10/06/22 13:09:19 nfh1fjfO
自分が調べて資料提示とかいっさい念頭にないてのはいままでの
カキコミから明らかだよ。
必死に無能ぶりを暴露しなくてもいいんですよ。
自分から資料提示できないのは、それをやるとまずいことが暴露されるって
ことだから。まずくなきゃ、嬉々としてほらーってやるだろ？馬鹿さん。
451:わんにゃん＠名無しさん
10/06/22 13:10:49 nfh1fjfO
あっと、念頭にないわけじゃないんだろうな。まずい事態ですって
言わずに暴露してるようなもんだ。バレバレではずかしー！
452:わんにゃん＠名無しさん
10/06/22 16:30:40 7ENuOkW3
>>448
443からの流れでは、本の売れ行きを知らない、といった発言に
噛み付いてきたのは明らか。もしそうなら、「本の売れ行きはどうでもいいが、
もっと大切なことでも「知らん」で済ましている」と書かないと論理的記述ではない。
さらに、
＞自分が調べて資料提示とかいっさい念頭にないてのはいままでの （>>450
資料提示を要求する場合は、どういう理由でどういう資料が必要であるかを、
まず相手に納得させる説明が必要。それがないかぎり論理的、理性的とはいえない。
つまり「大切な資料を提示しない」を証明する論理が必要。
こちらは自分の論理を説明するのに必要なものはすべて出している。
こういう相手に説明をする姿勢の欠如が、いきなり本の売れ行きを相手に
訊くという、子供じみた行為と繋がっていると思われる。
結局先の議論は途中で投げ出しているみたいだしｗ
453:わんにゃん＠名無しさん
10/06/23 14:41:42 p4aTUi1g
今更だが板東GJ
454:わんにゃん＠名無しさん
10/06/23 21:14:12 DduAIGLg
スレが続けば続くほど、坂東擁護が批判を圧倒しているなあ。
455:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 15:43:09 7br+vOy2
必死に自分に言い聞かせてるだけだね。むなしくなんないのかな、坂東擁護って。
456:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 15:59:01 7br+vOy2
>こちらは自分の論理を説明するのに必要なものはすべて出している。
うわっ！なに、これ。
しらねーわからねー、お前が調べろだけの奴が。
ギャグだね。
457:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 16:00:10 7br+vOy2
もう一回貼っておこう。ついでにアゲテおこう。
>こちらは自分の論理を説明するのに必要なものはすべて出している。
458:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 16:03:44 7br+vOy2
>まず相手に納得させる説明が必要。それがないかぎり論理的、理性的とはいえない。
おまえさぁ、客観的資料とか上のようなこと口にするなよ。穢れるからｗｗｗ
はよ、消えろ。
459:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 16:20:17 CE9uYS5+
また馬鹿な書き込みが３つもあるな。
460:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 16:23:58 7br+vOy2
理由も述べずに馬鹿といえば、お前の中では勝ちってことだろ。いいんじゃね？
お前らしいよ。
461:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 17:06:31 CE9uYS5+
いや、書き込みは4つ連続だったｗ
462:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 17:30:24 CE9uYS5+
>しらねーわからねー、お前が調べろだけの奴が。
１坂東氏の本の売り上げ
２高知では、子猫を殺すのが一般的（漠然とした表現だｗ）
か、野良猫にするのが一般的か。
３子猫殺しが避妊より優れている理由。
要求してきたのはこの三つかな。まだあったかもね。君のほうでその点を挙げないと
相手にたいして失礼だよ。
１は既に坂東氏の行為の是非の論議とはまったく無関係な話。
そういえば坂東が村上春樹より売れない作家であることが、坂東への悪口になりえると
思っている馬鹿もいたようだがｗ 村上より売れる作家が日本にはほとんどいないので。
まあどうでもいいはなし。
２ については、君の方も、高知でどちらが一般的（多数派ってことか？）であるか
を証明する資料をもっていないのだから。君も「知らない」と答えるほかないはず。
自分が知らないと答えるほかない情報について、こちらが知らないということを
批判するのは理性的ではない。
463:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 17:32:31 CE9uYS5+
３ については、この理由を問うこと自体が基本的に的外れ。
なぜなら、「何をもって」子猫殺が避妊より「優れている」と判断するのかが
曖昧だから。逆にいうと、避妊が子猫殺しよりも優れている、を「証明」する
資料が存在するかどうかも疑わしいであろう。
坂東氏にとっては子猫殺しが、君にとっては避妊が優れているということであろう。
つまり、君の方がまず、避妊のほうが「全ての人間にとって」より優れた方法であり、
優れた方法と理解「すべき」であること。
また、避妊は許されて、子猫殺しは許すべきでないことの全てのひとが納得する
あるいは納得すべきと主張かのうな理由を述べなければならないはず。
坂東氏の子猫殺しを選んだ理由は、親猫への愛情と理解できる。また、坂東氏も
俺も、子猫殺しのほうが避妊より優れていると一般的に理解できるとは一切主張して
いないのでね。つまり、そもそもその理由を説明する義務はこちらにない。
君が避妊を選ぶことを非難する気はない。
どれも既に説明済みのはずなのに。未だに資料資料と繰り返しているのが、本当に
馬鹿だわ。
464:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 17:43:43 CE9uYS5+
>>456
＞しらねーわからねー、お前が調べろだけの奴が。
＞ギャグだね。
お前が調べろ、といわれて答えられないなら、君も結局知らないって
ことだね。それで相手を批判できると思い込んでいる点が本当に馬鹿だわ。
しかもこちらの論理にとっては、坂東の本の売り上げも、現在の高知で
野良猫にするのが一般的かどうかも、子猫殺しが避妊より優れているかどうかも、
まったく無関係なのでね。
＞穢れるからｗｗｗ
＞はよ、消えろ。
ｗｗ 君が消えたほうが、早いと思うよ。
465:わんにゃん＠名無しさん
10/06/25 13:59:50 7pd7iJiy
他人のやることに難癖つけるとか何なの？
まるでうざいシュウトメじゃん。
猫が増えすぎた→処分しただけ。
料理の味付けを強要してくる糞トメと一緒。反省して。
466:わんにゃん＠名無しさん
10/06/25 17:59:12 Zxt7ykGc
Mixiにて猫を縛って海に沈めたと自慢する女
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
467:わんにゃん＠名無しさん
10/06/25 23:05:46 sHk9tTVY
無関係。あほくさ。
468:わんにゃん＠名無しさん
10/06/27 23:40:06 N9lDG4e/
自分の飼い猫どうしようが勝手じゃね？
タヒチだし
469:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 16:04:58 y9E1y9uN
努力しない怠け者の分際で日本の法律にケチつけてきやがって
何さまって感じでーす。
タヒチで出来たけど、日本はできない、だから法律がおかしいって
頭おかしーいよねー。
470:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 16:20:36 WVLVoNhz
＞努力しない怠け者の分際で
「怠け者」の「分際」だってｗ 相変わらず偉そうに上から目線だねえ。
君はよほど努力家なんだろね。そのわりに芽が出てないようだけどｗ
＞日本の法律にケチつけてきやがって
法律について批判はできる、のでなあ。
＞タヒチで出来たけど、日本はできない、だから法律がおかしいって
「だから」だってｗ それだけではないでしょ。何読んでるの？
＞頭おかしーいよねー。
おそらく君のほうがね。
471:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 16:30:30 y9E1y9uN
頭おかしい子ちゃ～ん、
「君の方がの、何読んでるの？」なんて言っても無駄だからさ。
きちんと読めば、面倒くさがりがあたしの思うままにならない
日本がおかしいって言ってるのは明白だし。
ほんと、あんたの調べもしない、きめつけって、いい加減うんざり。
そりゃ、法律について批判は出来るよ、馬鹿でもね。
いいですか？馬鹿でも言論の自由はありますよ。
でも、馬鹿がなんか言ってるよという扱いはされるわね。これ、当たり前ね。
馬鹿でも批判はできます。はい。（キッパリ）
いいんじゃないっすか？馬鹿な発言繰り返して、馬鹿扱いされてください。
472:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 19:22:42 WVLVoNhz
>頭おかしい子ちゃ～ん、
ｗｗ ここは素直に笑える。よく恥ずかしくもなく、こういうことが書けるね。
＞きちんと読めば、面倒くさがりが
めんどくさがらず里親を必死で探せば、避妊も避けることが
できるのだよ。面倒くさがり、なんて批判は、避妊にも子猫殺しにも
向けることが可能です。
＞あたしの思うままにならない
＞日本がおかしいって言ってるのは明白だし。
思うがままにする必要は坂東にはないんじゃないか？ また別に
坂東と同じ行為（保健所も含む）を選びたいと思う人もいる可能性は高い
わけだしなあ。
例えば「避妊は絶対正義とはいえない」。という意見なんかは完全に除外
してしまっているね。
＞ほんと、あんたの調べもしない、きめつけって、いい加減うんざり。
はいはいｗ 同じ意見を私はあなたに抱いています。
473:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 19:30:13 WVLVoNhz
何か論理的には言い返せないから、必死で悪口を考えて書いているだけ、
って感じだねｗ こういうケースはこちらは楽ですよ。
＞いいですか？馬鹿でも言論の自由はありますよ。
そうだよ。だから君にも言論の自由はあるのだよ。
＞でも、馬鹿がなんか言ってるよという扱いはされるわね。これ、当たり前ね。
君のようにね。
＞馬鹿でも批判はできます。はい。（キッパリ）
馬鹿でも文句はいえます。はい。（キッパリ）
＞いいんじゃないっすか？馬鹿な発言繰り返して、馬鹿扱いされてください。
いいんじゃないっすか？馬鹿な発言繰り返して、馬鹿扱いされてください。
頭おかしい子ちゃ～ん。
これおかしいからもう一度、繰り返そうか。俺には元来恥ずかしくて
とても使えない表現だけど。俺の表現ではないしな。
頭おかしい子ちゃ～ん。 君のことだよ。たぶんね。
474:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 00:46:00 L1CEpyea
猫の性と繁殖を無機的にコントロールするおぞましさと、
生まれた子猫を手ずから放棄せねばならない無念さ、その二つの間の
暴風雨のごときせめぎあいの中で、意識判断を吹き飛ばされそうになりながら、
満身創痍、論理のカオスの中から辛うじて彼女の有機的感情がはじき
出した一回経験的な答えが、果たして「子猫殺し」であったのだ。
475:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 10:37:20 VRhdyWJ0
>>472
>>473
どっかの馬鹿みたいに、これがアテクシが殺した動物でーすと
写真付きで発表したらどうなってたかってパターンも考えてみたらいいよね。
猫を愛してるんです！誤解です！も通じないんじゃね？
うまくごまかしましたねぇ、証拠がなきゃ逮捕もされないよねーとしか
思わないし。
ね？今じゃ、そんなこともありましたっけ状態のクソババアさん。
馬鹿って自分の馬鹿さには気づかないのが普通だけどさ、
>めんどくさがらず里親を必死で探せば、避妊も避けることが
めんどくさがって「ない！」つって単純に殺しに走り、
あまつさえ、日本の愛護法に文句付けて、
動物なんか人間の自由にしていいんじゃん？とかこいてるのが
坂東なんだけど？
根拠は、タヒチじゃ好き勝手なことが出来たから。
はぁ？何それ。関係ないじゃん。タヒチと日本は違う国ですって、
当たり前のことも分からん馬鹿じゃね？
それか、高知じゃ間引きが当たり前だったからってさ、
同じ高知出身の西原某と言ってること、全然ちがーう。
ババアだから頭固くなってるのかな。
で、お前はそんな坂東がだーいすきで必死に愛誤。
ごくろうさん。
476:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 10:41:22 VRhdyWJ0
>>474
めんどくさくてぶっ殺しちゃったって線は毛ほども思わないんだよねぇ。
思い入れ強すぎちゃって、気持ちわるーい。
避妊がそんなに嫌ならさ、タヒチにも愛護協会あるらしいじゃん？なんで保護をお願いしなかったの？
坂東ファン（いるんだよねぇ？お前みたいなのがさＷ）
殺すのが自分を殺すほどに辛いなら、
国外、日本にツテを求めたっていいじゃんね？
なんでしないの？そんなに嫌なら。やっぱ、ただの怠け者じゃん。
477:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 11:10:55 VRhdyWJ0
>これおかしいからもう一度、繰り返そうか。俺には元来恥ずかしくて
>とても使えない表現だけど。俺の表現ではないしな。
だって、しょうがないよ、君は本当に頭のおかしい子ちゃんなんだからさ。
478:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 15:56:13 tkRKOTHd
>>475
>どっかの馬鹿みたいに、これがアテクシが殺した動物でーすと
>写真付きで発表したらどうなってたかってパターンも考えてみたらいいよね。
？ なんでわざわざそんなことをする必要性がある？
例えば避妊手術中の猫の様子をビデオにとって発表する必要があるか？
＞猫を愛してるんです！誤解です！も通じないんじゃね？
猫を愛しているという気持ちと、殺した猫の写真を発表する行為とが必ずしも
噛み合うとは解釈されないからね。愉快犯だと解釈される可能性が高まるだろうね。
