11/06/07 19:00:44.54 lqEYZA6B
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんな感じ。
wikipediaと現実。
332:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 22:23:24.82 HX2q7R5Y
申請義務云々ならベンガルを名乗ってヤマネコ飼い放題だわな
役所が犬の血一滴云々聞いた伝えられた上で一般犬としての飼育を認めるわきゃないといってるわけで
黒のオオカミもあの色はイヌ由来だから犬として飼っていいのかなｗ
制止も効かない野生の肉食獣を住宅地で散歩させていいわけがない
333:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 22:47:35.62 ivmpVSGO
少なくとも千葉はほぼ純粋狼ってことで販売している
どうみても犬が入ってるようには見えない
334:わんにゃん＠名無しさん
11/06/08 13:09:00.93 An6HScNk
でもそれは狼ではないわけ。
狼犬。
だから話は別ですよ。一滴だろうが、あるいは純粋に狼でも
狼犬って言ってしまえばそれまでです。
野生の肉食獣？人が飼えば狼でも野生じゃないですよ。
それに、制止も効かない肉食獣なら、土佐犬とかの方が
もっと危険じゃないですか。
だいたい狼を知らなすぎですよ。
ライオンじゃないんだから人を襲う事だって本来殆どありません。
狼がいた江戸時代以前だって、後追い狼と言われて信仰の対象と
なってました。
もちろんたまには人を襲いますし、小さい子供くらいが山に入ったら
食われる事もありえます。
でも熊を飼うより１００倍くらい安全です。
335:わんにゃん＠名無しさん
11/06/09 00:27:52.59 LFud65Fy
皮肉だよな？
土佐もピットも犬だから人工物や他人を異常に恐れはしないし制止も効く
どちらも闘犬系統を住宅地で運動させる馬鹿は知らない
家畜以外は全て野生動物
ヒトが虐めつくして警戒心の塊にしてしまった種がオオカミ
北海道の山の中ならともかく住宅地で散歩させるやつはキチガイ
人様に迷惑かけて怪我までさせてる例もある
336:わんにゃん＠名無しさん
11/06/09 00:35:38.75 LFud65Fy
オオカミ飼いたきゃ田舎に土地買って許可取って飼いなよって話
犬の血入れて中途半端な脱法雑種作るよりずっといいだろ
その程度の財力もない貧乏人が我が侭言ってんじゃないよ
337:わんにゃん＠名無しさん
11/06/09 19:14:10.35 jq9FT8PP
>>335
皮肉の意味分かってます？どこら辺が皮肉になってるんですか？
だいたい、
＞ヒトが虐めつくして警戒心の塊にしてしまった種がオオカミ
っていうのはどういう意味ですか？
狼は狼です。人が作ったものではありません。
＞家畜以外は野生動物
と言いますが、家畜の意味分かってます？
人が飼っているものは家畜。家畜化とは別。言っている分かります？
土佐犬の危険を何も知らないんですね。というより
犬について何も知らないんですね。
土佐犬は狼犬なんかよりももっと危険です。飼い主の命令を
まったく聞かない状態になることがままあります。
そのおかげで、土佐犬が他人に危害を与えたり、あるいは
リードを持っている飼い主が怪我を負ったこともある。
すべての犬に言える事だが、危険度が違いすぎるんです。
死人まで出てるんですから、狼犬の比じゃないです。
なぜ狼が住宅街で散歩させたらキチガイなんですか？
何も知らないからそう思うだけでしょう？皮肉ですね。
だいたいここは狼犬です。
high値95～あたりの話をしているんでしょうが、たとえ狼でも
大型犬の域を超えるものじゃありません。
これについては前にも言ったでしょう？
なんの知識もなく、ただ感情論と憶測だけで話すのはやめていただけますか？
知性がない人は狼犬以前に犬を飼う資格すらありません。
>>336
あなたも狼の話ですか。
このスレのタイトル分かります？
狼犬、ウルフドッグ、ハイブリット、とか書いてあるでしょう？
識字できます？日本語分かります？
あと過去のレス読みました？
いつまで同じ話をするつもりですか？
生産性のない意見を言うのは止めてもらえますか。くだらないんで。
そういうのは初等教育スレで話し合ってください。
338:わんにゃん＠名無しさん
11/06/09 23:22:53.72 9dTuvsFv
>>337
ID見れば分かるけど、>>335も>>336も同じ人だよ。
わざわざ土佐犬とかピットとか、聞くだけで危険そうな犬種でなくても、
アメリカで事故が多い犬種はシェパードやその雑種だとかって聞いたことある。
警察犬だの救助犬だので活躍しているはずのシェパードさえ
一歩間違えば危険なイキモノになるんだから、
オオカミ犬が危険と言ってももちろん差し支えないだろうねぇ。
>>332
> 役所が犬の血一滴云々聞いた伝えられた上で一般犬としての飼育を認めるわきゃないといってるわけで
なら、自分で役所に「どこそこの誰々がオオカミ犬飼ってますよ」と言いふらせばいいんじゃない？
したところで>>331のURL先を読むに
あまり積極的に動いてくれなさそうだな・・って印象だけど。
339:わんにゃん＠名無しさん
11/06/10 08:06:26.63 5B6vnqSu
言いふらしてどうするの？
340:わんにゃん＠名無しさん
11/06/10 09:25:48.91 Gue28FkQ
>>338
まず、あなたの考えだと狼犬はもちろん、シェパード？とかほかの
生き物も危険＝大きい犬はすべて危険、と言うわけですか？
＞オオカミ犬が危険と言ってももちろん差し支えないだろうねぇ。
だからなんですか？
あなたのような生産性のない意見は嫌いだって言ってるじゃないですか。
すべて危険。大きい生き物は危険。だからシェパードも狼犬も危険。
そんな極論無能な中年おばさん以外誰も共感しませんよ。
自分は狼犬＝他の大型犬と同等、だと思っています。
狼だから危険という考えは結構ですが、ここで言うのはやめてほしいですね。
価値がないレスなんていらないですから。
そもそも狼と犬の差なんて大した物はないんです。
牙が少し大きいくらいで、体格は闘犬よりも細いし軽い。
力だって他の大型犬と同じです。勿論本気で襲われたら危険ですよ。
でもそれは遊具で怪我したから市の責任だと騒いでいるのと同じです。
あなたは思慮が欠けている。それだけです。
それで、狼犬飼ってますよと役所に言って、どうなるんですか？
警察がその家に言って法的な処置を取るとでも思ってるんですか？
「あの犬は６代前に狼と交配してるんですよ」ってですか？
犬と狼の定義が分かっていない。
どうしてそんなに年を食ってるのに、知恵もなければ思慮もなく、
ただただ無能に生きて皺を作ってるのか理解できませんね。
別にいいんですよ。すべてがそこら辺の学生に劣るあなたでも。
ですが、無能なんだったらちゃんと無能の集まりの場があるでしょう？
そこで自分の考えるエゴについて話し合ってればいんですよ。
分かりましたか？
341:わんにゃん＠名無しさん
11/06/10 23:58:21.11 dlZc4CNO
>>339
どうすんの、って聞かれても自分は知らないｗ
>>326>>332が役所に飼育は認められない旨を飼い主に言わせたそうだから
じゃ自分でチクっちゃいなよ、って
342:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:07:43.91 /vgdSb3d
ごめんね
バレなきゃおｋな開き直りと昔話ソースのオオカミ讃美が飼育者に対する皮肉にしか聞こえなかったよ
家畜というのは人が野生種から切り離して累代に渡って繁殖を管理し改良した動物
野生動物はそれ以外
よってカニスルプスは野生動物
ファミリアリスは家畜
domesticated animalは家畜化されたから動物のこと
家畜化されてなきゃ家畜じゃない
オオカミの人工物シャイが歴史と何の関係もないと？
絶滅の瀬戸際まで殺戮されたような種がその性質を捻じ曲げられてないとでも？平易な半物語本だからシートン動物誌くらい読んでみたら？
