思います。
猫さんに快適な日々が多くありますように。
156:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 17:58:47 1wMfYebs
お書き込み
157:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 18:22:55 9RkLiAMt
経験した事でもなく、獣医でもない素人が
「たぶん～と思います」なんて無責任にレスをしていいものだろうか。
いい人ぶりたいだけのようで、マジでウザい。
コテ不必要です。
158:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 18:36:26 Z0IFyx3x
【このスレの荒らしの特徴】
・コテ騙り、コテ叩き
・他人にコテ禁止、sageを強要
・繋ぎなおして単発レス
・他人の何気ないレスに執拗に絡みはじめ何かと議論に持ち込もうとする （例 虹の橋）
・自分のレスにＩＤを変えてレスし、多人数を装う
【荒らしの目的】
このスレを機能不全に陥らせ、結果的に闘病猫と飼い主さんの邪魔をすること。
【効果的な対応】
スレチの話題には一切レスせず、放置。
159:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:00:23 9RkLiAMt
>>158
いや、列挙したそれに>>157は当てはまらないでしょう。
わざわざ書き込むほどではない素人の個人的な感想を書いてる>>155や
獣医でも薬剤師でもないくせにいちいち>>146のようなレス。
これにコテつける必要がありますか？
22222より腎不全猫の介護歴の長い人や知識豊富な人もいるだろうに、
何を目立ちたがってコテつけてるのか不明なので、
「ただ善人ぶってチヤホヤされたいだけに見えるから」
いい加減コテは外してほしいです。
荒らしではなく、ちゃんと筋の通った意見として書いてますよ。
それとも自分を否定されて考えもせず脊髄反応した>>158＝22222ですか？
こうしたスレを平和に進行するのにコテは不必要です。
22222が獣医だったらコテもありだが、ただの一般人ならただの目立ちたがり知ったかぶりにしか見えない。
常識を持って下さい>>22222
160:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:11:20 LbkvV82D
>>152
カリウム欠乏に良いみたいだね
残念ながらうちは使っていないので引き続きレポ待ちしましょう
>>154
大変だね
今度通院の時に副作用の症状、頻度など獣医さんに伝えて
判断してもらうのが良いと思う
入院時でもない限り、診察後のねこさんの様子は飼い主さんしか分からないからね
上のフォルテコールの例を挙げてくれた人みたいに
やめた方がねこさんには良いかもしれないし、
その判断は専門家にお願いするのが良いと思う
こちらがねこさんの様子を詳しく語らないことで
獣医さんから「この治療で安定しているんだな」と思われてしまう場合もあります
少々ウザイ？くらいに積極的に報告した方がいいよ
161:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:14:36 WvBvOUx7
>>146
詳しい情報ありがとう、とても参考になります。
162:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:18:24 TLeag+d7
>>155
レスありがとうございます。
嘔吐やぐったりしている姿を見ていると、
自分も擬似体験（？）してしまうみたいです。辛いです。
注射と病院ストレスとで可哀想なので行くのを拒否していましたが、
やはり貧血が心配なので明日は病院連れて行ってみます。
163:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:23:35 9RkLiAMt
何となくわかった気がする。
>>158＝>>160＝>>161ですね。
「自演のお礼乞食」なんですね>>22222
ID変えた後だから2度と同じIDで出られなくなってるわけか。見苦しい。
164:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:33:48 9RkLiAMt
違うと言うならもう一度
ID:Z0IFyx3x ID:LbkvV82D ID:WvBvOUx7 でレスして
自演じゃないことを証明してねｗｗｗ
>>157に対し>>158で10数分で即レス反応してるくせに、
自演じゃない証明が出来ないなんておかしいですよ。
ID変えの自演魔さん。
165:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:35:40 Z0IFyx3x
NG推奨 ID:9RkLiAMt
166:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:39:04 WvBvOUx7
>>165
速攻でやってます。
167:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:40:10 LbkvV82D
私は最近だと>>160>>132>>130はカキコミしたけど…
>>158と>>161は別の人のカキコミだよ
コテが気に障るからって変な決め付けされるこっちが迷惑だよ
あなたがコテウザイって思うように
私はそういう決め付けに巻き込まれるのがウザイよ
168:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:46:46 LbkvV82D
しかも私のカキコミって別にお礼レスでもないし
22222の人と同じこと言ってないし
他人が読んだら分かると思うけどな
169:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:47:33 9RkLiAMt
ケータイｗｗｗ
170:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:55:45 9RkLiAMt
さあ、ID:Z0IFyx3x ID:WvBvOUx7 はどうしました？
自演魔22222、役に立たない目立ちたがりコテはもう不必要ですｗ
171:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:57:26 LbkvV82D
>>169
荒らしではなく、ちゃんと筋の通った意見として書いてますよ。
それとも自分を否定されて考えもせず脊髄反応した>>158＝22222ですか？
とか人には言っといて、自分が間違って決め付けて迷惑かけたのに
ケータイとか馬鹿にすんの？
やっぱりただの荒らしじゃん
構って損した
以後スルーだな 気分悪い
172:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 19:58:14 Z0IFyx3x
>>171
触っちゃ駄目だって・・・
173:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:02:31 9RkLiAMt
ほおら、ID:Z0IFyx3x ID:WvBvOUx7 が出てこない上に
自演魔の化けの皮剥がれてヒステリーが始まった。
無能の知ったか低学歴22222、
以後一切お前のレスはあぼーんだｗ
174:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:02:53 LbkvV82D
>>172ごめん
以後気をつける
175:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:10:20 1XSl3rx1
最近ここを見始めたばかりなんだけど
22222 って人は何歳の腎不全歴何年の猫を何匹飼ってるの？
何か偉いの賢いの？
そこんとこわからない。
176:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:15:22 WvBvOUx7
血液検査の結果で少し脱水ぎみだったんで
シリンジで水を飲ませたら吐いた＞＜
177:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:22:08 LbkvV82D
22222の人は２つくらい前のスレからここにいるよ
いろいろ積極的にカキコミしてくれるのが仇になってる感じ
たぶんやたら絡んでる人は同じく２つくらい前のスレで
22222の人とネフガードの飲ませ方タイミングかなんかで意見が違ったのを
根に持ってるんだと思う
別に根に持つようなやり取りじゃなかったしそれぞれ獣医さんの指示に
合わせてるんならお互いスルーすれば良いのにと思ったけどね
22222の人がなぜ頑なにコテにこだわるかは私も謎
178:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:29:03 698MBGnR
>>177
その人も触っちゃダメな人だろ。
アンタもちょっとアレだなぁ・・・
179:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:44:36 LbkvV82D
>>178ごめん
でもこの状態長くてちょっと気分悪い
どっちか大人になって譲れば良いのにって時々思う
我を通した方がガキだと皆思うだろうに
180:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 20:50:21 1XSl3rx1
>>177
過去スレ見て来た。
ひとつ前のパート12からいるね、12歳と13歳の腎不全と甲状腺機能亢進症猫の飼い主。
コテに拘るのは「匿名で書くのがいやだから」だって。
経験豊富・知識豊富な飼い主なのかと思ったら、この程度ｗ
いろいろ積極的に書き込んでるのは、暇なヒッキーのかまってちゃんだからみたい。
某板のキチガイ荒らしそっくりで引く。
181:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 21:06:10 Z0IFyx3x
【荒らし出席簿】
2010年12月19日午前0時-午前11時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2010年12月19日午前11時－午後18時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日午後18時-
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
182:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 21:16:33 698MBGnR
>>179
その人って>>175の事ね。
念のため。
183:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 21:18:06 bpybPAYY
ここは知識を披露して競うスレではないし
PCでググっただけの知識を書かれても、書いた人が獣医じゃない限り
医学的な信憑性はない。
～～だと思うよ、という気休め程度。
実経験に基づかないレスなら底が浅くてすぐにわかるよ。
コテについて、論議しても強情な人は我を通すだろう。
生ぬるくスルーでおｋ。
下らんことに執着するより、猫モフモフして和むべしｗ
184:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 22:12:26 p98PV+Ih
>>182
必死で相手を悪く言おうとしてるお前が哀れ
185:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 22:48:15 18Bees4+
面倒だから、免許うpした上で本名&酉つけてレスすればいい。
『匿名で無責任なレスするのが嫌』ってんならならそこまでやれ。
中途半端なコテ名乗るから叩かれる。
186:22222
11/01/21 23:07:00 11TuTOln
>>162
嘔吐ですか。免疫反応の嘔吐って人間でも強烈らしいですから、それは辛そうなんでしょうね。
疑似体験、私もしちゃいますよ。
猫が食欲ないと自分も食欲なくなっちゃいます。
猫のためにも、自分がちゃんと食べて元気じゃないといけないのは、頭じゃ分かってるんですが。
猫にとって通院がストレスなので自宅でエポ注射してた人の話も聞いたことありますけど、誰にでもはできませんよね。
往診をお願いするのも手かもしれないです。
187:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:08:10 p98PV+Ih
これでまだしつこくコテでレスしたら確信犯の荒らしだなｗ
188:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:09:45 p98PV+Ih
つかｷﾀ―
キチガイお節介ババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はキチガイちゃぶ台か？
かまってキチガイ目立ちたがり>>22222
189:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:22:00 Pc0K0/B9
ですよね～ しちゃいますよ～ って
無意味な馴れ合いレスは要らない>>22222
かまって厨荒らしｹﾃｰｲ
190:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:25:03 Z0IFyx3x
【荒らし出席簿】
2010年12月19日午前0時-午前11時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2010年12月19日午前11時－午後18時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日午後18時-午後20時
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日午後22時-
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
191:わんにゃん＠名無しさん