＞うまくごまかしましたねぇ、証拠がなきゃ逮捕もされないよねーとしか
＞思わないし。
それは君が勝手に思い込もうとしているだけだからｗｗ 別に君が納得する必要性は
ないのでね。
＞ね？今じゃ、そんなこともありましたっけ状態のクソババアさん。
君にとっては残念だねえｗｗ
＞めんどくさがって「ない！」つって単純に殺しに走り、
＞あまつさえ、日本の愛護法に文句付けて、
＞動物なんか人間の自由にしていいんじゃん？とかこいてるのが
＞坂東なんだけど？
もう日本語がめちゃくちゃｗ 「かこいてる」→「書いている」か？
「避妊」も動物に了解をとってしているわけでないから、人間が勝手にしていることなんだけどね。
479:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 15:57:46 tkRKOTHd
それを坂東は「問題がある」とは考える。ところが、問題があっても法的に取り締まるべき
とは考えない。
それに対して、「子猫殺しは人間が勝手にするひどいことだから法的に取り締まるべきだ」
と君は言いたいのかな？ 避妊も明らかにそうであることには目を向けず。
＞根拠は、タヒチじゃ好き勝手なことが出来たから。
＞はぁ？何それ。関係ないじゃん。タヒチと日本は違う国ですって、
違う国だよ。だから坂東もタヒチでの行為と常に書いてきたしな。それを日本の法律ではー、
とかいって逮捕だ逮捕だ、と騒いできたひともいたけどさｗ
問題は1点。 「何故避妊（という虐待）が許されて、子猫殺しが許されない」と
しなければならないのか？ そこにはきちんとした万人が納得する、あるいは納得すべき
根拠があるのか。 ずっと俺はその根拠を聞いているのだが。
根拠も説明できず、日本には法律があるんだ、それが事実だ、と繰り返しても無意味だよ。
坂東のケースでは、日本の法律では誰も逮捕できないし。かつ法律を疑うことは可能なのでね。
問題はただ、純粋に「理性的な根拠」のみ。
＞それか、高知じゃ間引きが当たり前だったからってさ、
＞同じ高知出身の西原某と言ってること、全然ちがーう。
繰り返すが、どちらが正しいか、君にも分からないはずだが？ｗ
＞ババアだから頭固くなってるのかな。
西原が頭が固くなっている可能性もあるけどなｗ まあ俺はそうは思わない。
西原の意見は別、「だから」坂東は「頭が固くなってるかもな」という判断につながる
君の理性的判断に欠陥があるんではないか。意図的だと信じたいが。
＞で、お前はそんな坂東がだーいすきで必死に愛誤。
坂東が好きなのではなく、子猫殺しという行為が間違いではない、という意見なのでね。
君が子猫殺しを理性的に考えたうえで決断するなら、「君」を応援するだろう。
しかし、俺は君が「だーいすき」だからそうするわけではない。
480:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 16:07:55 tkRKOTHd
>>476
＞めんどくさくてぶっ殺しちゃったって線は毛ほども思わないんだよねぇ。
避妊を選ぶひとを、里親探しが面倒くさくて、避妊しているだよねえ、と
いちいちそのひとの気持ちを詮索する気がないのと同様にね。
「避妊も子猫殺しも止めよう、必ず里親を見つけよう」
それは理想的ではあるとは思うけど、現実的とは判断しないのでね。
＞避妊がそんなに嫌ならさ、タヒチにも愛護協会あるらしいじゃん？なんで保護をお願いしなかったの？
「タヒチの愛護協会が生まれた子猫を必ず引き取ってくれている」なんて情報を俺は知らないしね。
もしもあるなら、君がまずそれを提示しないとだめだよ。
ここで君はまた、またお前は「知らない」といった、なんていってもだめだよ。
タヒチの愛護協会が、わざわざ「うちでは生まれた子猫をひきとりません」なんて情報を
書いている、とは理性的には判断できないのでね。
＞殺すのが自分を殺すほどに辛いなら、
＞国外、日本にツテを求めたっていいじゃんね？
それもまた避妊にも適用できる理屈だね。 避妊をするくらいなら、生まれた子猫を
ひきとってくれるひとを国外に探せ、という批判もできる。君の批判はそのレベルなのだよ。
＞なんでしないの？そんなに嫌なら。やっぱ、ただの怠け者じゃん。
避妊を選ぶひとと同様にね。
481:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 16:09:09 tkRKOTHd
>>477
>だって、しょうがないよ、君は本当に頭のおかしい子ちゃんなんだからさ。
だって、しょうがないよ、君は本当に頭のおかしい子ちゃんなんだからさ。
482:わんにゃん＠名無しさん
10/07/04 19:22:58 vrcQrfJY
きっと475は馬鹿のふりをしてるんだよ、坂東を擁護するために、
愛護の馬鹿さを演じてみせているんだ。
483:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:29:57 nXnMpUQs
>それを坂東は「問題がある」とは考える。ところが、問題があっても法的に取り締まるべき
とは考えない。
ん。お前や坂東が主観として考えなくても違法なのね。どうにも理解できないようだが。
自分勝手な主観だけで人間社会は成り立ってないのね。分かる？馬鹿くん。
>「タヒチの愛護協会が生まれた子猫を必ず引き取ってくれている」なんて情報を俺は知らないしね。
ん、まあ、お前が知らないことはそれだけじゃないしね。
知らないからって何の言い訳にもならないんだよ。馬鹿くん。
反論したいなら、自分できちんと調べて資料を上げてくださいな。馬鹿くん。
>書いている、とは理性的には判断できないのでね
何言ってるのかな、馬鹿くんは。
お前や、坂東のノー資料の主観なんか何の足しにもならないよってなんど言わせたら
理解できるかな？馬鹿君。
分からない・知らないは言い訳になりませーん。
タヒチにも愛護協会というものが存在して、愛護協会というものは、
一般的にこういう仕事をしてるんだよという「常識」でモノいってるんだわ。
反論するなら、きちんと調べてから文句いいな。馬鹿くん。
平林たい子も生まれた子犬を女中に命じて投げ捨て。
女中さんはそれが嫌でいつかない。何であの家は落ち着かないんだろうねーと
いわれてたそうですね。嫌なんだよね、殺すのって。
坂東も初めはパートナー（プに頼んでたけど、嫌がられたんで自分がやるようになった。
484:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:33:00 nXnMpUQs
＞ね？今じゃ、そんなこともありましたっけ状態のクソババアさん。
君にとっては残念だねえｗｗ
いやぁ、全然。いいっぱなしの馬鹿作家ですねって保証がされたようなもんだから。
やっぱりねーとしか思いませんよ。なんで残念と俺が思うなんて思うの馬鹿くん。
>西原が頭が固くなっている可能性もあるけどなｗ まあ俺はそうは思わない。
ん、ま、いいからお前ちゃんとしなさい。俺は思わないの思うのなんて
家にこもってるだけじゃ分かりませんからね。
>坂東のケースでは、日本の法律では誰も逮捕できないし。かつ法律を疑うことは可能なのでね。
自堕落な人間が、俺が思うようにならんから、
法律がおかしいって言い出したら、
馬鹿だねって言われるよね、って話してんだよ、馬鹿くん。
理解しなさいね。
485:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:33:59 nXnMpUQs
＞なんでしないの？そんなに嫌なら。やっぱ、ただの怠け者じゃん。
避妊を選ぶひとと同様にね。
日本で坂東みたいに勝手に殺すと法律違反になるんだ。理解してね、馬鹿くん。
486:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:42:31 nXnMpUQs
>問題は1点。 「何故避妊（という虐待）が許されて、子猫殺しが許されない」と
>しなければならないのか？ そこにはきちんとした万人が納得する、あるいは納得すべき
一回、２回生ませて後は避妊・去勢って手もあるよな。俺はそうしたね。
人間だって発情するたびに妊娠させてたら、どうなるよ？
ふつうはコントロールするだろ。当たり前の常識だな。猫だから犬だから
避妊はしないってのがそもそもおかしい発想だわな。
自分でコントロールできないなら、人間がやるしかないだろうが。
トキやパンダみたいな希少動物ならうめよ増やせよだが。
お前みたいな虐待厨の標的になるような動物をコントロールしなくて
どうするんだね？
ま、坂東やお前みたいに年中発情してる奴には辛いかもだがな。
そうして、恣意的な殺しは究極の悪だ。これ、人間社会の常識で、その前提で
法律も成立してんだわ。理解しなさいね、馬鹿くん。
487:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:44:41 nXnMpUQs
坂東みたいなジャングル環境で隣近所の迷惑ってのもそもそも分からんね。
タヒチで殺せたから、日本もできなきゃおかしい、って理屈も分からんしね。
そもそも放し飼いしておいて、なんで突然、近所迷惑配慮なんだい？
お前さ、その辺主観でもいいから、説明してみろよ。
488:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 14:02:07 nXnMpUQs
>「避妊も子猫殺しも止めよう、必ず里親を見つけよう」
>それは理想的ではあるとは思うけど、現実的とは判断しないのでね。
何も知らないと公言する馬鹿くんが、判断しないとか言ってもねぇ。
481 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 16:09:09 ID:tkRKOTHd
だって、しょうがないよ、君は本当に頭のおかしい子ちゃんなんだからさ。
ね？君が頭のおかしい子ちゃんだろ？
489:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 17:55:15 8pQk4Y6w
>>483
＞ん。お前や坂東が主観として考えなくても違法なのね。どうにも理解できないようだが。
当然、法律には疑問を呈することは「できる」のでね。なんども繰り返しているのに、
その意味が理解できないようだがｗ
＞自分勝手な主観だけで人間社会は成り立ってないのね。分かる？馬鹿くん。
「法律について自分の考えを述べること」、はけっして「自分勝手な主観」とは
判断されないはずだが？
でないと、理性的な法律の議論はすべて禁止されてしまう。
＞反論したいなら、自分できちんと調べて資料を上げてくださいな。馬鹿くん。
このケース「も」他のケースでもそうなんだけど、
「主張したい」なら「自分できちんと調べて資料を上げてくださいな。馬鹿くん。」
というほうが正しい。
「タヒチの愛護センターが子猫を引き取ってくれる」という「情報」をそもそも君が提示
していないのだしねえ。
「高知で、殺すより捨て猫を選ぶのが普通」を証明するデータも、そもそも
「君」が提示していないのだし。
しかも、質が悪いのは、君のほうで話題を挙げながら、「君」のほうがデータを提示せず、
「俺」に情報の提示を求めている。
まった非理性的な態度としかいいようがない。
490:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 17:56:08 8pQk4Y6w
芸能人について根拠のないデマを流し、そのデータを求められたら、
お前が出せ。知らないのか、お前は悪い、といっているようなもんだね。
俺は君の主張の根拠を聞いているのであって、反論しているのではないのだよ。
＞お前や、坂東のノー資料の主観なんか何の足しにもならないよってなんど言わせたら
そもそも君に資料がないじゃないｗ
そもそも、避妊と子猫殺しで避妊を選ぶ選択が悪くないという
主張は資料に基づいて主張しているものではそもそもないからなあ。
＞分からない・知らないは言い訳になりませーん。
言葉をお返しいたします。
＞タヒチにも愛護協会というものが存在して、愛護協会というものは、
＞一般的にこういう仕事をしてるんだよという「常識」でモノいってるんだわ。
それが常識であることを疑っているんですよｗ
タヒチの愛護協会が「猫を殺さず受け取って、育てていると」いう資料を提示してみな。
また動物愛護という観点では、「避妊という虐待」も同様に、愛護協会は
止めさせるべきではないかね？
＞平林たい子も生まれた子犬を女中に命じて投げ捨て。
作家という職業の人間がお嫌いなのかな？ｗ えらく昔の話だが。プロレタリア文学かいｗ
＞いわれてたそうですね。嫌なんだよね、殺すのって。
そりゃ嫌でしょう。誰も楽しいなんて書いていないしな。無意味な話をするなよ。
491:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:07:49 8pQk4Y6w
>>484
＞やっぱりねーとしか思いませんよ。なんで残念と俺が思うなんて思うの馬鹿くん。
しつこい批判者も減ってきたしなあ。さすがにｗ 君一人を相手にしている気がするが。
いつも同じ意見を繰り返しているし。
鯨の問題なんかでもそうだけど、行き過ぎた動物愛護には批判も多くなってきたよね。
＞>西原が頭が固くなっている可能性もあるけどなｗ まあ俺はそうは思わない。
＞ん、ま、いいからお前ちゃんとしなさい。俺は思わないの思うのなんて
＞家にこもってるだけじゃ分かりませんからね。
なんのことやらｗ で、高知県の捨て猫をする家がどれほどの数か客観的データを
どうぞ出してください。
＞自堕落な人間が、俺が思うようにならんから、
＞法律がおかしいって言い出したら、
＞馬鹿だねって言われるよね、って話してんだよ、馬鹿くん。
あの法律が必要不可欠なものであることの理性的根拠をまず君の力で
述べてください。どうして、避妊は認められるべきであり、子猫殺しは認められるべきでは
ないかの根拠を述べてください。 君の場合はその根拠を述べず、とりあえず相手を
罵倒する言葉だけを述べている感じだねえ。君は俺とは面識がないはずだが。この
掲示板以外ではｗ
お前、議論相手に負けそうになったら、議論相手のスキャンダルを必死で探すタイプだろｗ
492:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:11:33 8pQk4Y6w
>>485
＞日本で坂東みたいに勝手に殺すと法律違反になるんだ。理解してね、馬鹿くん。
そもそも日本でないのでね。もっと頭のなかで整理して話してくれ。
海外である行為をして、それが海外では不起訴であるのに、何故日本の法律に照らし合わせて
批判できるのか、その理性的根拠を示せよ。
493:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:25:35 8pQk4Y6w
>>486
＞一回、２回生ませて後は避妊・去勢って手もあるよな。俺はそうしたね。
その選択を選ぶこと自体は否定はしないけど、
猫の性を勝手に奪うということの残酷性を解消する方法ではないですね。
その点では一緒です。
＞人間だって発情するたびに妊娠させてたら、どうなるよ？