そうでなくとも野生動物というのは飼育下でプロでも予測不能にパニックを起こす危険性を持ってるわけで
土佐もピットもヨツアシに向かう衝動以外は制止が効くよ、家畜なんだから
じゃなきゃ闘技中に分けられるはずがない
ピットなんて闘犬系統の方が人には安全なくらい
もちをん犬猫その他には向かう以上、住宅地で運動なんてさせないし、力でそれを止められない女子供には扱わせない
野生動物であるオオカミはパニクるし、なのにおばさん一人で住宅地を2頭連れでいたりする
そして知らない人を怖がって怪我を負わせてる
（あの人なんで通報してなかったんだろ？オオカミに咬まれた！で役所が動かないはずないのに）
馬鹿が飼って咬み犬作るのはチワワでも同じ
被害が甚大になるのは性質でなく体格の問題
性質的には他の動物を追いかけ殺す本能のあるオオカミの方が人に向かわないよう淘汰されてる闘犬より危険なのでは？
人や人工物を『本能レベルで危険なものとして恐怖する（＝目にしてパニクる）』淘汰はなされてきたけどね、オオカミは
感情剥き出しに下劣な罵詈雑言並べ立てるしかないのはどっちですかねぇ
法的にも学術的にも胸張って飼えはしない特定動物を脱法的に、しかも彼らにふさわしい環境も用意せず所有して悦に浸るのは動物福祉的にも褒められたことじゃありませんよ
住宅地での安全な飼育は『学術的に可能』だとする知識をお持ちなら、行政に純オオカミの飼育も認めるよう訴えてみては？
少なくとも黒オオカミとその親類縁者には何千年も前から犬の血が入ってるわけだしさぁｗ
あるいは犬の血一滴入ればオオカミじゃないもん！な詭弁がことなかれ公務員に通じるとでも？
自分たちが検討の末に飼育を許可したウルフドッグが事故を起こしたときのリスクを犯してでも彼らが許可すると？
私が通報するかどうかでなく、誰かにされたとして何の問題もなく飼育を継続できるとするその自信はどこからくるの？ってこと
遠吠えを疎ましく思った近所の人が通報して特定動物とされたらその場で没収よ？その子はどうなるの？
即没収でなくとも、他の自治体で特定動物扱いされた個体をうちでは無問題として受け入れるとこなんてあるのかよ
そもそも移動で通る自治体全部にも許可を取らなきゃいけないしねぇ
役所に言わなきゃおｋ理論はアパートのネコ飼育と同じで、その子自身のことなんてどうでもよく、自分の所有欲が満たされればいいという考え
>無能なんだったらちゃんと無能の集まりの場があるでしょう？
あなたにはここが高尚な議論の場に思えるのか
なるほど、無能だ
あなたにこそ2chはふさわしい
343:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:08:55.30 iEQa85Ss
>>340
先に言っとくけど、ID:LFud65Fyとは別人だからね？ｗ
で大きい犬は危険か、って、
そりゃ犬は飼い方を間違えばどんな犬種でも危険になりうる、って意味で
オオカミ犬も～って書いたつもりだったんだけど、伝わらなかったか。
が貼ってるリンク先の
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
には犬自体に規制を～とか書いてあるね。
あと、
> それで、狼犬飼ってますよと役所に言って、どうなるんですか？
これ、俺に言ってもしょうがないんだけどｗ
さっきから「役所に聞いてみ？」ってレスしまくってる人に
「じゃあ自分で言えばいいじゃん」って皮肉で書いてるのに。
どうせ何にも対応してくれないだろうよ。って付け足してるんだけどなぁ。
たぶんその人はオオカミ犬がそこらを散歩していること、飼育していることを
規制して欲しくてそんなレスをしてるんだろうけど、無駄だと思うんだよねぇ。
あと、「そんな意見は嫌いだ」「価値がないレスはいらない」と言われたからって、
あっそうとしか言い用がないのよ。
貴方が好きな意見だろうと、嫌いな意見だろうと、
いると思った意見だろうと、いらないと思った意見だろうと、
貴方のスレじゃないんで何を書こうが自由なのよ、２ちゃんは。
どうしてそんなにムキになって俺に絡んでるのか分からないんだけどｗ
下六行が特に。
敵だと思って攻撃的になってるのかもしれないけど、レスをよく見てもらえば
「オオカミ犬は危険だ、役所に通報してしまえー！」なんて意見じゃないからね？
344:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:10:51.94 /vgdSb3d
もちろんオオカミが同大でもヒョウやらと比べて飼育下でも危険性のない動物なのは事実だけどね
ドイツでの復活の例を見ても野生動物としてヒトを相手にした事故は一切起こしてないし
345:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:20:30.50 iEQa85Ss
>>342>>344
ID:LFud65Fyご本人？
どーでもいいけど、canis lupusはオオカミもイエイヌも含むよ
ちょっと前までは独立種Canis familiaris（イエイヌ）だったけど今はlupusに含まれてる
交雑個体（オオカミ犬）も普通に繁殖力持ってるから同種扱いになったんだろうけど
それはともかく、「役所に言わなきゃおｋ」が過去から今まで通ってきたんだろうから、
わざわざオオカミ犬の飼い主が言ったりしないでしょーに。
だから現状を変えたければ>>342が通報すればいいじゃん？ってレスしたわけ。
346:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:21:00.86 /vgdSb3d
>規制して欲しくてそんなレスをしてるんだろうけど、無駄だと思うんだよねぇ。
近い将来、全国一律に雑種禁止に変わったらどうすんの？
血統書（そもそも公的なものでもない）すらないから犬の血一滴も証明できないのに
海外でのピットブルの規制はアニマルポリスが姿形で判断してたぞ
特定犬種は飼育設備の条件が加わるくらいだろうけど、特定動物扱いになったら最悪殺処分だよ
生き物をグレーゾーンで飼うなよ
他人のデカイ事故一つで問題なく飼えてた子まで危うくなるかもしれないんだぞ
347:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:24:22.54 /vgdSb3d
>独立種Canis familiaris（イエイヌ）だったけど今はlupusに含まれてる
うんそーだね＾ｑ＾ｼｯﾃﾙ
どーでもいい揚げ足取んなよ
可愛いと思うなら飼うなよと道徳的なところで飼育者を非難してるわけで
オオカミが好きだからこそ今いる子達には不幸になってほしくない
348:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:38:39.50 iEQa85Ss
>>346
どうすんの？と言われても、あーぁオオカミ犬飼いたかったなぁ・・・って
残念に思うくらいかな・・・まだ飼ってないんで。
飼ってる人たちも設備整えて許可取ってその個体だけ終生飼育、ってことに
なるだけだと思うんだけど、悪くていきなり殺処分になるの？
証明できない云々なんだけどさ、実際のところ
その「オオカミ犬」が「本当にオオカミ犬」なのか「見た目オオカミっぽく見えるタダの犬」なのか
「実は純粋なオオカミ」なのかってDNA検査でも難しいって聞いたことあるし
何れにしても証明は難しいんじゃないかなと思うんだ。
まぁ見た目だけでもどう見てもオオカミだよなｗって個体ならわざわざ証明いらないだろうけど。
揚げ足はスマンｗ
> オオカミが好きだからこそ今いる子達には不幸になってほしくない
これはもちろん俺もそう思ってるよ。
349:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 01:03:55.89 /vgdSb3d
特定動物の許可にどんだけ時間かかるか（ｒｙ
その間はどうするの？動物園に預かってもらうの？その後は引き取れるの？
今回の避難地域で「犬なんて捨て置け、その後は知らん」て言い切った国だぜ