11/01/21 23:48:31 bpybPAYY
自分が荒らしだと自白してるようなものだよ>>ID:Z0IFyx3x
192:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 00:23:04 rskl74uf
>>191
生ぬるくスルーでおｋ。
193:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 02:06:06 NOKGFulD
22222がコテやめれば丸く収まるのに
なんでかたくなにコテ付けてるんだろうな…
194:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 02:26:05 tDxNM3fU
これ以降、コテ禁止の発言は以下の自治スレッドでお願いします。
ここは猫の腎不全と闘うためのスレッドです。
コテ禁止などの話題はなさらないようにお願いします。
さもなくば荒らしとみなして通報します。
自治スレッド@犬猫大好き板
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
195:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 02:37:09 CuA+/57M
>>194
誘導お疲れ様です。
誘導もしたことですし、これ以上のコテ叩きはマジで削除依頼お願いします。
196:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 02:39:59 3ZnCu8xE
コテにここまで執着する22222が怖い
197:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 09:01:30 1ON0C0PN
コテだからという理由で叩く方がおかしい。バカの一つ覚えでコテを叩いてみたやつが
後に引けなくなって恥ずかしくて荒らしてるのが実情。
コテをつけられるのは掲示板の機能なんだから何の問題もない。
むしろ毎日IDが変わらない方がうっとうしい自演荒らしも減るだろ。
198:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 10:19:02 REZIJQgy
昨日、３ヶ月ぶりの定期血液検査に行って来たら･･･
クレアチニンの数値が、０．５も上がってる
ぎゃあああああ、先生はこの猫は１．７～２．２の間を行ったり来たりして
そんなに数値が変わってないから、めちゃくちゃ心配しなくも良いとおっしゃいましたが
なぜだ？出発直前にでっかい便して、水分補給をしないで検査したからなんだろうか･･･
正常値とのボーダーラインまで来てて本当に嬉しかったのにな
199:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 12:58:34 s35M+c2s
参考にお聞きしたいのですが、腎不全と診断されてからどれくらいですか？
200:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 14:26:41 s35M+c2s
〉〉199は〉〉198宛てです
201:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 14:50:41 bunUC99N
>>198
クレアチニン値が0.5位の変動なら、血液検査の誤差の範囲でそう慌てることはないよ。
これが1.5以上上がったのならちょっと心配になるけれど
0，5～1.0の範囲なら、ちょっと管理に気を付ければすぐ抑えられる、
誤差と言っていい数値。
餌など気を付けて与えて、3ヶ月後じゃなく1ヶ月後にもう一回検査してみ。
意外に元に戻ってたりする。
あと、便や水分補給でBUNは多少変動するけどCREはそうそうすぐには変動しない。
何かの影響で…なら1週間以上前からの生活を見直すべし。
腎不全介護の道は長い。心配し過ぎはよくないよ。
202:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 14:53:51 bunUC99N
おお、IDがBUNだｗ
203:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 16:50:06 CuA+/57M
>>197
もう言っても無駄、やらせておけばいいよ。
調べてみたんだけどちょこちょこ削除依頼出すよりも、まとめて出した方がいいみたい。
後、きちんとした書式で正確にやらないと受け付けて貰えないみたいだね。
204:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 19:22:57 CuA+/57M
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
＞依頼があったスレ全体に言える事として、荒らしの書き込みにはレスを付けないで下さいね、と。
一部のスレではその事に気付いてくれている人がいるようですが
例え荒らしと言えども構ってしまったら、議論と見なされる可能性が格段に高くなっちゃいますよ。
と、あるように、荒らしは今後すべてスルーで行きましょう。
それでも荒らしが続くようであれば削除依頼発動しましょうか。
連投スレ汚し失礼しました。
205:22222
11/01/22 19:46:25 yyHeBm7X
>>198
ウチの13歳女子のCreは、半年間に
3.1→3.4→3.0→2.9
という変化をしてます。
3.1→3.4 の時は慌てましたが、ちょうど3.1の時にACE阻害剤を飲ませはじめてて、血圧が下がったから見かけ上のクレアチニンクリアランスが下がった、ということだったらしいです。
いや、本当に慌てて、末期状態の看取りについて情報収集したりしちゃいましたけど。
206:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 20:04:43 rskl74uf
7月に治療を始めてからの月１血液検査結果の数値の変化はこんなかんじ。
現在は皮下補液は150ｍｌを週3。
7月 8月 9月 10月 11月＜ 12月 ＞1月
49→42→ 42→ 43→43→ 57→40→44→42
3.6→3.1→2.9→3.3→3.6→7.3→2.9→3.9→3.7
7月＊皮下補液週1 250ｍｌ開始
8月＊Azodyl 朝晩1カプセル 一日２カプセル開始
9月＊フォルテコール開始
12月＊静脈点滴入院（3日間）
207:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 20:16:43 LB/hOnMw
>>205
見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか
うちのもACE阻害剤を飲むようになってからクレが下がったので喜んでたんだけど、
ぬか喜びだったという事なんですかね…
獣医も数値見て安心してたけど…
208:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 20:42:49 QZY3afEJ
198です、皆様の意見に大感謝、ありがとうございます。
そうか、誤差の範囲内でもあるのか。
あまり気にし過ぎず長い道のり頑張ります
ちなみ、腎不全と診断されてから１年半のおばあちゃん猫です。
上のほうで、腎不全と診断されても８年生きてる猫もいるから、自分もそれ位
長生きして貰えることを希望してます。
209:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:00:15 xBOaqF3p
>>205
自分も>>207と同じく、血圧が下がったから見かけ上のCre値が下がった？とはどういう意味か聞きたい。
さっぱりわからん。
そのレスが>>198へのレスになるのかもよくわからんけど。
210:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:20:28 RauApeOx
クレアチニン(CRE)とクレアチニン・クリアランス(CCR)は違うみたいだよ。
ググッてみて、何か難しい・・・
211:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:26:51 LB/hOnMw
Cre値が下がったのではなく、クレアチニンクリアランスが下がったということですね。
すみませんわからなかったです。
ググって何とか色々と理解してきました。
(が、自分が説明する事は難しいです…>>209)
>>205お聞きしたいのですが、血圧が下がると体の中でどんな事が起こってクレアチニンクリアランスが下がるのですか？
212:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:31:54 tcEijOYD
＞3.1→3.4 の時は慌てましたが、ちょうど3.1の時にACE阻害剤を飲ませはじめてて、血圧が下がったから（ｒｙ
＞見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか
＞自分も>>207と同じく、血圧が下がったから見かけ上のCre値が下がった？とはどういう意味か聞きたい。
なんか話が逆になってね？
213:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:34:54 LB/hOnMw
>>212
207ですけど、その時は書き込みを理解してなかったんです。
すみませんでした。
214:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:34:55 xBOaqF3p
こういう掲示板でレスするなら、ちゃんと人にわかりやすく説明してほしいな。
215:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:36:59 LB/hOnMw
>>214
クレアチニンクリアランスって、多分説明できる人少ない…
ごめんね。
216:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:37:42 RauApeOx
しかしクレアチニン・クリアランス(CCR)って初耳だよね。
今度掛かりつけに聞いてみるよ、22222さんありが㌧。
217:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:40:28 LB/hOnMw
そだね。俺も今度獣医に聞いてみよ。
自分でも調べられたし勉強になりました。
ありがとうです。
218:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:40:40 tcEijOYD
さっきから『クレアチニン 上昇 ace阻害』でグーグル教授に
教鞭を執ってもらってるんだが
いろいろ知らない情報が載っててなかなか勉強になるね
219:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:46:15 2Nq40owZ
まともに人に説明も出来ないくせに、獣医師気取りで専門用語使ってうろたえてる22222
↑
これが真相ｗ
バカ（22222）が出しゃばると恥かくよｗｗｗｗ
それ以前に、12歳や13歳のまだそんな年でもない猫を腎不全や甲状腺機能亢進症にしてしまった22222の
猫飼いとしての管理能力を疑うけど？
こんな自演魔の知ったかお礼乞食に釣られるほど、ここの飼い主たちはバカじゃないと思うけどｗ
220:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:48:47 LB/hOnMw
前向きな話がしたいだけだ
221:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:51:38 CuA+/57M
スルー検定開始。
222:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 22:54:40 NOKGFulD
>>219
22222さんが知識をひけらかしたい人だというのはここの皆はもうわかってる
でも専ブラでNGしておけば害はないから、もうそっとしておいてあげましょうよ
223:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:01:31 xBOaqF3p
>>219
>>222
そうかもなあ。
確かに>>205じゃ>>198へのレスにはなってないとは思った。
ここは専門知識を披露するスレではなく、一般人の飼い主がお互いの情報を交換しあって
自分の猫介護に役立てるスレだからさ。
正確な医学知識はちゃんとかかりつけの獣医に聞いた方がいいね。
12歳位の猫でうちの成人式猫ｗと同じような数値ってのも大変だろうとは思うけど。
224:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:12:56 rskl74uf
ＮＧ推奨
ID:NOKGFulD
ID:2Nq40owZ
225:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:13:03 2Nq40owZ
>>222
了解です。
引きこもりの淋しいオバハンなんだろうね>>22222ｗ
今日の22222の自演＝ID:CuA+/57M
必死過ぎて見苦しいけどﾜﾛｽﾜﾛｽｗｗｗ
226:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:14:06 rskl74uf
ＮＧ追加
ID:xBOaqF3p
227:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:19:44 2Nq40owZ
追加
今日の22222の自演＝ ID:rskl74uf ID:CuA+/57M
どうしてこんなに必死になってｗわかりやすいヒステリーなのぉ>>22222ｗｗｗｗ
何の役にも立たないバカレスして自爆しまくりじゃないですかぁあｗｗｗｗｗｗ
そんなに誰かにかまって欲しい独居老人なんですかぁあああ
228:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:30:25 NOKGFulD
>>226