人間と動物は違うでしょう。猫以外の野生動物の性のありかたは不自然で
問題があるのかな？
＞ふつうはコントロールするだろ。当たり前の常識だな。猫だから犬だから
コントロールは人間の都合です。悪いとは言いませんし、坂東氏もその人間の
都合を理解したうえで殺したわけだからね。
＞トキやパンダみたいな希少動物ならうめよ増やせよだが。
そういう区別も人間の都合ですね。
動物にとっては勝手にコントロールされているのだからね。それの
良し悪しは、問題になるでしょう。
＞お前みたいな虐待厨の標的になるような動物をコントロールしなくて
＞どうするんだね？
またここで自分で勝手なストーリーを作るｗ
君が>>482のいうとおり、坂東ファンだというストーリーを勝手につくることも
俺は可能なんだけどねｗ
＞ま、坂東やお前みたいに年中発情してる奴には辛いかもだがな。
はいはいストーリーｗ
＞そうして、恣意的な殺しは究極の悪だ。これ、人間社会の常識で、その前提
それが人間社会の常識である、あるいはそう理解しなければならない、
という理性的根拠を述べろよ。恣意的な殺し、というなら食肉の殺しなども
全部恣意的殺しだぞ。 君は恣意的なんて言葉以外の言葉を捜すべきでないかね？
494:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:30:38 8pQk4Y6w
>>487
＞坂東みたいなジャングル環境で隣近所の迷惑ってのもそもそも分からんね。
そもそもタヒチでは不起訴だしな。なんどもいうように。
またジャングル環境とはいうが、どういう環境か、きちんとした情報もなさそうだから
君には客観的判断は不可能なはずだけどな。近所迷惑にならんなら、捨て猫という
選択も俺は否定せんよ。
＞タヒチで殺せたから、日本もできなきゃおかしい、って理屈も分からんしね。
何故、子猫殺しの選択が日本で禁止されなければならないか、の理性的根拠も
出せないようではなあｗ
＞そもそも放し飼いしておいて、なんで突然、近所迷惑配慮なんだい？
放し飼いで、どれほど近所迷惑になる環境であるかを理解する客観的資料は
あるのかい？ 話題をつくった君のほうから提示しないとだめだろ。
495:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:32:04 8pQk4Y6w
>>488
＞何も知らないと公言する馬鹿くんが、判断しないとか言ってもねぇ。
とにかく主張するときは、主張する側から資料を提示すること。これは常識ね。
496:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 22:35:57 +9a4w1m/
どうも愛誤の人は常識や礼儀の無い人が多いね。
日頃猫ばっかり相手にして、人間としての生活を忘れてしまったかな？
497:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 08:28:18 WVdp9PcX
避妊するのが可哀想だから子猫を崖から投げ殺すというのは
確かに常識ないけど、愛誤とか猫ばっか相手にしてたからそうなった
というのはおかしくね？ それなら殺さずに猫屋敷になってくほうに
行きそうだけど。
498:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 09:10:52 2DT0GghT
いや、要らない猫を処分したくらいで、他人を親の仇のように攻撃してやろうという性根が非常識なんだよ。
他人の所有物に、いったいどんな了見でケチを付けるのかしらん、と。
タヒチではもう政府による事件の進展もなさそうだし、猫愛誤の人の要望が合法的に達せられる見込みは無さそうだ。
ネット上で誹謗中傷するとかそういうのはお世辞にも合法的とは言えないからね。
訴えられる覚悟がないならやるべきじゃないな。
499:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 13:19:35 WVdp9PcX
ああなるほど、猫がモノにしか見えてないから崖から投げ捨てるなんて
常識の無い事ができるわけですね、納得です。
500:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 13:21:30 WVdp9PcX
あ、でもただのモノにしても崖から投げ捨てるって相当常識無いか。
501:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 15:26:56 2DT0GghT
ただのモノに見えないからこそ、いつも「子猫と共に自分を殺している」んだよ。
502:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 15:57:20 i17EIN1U
>いや、要らない猫を処分したくらいで、他人を親の仇のように攻撃してやろうという性根が非常識なんだよ。
>コントロールは人間の都合です。悪いとは言いませんし、坂東氏もその人間の
>都合を理解したうえで殺したわけだからね。
殺すと違法なのね。理解してね、いい加減。
西原話にはソース要求、坂東は無根拠でも認める。
この態度で終始してるわけ。こいつのよってたつ位置がどこにあるかは
明白なわけね。
なぜ違法扱い（要するに悪ね）になるのかどうしても理解できないようだけどね。
こいつ得意の「たかが猫」ね。
ま、坂東は犬も「涙を呑んで」始末してんだけどね。
で、坂東の言ってることの根拠が、ないんですよってこともどうも飲み込めないようだしね。
根拠のない話にマンセーしてる時点で「頭の弱い子ちゃん」確定なんだけど、
それも理解できずに長文書いて恥晒してるわけだし。
坂東本を斜め読みなのか、読んでも坂東情報の鵜呑みしかできないのか
鵜呑みしたいのは、こいつが→
動物を好きに扱う、殺すことに国民的なｗｗｗｗｗ認可が欲しくて（いくら
粘られてもこれはねーよなぁ）粘りまくる必死すぎる願望ね。
その、根拠は俺主観。俺が坂東がやるんだから、認めろってね。
ま、ぜーんぜん、無根拠な主観だけじゃ、お話にもならないけど、
どこまで馬鹿を晒すのか今後も見守りたいですね。
503:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 15:59:24 i17EIN1U
492 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/05(月) 18:11:33 ID:8pQk4Y6w
>>485
＞日本で坂東みたいに勝手に殺すと法律違反になるんだ。理解してね、馬鹿くん。
そもそも日本でないのでね。もっと頭のなかで整理して話してくれ。
海外である行為をして、それが海外では不起訴であるのに、何故日本の法律に照らし合わせて
批判できるのか、その理性的根拠を示せよ。
坂東がタヒチでできたけど、日本でできないのはおかしいって
日本の法律に文句付けてるってことを、無視するのも、何億回目かなぁ？
毎日ごくろうさん、奈良馬鹿くん。
504:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 16:05:07 i17EIN1U
たまには自分でソース出してみなよ。いい加減お前主観の感想文だけの
独り言秋田よ。
>なんのことやらｗ で、高知県の捨て猫をする家がどれほどの数か客観的データを
>どうぞ出してください。
ソースが必要ってことはお前も分かってんだよね。たちわるいねぇ。
俺は高知出身の西原がそういっていたというソースは出したな。
ウソつーんだったら、お前が反証ソース出すべきだろう？
なんか出すと都合悪いのか、出す能力がないのかな？で、
他人を罵倒かよ。クソタレくんよ。
しらねーわからねーでとぼけておいて、「俺が判断した」で済ます奴って、
どう考えてもおかしいだろ？な？
505:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 16:07:18 i17EIN1U
>芸能人について根拠のないデマを流し、そのデータを求められたら、
>お前が出せ。知らないのか、お前は悪い、といっているようなもんだね。
>何故、子猫殺しの選択が日本で禁止されなければならないか、の理性的根拠も
>出せないようではなあｗ
なんで殺しちゃいけないのか君が警視庁に問い合わせてみなさい。教えてくれるよ。
結果報告お願いねー。
506:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 16:13:13 i17EIN1U
>根拠のないデマを流し、
だって、坂東やお前がぜーんぜん、客観的なソース出してないじゃん。
そんな奴が何を言おうとはーそうですか、馬鹿でしょ？で終わりですよ。
507:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:02:32 aP1glcmy
>>497
＞避妊するのが可哀想だから子猫を崖から投げ殺すというのは
＞確かに常識ないけど、愛誤とか猫ばっか相手にしてたからそうなった
行為したのは「タヒチ」だからね。 常識的かどうかを考えるには
「タヒチで常識的かどうか」を考察しないと無意味なんだよ。この場合。
日本でも昔は川に流したとかいろいろな話があるけれど、
それも決して非常識ではなかったのだからね。もちろん俺も今の日本で
それをしろ、とはいわないが。（当然保健所でもいいが）
タヒチの常識についてはわからんよ。現地の人を調査でもしないとね。
508:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:07:56 aP1glcmy
>>502
これは俺へのレスではないな。君の意見はいつも同じことの繰り返しで、
人のレスをきちんと読まない、あるいは読んでも無視して忘れようとする
傾向があるんだけど。
＞西原話にはソース要求、坂東は無根拠でも認める。
はい、これもストーリー。俺は高知で子猫殺しが常識的であるか、
捨て猫が常識的であるか、どちらがまちがっていて、どちらがただしいか
についてはまったくわかりません。ずっと言っているのだけど、
君は本当に人の話を読まないね。
509:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:12:05 aP1glcmy
>>503
＞坂東がタヒチでできたけど、日本でできないのはおかしいって
坂東が、「崖から落とすのを日本でも認めろ」と言っているところを
挙げてごらん。とくにタヒチと同じことをさせろといっているわけではないがね。
＞日本の法律に文句付けてるってことを、無視するのも、何億回目かなぁ？
日本の法律を疑うことには何の問題もない。 本当にこれいうのは何億回目かねｗ
何故、日本の法律を疑うことが悪いのか、それを論証しろよ。
510:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:16:37 aP1glcmy
>>504
＞俺は高知出身の西原がそういっていたというソースは出したな。
馬鹿だなあ、「高知出身の坂東がそういっていた」、というソースも君は
持っているんだよなあｗ
ならば必要なのは、「高知出身者の二人のうちどちらが正しいかを証明するソース」
だ。それがないと君は「西原が正しい」を証明できないのだよ。
この件はおれは「どちらが正しくても構わない」のだよ。
でも、君の一方的な主観で「西原が正しく坂東が間違っている」とまくしたて
られるのはな。
俺が出した話題ではない。君が出した話題だ。ならば君がどちらが正しいかの
データを出して証明しろよ。
511:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:22:16 aP1glcmy
>>505
＞なんで殺しちゃいけないのか君が警視庁に問い合わせてみなさい。教えてくれるよ。
その手の煽りは無意味だよ。君の理性で述べないと。
警察なら日本の法律云々をいうとは思うが、当然タヒチの問題はタヒチ警察が
判断することだし。（不起訴）
それをいうなら、
「法律を疑うことが何で悪いことではないか」を警察、あるいは司法関係のひとに
訊いてみたらいいよ。面倒くさがらず教えてくれるひともいるかもしれないｗ
512:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 20:35:38 IFwAS539
久々に来てみたらまだやってたのか
もしかして論証君退院してるの？w
513:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 00:17:45 WB3QrY9U
確かに坂東叩きは、自分でストーリーをつくりあげて、
それで叩く、ってのを繰り返しているねｗ
514:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 02:26:59 zHVnmRqx
法律についていろいろ面白い解釈（正しくない法律は従う必要はない！）とかいろいろぶち上げて
むりくりバンドー先生を擁護していた誰かさん
そして山とたまった質問から「忙しいから」とか言って逃亡し続けた誰かさん
が何かぶつくさ言っておるぞw
515:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 09:09:33 GGyfsFH4
不起訴だしなあ。
＞正しくない法律は従う必要はない！
これは単純な問題。
１ 法律について議論は可能。疑うことには法的に何の問題もない。
２ 法律がある以上、それにそむくことは、法律違反の罪に問われる
覚悟が必要。
３ もちろん、法律違反の罪に問われる覚悟があり、またそのことで
戦う気持ちがあるなら、人間は法律違反が可能。法律違反を進んで行うのも
一つの生き方。（これは法律違反に問われてはならない、といっているわけではない。）
ただし坂東のケースは、現地で不起訴処分という決定が下ったので、
法は現地の法に照らし合わせて判断されるものだから、２，３については
解決済み。
だから、503のように「日本の法律について文句をつけている」を叩くネタに
せざるをえないんだろうけども。 文句をつけること自体には法的にも何の問題も
ありません。
もちろん、その法律の根拠をめぐっては理性的議論はなのでね。
理性的に、その文句を論駁したらいい。
516:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 09:58:37 hECfD2cM
この人まだ子猫産ませては殺すを繰り返してるのかなぁ・・・
517:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 15:46:28 GGyfsFH4
それでいいんじゃない。
518:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 18:31:17 zHVnmRqx
>３ もちろん、法律違反の罪に問われる覚悟があり、またそのことで .
