10/12/31 02:00:07 OGzn8y0q
どぐーは削除、ビダは出品キャンセル
女の一人暮らしとかって、ただの腐女子じゃん
積まれた本は全てBL
ま、この狼犬はちょっと不健全な妄想からお気軽に輸入したんだろうなw
ビダ評価欄おもしろ杉
151:わんにゃん＠名無しさん
10/12/31 05:16:01 R5vdkBCW
海外からって、こういう人にも売っちゃうんだとオモタよ。
152:わんにゃん＠名無しさん
10/12/31 09:28:59 pBFEazPl
結局、売れない金にならないから保健所処分か？
どぐーにとても扱えないと書かれてたからな・・・
153:わんにゃん＠名無しさん
10/12/31 12:07:03 R5vdkBCW
手元に来てから、まだマックスでも二週間くらいしかたってないんじゃないか？
もちっとガンガレ。応援している。
154:わんにゃん＠名無しさん
10/12/31 13:15:51 l1lYyNtC
輸入だと血筋もかぶらない可能性あるし質もわりといいから、
ブリーダーが繁殖目当てで名乗り出たんだろうね。どこだろ
155:わんにゃん＠名無しさん
10/12/31 17:07:32 pBFEazPl
里親と見せかけて実は２５万
決まる訳ないお
長毛って狼っぽくない 小さいしガリってるし
なんで寝てる画像？
１０ヶ月の子をビダちゃう奴はガンバラナイよ
156:わんにゃん＠名無しさん
11/01/02 00:46:59 N5kd+Lm+
＞150
＞積まれた本は全てBL
本の内容なんて見えないけど…
157:わんにゃん＠名無しさん
11/01/02 01:32:16 +gp2w3Xi
>>156
評価→落札内容
158:わんにゃん＠名無しさん
11/01/02 02:30:06 GWnM3/B3
某ケンネルが里親に名乗り出たがってるｗ
159:わんにゃん＠名無しさん
11/01/02 10:24:57 N5kd+Lm+
千葉が窓口みたいな書き方してるけど…大丈夫？
相談乗りますとか
蒲田に店持ってるのなら見に行く事出来そうなのに
160:わんにゃん＠名無しさん
11/01/02 11:21:42 +gp2w3Xi
手放すの早すぎじゃね？？
質問日時： 2010/12/15 18:52:38
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
161:わんにゃん＠名無しさん
11/01/02 11:51:44 fU6fTxAT
URLﾘﾝｸ(inusatooya.webspace.ne.jp)
ウルフハイブリッド。名前はセバスチャン
全然いうことを聞きません。家のものを壊し、吠え続け、庭から逃げ、飼い主を噛みました。飼い主は若い女性一人
162:わんにゃん＠名無しさん
11/01/02 18:41:54 VYwfaAKJ
ミクシで秋田も首突っ込んでるよ
163:わんにゃん＠名無しさん
11/01/03 06:54:01 65i7crPI
ネットゲリラの記事より
日本狼がいよいよ復活します
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
164:わんにゃん＠名無しさん
11/01/03 11:52:16 rN4Ni8BJ
ハクビシンやアライグマ、猪、猿が出ただけでも大騒ぎする日本で・・・絶対無理。
165:わんにゃん＠名無しさん
11/01/05 14:25:58 UcCOaEHD
どっかの鰤、でしゃばって保護して、支援してくれなんて、
都合よすぎねぇ
166:わんにゃん＠名無しさん
11/01/06 14:14:50 OueLlf2T
自分が引き受けられないなら首を突っ込むべきじゃないな
事態を複雑にしただけじゃないか 犬は救われず、かわいそうだ
167:わんにゃん＠名無しさん
11/01/10 11:01:45 3h/JxrP3
馬鹿１％だよ
そんな小さな狼は子の世に存在しない
168:わんにゃん＠名無しさん
11/01/19 19:59:28 imv7/i3a
だからよ
そんなに小さい狼はこの世に存在しないから
169:わんにゃん＠名無しさん
11/01/20 17:17:58 BqoGlQA3
でもさ、北海道ならいけるんじゃない？
寒いし雪あるし、ツンドラ狼いいと思うんだけどな
ていうか過疎りすぎ
170:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 08:55:40 TfiFl4y3
外来生物 撲滅に必死の日本で何を言ってるんだい？ｗｗｗ
ハブ退治にマングースで大失敗
食用にザリガニ、牛カエル、ブラックバス、チャンネルキャットフィッシュ・・・・・
毛皮用に ヌートリア・・・
どれも最初は大成功を夢見て輸入して・・・結果大失敗。
171:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 10:06:43 C6Y+Vef0
ダチョウも野生で増えたら大変だね
ところで、静岡かどこかでカンガルーの野生がいるとかいないとか
どうなったの？
172:わんにゃん＠名無しさん
11/01/22 17:00:48 E1ZlcCOo
っていうかさ、狼犬の飼い主に知性を感じられないのはなぜ。
URLﾘﾝｸ(ashlay.kt.fc2.com)
平凡なボンボン
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
日本語が分からないらしい
URLﾘﾝｸ(wolfdogs.fc2web.com)
金持ち馬鹿女
173:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 11:41:24 5Hodav+d
>>172
知性を感じる狼犬の飼い主なんかいるか？
どこも似たり寄ったりだと思うがｗ
けど狼犬ブリーダーで疑問や疑惑を感じずにはいられない所はあると感じる
手のひら返したように人の受け売りを平気でコメントしたり、偽善者ぶってる所とか、ブリーダーには共通してるんだなー
174:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 12:21:03 6qw7M7lZ
狼犬のハイブリットは詐欺だって言ってるだろ
気がつけ
175:わんにゃん＠名無しさん
11/01/23 22:38:50 cNFXPmp1
狼犬飼う位なら橇犬飼った方がマシ。
あんなのは狭い日本の住宅で飼うのは虐待では？
ってか、そうゆうの繁殖して作り出す事態、人間のエゴに感じる。
繁殖するのもＮＧ、飼うのもＮＧだね。
まつりあげるおバカな人達がいるから繁殖に手を出すおバカな商人が
絶えない・・
176:わんにゃん＠名無しさん
11/01/24 10:24:59 fEkrcGTD
何を飼おうがおまえらには関係ないさ。
狼犬を買う金のない２ちゃんねらーが叫ぶ場所だろ。
ここはな。
177:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 09:58:54 mrR3DOW8
こいつ金持ってるな～って思う狼犬の飼い主はダレ？
178:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 20:33:56 dM29drUn
そんな小さい狼ハイブリット居ないよ
犬９９％だよ
179:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 22:26:20 0ne+Amid
>>175
いやいや、橇犬だって狭い住宅には不向きでしょ。
180:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 22:33:48 4j4wg+nH
>>175
それをいったらさ、チワワとかミニチュアとかどうなんの？
あんなの自然界じゃ生きていけないくらい終わってんじゃん。
おバカっていう言葉気にいってるのか知らないけど、
頭悪そうに見えるからやめといたほうがいいよ
181:わんにゃん＠名無しさん
11/01/25 23:28:19 RO0uDJUr
>>177
千葉鰤から買っている狼犬オーナー
桁が違う金額出せるんだから、金に余裕あるんだろうねｗｗ
だが大型の動物を飼育するんだったら特に、ある程度金がかかるのを覚悟してないとムリだろ
ま、金に糸目をつけずステイタス気取りで飼育に手を出すオーナーが多いのは事実だと思うが…
182:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 10:45:30 48h35YW/
大抵は余裕ある人が買ってるだろう
狭い家に閉じ込めたり繋いだりじゃ、そのうち問題起こすだろ
おとなしいと言われてるウルフにも、ハルティーやスパイク着けないと制御できないって
トレーニングじゃどうにもならんほど力強いのか？もし凶暴な性格だったら外に出せないな
そういやここで言われてた通りに、ウルフをマズルガード犬オーナーに
売ったんだな、ブログ見ると
183:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 11:12:56 znvlIWi6
>>178
だれに？どれが？
わけわからんだろ？
アンカーとか
画像とかないの？
184:わんにゃん＠名無しさん
11/01/26 21:59:13 p7nlHo37
千葉鰤って、どこのことかわかんないだけど、
ここ？
URLﾘﾝｸ(www.1124h.com)
185:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 12:09:37 74KFQbOy
1頭に千坪の運動場があれば ちゃんと飼ってると言えるな。
餌も純度に合わせて
狼７５％犬２５％なら肉７５％ドッグフード２５％でやらんとな
できないなら犬を飼うべし
186:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 14:59:27 girrrRCJ
運動場はそんなに必要無いだろ。
マズルガード犬ってダレ？
ブログはどこにあるんだ？
187:わんにゃん＠名無しさん
11/01/27 23:49:33 959VcuWS
>>184
そのページにブリーダー載ってなくね？
サイト自体は中間業者だし。
千葉ブリはここ。
URLﾘﾝｸ(www.us-k.net)
188:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 12:32:49 J1pKj4E2
質問なんですが、失礼いたします。
千葉の子と秋田の子、どちらを買おうか迷っているのですが、
どちらが良いのでしょうか。
夫婦二人暮らしです。
室内飼いしようと思っております。
良い意見、悪い意見共にお応えいただければ幸いです。
よろしくお願いします。
189:わんにゃん＠名無しさん
11/01/29 21:23:43 AjwSs6nE
ひろこタン、狼犬どこに消えたの？
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
190:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 20:40:56 faA2Ys6O
>>188
千葉と秋田と、って両極端過ぎやしないかｗ
あまり詳しくないから千葉のところはオオカミ寄りで秋田は犬寄りって感じだという印象だけど
何を求めるか？で決めればいいと思うんじゃないかな？
191:わんにゃん＠名無しさん
11/01/31 22:00:15 DxOGxym1
というか、これって釣りだと思ってたんだけど
千葉にしろ秋田にしろ、ウルフドッグを室内で飼おうとすることが無謀。
ご夫婦が何歳なのか知らないけど、毎日ちゃんとストレス発散させてあげられますか？
それに自分たちの生活環境、飼育経験、トレーニング経験、金銭的余裕、すべて身の丈に合っている犬種がウルフドッグなのかどうか？
ハッキリ言って、ちゃんとそこまで考えている人は、ここで千葉か秋田かで迷ったり悩まないと思う。
いいなぁ、欲しいなぁって気持ちで飼うとウルフドッグもかわいそう
つか、>>188的には「飼う」より「買う」みたいだねｗｗ
192:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 00:59:15 U2I0a+vO
>>191
ペットってそんなもんじゃない？
所詮はペット。割り切らないとね。
まさかペットを家族だなんて言い張る馬鹿はいないでしょ？
そんなもんでいいと思うよ、俺は。
まぁペットを家族みたいに大事にするって言う言葉は
間違いじゃないけどね。
家族は金で買うもんじゃないし、どう頑張っても
ペットを家族として飼うことは出来ない。
それを家族と同じといったら最低だと思う。極端な話。
そういうこと。
193:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 09:15:31 hUZHGSQI
>>147
↓ 事の顛末
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
自らレスキュー依頼したアホ飼い主が無理矢理連れ帰ったと…。
さんざん多方面に迷惑掛けたっぽいのに。同じ日本人？とは思いたくない。
良い匂いのしそうな可愛い仔だけど、不幸せそうな表情してるよね。
194:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 12:51:43 KnuW4IUZ
>>193
ええええええなんじゃそりゃ・・・
買い手が見つかったとか？
195:わんにゃん＠名無しさん
11/02/01 15:55:25 jdSwQ80H
連れ帰り保健所でしょ
196:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 11:07:02 pW7vTRdV
自分では手に負えなくて一時は諦めたけど
トレーナーさんがきちんと犬らしいしつけをしてくれたから
やっぱりアタシが飼うわ
でしょ
197:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 13:23:36 KEE4DTRV
寄付金＋ボラからの補填って書いてあるから
こいつはお金払ってないんだな～
最低だ。
198:わんにゃん＠名無しさん
11/02/02 21:05:31 F4w+W1L6
お金は恵んでもらえたし、躾もやってもらえるし、
せっかく輸入した狼犬だから手放すのが惜しくなったんだろうな。
まぁ気持ちは分かるが回りに迷惑かけたことへはどうするんだかねぇ。
まぁ赤の他人がどうこう言うもんじゃないけどｗ
199:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 15:20:36 hIBTcamJ
192
200:わんにゃん＠名無しさん
11/02/03 16:16:14 g0Igh7e9
飼い犬に手を噛まれればいい
201:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 07:55:48 L7O9MuNX
＞188さん
秋田はコンタクト取るのをやめておきなさい。
油断するとPCにスパイウェア送り込んできて
色々迷惑をかけられまくるから。
202:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 09:43:12 kCsyQYsJ
188で質問したものです。
当方は、
40代、子供はいません。
戸建でに住んでいて、庭もそこそこあり、
大型犬は初めてではなく、
ドーベルマン、ホワイトシェパードを飼っていたことがあります。
こちらを読んでいると、いろいろ書かれていますので、
ブリーダーさんとしてしっかりしているのは、
どちらなのかな？
と思いまして、質問させていただきました。
もしくは、「このブリーダー良いよ」って方がいらしたら、
お教えいただければ幸いです。
よろしくお願いします。
203:わんにゃん＠名無しさん
11/02/04 19:32:46 /zeBg5tP
っていうか、２ちゃんで聞くより直接ブリーダーに問い合わせたほうがいような・・・
私怨で語る人もいるからさ。
204:192
11/02/06 20:53:52 SVW3GglI
よく、狼犬なんてエゴ的なことを言う人がいるけど、
チワワやミニチュアダックスと比べればよっぽど
ましだよね。
別に否定するつもりは無いけど、生物として欠陥な
生き物を擁護して狼犬を非難するのは人として
駄目だと思う。
>>199
悔しいけど何も言えないから、ただ192とだけ書く。
>>もつけられない。
こういう、弱い人間がこのスレには多い気がする。
狼犬の魅力として、武器みたいなステータスで捉える
人が多いんだよね。本人は認めないだろうけど。
まぁ、狼犬に魅了される全ての人が自称愛犬家にとって
余り評価されないのは、正しいことなんだと思う。
雄雄しさに魅了された自分も、要は同じなのかもしれない。
>>202
それで、あなたはこんなところで聞いて、まさかそれを信じるの？
信じないよね。
205:わんにゃん＠名無しさん
11/02/07 17:46:19 mfaAZwsJ
狼犬欲しがる人ってアニメとか漫画のオタクが多い傾向なの？
知り合いの狼犬飼いもそっち系のオタクなんだよ。
ここで話題のブリーダーの人も同人誌やってるし、最近輸入した狼犬を放棄しかけた人も
ボーイズラブ大好きみたいだったし。
206:192
11/02/07 20:50:38 XNa0ElgL
>>205
どんな理由で狼犬を飼いたいにしても、
娯楽として、ペットとして飼いたいという人の考えは
ほぼ同じなんだよね。
大きい犬なら大型犬を飼えば住む。
セラピーとして欲しいなら一般的な犬、むしろ
飼い易い犬を選ぶのが妥当。
狼犬を飼わなければいけない理由なんて、結局は
狼犬というより、狼、またはその血に魅了された以外に
無いんだよね。
そうなると、どこが魅力的なのか。
自分は雄雄しさだけど、他には狼という特殊なステータス、
つまり物珍しさ。
まぁ大体は両方の魅力を受けているんだろうけど、
狼（に近い狼犬）を飼うことによって、生活がグッと
ライトノベルに近づくと考えてる人もいるんじゃないかな。
別にライトノベルだけじゃなくて、漫画でもアニメでも、
本来は危険（危険じゃないんだけど）な生き物である
狼を味方につけて、空間作りをしている。
しかも狼犬は簡単に飼えるから、手を出すんじゃないかな。
ナイフとかピストルを理由も無く携帯している人と同じ。
207:わんにゃん＠名無しさん
11/02/08 11:19:56 mv6nVlLy
家に侵入してきた者から家族を守るには
ドーベルやピットブルのがむいてるよね
アメリカのギャングは警察も警察犬が入って来れないように
ピットブル飼ってるね。
他国ではピットの飼育、繁殖、販売も規制されてるくらい。
狼犬はあくまでも観賞用のペットで、ガードドックにはなれないかな
208:わんにゃん＠名無しさん
11/02/08 11:29:09 6Dz9unty
あまり吠えないし、群れのリーダー以外なら番犬にすらならない
209:わんにゃん＠名無しさん
11/02/08 23:45:20 FAn+cpIp
狼犬オーナー若しくはファンシャーは、総じて狼に夢を見過ぎてる
これが第一印象
210:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 16:41:41 7lmAL2KY
オオカミはその生き物自体が好きだから、どこが好きなのか？と問われても
コレといって言えるものじゃないなぁ、見かけも性質も含めてだし。
で、オタクかって言われたらオタクだな自分はｗ
オタクになる前（小学生）からオオカミは好きだったけど。
思えばイヌ好き→オオカミ好きに移行しただけかも。
211:わんにゃん＠名無しさん
11/02/09 23:49:18 4uJKKJOJ
自分は動物オタクだ
動物についてなんでも知りたいと思っていろいろ調べてるうちに狼犬を知った
今の居住環境では飼えないから、飼いたいとは思わないけど
好きだからここは見てる
212:210
11/02/10 19:23:15 wnNNcPAe
動物オタクって言葉があるのなら自分もそうだな。
中学生のとき図書館でオオカミの本借りまくったわ。
213:わんにゃん＠名無しさん
11/03/07 21:32:02.36 whd8jaP9
セバスチャンはその後元気にしているんだろうか
214:わんにゃん＠名無しさん
11/03/07 21:43:06.33 lPsdnb7q
障子を破ったりして元気らしいのは、先々月くらいに確認した。
215:わんにゃん＠名無しさん
11/03/07 22:00:52.86 whd8jaP9
>>214
そうか、ありがとう
ちゃんと生きてるんだ
よかった
216:わんにゃん＠名無しさん
11/03/14 12:17:19.13 FXIKWwHS
90%を超えるハイパーテンジってもはや狼の気がするけどな。
217:わんにゃん＠名無しさん
11/03/14 17:16:33.04 kO5mIVtp
大震災来た
こんな状態では子犬が生まれても売れるのかね
218:わんにゃん＠名無しさん
11/03/14 23:48:54.14 FXIKWwHS
狼犬ってつないでいる物がなかったら一人で生きていけいそうだよね。
二度と飼い主のところに戻らない気がするが。
219:わんにゃん＠名無しさん
11/03/15 03:20:43.71 Tiw0ooEJ
東北で未曾有の大地震と津波が起こり、たくさんの人たちが犠牲になり、未だに避難所暮らしから復興のめどが立たない
さらに行方不明者や安否不明者もたくさんいて、今後更に犠牲者は増える見込み
政府関係者も自衛隊も医療関係者も民間ボランティアも、昼夜を問わず、不眠不休で頑張っている。
そして未だに余震が続き、眠れぬ夜を過ごしている被災者も、家族の安否を心配して「ただ生きていてくれさえいればいい」と願いを込めて必死に生きている。
福島原発の事故も、今後最悪の事態にならないよう、これ以上の被害が広がらないよう祈るばかり
日本中が力を合わせてこの危機を乗り越えていかなければならない
東北から離れ、ほとんど被害のなかった地域からでも何かできることはないか？とみんな思う。
現地では人間だけでなく、被災した動物たちもたくさんいる。
それなのに、ここのオーナー「地震にも飽きかけ」「のほほんと受け止めた」とのたまい、親ばか炸裂の非常識さに呆れた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これだから犬に胃捻転起こさせて、危うく危篤状態にさせてしまうんだね
220:わんにゃん＠名無しさん
11/03/15 22:47:00.39 8RTYahsX
>>219
なんつうか近所のハスキー坊やにそっくりだ
221:わんにゃん＠名無しさん
11/03/16 15:46:11.75 mIkRyR2S
ハスキーを狼だと思ってる人多いもんね
222:わんにゃん＠名無しさん
11/03/16 23:49:31.54 0UzRpx8x
それは言いすぎ
223:わんにゃん＠名無しさん
11/03/17 22:06:48.98 5uwoUBPx
>>219
見れないのは自分だけ？
>>218
そこが好きなんだよね。
チワワとかミニチュアダックスとかだったら
盗まれるか死ぬしかないよね。
チワワ何匹いれば鹿一頭狩れるんだろ
224:わんにゃん＠名無しさん
11/03/18 19:28:56.36 NGkc0U3x
ドッグランでトラブル起こした奴じゃなかったっけ？
しつけも駄目なら、飼育も駄目なのか、、、。
犬、可愛そう。
225:わんにゃん＠名無しさん
11/03/20 02:33:40.64 vH2L6yN0
>>224
セラピー犬を襲ったって話だっけ？
兄弟犬もトラブル起こしてるよ。
226:わんにゃん＠名無しさん
11/03/25 21:24:50.26 Ya1dbehs
日本だといくらで買えるんだ？
海外のみたら10万前後で買えちゃうみたいで驚いた。
まぁただのハスキーみたいなのも結構いたけどｗ
227:わんにゃん＠名無しさん
11/03/26 13:06:16.48 93jl8nD/
>>226
urlくれ。
っていうか、狼の精子って個人で買えるのかな。
３０万ならだす。
228:わんにゃん＠名無しさん
11/03/26 17:58:09.08 AXxMt2RL
調べたところ
狼の体重は４０～８０ｋｇだって
狼犬が小さいってことは
１０％くらいですか？
229:わんにゃん＠名無しさん
11/03/26 18:07:14.45 93jl8nD/
>>228
１０％っていうのはlow値のこと？
それとも大きいか小さいかで一割が小さいのかって事？
230:わんにゃん＠名無しさん
11/03/28 13:23:10.81 vucPD9YT
このご時世に何十万～百万もするハイブリッドウルフって売れるの？
千葉は予約殺到らしいけどキャンセルとか出ないの？
231:わんにゃん＠名無しさん
11/04/09 18:45:41.83 XrsuuKqk
千葉鰤のブログ良いよね。癒される
232:わんにゃん＠名無しさん
11/04/10 23:38:12.79 zuNaOln6
今ベビー生まれてる？
予算100万もいるの？
233:わんにゃん＠名無しさん
11/04/11 22:44:14.46 V75aNF8A
>>232
前に千葉のメスの子犬の飼主に聞いたがオスは１００万以上するのもいるらしい
234:わんにゃん＠名無しさん
11/04/12 13:00:20.64 ihobRJ5T
狼犬ではなく狼連れている人ドッグショーにいたらしいんだがどこで売ってんの？
いくら？
235:わんにゃん＠名無しさん
11/04/12 19:43:37.58 AoaKbjoE
千葉の繁殖。値段は知らない。
236:わんにゃん＠名無しさん
11/04/12 22:45:03.73 QxlYIwM6
１００万も出せるんだったら、諸経費混みでもその予算で個人輸入できない？
セバスチャンの飼い主だって自分で仕入れたんでしょ。
英語が出来る人にメール書いてもらってさ。
237:わんにゃん＠名無しさん
11/04/13 19:27:05.74 lS08+ZU2
無理だよ、個人輸入では、生後10ヵ月以上しないと輸入できないらしいよ。
セバスチャンの様に懐かないから飼育できないよ。
238:わんにゃん＠名無しさん
11/04/14 14:02:12.49 3UCsQNAA
セバスチャンはブログ等読んでの感想だけど、
経験値不足の飼い主が犬に舐められてただけで、保護関係者に対する反応は
悪くなかったと思ったんだが。
でもあれはパーセンテージの低い固体かな。
239:わんにゃん＠名無しさん
11/04/16 03:29:35.03 EkrwTHk4
100万てのは良い個体だよね？
50万くらいでは手に入らないのかな…
240:わんにゃん＠名無しさん
11/04/16 03:31:46.76 EkrwTHk4
>>234
狼の種類は忘れたけど80万～120万くらいで狼販売してるとこがある
241:わんにゃん＠名無しさん
11/04/17 02:15:53.76 jiEh9sgk
>>240
URLﾘﾝｸ(arkpet.ocnk.net)
ここ？
242: ◆9e0sgkt2Ec
11/04/17 10:12:36.09 f3D51/34
上げ
243:◇9e0sgkt2Ec
11/04/17 10:13:23.25 f3D51/34
あげ
244: ◆J8v/Pdr1R.