誰をNGとかは個々でやればいいだけなのでもう結構ですから・・黙ってスルーしましょう！
229:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:31:16 JBJess5N
bun140オーバーで一週間点滴しています。
12歳です。
一喜一憂です。
苦しそうで、たまりません。
230:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:36:39 4zDtbHpP
本日も盛大に暴れてますなあ、記録っと。
【荒らし出勤簿】
2010年12月19日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月22日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
231:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:41:39 xBOaqF3p
22222をNGにしておきました。
知識も経験もない人が、獣医師気取りで専門用語連発したところで敵わないと思うよ。
世の中にはもう10年くらい腎不全治療・猫介護してる人がいるんだからさ。
コテをつけずに荒らしたところで、頭のおかしな人には無駄レスしか出来ないだろう。
実践経験に勝るもの無し。
232:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:42:41 JBJess5N
229ですが、どなたかBUN140オーバーで闘っているかたいらっしゃいますか？
どうにか助言を！
233:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 23:59:32 LB/hOnMw
BUN140以上で調べたんだけど、その数値に焦らず治療を続けた結果だいぶ下がったというブログを見たよ。
自分は経験がなくて何も言えなくてごめん
ブログやmixiの腎不全コミュなど片っ端から見るとヒントがあるかもしれないです
234:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:05:33 1/8xpoDb
>233 ありがとう
がんばる
235:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:08:15 pmQN54C/
>>232
うちの子の5年分のカルテを見てもそこまで到達したことが無いんだ、
お役に立てなくてごめん。
でも>>233の言うように猫の闘病ブログを参考にするのもいいと思う。
たとえば
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
貼っちゃっていいのかどうか解らないけどorz
236:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:20:02 1/8xpoDb
>>235
ありがとう
読んだよ、感謝です、ありがとう。
今も苦しんでます。どうにかならないもんかな
かわってあげたい
237:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:26:13 pmQN54C/
こんな気休めしか出来なくてごめん
だけど、後は獣医さんの指示と猫の気力とあなたの愛だけが頼りだよ。
気をしっかり持って、
ずっとそばに居て見つめてあげて、撫でてあげて。
頑張れ。
238:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:47:25 1/8xpoDb
>>237
ありがとう
今、眠ってる。
この子ががんばってるからがんばります。
あたたかい言葉ありがとう。
明日もがんばるね。
239:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:55:48 Hma7bNtv
>>230
そういう余計な作業が余計荒らしを増やすんだよ
いい加減わかれよクズが
240:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 00:58:50 MVcnkYV+
>>239
生ぬるくスルーでおｋ。
241:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 01:50:25 U+tFF19o
>>238
ここの猫はBUN239から始まってる。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
気をしっかり持って頑張れ！
242:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 08:34:52 6fr6PgxV
>>230
★★問答無用でレス代行します146
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:644番)
644 名前： [´・ω・｀] p1124-ipbf610souka.saitama.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 23:33:36 ID:43a5rJUw
お願いします
【スレのURL】
【名前欄】ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【メール欄】sage
【本文】↓
本日も盛大に暴れてますなあ、記録っと。
【荒らし出勤簿】
2010年12月19日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月21日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2011年1月22日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
代行スレ使ってまで書くようなことかバーカ死ね！！！！！！！
ださいたま県民乙ｗｗｗｗｗｗばーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IPアドレス 122.16.192.124
ホスト名 p1124-ipbf610souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 埼玉県
243:22222
11/01/23 09:27:35 hnv8E2FG
>>207
>見かけ上のCre値が下がったとはどういうことなんでしょうか
私も完全に理解してるかどうかはちょっと自信ないんですけど。
ACE阻害剤を飲ませて効果が出ると血圧下がりますよね。
腎臓に入る血液にかかる血圧も下がりますから、老廃物の濾過効率が一時的に下がったように見える時期が多くの場合に出現するらしい。
それでCreが一時的に上がったりとか。
ただ、長い目でみれば、腎臓はゴリゴリ圧力かけられる状態から解放されて自然に働けるようになっているわけですから、血圧が下がった状態に適応して能力を発揮するので、たとえば一時的に上がったCreがもとの値に落ち着いたりとかするらしいです。
244:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 09:47:54 0r6sRzlg
↑
これで説明できたつもりらしいよｗ
頭狂ってるなこのオバハン
245:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:03:08 MVcnkYV+
フォルテコール開始するときに、一時的にＣｒｅが上昇することを
説明されたけど、そのときにかかりつけに理由を尋ねたときの
答えが>>243だったわ。
獣医さんによっては、説明せずに処方してしまうのかもしれないですね。
246:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:06:39 0r6sRzlg
きたよバカババアの自演ｗｗｗ
すげーなｗｗｗ
世の中に見捨てられて引きこもって狂ったんだろうなｗｗｗバカ過ぎｗｗｗｗｗｗ
247:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:12:47 lDzNNBvh
>>243
207で。説明わかりやすかったです。ありがとう。
うちはクレは下がってるからどういうことなんだろうと思ったけど、
ACE阻害剤に慣れた頃に測定したのでただ下がってるように見えたのかもしれないです。
もしACE阻害剤を飲ませ始めて間もない猫ちゃんでクレアチニンが上がってる子がいたら、
これとの関係も考えてみた方がいいかもしれないですね。
クレが上がるというのはそれだけじゃないので他の事も考えなくてはならないけど。
248:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:19:41 0r6sRzlg
すげー。本当に自演も涙目で必死過ぎるｗｗｗ
13歳で酷い腎不全にしたくらいだから、きっと猫缶に醤油でもかけて食わせてたんじゃね？>>22222
真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ>>22222の猫、
呪いがかかって早死にするなｗ
249:22222
11/01/23 10:29:47 hnv8E2FG
>>245
>>247
一時的にCre上がるかも、というのはACE阻害剤の添付文書にも記載されてます。
フォルテコール
URLﾘﾝｸ(www.gerberkorea.com)
「適用上の注意」の猫の(1)とか。
ACE阻害剤飲ませはじめて一週間くらいでCreが上がっているのを見た時には慌てました。
まだ闘病初心者もいいところでしたから。
落ち着いて経過を観察するということができるようになるまで、かなり時間かかった気がする。
250:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 10:55:32 MVcnkYV+
ノバルティスのサイトにも以下とありますが
クレアチニン上昇が治療開始による一時的なものなのか
ほかに原因があるのかは、いずれによる者なのかは
飼い主さん自身が、かかりつけの獣医さんに各自で確認するのが
よさそうですね。
URLﾘﾝｸ(www.ah.novartis.com)
Fortekor may increase plasma creatinine concentrations at the start of therapy.
This effect is related to the therapeutic effect of the product in reducing blood pressure,
and therefore is not necessarily a reason to stop therapy in the absence of other signs.
As is routine in cases of chronic renal insufficiency, it is recommended to monitor plasma urea
and creatinine concentrations and erythrocyte counts.
Fortekorは、治療開始時に血漿クレアチニン濃度を上昇させる可能性があります。
この効果は、血圧を減少させる製品の治療効果に関連しているので、他の徴候がない場合
必ずしも治療を停止する理由ではありません。慢性腎不全の場合は、ルーチンとして
血漿尿素およびクレアチニン濃度および赤血球数をモニターすることをお勧めします。
251:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 12:48:21 6fr6PgxV
>>248
>真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ
真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ
252:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 14:10:49 /MTbg+9h
あのー
自分、代ゼミの全国模試で国語の偏差値80以上だったんですが（本当です）
>>243の言ってることがさっぱりわかりません。
日本語になってないと思うんですが>>245>>247はわかるのですか？
やっぱり触っちゃいけない人だったと思うんですけど。
253:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 14:19:42 /MTbg+9h
うーん
>>250の書いてることはよくわかるんだけど、やっぱり22222と>>245>>247はさっぱりわからん。
254:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 15:25:52 /MTbg+9h
返答無し。
>>219が正解でしょうか。
22222をNGあぼーんします。
255:22222
11/01/23 15:25:51 hnv8E2FG
>>250
どうもありがとうございます。
問題はここですね。
＞Fortekorは、治療開始時に血漿クレアチニン濃度を上昇させる可能性があります。
＞この効果は、血圧を減少させる製品の治療効果に関連しているので
ますます気になったので、人間のCKDのACE阻害剤使用についてちょっと調べてみてるんですが、長い間に使われ方がかなり変わってきてるみたいです。
さらに、副作用の問題から最近は別のタイプの降圧剤が主流になりつつあるとか。
URLﾘﾝｸ(nho-kumamoto.jp)
に
＞CKDの原因の一つは高血圧で、高血圧はCKDを悪化させ、さらにCKDは高血圧を悪化させるこの悪循環を改善するために
＞血圧の管理が重要になります。
とあります。基本はこれなんでしょう。
一部のACE阻害剤の添付文書には、猫に対する薬効として「タンパク尿の抑制」とありますけれど、これは何が原因で抑制できているのか私にはちょっとよくわかりません。
人間の場合も、降圧剤を服用しはじめた時期のCre上昇は同様に起こるらしく、病的な変化かどうかの切り分けが重要なようですが、一応の目安はあるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.jsn.or.jp)