> 戦う気持ちがあるなら、人間は法律違反が可能。法律違反を進んで行うのも
>一つの生き方。
警察が来たり、非難轟々だったりしたことについて
「言論弾圧の可能性がある！」だとか騒いだバンドー先生にそんな覚悟があったとは思えませんけどね
今現在、この日本の地でいまだ生まれ続けているであろう坂東家の猫の子をどうしてるかについて沈黙を守ってるあたりも
同じ覚悟（の無さ）のあらわれじゃないでしょうかw
>>514の3行目を完無視してるあたりいかにも論証君らしいですねえ
都合の悪いことはなかったこと扱い、とw
519:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 19:14:02 GGyfsFH4
>>518
>警察が来たり、非難轟々だったりしたことについて
>「言論弾圧の可能性がある！」だとか騒いだバンドー先生にそんな覚悟があったとは思えませんけどね
「文章を書いたこと」を根拠に警察が動くのなら間違いなく「言論弾圧」にはなるよね。
「猫を殺したこと」を根拠に警察が動くのなら、法律違反の疑いってことなんだろうけど、
坂東氏は「言論弾圧」と言ったんだよねえ。不起訴ではあって法律違反として処罰は
されなかったわけだし。
当然これらの発言からも、坂東氏はタヒチ社会の現状を鑑みたうえで、タヒチでの常識に
のっとって行為した可能性があると推論できるんだけどね。
＞今現在、この日本の地でいまだ生まれ続けているであろう坂東家の猫の子をどうしてるかについて沈黙を守ってるあたりも
＞同じ覚悟（の無さ）のあらわれじゃないでしょうかw
坂東氏の意図がどこにあるかによるね。もしも、子猫殺しという問題と避妊という問題を
めぐって「問題提起」をすることに意図があるとしたら、その後自分がどうしているか
いちいち報告する義務はどこにもないわけでね。
そもそもプライヴァシーの問題。すべてを公にする義務は誰にもないんだし。
逆に聞くけども、「今彼女が子猫をどうしているか知りたい」理由はなんだろう？
520:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 19:14:47 GGyfsFH4
＞>>514の3行目を完無視してるあたりいかにも論証君らしいですねえ
＞都合の悪いことはなかったこと扱い、とw
ん？
＞そして山とたまった質問から「忙しいから」とか言って逃亡し続けた誰かさん
これ？ どういう質問だったか存じませんしね。
逃亡した覚えはないですが、逃亡と言う言葉でストーリーをつくりたいんだろうね。
こんな曖昧な言葉でお茶を濁さず、具体的に「今」質問したらいいんではないですか？
ただし、子猫殺しと避妊の問題にかかわる質問に限定してください。
わたしの意見は、基本的にはこの1点ですのでね。
521:わんにゃん＠名無しさん
10/07/08 15:31:03 +PJ7kD+f
「 」内は、坂東先生の駄文書から、引用してあります。
「やるたびにとてもつらかった。
雌猫は、三ヶ月に一度、平均で5匹くらい子猫を生みますからね。
このように、大変な思いをして子猫を殺していたし、その大変さは
エッセィに書いたのですが」
（自分を殺してる）の紋切口調の一言ですけどね。虐待厨房も言いますよ、
いろんな言い訳をね。）
「多くの人はしっかり読んでくれませんでした。 」
（読みましたよ。ちゃんとね）
「わたしが子猫を殺すことの心理的苦痛をどれだけ書いても、最初から色眼鏡で 」
（殺しを回避する努力の跡が、「ない！」の一言じゃ、何も伝わりませんね）
「見ているために、真意が伝わっていないことがよくわかりました。」
（だから、伝わりませんて。「ほーら、殺したって問題ないでしょっ」て態度だったじゃない？）
「親猫の避妊手術をしなかったのは、動物は人間のように精神的な
部分で幸せを感じるのではなく、セックスして子どもを生むということで
幸せを感じるのではないか、と私が考えたからです。 」
（私が考えただけが、根拠じゃ何の証拠にもなりませんよね）
「わたしがおこなった子猫殺しというのは、けっして暴力の結果としての
殺しではありません。そこには、憎悪はありません。」
（憎悪はないけど、努力の跡もない、と）
522:続き
10/07/08 15:32:32 +PJ7kD+f
「自己投影をはぎとったところに見えてくるのは、
犬には犬の、猫には猫の、人には人の、それぞれの価値観が
あるということです。」
（はぎとったｗｗｗｗｗｗどうやって？
私が思うところの・ 私が感じたから・私だったら嫌だから・
と自己投影だけな人が価値観を持ち出してきましたよーｗ）
「人が、人による、人のための、一つの価値観で統一しようと
しているということが、問題の根源にあるような気がします。 」
（できの悪いリンカーン。主観だけで生きてる人が、他者の価値観を正確に理解できるとも思えない。
言ってる端から別の価値観を持つ人を攻撃してますが？
価値観の尊重をするなら、そういう価値観も認めなきゃねぇ。自分が出来ないことを他人にだけ
要求するのっておかいかも？）
（それに、動物の価値観を認めろってことなら、生殖活動以外に、
例えば捕食活動も認めないといけないと思いますよ）
（動物の価値観を尊重したいなら、サメの餌になっても仕方ないし、山で熊に逢ってぶち殺されても、
放し飼いの犬にかみ殺されても仕方ないで終わりですね）
「いずれにしても、「子猫殺し」のエッセィくらいで、
あのような騒ぎが起こってしまうような社会は、けっして健全では
ないと思います。 」
(主観だけでもの申されても。「たかが」という判断、自分を殺していると
断言するほどの重大事項の発表を、「たかが」と言いきっちゃう、すごい矛盾さもさることながら、
「くらい」という判断も自分の主観だけじゃないですか？
くらいってのはどこで判断されました？たかが、のくらいのってのは自己判断以外に
何がありますかぁ？）
ことごとく突っ込みどころの宝庫で。日本社会は見えてこないで
坂東の馬鹿度ばかり見えてきますけど？こんな矛盾だらけの馬鹿丸出し作家を
必死で愛誤して、本当に馬鹿なんだなぁ。馬鹿ってｗｗｗｗｗ
523:続き
10/07/08 15:34:19 +PJ7kD+f
で、坂東が書いてるように、道路に動物がｺﾛｺﾛ死んでるような、
「法律があること自体は、悪いことではないと思います。しかし、動物との
向き合い方のすべてが、この法律にもとづいて行われる必要など
ないでしょう。」を励みに、好き勝手に、端的に言えば殺せる日本を
目指して日夜奮闘してるわけよね。馬鹿さんは。
GJだなんてｗ
坂東さんの何をもって、GJなんでしょうかね。理解できませんね。
「タヒチでは自分との葛藤を処理すれば、子猫を殺すことができました。
一方、いま私が日本で子猫を殺そうと思うと、自分との葛藤だけでなく、
まわりとの葛藤も処理しなければなりません。だからものすごくやりづらいと
思います。」
つまり、「みんなと同じようにしなければいけない」という空気が、タヒチと
比べて日本のほうが断然強いように感じるのです。
（感じるのですｗあたしが感じればそれが真実ですか？）
（坂東の問題提起？投げっぱなしじゃん。どんなヴィジョンを描いてるかテーと
あたしが批判されるような日本はおかしいって言ってるだけじゃないの。わらかしよんな）
524:わんにゃん＠名無しさん
10/07/08 17:21:46 q9cM66t0
>>521
＞「 」内は、坂東先生の駄文書から、引用してあります。
今度は文章にけちをつけるのかいｗ それでは避妊と子猫殺しをめぐる議論から
どんどん離れそうだな。 単に俺に坂東氏の擁護をさせたいのだろうが。
＞（自分を殺してる）の紋切口調の一言ですけどね。
紋切り口調の一言・・・これは文章表現の問題だね。作家の文章表現の良し悪しを
君は論じたいわけではなかろう。
＞虐待厨房も言いますよ、いろんな言い訳をね。）
「虐待する人がする言い訳とこの発言が同様のものである」はまったく証明されてないね。
「君の感想」に過ぎない。あるいは「悪意の解釈」に過ぎない。
＞（読みましたよ。ちゃんとね）
「しっかり読む読まない」の判断は、何をもってそういえるかの基準があるわけではないから、
読み手としての感想と、書き手としての感想とが食い違っても不思議はない。
逆にいうと、君が「しっかり読んだ」を「証明する」のは困難だろうし、
俺も君に「その証明」を要求したりはしない。
そもそも、「君が「多くの人」のなかに含まれている」とは坂東氏も俺も述べた覚えはない。
＞（殺しを回避する努力の跡が、「ない！」の一言じゃ、何も伝わりませんね）
君が傲慢ではないかな？ 何故殺しを回避する努力の跡を君に伝える必要があり、
君のほうが、それを判断して坂東氏を裁く権限がある？
525:つづき
10/07/08 17:24:02 q9cM66t0
この手の傲慢な態度はもちろん俺も自分勝手に貫くことが可能だ。
例えば、避妊を選んでいるひとには、避妊という虐待を回避する努力の跡がまったく
伝わらないどころか、避妊をまったく悪くないことであるかのように、安易に選んでいるように
見える、とかね。
まあもしかしたら、先方は、「そんなことはない俺も苦しんでいるだー」というかもしれないがｗ
それにたいしても、俺は君の真似をして、「虐待厨房も言いますよ、いろんな言い訳をね」
と切り返すことが「可能」。
＞（だから、伝わりませんて。「ほーら、殺したって問題ないでしょっ」て態度だったじゃない？）
これも一緒やねｗ
＞（私が考えただけが、根拠じゃ何の証拠にもなりませんよね）
ここで問われているのは「親猫の幸せ」だよなあ。
では、「避妊をすることの方が猫にとって幸せ」を証明する証拠はあるのかな。
ないよなあｗ。 では「君も坂東氏もどちらも証拠がない」が結論だ。
「避妊の方が親猫が幸せに感じている」を証明する証拠をあげろ。
＞（憎悪はないけど、努力の跡もない、と）
これも一緒。避妊という虐待を避ける「努力」も見せてほしいもの。
526:つづき
10/07/08 17:34:56 q9cM66t0
＞（はぎとったｗｗｗｗｗｗどうやって？
自己投影で猫や犬の気持ちは理解できない、ってことでしょう。
理解できる、ってほうが証明不能だわ。
＞私が思うところの・ 私が感じたから・私だったら嫌だから・
＞と自己投影だけな人が価値観を持ち出してきましたよーｗ）
よって、「君」も猫の気持ちなんてわからないはずなんだよ。どうやって
知ることができる。そりゃ餌をもらったときの嬉しい気持ちとかそんなのは
わかるけどな。 避妊と子猫殺しどちらを望んでいるかなんてわからんよ。
＞「人が、人による、人のための、一つの価値観で統一しようと
＞しているということが、問題の根源にあるような気がします。 」
＞（できの悪いリンカーン。主観だけで生きてる人が、他者の価値観を正確に理解できるとも思えない。
＞言ってる端から別の価値観を持つ人を攻撃してますが？
まあ「君も」攻撃しているのは間違いないんだけどねｗ
坂東氏も俺も、避妊も虐待ではないかとは考えつつも、けっして「避妊をやめろ」とは
言わない。何故なら、「子猫殺しができない、避妊のほうがまし」と感じるひとの気持ちや
価値観を認めないわけではないから。
しかし、「避妊を選ばず、子猫殺しを選ぶなんてけしからん。逮捕されろ、死刑だ」なんて
言っているひとの価値観は、認めていない。なぜなら、それは「一つの価値観で統一しようと
する」行為（価値観）だから。
＞価値観の尊重をするなら、そういう価値観も認めなきゃねぇ。自分が出来ないことを他人にだけ
＞要求するのっておかいかも？）
それを考えると坂東氏の「一つの価値観で統一しようとしているということが問題の根源」
という発言はよくできている。つまり、坂東氏は、価値観は多様であるべきだが、
「一つの価値観で統一しようとする価値観」には問題がある、認められないケースが少なくとも
ある、と理解しているということだ。
527:つづき
10/07/08 17:49:39 q9cM66t0
＞（それに、動物の価値観を認めろってことなら、生殖活動以外に、
＞例えば捕食活動も認めないといけないと思いますよ）
はあ？ 誰も動物の価値観を認めろ、なんて言ってないはずですが？
捕食活動。いいんじゃないですかね。もちろんそれを止めさせる自分勝手が
許されないとはだれも言っていないけどね。
＞（動物の価値観を尊重したいなら、サメの餌になっても仕方ないし、山で熊に逢ってぶち殺されても、
＞放し飼いの犬にかみ殺されても仕方ないで終わりですね）
そうですねえ。誰もそれに抗う自由が人間にはない、とも述べてないですけどねｗ
人間も動物ですしｗ
＞(主観だけでもの申されても。「たかが」という判断、自分を殺していると