11/04/17 10:14:18.65 f3D51/34
テストあげ
245:わんにゃん＠名無しさん
11/04/17 17:54:58.63 hmhBpdq0
>>241
完全観賞用動物、決定だな。
246:わんにゃん＠名無しさん
11/04/18 07:59:27.53 SByrdyJj
千葉も固体によっては、50位らしい？
良い個体は、100超だとか！！
247:わんにゃん＠名無しさん
11/04/18 23:12:11.92 2fJZBUgV
>>246
あそこで言ってるウルフドッグってのが安い、ってことかな
千葉のハイブリッドウルフって、狼100パーなの？
248:わんにゃん＠名無しさん
11/04/19 09:54:33.80 rwzTPMeh
千葉の、100％は、分からないけど、近いものはありそうだな
ハイブリッドウルフ×オオカミ犬の子が生まれているらしいけど、
これも、かなりのハイパーだから普通の犬の様には飼えないだろうな。
安いからと言って安易に考えない事だ！！
249:わんにゃん＠名無しさん
11/04/20 11:15:09.80 0giA1oNy
千葉で出産すると判り易い宣伝書き込みが来るねw
250:わんにゃん＠名無しさん
11/04/21 01:44:33.10 /jaCsZVS
50くらいか…
予約しなきゃ絶対買えない？
251:わんにゃん＠名無しさん
11/04/21 20:07:56.93 taG7ae8H
自分で問い合わせれば？
そのほうが確実でしょ
252:わんにゃん＠名無しさん
11/04/26 15:23:53.35 7yNj8yuh
実際さ、
本当に犬と違うもんなの？
一般家庭で飼う程度の犬が出来るしつけが
ままならないレベルなの？
たとえば、お座りとか待てとか、リードなし散歩とか、
どこまでが出来てどこからが出来ないのか、よく分からない。
253:わんにゃん＠名無しさん
11/04/26 17:17:43.69 Zp/02FZ1
散歩は出来るだろ。
ノーリードは、無理だな。
お手やお座りはやるらしい。
呼び戻しは難しいようだな。
まず、自由運動が出来る敷地が必要ということだな。
運動場も無く、散歩だけで室内飼育は無理だろう。
お金と根気のある人間にしか飼えないということかな？
254:わんにゃん＠名無しさん
11/04/26 22:08:09.27 tREXk7fv
オオカミ犬飼ってないけど、
一般家庭で飼う程度の犬でさえしつけが出来てない飼い主が多いから、
それじゃあオオカミ犬はままならないだろうなと想像は出来る。
255:わんにゃん＠名無しさん
11/04/28 08:01:00.47 iH0QrjQ5
飼い主しだいでしょ。
狼でもオオカミ犬でも映画などに使われているわけだから、
トレーナーしだいでどうにでもなるんじゃないの。
まぁ、広い敷地と暇とお金は必要だね。
256:わんにゃん＠名無しさん
11/04/28 11:14:36.05 dyd4x7sE
一頭に一年でかかる食事代、医療費、玩具代、空調費など全部あわせてどれくらいでしょうか、50万以下・・？
そして自由運動用の敷地は何坪くらいあればいいのでしょう、出来れば眠ってる畑を300坪ほど囲むつもりです。
257:わんにゃん＠名無しさん
11/04/28 15:39:34.08 nsWn17jJ
都内某市でアンダーショットの子を見た
飼い主は女性で2頭連れてたんだけど、思いっきり住宅街の中の公園で不安になったよ
他の大型犬飼いのおじさん曰く、あの狼犬がドッグランにいるときは危なくて犬を入れられない、とのこと
そして服の上から噛まれた、といって腕の傷を見せられた
258:わんにゃん＠名無しさん
11/04/29 00:05:41.36 Yn9oIqxn
狼犬でアンダーショット。。どんな交配したらそんなの出るんだよorz
しかも人に噛みつくとか最悪
259:わんにゃん＠名無しさん
11/04/29 08:31:28.41 irMSnTVm
住宅街！！無理な環境で飼われていればストレスが溜まるばかりだから事故にも繋がるよな。
狼は毎日どれだけ運動していると思う、毎日、思う存分自由運動が出来なきゃ無利だろ。
オオカミ犬だって、都会で飼える生き物じゃないはずだ！！
30年以上前の話だが、ロンドンだったかヨーロッパの動物園にいたという、野生で保護された栄養障害による
骨の発育不良によるアンダーショットの狼の話を聞いたことがあるよ。
その狼は、他にも背骨の変形や後ろ足の変形があったらしいが、10歳くらいまでは生きた記録があるらしい。
オオカミ犬も飼育する以上は広い敷地としっかり食わせられるだけの金が必要だな。
それが出来ないのなら飼うべきじゃない、ある意味、虐待になるだろうと俺は思うよ。
260:わんにゃん＠名無しさん
11/04/29 13:08:49.06 CL57SS4j
アンダーショットの狼犬か狼は前いなかったっけ？
たしかホワイト系だった気するけど思い出せない。
261:わんにゃん＠名無しさん
11/04/29 16:05:27.41 l1dEafVC
狂犬病ワクチンの集団接種に来てたんだけどね
飼い主の女性曰く、「（周りに犬が沢山いる）この状況に怯えてるから、いま触るのは難しい」とのこと
そんな暴走寸前のウルフドッグを2頭も女性が連れてていいのだろうか…と
口輪もなにもしてませんでしたし
262:わんにゃん＠名無しさん
11/04/29 16:06:42.86 l1dEafVC
アンダーの子は普通に大きかったよ
成犬前で細身だったけど肩高70以上体重45くらいはあったと思う
263:わんにゃん＠名無しさん
11/04/29 22:12:20.10 Jf+L5Dy/
非力な女性が大型犬を２頭も連れ歩くのは非常識だな。
しかも、オオカミ犬だろ、もしも何かあったらどうするんだ責任取れるのかな？
264:わんにゃん＠名無しさん
11/04/30 06:04:34.12 56O2fnOt
もう既に何かあってるけどな
どこで飼おうが脱法的に飼ってるわけだから他のオーナーに迷惑かけないで欲しいもんだが
265:わんにゃん＠名無しさん
11/05/01 16:10:36.34 HCmqMHOO
>>264 脱法的！？ウルフドッグ飼うのって脱法なの？
266:わんにゃん＠名無しさん
11/05/01 18:05:56.72 KLltJ/41
>>265
狼は駄目だけど、99～％狼よりの狼犬はいいから、って意味じゃない？
狼犬を引き取って、待て、お座り、よし！、程度の躾をしようと
思ってるんだけど、噛み付かないようにはともかく、
狼犬に犬のようなものを求めるのって軽虐待だったりするのかな。
267:わんにゃん＠名無しさん
11/05/02 04:27:23.84 tujU+Rmf
いやいや、よくないよ
役所で10代前に一度イヌの血が入ったオオカミですけどって申請してみｗ
躾けというか芸だよねそれ
別にむこうが嫌がらないならいいんじゃない？
268:わんにゃん＠名無しさん
11/05/04 23:13:48.23 EmOYK+RS
オオカミでも根気欲教えれば、お手やお座り待てくらいはやるようになるらしいよ。
ある意味、狼よりも、土佐やピットの方がヤバイらしいけどな。
狼は、臆病で人に近づかないらしいよ。
そのてん、犬である土佐やピットは、人を怖がらないからヤバイのだろうな。
269:わんにゃん＠名無しさん
11/05/04 23:28:15.48 lFzgZK+v
闘犬は人には一般犬よりフレンドリーなくらいだぞ
番犬にならないといわれる
270:わんにゃん＠名無しさん
11/05/05 16:31:55.36 kfaX2CIW
育て方によるとおも
飼い主以外まったく他人と触れ合ったことのない闘犬はやばい
ってか飼い主もほとんど触らず檻の中で飼って餌と水だけなら誰相手でもやばい
まぁこれを言っちゃどの犬種でも同じだろうけどｗ
271:わんにゃん＠名無しさん
11/05/06 14:45:00.88 zDXXsabY
>>257
一頭めオオカミ犬を躾られず噛みつかれまくってるにも関わらず
二頭めにオオカミ？を迎えた飼い主いたよな？女性オーナーだったとｵﾓ
躾られてない猛獣同然のオオカミ犬を集団接種に連れてくる無神経さにはあきれる
見せびらかしたい一心で無理やりつれてくるやつ大杉
272:わんにゃん＠名無しさん
11/05/06 16:00:48.88 m4BL+ADO
＞271
それって漢字ひと文字のオオカミ犬飼い主のところですか？
オオカミ飼ったってまじ？
273:わんにゃん＠名無しさん
11/05/06 16:18:07.03 zDXXsabY
>>272
ん？アレはオオカミじゃないのか？
何代も遡って一度だけオオカミ犬が入ってたらセーフって理屈が通じるのか知りたいね、通じるならオオカミ犬ってコトになるが
証明するものもないからオオカミ飼い放題、それなら自分も飼うわｗ
257に書かれた飼い主と同一人物かは知らん
>>264は何か知ってそうだが
274:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 01:05:07.25 siGl8L63
お前ら、本当に暇と言うか、アホ！！
こんな所でしか何も言えん小心者！！
此処で、他人を叩くなら堂々と自分の名前を明かして言わんか。
大暴れするような猛獣をわざわざ集団接種に連れて来る飼い主などおるか！！
事件が起きて一番困るのは誰か、お前らには分からんのか。
自信が無なら、みすみすそんな場所に連れて行くバカな飼い主などおらんだろ。
非力な女性が、2頭も連れて歩とるんだから立派に制御出来とるということだろ。
オオカミ犬やハイブリッドウルフは飼うものじゃないと本気で思っとる奴らが、このスレ覗くかよ。
本当は喉から手が出るほど、欲しいんだろ。飼いたくても金が無くて飼えませんと言ってみろ！！
妬み丸出しで見苦しいぞ！！ いい加減にせぇ！！
275:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 02:51:40.33 LXMPMnPW
>>257のアンダーショットの狼犬、横浜のペット博にいた。
>>272
そこはもう手放して狼犬じゃない別の犬がいる。
276:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 10:26:36.07 3e5sjexI
>>274
本人もしくはとりまき乙
お前こそ見苦しいよ
277:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 12:50:48.04 xokuX9pk
>>276
274だけど、俺は、愛知県名古屋市の小川次郎だよ。
関係者でも、取り巻きでもない、何が見苦しいんだ。
お前、探し出すぞ！！
278:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 17:53:54.82 RMynRIcM
他人の噂話とかが趣味みたいな人たちって気持ち悪い、ネットヲチ板にでも帰れ。
279:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 18:41:36.31 DwtZpWMm
他人を叩いて何が楽しいのか？
心の狭い、小心者、こんな人間に飼われる動物はウルフドッグじゃなくても可哀想。
他人の噂話しか出来ない親の子供は本当に哀れだな。
他人の噂をしている時間があったら、自分の周りをもっと観察した方がいいよ。
280:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 18:58:24.05 DwtZpWMm
>>277
小川さん、今は、ネットでのトラブルが多いから、簡単に探し出せるらしいですね。
某鰤は、自分の客が上手く話を聴きだしては、此処で叩いていると言っていたよ。
ID伝いに地域を細かく絞って相手を突き止めたらしいよ。
また、アイツがやっているって分かっているけど、面白いから泳がしておくらしいよ。
自分以外の人間がウルフドッグを飼うことに対する妬みだろうと言っていたよ。
性格、悪すぎるよね。
281:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 20:35:24.26 mpkTjIEO
そもそもそこの鰤昔は売れなくて投げ売りしてたけどね。
282:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 20:56:07.36 RMynRIcM
「他人の噂話とかが趣味みたいな人たち」って、貴方たちみたいな人のことを思い浮かべながら書いたんだけどなあ・・。
狼犬のブリーダーさんや飼い主さんたちの噂話ばっかりしてる人たち。
ハハハ・・、自覚がないようだ。って、こんなこと書いてる俺もだろうか。
283:わんにゃん＠名無しさん
11/05/07 23:06:22.72 3e5sjexI
叩いてる書き込み内容を読めば誰が書いてるか位わかるよ。
余計な事を言わない方が良いのに、わざわざ誰かの悪口言わないと気が済まない人
は前からいるけどね。
あんまりオイタしない方が身の為。
284:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 00:00:33.08 90omnN+W
狼犬飼ってどうするのん？ｗ
285:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 00:12:41.30 vW1TIgaI
へえ、なんか怖いなあ・・。
俺は狼犬のブリーダーさんや飼い主さんの人のうちの誰ともコンタクトなんざとったことがない、
狼の動画見て和んだり狼の本読んで勉強したりしながらいつかハイブリッドウルフを迎えることを夢見てるだけの段階の者なんで、
そっちの人間関係の事情なんざ全く知らんし、知る気もないけど、
まあ、ようは、前からこのスレ見ててネチネチした噂話とかばかりで、心底気持ち悪いなあと思ってたんで、それに対して今回物申してみたってこと。
＞余計な事を言わない方が良いのに、わざわざ誰かの悪口言わないと気が済まない人
は前からいるけどね。
それって貴方のことだと思うんだけど・・>>276。まあ俺もゾンビに噛みついちゃったゾンビだけど。
>>284
ふれあいたい・・・。
286:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 00:29:00.60 vW1TIgaI
土地はとりあえず確保できてるが、柵つくるのに大分お金かかりそうだな、
迎える前にいくらか生活費を貯めておいて、いっしょにいられる時間を増やしたいけど、道のり、かなり嶮しい。
でもいくらお金があっても手に入れられなくなる前になんとかアクション起こさにゃならんね・・、うむう。
287:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 09:03:38.05 vW1TIgaI