＞CKD患者にACE阻害薬やARBを投与すると，血清クレアチニン値が上昇することがある．
＞しかし，前値の30％までの上昇か1 mg/dLまでの上昇なら，薬理効果としてそのまま
＞投与を継続してよい（例：血清クレアチニン1.34mg/dLの患者なら，治療後1.74 mg/dLまでの
＞上昇を許容範囲と考える）．
＞ACE阻害薬やARBの開始後は，血清クレアチニンや血清カリウムを2週間～1か月以内に測定し，
？その後もモニターする．
＞血清クレアチニンが前値の30％以上上昇したり，1 mg/dL以上の上昇がみられる場合には，
＞薬剤を減量するか中止して，腎臓専門医にコンサルトする．
＞血清Kが5.5 mEq/L以上になる場合も同様である．
そのまま猫に当てはめるのは危険ですが、Cre 2.0 の猫さんにACE阻害剤を飲ませはじめて二週間以内くらいだったら、Cre 2.6 まではACE阻害剤の影響の可能性を考え、他に病的な変化がなければ経過観察で良し、ということになりますね。
256:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 16:03:03 MVcnkYV+
>>255
フォルテコールのエビデンスはこちらも参考になりますね。
URLﾘﾝｸ(vet.novartis.jp)
血清クレアチニン数値変化をフォルテコール群とプラセボ群で比較した
グラフを参照。
検査開始から7日後に血清クレアチニンの値が3.0から30%ほど上昇し
そのご緩やかに下降しています。
257:22222
11/01/23 16:16:56 hnv8E2FG
>>256
ありがとうございます。
今の治療で効果が上がっているかどうかを評価するには、UPCのモニタリングが重要みたいですね。
CreとBUNの数値に一喜一憂するなら、血液検査と同時に尿検査もしてUPCをちゃんと算出した方がいいんだろうと思うんですけど、
「血液検査と同じタイミングで尿検査も」
はなかなか難しいです。血液検査で通院する日に尿を採取させてくれるとは限らないし。
尿タンパクの量は、概ねの目安だったら家庭で扱える試験紙でも出せるんですが、タンパク量の目盛りがついた比重計を導入するのが吉なんだろうかと悩んでます。お高いけど。
258:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 16:48:23 wDZI0PUn
必死過ぎて「病気」なのが丸わかり…
22222は、自分の猫より、医者気取りでネットで知ったばかりの知識を２ちゃんでご披露するのが大事らしいですね。
調べ物をしてる暇があったら、自分の猫を12～13歳で腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
自分の無責任な飼い方を反省したらどうですか。
こんな人の書くこと、誰も何も信用しませんよ。恥を知れ。
259:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 16:54:05 MVcnkYV+
訂正>>256
○ 0.3
× 30％
260:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 18:18:47 GbiYscxC
ここのまともな住人は22222さんを支持してますから。
22222さんがコテを外せば丸くおさまるとか大きな間違い。
今まで、>>248みたいなのと腎不全の猫について話てたのかと思うと反吐がでる。
261:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 20:06:58 N/RHs0oO
とにかく藁をも掴みたくて何でも猫に与えたい気持ちなのですが
ただ、すべては猫の体調と主治医の診断が一番だと思います。
獣医にベナゼプリル(ﾌｫﾙﾃｺｰﾙ）をスパッと止めるのも一つの手だと言われました。
獣医の世界も診療指針は変わっています。
医師に納得するまでどのように治療を進行していくのか確認するのが飼い主の精神上にも健全かと。
闘病している当の猫の体調を医師に事細かく伝えることこそ飼い主の出来る一番の最善策だと思う。
あれすれば良かった、こうしておけば良かったと後悔しないためにも。
ところで、血検と尿検査を同時に出来ると思います
猫の場合、直接試験管に尿と取るのは犬と違って難しくないですか？
膀胱に注射針を刺して尿を採取する穿刺処置が今の主流なので
来院前にオシッコしてなければいい話なのでは
262:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 20:23:58 QM8AatWY
＞自分の猫を12～13歳で腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
ひどいなあ。
12歳くらいでそんな超高齢猫みたいな状況って、虐待じゃないの？
そんな散々な飼い方をしてた人間が、pcで調べたての知識を並べ立てたって、
まったく腎不全に無知な初心者さんくらいしか騙せないよ。
今回だって結局>>198への答えにはなってないし。
（そもそも>>198も22222をスルーしてる？）
自分は>>68で、本当に何年振りかでこのスレに訪れて
最近の流れを見ていたんだけど
誰がNGだとか誰がエライとか
＞真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ
↑
このセリフ、マジで精神病んでないか？？
老猫スレにも頭のおかしな人がいたけれど…
やっぱり「２ちゃん」だからですかね
まとめ、もずいぶん古い情報ばかりだし…当てにならない。
こんな住人ばかりじゃ何も情報交換できない。
2ちゃんに何か期待した自分がバカだったのか？
263:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 21:12:46 QM8AatWY
追記
>>262の自分は>>125>>133でもあります。
22222不信は、自分がフォルテコールについて書いたことについて
22222に妙な言い方をされたように感じた時からあったんだけど
それは>>139が指摘するように「他者の追加レスに敏感になり過ぎてる」のかと思ったけれど
でも、あれからずっと見てて気付いた
「おかしすぎる」。
22222のレスは、獣医でもない人間が発言すべき内容じゃないって…
そして、異様なテンションのよくわからない支持者？が自演っぽく必ず付くのも納得いかん。
…自分も気持ち悪い猜疑心の塊か、と、自己嫌悪に陥るよ。
やっぱりこういう大事な猫の話は「正体の知れな不特定多数の人間を相手にする匿名掲示板」じゃ
厳しいのかもしれないね。
264:22222
11/01/23 23:27:59 hnv8E2FG
>>261
＞ところで、血検と尿検査を同時に出来ると思います
＞猫の場合、直接試験管に尿と取るのは犬と違って難しくないですか？
＞膀胱に注射針を刺して尿を採取する穿刺処置が今の主流なので
＞来院前にオシッコしてなければいい話なのでは
かかりつけは、「どうしても」という理由がなければ穿刺しないんです。
小便してるタイミングを狙って、股間に容器を差し込んで採尿するのは、そんなに難しくないですよ。そのタイミングがつかまえられれば、ですが。
265:22222
11/01/23 23:37:29 hnv8E2FG
>>256
>>259
この「フォルテコールのエビデンス（猫）」ですけど、
URLﾘﾝｸ(vet.novartis.jp)
下のグラフ（重症例に対する有効例）のnはちょっとおかしいかも。
フォルテコール投与群が n=9、プラセボ群が n=4 だったら、対象は n=13 でないとおかしいんですが、193となってます（グラフの右側）。13の間違い？
でも、そんな状態から484日生きられた例が中央値って、勇気づけられます。
さらに、追跡調査は900日まで行なったと書いてあります。それって、900日生きた猫さんがいたってことですから、ますます勇気づけられます。
266:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 23:48:12 lS5mu5wY
なんかおかしなスレになっちゃったなあ。
腎不全なんて高齢猫はほとんどなるから知って欲しいスレなのに、裸足で逃げ出すだろこれ。
267:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 23:59:31 MVcnkYV+
>>265
出典元の論文は下記リンク先で読めます。（要約は無料ですが、全文は有料）
確認したところ、ご指摘通り対象総数は原文にも"the 13 cats"とありますね。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
268:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 00:16:19 9xRb6c2T
もう何がなんだか。
はぁ
269:22222
11/01/24 00:29:31 1JrJok7/
>>267
ありがとうございます。
全文を買って読む根性はないので要約だけ読みました。
重症の猫さんで最も長く頑張った子は 402 ± 202 だから 604日生きたんですね。
考えてみると、900日間の追跡が「今日から全員ヨーイドン」みたいに始まるわけじゃないから、納得です。
UPC＜1 の猫さんたちに対する効果は微妙だったようですね。
欧米と日本では標準的な治療が若干違うらしいので（かなりヤバくならないと補液しないのが普通とか）、
どういう治療を行ったのかを少し詳しく知りたいところ。
270:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 00:45:04 5B7fD3UX
もうここは見る必要が無くなった。
皆さんお元気で。
271:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 00:52:47 YrwluZlW
人間の腎不全はスレチかもしれないがこんな流れならまだマシかな
腎臓内科の医者に聞いたのだけど、降圧剤の種類によっては腎臓を保護する薬もあって
その辺から腎臓の再生医療への望みに繋がってるという話だった
腎不全には血圧を下げる事は絶対で、あと大事なのが食事療法、この両輪が中心
人間と犬猫では同じではないんだろうけど、血圧下げる事は大事ってのは獣医も言っていた
272:22222
11/01/24 01:11:10 1JrJok7/
ウザがられついでに。
フォルテコールのエビデンス（猫）
URLﾘﾝｸ(vet.novartis.jp)
の上の方（重症例ではない猫さん）の元論文も見てみました。
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
180日の調査期間で、ステージIIとIIIの猫さんの93%（プラシボでは73%）がステージIVへの進行を免れたということ。
これだけ違いがあれば「効果は微妙」ってことはないです。
273:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 01:12:54 TvnXTLR0
怒りとかつまらない負の感情はなるべく持たないようにして、そんなおかしなものに
関わりあうくらいなら、大切な猫との時間を有意義に過ごしてほしい
沢山撫でて、話しかけて、喜ぶことをいっぱいしてあげてくださいね
一緒にいられる貴重な時間はどんどん消えてゆき、二度と戻っては来ないのですから
274:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 01:19:17 71szUrJu
慈恵医大の腎臓再生研究の治験に参加したいんだけど
どこの病院でやっているのかな。
275:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 02:02:12 /y+9o9pW
以前、ここでいろいろお世話になった者です・・・
昨日、19.5年人生を共にしてきた我が子が虹の橋を渡りました・・・
病院には点滴などでここ半年ほど通院してましたが、皆様の御支援励ましのおかげで、
病気の事も忘れるくらい、毎日一緒に過ごしてましたが新しい年を迎え
おむつを離せなくなり、この子も私たちも大変でした。
でも、1日でも一緒にいられることを望み介護の毎日、でも楽しかった・・・
おかげさまで長寿をまっとうしたとは言え、やはり家族の悲しみは同じです。
昨年末、母親を亡くし今度は愛猫まで(涙)
覚悟はしていたもののこれが人生の宿命とは言え、耐え難いことも有りますねぇ(涙)・・・
明日、この子が好きだった庭の一角に、小さなお墓を作ってやろうと思います。
276:22222
11/01/24 03:41:32 1JrJok7/
>>275
お悔やみ申し上げます。
＞介護の毎日、でも楽しかった・・・
最後が幸せな日々であったこと、何よりと思います。
277:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 03:58:52 Z3SUkLgy
ちゃぶ台か
278:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 04:30:08 /y+9o9pW
>>276さん
ありがとうございます。
>最後が幸せな日々であったこと、何よりと思います。
悲しい最中、そう言っていただけるとせめてもの救いです。
ほんと、以前4.5キロもあった体重も、ここ2年ほどで1.7キロまで落ち
抱いてあげる度悲しい思いをしました。
でも毎晩この子と一緒に寝ることが嬉しくて、布団をめくって「おいで」と言うと
よろよろ布団に入ってきた事は、毎晩幸せに感じられました。
食欲に変動はあったものの、3日前から何も口にしなくなり処方食はもちろん
大好物のお造りも臭いは嗅ぐけど口にしなくなり、サバ缶を少しなめる程度
土曜日の夜、かかりつけの動物病院の先生に休院時間にもかかわらず診察、低体温との指摘で
温めた点滴してもらい帰ってきてこたつで温めながら様子を見ましたが、寝た切りになり
昨日の午後5時過ぎ息を引き取りました。
今晩は涙で寝れそうにありません、亡き娘の弔いです・・・
279:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 08:44:06 OXrqCLXh