君は「主観」ではないのかい？ｗ ならばはいはい証明。
＞断言するほどの重大事項の発表を、「たかが」と言いきっちゃう、すごい矛盾さもさることながら、
＞「くらい」という判断も自分の主観だけじゃないですか？
「くらい」という言葉を突きたいわけかい。避妊という虐待をいちいち、騒ぎ立てないのと
同様ってことだろうね。人間は害獣と判断したら鹿も殺すし、食肉のためなら豚を殺す。
そういう状況を考えると「くらい」って発言は不思議ではないとこちらは「思う」。
それらは重大ではないが、「猫殺しだけは重大だ」ときみは「思う」。このすれ違いだろうね。
528:つづき
10/07/08 17:50:34 q9cM66t0
＞くらいってのはどこで判断されました？たかが、のくらいのってのは自己判断以外に
＞何がありますかぁ？）
これも「自分と違う価値観を排除する価値観」の問題で、坂東氏はそれに問題を感じるわけだから
その意見の必然的帰結だとも理解できますが。
＞ことごとく突っ込みどころの宝庫で。日本社会は見えてこないで
君の発言が突っ込みどころの宝庫だね。
＞坂東の馬鹿度ばかり見えてきますけど？こんな矛盾だらけの馬鹿丸出し作家を
また主観判断ね。
＞必死で愛誤して、本当に馬鹿なんだなぁ。馬鹿ってｗｗｗｗｗ
馬鹿に馬鹿と言われてもｗ でまだあるのかいｗ
529:つづき
10/07/08 17:59:01 q9cM66t0
>>523
＞で、坂東が書いてるように、道路に動物がｺﾛｺﾛ死んでるような、
＞「法律があること自体は、悪いことではないと思います。しかし、動物との
文章のつながりが推論できないがｗ 興奮して話題が変わっちゃったのかな？
＞励みに、好き勝手に、端的に言えば殺せる日本を
＞目指して日夜奮闘してるわけよね。馬鹿さんは。
誰も好き勝手に動物を殺せる社会なんて求めてませんけどね。
「避妊と子猫殺しの選択」この問題がどうして、好き勝手な殺し、になるんでしょうか？
こういう読み間違いが、馬鹿だよねえｗ。いや、きちんと脱線せずに話しをすれば
それでいいんだよ。
＞坂東さんの何をもって、GJなんでしょうかね。理解できませんね。
ｗｗ そりゃあ読み間違っていたら理解できないと思う。
＞（感じるのですｗあたしが感じればそれが真実ですか？）
うーん。「この問題」については君は反論できないはずだけどね。
実際問題として、坂東の子猫殺しはタヒチでは、騒ぎになっているってはなしは
聞かないし、君のほうは騒いでいるわけだからねえ。日本で騒動になったのは
ご存知なはず。何を言っているのかな。
＞（坂東の問題提起？投げっぱなしじゃん。どんなヴィジョンを描いてるかテーと
＞あたしが批判されるような日本はおかしいって言ってるだけじゃないの。わらかしよんな）
「他人の価値観を排除する価値観」を君は唱えているわけだしなあ。
自分の猫を避妊すればそれでいいじゃない。どうして、他人にその行為を強制するの？
530:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 00:05:23 sSqhSHje
簡単にいいかえされてやんのｗ
531:犬猫は平気で、殺し食べます
10/07/09 00:09:38 YZKAhB8k
◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆ 正常日本人は、必ず今動画、保存しないと鬼畜が不法圧力で消すぞ◆
◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆
素晴らしい、民死党共に凶悪鬼畜犯罪同胞だけが、第一民死党
◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆ ◆◆◆◆
532:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 10:09:58 FsRosf2h
この子猫殺し鬼畜ババアって今なにやってんの？
533:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 13:07:57 Hfs6xO/K
必死こいて長文書いてるけど、
虐待厨房が、自分の趣味で殺してさ、
「猫の幸せを考えてやりました」って言い訳すれば
無罪放免になる世界が理想だってことだよな。馬鹿の理想世界な。
坂東と坂東愛護の例の馬鹿の目指す世界は、俺の思ったとおりに
動物を扱って批判されない世界にしたい、だ。
社会の規範、ルールを無視してん好きに生きたいってか。それは無理だなぁ。
日本て、犬猫食ったり、ぶっ殺してて喜んでる国じゃないから。
ただのわがままを、どうにかして認められたいって言ってもさ、
無理なんじゃない？肝に銘じとけよ、クソ馬鹿よ。
534:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 13:40:06 Hfs6xO/K
＞（はぎとったｗｗｗｗｗｗどうやって？
＞＞自己投影で猫や犬の気持ちは理解できない、ってことでしょう。
＞＞理解できる、ってほうが証明不能だわ。
はぎとったら、見えたって坂東は言ってるんだけど･･･証明不能なことを
坂東は主張として言ってるわけだなぁ～。な？馬鹿でしょぉ？
>「くらい」という言葉を突きたいわけかい。避妊という虐待をいちいち、騒ぎ立てないのと
>同様ってことだろうね。
>言ってないはずですが
だからね、何億何万回も言ってるんだが、
お前の「感想」や、主観だけの「判断」は、どうでもいいの。こっちはね、
文筆業をなりわいにして、愛護法がおかしいと文句付けてる
作家の坂東眞砂子が、こういう文章を発表しました、と。こういう主張をしてますよ
って話をしてるんだな。文章を元に考えを述べてるわけだ。
それに対して、お前は、主観だけ。
引用も無い主観を並べ立ててるだけなんだよ、理解できますか？
せめて坂東の文章だけでも引用してみろよ、馬鹿くんよ。
535:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 13:46:00 Hfs6xO/K
>はあ？ 誰も動物の価値観を認めろ、なんて言ってないはずですが？
「自己投影をはぎとったところに見えてくるのは、
犬には犬の、猫には猫の、人には人の、それぞれの価値観が
あるということです。」
>自己投影で猫や犬の気持ちは理解できない、ってことでしょう。
理解できる、ってほうが証明不能だわ。
価値観があるってことはどうやって分かったの？
答えてよ、馬鹿くん。お前って本当に馬鹿だよなぁ。
価値観があるんだってよ、
もう一回いうよ、価値感があるんだって！
>＞（だから、伝わりませんて。「ほーら、殺したって問題ないでしょっ」て態度だったじゃない？）
これも一緒やねｗ
坂
「一件落着。その後は何にも言ってこない」
もうなんか、突っ込むのめんどくさい、この馬鹿。
536:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 13:49:43 Hfs6xO/K
めんどくさいから、一点だけに絞るけど、
"価値観持ってることが分かるくらいに動物の気持ちが理解できてる"
って言ってるんだよ。なんか反論してみろよ。
>また主観判断ね。
ま、馬鹿のいうことだから仕方ないか。
537:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 15:11:54 Hfs6xO/K
もう一点ね。
どうも理解できないようだから。
>実際問題として、坂東の子猫殺しはタヒチでは、騒ぎになっているってはなしは
>聞かないし、君のほうは騒いでいるわけだからねえ。
そうそう。
タヒチじゃこうだから、ってことを根拠に日本の行きかたに文句つけられる
筋合いはないんじゃないっすか？てことだよね？
違う国だからさ。えらいねぇ、理解できたじゃない？
坂東がやってるような、
違う国のやり方を根拠に、日本の法律に文句つけるのはとーってもおかしいんですよ？
馬鹿くん。
538:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 15:26:39 Hfs6xO/K
＞坂東さんの何をもって、GJなんでしょうかね。理解できませんね。
＞＞ｗｗ そりゃあ読み間違っていたら理解できないと思う。
何言ってるのかわけわからんし。
タヒチじゃ無問題だから騒ぐのはおかしいって何の根拠にもなってないってのは
理解できた？
で、坂東ＧＪって何がＧＪなの？ま、聞いても狂ったような主観だけの回答しか
どうせかえってこないけどね。
539:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 15:56:25 Hfs6xO/K
坂東は
「親猫の避妊手術をしなかったのは、動物は人間のように精神的な
部分で幸せを感じるのではなく、セックスして子どもを生むということで
幸せを感じるのではないか、と私が考えたからです。」
てなことも言ってるしね。
＞＞理解できる、ってほうが証明不能だわ。
理解できないの？できるの？坂東はどう言ってるって思うの？
言ったもん勝ちか？
お前さ、何がしたいの？人間は思い込みが大事とかいい触らしたいわけ？
で、感じたままに、法律も無視して
生まれた子供はぶっ殺してそこらにコロコロ死体のアル臭い社会を
目指せかよ。好きなようにぶっ殺してもお咎めのない社会目指してな。
ふざけてんなって思うんだけどさ、
馬鹿の使う辞書には社会迷惑って言葉がないから困っちゃうよね。
540:わんにゃん＠名無しさん
10/07/09 17:02:33 5+6AcP8O
>>533
＞必死こいて長文書いてるけど、
先方の長文にレスしているだけなのでね。
＞虐待厨房が、自分の趣味で殺してさ、
＞「猫の幸せを考えてやりました」って言い訳すれば
避妊と子猫殺しとの選択に迫られたケースに限定しているはずだが。
＞坂東と坂東愛護の例の馬鹿の目指す世界は、俺の思ったとおりに
＞動物を扱って批判されない世界にしたい、だ。
はいはいストーリー。
＞社会の規範、ルールを無視してん好きに生きたいってか。それは無理だなぁ。
いいえ、ある法律を疑っている、ということは、法律自体の存在理由を疑っていることと
イコールではありません。法律が重要だからこそ、ある法律に問題があるならばその法律を
疑うのです。
想像の物語で批判するのは止めてください。
＞日本て、犬猫食ったり、ぶっ殺してて喜んでる国じゃないから。
このスレで犬猫を食べたいというひと、殺すのが楽しいなんていっているひとは
いなかったんじゃないかね。少なくとも俺も、坂東もそんなことは書いていない。
よって、これも想像の物語。
＞ただのわがままを、どうにかして認められたいって言ってもさ、
＞無理なんじゃない？肝に銘じとけよ、クソ馬鹿よ。
そういう物語に基づいて、「ただのわがまま」ともっていったら却って無意味な発言に
なります。
541:つづき
10/07/09 17:04:08 5+6AcP8O
>>534
＞はぎとったら、見えたって坂東は言ってるんだけど･･･証明不能なことを
いえいえ、文脈からは、犬猫の気持ちが分からない、ということに基づいて、
「はぎとった」という言葉を用いているのですからね。分かるわけないのは確かでしょう。
それとも、この言葉遣いの適切さをめぐって議論がしたいの？ｗ
＞お前の「感想」や、主観だけの「判断」は、どうでもいいの。こっちはね、
＞文筆業をなりわいにして、愛護法がおかしいと文句付けてる
＞作家の坂東眞砂子が、こういう文章を発表しました、と。こういう主張をしてますよ
では「くらい」と言う言葉が不適切であるを証明しないとね。
坂東氏の主張は、「子猫殺しも避妊もどちらも悪い。だがいずれかの選択を人間はせざる
をえない」だ。もちろん、人間は過去から猫の繁殖を防ぐために、子猫殺しはしてきたわけでね。
以上のことからも「くらい」という表現を用いたわけだが、どう表現として不適切なのかね。
君が突くべきは、こういう言葉尻ではなくて、こういう言葉を用いた「坂東氏の考え」のほう
なのではないか。なぜなら「くらい」という表現は、「坂東氏の考え」があるからこそ用いられた
言葉だからね。
＞引用も無い主観を並べ立ててるだけなんだよ、理解できますか？
＞せめて坂東の文章だけでも引用してみろよ、馬鹿くんよ。
「君が引用した箇所」を現在議論しているんじゃないの？ 俺が別のところを引用して
議論の量を増やしたいの？ｗ どういう理由があって俺が引用するべきであるかを証明して
ごらん。
542:つづき
10/07/09 17:12:13 5+6AcP8O
>>535
＞価値観があるんだってよ、