うーん必要以上にきつい言い方しちゃったかねえ。
どうかと思う飼い方してる人がいるってんなら直接アドバイスすればそれでいんじゃないんかね、それじゃ気が済まない？
まあ、ねちっこい噂話みたいなのが特に禁止されてるってわけじゃないっぽいから、俺がどうこう言えることじゃないか・・。
ただ、そういう書き込みにうんざりしてる人もいるってことを一応知っておいて欲しいんだなあ。この連投にうんざりした人はごめんね、もう書かんよ。
288:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 12:33:51.58 TvBpWjIO
純粋にオオカミ犬が好きなら２ちゃんのスレなんかは読まないほうが良いと思うよ
外部の掲示板とかmixiのコミュとか、そういう場のほうが良いかと
オオカミ犬飼ってない＆誰とも繋がってないから俺も同じだけど
噂話してる人されてる人を含めて、そういう人もいるのね、っと
もし飼うときになったときのため警戒させてもらうよう見てるよ
289:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 23:19:23.54 oEf8VpIu
他の飼い主とコンタクトをとる必要はないよね。
下手にコンタクトを取ると影で何言われるかわから、誰とも関わらないのが一番。
仲間の振りして有る事無い事言う変わった人間が居ることを忘れたらいけないね。
暇人と言うか変わり者と言うか、引っ掻き回すことを楽しんでるんだろうね。
心が歪んだ、可哀想な人なんだろうね。
290:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 23:34:30.75 oEf8VpIu
追伸
>>286
ウチは、鰤の勧めで安く柵も檻も作る事ができたよ。
建築用メッシュを使えば10万もあればかなり立派な物ができるよ。
資材は、ホームセンターで購入して自分で作ったよ。
そんなに難しい物じゃないよ。
良い物を作ろうと思ったら切が無いだろうけど。
建築用メッシュは、安くて丈夫だからお勧めだよ。
291:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 23:36:00.31 TvBpWjIO
ブログとか書くようになると自分からは何もしなくても
相手から勝手にコンタクトとろうとしてくるんじゃね？
オオカミ犬みたいな特殊な犬だと目立つし数が少ないから仲間増やしたいみたいな
だからネットでは適度に付き合いつつでもリアルで遊んだりはしない・・とかそのレベルかなぁ
292:わんにゃん＠名無しさん
11/05/08 23:42:45.71 TvBpWjIO
柵はかなり高くしないと登られちゃうだろうから自分で作るの大変じゃない？
日曜大工的な能力も求められるね
293:わんにゃん＠名無しさん
11/05/09 00:44:43.76 adC/xSFM
>>292
2メートルは必要だろうな。
溶接もできないとむりだ無理だろうな？
294:わんにゃん＠名無しさん
11/05/09 23:01:19.98 12OLyhyX
自由運動スペースの柵、できれば３.５ｍ、４ｍ以上とか用意したいな。あと檻の穴掘り脱走対策か。
>>288
なるほど、そういう利用の方法をしていればいいか。
mixiはできないけど、狼犬のコミュとかあるんだろうか、気になる。
まあ、お互い頑張りましょうぜ！
>>290
建築用メッシュってそれくらいの価格なのか、参考になるよ。
海外の動画で、木でできた素朴な感じの柵してるところがいくつかあって、あれいいなと思ってたけど、
建築用メッシュは確かにかなり丈夫そうで価格も安いようだし良いね、動物園とかもそういう感じのを採用してるのか。
大分、檻や柵のイメージが湧いてきた、ありがとう。
295:わんにゃん＠名無しさん
11/05/10 07:35:19.83 ogAUV7wM
なんで自作するような貧乏人が買おうとするの？
自分はお金持ちですが、ちゃんと自分で設計した小屋を
個人大工に頼んで作らせてるよ☆２０万くらいあれば
人が住めそうなレベルのが出来るしね♪
土地も都会で飼うような人道的に反する愚かな醜人とは違って、
北海道に２００㎡程度の土地を買い与えて自由にしている。
貧乏人が飼うのはおかしいよね。
ペット療法みたいなものを狼犬に求めるなんて、
認められないね。奇形児チワワで良いだろって話。
でかい犬が好きなら超大型犬買えばいいだけの話。
貧乏人は買っちゃ駄目！心まで貧乏だから！
分かった？低所得者の収入弱者は大人しくクワガタでも買ってなさい！
296:わんにゃん＠名無しさん
11/05/10 08:54:21.72 eJnuu/rK
うちは、3ｍの柵つけて、タイル、コンクリうって、
汚れないようにして、家と庭出入り自由。
その自由獲得するために350程使いましたよ。
297:わんにゃん＠名無しさん
11/05/10 16:41:50.40 fMk2BlWQ
何も狼に限らずとも、ある程度、知能のある動物であれば、子供の頃から飼っていればそれなりに懐くよ
ただ、狼は野生環境にいる種だから、人間への依存心ってのが皆無だ。
それに対して犬は、長年の間の家畜化で、人間への依存心を植え付けられている。
この差は限りなく大きいよ
298:わんにゃん＠名無しさん
11/05/10 17:18:27.57 WUFzJdWP
>>295
どんなに金持ちか知らないけど、北海道に、たった200㎡の土地を買ったって恥ずかしくないか。
わざわざ北海道で土地買うならせめて2000㎡は買ってほしいね。
大工に頼んで20万の檻なら工賃抜きで自作の10万の檻の方が愛情もこもっているし立派な物が出来るだろうな。
>>296
タイルじゃぁ、足を滑らせて怪我するだろ
オオカミ犬が、汚れない環境で生活するのは可哀想な話だな。
穴を掘る習性のある動物が、穴も掘れないんじゃ哀れだな。
299:わんにゃん＠名無しさん
11/05/14 23:07:05.41 WidGzDXf
>>298
200㎡は犬だけの空間。
広大に広くても度を過ぎればこっちも困るからね。
檻っていうか、小屋？寝床？
それを自分で作るって、あんた見たいな知性のない人間に
何が作れるって言うの？
釘とかネジで止めるの？やだね全く！愚かな貧乏人は！
利己的なのは勝手だけど、狼犬に最高の環境を与えるのが
飼い主の使命でしょ？犬も同じだけど。
好き好んで狼犬を飼うわけだから、貧乏人は駄目♪
愛情がこもってる？
その愛情が伝わるのは自分自身だけ。
檻？で愛情を伝えるなら、やっぱり居心地のいい安全な
空間を提供すること！
そんなホームセンターから木を買ってきて釘で止めて
はい完成なんて、大きな狼犬に荷が重いよ！やだね貧乏人は！
醜い！汚い！ちゃんと愛情を持たないと飼う資格はないよ！
お金が無ければ愛情も与えられない！
欲しいだけ！物欲！所有欲！
>>296
これが狼犬を飼いたい人間の表準！
醜いね！まさに！
自分の理想の環境作りとして狼犬がいるだけ！
あぁぁぁぁぁ貧乏人は心も醜いね！
顔も醜いのは言わなくても分かるよ！
300:わんにゃん＠名無しさん
11/05/15 00:49:40.59 iMR85ldL
いやなんか触れていいのかどうか分からんけれどもｗ
心が醜いっていうのはこういうことかーっての、理解できたよ。
301:わんにゃん＠名無しさん
11/05/15 00:51:42.02 Eg+0oHOn
うん、>>299みたくはなりたくないね
302:わんにゃん＠名無しさん
11/05/15 09:22:36.44 NS+IGhyX
>>300-301
だからね！
欲しい～ってだけで飼うもんじゃないんだよ！
経済的な余裕が無ければ可哀想でしょ？
犬より何倍もお金がかかる生き物なんだから、
ちゃんと資格を得てから飼うのが道理ってもんだよ。
でかいワニが欲しいからって、アパートの中で飼うのは
どうかと思うでしょ？
水もないし、スペースもないし、ワニという生体だけを
買って他のものには金をかけないのは、虐待だね！
狼犬も同じように、他のものにお金をかけず、
狭いスペースで適当な餌を与えて、生体だけ買えば
あとは満足、犬以上に頑張るぞ～。
それじゃ駄目なんですよね。
ここにいる人は心身ともに醜いぼっちだろうけど、
そういうキモいのは飼う資格なし！
子供が欲しいけど相手がいないから里親になります！
駄目です。いや無理です。
里親は結婚して収入も安定している人じゃないと受け入れられません。
狼犬だってそうでしょう？
結婚はともかく、収入も安定してお金をかけられる人じゃないと
愛情は与えられない。それが愛情の一部だからね。
理解してる？どこまで言ってる意味分かってるかな～
＞お前が醜いってことだけは分かったｗｗ
なんて知性のかけらもないことを言うのはやめてよね！
こんな人が醜い物欲だけで飼おうとしてると思うと
怖いし可哀想だし、せめて普通の人間の会話が出来るように
しないと！ね？
303:わんにゃん＠名無しさん
11/05/15 09:29:58.15 MHa56BI4
>>302さんは一頭の狼犬に一年でどれくらいのお金をかけてるの？
304:わんにゃん＠名無しさん
11/05/15 09:44:12.16 o7FPhNm3
醜いぼっち
って何？
305:わんにゃん＠名無しさん
11/05/15 16:44:57.89 rL+PFATR
普通の人間の会話…？
302が可哀相な人と言うのだけはわかりました。
306:わんにゃん＠名無しさん
11/05/15 23:54:06.31 YHf2nah3
もしかしたら至極アタリマエのまっとうな事を言ってるのかもしれないけど、
友達にはなりたくないタイプだな
307:わんにゃん＠名無しさん
11/05/16 11:14:40.26 6KngV09u
>>306
つまり、狼犬は放って置いて、友達と金をかけないことを
互いに沈黙の了解で認め合うって人種でしょ。
こういう醜い人種ってなんで犬よりも自分を主点に考えているのか
理解できないね。
まっとうなことを言っていると認めているのに、友達にはなりたくない、
つまり、平気でゴミを捨てたりする人種って事。
そういう頭の悪い生物学的劣等種の>>305-306は飼う資格はないんだよ！
醜いから！心が！
308:わんにゃん＠名無しさん
11/05/16 12:36:04.86 qxvYIW18
>>307
まっとうな事を言ってるの か も しれないけど
309:わんにゃん＠名無しさん
11/05/16 14:27:17.25 aobcUuPw
劣等感の強い人程、他人をこういう場所で蔑みたくなるんだろうね。
310:わんにゃん＠名無しさん
11/05/16 18:49:10.60 6KngV09u
>>308
だからね、飼う資格ないって言ってるんだよ？
そんなことどうだっていいんだって！
例えばね、誰かが
「俺が最強だから人類は俺の奴隷になるのが当然！」
とか言ったって、少しでも理解できなければ、
「まっとうな事を言っているのかもしれなけど～云々」
なんて言わないでしょ？
つまり、大なり小なり共感するところがあったって事。
勿論こんなこと説明しなくてもみんな分かってるだろうし貴方以外、
その後の、友達にはなりたくないタイプだな、って言うのは、
この話題に関係ない僕私を侮蔑して、それで主張を曲げようとしている
幼稚な発言なんだよ。
つまりね、
「あいつの言うことは分かるけど、ハゲでデブでブサメンだよな」
って言うのと同じ。
この人がどんなに醜形だとしても、自分自身にとって
言い事、共感できることを言っていたとすれば、そんなこと
言わないでしょ？
言っている意味分かってる？どこまで理解しているの？
311:わんにゃん＠名無しさん
11/05/16 18:49:25.61 6KngV09u
>>309
君も同じ！
狼犬を飼っている人が他人に対して自分が考える一定の
環境水準を求めるようにうるさくなるのは当然でしょ？
猫を可愛がっている人が、ネットでもリアルでも
箱に閉まって餌の時だけ出してます～なんていうのを
聞いたら、怒るでしょ？
そんなこと言われなくても分かってるよね？
そして貴方自身が言っていることが、同じ土俵で
戦えないから対戦相手を陰湿なやり口で棄権させたり
取り替えたり、そういう根本的に改善していない馬鹿な
考えだって言うのも分かるよね？
所詮はその程度の人間なんですって！
飼う資格はないない！
別に思慮に欠く貴方がたを侮辱していんじゃないよ？
ただね、身体障害者にはどうしてもやらせるわけには
行かない事もあるでしょ。
それは身体障害者の方も理解して辞退していただくこともあれば、
理解できない知人の場合もある。
その時はこうやって普通の人が教えて上げなくちゃいけない。
それは非情に辛いこと。
時には優越感を持っていると勘違いされたり、身体的欠点を
笑っていると怒られたりもする。
でも、そんなこと普通の人はしないでしょ？
それを踏まえて言わなければいけないわけだから、辛いよね。
勿論貴方達が、極一部の身体障害者を馬鹿にする人種だと
主張するかもしれないけど、狼犬に興味のない人が見れば、
狼犬をわざわざ飼うのであれば自分（私）の主張が筋が通っている
というでしょ。
まぁ、ね、そういう人種に限って、自分は狼犬なんぞに興味はないがと
始めるんだけどね。そこまで屑じゃないでしょ？
312:わんにゃん＠名無しさん
11/05/16 22:09:23.23 aobcUuPw
こういうのを池沼っていうのかww
313:わんにゃん＠名無しさん
11/05/17 23:13:02.42 9d32sxag
いやここまでアレな人はこの板では久々に見たよｗ
314:わんにゃん＠名無しさん
11/05/27 12:22:09.62 +wNyi3+q
北海道で暮らせるウルフドッグは、幸せだね。狭い住宅街なんか虐待だ。
鰤Blogに載ってる、アンダーショットのオオカミ犬？見覚えが…。
確か、横浜で見たが、シェパードぽい犬といたような？？オーナーチェンジしたんだ？
315:わんにゃん＠名無しさん
11/06/04 15:40:16.29 OpVF/I9c
初めて投稿させてい頂きます
9年前に女の子の狼犬飼っていましたけどワンちゃんとは違うけど飼い方は
殆んど大型犬を飼うのと変わらないとおもいます。
2歳半位でチョット早いかと思いましたがいい(外国生まれの狼と狼）
犬素晴らしい旦那さんが見つかり山に連れて行き一諸に遊ばせていると
知らぬ間に仲良くなってしまい、もう二人がはなれなくなってしまい
何日か家に連れて帰り一諸にしておきました、
すると何カ月か過ぎ4頭の男、男、女、女の可愛いベイビーがうまれました
316:わんにゃん＠名無しさん
11/06/04 16:07:35.91 kN0SepNO
一年で狼犬にかかる費用はどれくらいでしたか？
生まれた4頭はどうしていますか
317:わんにゃん＠名無しさん
11/06/04 23:59:52.15 4q+m6P63
>>315-316