お腹の調子の悪い猫さんで、ｗｄと腎臓用処方食を
併用してらっしゃる方はいますか？
もしいらっしゃったら、効果のほうはどうでしょう？
下痢は改善しますでしょうか。
280:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 09:05:40 MXOxGfbr
>>278
お疲れ様でした。
お話を読んでると情景が目に浮かぶようです。毎晩お布団に入ってきてくれたとことか・・
あなたと愛猫ちゃんの美しい思い出は永遠ですからね。
281:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 10:26:08 rEKWVm4l
>>275も死ねば？
282:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 12:08:34 1Ddwnunh
>>278
猫さんの心にはずっとあなたがいたと思いますよ
あなたが涙を拭く日を誰より猫さんが望んでいるでしょう
283:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 13:04:02 oD+JJ4oH
rEKWVm4l
284:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 14:12:32 r/SlACgQ
>>279 食餌が合ってない事ないですか？活性炭で下痢することもあるし。
うちの猫ｗ／ｄも合いませんでしたので毛玉ケアで一旦落ち着かせたりしてます。
口の周りなどが黒くなるのは食餌が合わない、食物アレルギー原因とも言われました。
食が細くなるとカロリー保持が大切なのでなにより下痢の改善優先はどうでしょう。
>>275 いっぱい泣きましょう。私もこのスレ最初でお世話になりました７です。
11才を目前で追いつかない悪化に薬の効果も改善も薄く本当に早く逝かれてしまいました。
猫にゃんは頑張ったと思います。みんな頑張ってると思います。どれだけ存在に助けられたか
ありがとうの気持ちで泣くのはそれだけ大切な相棒だから。
最期の日の昼間に補液した直後から様子がおかしくなったので後日ストルバイト持ちの猫を
診察に伺ったときに、補液針を内臓とか変なとこに刺してしまう危険はないか訊ねました。
内臓は針を避けて動くから刺さらない、例え液が違うとこに入ったとしても
いずれ吸収されるから補液針の指し方で具合が悪くなることはないと説明されました。
私が殺したのではないか、猫にストレスかけたのではないかと今も思い巡ってしまいます。
病院の院長そしてスタッフ皆さんに事後説明も受けられ、うちのスーパーキャットに花まで
届けてくれた病院は治療方針云々以上に信頼を感じます。飼い主と闘病猫とでは病院の
相性も違うかもしれませんが、良い獣医との関係を築けたら幸いです。
273さんの言う通り、イライラしたりヤダなと思うマイナスの感情は伝わると思う。
後悔しないように愛しい気持ちと安心してねと伝わる時間を過ごせますように
285:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 16:18:16 C6otANs2
>>275
心からお悔やみ申し上げます。
私も>>275さんの苦しみ、悲しみ、辛さ、を共有してます。
沢山泣いたら、また元気を出して下さいね。
>>275さんの猫ちゃんが虹の橋で全ての苦しみから解放され
元気で遊びまわっていますように・・・
286:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 17:27:42 YnpH1guR
話ぶった斬ってスミマセン。
去年末に医者から慢性腎不全の診断をされて、ロイヤルカナン腎臓サポートを与えていたんですが、全く食べなくなりました。
その後、ヒルズなども試したんですが、やはり食べなくなりました。
で、仕方なく市販の老猫用缶詰にドライの腎臓サポートを潰して交ぜて与えたりしてるんですが、
ペットラインの『メディファス老齢猫用（缶詰）』ってどうなんでしょう？
一応「ナトリウム・リンの調整、低マグネシウム、尿ｐＨコントロール」などと書かれてありますが、
他の会社の老齢猫フードと比べれば多少マシなんでしょうか？
287:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 17:48:50 fL6b3oHA
>>286
>>1→まとめwiki→普通食成分リスト。
288:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 18:23:26 YnpH1guR
>>287
(´;ω;`)そう言われてもワカラン
289:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 18:32:33 flFktd0e
>>288
>>287は>>1で説明してある「まとめwiki」の普通食成分リストに詳しくあるよ、と言っています
まとめの見方がわからんのか、>>287の言ってる意味がわからんのかワカランから
一応説明したけど
ちなみにメディファス老猫は他の普通食よりは療法食に近いよ
判断基準が分からないなら、とりあえず缶詰に記載されているたんぱくの割合を見て
より少ないもの、療法食に近い数値のものを選ぶべし
290:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 20:06:59 Lzy2tb2w
こんなをスレ当てにしてると猫を早死にさせるだけ
291:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:01:54 YnpH1guR
>>287>>289
ありがとございます。
今まで意味が判らないながらも、
『たぶんそーゆーコトなんだろう』と自己判断して購入してきましたが、
ずっと不安で、いつか確認してみたいと思ってたんですよ。
やっと携帯規制が一部解除されたんで確認させてもらいました。
>>300
んなコト言っても、食わなきゃ死んじゃうじゃん。
292:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:30:49 5g4ovCl+
>>291
長生きさせたいんだったら老猫スレの方が為になると思うよ。
あっちも妙なキチガイのせいで過疎ってるけど
老猫になるまで長生きさせた飼い主たちの愛情と管理能力は信頼出来る。
293:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:36:24 HjmQQOU7
そしてこの後22222のどうでもいい薀蓄が延々繰り広げられる、と。
294:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:50:34 71szUrJu
>>292
いや、老猫スレはダメでしょ。全然参考にならない。
295:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 21:54:06 C6otANs2
>>291
餌はみんな苦労するんだよね。
療法食だとどうしても食べなくなる猫ちゃんも多いし。
でも、とにかく食べさせる事が大事だから頑張って！
296:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:20:26 +R7mYWt5
＞いや、老猫スレはダメでしょ。全然参考にならない。
そして
22222の言うことこそ信頼出来る！最高だ！ のマンセーレスが始まるわけね。
自分の猫をまだ12～13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
無責任飼い主の22222のｗ
最低だ。
こんなのの言うこと聞いたら猫とっとと死んじまうわ。
デブ猫の飼い主って大抵本人もデブだから卑屈になってるんだろうけどｗ
297:22222
11/01/24 22:22:03 1JrJok7/
>>281
ウチで猫たちに療法食を与え始めたころ、猫たちが拒否ってハンストしてた時期があって。
結局、根負けして通常食食べさせるわけなんだけど、
「ああ、この一口で腎臓が悪くなるのか」
とか、いちいちクヨクヨしてた。
それをかかりつけ獣医に話したら
「そんなあ（笑）、毒じゃないんだから。食べないのが一番悪いんですよ。通常食ったって、シニア用でそこそこの品質のもの選んでるでしょ？ 心配ないですよ」
と言われて、すっと気がラクになったよ。
ウチはまだ慢性腎不全闘病二年目だけど、人猫ともにあまりにもストレスかかる療養生活だったら長続きしないから、最近は猫たちが
「療法食だったら食べない！」
と言い出したら、いったん一般食に切り替えて（でもRenalzinを混ぜたり水を混ぜたりとかして）、またじわじわと療法食に……とかやってる。
これが正解なのかどうかは、猫たちが寿命を迎えるまでわからないことではあるのだけど、まあ、ちょっといい加減な飼い主の一例として。
298:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:33:03 SJ7Ilqmx
メタボの腎不全猫なら相当残酷な最後になるのにねｗ
2年？嘘ばっかりだねこいつ
299:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:38:58 C6otANs2
>>297
＞これが正解なのかどうかは、猫たちが寿命を迎えるまでわからないことではあるのだけど、まあ、ちょっといい加減な飼い主の一例として。
それで良いんだと思う。
ウチも14歳で腎不全の猫を看取ったんだけど、その子は年齢に応じてロイカナの餌を与え給水にも注意してたけど、やっぱり腎不全になったよ。
その一方で、ホームセンターの安いフードで20歳まで生きた知り合いの猫もいたりるるんだよね（笑）
結局はその猫ちゃんのもって生まれた要素もあるんだと思う。
300:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:41:31 rRDsYHvb
>>22222さんは最初の書き込みで
＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？
３匹いるの？
素朴な疑問なんだけど
301:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:53:03 SJ7Ilqmx
嘘ばかりだから。
何にも知らないくせに、PCでググりたての知識を写し書きして書いてるだけだよこいつ。
実経験が何にもないから、こいつのいうこと当てにしちゃマジ早死にする。
302:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:54:53 71szUrJu
20歳越えた猫さんの飼い主さんに毎日何を食べさせているのか尋ねたら
なまりぶしと刺身だと聞いて面食らった。
生まれもった体質というのは大きいよね。
腎臓が弱い血統なんかもあるしね。
303:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 22:55:21 SJ7Ilqmx
3匹いるなら14歳はとっとと死んだんだろ。
自分の猫をまだ12～13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
無責任飼い主の22222ｗ
3匹ともひどい病気って。
一体どんなひどい飼い方してたんだ？キチガイが。
304:22222
11/01/24 23:00:46 1JrJok7/
>>296
>自分の猫をまだ12～13歳の若さで腎不全・甲状腺機能亢進症・IBD・メタボ・歯無し・心筋症にした
荒らしは相手しないのが一番だと思うんだけど。
13歳 慢性腎不全のみ。メタボ傾向はあるので太らせすぎないように気をつけてるけど、ときどき太ってしまって慌てる。
12歳 慢性腎不全＋甲状腺機能亢進症＋昨夏の暑さでいろいろと合併症らしきものあり。IBD（疑いがあった）・心筋症（疑い）。
ウチは猫缶に醤油かけて食わせたりとかしてませんが、13歳と12歳の猫が慢性腎不全になるのって、そんなに不思議なことですか？
「ちょっと早めかな」とは私も思うけど、多分に猫の体質によることだし。
体質的に若年で慢性腎不全になってしまう猫さんの飼い主を管理不行き届きといって責めるわけ？
だいたい、なっちゃってたことが分かってから自責してもしょうがないので、そういうことはしないようにしてる。
で、病気のデパートみたいになってた12歳の方ですが。
猫の甲状腺機能亢進症、原因がよくわかっていないのはご存知ですよね。
キャットフードという説はあるんだけど（劣悪なキャットフードが、ではなくてキャットフードの出現が原因という説）、決定打にはなってない。
問題は、原因がどうのこうのではなくて、目の前の飲まない食わない状態になってしまった猫をどうするか。
とにかく食べて飲んでもらわないといけないわけだから、T4が正常値の4倍という状態になっていたけど、あまり積極的に甲状腺機能亢進症の治療をするわけにはゆかない。残っているわずかな食欲がなくなったら、それで死んじゃうかもしれないから。
もちろん、胃腸の症状は抑えなきゃいけないし、そのためには「どこに何が」を調べる必要があるわけなんだけど、甲状腺機能亢進症の症状でストレスに弱くなっているので、エコーもX線造影撮影もできない。
血液検査と触診と聴診が精一杯の状態で、得られるデータだけをもとに治療を開始して続けるしかなかったわけ。
その間も、経過を見ながら「たぶんこうなんじゃないか」と推測しつつ次の手を打ってみる、の繰り返し。
この薬に反応しないならIBDの可能性は薄いか、だったら次はアレルギーの可能性を、という感じで。
心筋症の可能性があるとすれば血栓が起こったら致命的だから、それはそれで予防する。でも副作用で全身状態に影響が出たら困るから、あまり積極的な予防はできない。
そうこうしているうちに、猫は少しずつ元気になってきたので、そこではじめて甲状腺機能亢進症の本格的な治療が可能になったわけ。飲まない食わない状態になってから二ヶ月後。
治療はまだ試行錯誤の最中だけど、猫はだんだん元気になってきたので、まあそんなに大きく間違ってはいなかったんだろうと思ってるよ。
この猫の慢性腎不全は発覚から一年になるけど、ほとんど進行してないし。