ワニガメやカミツキのときは新規に追加という形だったから猶予期間が設けられたものの、既存の規制対象と「解釈する」形になるオオカミ犬の場合はそれがあるという確証もない
そもそも許可取れる施設（もちろん運動スペースも含め）を置ける家に住んでる人間が現飼育者にどれだけいるか
ピットの例はアメリカの話なんだけど、アメブルと言い張る飼い主の主張を見た目だけで否定してたよ
その飼い主はちゃんと犬連れて引っ越してたけど、家の方を取ってたらその子は殺されてたわけで
これからグレーゾーンで飼おうとする人達はせめて万一の時の対応を考えてからにして欲しい
とりあえず金持ちでも田舎に住んでもないやつは飼うな
350:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 06:18:46.38 vnSK+c/o
がんばろう
351:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 17:13:06.69 5NiBsoaO
＞絶滅の瀬戸際まで殺戮されたような種がその性質を捻じ曲げられてないとでも？
その中年ばぁさんが言いそうな根拠のない憶測をここで言うのやめてもらえますか？
例え、人間に殺戮されたような種がいるとして、その行為によって本当に
生物学的に性質を捻じ曲げられる？と言うんですか？
ありえません。そういう神秘主義的な考えはあなたの友人とやっててください。
だいたい狼犬と狼を別に話してもらえますか。
ほぼ狼だろうと狼犬なんですよ。
そういう知性のない人間にありがちな頑固やめましょうね。少なくとも
ここでは。
犬を飼って問題がある場合は飼い主が全て悪い。
狼犬は近いところで一度犬との交配がある。
現に狼犬での死亡事故は聞いたことがない。
怪我をしたとのことですが、それ狼犬でした？チワワと見間違ってませんか？
確かに体格が大きいので飼い主に不備があった場合は、
大型の犬のほうが被害が大きいでしょう。
それで？闘犬は犬の品種改良によって作られたから狼犬より安全だと？
それは違います。闘犬は品種配合によって時には抑止や制止が
待ったく効きません。現に死んでいる例もあるでしょう。
それを比べて、狼犬より安全で狼犬の方が資料もないのに
危険だというんですか。
可能性は低そうですが、日本”でも”森林問題で狼を導入する
かも知れません。実際に効果のあった解決法ですし、自分も
賛成です。重要なのは、この話を本気で国が考えているという
話です。
あなたの言うとおり、狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は
皆殺しするのであれば、そんなことを国が考慮に入れる訳ないでしょう？
しかもこっちは狼犬なんですよ。無駄な意地を張らないでくださいね。
ここは狼の話じゃなくて狼犬のはなしなんですから。
＞行政に純オオカミの飼育も認めるよう訴えてみては？ ～
指定動物も頑張れば飼育できるんじゃないですか？で？
＞あるいは犬の血一滴入ればオオカミじゃないもん！な詭弁がことなかれ公務員に通じるとでも？
通じます。普通に。どう考えても狼ではありません。狼犬です。
日本語が分かれば解決する問題です。
所有欲というのなら、ペット自体を否定しているんじゃないですか？
自分がわざわざ狼犬を飼いたいのは、チワワを飼いたいと言っている
人種と同じ理由です。
危険度については言ったとおりです。
＞あなたにはここが高尚な議論の場に思えるのか
中学生みたいな何も知らない人間って、なんでも二極で決め付けようと
しますよね。
自分は馬鹿じゃない＝自分は天才だ、みたいな。
ここは普通の知能を持つ人間が書き込めばいいんですよ。
あなたにはそこまでの知能は持ち合わせていない。
352:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 19:57:21.00 iEQa85Ss
なんでヒートアップするヒトタチって人格批判を盛り込むんだろうねぇ。
いや２ちゃんらしいっちゃらしいんだけど。
353:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 21:16:46.00 vnSK+c/o
僕もがんばる
354:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 22:18:51.61 DglJsybK
『虐殺のあった地域のオオカミはそうでないところのオオカミと比べ、ヒトや人工物を異常に恐れる性質を持つ』
ってシートンは常識として書いてたけど
絶滅寸前まで追い詰められた種が、そのことで特定の警戒心の持つように淘汰されないわけがないでしょ
年月を経て動物の身体は変わってもその心は不変だとする方がよほど宗教がかってますよ
脳だって環境に適応して変化する身体の一部なんです
野生においてクマなどに比べると明らかにオオカミは『特別に』ヒトを恐れるわけです
そのような性質をモンタナでのオオカミ復活に尽力した人は非常に好ましく考えて、『オオカミ的』とまで表現した
ネイティブアメリカンの時代（巣穴の仔とも遊べた）のような牧歌的なヒトとの距離ではありえないんだよ
死亡事故云々は絶対数が違うし、闘犬飼いの中の一部の馬鹿のようなオーナーもオオカミ飼いにはいないでしょ
たしかにDQNが飼ってることも少なくない
闘犬はヒトに絶対向かわないよう淘汰されてる分、
他犬に向かう衝動以外は全て普通の犬と同じに制止が効きます
対人では番犬にもならないくらいがいいとされてるわけで
性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
飼ってるチワワが60kgになったら、殺される飼い主がたぶん大勢いるよ
女性が住宅地でオオカミ犬飼って人様に怪我させた例は前に書いたよ
その飼い主には「危ないから触らない方がいい」とはっきり言われたしね
被害者の方は「あの犬がいるとあぶなくてドッグランにうちの犬を入れられない」と
信じたくないのはよくわかったけどさ
街中でペットとして飼うことの危険性と野生動物としての人への安全性を混同するなよ
オオカミはヒトを恐れるからこそ距離をとり、結果ドイツでのような共生も可能になるんだよ
それが知らない人だらけの街中で飼われるペットになれば恐怖でパニクること必至、現にそうなってる
野生で生まれたオオカミ犬はなまじヒトと人工物を恐れないから人的被害を生んだともいわれるね
国がオオカミ再導入を推進って…なにも知らないのはよくわかった
農作物のシカ・イノシシ害を受けてる一自治体が協会の提案に賛同して他所に呼びかけたけど、ことごとく無視されたのが現状です
国が野生動物としてのオオカミの安全性を考慮して云々って話は一切ありませんし、そもそもそんなレベルでの議論になったこともありません
俺も再導入賛成だけどね
トッププレデターのいない生態系なんて破綻してるし、日本人の自然観がどんどん幼児化してるし
通じません
土佐犬の檻飼育を義務付けてる自治体にこれはマスチフだと言い張っても却下されます。『見た目』でね
ピットブルの例を書いたじゃん
所有欲の否定でなく、その子が大切ならグレーゾーンで飼うなよと言ってるわけで
いや、一応の議論はなりたってるのに相手を無能呼ばわりして排斥したいようだから、
どんだけはいそさえてぃーなお話合いをしたいんだろうって思ってｗ
まあ、アナタがまっとうな議論を望むのならせめてIDくらい知ろうね
>狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は皆殺しするのであれば、
少しでもまじめに人のレス読んでればこんなこと書かないよね
議論する知識も力も意欲もないのはアナタじゃないですか？
355:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 00:48:22.51 MwMdPGZT
>>351の
> あなたの言うとおり、狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は
> 皆殺しするのであれば、
こんなことはさすがにID:/vgdSb3dも言ってないよなｗ