あげるな社会のゴミ
ルールを守れ
あと女の子じゃなくて雌
旦那さんじゃなく雄
それと正しい日本語で正しい文法を用いて書かないと
理解できない。せめてなんとなく分かるレベルの文章を書け
頭の悪い中年老婆だという事は分かった。
キモイからさっさと消えろ
318:わんにゃん＠名無しさん
11/06/05 00:23:25.36 EdLtubAw
えーどこにもsage推奨とすら書いてないのに、べつにいいけどー
319:わんにゃん＠名無しさん
11/06/05 01:01:29.17 mKEOpcNE
>>315
9年前に雌の狼犬を飼っていて、大型犬と飼い方は変わらず。
2歳半くらいでは早いかと思いつつ、良い雄がいたので一緒にしておいたら
交尾をして4頭の仔犬が産まれた。
ってことだよな、回りくどい言い方しなくていいよ～
320:わんにゃん＠名無しさん
11/06/05 05:21:42.60 w6kZtZvR
費用は約24万位だったと思います。
4頭の子犬は3頭は九州、淡路島で飼われています、
1頭は神戸の田舎にいますよ、
親犬は一昨年の12月に亡くなりました。
こんな感じで良いですか、
321:わんにゃん＠名無しさん
11/06/05 07:03:36.22 BrsseSzU
狼犬は長生きしないんですね。
322:わんにゃん＠名無しさん
11/06/05 16:09:35.42 w6kZtZvR
そうでも無いんですね雄の親犬ほうわ16年も長生きでしたよ、
323:わんにゃん＠名無しさん
11/06/06 15:43:48.54 sPA6kH/P
あげるなよカス
頭が悪いやつは狼犬飼っちゃいけないんだよ
ペットはおもちゃじゃない。それを理解できない
のならこのスレにもくるな。
324:わんにゃん＠名無しさん
11/06/06 17:00:04.07 s2HgqBEI
狼犬の事だったらお前よりも知っとるよ
ぺットがおもちゃ ハ～ン アホかお前
325:わんにゃん＠名無しさん
11/06/06 18:12:51.86 sPA6kH/P
>>324
だからそう思うんならあげんなっつってんだろ
日本語わからないのか？
知能指数が低いやつはネットを利用できないぞ
326:わんにゃん＠名無しさん
11/06/06 22:46:48.21 k7ukjOe3
法的にも本来は飼育不可なことは確かだろ
役所に聞いてみ、「特定動物のオオカミに犬の血一滴垂らしたから住宅地で飼っていいよね？」って
実際に住宅地の中の公園で見ちまったがな
327:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 03:03:43.50 PTC7fJnf
ここは、狼、狼犬を語る場じゃないのか？
人の知能指数語る場か？だったらもう辞めとくよ！
328:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 12:14:45.65 lqEYZA6B
>>326
確か一滴でも犬の血が混ざってれば、ＯＫなはずだ。
知らない役所の人はそう思うかもしれないけど、
言えば大丈夫なはず。多分。確かね。
もともと犬は狼だったわけだし。それに、low値の狼犬（１％未満とか）
も申請しなければいけないのかって話になりそうな気がする。
>>327
狼犬を飼うのは（あるいは存在が）人間のエゴだといって批判する人は多い。
自分もそう思わないでもない。
だから飼い主には最低限のモラルが必要だとこのスレは思っている。
sage進行は基本。
329:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 15:46:24.50 HX2q7R5Y
ちっとは調べなよ
特定動物及びその交雑種がダメって書いてある
330:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 18:27:53.15 lqEYZA6B
>>329
でも、多くの場合において申請義務はないんじゃない？
つまり、high値のＦ１同士で掛け合わせたＦ２のhigh値の狼犬は
申請しなきゃいけないのかって事。
で、さらにＦ２をかけてＦ３だったらどうなのか、どこまで申請義務が
あるのか千切りが分かんないよ。だから、別に申請しなくても
いいんじゃないかって事。
331:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 19:00:44.54 lqEYZA6B
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんな感じ。
wikipediaと現実。
332:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 22:23:24.82 HX2q7R5Y
申請義務云々ならベンガルを名乗ってヤマネコ飼い放題だわな
役所が犬の血一滴云々聞いた伝えられた上で一般犬としての飼育を認めるわきゃないといってるわけで
黒のオオカミもあの色はイヌ由来だから犬として飼っていいのかなｗ
制止も効かない野生の肉食獣を住宅地で散歩させていいわけがない
333:わんにゃん＠名無しさん
11/06/07 22:47:35.62 ivmpVSGO
少なくとも千葉はほぼ純粋狼ってことで販売している
どうみても犬が入ってるようには見えない
334:わんにゃん＠名無しさん
11/06/08 13:09:00.93 An6HScNk
でもそれは狼ではないわけ。
狼犬。
だから話は別ですよ。一滴だろうが、あるいは純粋に狼でも
狼犬って言ってしまえばそれまでです。
野生の肉食獣？人が飼えば狼でも野生じゃないですよ。
それに、制止も効かない肉食獣なら、土佐犬とかの方が
もっと危険じゃないですか。
だいたい狼を知らなすぎですよ。
ライオンじゃないんだから人を襲う事だって本来殆どありません。
狼がいた江戸時代以前だって、後追い狼と言われて信仰の対象と
なってました。
もちろんたまには人を襲いますし、小さい子供くらいが山に入ったら
食われる事もありえます。
でも熊を飼うより１００倍くらい安全です。
335:わんにゃん＠名無しさん
11/06/09 00:27:52.59 LFud65Fy
皮肉だよな？
土佐もピットも犬だから人工物や他人を異常に恐れはしないし制止も効く
どちらも闘犬系統を住宅地で運動させる馬鹿は知らない
家畜以外は全て野生動物
ヒトが虐めつくして警戒心の塊にしてしまった種がオオカミ
北海道の山の中ならともかく住宅地で散歩させるやつはキチガイ
人様に迷惑かけて怪我までさせてる例もある
336:わんにゃん＠名無しさん
11/06/09 00:35:38.75 LFud65Fy
オオカミ飼いたきゃ田舎に土地買って許可取って飼いなよって話
犬の血入れて中途半端な脱法雑種作るよりずっといいだろ
その程度の財力もない貧乏人が我が侭言ってんじゃないよ
337:わんにゃん＠名無しさん
11/06/09 19:14:10.35 jq9FT8PP
>>335
皮肉の意味分かってます？どこら辺が皮肉になってるんですか？
だいたい、
＞ヒトが虐めつくして警戒心の塊にしてしまった種がオオカミ
っていうのはどういう意味ですか？
狼は狼です。人が作ったものではありません。
＞家畜以外は野生動物
と言いますが、家畜の意味分かってます？
人が飼っているものは家畜。家畜化とは別。言っている分かります？
土佐犬の危険を何も知らないんですね。というより
犬について何も知らないんですね。
土佐犬は狼犬なんかよりももっと危険です。飼い主の命令を
まったく聞かない状態になることがままあります。
そのおかげで、土佐犬が他人に危害を与えたり、あるいは
リードを持っている飼い主が怪我を負ったこともある。
すべての犬に言える事だが、危険度が違いすぎるんです。
死人まで出てるんですから、狼犬の比じゃないです。
なぜ狼が住宅街で散歩させたらキチガイなんですか？
何も知らないからそう思うだけでしょう？皮肉ですね。
だいたいここは狼犬です。
high値95～あたりの話をしているんでしょうが、たとえ狼でも
大型犬の域を超えるものじゃありません。
これについては前にも言ったでしょう？
なんの知識もなく、ただ感情論と憶測だけで話すのはやめていただけますか？
知性がない人は狼犬以前に犬を飼う資格すらありません。
>>336
あなたも狼の話ですか。
このスレのタイトル分かります？
狼犬、ウルフドッグ、ハイブリット、とか書いてあるでしょう？
識字できます？日本語分かります？
あと過去のレス読みました？
いつまで同じ話をするつもりですか？
生産性のない意見を言うのは止めてもらえますか。くだらないんで。
そういうのは初等教育スレで話し合ってください。
338:わんにゃん＠名無しさん
11/06/09 23:22:53.72 9dTuvsFv
>>337
ID見れば分かるけど、>>335も>>336も同じ人だよ。
わざわざ土佐犬とかピットとか、聞くだけで危険そうな犬種でなくても、
アメリカで事故が多い犬種はシェパードやその雑種だとかって聞いたことある。
警察犬だの救助犬だので活躍しているはずのシェパードさえ
一歩間違えば危険なイキモノになるんだから、
オオカミ犬が危険と言ってももちろん差し支えないだろうねぇ。
>>332
> 役所が犬の血一滴云々聞いた伝えられた上で一般犬としての飼育を認めるわきゃないといってるわけで
なら、自分で役所に「どこそこの誰々がオオカミ犬飼ってますよ」と言いふらせばいいんじゃない？
したところで>>331のURL先を読むに
あまり積極的に動いてくれなさそうだな・・って印象だけど。
339:わんにゃん＠名無しさん
11/06/10 08:06:26.63 5B6vnqSu
言いふらしてどうするの？
340:わんにゃん＠名無しさん
11/06/10 09:25:48.91 Gue28FkQ
>>338
まず、あなたの考えだと狼犬はもちろん、シェパード？とかほかの
生き物も危険＝大きい犬はすべて危険、と言うわけですか？
＞オオカミ犬が危険と言ってももちろん差し支えないだろうねぇ。
だからなんですか？
あなたのような生産性のない意見は嫌いだって言ってるじゃないですか。
すべて危険。大きい生き物は危険。だからシェパードも狼犬も危険。
そんな極論無能な中年おばさん以外誰も共感しませんよ。
自分は狼犬＝他の大型犬と同等、だと思っています。
狼だから危険という考えは結構ですが、ここで言うのはやめてほしいですね。
価値がないレスなんていらないですから。
そもそも狼と犬の差なんて大した物はないんです。
牙が少し大きいくらいで、体格は闘犬よりも細いし軽い。
力だって他の大型犬と同じです。勿論本気で襲われたら危険ですよ。
でもそれは遊具で怪我したから市の責任だと騒いでいるのと同じです。
あなたは思慮が欠けている。それだけです。
それで、狼犬飼ってますよと役所に言って、どうなるんですか？
警察がその家に言って法的な処置を取るとでも思ってるんですか？
「あの犬は６代前に狼と交配してるんですよ」ってですか？
犬と狼の定義が分かっていない。
どうしてそんなに年を食ってるのに、知恵もなければ思慮もなく、
ただただ無能に生きて皺を作ってるのか理解できませんね。
別にいいんですよ。すべてがそこら辺の学生に劣るあなたでも。
ですが、無能なんだったらちゃんと無能の集まりの場があるでしょう？
そこで自分の考えるエゴについて話し合ってればいんですよ。
分かりましたか？
341:わんにゃん＠名無しさん
11/06/10 23:58:21.11 dlZc4CNO
>>339
どうすんの、って聞かれても自分は知らないｗ
>>326>>332が役所に飼育は認められない旨を飼い主に言わせたそうだから
じゃ自分でチクっちゃいなよ、って
342:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:07:43.91 /vgdSb3d
ごめんね
バレなきゃおｋな開き直りと昔話ソースのオオカミ讃美が飼育者に対する皮肉にしか聞こえなかったよ
家畜というのは人が野生種から切り離して累代に渡って繁殖を管理し改良した動物
野生動物はそれ以外
よってカニスルプスは野生動物
ファミリアリスは家畜
domesticated animalは家畜化されたから動物のこと
家畜化されてなきゃ家畜じゃない
オオカミの人工物シャイが歴史と何の関係もないと？
絶滅の瀬戸際まで殺戮されたような種がその性質を捻じ曲げられてないとでも？平易な半物語本だからシートン動物誌くらい読んでみたら？
そうでなくとも野生動物というのは飼育下でプロでも予測不能にパニックを起こす危険性を持ってるわけで
土佐もピットもヨツアシに向かう衝動以外は制止が効くよ、家畜なんだから
じゃなきゃ闘技中に分けられるはずがない
ピットなんて闘犬系統の方が人には安全なくらい
もちをん犬猫その他には向かう以上、住宅地で運動なんてさせないし、力でそれを止められない女子供には扱わせない
野生動物であるオオカミはパニクるし、なのにおばさん一人で住宅地を2頭連れでいたりする
そして知らない人を怖がって怪我を負わせてる
（あの人なんで通報してなかったんだろ？オオカミに咬まれた！で役所が動かないはずないのに）
馬鹿が飼って咬み犬作るのはチワワでも同じ
被害が甚大になるのは性質でなく体格の問題
性質的には他の動物を追いかけ殺す本能のあるオオカミの方が人に向かわないよう淘汰されてる闘犬より危険なのでは？
人や人工物を『本能レベルで危険なものとして恐怖する（＝目にしてパニクる）』淘汰はなされてきたけどね、オオカミは
感情剥き出しに下劣な罵詈雑言並べ立てるしかないのはどっちですかねぇ
法的にも学術的にも胸張って飼えはしない特定動物を脱法的に、しかも彼らにふさわしい環境も用意せず所有して悦に浸るのは動物福祉的にも褒められたことじゃありませんよ
住宅地での安全な飼育は『学術的に可能』だとする知識をお持ちなら、行政に純オオカミの飼育も認めるよう訴えてみては？
少なくとも黒オオカミとその親類縁者には何千年も前から犬の血が入ってるわけだしさぁｗ
あるいは犬の血一滴入ればオオカミじゃないもん！な詭弁がことなかれ公務員に通じるとでも？
自分たちが検討の末に飼育を許可したウルフドッグが事故を起こしたときのリスクを犯してでも彼らが許可すると？
私が通報するかどうかでなく、誰かにされたとして何の問題もなく飼育を継続できるとするその自信はどこからくるの？ってこと
遠吠えを疎ましく思った近所の人が通報して特定動物とされたらその場で没収よ？その子はどうなるの？
即没収でなくとも、他の自治体で特定動物扱いされた個体をうちでは無問題として受け入れるとこなんてあるのかよ
そもそも移動で通る自治体全部にも許可を取らなきゃいけないしねぇ
役所に言わなきゃおｋ理論はアパートのネコ飼育と同じで、その子自身のことなんてどうでもよく、自分の所有欲が満たされればいいという考え
>無能なんだったらちゃんと無能の集まりの場があるでしょう？