甲状腺機能亢進症によって起こったかもしれない心筋症（疑い）は残ってるから、もうちょっと元気になったらエコー検査して確認する必要はあると思うけど、血栓予防を続けるに越した事はないからとりあえず現状維持。
簡単に説明すると、こういう経過をたどってきているわけです。
甲状腺機能亢進症なんて予防できる病気じゃなし、それで「飼い主失格」とか言われてもね。
あとは「12歳で歯なし」ね。
この猫はもともと歯肉炎・口内炎を起こしやすい体質で、3歳くらいから、獣医さんに
「年をとったら麻酔に耐えられるうちに抜歯しちゃった方がいいかもしれない」
と言われてた。
この猫が、10歳過ぎまで噛める状態を維持できたのは、むしろありがたかったと思ってる。
今、この猫は歯がほとんど残ってない状態なんだけど、痛んだりぐらついたりする歯がなくなって、むしろ快適になったみたい。たいへんおいしそうにパクパクと食事してる。
ツッコミどころのない管理や治療ではないんだろうけど、獣医さんも本猫たちも私もベストは尽くしていると思う。
ツッコミたい方はどうぞご自由に。
もちろん、役に立つアドバイスや情報は喜んでいただきます。
305:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:02:34 HjmQQOU7
この人気持ち悪い
306:22222
11/01/24 23:03:46 1JrJok7/
>>300
＞＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
＞って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？
それは私じゃない。
ウチに14歳男子はいないし、胆管の手術をした猫もいない。
307:275
11/01/24 23:07:20 WLccQz+E
>>280>>282>>284>>285
ありがとうございます
感謝の気持ちと同時に、皆さんの温かい励ましとお言葉、心に沁みます。
今日、愛娘の好きだった庭の日の当たる場所に花いっぱいで埋葬してやりました。
歳と体調の事で覚悟はしていたつもりでしたが、もう1日泣き通しで大変・・・
ここの皆様の温かいお言葉でまた大泣きしています・・・
娘がうちで生まれて19年と6ヶ月、長いようであっという間でしたが
でも、楽しい思い出ばかり残してくれた愛娘に、感謝の気持ちでいっぱいです。
そして、長い間そばに居てくれた愛娘にありがとうございました。
ここの皆様の愛猫が健康で長生きしますように、心よりお祈りしてます。
308:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:08:53 C6otANs2
>>306
22222さん。
ここの良心的な住民はみんな分かってるよ。
22222さんの悔しい気持ちは良く分かる、私も同じ気持ちです。
だから、荒らしにレスしてやる必要なんか無いんですよ。
たんたんと行きましょう、みんなあなたを支持してますからね。
309:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:16:53 71szUrJu
>>308
同意。
310:22222
11/01/24 23:21:06 1JrJok7/
>>307
愛娘さんにとっても、きっと幸せな19年6ヶ月だったんでしょうね。
ご冥福をお祈りします。
>>308
>>309
ありがとう。
このスレとwikiにどれだけ助けられたか分からないので、できるお返しはしたいと思ってます。
情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。
311:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:27:44 qPkBDBCt
>>304
もう少し要点を掻い摘んで簡潔にお願いしたいです
難しい言葉を使って長文書けば良いってものではないと思うんだ
情報はありがたいがね
312:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:28:37 qWQ0HHkI
なんかもう22222はMixiなり、ぎゃおすさんみたいにホームページ持ったりしてやった方がいいと思う。
ここはお前の日記帳じゃない
313:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:33:53 fL6b3oHA
うちの猫は若年性腎不全だから
10歳以上の猫さんのことを｢まだ若いのに｣なんて思わないな。
どんなに大切に育てても病気になる時はなるんだから
病気＝飼い主のせい、みたいなのは傍から見ててもむかつく。
314:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:34:49 5g4ovCl+
まともな人は気付いてると思うけれど、22222は精神を病んでいる。
無職で引きこもり、毎日毎日24時間ネットに張り付き。
自分を否定されると恐ろしい長文で抗議・反論・自分肯定。
過去レスをじっくり見たが22222自身知らない事だらけの介護初心者のくせに
何をもの知り顔でスレに張り付いてるんだ？
引きこもりのかまって厨がネットで調べた知識を羅列してみんなに称賛されたいだけか？
2匹も猫を飼って2匹ともそんな高齢猫以上にガタガタにさせるなんてよっぽどだ。
（うちの子自慢なら、うちのが13歳当時検査しても一切何の心配もなく健康優良児と太鼓判を押されたけどね
本当にいったいどんな飼い方をしてたんだ？）
自演IDはネット依存のヲタなら5～6はID操作できる。
騙されるな。
猫介護に億名掲示板の2ちゃんの情報なんかに頼るな。
こういうニワカ獣医師気取りのキチガイ飼い主なんか信用せず、ちゃんと信頼出来る獣医を探せ。
獣医も何件か行け。獣医師によって診断も治療法も変わる、
猫と獣医の相性もある。
身近だから、と病院に行かず素人だらけの2の情報をうのみにして、それで愛猫を介護するつもりか。
キチガイだらけの２ちゃんだぞ？
正規の獣医師より正体不明のかまって厨の素人の意見が正しいなんてことはない。
たった1年かそこらの介護でもの知り顔する22222、
異常者だ。
315:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 23:42:29 C6otANs2
>>310
＞情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。
まったくそのとおりだと思います。
情報を取捨選択するのが2ちゃんねる、また、インターネットだと思います。
自分の意に沿わない情報だからと叩く輩は実に心が狭い（笑）
316:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:06:34 GLejzVZ5
疑問に思って自分も見てきたけど、やっぱり上で指摘されてる１４歳猫の件は22222の初カキコだったよ。
それからコテ222で通して、次スレで紛らわしいからと指摘され22222にコテ変更。
何故自分のコテの由来になった自己レスを否定するの？よくわからないな？
317:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:10:41 GLejzVZ5
擁護してる人も一度過去スレパート１１のレス番222をみてみなよ！
そこが222（22222）の始まりなのに、つじつま合わないとかおかしい
318:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:11:14 Kg00gkan
ようするに22222がコテを使わずに書き込みしてれば落ち着くし長文でも全然問題なく進むのに
ここまで言われてもしつこくコテ使うのはよほどの意味がありそうだね。
22222さんとりあえず>>314と>>311に答えてくれる？
319:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:12:11 n8F7tuG0
222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。病院では術後に、w/dのドライと缶詰を
与えたそうです。とりあえず、家での食事も多少食い付きの良い缶詰に変更、
退院後、４日後に食欲不振で病院に行ったら脱水を起こしていると
言われ皮下点滴を２００ｃｃしてもらい帰宅。
その２日後に、また、病院にいき（抜糸目的）血液検査、尿検査をしたところ、
手術の方の経過であるビリルビンは安定数値、肝臓系も範囲内、血糖も安定
だったのですが、また、脱水がありました。
８月７日 ＢＵＮ ２４ Ｃｒｅ １．２０ Ｃａ １４．１
でカルシウムが高めと言われました。総タンパクも８，８で高めと言われ
ました。赤血球数 ７０７
８月９日 ＢＵＮ ２３．７ Ｃｒｅ １．０６ Ｃａ １４．２
総タンパク ９．１ 赤血球数 ６９１
この日に、尿検査をして尿比重に異常所見、１．０２０と低く、初期の腎不全の可能性と
言われました。ただし、輸液を２日前にしているので正確な数値ではないと言われました。
で、カルシウムが高いのが気になると言われ、カルシウムが高いから脱水なのか、
脱水だから（腎不全で）カルシウムが高いのかわからないと言われました。
血液検査は、糖尿病だったので細かくしてました（今回の手術前入院から治ったと判断され
インスリンは２週間安定してます）
しかし、カルシウムはほとんど検査したことがなく、元々、うちの猫がカルシウム値が
高い子なのかわからないと言われました。胆石もカルシウム系の石でした。
どなたかの猫ちゃんで、ＢＵＮやＣｒｅに数値が出る前に、カルシウム値が
高かった猫ちゃんはいるでしょうか？
また、高カルシウムの猫ちゃんの治療方など経験した方いらっしゃいますか？
術後でやっと帰宅できたのに、食欲がなく、水を飲む量もかなり減ってます。
頑張ってくれてる猫に、何かできないかと。
どんなことでも構いません、何かわかることがありましたら
教えて頂けると助かりますm(__)mよろしくお願いします。
明日、地元かかりつけ医に、皮下点滴に行く予定です。
320:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:13:30 L1bOQpez
＞情報、書いておけば、取捨選択は読む方の自由だし。
＞ツッコミたい方はどうぞご自由に。
もちろん、役に立つアドバイスや情報は喜んでいただきます。
自分が危険な情報をまことしやかに書いていても「取捨選択は読む方の自由」か。
自分のオススメした事で他猫が早死にしても「個体差」「体質でしょ」で済ます気か。
こいつの書く「情報」はネットで誰でも調べられる商品情報程度、
バカでも出来る。
介護初心者じゃこいつの腹黒さ・無知さはわからないだろう。
こんなのが自分で「情報」と思ってるあたりかなり頭も悪いんだろう。
ねら～は気持ち悪い。
321:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:24:26 L1bOQpez
22222に反発するみんな。
過去スレを見ればわかると思うけど
この人が会社を辞めたのは「社会不適応で無能」だったからだと思わないか？
無能で人員整理に遭った。
クヤシイから2で認められたい。
付け焼刃の医学知識をコピペすれば頭良さそうに見える！嬉しい←今ｺｺ
そんな感じで、多分ここにはコテ使用不使用どっちであっても
「面白がって」ずっと執念深く粘着すると思う。
そのくらい登場から今まで異常な貼り付き具合だから。
自分の猫介護より、自分が2で注目されたい。
ネットの現実離れの世界にやっと自分の居場所を見つけた哀れな精神異常者。
そんな気がする。
自分の猫は自分で守れ。
顔も知らず正体も不明な「２ちゃんの」「情報ｗ」←当てになりますか？
相手は介護歴も短い、飼い猫を病気のデパートにした22222だｗ
322:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:33:48 L1bOQpez
重ねて警告。
自演IDはネット依存のヲタなら5～6はID操作できる。
騙されるな。
あと、過去スレを見ればいくらでも嘘やいい加減さが見つかってくる。
書き方もどんどん病んできてるのか異常になってきてる。
怖いぞこいつ。
自転車乗りがちょっと上手になっていい気になって高説振りかざしてて、
プロの高速長距離ドライバーに喧嘩売ってるのを見てる気がするｗ
323:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:39:56 N4nme/JJ
自己紹介乙にもほどがあるな
324:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 00:48:40 GLejzVZ5
これだけこだわってるコテの大元のレス内容を「自分じゃない」って…
途中で誰かと摺り変わったのか？
さすがに納得いかないよ
325:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:01:11 9jY+76ar
306 名前:22222 [sage] :2011/01/24(月) 23:03:46 ID:1JrJok7/
>>300
＞＞初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
＞って書いてたのに、なんで今は１２歳と１３歳猫の話ばかりなの？
それは私じゃない。
ウチに14歳男子はいないし、胆管の手術をした猫もいない。
319 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 00:12:11 ID:n8F7tuG0
222 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2010/08/10(火) 21:06:57 ID:WzMfV88j
初めまして、１４歳の雄猫です、７月２７日に総胆管の手術をしてます。
退院は一週間後の８月３日にしました。
その後、病院では食欲があったのに、家に戻ってから食欲がなくなりました。
今までは、ヒルズのドライw/dを与えてました。
手術しましたよね？
愛猫が手術したかどうかわからなくなっちゃったんですか？
326:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:25:42 N4nme/JJ
ここはコテの人間の中身について話し合うスレじゃないし