>>337>>340>>351はなんつか一人で見えない敵と戦ってるように見えるんだが。
レスちゃんと読んで内容を理解してレスしてるのかな。
356:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 13:24:07.58 ztDILQT3
＞虐殺のあった地域のオオカミはそうでないところのオオカミと比べ、
＞ヒトや人工物を異常に恐れる性質を持つ
というのなら、あなたの考える虐殺のなかった地域の狼ってどこですか？
そもそも狼犬はいろいろなところの狼と交配しているので、
本当にあなたの考えているようならば、個体レベルで危険度の差が
あるんじゃないですか？
シートンはほとんどにおいて根拠のあるものだと自分も思いますよ。
ですが、あなたの理解したシートンと実際のシートンとは別物。
前述のとおり、シートンは「あった地域の」と言っているのでしょう？
あなたは全ての狼ないし狼犬は危険だと考えているんじゃないですか？
でなければ狼犬はとりあえず危険などという訳もない。
まぁあなたは狼が危険と言っていますけどね。
そうそう、誰だったかIDのことを言ってましたけど、
すぐに変わってしまうじゃないですか。それに、自分は特定の
人と話している訳じゃないので。
まぁ、今レスを返している人を含めて、狼犬は危険だという考えを
改めるつもりは毛頭ないでしょう。自分もですが。
自分が正しいと思っている人にどれだけ言ったってどうしようもないのは
分かったんですけどね。
＞年月を経て動物の身体は変わってもその心は不変だとする方がよほど宗教がかってますよ
あなたの言う年月ってどのくらいですか？身体は変わっても？
だいたい、全ての地域で虐殺があった訳ないでしょう。くだらない。
日本には大神信仰があったんです。日本は明治辺りで無知のせいで
駆逐されてしまったようですが、狼を崇拝していたのは日本だけじゃありません。
狼に限らず、他の生き物はどうなんですか？
狼は過去を知り得ないのに、人に憎しみの念で追われている事を分かる
訳がない。
なら他の食用でもなんでも殺されてきた生き物はどうなんですか？
つまり、狼がそんな神秘主義に則った生き物であるなら、他の
生き物も人間を条件反射的に他の生き物とは違った危険を感じるのですか？
それに、ヨーロッパ諸国、しかも中世辺りから狼が広く忌み嫌われ始めたんです。
それでもあなた自己流の神秘主義を貫くんですか？
５００年そこらヨーロッパで嫌われただけで、全ての狼ないしは狼犬が
遺伝子レベルで人間だけに特殊な反応を持つように進化したというのは、
常人ならとても信じられない話ですね。
＞死亡事故云々は絶対数が違うし、闘犬飼いの中の一部の馬鹿のような
＞オーナーもオオカミ飼いにはいない
ですよね？つまり、狼犬が危険だというのはあなたの推測でしかない。
＞闘犬はヒトに絶対向かわないよう淘汰されてる分、
＞他犬に向かう衝動以外は全て普通の犬と同じに制止が効きます
絶対向かわないよう淘汰されてる？馬鹿ですか？
もう神秘主義的な思想やめていただけますか。ね？
現に、ほんのちょっと前の文章で、死亡事故を認めているじゃないですか。
１件２件じゃないですからね。まぁこれは生き物だから当然だと
自分は思いますが、なぜ認めながら、「絶対に人には向かわない」などと
言うんです？矛盾してるでしょ？
357:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 13:25:47.07 ztDILQT3
＞性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
じゃあなぜあなたは体格が同等以上である闘犬を擁護して狼犬が駄目なんですか？
あなたが想像する狼犬の性質が怖いからでしょう？これも矛盾してますよね。分かる？
それと、その怪我の件は飼い主の問題なんじゃないですか？
別に死んだわけでも腕をもがれた訳でもないんでしょう？
それくらい普通の犬でも、これを書いている間にも誰かを噛んだりしてるんじゃ
ないですか？
ドッグランなんか、完全に飼い主の人間性の問題でしょう？
ドッグランに入れないほうがいいから危険、ってことですか？
闘犬はあなた的にOKなんですか？理解しがたいですね。
また淘汰ですか。そもそも淘汰の使い方少し違うと思いますけどね。
＞街中でペットとして飼うことの～
それは種としての性質でしょう。全ての犬が人に同等になつき安い訳ではない。
人見知りする犬種なんで～、というのと同じです。
違うというのなら、どこがどう違うのか教えていただきたいですね。
普通の人は、個性だと理解していらっしゃるだろうし、それを考慮して
ペットを選んでもいると思いますが。
＞国がオオカミ再導入を推進って…なにも知らないのはよくわかった
何も分かってないだけですよ。何も知らないんですから。
でも、あなたも前のレスを読んでいただいて、必死にお調べになったんでしょう？
だからこそ、
＞俺も再導入賛成だけどね。トッププレデターのいない生態系なんて～
とか言われるんだと思います。
ですが、もうちょっと調べましょうよ。５分あれば検索できるでしょう？
アメリカのイエローストーン公園での実績に基づき、大分県豊後大野市他が
検討しています。
市や県や国は別と言われるんですか？それなら自分の表現がすこしあやふやだったと
思いますが、普通の人間なら理解していただける問題です。
それに、前のレスで自分は「可能性は低そうですが」と忠告しといたはずです。
こんな生産性のない意見が出てこないようにと、無駄だとも思って付け足したんですが、
まったく違う意味で無駄でしたね。
このレスを見て、私の言っている事が間違いで、>>354のような神秘主義的
中年おばさん型理論が正しいというのなら、なに言ったって無駄です。
いつの時代でも、主張が分かれるのは無知が存在するからなんです。
これを覆すのは国家でも不可能。自分にも出来そうにありません。
ピットブルと狼犬は別物です。
シェパードあたりが大きいだけかもしれないのに、狼だと根拠もなく
決め付けるのは職権の乱用です。自分なら裁判も辞さないですよ。
その問題については詳しくないのであまりいえませんが、狼犬に限れば
通じます。幸い日本は民主国家なので、そういう法律なんです。
共産主義国とか独裁国家なら分かりませんがね。
358:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 13:26:52.22 ztDILQT3
＞一応の議論はなりたってるのに
成り立っていると思っているんですか？それはあなたの妄想です。
自分は猿と話をしている気分ですよ。
それにね、
＞無能呼ばわりして排斥したい
というのは、今の猿発言のようなことでしょう？
これは話し合いにおいてひとつの手法なんですよ。人間の会話では。
こういう流れに乗れない社会弱者はいつでも消えていくんです。
あなたと自分の絶対的な差がここにもあるんですよ。
その狼の話も、本気で言ってるんですか？知性のない人間には
理解できないらしいですが、それはあなたの解釈を自分なりに展開したものです。
それだけです。
ま、このレスで自分の言いたいことは大概言えました。
これ以上進展のない会話はするつもりありません。
皆さんが自分の考えに賛同するのなら続けますが、
最初から赤だと思っている人は青だという事実を信じない
傾向がありますからね。
議論する知識も力も意欲も？
あなたがいつまでも無能でいる限り、自分程度の人間には
ほとんどの事柄において勝てませんよ。
以上です。
359:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 23:24:37.72 jwfOvKjZ
シートンは虐殺のなかった地域としてホッキョクオオカミの事例を持ち出した。
それ以外は人の手で歪められてしまったと。
そうでなくとも野生動物である以上、知らない人や人工物に（ｒｙ
適者生存で人を過剰に恐れない個体は淘汰されてしまった。以上。
ただの適応だよオバハン。
他の動物でこれほど多種多様なやり方で執拗に追いつめられたものはいないし。
期間も500年どころじゃないんだけど…まあ500年として、それは何世代にあたるか計算してみてよオバハン。