あなたにはここが高尚な議論の場に思えるのか
なるほど、無能だ
あなたにこそ2chはふさわしい
343:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:08:55.30 iEQa85Ss
>>340
先に言っとくけど、ID:LFud65Fyとは別人だからね？ｗ
で大きい犬は危険か、って、
そりゃ犬は飼い方を間違えばどんな犬種でも危険になりうる、って意味で
オオカミ犬も～って書いたつもりだったんだけど、伝わらなかったか。
が貼ってるリンク先の
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
には犬自体に規制を～とか書いてあるね。
あと、
> それで、狼犬飼ってますよと役所に言って、どうなるんですか？
これ、俺に言ってもしょうがないんだけどｗ
さっきから「役所に聞いてみ？」ってレスしまくってる人に
「じゃあ自分で言えばいいじゃん」って皮肉で書いてるのに。
どうせ何にも対応してくれないだろうよ。って付け足してるんだけどなぁ。
たぶんその人はオオカミ犬がそこらを散歩していること、飼育していることを
規制して欲しくてそんなレスをしてるんだろうけど、無駄だと思うんだよねぇ。
あと、「そんな意見は嫌いだ」「価値がないレスはいらない」と言われたからって、
あっそうとしか言い用がないのよ。
貴方が好きな意見だろうと、嫌いな意見だろうと、
いると思った意見だろうと、いらないと思った意見だろうと、
貴方のスレじゃないんで何を書こうが自由なのよ、２ちゃんは。
どうしてそんなにムキになって俺に絡んでるのか分からないんだけどｗ
下六行が特に。
敵だと思って攻撃的になってるのかもしれないけど、レスをよく見てもらえば
「オオカミ犬は危険だ、役所に通報してしまえー！」なんて意見じゃないからね？
344:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:10:51.94 /vgdSb3d
もちろんオオカミが同大でもヒョウやらと比べて飼育下でも危険性のない動物なのは事実だけどね
ドイツでの復活の例を見ても野生動物としてヒトを相手にした事故は一切起こしてないし
345:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:20:30.50 iEQa85Ss
>>342>>344
ID:LFud65Fyご本人？
どーでもいいけど、canis lupusはオオカミもイエイヌも含むよ
ちょっと前までは独立種Canis familiaris（イエイヌ）だったけど今はlupusに含まれてる
交雑個体（オオカミ犬）も普通に繁殖力持ってるから同種扱いになったんだろうけど
それはともかく、「役所に言わなきゃおｋ」が過去から今まで通ってきたんだろうから、
わざわざオオカミ犬の飼い主が言ったりしないでしょーに。
だから現状を変えたければ>>342が通報すればいいじゃん？ってレスしたわけ。
346:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:21:00.86 /vgdSb3d
>規制して欲しくてそんなレスをしてるんだろうけど、無駄だと思うんだよねぇ。
近い将来、全国一律に雑種禁止に変わったらどうすんの？
血統書（そもそも公的なものでもない）すらないから犬の血一滴も証明できないのに
海外でのピットブルの規制はアニマルポリスが姿形で判断してたぞ
特定犬種は飼育設備の条件が加わるくらいだろうけど、特定動物扱いになったら最悪殺処分だよ
生き物をグレーゾーンで飼うなよ
他人のデカイ事故一つで問題なく飼えてた子まで危うくなるかもしれないんだぞ
347:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:24:22.54 /vgdSb3d
>独立種Canis familiaris（イエイヌ）だったけど今はlupusに含まれてる
うんそーだね＾ｑ＾ｼｯﾃﾙ
どーでもいい揚げ足取んなよ
可愛いと思うなら飼うなよと道徳的なところで飼育者を非難してるわけで
オオカミが好きだからこそ今いる子達には不幸になってほしくない
348:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 00:38:39.50 iEQa85Ss
>>346
どうすんの？と言われても、あーぁオオカミ犬飼いたかったなぁ・・・って
残念に思うくらいかな・・・まだ飼ってないんで。
飼ってる人たちも設備整えて許可取ってその個体だけ終生飼育、ってことに
なるだけだと思うんだけど、悪くていきなり殺処分になるの？
証明できない云々なんだけどさ、実際のところ
その「オオカミ犬」が「本当にオオカミ犬」なのか「見た目オオカミっぽく見えるタダの犬」なのか
「実は純粋なオオカミ」なのかってDNA検査でも難しいって聞いたことあるし
何れにしても証明は難しいんじゃないかなと思うんだ。
まぁ見た目だけでもどう見てもオオカミだよなｗって個体ならわざわざ証明いらないだろうけど。
揚げ足はスマンｗ
> オオカミが好きだからこそ今いる子達には不幸になってほしくない
これはもちろん俺もそう思ってるよ。
349:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 01:03:55.89 /vgdSb3d
特定動物の許可にどんだけ時間かかるか（ｒｙ
その間はどうするの？動物園に預かってもらうの？その後は引き取れるの？
今回の避難地域で「犬なんて捨て置け、その後は知らん」て言い切った国だぜ
ワニガメやカミツキのときは新規に追加という形だったから猶予期間が設けられたものの、既存の規制対象と「解釈する」形になるオオカミ犬の場合はそれがあるという確証もない
そもそも許可取れる施設（もちろん運動スペースも含め）を置ける家に住んでる人間が現飼育者にどれだけいるか
ピットの例はアメリカの話なんだけど、アメブルと言い張る飼い主の主張を見た目だけで否定してたよ
その飼い主はちゃんと犬連れて引っ越してたけど、家の方を取ってたらその子は殺されてたわけで
これからグレーゾーンで飼おうとする人達はせめて万一の時の対応を考えてからにして欲しい
とりあえず金持ちでも田舎に住んでもないやつは飼うな
350:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 06:18:46.38 vnSK+c/o
がんばろう
351:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 17:13:06.69 5NiBsoaO
＞絶滅の瀬戸際まで殺戮されたような種がその性質を捻じ曲げられてないとでも？
その中年ばぁさんが言いそうな根拠のない憶測をここで言うのやめてもらえますか？
例え、人間に殺戮されたような種がいるとして、その行為によって本当に
生物学的に性質を捻じ曲げられる？と言うんですか？
ありえません。そういう神秘主義的な考えはあなたの友人とやっててください。
だいたい狼犬と狼を別に話してもらえますか。
ほぼ狼だろうと狼犬なんですよ。
そういう知性のない人間にありがちな頑固やめましょうね。少なくとも
ここでは。
犬を飼って問題がある場合は飼い主が全て悪い。
狼犬は近いところで一度犬との交配がある。
現に狼犬での死亡事故は聞いたことがない。
怪我をしたとのことですが、それ狼犬でした？チワワと見間違ってませんか？
確かに体格が大きいので飼い主に不備があった場合は、
大型の犬のほうが被害が大きいでしょう。
それで？闘犬は犬の品種改良によって作られたから狼犬より安全だと？
それは違います。闘犬は品種配合によって時には抑止や制止が
待ったく効きません。現に死んでいる例もあるでしょう。
それを比べて、狼犬より安全で狼犬の方が資料もないのに
危険だというんですか。
可能性は低そうですが、日本”でも”森林問題で狼を導入する
かも知れません。実際に効果のあった解決法ですし、自分も
賛成です。重要なのは、この話を本気で国が考えているという
話です。
あなたの言うとおり、狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は
皆殺しするのであれば、そんなことを国が考慮に入れる訳ないでしょう？
しかもこっちは狼犬なんですよ。無駄な意地を張らないでくださいね。
ここは狼の話じゃなくて狼犬のはなしなんですから。
＞行政に純オオカミの飼育も認めるよう訴えてみては？ ～
指定動物も頑張れば飼育できるんじゃないですか？で？
＞あるいは犬の血一滴入ればオオカミじゃないもん！な詭弁がことなかれ公務員に通じるとでも？
通じます。普通に。どう考えても狼ではありません。狼犬です。
日本語が分かれば解決する問題です。
所有欲というのなら、ペット自体を否定しているんじゃないですか？
自分がわざわざ狼犬を飼いたいのは、チワワを飼いたいと言っている
人種と同じ理由です。
危険度については言ったとおりです。
＞あなたにはここが高尚な議論の場に思えるのか
中学生みたいな何も知らない人間って、なんでも二極で決め付けようと
しますよね。
自分は馬鹿じゃない＝自分は天才だ、みたいな。
ここは普通の知能を持つ人間が書き込めばいいんですよ。
あなたにはそこまでの知能は持ち合わせていない。
352:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 19:57:21.00 iEQa85Ss
なんでヒートアップするヒトタチって人格批判を盛り込むんだろうねぇ。
いや２ちゃんらしいっちゃらしいんだけど。
353:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 21:16:46.00 vnSK+c/o
僕もがんばる
354:わんにゃん＠名無しさん
11/06/11 22:18:51.61 DglJsybK
『虐殺のあった地域のオオカミはそうでないところのオオカミと比べ、ヒトや人工物を異常に恐れる性質を持つ』
ってシートンは常識として書いてたけど
絶滅寸前まで追い詰められた種が、そのことで特定の警戒心の持つように淘汰されないわけがないでしょ
年月を経て動物の身体は変わってもその心は不変だとする方がよほど宗教がかってますよ
脳だって環境に適応して変化する身体の一部なんです
野生においてクマなどに比べると明らかにオオカミは『特別に』ヒトを恐れるわけです
そのような性質をモンタナでのオオカミ復活に尽力した人は非常に好ましく考えて、『オオカミ的』とまで表現した
ネイティブアメリカンの時代（巣穴の仔とも遊べた）のような牧歌的なヒトとの距離ではありえないんだよ
死亡事故云々は絶対数が違うし、闘犬飼いの中の一部の馬鹿のようなオーナーもオオカミ飼いにはいないでしょ
たしかにDQNが飼ってることも少なくない
闘犬はヒトに絶対向かわないよう淘汰されてる分、
他犬に向かう衝動以外は全て普通の犬と同じに制止が効きます
対人では番犬にもならないくらいがいいとされてるわけで
性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
飼ってるチワワが60kgになったら、殺される飼い主がたぶん大勢いるよ
女性が住宅地でオオカミ犬飼って人様に怪我させた例は前に書いたよ
その飼い主には「危ないから触らない方がいい」とはっきり言われたしね
被害者の方は「あの犬がいるとあぶなくてドッグランにうちの犬を入れられない」と
信じたくないのはよくわかったけどさ
街中でペットとして飼うことの危険性と野生動物としての人への安全性を混同するなよ
オオカミはヒトを恐れるからこそ距離をとり、結果ドイツでのような共生も可能になるんだよ
それが知らない人だらけの街中で飼われるペットになれば恐怖でパニクること必至、現にそうなってる
野生で生まれたオオカミ犬はなまじヒトと人工物を恐れないから人的被害を生んだともいわれるね
国がオオカミ再導入を推進って…なにも知らないのはよくわかった
農作物のシカ・イノシシ害を受けてる一自治体が協会の提案に賛同して他所に呼びかけたけど、ことごとく無視されたのが現状です
国が野生動物としてのオオカミの安全性を考慮して云々って話は一切ありませんし、そもそもそんなレベルでの議論になったこともありません
俺も再導入賛成だけどね
トッププレデターのいない生態系なんて破綻してるし、日本人の自然観がどんどん幼児化してるし
通じません
土佐犬の檻飼育を義務付けてる自治体にこれはマスチフだと言い張っても却下されます。『見た目』でね
ピットブルの例を書いたじゃん
所有欲の否定でなく、その子が大切ならグレーゾーンで飼うなよと言ってるわけで
いや、一応の議論はなりたってるのに相手を無能呼ばわりして排斥したいようだから、
どんだけはいそさえてぃーなお話合いをしたいんだろうって思ってｗ
まあ、アナタがまっとうな議論を望むのならせめてIDくらい知ろうね
>狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は皆殺しするのであれば、
少しでもまじめに人のレス読んでればこんなこと書かないよね
議論する知識も力も意欲もないのはアナタじゃないですか？
355:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 00:48:22.51 MwMdPGZT
>>351の
> あなたの言うとおり、狼は危険で集団で襲撃して子供や老人は
> 皆殺しするのであれば、
こんなことはさすがにID:/vgdSb3dも言ってないよなｗ
>>337>>340>>351はなんつか一人で見えない敵と戦ってるように見えるんだが。
レスちゃんと読んで内容を理解してレスしてるのかな。
356:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 13:24:07.58 ztDILQT3
＞虐殺のあった地域のオオカミはそうでないところのオオカミと比べ、
＞ヒトや人工物を異常に恐れる性質を持つ
というのなら、あなたの考える虐殺のなかった地域の狼ってどこですか？
そもそも狼犬はいろいろなところの狼と交配しているので、
本当にあなたの考えているようならば、個体レベルで危険度の差が
あるんじゃないですか？
シートンはほとんどにおいて根拠のあるものだと自分も思いますよ。
ですが、あなたの理解したシートンと実際のシートンとは別物。
前述のとおり、シートンは「あった地域の」と言っているのでしょう？
あなたは全ての狼ないし狼犬は危険だと考えているんじゃないですか？
でなければ狼犬はとりあえず危険などという訳もない。
まぁあなたは狼が危険と言っていますけどね。
そうそう、誰だったかIDのことを言ってましたけど、
すぐに変わってしまうじゃないですか。それに、自分は特定の