＞もう一回いうよ、価値感があるんだって！
当然、動物が人間のような複雑な価値観を持っている、なんてことはないだろね。
ってことは「本能に基づいた価値観」ってくらいに解釈できるんじゃないかね。
坂東氏が動物が人間のような複雑な価値観を持っていると述べている箇所はあるかね？
＞もうなんか、突っ込むのめんどくさい、この馬鹿。
めんくさいわりに長々書くねｗ もうやめていいんだよ。
馬鹿君ｗ タヒチの件では不起訴という法的判断は下ったし、実際それで
一件落着ではあるね。
543:つづき
10/07/09 17:15:22 5+6AcP8O
>>536
＞"価値観持ってることが分かるくらいに動物の気持ちが理解できてる"
＞って言ってるんだよ。なんか反論してみろよ。
言ってません。「動物の気持ちを私が理解できる」と述べている箇所を挙げてごらん。
動物は動物の価値観がある＝動物の価値観が理解できる ではありませんよ。
＞ま、馬鹿のいうことだから仕方ないか。
馬鹿にはまともな意見が馬鹿に見えるのかもねえｗ
544:つづき
10/07/09 17:20:23 5+6AcP8O
>>537
＞もう一点ね。
一点一点いいながら、だらだら続くねえｗ こういうところに整理して話す
力のなさを感じる。
＞タヒチじゃこうだから、ってことを根拠に日本の行きかたに文句つけられる
＞筋合いはないんじゃないっすか？てことだよね？
違いますね。当然「日本にも」坂東氏に共感できるひとはいるわけだからね。
坂東氏自身も日本人ではあるし。議論はできますね。
＞違う国だからさ。えらいねぇ、理解できたじゃない？
だから「違う国だから」なんてことで解決できる、なんて思考がとんでもないね。
＞馬鹿くん。
そのままこれも言い返せるねえ。馬鹿君。
545:つづき
10/07/09 17:27:23 5+6AcP8O
>>538
＞タヒチじゃ無問題だから騒ぐのはおかしいって何の根拠にもなってないってのは
＞理解できた？
こちらは「タヒチでは無問題だから騒ぐのはおかしい」とは言ってないのだよ。
タヒチで問題ないならば、日本で「法的問題にはできない」という常識は述べているけどね。
またストーリーかねｗ こちらは、騒ぐなら、坂東が何故悪いかを立証しろ、とは述べている
けどね。主観を排してね。
１行為はもはや法的問題には問えない。
２日本の法律を批判することは法的に何の問題もない。
この2点は確かなのは君も認めているわけだ。
＞で、坂東ＧＪって何がＧＪなの？ま、聞いても狂ったような主観だけの回答しか
＞どうせかえってこないけどね。
GJは俺の発言ではないからなあｗなんとも。 そもそもこれは明らかに主観でしょ。
「よくやったと思う」って意味だからね。こんなことついてどうするの？
「坂東は死刑だーー」なんてのも、こちらは主観的発言と理解するけどね。
まさか論理的に死刑になると考えているわけではあるまい。
546:つづき
10/07/09 17:34:52 5+6AcP8O
>>539
＞幸せを感じるのではないか、と私が考えたからです。」
＞理解できないの？できるの？坂東はどう言ってるって思うの？
＞言ったもん勝ちか？
「私が」とわざわざ書いているのに注意しないとね。
これは「他人も私のように考えろ」という意味ではない。
もしもそうならば、論理的には、坂東は他人にも「子猫殺し」を勧めるはず。
「避妊の方が猫にとって幸せだ」と考える人もいるでしょう。
そしてどちらの考えが正しいかを証明する手段はない。
君には、その証明はできる？
＞お前さ、何がしたいの？人間は思い込みが大事とかいい触らしたいわけ？
いいえ、思い込みで行動するほかないこともある。ってことだよ。
避妊もそうでしょう。避妊も虐待と理解できる要素はある。でもそのほうが猫にとって
幸せだ、と「思い込む」自由が人間にはある。
＞で、感じたままに、法律も無視して
だらも法律を無視したとは判断できないけどな。法律に疑問＝無視ではないし。
＞＞生まれた子供はぶっ殺してそこらにコロコロ死体のアル臭い社会を
＞目指せかよ。好きなようにぶっ殺してもお咎めのない社会目指してな。
これもストーリーｗ 別に日本を死骸だらけにせよ、なんて誰もいってない。
547:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:13:01 tkWGf1qW
馬鹿はまた反論に答えず同じこと繰り返すんだろなあ。
西原の名前もたぶんまた無意味に挙げるんじゃない？
それで妄想を繰り広げて相手を批判すると。
妄想なしでは批判もできないんだ。
548:わんにゃん＠名無しさん
10/07/12 03:15:25 zbs6RxaG
751 サクラマス(関西) [sage] 2010/07/12(月) 02:50:07.37 ID:80sxhxqy [3/5]
倭猿ざまあ。原爆で数十万処理されたけど、自業自得
772 サクラマス(関西) [sage] 2010/07/12(月) 02:52:27.47 ID:80sxhxqy [4/5]
>>758
倭猿のお偉いさんが原爆に罪はないって言ってるだろうがw
東京大空襲焼肉も自業自得
549:わんにゃん＠名無しさん
10/07/12 13:17:41 0uYyPQ1J
社会的影響なんか期待できないマイナー作家の話題づくりに
どれだけのせられてるんだか。
言いっぱなしの、主観だけの話なんか誰もまともに聞かないし。
この馬鹿作家の根拠なしの主張を必死こいて
粘着愛護してんのは、好き勝手に殺しても批判はされたくない虐待厨と
信者だけ。
550:わんにゃん＠名無しさん
10/07/12 20:48:33 en7NqpFK
＞社会的影響なんか期待できないマイナー作家の話題づくりに
作家なんてほとんどがマイナーな気がするけども。そのわりに騒いだなあ。
＞言いっぱなしの、主観だけの話なんか誰もまともに聞かないし。
これもまた想像の話。誰もまともに聞かない・・・証明できるのｗ
＞この馬鹿作家の根拠なしの主張を必死こいて
あいかわらず「根拠なし」って言葉を無意味に使い続けているな。
成長のあとが見られないっていうか。 お前、どういう根拠が、
避妊と子猫殺しの選択にたいして必要であるかを証明してないだろ。
＞粘着愛護してんのは、好き勝手に殺しても批判はされたくない虐待厨と
＞信者だけ。
はいはい、想像のストーリー。 お前はそればっかり。
551:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 00:54:01 Ac7D6/mR
まあ、猫至上主義の連中はまともに考えることができないからなｗ
552:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 08:49:20 0vmEca44
猫至上主義なんじゃなくて、あくまで自分の飼ってる猫が大事なだけだよね。
その子供は崖から投げ捨ててるわけだし。
553:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 16:01:12 ZN7xpt2G
551さんは明らかに坂東批判者について書いているのだが、
分かって書いているのかな？552は。「連中」という言葉が読めれば、
自ずと坂東氏個人のことではないことが理解できるはずなのだが。
554:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 16:08:20 ZN7xpt2G
＞>>514の3行目を完無視してるあたりいかにも論証君らしいですねえ （>>518）
相手がレスしなかった部分（レスしてもあまり意味がないと理解したから
しなかっただけだが。結局しつこいからレスしたが。）には
細かく突っ込んでくるくせに、自分が都合が悪いところにはレスしないようだね。
555:わんにゃん＠名無しさん
10/07/16 19:49:33 yK3Jvp4b
この基地外ババアが崖から跳べば丸く収まるのに
556:わんにゃん＠名無しさん
10/07/16 23:25:04 BaAF4/W3
君が跳び下りたほうが丸くおさまるよ。
557:わんにゃん＠名無しさん
10/07/17 08:27:13 uztFoV8s
>>553
551の皮肉にも気付かないなんて頭の弱い人だね
558:わんにゃん＠名無しさん
10/07/17 08:55:16 aqsaFPzT
>>557
>分かって書いているのかな？
が今度は読み取れていないな。 当然こちらも皮肉なんだが。
559:わんにゃん＠名無しさん
10/07/17 11:11:51 uztFoV8s
やっぱりわかってないのかｗ
560:わんにゃん＠名無しさん
10/07/17 14:58:50 aqsaFPzT
意図的にとぼけているわけね。
今度は「皮肉が読み取れない馬鹿」という
言い合いをずっと続けたいの？ くだらないね。
561:わんにゃん＠名無しさん
10/07/20 11:32:21 GwR0Nb7x
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
飼い犬に餌与えず、餓死させた男逮捕 山形
< 2010年7月14日 20:51 >ブックマーク
飼っていた犬５匹に餌や水を与えずに餓死させたとして、
山形・米沢市の会社員・内藤義則容疑者（４０）が
動物愛護法違反の疑いで逮捕された。
内藤容疑者は、実家で飼っていた大型犬のグレート・ピレニーズや、
ダックスフントなど５匹に去年１１月からエサや水を与えず、
死なせた疑いが持たれている。内藤容疑者は０８年から
この５匹を母屋と車庫で飼っていたが、異臭がするとの通報で
市の職員らが今月２日に駆けつけたところ、
５匹ともすでに餓死していた。
内藤容疑者は「飼うのが嫌になった」などと話しているという。
………
日本は多少は法律が機能しててよかったなーぁぁぁぁぁぁぁ～ｼﾐｼﾞﾐ。
愛護法は守らなくてもいいんじゃないですかーなんて言ってる
馬鹿な作家にきかせてやりたい事件だね。
562:わんにゃん＠名無しさん
10/07/20 11:55:26 GwR0Nb7x
この男も、
坂東を見習って
「誤解です、私ほど犬を愛してる人間はいない！
殺す時は自分も殺してるんです！」
と言い張れば無罪放免になったかなぁ～。
563:わんにゃん＠名無しさん
10/07/20 16:33:35 bpFim5dx
そういう情報ばかり探しているのか？
愛護を徹底するなら、当然、避妊という虐待とも理解可能な行為も
問題にはなるはずだが。それでは社会に歪みがでてしまう。
社会的観点から、「なんらかの形で猫の数を減らす」という理由で認められた
行為。問題はここ。 そこで子猫殺しが議論になっている。
坂東氏が愛護法について問うのもその問題。
「飼い犬一匹の餌をやらず殺した」は同じ観点では問題にできないはず。
>>562
＞「誤解です、私ほど犬を愛してる人間はいない！
＞殺す時は自分も殺してるんです！」
＞と言い張れば無罪放免になったかなぁ～。
「坂東氏が無罪になった理由は、こう主張したからだ」
これを証明しないとね。
こういう妄想を紛れ込ませるところがいかにも、この愛護らしい。
批判するときは、ほとんどそれ。
564:わんにゃん＠名無しさん
10/07/20 16:46:37 GwR0Nb7x
>問題はここ。
うんにゃぁ。
「愛護法にしばられることはない」
坂東が言ったことを取り上げてるだけ。あれこれ枝葉を付けて想像してるのは君。
坂東が言ってないことを言ったように書くのはやめてくれない？
で、これは、坂東明言してるから。
法律にしばられずに自由な発想で扱うとこうなるよという事例のご紹介に対して、
妄想だの、証明だのといわれてもこういう事実がありますよと
言うだけですね。馬鹿君。
565:わんにゃん＠名無しさん
10/07/20 17:04:17 I7/VRiK6
避妊するのが可哀相だから子猫殺しますとか、頭おかしすぐるｗ
566:わんにゃん＠名無しさん
10/07/20 23:07:51 bpFim5dx
>>564
>法律にしばられずに自由な発想で扱うとこうなるよという事例のご紹介に対して、
法律にしばられず自由な発想（坂東の言葉か？）＝法律にすべて反対 ではない。
そうだというなら論拠をどうぞ。
＞妄想だの、証明だのといわれてもこういう事実がありますよと
つまり妄想だわね。 食事をやらず衰弱死させることについて、
坂東の具体的な意見があるならどうぞ挙げてください。
ないなら、君は直接関係ないことで、想像を膨らませて、攻撃しているってだけ。
>>565
おかしいとは思わない。
567:わんにゃん＠名無しさん
10/07/20 23:11:04 bpFim5dx