知らない人や人工物を極端に恐れてパニックを起こすオオカミ犬は危険です。
街中で飼うのは適切じゃない。
何度も書いてるよね。
闘犬が人に絶対に向かわないよう淘汰されてるというのは語弊があったのかな。
普通は理解できるもんだろうが。
闘犬はまっとうに育てられさえすれば他犬に向かうところ以外は普通の犬。
オオカミは家畜化されてもいない肉食の野生動物。
街中で飼うのは適切じゃない。
相応しくない場所なんだから。
淘汰の語彙に難癖付けたかったら気になるとこだけ育種に変えていいよオバハン。
事故そのものを否定したがってたので、本当ですよーと。
見せられた怪我は傷跡が消えないくらいのものではあったけど。
ドッグラン云々のくだりは聞かされたことをまんま書いただけ。
闘犬をドッグランに入れることが論外なように、オオカミ犬を街中で飼うべきじゃない。
相応しくない場所なんだから。
そうそう、種としての性質なんだよ。
人を恐れ人工物を恐れる。野生動物だから警戒心も強くパニックを起こし、自己防衛のために攻撃もする。
犬は家畜化された動物であり、超大型犬といえど運動の問題を除けば街中で人様に迷惑をかけずに飼える。
それでも特別防衛本能の強い犬種は飼うべきじゃないがね。
だからカンガルを都心で飼っていたら非難されるべきだし、野生動物なんて論外ということになる。
相応しくない場所なんだから。
360:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 23:44:07.92 jwfOvKjZ
一市町村が表明してその他すべてに反対された案を国の考えとは到底呼べんでしょ。
せめてオオカミ協会のHPくらいは目を通そうね。
あそこが本気で活動してるとも思えんが。
必死にお調べって…勝手に自分と同一視しないでよ気持ち悪い…
自分が知らないことは誰も知らないってか？
俺は前からドイツの例を持ち出してたりするじゃん。
不特定多数に主張したいのはわかるけど相手がなに言ってるかくらい把握しようよオバハン。
どうでもいいことだけど俺は何年も前から再導入賛成です。
シェパードとオオカミなんてアメブルとピットの比じゃない違いがあるでしょ。
根拠もなく…って、ほとんどオオカミの血しかながれてないことを前提に飼ってるのはあんたらでしょうが。
だからそれは犬でなくオオカミなんだよ。
「99%オオカミなら、犬じゃなくオオカミだろ…」と思うのが民意だよ。普通に。
>いつの時代でも、主張が分かれるのは無知が存在するからなんです。
ﾜﾛﾀｗとんだファシストだなｗ
同じことを知ってたら意見に相違が出るなんてありえないってかｗ
力がない：相手の主張を理解できない。書かれてもないことを創作してファビョる。
知識がない：あらゆる専門家が唱える家畜と野生動物の違いを無視する。再導入について言及するのに関連情報にも目を通してない。
意欲がない：「事故が起きて法解釈が変わったらどうすんの？」という肝心なところには反論せず、逃げる。
有能な人はきちんとお金稼いで田舎に適切な設備を設けた上で飼います。
間違ってもいつ壊れるともわからない脱法的な環境に大切な家族を置いたりしないものです。
うんうん。俺もこれ以上キチガイには付き合わんよ。
言いたいことは>>346で書いたし。
じゃあね無知無能なファシババア。本当にオオカミ犬飼ってるなら事故だけは起こさんでくれよ。
361:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 09:00:51.14 i4vVT0z+
＞適者生存で人を過剰に恐れない個体は～
だからその根拠は何だって言うんですか？
アメリカに住んでいる黒人は全て迫害された経験のある
子孫だから、頭では分かっていても、白人に会うと
無意識下でも特殊な危険を察知するっていうんですか？
５００年でそんな異常な進化を遂げる訳がない。
もし、シートンとあなたの言っていることが同じであるならば、
シートンも間違っているでしょう。感情論が強すぎる。この件だけは。
まぁ本当に同じだとも思えませんがね、普通に。
＞知らない人や人工物を極端に恐れてパニックを起こすオオカミ犬は危険です。
＞街中で飼うのは適切じゃない。
＞何度も書いてるよね。
結局それですか。
どれだけ言ったって、これは赤だ！と言って認めないんですから、
無駄だって言ってるんですよ。
なのにあなたはオバハンとかいって必死になるんですから、人の程度として
そのレベルなんですよ。もしかしたらあなたと私で倍以上の年齢差が
あるかもしれませんね。その固定観念を抜け出せないのは歳が関係しているんじゃ
ないですか？
狼犬は危険だー！
これにまじめに答えている自分が馬鹿みたいじゃないですか。
＞闘犬はまっとうに育てられさえすれば～
事故を起こしたのは土佐犬他、別に闘犬をしていたわけでなくペットとして
普通に飼っていたそうですよ。調べたんじゃないんですか？
だいたいドイツがそんなに好きなら、ドイツが闘犬を危険だと思って
飼わないように通告しているのを知っているでしょう？
そんなに淘汰されているっていうんなら、これはドイツが闘犬がなんとなく
嫌いだから差別しているんですか？ちょっと意味分かりませんね。
危険だからです。
人に絶対に向かわないよう淘汰されていないからです。
淘汰ーーー！！！
人の名前ですか？知りませんが、単語としての意味なら、
あなたの言っていることは１００％間違いな訳です。
ドイツ好きならドイツを信じましょう？というより常識に
甘んじましょう？
＞事故そのものを否定したがってたので～
怪我の程度を言っているんですよ。教育受けたなら分かるでしょう？
怪我の程度はどうでした？
その話を信じてあげる（笑）ので、いったいどのレベルの怪我だったか
教えてください。
自分も普通の犬にかまれたことがあるので、心配ですよ（笑）
362:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 09:01:19.83 i4vVT0z+
駄目だと言っているんです。
そんな馬鹿な話が通用するのは２００年前までです。
まぁ国って言ってしまったのは自分のミスですね。
ですがこれであなたも少しは賢くなっていただけたわけです。
それで満足ですよ。それはいいんですが、
なぜ再導入賛成なんですか？
狼が北海道などではなく本州に放たれ、それが適応されれば
あっという間に全ての地域で確認されますよ。
自分的には街以外狼がいる環境の方が、街で飼っている狼犬１頭よりも
危険度は高いと思いますが。
自分はそれでかまわないと思いますが、あなたがなぜ再導入に賛成で
狼犬を否定しているのか、ちょっと分かりませんね。
言えるとしたら、無知だから、ですかね。
淘汰しかいえない人間には、ほとんどの生き物を飼ってはいけないと
言うのでしょうから。
それとも自然論ですか？狼犬の存在は人間の娯楽として求められているものであり、
それは人道的ではないと？
それを言ってしまうなら、チワワのような奇形児こそ認められない存在です。
自分が言いたいのは、見た目で判断するのは違法だと言っているんですよ。
チワワとライオンなら最終的に見た目で判断されるかもしれませんが、
狼犬は狼と判断することは難しい。
＞「99%オオカミなら、犬じゃなくオオカミだろ…」と思うのが民意だよ。普通に。
あなたが無知だと示す引用です。
あなたは狼犬について何も知らない。まず狼犬は犬ですよ。
９９％狼のhigh値でも、狼犬を知っている人なら狼と別物だということを
分かるはずです。
近くに犬との血が混ざっているんです。
狼犬同士を交配すれば、次第に犬に近づいてきてしまう。
そもそも９９％という言い方からして狼犬を知らない証拠です。
狼犬は全てがhigh値だけではないんです。
99%なんて、ほとんどいません。鰤にしてみれば無駄ですから。
95%を掛け合わせても狼にはなりません。犬に近づいていくだけです。
これは勉強してもらわないとどうしようもないです。
生き物をまったく理解していない。
淘汰だと言って、爆発的な進化を遂げる生き物がいると本気で信じている
神秘主義的宗教論。
狼犬のことを勉強してくださいよ。このスレで話をするなら。