どうでもいいんだよあほくさいな
10月にウチの猫のが発覚してからずっとＲＯＭってたんだが
見てるだけで心強いし助かってるよ。
高いものは試さんからわからんが
療法食と週2.3回の補液と鳥スープで安定してるように見えるな。
あとフォルテコール。
creは3.3とかそのあたり。BUNが50とか60でなんかいつも高いけど。
ただ輸液の量が350でここで見るのよりすごい多いんだよな。
もう３ヶ月通ってて特に問題ないんでいいんだろうと思ってるけど。
最初発覚した時本気で何も食べなくて、２週間ぐらい食欲廃絶状態。
強制給餌までしてほんとに死ぬと思ったけど、
マグロたたきで食欲復活した。今はぱっと見すごい元気。
327:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:35:39 6LPMuwE3
コテ付ける人に異常なまでに叩きがすごい
現実社会でよっぽどやることない暇人なのか？
逐一発言を取り上げてつついてる。
誰もそんなことに興味ない。２２２２２さんの有益な情報があればそれでいいだけなのに。
コテ叩きの執念が異常すぎて怖い。
328:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:37:26 iFcKwJ3l
ほんとくだらないのばっかりだ、こんなスレじゃなかったのに
こんな殺伐としてるんなら、最後にどんなふうにうちの猫が死んでいったか書き殴りたいわ。
尿毒症で苦しんで、こいつは本当にいつどんな時に襲って来るかわからん
全く油断ならない
そういう心配事で頭が一杯の飼い主さんたちもいるだろうし、最近愛猫亡くして
報告に来た人らだっているのに、慰めどころかコテがどうとかアゲがどうとか
まだまだ余裕があるよなあ、こいつら
329:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:40:13 6LPMuwE3
やれコテつけて目立とうとしてるだの文句垂れてるやつ
さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。
コテ付ける勇気もないくせに文句を言うな～
330:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 01:43:40 HHGvVHn5
>>327
22222の有益な情報？
自分の猫を病気満載にしてる介護初心者22222が？？？？
ｗｗｗｗｗ
＞逐一発言を取り上げてつついてる
自分の発言に責任を持たないなら
コテつける必要は無いよｗｗ
つつかれてヤバくなって逃げて。
他人装って自演自己擁護。
ネットヲタク・ヒステリー女の典型的な症状ｗｗ
みんな騙されちゃいけない。
22222はインチキだ！
331:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 02:57:29 6LPMuwE3
>>330
あなたが一番インチキだから。頼むからコテ付けてください。
ＮＧにしますので。
332:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 03:11:49 7TrMoi1r
はぁ～
333:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 04:59:36 iMK5C5CX
>>328
まったくもって余裕あるよね
お疲れさまでした
でも最期は看取ってあげられたんでしょう？
最期まで大好きな飼い主さんと一緒にいられて嬉しかったと思うよ
うちはまだ初期なんだけど療法食への切り替えがうまくいかない
プロステージのルシャットって腎臓ケアの一般食は喜んで食べてる
「獣医に言ったらそれでもいいですよ、食べなくなると困るからね」とのこと
でもこれwikiに載ってなかったみたいですが数値としては良さそうだから
まぁいいのかな
334:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 05:30:00 9YZGOXP6
深夜の必死な自演 ご苦労様です>>22222
335:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 07:41:38 VxNY8mVx
>>22222さんお疲れ様です
必死ですね。
327 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 01:35:39 ID:6LPMuwE3
コテ付ける人に異常なまでに叩きがすごい
現実社会でよっぽどやることない暇人なのか？
逐一発言を取り上げてつついてる。
誰もそんなことに興味ない。２２２２２さんの有益な情報があればそれでいいだけなのに。
コテ叩きの執念が異常すぎて怖い。
329 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 01:40:13 ID:6LPMuwE3
やれコテつけて目立とうとしてるだの文句垂れてるやつ
さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。
コテ付ける勇気もないくせに文句を言うな～
331 名前:わんにゃん＠名無しさん [sage] :2011/01/25(火) 02:57:29 ID:6LPMuwE3
>>330
あなたが一番インチキだから。頼むからコテ付けてください。
ＮＧにしますので。
336:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 07:46:14 1xJVNQTc
>さっさとコテつけたらいいのに、羨ましいんだと思う。
コテで注目されて喜んでる222222本人にしか言えないセリフですね。
リアルで誰にも認められたことのない人が描きがちな願望＝非現実の、ネット上の自演で作り上げる妄想でいいから、人に注目されたい、認められたい
叩かれても喜んで、返す言葉が「羨ましいんだと思う」 (゜Д゜)
自演まで下手糞過ぎ、気持ち悪い。
337:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 07:48:14 VxNY8mVx
14歳雄猫、胆菅の手術は嘘だったんですよね
何故こんなくだらない嘘をつくのか教えてくださいよ
338:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 07:58:46 1xJVNQTc
何もかも嘘だらけだと思うよこういう人。
適当に商品名ググって、別人装って、
「〇〇の情報ありがとう！効果ありました～」なんて自演ざらにやってる。
適当に口だけでデタラメいうなんて誰にでも出来る、
具体的状況ほか何にも書かない短文自演だからわかりやすいよ。
バカ丸出し。
339:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 08:29:33 3a2vS3Ru
HHGvVHn5その他
お前らに猫を飼う資格はない
ゴリラでも飼ってろカス
340:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 09:18:18 6LPMuwE3
ばっかみたい。なん私が２２２２さんなのよｗ
妄想もいい加減にして
呆れて開いた口がふさがらない。
頭おかしいといか、ネットの掲示板のコテなんかどうでもいいじゃん？
なんでそんなに必死なんだろ
ここは腎不全の介護のための情報を共有する場所です！
コテ談義はよそでやってくださいね！
341:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 09:47:16 CXQao4Om
あの、ちょっといいですか？
レス荒らしほど、醜いものはありません。
この板は腎不全の情報を共有する場所だと思いますし、
荒れてはいけない板だと思うのです
必死で腎不全で闘っている猫ちゃんを思うと、早く正常に戻してほしいです。
私は色々と質問したいのにできません。
遊び半分でこの板を荒らしている人は他の板に行って頂けますか？？
342:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 09:50:44 aqEOKUzJ
腎不全の情報交換が目的のスレで、スレチの話題にレスを
つけると必無駄に荒れる流れになります。
スレチの話題には完全にスルー。
お願いですからこれ以上、無駄にスレを流さないでくださいね。
343:22222
11/01/25 10:39:39 BOe2zXmI
>>316
発言番号と無関係に「222」を名乗ってたんだけど、発言番号と紛らわしいなと思ったので（紛らわしいという指摘もあったし）、2を二つ増やしたんです。
これで納得していただけますか？
11スレ222の、胆管の手術をした14歳の男の子、その後お元気だと嬉しいです。
糖尿病と慢性腎不全の合併だと管理が大変だろうと思いますが、珍しいというほどでもないようで、経験者の記録はいくつか見つかりますね。
344:H036074.ppp.dion.ne.jp
11/01/25 10:52:28 b0pEcXIA
こういうことを言うのはあまりよくないのですが、実はすでに削除整理板にてレス削除の依頼を出しており
削除人の判断待ちの状態です
荒らしに反応した場合、一連のレスで議論が成立しているとみなされ削除が行われないかもしれません
本来、スレにて削除依頼報告をすること自体、荒らしを煽り増長させてしまうので褒められた行為ではないのですが
どうか皆さん、お気持ちは御察ししますが、問題のある書き込みが今後なされた場合でも
私の方で削除依頼を出しておきますので、安心していつもどおりのレス進行をなさってください。
皆さんの御手を煩わせることはありません。
それではROMに戻り、皆様の有益な情報をありがたくいただくこととします。
最後に>>22222氏の自演を疑われてしまっては本末転倒であるため
不本意ながらfusianasanをしておきます
345:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 11:01:16 6LPMuwE3
>>344 了解です。以降スルーします。
346:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 13:21:14 Kg00gkan
>>344
一番の荒らしを呼ぶ根元は22222ですよ。
過去レスを読めばわかります。
2ちゃんねるの住人によくみられるsage進行や匿名での書き込みに反して
たった一人自己中心的に自我を通そうとしています。
多数の住人のしている事に何故22222だけが反して何故22222だけが許されるのですか？
協調性のまったくない自由奔放で社会では通用しない人間＝22222だと思います。
>>321の見解が正しいです。
347:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 13:27:55 E/MX+Hma
>>344
乙かれさまです。
荒らしが削除される事を期待します。
348:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 14:55:10 GLejzVZ5
書き込んでくれるのはありがたいんだけど、協調性のなさと他人への気遣いのなさは不快に思うひとが少なからずいると思うよ。忠告を十把一からげに荒らし扱いするのはおかしいよ。
今までも22222さんが誰かにレス→荒れる→22222さんにレスされた人が気を遣って皆に謝ってまるく納めようとする→本人知らんぷり ってパターン何度もあってレスされた人が気の毒だったよ
349:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 15:09:10 CHxo9LFI
獣医師でも薬剤師でもない、
ましてや腎不全猫の介護歴も1年程度しかない22222が
このスレを私物化しようと大暴れするのが原因。
特定の、獣医師しか取り扱えない専門薬品や治療について、
素人がこういう一般掲示板で私見をまことしやかに述べるのは
獣医師法か何かに抵触するんじゃ。
Yahoo知恵袋や他の掲示板ではこういう22222こそ削除されてます。
素人が知ったかぶっても恥かくだけだよｗ
350:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 15:11:22 whS7vEPo
輸液３５０ml×週２～３回は多いけど十分あり得る
２５０mlを毎日自宅でやってて日に２回に増やしてもいいと言われた時は正直考えた
５００mlパックが一日分じゃさすがにちょっと(汗
体が重くなるのがネックって事だけで吸収はするだろうから
で、その際がフェルテコールの出番
さすがに５００mlにもなるなら血管点滴に変更し落ち着いたら皮下補液に戻ってる
351:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 15:12:50 aqEOKUzJ
流れぶった切ります。
先日、とある番組で温度管理が難しいチョコレートの温度測定に
赤外線をあてているのを見て赤外線温度計の存在を知りました。
キッチン用みたいですが、実際に使ってる方っています？
冬の猫さんの体調管理と、輸液バックの温度測定に
赤外線温度計が使えるかなあと思って調べてみました。
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
うちは補液バックを電子レンジ、湯煎、猫用コタツの上に置いて
あたためているのですが、これだと、対象物に触れずに温度が測れて便利かも。
ネコさんの体温（耳内部）も測定できるようです。
352:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 17:33:07 +Z+uUbrb
１００ｍｌ在宅輸液で
左右に針を刺してやる（同時ではない）という方法聞いたことありますか
知り合いがそういう感じみたいなのだが
なんかストレス多い気もする 左右均等を考えて？
353:22222
11/01/25 18:18:28 uI7k3CPC
質問です。
以前マキシガードが腎臓に影響を及ぼすという噂を聞いたのですが、
高齢の猫でもマキシガードを使って大丈夫なんでしょうか。
当方、12歳の猫が二匹10歳の猫が1匹です。
なお、提案として、このスレッドでは全員22222と名乗ることにしてはどうでしょう?