それにしても、>>250へのレスはもうないのねｗ 本人がこのスレを見てないか
見てもレスを避けて、つまり単に逃げたか。
レスを避けたうえで別の話題に振ろうとしているのか。。
どれでもいいが。
568:わんにゃん＠名無しさん
10/07/21 13:23:31 Fn/hCRxW
単にバカの相手がめんどうなだけじゃね？
569:わんにゃん＠名無しさん
10/07/21 17:23:35 S3RcvE/H
>>568
面倒なあ。 これまでの執念深さを考えると、急に面倒になったのが
不思議だが。 レスしやすい内容だったら、噛み付いてきたんじゃないの。
要するにレスしづらくなったんじゃないの？
まあどれでもいいけどな。 今度はこの坂東の問題とは無関係なレスに
長々と噛み付いてきたりしてｗ
570:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 13:24:57 MFxrZ/KD
>法律にしばられず自由な発想（坂東の言葉か？）＝法律にすべて反対
>ではない。
>そうだというなら論拠をどうぞ。
えーと、文脈がないので、こういうことを言いたいのかなって
勝手に判断するとだ、
坂東は法律に「縛られる必要はないと思うんですよね」て言ってるわけだ。
ここが理解できないと話しにならないな。
で、法律に縛られたくない坂東がやってることは殺害。
４×5×シーズン2毎年40匹殺害。かつ投げ捨てによる環境汚染。
放し飼いによる近隣迷惑もしているわけだな。
違うだの、坂東は正しいだの言いたいなら、めんどくさいから、
坂東万歳のの論拠はお前があげなさい。
>つまり妄想だわね。 食事をやらず衰弱死させることについて
>それにしても、>>250へのレスはもうないのねｗ
動物は愛護法に縛られず好きに扱っていいんじゃないですか？と言ってますね。
縛られないで自分がめんどくさい、もういいやって主観だけで
生き物を扱うとこういう事例も出ますよって、そこまで考えて発言してるんですか？
坂東先生は？
ぶちあげただけで、その後なんの音沙汰もないことの
論拠、納得できる理由も挙げなさい。できなきゃ、馬鹿はお前じゃない？
あ、念のため、イットクケケド、お前の主観はいりませんから。
571:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 13:30:02 MFxrZ/KD
めんどくさがりが愛護センターに持ってって税金使って
始末することとを正義の御旗みたいに言い出さないでくれよな？クソ馬鹿共よ。
でさ、自分の手で始末するから坂東はいいんだとかも
言わないでくれよなぁ。どこが違うんだい？殺すことのさ。
生んだ子供を毎回殺される動物の心情ね、坂東得意の「あたしだったらこう思う」て
手法を使って説明してみなよ。
572:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 13:49:53 MFxrZ/KD
>お前の主観はいりませんから。
分かりにくいようだから、解説しておくね。
いつものノー資料。思いこみだけの、俺がそう思うから的な話はいりません。
無駄。
もう一回言っとくね。お前の主観なんか全くいらないから。
573:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 14:23:29 MFxrZ/KD
>つまり妄想だわね。 食事をやらず衰弱死させることについて、
>坂東の具体的な意見があるならどうぞ挙げてください。
坂東さまの金言
「動物との向き合い方のすべてが、この法律にもとづいて行われる必要など
ないでしょう。法律があってもなくても、人と動物はどう向き合っていったら
いいのかということを、動物に関係する個人がそれぞれ考えればいいことなんだと
思います。」
それぞれ考えればいいことだと言ってるよな。で、坂東は殺し推進派だ。ま、それは周知の事実としてだ。
自分の主観だけで動物を扱う奴はこういう事件を起こすわけだ。
法律を守ろうと思う奴はこういう事件を起こすかい？起こさないかい？
そこまで坂東は考えてると思うかい？馬鹿君。坂東はお前と同じ馬鹿だと思うんだ。
574:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 16:52:26 kptO69ZO
>>570
>勝手に判断するとだ、
勝手になあｗ自分でいってどうするの？
＞坂東は法律に「縛られる必要はないと思うんですよね」て言ってるわけだ。
＞ここが理解できないと話しにならないな。
誰も理解できないとはいってないが？
＞で、法律に縛られたくない坂東がやってることは殺害。
避妊と子猫殺しを天秤にかけたうえでな。
＞４×5×シーズン2毎年40匹殺害。かつ投げ捨てによる環境汚染。
具体的数は不明だけどまああいい。しかし環境汚染については、
具体的データがないとわからんし。それも含めて、不起訴のはずなのだがね。
＞放し飼いによる近隣迷惑もしているわけだな。
これも先に述べたとおり。放し飼いが近所迷惑になっている、あるいは近所迷惑に
なる環境であることを証明しないとな。またタヒチという国が放し飼いを認めているのか
認めていないのかを君が調べないとねえ。
君の考えに基づくと、タヒチは近隣迷惑の悪人だらけ、ってことにもなりかねんぞ。
＞違うだの、坂東は正しいだの言いたいなら、めんどくさいから、
＞坂東万歳のの論拠はお前があげなさい。
まためちゃくちゃな。坂東は不起訴で法的には「有罪ではない」のだよ。
それを正しくないといいたいなら、君の方が証明するのが常識だろ。
575:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 16:53:24 kptO69ZO
＞動物は愛護法に縛られず好きに扱っていいんじゃないですか？と言ってますね。
具体的に書き出さないと。ペットを飢え死にさせることについての具体的意見だよ。
＞縛られないで自分がめんどくさい、もういいやって主観だけで
＞生き物を扱うとこういう事例も出ますよって、そこまで考えて発言してるんですか？
自分の良心に基づいて行動するのは悪いことではないのだよ。。
たいていのケースでは、その良心と法律とが矛盾しないから問題がないのだが。
自己の良心と法律とが矛盾するなら、法律を問題にするのは、良心に忠実なだけで
悪いことではない。
それで、坂東は、犬に餌をやらず飢え死にさせるのが、悪くない、なんて書いているかね？
タヒチで無罪だった、避妊を避けた子猫殺し、が日本の法律とは相容れないだけではないか？
＞縛られないで自分がめんどくさい、もういいやって主観だけで
里親探しが面倒くさい、は避妊も一緒と理解可能。
そのうえで、避妊と子猫殺しはどちらも悪い、という認識にたったうえで、後者を選んでいる。
＞ぶちあげただけで、その後なんの音沙汰もないことの
有罪でもないのに、いちいち報告するかよ。馬鹿。
＞論拠、納得できる理由も挙げなさい。できなきゃ、馬鹿はお前じゃない？
馬鹿はお前。そもそも坂東は法律違反をしている、という論拠さえないのだから、
法律を疑うのが悪い、をお前が証明しないとな。
576:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 16:54:18 kptO69ZO
>>571
＞めんどくさがりが愛護センターに持ってって税金使って
＞始末することとを正義の御旗みたいに言い出さないでくれよな？クソ馬鹿共よ。
避妊も一緒だろ。馬鹿め。税金？ 払えばいいじゃない。問題が別。
というか、確か子猫を持っていくときは金払うぞ。
いいか、避妊と子猫殺しという行為自体を比較しないとダメなのだぞ。
そりゃあ、保健所で始末させるほうだけが金を支払わない、となると不公平だがね。
＞でさ、自分の手で始末するから坂東はいいんだとかも
＞言わないでくれよなぁ。どこが違うんだい？殺すことのさ。
だから避妊という虐待が許される行為で、殺しが許されない、ってのを
どうやって証明するんだい。二つの行為を線引きする理由を明確にしないとだめだろ。
くりかえすが、不起訴なんだぞ。坂東は。
＞生んだ子供を毎回殺される動物の心情ね、坂東得意の「あたしだったらこう思う」て
＞手法を使って説明してみなよ。
動物の心情なんか証明できるわけなかろうｗ
逆にいうと、避妊についても同じことがいえる。まあどちらも痛そう、怖そうってのは
わかる。逆にいうと、殺しがかわいそう、避妊がかわいそう、と感じる自由は
人間にはある。
>>572
＞いつものノー資料。思いこみだけの、俺がそう思うから的な話はいりません。
資料なんて君もないじゃないｗ タヒチで不起訴という資料があって、
法律が論拠になりえない状況で、君はどうやって坂東が悪いを主観なしに
証明できるんだい？ 法律に文句をつけるのが悪い、を証明するほかないんじゃない？
＞もう一回言っとくね。お前の主観なんか全くいらないから。
言葉をそのままお返しします。
無罪の人間を必死で悪いと言っているのは君。俺は無罪は無罪という常識をいっているのみ。
主観なしに君が坂東が悪いを証明しないとな。
577:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 16:59:36 kptO69ZO
>>573
「動物との向き合い方のすべてが、この法律にもとづいて行われる必要など
ないでしょう。法律があってもなくても、人と動物はどう向き合っていったら
いいのかということを、動物に関係する個人がそれぞれ考えればいいことなんだと
思います。」
「すべてが」法律に基づく必要はない。ってことは、法律に基づかざるを得ない
部分もあるってことじゃないのか？ すくなくとも愛護法すべてを否定しているとは
この発言からは読み取れない。
＞それぞれ考えればいいことだと言ってるよな。で、坂東は殺し推進派だ。ま、それは周知の事実としてだ。
というより、それぞれが考えざるをえないだろうね。
殺し推進派ってｗ また言葉を意図的に操る。避妊と殺しの選択で後者を選ぶことに
問題がない、という意見であって、それ以外の殺しを推進しているわけではない。
＞自分の主観だけで動物を扱う奴はこういう事件を起こすわけだ。
どの事件よｗ 餌をやらないやつか？
＞法律を守ろうと思う奴はこういう事件を起こすかい？起こさないかい？
飼い犬に餌をやるやらないは、法律がなくとも、動物に愛情があるひとなら
やるはずだがね。愛情の問題じゃないか？
そもそも問題が別。「法律を絶対守る、ってやつが法的事件をおこさない」
ってのは同語反復でなんの内容もない。しかし法律を守ることで、
避妊という「虐待」をしている可能性もある。それが今は問題。
＞そこまで坂東は考えてると思うかい？馬鹿君。坂東はお前と同じ馬鹿だと思うんだ。
というか、
「法律を絶対守る、ってやつは法的事件をおこさない」ってトートロジーを
知らないひとはいないと思うよ。
「良心に基づいて法を破ったひとは、悪人」の証明。
「法律を絶対遵守するひとは、必ず善人」の証明。これは大変だとは思う。
悪人、善人の定義からして難しいし、俺にはできないが。君にはできる？
そもそも悪法もありえるからな。その法律について常に理性的に検証を重ねる行為は、
理性的な人間なら必要なことだからねえ。
まあ坂東は、法律違反かどうかが疑わしいのだが。
578:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 17:06:30 uD+WGXzM
ところで崖から投げ落とした猫の死体は誰が処理するんだろ。
迷惑な話だ。
殺すならハンマーで叩き殺して、死体は燃えるゴミに出すべきだ。
579:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 17:25:42 kptO69ZO
>>578
そのあたりは情報がないのでなんともｗ
580:わんにゃん＠名無しさん
10/07/23 14:36:18 +Mk909AQ
>>577
じゃ、悪法って証明な。よろしくな、馬鹿君よ。
>だから避妊という虐待が許される行為で、殺しが許されない、ってのを
どうやって証明するんだい。
だからさ、好きなように扱い、殺すことが許されるって証明しなきゃなぁ。なぁ？
お前の大好きなナニな作家がやってることを日本でやったら犯罪者。
異説を唱える時には、それ相応の納得のいく資料を挙げなきゃ
説得もできないし、変革もできないよ、とは司馬遼太郎もいってるよ。
それとも力づくでテロでも起こすかい？
>殺し推進派ってｗ また言葉を意図的に操る。
仕方ないね。殺すほうを選択し、避妊は批判的なわけだから。
愛護法では避妊、去勢を推奨していて、