だからあなたのような生産性のない無知な思考が生まれるんです。
363:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 09:10:55.06 i4vVT0z+
あー待った待った。
あなたの意見にひとつずつ答えようとしてたら、
長すぎてしまって、うまく切れないようです。
せっかくながなが書かせてもらったんですが、二つ目のレスで
おかしくなってしまいました。
はぁ～もういいでしょう？いい加減。
もっと続けるつもりなら、自分もあなたももっと文章短く
しましょうよ。賢く。でないとあなたと相手をするだけで
すごく疲れます。
残ってる文をとりあえず張りますね。
多分、>>362の前にこれが入ったはずです。
面倒ですから読まなくても結構ですよ。
《＞そうそう、種としての性質なんだよ
あなた、IDが変わったので分からないんですが、前と同じ人でしょう？
↓
＞性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
＞飼ってるチワワが60kgになったら、殺される飼い主がたぶん大勢いるよ
あなた何言ってるんですか？
意見がぶれ過ぎですよ。いい加減にしてもらいたいですね。
＞特別防衛本能の強い犬種は飼うべきじゃないがね
あなたは闘犬は問題ないんでしょう？淘汰されているから。
カンガル差別ですか？
つまり、あなたの言っているのは、ひとつが駄目だからその集合全てが》
364:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 09:14:17.11 i4vVT0z+
もっと長々頑張ったんですよ？
でもこれでもう気力が完全に失せました。
もし読んでいただけた上で、なにかあるのでしたら、
お答えしますよ。
ただ、自分はあなたの言いたい事は分かってます。全て。
あなたの言いたいことは他の多くの人の意見と全てが同じですから。
なので否定するつもりはありません。
ですがあなたが去り際に自分の意見を侮辱するのであれば、
生産性がないと分かっていても自分は必死になります。
忠告までに。
365:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 13:51:52.45 /Mt5PQPt
ここで長文書いてるのは海外に住んでる狼犬飼い？
なんか文章が翻訳ソフト使ったような変な文体だね。
自分の言う事が全てで他は間違ってる！って人じゃ誰も話はしたくないよ。
366:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 17:40:11.53 U6lhIINk
続けなくていいから無駄な長文垂れ流さなくていいよ。
二人とも「もう言いたいことは言った」んでしょ？
ま、「もうこれで書き込まない」って書いたやつが
その後本当に書き込まなかったことってほとんど無いんだけどねｗ
367:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 17:43:16.57 U6lhIINk
> 自分の言う事が全てで他は間違ってる！
これって２ちゃんで必死になって書き込む人は大抵こういう考えでしょ。
相手の考えを自分の考えに変えてやろうと思ってるから何度も書き込む。
そうでなければ一レスで無駄だって気付くしね。
368:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 20:11:43.58 IONb198z
的外れorもう論破済みな意見ありがたく頂戴します
昨日今日言ったことも守れないガキババアとはこれ以上遊ばんよ
馬鹿にされたら必死になるって自分のガキさ加減認めてくれちゃったし
そういや似たようなのが昔いたな
翻訳サイト文体で最後は宗教じみたこと言って誰からも相手にされなくなったモロッサー系好きのキチガイが
お目汚しすまんね
どうかオオカミ犬は田舎に広い土地用意して飼ってくれ
369:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 21:06:57.53 eeD2e1B+
住宅地でオオカミ犬二頭連れ、ドッグランで咬傷事故起こしたオバサンて誰？都内？
未だオオカミ犬飼ってんの？
何故そんな人に売る訳？
370:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 21:22:40.90 tAYrePY6
「狼犬は狼じゃないから、街中飼育は危険じゃない」なんて、毎回長文の人、
この人、千葉鰤から買ったor買おうとしている人でしょ？
言っている内容が、千葉鰤とその取り巻きと同じだしｗ
だいたい何代か前に一度犬を入れてあって、そのあとはずっと狼との交配で…云々は
千葉鰤のところで言われてる商売文句で、あそこじゃ購入者には「純粋狼」として売ってるけど、
表向き「何代か前に犬を入れているから、狼犬ですよ」って言うことにしてるって聞いたよ
文体も鰤とその関係者がいつも出没するときの文体だし、今回も関係者かもね？
異様な狼信仰というか、信者になっている人が似たようなコメントしてたよな…
371:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 21:26:55.81 tAYrePY6
この長文の人「狼犬を大型犬と同じ」とか言い切っちゃっているし、狼犬飼っていたら、
普通の大型犬とはやっぱり違うってことが普通にわかると思うけどなー
狼の遺伝子から受け継ぐシャイ気質や、未知のものに対する警戒心の強さや、
犬のそれとはまるきり違う。Highになればその差は顕著だと思うがね
予測不可能な行動パターンがあるから、狼犬に費やす時間は半端ないくらい必要だし
住宅街では遠吠えもそうだし、パニクった狼犬が思っても見ない行動に出たときに
ちゃんと制御できるか？大型犬を飼う感覚で飼われたらたまらないよ、危なっかしい。
客観的に見て、狼犬のこと勉強してないのはどっちかなぁ？ってちょっと笑えたけどｗｗ
あ、客観的に見て、の意見なのでこっちに噛みつかないでねｗ
372:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 21:55:19.36 U6lhIINk
なるほど今度は>>371が標的にされるんだなｗ
373:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 01:58:23.66 h83E/1tT
ハイブリッドウルフとかいってる時点で犬じゃないじゃん
「ウルフドッグとは全く違います」って言い切っちゃってる時点で犬の範疇に入らないこと認めてるし
それでも飼育希望者に相当条件つけてるならまだマシなんだろうけど、まあそれは自分たちの保身でもあるからなぁ
重大な事故が起きて全国的にオオカミ飼育野放し状況が報道されたらマズイと気づいてるんだろ
>>369
スレ内検索
374:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 03:26:04.53 FEXibYx1
>>370
全文同意だな。
誰にでも扱えるもんじゃない。
きっちり飼育管理できる人間にのみ渡すのならまだしも、
ウルフドッグにすら振り回されてる奴に販売、案の定手に負えなくなり咬傷事故。
それで手放しました、出戻りましたじゃマズイわな。
ハイブリッドウルフの性質を理解せずに単なるペット感覚で。見せびらかしたいのはわかるがなぁｗ
アンダーショットのオオカミもここの？
375:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 03:44:17.08 h83E/1tT
千葉は住宅地済みのオバハンにウランだろ流石に
アンダーの子はハイっぽかったわ
376:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 07:51:46.82 o0lUzFXE
古来日本では、狼は神様だと崇められていて今でも狼を奉る神社があるくらいですよ。