人と話している訳じゃないので。
まぁ、今レスを返している人を含めて、狼犬は危険だという考えを
改めるつもりは毛頭ないでしょう。自分もですが。
自分が正しいと思っている人にどれだけ言ったってどうしようもないのは
分かったんですけどね。
＞年月を経て動物の身体は変わってもその心は不変だとする方がよほど宗教がかってますよ
あなたの言う年月ってどのくらいですか？身体は変わっても？
だいたい、全ての地域で虐殺があった訳ないでしょう。くだらない。
日本には大神信仰があったんです。日本は明治辺りで無知のせいで
駆逐されてしまったようですが、狼を崇拝していたのは日本だけじゃありません。
狼に限らず、他の生き物はどうなんですか？
狼は過去を知り得ないのに、人に憎しみの念で追われている事を分かる
訳がない。
なら他の食用でもなんでも殺されてきた生き物はどうなんですか？
つまり、狼がそんな神秘主義に則った生き物であるなら、他の
生き物も人間を条件反射的に他の生き物とは違った危険を感じるのですか？
それに、ヨーロッパ諸国、しかも中世辺りから狼が広く忌み嫌われ始めたんです。
それでもあなた自己流の神秘主義を貫くんですか？
５００年そこらヨーロッパで嫌われただけで、全ての狼ないしは狼犬が
遺伝子レベルで人間だけに特殊な反応を持つように進化したというのは、
常人ならとても信じられない話ですね。
＞死亡事故云々は絶対数が違うし、闘犬飼いの中の一部の馬鹿のような
＞オーナーもオオカミ飼いにはいない
ですよね？つまり、狼犬が危険だというのはあなたの推測でしかない。
＞闘犬はヒトに絶対向かわないよう淘汰されてる分、
＞他犬に向かう衝動以外は全て普通の犬と同じに制止が効きます
絶対向かわないよう淘汰されてる？馬鹿ですか？
もう神秘主義的な思想やめていただけますか。ね？
現に、ほんのちょっと前の文章で、死亡事故を認めているじゃないですか。
１件２件じゃないですからね。まぁこれは生き物だから当然だと
自分は思いますが、なぜ認めながら、「絶対に人には向かわない」などと
言うんです？矛盾してるでしょ？
357:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 13:25:47.07 ztDILQT3
＞性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
じゃあなぜあなたは体格が同等以上である闘犬を擁護して狼犬が駄目なんですか？
あなたが想像する狼犬の性質が怖いからでしょう？これも矛盾してますよね。分かる？
それと、その怪我の件は飼い主の問題なんじゃないですか？
別に死んだわけでも腕をもがれた訳でもないんでしょう？
それくらい普通の犬でも、これを書いている間にも誰かを噛んだりしてるんじゃ
ないですか？
ドッグランなんか、完全に飼い主の人間性の問題でしょう？
ドッグランに入れないほうがいいから危険、ってことですか？
闘犬はあなた的にOKなんですか？理解しがたいですね。
また淘汰ですか。そもそも淘汰の使い方少し違うと思いますけどね。
＞街中でペットとして飼うことの～
それは種としての性質でしょう。全ての犬が人に同等になつき安い訳ではない。
人見知りする犬種なんで～、というのと同じです。
違うというのなら、どこがどう違うのか教えていただきたいですね。
普通の人は、個性だと理解していらっしゃるだろうし、それを考慮して
ペットを選んでもいると思いますが。
＞国がオオカミ再導入を推進って…なにも知らないのはよくわかった
何も分かってないだけですよ。何も知らないんですから。
でも、あなたも前のレスを読んでいただいて、必死にお調べになったんでしょう？
だからこそ、
＞俺も再導入賛成だけどね。トッププレデターのいない生態系なんて～
とか言われるんだと思います。
ですが、もうちょっと調べましょうよ。５分あれば検索できるでしょう？
アメリカのイエローストーン公園での実績に基づき、大分県豊後大野市他が
検討しています。
市や県や国は別と言われるんですか？それなら自分の表現がすこしあやふやだったと
思いますが、普通の人間なら理解していただける問題です。
それに、前のレスで自分は「可能性は低そうですが」と忠告しといたはずです。
こんな生産性のない意見が出てこないようにと、無駄だとも思って付け足したんですが、
まったく違う意味で無駄でしたね。
このレスを見て、私の言っている事が間違いで、>>354のような神秘主義的
中年おばさん型理論が正しいというのなら、なに言ったって無駄です。
いつの時代でも、主張が分かれるのは無知が存在するからなんです。
これを覆すのは国家でも不可能。自分にも出来そうにありません。
ピットブルと狼犬は別物です。
シェパードあたりが大きいだけかもしれないのに、狼だと根拠もなく
決め付けるのは職権の乱用です。自分なら裁判も辞さないですよ。
その問題については詳しくないのであまりいえませんが、狼犬に限れば
通じます。幸い日本は民主国家なので、そういう法律なんです。
共産主義国とか独裁国家なら分かりませんがね。
358:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 13:26:52.22 ztDILQT3
＞一応の議論はなりたってるのに
成り立っていると思っているんですか？それはあなたの妄想です。
自分は猿と話をしている気分ですよ。
それにね、
＞無能呼ばわりして排斥したい
というのは、今の猿発言のようなことでしょう？
これは話し合いにおいてひとつの手法なんですよ。人間の会話では。
こういう流れに乗れない社会弱者はいつでも消えていくんです。
あなたと自分の絶対的な差がここにもあるんですよ。
その狼の話も、本気で言ってるんですか？知性のない人間には
理解できないらしいですが、それはあなたの解釈を自分なりに展開したものです。
それだけです。
ま、このレスで自分の言いたいことは大概言えました。
これ以上進展のない会話はするつもりありません。
皆さんが自分の考えに賛同するのなら続けますが、
最初から赤だと思っている人は青だという事実を信じない
傾向がありますからね。
議論する知識も力も意欲も？
あなたがいつまでも無能でいる限り、自分程度の人間には
ほとんどの事柄において勝てませんよ。
以上です。
359:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 23:24:37.72 jwfOvKjZ
シートンは虐殺のなかった地域としてホッキョクオオカミの事例を持ち出した。
それ以外は人の手で歪められてしまったと。
そうでなくとも野生動物である以上、知らない人や人工物に（ｒｙ
適者生存で人を過剰に恐れない個体は淘汰されてしまった。以上。
ただの適応だよオバハン。
他の動物でこれほど多種多様なやり方で執拗に追いつめられたものはいないし。
期間も500年どころじゃないんだけど…まあ500年として、それは何世代にあたるか計算してみてよオバハン。
知らない人や人工物を極端に恐れてパニックを起こすオオカミ犬は危険です。
街中で飼うのは適切じゃない。
何度も書いてるよね。
闘犬が人に絶対に向かわないよう淘汰されてるというのは語弊があったのかな。
普通は理解できるもんだろうが。
闘犬はまっとうに育てられさえすれば他犬に向かうところ以外は普通の犬。
オオカミは家畜化されてもいない肉食の野生動物。
街中で飼うのは適切じゃない。
相応しくない場所なんだから。
淘汰の語彙に難癖付けたかったら気になるとこだけ育種に変えていいよオバハン。
事故そのものを否定したがってたので、本当ですよーと。
見せられた怪我は傷跡が消えないくらいのものではあったけど。
ドッグラン云々のくだりは聞かされたことをまんま書いただけ。
闘犬をドッグランに入れることが論外なように、オオカミ犬を街中で飼うべきじゃない。
相応しくない場所なんだから。
そうそう、種としての性質なんだよ。
人を恐れ人工物を恐れる。野生動物だから警戒心も強くパニックを起こし、自己防衛のために攻撃もする。
犬は家畜化された動物であり、超大型犬といえど運動の問題を除けば街中で人様に迷惑をかけずに飼える。
それでも特別防衛本能の強い犬種は飼うべきじゃないがね。
だからカンガルを都心で飼っていたら非難されるべきだし、野生動物なんて論外ということになる。
相応しくない場所なんだから。
360:わんにゃん＠名無しさん
11/06/12 23:44:07.92 jwfOvKjZ
一市町村が表明してその他すべてに反対された案を国の考えとは到底呼べんでしょ。
せめてオオカミ協会のHPくらいは目を通そうね。
あそこが本気で活動してるとも思えんが。
必死にお調べって…勝手に自分と同一視しないでよ気持ち悪い…
自分が知らないことは誰も知らないってか？
俺は前からドイツの例を持ち出してたりするじゃん。
不特定多数に主張したいのはわかるけど相手がなに言ってるかくらい把握しようよオバハン。
どうでもいいことだけど俺は何年も前から再導入賛成です。
シェパードとオオカミなんてアメブルとピットの比じゃない違いがあるでしょ。
根拠もなく…って、ほとんどオオカミの血しかながれてないことを前提に飼ってるのはあんたらでしょうが。
だからそれは犬でなくオオカミなんだよ。
「99%オオカミなら、犬じゃなくオオカミだろ…」と思うのが民意だよ。普通に。
>いつの時代でも、主張が分かれるのは無知が存在するからなんです。
ﾜﾛﾀｗとんだファシストだなｗ
同じことを知ってたら意見に相違が出るなんてありえないってかｗ
力がない：相手の主張を理解できない。書かれてもないことを創作してファビョる。
知識がない：あらゆる専門家が唱える家畜と野生動物の違いを無視する。再導入について言及するのに関連情報にも目を通してない。
意欲がない：「事故が起きて法解釈が変わったらどうすんの？」という肝心なところには反論せず、逃げる。
有能な人はきちんとお金稼いで田舎に適切な設備を設けた上で飼います。
間違ってもいつ壊れるともわからない脱法的な環境に大切な家族を置いたりしないものです。
うんうん。俺もこれ以上キチガイには付き合わんよ。
言いたいことは>>346で書いたし。
じゃあね無知無能なファシババア。本当にオオカミ犬飼ってるなら事故だけは起こさんでくれよ。
361:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 09:00:51.14 i4vVT0z+
＞適者生存で人を過剰に恐れない個体は～
だからその根拠は何だって言うんですか？
アメリカに住んでいる黒人は全て迫害された経験のある
子孫だから、頭では分かっていても、白人に会うと
無意識下でも特殊な危険を察知するっていうんですか？
５００年でそんな異常な進化を遂げる訳がない。
もし、シートンとあなたの言っていることが同じであるならば、
シートンも間違っているでしょう。感情論が強すぎる。この件だけは。
まぁ本当に同じだとも思えませんがね、普通に。
＞知らない人や人工物を極端に恐れてパニックを起こすオオカミ犬は危険です。
＞街中で飼うのは適切じゃない。
＞何度も書いてるよね。
結局それですか。
どれだけ言ったって、これは赤だ！と言って認めないんですから、
無駄だって言ってるんですよ。
なのにあなたはオバハンとかいって必死になるんですから、人の程度として
そのレベルなんですよ。もしかしたらあなたと私で倍以上の年齢差が
あるかもしれませんね。その固定観念を抜け出せないのは歳が関係しているんじゃ
ないですか？
狼犬は危険だー！
これにまじめに答えている自分が馬鹿みたいじゃないですか。
＞闘犬はまっとうに育てられさえすれば～
事故を起こしたのは土佐犬他、別に闘犬をしていたわけでなくペットとして
普通に飼っていたそうですよ。調べたんじゃないんですか？
だいたいドイツがそんなに好きなら、ドイツが闘犬を危険だと思って
飼わないように通告しているのを知っているでしょう？
そんなに淘汰されているっていうんなら、これはドイツが闘犬がなんとなく
嫌いだから差別しているんですか？ちょっと意味分かりませんね。
危険だからです。
人に絶対に向かわないよう淘汰されていないからです。
淘汰ーーー！！！
人の名前ですか？知りませんが、単語としての意味なら、
あなたの言っていることは１００％間違いな訳です。
ドイツ好きならドイツを信じましょう？というより常識に
甘んじましょう？
＞事故そのものを否定したがってたので～
怪我の程度を言っているんですよ。教育受けたなら分かるでしょう？
怪我の程度はどうでした？
その話を信じてあげる（笑）ので、いったいどのレベルの怪我だったか
教えてください。
自分も普通の犬にかまれたことがあるので、心配ですよ（笑）
362:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 09:01:19.83 i4vVT0z+
駄目だと言っているんです。
そんな馬鹿な話が通用するのは２００年前までです。
まぁ国って言ってしまったのは自分のミスですね。
ですがこれであなたも少しは賢くなっていただけたわけです。
それで満足ですよ。それはいいんですが、
なぜ再導入賛成なんですか？
狼が北海道などではなく本州に放たれ、それが適応されれば
あっという間に全ての地域で確認されますよ。
自分的には街以外狼がいる環境の方が、街で飼っている狼犬１頭よりも
危険度は高いと思いますが。
自分はそれでかまわないと思いますが、あなたがなぜ再導入に賛成で
狼犬を否定しているのか、ちょっと分かりませんね。
言えるとしたら、無知だから、ですかね。
淘汰しかいえない人間には、ほとんどの生き物を飼ってはいけないと
言うのでしょうから。
それとも自然論ですか？狼犬の存在は人間の娯楽として求められているものであり、
それは人道的ではないと？
それを言ってしまうなら、チワワのような奇形児こそ認められない存在です。
自分が言いたいのは、見た目で判断するのは違法だと言っているんですよ。
チワワとライオンなら最終的に見た目で判断されるかもしれませんが、
狼犬は狼と判断することは難しい。
＞「99%オオカミなら、犬じゃなくオオカミだろ…」と思うのが民意だよ。普通に。
あなたが無知だと示す引用です。
あなたは狼犬について何も知らない。まず狼犬は犬ですよ。
９９％狼のhigh値でも、狼犬を知っている人なら狼と別物だということを
分かるはずです。
近くに犬との血が混ざっているんです。
狼犬同士を交配すれば、次第に犬に近づいてきてしまう。
そもそも９９％という言い方からして狼犬を知らない証拠です。
狼犬は全てがhigh値だけではないんです。
99%なんて、ほとんどいません。鰤にしてみれば無駄ですから。
95%を掛け合わせても狼にはなりません。犬に近づいていくだけです。
これは勉強してもらわないとどうしようもないです。
生き物をまったく理解していない。
淘汰だと言って、爆発的な進化を遂げる生き物がいると本気で信じている
神秘主義的宗教論。