実質22222=名無しになり、現在のような無益な論争はなくなるはずです。
354:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 18:22:02 fUf7N+hc
トリップって知ってる？
355:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 18:30:22 fUf7N+hc
本物の22222さん。
なりすましもいる事だし、そろそろトリップ付けた方が良いよ。
スレが荒れるのはコテが悪いんじゃなくて、荒らしてる奴が悪いんだから気にすることは無い。
堂々としていればいい。
356:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 18:45:40 aqEOKUzJ
＞コテ騙りの方
共立製薬に直接お尋ねになってはいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.kyoritsuseiyaku.co.jp)
製薬会社からの返信をこちらのスレでご報告いただけると助かります。
357:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 19:11:53 MscHccEx
上の人が言うように２２２２２さんは鳥つけて欲しい
はっきり言ってあなたのコテ論議で無駄レス多すぎだし
上で指摘されてたパート１１の２２２があなたじゃないなら
いきなり２２２なんてコテつけて、そのスレの２２２書いた人が
その後書き込みづらくないかとか、全然配慮しなかったの？
今までもコテはあったけど、数字コテってだいたい数レス前に
なにか書き込んでて、経過報告するのにレス番探さなくていいようにとか
他の人への配慮のコテなんだよね
あなたはそういうこと考えずに２２２名乗っちゃった訳だけど
あなたが今やたら叩かれているのは、コテが嫌って訳じゃなく
あなたのそういう配慮の無さを叩いているんだと思う
今２２２２２さんを支持してる人と疎んじている人どっちが多いのかな…
358:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 19:19:48 kCM7mK99
2ちゃんのコテ名乗りは 「基地外です」 のカミングアウトだろ
359:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:09:17 Kg00gkan
>>355
その堂々とした結果が現状です。
何故このスレだけ2ちゃんとは別格の待遇になるんですか？
協調性って言葉知ってる？
360:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:18:32 fUf7N+hc
レス削除スレのあゆみってコテは誰だよ。
散々コテ禁止とか言っておきながら、何？この女子アピール感満載のコテはｗ
361:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:43:21 x6LVVABw
まぁ ただ言えることは、ぬこ好きの人に悪い人はいません・・・
命の大切さを、誰よりも実践してる事は、その証明です。
愛猫家＝温かい心の人、と言う事は断言できます。
362:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:55:20 fUf7N+hc
>>361
>>361
俺もそう思う。
でも>>248みたいなのは猫好きじゃないんだと思うよ。
俺は>>248に飼われている猫ちゃんが心配だよ。
363:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 21:12:50 x6LVVABw
分かりませんが、日ごろ温かい心の人でも毎日予期せぬ出来事に追われると、
何らかのはけ口も必要かもしれません？
私も含めそれぞれ10人十色、ここの人達には迷惑なこともあるかもしれませんが
大きな心で見てあげることも必要かもしれませんね？
364:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 21:22:24 fUf7N+hc
>>363さんは寛大な人だなぁ。
俺も少しは見習わなくちゃいけないね。
365:22222 ◆j79Ll22222
11/01/25 22:14:26 uI7k3CPC
とっぷり計算してみた
366:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 22:54:58 7TrMoi1r
いい話だなぁー
カリカリしないでウェットに富んだスレにしていきましょう猫だけに
367:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:14:53 kCM7mK99
自演かよ
368:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:21:28 djWzfh65
明らかに自演だね
ヒステリーが必死になってる
>>362
ちょっと突かれただけでこんなヒステリーになってる22222の猫は心配じゃないの？
完璧にイッチャってるだろ
↓
251 ：わんにゃん＠名無しさん：2011/01/23(日) 12:48:21 ID:6fr6PgxV
>>248
>真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでデタラメ書いていい気になってるキチガイ
真面目に介護してる飼い主の多いこのスレでキチガイパワー炸裂の貴様は死んでいいよバーカｗ
おまえは腎不全で死ね。犬猫の糞便に混じる生きている価値もないギョウチュウ。駆除されて死ねｗ
369:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:28:23 L1bOQpez
test
370:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:33:28 7TrMoi1r
今月はこの板で5回しか書きこんでないっての
俺も胃腸ただれるほど猫の世話に奮闘してんだからな
371:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:43:25 fUf7N+hc
>>363
>>366
俺達、自演だって言われてるよ。
どうしたらいい？ｗ
372:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:52:10 L1bOQpez
>>369の無駄レスｽﾏｿ
まあ…ずっとこの流れを見ていたんだけれど
このスレにあまり介護歴の長い人がいないのがわかる気がする。
これじゃ誰も逃げていく。自分が数年前にこのスレを見た時も同じ流れだった。
自分は丁度何日か前で介護歴5年目に突入。
最初2，2で始まり、途中5，8まで上がったものの、今は2～3台まで下がって安定してる。
19歳と3ヶ月なので、このままだと虹の橋へ向かうのは腎不全より老衰かなと思ってる。
今こそ安定してるけれど、これまでにはいろいろあった、
癲癇の発作もあり、記憶喪失？痴呆の症状もあり、自立歩行出来なかった時期もあり、
おむつの時期もあり、2週間以上の食欲廃絶あり、etc…
だけど奇蹟的に今はぴんぴん元気。
獣医には飼い主の努力のおかげだと誉められた。
確かに、信頼出来る獣医を探して転院も何件かしたし
ネットや本でいろいろな情報を探した。
だけど、自分で得た情報の中には2ちゃんからのものはほぼ皆無。
悪名高い匿名掲示板の筆頭格だからね…。
いい情報をくれる人もいれば頭のおかしな人もいる。
コテこそつけないけれど、自分は>>68でものすごく久しぶりにこのスレを覗いていたんだけど
これじゃあ本当にうんざりする。
自分は22222に何も教わることはないし、自演で自分ﾏﾝｾｰを繰り返して
猫介護より、エゴな自己満足を優先したい人が居着いてるスレじゃ気分が悪い。
医学知識ならまともな医師から直接聞く。
いい加減な情報に翻弄されたくない。
やっぱりこのスレからは自分はリタイアいたします。
それでは。
373:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:54:02 aqEOKUzJ
>>371
横レスですが、お茶でもすすりながら、生ぬるく見守ってあげるのはどうでしょう？
自分の意にならないレスは全てが、自作自演に見えてしまう人達には
何を言っても無駄。
374:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:59:00 aqEOKUzJ
訂正>>373
自分の意にならない→自分の意に添わない
375:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:59:24 fUf7N+hc
>>372
乙かれさん。
スレ内で意見の違いこそあったものの、猫ちゃんの看病頑張れよ。
アンタの猫ちゃんが1日でも長生きするように俺も祈ってるから。
376:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:05:49 3eJv/+Hf
>>373
了解です。
お茶でも入れてきます。
おやすみなさい。
377:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:08:47 3eJv/+Hf
おっと、日付が変わってましたね。
>>376＝>371です。
378:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:16:10 3b1aNGOK
>>372
イージーファイバーの件で老猫スレから引用させていただいたものです
色々ありがとうございました
私も今回の流れは余り良いものと思えません
ただ、大事なことはここでなく獣医に聞く、これはとっても大事だと思います
思うところはありますがどちらかを批判すれば角が立ちますのでしばらくROMに徹しようと思います
379:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 00:17:22 40NRuaen
うーん、22222さんも折れたら負けって思ってるのかも知れないけど
さすがにここまで荒れてしまうと腎不全の話どころじゃないから
名前欄に何も入れないで投稿して欲しいのが本音です。
なにも皆もう書き込むなって言ってるわけじゃないんだし
名無しでまた書き込んでくれればいいんじゃないかなあ・・・。