1603年長崎版の「日葡辞書」には、狼という言葉は無いそうです。
「山犬」として説明されています。
この頃までに、山犬に人が襲われた例は無く、農作物を荒らす害獣を駆除してくれる山犬（狼）は,
崇められていました。
しかし、鉄砲という武器が導入されたと同時に、南蛮人やキリスト教と共に、
唐犬という異種属の犬も出現し、それらは、狂犬病やジステンパーなどを伴っていたそうです。
この頃から、徐々に狂犬病に感染した山犬が人を襲うという事件が起きるようになり、
山犬が駆除させれるようになって行ったそうです。
日本では、この頃から狼は人を襲うものと怖がられるようになって行ったようですね。
それまでは、日本人と狼の関係はよい関係であったはずです。
結局、海外から持ち込まれた鉄砲が人間同士の戦闘の様子を大きく変え、
人間と野生動物の良い関係も変えてしまったのでしょう。
愚かな人間によって絶滅に追い込まれたのは狼です。
結果、現在は鹿や猪、サルやタヌキが増えすぎて大きな被害にあっているのですよ。
我々日本人も、オオカミ＝猛獣と決め付けてしまうように洗脳されててしまっているのですから
難しいとは思いますが、そうでないことを理解できない限り、水と油のような戦いは終わらないでしょうね。
377:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 08:51:02.90 NHwxkQ3c
ま、結局馬鹿にはなに言っても無駄って事です。
論破済みだとか的外れだとかしか言えないんですから、
会話が成立しませんよ。
その論破というのは、狼犬は危険、っていうのでしょう？
所詮このスレの中年には学がないんです。
＞ガキババア
これで挑発しているつもりなんでしょう？
でも、べごんかわぁ！なんて言われても、怒ります？
江戸時代の人間ではない現代人にはちょっと感性が違いますよね。
いい加減自分の年齢を認めるべきですね。
そして、言葉使いを否定していたのに、今ではあなたのほうが
汚い言葉を使うようになりましたね。
結局は議論とかそういうので活躍できないあなたみたいな人間は、
多数派の一部を構成するしか能がないんです。
まぁあなたもそれで満足なのでしょう？ならいいんです。
ただ自分は、数を確認する前に、自体の内容を自分で解釈して
正しいほうに向かいますけどね。
コンニャク畑は危険、子供の遊具は危険、バイクは危険、
無能な集団は知性もなければ考えることも出来ないんです。
そうやって否定派の皆さんは汚い文章で正当性を主張します。
ですが、知性がなくては正しい判断も取れないんですよ。
無能な人種はどこまで教育を受けているのか知りませんが、
高校を卒業したのかも疑わしいです。
中年として恥ずかしくない文章力を身につけましょう。
あなた方はどうせ自分自身の文章に自信がないでしょう？
事実、伝わればいいだけの文法も手法も知識もないのは明白。
そんな人間が狼犬の正しい知識を持っているとは思えません。
>356で多数派の無能な一人は負けた訳ですから、数の勢いに
頼って一気に流さないでもらいたいですね。まぁ無駄でしょうけど。
それと、飼い主の資質が全てといっているのは自分ですから、
狼犬を飼うのはあなたのような無能な中年ばかりだとしても、
それは狼犬に責任はありませんよ。
そういえば狼犬が昨日、人助けをしていました（笑）
日本かもどこかも分からない場所で無能な人間を襲っていた、
という話を手放しで信じるここの中年たちなら、この事実も
信じてもらえるでしょう。
378:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 10:23:26.62 ay1UjZAg
狼犬飼ってる人に質問
いわゆるシャイな子って獣医に連れてけるの？
麻酔しなきゃ注射も無理？
某所の狼犬みたいに中型犬を「餌」と認識しない？
あと、野村獣医も書いてた狼犬同士の交配ではどんどん犬寄りになっていくってのは無意識に人馴れの良い個体を選んでるってことと関係しないの？
ロシアのキツネの実験みたいにさ
統計も取らない経験則なわけだし、見た目も中身もオオカミな個体を選んでたら維持できたんじゃなかろうか
379:わんにゃん＠名無しさん
11/06/15 19:59:01.47 GO8AD4MJ
＞狼犬同士の交配ではどんどん犬寄りになっていく
これって遺伝とか性質とかじゃなく、単に人に飼われている個体同士を交配していけば
仔犬から人馴れしているわけで、だから犬寄りになるんじゃないかと思う。
純粋オオカミを交配するなら、それはやっぱり“オオカミ”なわけで
ある程度人馴れしてるとしても、やっぱりオオカミとして飼育しているだろうし。
でも狼犬なら犬として扱ってる、だからかなと。
ロシアのキツネはどの個体でも檻飼育で人とほとんど触れ合わない、
だけど何故か人馴れする個体を選別して交配してるんだよね。
これとはちょっと違うとおも。
380:わんにゃん＠名無しさん
11/06/15 22:56:59.44 FYKdw2Bk
>>379
>これって遺伝とか性質とかじゃなく、単に人に飼われている個体同士を交配していけば
>仔犬から人馴れしているわけで、だから犬寄りになるんじゃないかと思う。
後天的性質は遺伝しないよ
容姿だけでなく性質に関してもね
キツネの実験では人馴れだけを基準に交配していって、結果容姿まで犬のようになった系統が誕生した
でも実は対象実験として、人に馴れない個体を選別して交配もしてたんだわ
当然、より人馴れしない系統ができあがって、今度はそれで生まれた人馴れしない親に人馴れ系統の個体を育てさせてみた
結果は、育ての親と関係なく人馴れキツネに育ったとさ
その逆の実験でも人馴れしない系統の個体は育ての親に似なかった
育ちより氏だったわけだ
野生のオオカミは群れの中で一番強力で狡猾で警戒心もあって群れを導ける個体がアルファになり子孫を残す
でも人に飼われてるオオカミはそういった選抜をくぐり抜けることもなく、それどころかペットのオオカミ犬に関しては
独立心や警戒心の強さはマイナス要素として扱われる
これが代を重ねるごとに犬化していく理由ではないかと
犬は子供のままの動物を言われるけど（ムツゴロウ曰く思春期を迎えない生き物）、体格や性質が群れで
一番「大人」な個体を選んでいけば犬化も防げるんじゃないかと思う
381:わんにゃん＠名無しさん
11/06/16 20:59:02.16 3Y3cTiL8
>>380
＞でも実は対象実験として、人に馴れない個体を選別して交配もしてたんだわ
＞当然、より人馴れしない系統ができあがって、今度はそれで生まれた人馴れしない親に人馴れ系統の個体を育てさせてみた
＞結果は、育ての親と関係なく人馴れキツネに育ったとさ
これは知らなかった。
後天的性質は遺伝しないってのは分かってるけど、
でも人にペットとして飼われた個体ならそれ以外よりも懐くとは思うんだけどなぁ。
キツネ実験は後天的に馴れさせない様な環境で育ててるから、遺伝的要素のみでの実験だけど。
382:わんにゃん＠名無しさん
11/06/16 22:52:33.25 AIPHSrQH
>>381
もちろん生まれた時から人に触れてきた個体なら野生のものよりずっと馴れるでしょうね
でもここでいう犬化ってのはそういう「性格」でなく「容姿」や「気質」のことで、
この二つが共通の因子を持ってて不可分なものであることはキツネの実験からもわかる
問題はどうして二つを兼ね備えた親から生まれた仔が代を追うごとに犬化していくとされるのかってことで、
そこに野生と飼育下（特に愛玩用途での）における選別基準の違いがあるのではって推測してみたわけ
オオカミ犬には僅かながら犬の血も入ってるわけだから、純粋なオオカミより犬化（ネオテニー化）の速度はずっと速いだろうし
383:わんにゃん＠名無しさん
11/07/14 12:19:24.49 CdYERRYB
千葉のハイブリッドウルフは質がいいなぁ
今年生まれた子犬は皆広く恵まれた環境で幸せそうだな
やはりああいった環境でないと無理
住宅街の檻飼いなんて論外
今回は出戻りやオーナーチェンジも無さそうだな
384:わんにゃん＠名無しさん
11/07/14 12:29:22.73 jceSeTUc
そこのブリーダーさんとこに新しく来た子、キリッとしててすげーイケメンだなあ