狼犬のことを勉強してくださいよ。このスレで話をするなら。
だからあなたのような生産性のない無知な思考が生まれるんです。
363:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 09:10:55.06 i4vVT0z+
あー待った待った。
あなたの意見にひとつずつ答えようとしてたら、
長すぎてしまって、うまく切れないようです。
せっかくながなが書かせてもらったんですが、二つ目のレスで
おかしくなってしまいました。
はぁ～もういいでしょう？いい加減。
もっと続けるつもりなら、自分もあなたももっと文章短く
しましょうよ。賢く。でないとあなたと相手をするだけで
すごく疲れます。
残ってる文をとりあえず張りますね。
多分、>>362の前にこれが入ったはずです。
面倒ですから読まなくても結構ですよ。
《＞そうそう、種としての性質なんだよ
あなた、IDが変わったので分からないんですが、前と同じ人でしょう？
↓
＞性質でなく体格が問題としておきながら、闘犬が事故起こすと性質のせいにするダブスタ…
＞飼ってるチワワが60kgになったら、殺される飼い主がたぶん大勢いるよ
あなた何言ってるんですか？
意見がぶれ過ぎですよ。いい加減にしてもらいたいですね。
＞特別防衛本能の強い犬種は飼うべきじゃないがね
あなたは闘犬は問題ないんでしょう？淘汰されているから。
カンガル差別ですか？
つまり、あなたの言っているのは、ひとつが駄目だからその集合全てが》
364:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 09:14:17.11 i4vVT0z+
もっと長々頑張ったんですよ？
でもこれでもう気力が完全に失せました。
もし読んでいただけた上で、なにかあるのでしたら、
お答えしますよ。
ただ、自分はあなたの言いたい事は分かってます。全て。
あなたの言いたいことは他の多くの人の意見と全てが同じですから。
なので否定するつもりはありません。
ですがあなたが去り際に自分の意見を侮辱するのであれば、
生産性がないと分かっていても自分は必死になります。
忠告までに。
365:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 13:51:52.45 /Mt5PQPt
ここで長文書いてるのは海外に住んでる狼犬飼い？
なんか文章が翻訳ソフト使ったような変な文体だね。
自分の言う事が全てで他は間違ってる！って人じゃ誰も話はしたくないよ。
366:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 17:40:11.53 U6lhIINk
続けなくていいから無駄な長文垂れ流さなくていいよ。
二人とも「もう言いたいことは言った」んでしょ？
ま、「もうこれで書き込まない」って書いたやつが
その後本当に書き込まなかったことってほとんど無いんだけどねｗ
367:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 17:43:16.57 U6lhIINk
> 自分の言う事が全てで他は間違ってる！
これって２ちゃんで必死になって書き込む人は大抵こういう考えでしょ。
相手の考えを自分の考えに変えてやろうと思ってるから何度も書き込む。
そうでなければ一レスで無駄だって気付くしね。
368:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 20:11:43.58 IONb198z
的外れorもう論破済みな意見ありがたく頂戴します
昨日今日言ったことも守れないガキババアとはこれ以上遊ばんよ
馬鹿にされたら必死になるって自分のガキさ加減認めてくれちゃったし
そういや似たようなのが昔いたな
翻訳サイト文体で最後は宗教じみたこと言って誰からも相手にされなくなったモロッサー系好きのキチガイが
お目汚しすまんね
どうかオオカミ犬は田舎に広い土地用意して飼ってくれ
369:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 21:06:57.53 eeD2e1B+
住宅地でオオカミ犬二頭連れ、ドッグランで咬傷事故起こしたオバサンて誰？都内？
未だオオカミ犬飼ってんの？
何故そんな人に売る訳？
370:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 21:22:40.90 tAYrePY6
「狼犬は狼じゃないから、街中飼育は危険じゃない」なんて、毎回長文の人、
この人、千葉鰤から買ったor買おうとしている人でしょ？
言っている内容が、千葉鰤とその取り巻きと同じだしｗ
だいたい何代か前に一度犬を入れてあって、そのあとはずっと狼との交配で…云々は
千葉鰤のところで言われてる商売文句で、あそこじゃ購入者には「純粋狼」として売ってるけど、
表向き「何代か前に犬を入れているから、狼犬ですよ」って言うことにしてるって聞いたよ
文体も鰤とその関係者がいつも出没するときの文体だし、今回も関係者かもね？
異様な狼信仰というか、信者になっている人が似たようなコメントしてたよな…
371:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 21:26:55.81 tAYrePY6
この長文の人「狼犬を大型犬と同じ」とか言い切っちゃっているし、狼犬飼っていたら、
普通の大型犬とはやっぱり違うってことが普通にわかると思うけどなー
狼の遺伝子から受け継ぐシャイ気質や、未知のものに対する警戒心の強さや、
犬のそれとはまるきり違う。Highになればその差は顕著だと思うがね
予測不可能な行動パターンがあるから、狼犬に費やす時間は半端ないくらい必要だし
住宅街では遠吠えもそうだし、パニクった狼犬が思っても見ない行動に出たときに
ちゃんと制御できるか？大型犬を飼う感覚で飼われたらたまらないよ、危なっかしい。
客観的に見て、狼犬のこと勉強してないのはどっちかなぁ？ってちょっと笑えたけどｗｗ
あ、客観的に見て、の意見なのでこっちに噛みつかないでねｗ
372:わんにゃん＠名無しさん
11/06/13 21:55:19.36 U6lhIINk
なるほど今度は>>371が標的にされるんだなｗ
373:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 01:58:23.66 h83E/1tT
ハイブリッドウルフとかいってる時点で犬じゃないじゃん
「ウルフドッグとは全く違います」って言い切っちゃってる時点で犬の範疇に入らないこと認めてるし
それでも飼育希望者に相当条件つけてるならまだマシなんだろうけど、まあそれは自分たちの保身でもあるからなぁ
重大な事故が起きて全国的にオオカミ飼育野放し状況が報道されたらマズイと気づいてるんだろ
>>369
スレ内検索
374:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 03:26:04.53 FEXibYx1
>>370
全文同意だな。
誰にでも扱えるもんじゃない。
きっちり飼育管理できる人間にのみ渡すのならまだしも、
ウルフドッグにすら振り回されてる奴に販売、案の定手に負えなくなり咬傷事故。
それで手放しました、出戻りましたじゃマズイわな。
ハイブリッドウルフの性質を理解せずに単なるペット感覚で。見せびらかしたいのはわかるがなぁｗ
アンダーショットのオオカミもここの？
375:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 03:44:17.08 h83E/1tT
千葉は住宅地済みのオバハンにウランだろ流石に
アンダーの子はハイっぽかったわ
376:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 07:51:46.82 o0lUzFXE
古来日本では、狼は神様だと崇められていて今でも狼を奉る神社があるくらいですよ。
1603年長崎版の「日葡辞書」には、狼という言葉は無いそうです。
「山犬」として説明されています。
この頃までに、山犬に人が襲われた例は無く、農作物を荒らす害獣を駆除してくれる山犬（狼）は,
崇められていました。
しかし、鉄砲という武器が導入されたと同時に、南蛮人やキリスト教と共に、
唐犬という異種属の犬も出現し、それらは、狂犬病やジステンパーなどを伴っていたそうです。
この頃から、徐々に狂犬病に感染した山犬が人を襲うという事件が起きるようになり、
山犬が駆除させれるようになって行ったそうです。
日本では、この頃から狼は人を襲うものと怖がられるようになって行ったようですね。
それまでは、日本人と狼の関係はよい関係であったはずです。
結局、海外から持ち込まれた鉄砲が人間同士の戦闘の様子を大きく変え、
人間と野生動物の良い関係も変えてしまったのでしょう。
愚かな人間によって絶滅に追い込まれたのは狼です。
結果、現在は鹿や猪、サルやタヌキが増えすぎて大きな被害にあっているのですよ。
我々日本人も、オオカミ＝猛獣と決め付けてしまうように洗脳されててしまっているのですから
難しいとは思いますが、そうでないことを理解できない限り、水と油のような戦いは終わらないでしょうね。
377:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 08:51:02.90 NHwxkQ3c
ま、結局馬鹿にはなに言っても無駄って事です。
論破済みだとか的外れだとかしか言えないんですから、
会話が成立しませんよ。
その論破というのは、狼犬は危険、っていうのでしょう？
所詮このスレの中年には学がないんです。
＞ガキババア
これで挑発しているつもりなんでしょう？
でも、べごんかわぁ！なんて言われても、怒ります？
江戸時代の人間ではない現代人にはちょっと感性が違いますよね。
いい加減自分の年齢を認めるべきですね。
そして、言葉使いを否定していたのに、今ではあなたのほうが
汚い言葉を使うようになりましたね。
結局は議論とかそういうので活躍できないあなたみたいな人間は、
多数派の一部を構成するしか能がないんです。
まぁあなたもそれで満足なのでしょう？ならいいんです。
ただ自分は、数を確認する前に、自体の内容を自分で解釈して
正しいほうに向かいますけどね。
コンニャク畑は危険、子供の遊具は危険、バイクは危険、
無能な集団は知性もなければ考えることも出来ないんです。
そうやって否定派の皆さんは汚い文章で正当性を主張します。
ですが、知性がなくては正しい判断も取れないんですよ。
無能な人種はどこまで教育を受けているのか知りませんが、
高校を卒業したのかも疑わしいです。
中年として恥ずかしくない文章力を身につけましょう。
あなた方はどうせ自分自身の文章に自信がないでしょう？
事実、伝わればいいだけの文法も手法も知識もないのは明白。
そんな人間が狼犬の正しい知識を持っているとは思えません。
>356で多数派の無能な一人は負けた訳ですから、数の勢いに
頼って一気に流さないでもらいたいですね。まぁ無駄でしょうけど。
それと、飼い主の資質が全てといっているのは自分ですから、
狼犬を飼うのはあなたのような無能な中年ばかりだとしても、
それは狼犬に責任はありませんよ。
そういえば狼犬が昨日、人助けをしていました（笑）
日本かもどこかも分からない場所で無能な人間を襲っていた、
という話を手放しで信じるここの中年たちなら、この事実も
信じてもらえるでしょう。
378:わんにゃん＠名無しさん
11/06/14 10:23:26.62 ay1UjZAg
狼犬飼ってる人に質問
いわゆるシャイな子って獣医に連れてけるの？
麻酔しなきゃ注射も無理？
某所の狼犬みたいに中型犬を「餌」と認識しない？
あと、野村獣医も書いてた狼犬同士の交配ではどんどん犬寄りになっていくってのは無意識に人馴れの良い個体を選んでるってことと関係しないの？
ロシアのキツネの実験みたいにさ
統計も取らない経験則なわけだし、見た目も中身もオオカミな個体を選んでたら維持できたんじゃなかろうか
379:わんにゃん＠名無しさん
11/06/15 19:59:01.47 GO8AD4MJ
＞狼犬同士の交配ではどんどん犬寄りになっていく
これって遺伝とか性質とかじゃなく、単に人に飼われている個体同士を交配していけば
仔犬から人馴れしているわけで、だから犬寄りになるんじゃないかと思う。
純粋オオカミを交配するなら、それはやっぱり“オオカミ”なわけで
ある程度人馴れしてるとしても、やっぱりオオカミとして飼育しているだろうし。
でも狼犬なら犬として扱ってる、だからかなと。
ロシアのキツネはどの個体でも檻飼育で人とほとんど触れ合わない、
だけど何故か人馴れする個体を選別して交配してるんだよね。
これとはちょっと違うとおも。
380:わんにゃん＠名無しさん
11/06/15 22:56:59.44 FYKdw2Bk
>>379
>これって遺伝とか性質とかじゃなく、単に人に飼われている個体同士を交配していけば
>仔犬から人馴れしているわけで、だから犬寄りになるんじゃないかと思う。
後天的性質は遺伝しないよ
容姿だけでなく性質に関してもね
キツネの実験では人馴れだけを基準に交配していって、結果容姿まで犬のようになった系統が誕生した
でも実は対象実験として、人に馴れない個体を選別して交配もしてたんだわ
当然、より人馴れしない系統ができあがって、今度はそれで生まれた人馴れしない親に人馴れ系統の個体を育てさせてみた
結果は、育ての親と関係なく人馴れキツネに育ったとさ
その逆の実験でも人馴れしない系統の個体は育ての親に似なかった
育ちより氏だったわけだ
野生のオオカミは群れの中で一番強力で狡猾で警戒心もあって群れを導ける個体がアルファになり子孫を残す
でも人に飼われてるオオカミはそういった選抜をくぐり抜けることもなく、それどころかペットのオオカミ犬に関しては
独立心や警戒心の強さはマイナス要素として扱われる
これが代を重ねるごとに犬化していく理由ではないかと
犬は子供のままの動物を言われるけど（ムツゴロウ曰く思春期を迎えない生き物）、体格や性質が群れで
一番「大人」な個体を選んでいけば犬化も防げるんじゃないかと思う
381:わんにゃん＠名無しさん
11/06/16 20:59:02.16 3Y3cTiL8
>>380
＞でも実は対象実験として、人に馴れない個体を選別して交配もしてたんだわ
＞当然、より人馴れしない系統ができあがって、今度はそれで生まれた人馴れしない親に人馴れ系統の個体を育てさせてみた
＞結果は、育ての親と関係なく人馴れキツネに育ったとさ
これは知らなかった。
後天的性質は遺伝しないってのは分かってるけど、
でも人にペットとして飼われた個体ならそれ以外よりも懐くとは思うんだけどなぁ。
キツネ実験は後天的に馴れさせない様な環境で育ててるから、遺伝的要素のみでの実験だけど。