385:わんにゃん＠名無しさん
11/07/14 14:59:35.70 CdYERRYB
アレは群馬？まあまあ良いね
ハイブリッドウルフと比べるとどうしても見劣りするが
今まで見た中では三重に勝るものは無いと思っていたが、千葉を実際に見たら考えが変わったよ まるで別物
他が全て犬に見える
環境が整ったらぜひ迎えたい
386:わんにゃん＠名無しさん
11/07/14 18:52:00.02 rUN1dWWx
「田舎」と「檻」
用意できない人間は絶対に手出すなよ事故るから
387:わんにゃん＠名無しさん
11/07/15 10:13:11.05 JULDJ2kf
何処かで事故あった？
388:わんにゃん＠名無しさん
11/08/03 17:24:29.40 PZEcoFd0
ウルフドッグでの事故と言うような大きな事故は、今のところ聞いたことがないね。
かえって、人間に慣れ親しんだ怪力な犬の方がヤバイかもね。
土佐犬の事故はよく聞くからな。
飼い主まで殺してしまうんだろ。相当のストレスがそうさせているんだろうな。
まぁ、ウルフドッグも、ストレスのかからない、広い環境で飼育してあげるのが一番だよね。
389:わんにゃん＠名無しさん
11/08/03 21:46:00.32 8eBtIYkp
オオカミ犬はオオカミの血が濃いだけに大概は人間に無関心か臆病で近寄ってこないかだからな
中には懐いてくる子もいるけどそういう子はオオカミよろしく力任せと言うか破壊的な甘え方をするよなｗ
俺も何頭か静かに体当たりかまされたり立ち上がり肩に前脚載せて顔を舐められたり尻だけを上げて押し付けられたりしたよ
但し何れも｢さあ、俺に襲い掛かってきやがれ！｣と言わんばかりのポーズをとってからの行動でそれ以外は大人しくしてたが
390:わんにゃん＠名無しさん
11/08/03 23:18:58.79 6xcgoJ5N
>>388
それは単純に絶対数が少ないからだと思う（ウルフドッグの事故
まぁ土佐犬もそんなにいないけどね
391:わんにゃん＠名無しさん
11/08/03 23:37:13.05 4NQgrUjB
土佐は個人で3桁飼ってる人間もいるよ
その人はちゃんと管理できてるけど
大会とか行くと地方でも100頭以上がザラに出場してる
現役のオスだけでそれだけいるわけだ
狼犬の比じゃない
392:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 00:03:24.35 uXaKS9Mq
>>391
いや、そりゃ大会とかに行けばいるに決まってるｗ
マイナー犬種でもドッグショー行けばいるじゃん？
でもごくごくフツーに、ご近所で見かけるか？って言ったらいないじゃない、
そんなニュアンスで言ったの
393:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 00:14:31.86 A0go+mav
俺は某犬猫イベントでは土佐犬よりオオカミ犬の方がよく見かけるな
と言うかその某犬猫イベントで土佐犬を見かけた事が無い
394:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 00:32:43.23 J4p4bJVw
そりゃペットやショードッグのイベントに土佐はこんだろ
国内の飼育頭数でいったら狼犬の10倍以上だと思う
加えて一部の馬鹿飼い主が酷い
狼犬の場合は曲がりなりにもペットとして飼われてるだけあって流石にそういう連中はいないんだろう
街中で飼うことは絶対に認められないけど
飼い主の安全の問題でなく人様への迷惑を考えて
395:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 05:25:10.00 dM49ixaK
土佐犬は昨年の〇武ドームのイベントで２匹見かけたよ。
狼犬はイベント会場では必ずと言ってもいいほど見る。
逆にショー会場では見ない気がする。
396:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 09:13:44.69 A0go+mav
そりゃあ見学者側の愛犬でもない限りショー会場で見掛ける事はないでしょうね
オオカミ犬はあくまでも雑種だから基本的に正式な犬種としては認められないから
397:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 16:42:44.21 uXaKS9Mq
ショー会場でウルフドッグ見たよ。
連れてくるか来ないかは自由だからねぇ。
まぁ連れてくる人は純血種雑種限らず「うちの子を見て見て」だとは思ってるｗ
398:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 19:37:30.34 HiLI0ns+
ショー会場にペット連れて来る人なんているんだ
昔と違ってギャラリーも増えたのかな
予防注射と躾さえなっていれば「うちの子見て見て～」でもいいけど
むしろ純血種は当たり前だがショーに出てる奴のが綺麗な訳でｗ
399:わんにゃん＠名無しさん
11/08/04 23:56:01.49 A0go+mav
俺が最近一度だけ行った事のあるドッグショーではペット連れてる人ちらほらいたよ
ドッグショーに行ったと言っても大規模なやつではなかったから他は知らん
見学者側の犬の場合はお好きに触れるのが利点だな、ショーに出る犬の方は触るな言われるから
顔を突き出しておいて犬の方から舐めてくる分にはおｋらしいが
400:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 00:54:30.96 toR9moYp
>>398
自分が行ったのはアジアインターだからね。
買い物ブースも多いから犬連れで来る人多いのかも。
あと、同じ犬種同士でオフ会的なのやってる人たちもいる。
リンクのそばでマイナー犬種の集団が出来てるんだよね。
狼犬と離れた話題引きずってｽﾏｿｗ
401:わんにゃん＠名無しさん
11/08/05 03:23:04.47 xZhKdC+h
へ～飼ってない人が行っても楽しそうだね
オフ会やマイナー犬種の集団も面白いなｗ
昔と違ってイベント化してるんだね
402:わんにゃん＠名無しさん
11/08/25 22:03:50.65 9lz5641l
>>234
それ何処で目撃したの？
403:わんにゃん＠名無しさん
11/08/29 02:00:47.19 Arx634eQ
96%ってどうゆうことなの？ 25%ずつ上がるのにこの半端なのはなんなの？
404:わんにゃん＠名無しさん
11/08/29 10:06:03.47 /8FL3EH3
５世代前に犬が１回だけ入ってるんじゃないのか？
405:わんにゃん＠名無しさん
11/08/29 14:42:10.60 Arx634eQ
そうなのかなぁ
406:わんにゃん＠名無しさん
11/08/29 21:01:49.31 7VdPKbQn
犬にずっとオオカミをかけていくと
50、75、87.5、93.75、96.875・・・・で小数点以下切捨てか。
それにオオカミ犬同士でも交配するからパーセントも色々になるんじゃね。
407:わんにゃん＠名無しさん
11/08/29 23:04:06.40 Arx634eQ
おおぉ そうなのかぁ
ありがとう
408:わんにゃん＠名無しさん
11/08/29 23:49:18.10 J3l38nYh
俺が実際に体感した経験では
・98パーセントの狼犬
身体の側面を使って体当たりして甘えてくる
・99パーセントの狼犬
尻だけ上げた伏せをして尻を押し付けてきたり
顔や腕に甘噛みをして甘えてくる
だな
当然狼の血が濃くなるほど甘え方も狼に近くなるご様子でｗ
ちなみに俺は狼犬ではないが比較的大きめな雌犬に
尻だけ上げた伏せをして尻を押し付けプラス尻を振ってアピールされた事があったりする
甘え方も基本的にしゃがんだ状態の俺の下の隙間に入り込むスタイルだったな
409:わんにゃん＠名無しさん
11/11/01 23:59:50.62 kB9lljsK
本日11月1日は犬の日あげ