それには異論を唱えているわけだし、実際殺してるし。
なんで、日本じゃ出来ないの？って言ってるし。
どう転がしても推奨派だなぁ。坂東が言ってることが認められたら？
なんか反論要素ある？お前が妄想って言ってるだけだな。
坂東が言ってることを総合すると結論はそうなる。
ほんと･･･お前って。うんざり。
>>578 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/22(木) 17:06:30 ID:uD+WGXzM
ところで崖から投げ落とした猫の死体は誰が処理するんだろ。
迷惑な話だ。
殺すならハンマーで叩き殺して、死体は燃えるゴミに出すべきだ。
めんどくさければ「ハンマーでたたき殺す」「燃えるゴミ」扱いだってさ。
で、お前のレスは「なんともｗ」だけか。見えたね、いろいろとね。
581:わんにゃん＠名無しさん
10/07/23 18:22:32 SYE0T88q
>>580
＞じゃ、悪法って証明な。よろしくな、馬鹿君よ。
論理が飛んでいる。こちらの述べているのは、「悪法も存在しえるのであるから、法律は
理性的に検証されるべきものだ」ということ。これは理解したのかな？
＞だからさ、好きなように扱い、殺すことが許されるって証明しなきゃなぁ。なぁ？
馬鹿君は相変わらず馬鹿だねｗ
証明されているんだよ。坂東は無罪なのだから。
かつ君の書き方はいつもながら不正確。「好きなように扱い、殺すこと」
なんて書くと、飼い猫を快楽のためにいじめ続けて殺すことまで許されていると
主張しているかのような印象を与えてしまう。が、誰もそんなことは主張していない。
こういう書き方を意図的に続けているところに、君の議論の常套手段。ストーリー捏造
が見えてしまう。
＞お前の大好きなナニな作家がやってることを日本でやったら犯罪者。
法律は他国の法律に合わせるべきもの。アウトバーンの例を思い出せばよい。
坂東は無罪なのだよ。それが悪いというときは、まず悪いを論拠づけないとな。
警察・検察と弁護士。どちらが先に動く？君がいっていることは弁護士が先に
証明しろ、だよｗ
＞異説を唱える時には、それ相応の納得のいく資料を挙げなきゃ
１ 君が納得する必要性はどこにもない。納得できなくても結構。
２ 「資料」という言葉をいい加減に使いすぎている。坂東の考えは明らかになんらかの
資料に基づいて提示されたものではない。「避妊も子猫殺しも悪と理解可能なもの」
という単純な確認に基づくもの。
そのうえで、二つのうち「子猫殺しの選択」だけを「法的に裁かれるべき悪」とするならば、
そのためには、「後者だけが裁かれるべきである、という理性的論拠」が必要なはず。
それが提示されていないのだから、当然、坂東や俺が納得することはない。
また、その理性的根拠を君が知っているならともかく、君自身が提示できないなら、
感情論を除外すると、君自身がその根拠について疑いの目を向けるのが「理性的行為」では
ないかと俺は思うね。
582:わんにゃん＠名無しさん
10/07/23 18:24:26 SYE0T88q
つまり、もっぱら思索と理性に基づくものであって、資料に基づいて坂東が行動したわけではない。
坂東は、それを疑った上で、その行為が罰せられない海外でその行為をしたのだから、
当然日本の法律は無関係。「日本の法律に疑問を呈した」。これだけ。
＞説得もできないし、変革もできないよ、とは司馬遼太郎もいってるよ。
繰り返すが、目下のこちらの意図は、説得でも改革でもない。
「坂東が悪い」とするそちらの根拠を疑っているのだからね。
＞それとも力づくでテロでも起こすかい？
？また話の飛躍かい？ｗｗ 誰がテロを起こすなんて書いている？
君が始めてだね。
＞仕方ないね。殺すほうを選択し、避妊は批判的なわけだから。
仕方ないなんてことはない。言葉は正確に書くべき。
＞どう転がしても推奨派だなぁ。坂東が言ってることが認められたら？
避妊と子猫殺しという選択に限った話でね。
＞なんか反論要素ある？お前が妄想って言ってるだけだな。
話が飛躍しすぎるね。今回も、テロとか、変革とかｗ
こちらは坂東は社会的法的に悪くない。悪いというなら、悪いを証明しろ、とは
言っているがね。
＞ほんと･･･お前って。うんざり。
うんざりしているのはこちらだよ。妄想か、今回は妄想をさけたようだが
それでも論理の飛躍。 都合の悪いところはレスしないｗ
>>578
＞めんどくさければ「ハンマーでたたき殺す」「燃えるゴミ」扱いだってさ。
＞で、お前のレスは「なんともｗ」だけか。見えたね、いろいろとね。
そりゃあ。死骸の処理と、死骸の近所迷惑と、なんて問題は、今現在誰もわからんからな。
なんともとしかいえなんな。
583:わんにゃん＠名無しさん
10/07/23 18:34:48 SYE0T88q
>>540－546 >>550
へのレスはどうなっているのかな？ｗ
諸々の理由でいなくなったか、別人になりすまして
別の書き込みをしているのか？ｗ それにしても文章と思考回路が
似ているが。
都合がわるくなったら、必死で別の書き込みをしているって感じかねえｗ
せめて、別の観点で攻撃するなら、先の観点について自分の非を認めてから、
別の観点に移行するくらいの礼儀は見せて欲しいもの。
584:わんにゃん＠名無しさん
10/07/25 23:54:50 FO6aAlQ4
頑なな愛誤の人たちの心に、「こういう人たちもいるんだ。自分たちの了見は狭かったな」
と考えさせる機会を与えたというだけで、子猫殺しには意味があった。
子猫は、無駄死にではなかった。
585:わんにゃん＠名無しさん
10/07/26 03:32:52 o+hZ0rE/
そうだな。
自己の了見の狭さを理解できるひともいれば、逆に坂東氏を攻撃するひともいる
わけだろうけども。
法的に悪い、も証明不可能。日本の法律に文句、が悪いも証明不可能なので、
猫殺しという行為とは直接には無関係な坂東氏の文章への文句、
勝手な想像で子猫殺しを嗜虐趣味に解釈、
挙句の果てには、悔しかったら日本の法律を変えてみろ、という論理のすり替え、
と、いろいろ頑張ってはいるのだがｗ
586:わんにゃん＠名無しさん
10/07/27 15:25:16 PEsxJy/b
そうだな。
馬鹿はいつもこうな。
「悪法って証明な。よろしくな、馬鹿君よ。 」
つってるのに、
>「悪法も存在しえるのであるから、法律は
>理性的に検証されるべきものだ
で、検証や証明を待ってるんだけど全然しねーしな。
どうなってんだよ、おい。
悪法じゃないなら、遵守しなきゃいけねーよな？なぁ？
>こういう人たちもいるんだ。自分たちの了見は狭かったな」
んとにねェ～
法律ってなんであるのか考えて欲しいってずっと言ってるんだわ。
タバコのポイ捨ても、車の速度違反も
あたしや俺が一人くらいやってもいいでしょてか？
動物の主観まかせぶち殺しもやりたい放題したいってか。
もう一回てかもう何度も言ってるんだが、
「法律ってなんであるのか考えて欲しい」ですね。
主観まかせに殺してはいけないと法律で定義されてるんですね。
で、悪法であることを証明してくださいね。
法律を守らなくていいってのは、どこの学校卒業したら言えるセリフでしょうかってね。
「こういう人もいるんだ」なんて堂々と言われてもさぁ、
みちっぱたで立小便したかったら、していいんじゃん？て言ってるのと同じだからさ。
587:わんにゃん＠名無しさん
10/07/27 15:32:29 PEsxJy/b
>自己の了見の狭さを理解できるひともいれば、
自分は了見が広いとか思ってるんだなぁ。面白い奴だ。
扱いに困ったら殺して、はいさようなら
法律なんか悪法かもしらんから守らんでいいってのは、
了見が広い人間のすることかな。
ま、何はともあれ悪法の証明だ。出来なきゃただのナニだよな。
588:わんにゃん＠名無しさん
10/07/27 15:59:15 PEsxJy/b
ま、坂東がいうように、法律なんか守らなくてもいいことになったら、
とりあえず、坂東やあんたは大喜びだろう。
あんたは愛護法は、悪法かもなんて言ってるわけだし？
ま、そうなったら、どういう事態になるか考えてみてもいいと思うよ。
まず、虐待ｦﾀは大喜びだろうね。殺し放題苛め放題じゃん。
その辺も（てか、そこが狙いかな）考えての発言として読んでおくよ。読んだとして必死にナニを
虐ｦﾀが言ってるのかって思うだけだ。
589:わんにゃん＠名無しさん
10/07/27 17:22:55 P8C40ggd
>>586
＞>「悪法も存在しえるのであるから、法律は
＞>理性的に検証されるべきものだ
＞で、検証や証明を待ってるんだけど全然しねーしな。
論理が飛んでいるんだよ。
１悪法が在り得る。
２法律は理性的に検証されるべきものだ。
この2点は認めているだな？その先を聞くということは。
＞どうなってんだよ、おい。
＞悪法じゃないなら、遵守しなきゃいけねーよな？なぁ？
誰も日本の法律に背いていないんだよ。よく考えて書け。
日本の法が適用できない海外で日本の法で禁じられている行為をすることは
日本の法を違反したことにはならない。何度も繰り返しているはず。でも分からない
馬鹿だから？
＞法律ってなんであるのか考えて欲しいってずっと言ってるんだわ。
未だに法律といってやんのｗ
＞タバコのポイ捨ても、車の速度違反も
＞あたしや俺が一人くらいやってもいいでしょてか？
それが許されている海外で日本で禁じられている速度で走っても問題ないはず。
何言ってんだか。 君の言いがかりは、坂東が逮捕されていたケースでしか通用しないぞ。
＞動物の主観まかせぶち殺しもやりたい放題したいってか。
だれもやりたい放題したい、なんて書いてないだろｗ 阿呆か。
ここでストーリーをつくる。お前はそればっかり。
590:わんにゃん＠名無しさん
10/07/27 17:24:00 P8C40ggd
＞もう一回てかもう何度も言ってるんだが、
＞「法律ってなんであるのか考えて欲しい」ですね。
お前が考えろ。
＞主観まかせに殺してはいけないと法律で定義されてるんですね。
日本の法律では「みだりに殺してはならない」だったぞ。「みだりに」いろいろ
解釈できる言葉だ。
＞で、悪法であることを証明してくださいね。
これも既に書いたとおり。次の段階の議論だな。坂東氏は法律違反であるとは結局
証明されなかった。これが前提。日本の法律には批判した。この批判する、って行為が
悪いかどうかが今は問題。 もしもそれが悪くないと君が納得したら。
「坂東の行為」は悪くないという結論になる。悪法であるかどうかは、その次の
議論になるはず。何しろ君の主張は未だに「法律違反は悪い」だもんｗ
＞法律を守らなくていいってのは、どこの学校卒業したら言えるセリフでしょうかってね。
誰も法律違反が証明されていない。何度繰り返したらわかる。
こいつはわからんのかな？ｗ
＞みちっぱたで立小便したかったら、していいんじゃん？て言ってるのと同じだからさ。
それは、法的に禁じられていない国ならOKなんじゃないか？ｗ
591:わんにゃん＠名無しさん
10/07/27 17:26:02 P8C40ggd
>>587
＞法律なんか悪法かもしらんから守らんでいいってのは、
まだこんなこと繰り返してやがる。
＞ま、何はともあれ悪法の証明だ。出来なきゃただのナニだよな。
その前に、坂東は日本の法律違反では問題にできないこと、
タヒチでは不起訴で結論はでていることを君がしっかり認めるべきだろうな。
>>588
＞ま、坂東がいうように、法律なんか守らなくてもいいことになったら、
法律一般を守らなくてもよいなどと誰も主張していないが。またストーリーか？
子猫殺しに関しては、日本でも暗黙裡に認められているわけだがね。保健所という形で。
保健所につれていって逮捕されたなんて話は聴かん。
＞あんたは愛護法は、悪法かもなんて言ってるわけだし？
とりあえず、避妊を定める箇所は、選択の自由を奪うものだし、保健所につれていく選択は
何も避妊と比較して後ろめたい行為とは理解しないしな。
＞ま、そうなったら、どういう事態になるか考えてみてもいいと思うよ。
避妊されない、自然により近い、体の一部が失われていないという意味で健康な
猫が増えるだろうねえ。また猫の個体数にかんしては、特に減ることはなさそうだな。
＞まず、虐待ｦﾀは大喜びだろうね。殺し放題苛め放題じゃん。
はいまたストーリー。避妊と子猫殺しの選択に限ったはなしなのでなあ。
そもそも、愛護法のおかげで虐待数が減ったなんて話は聴いたことがないけどもｗ
＞その辺も（てか、そこが狙いかな）考えての発言として読んでおくよ。読んだとして必死にナニを
＞虐ｦﾀが言ってるのかって思うだけだ。
勝手に妄想してよろこんどれ。妄想せんと議論もできんくせに。
で、長々書いたわりにはまたテロの件とかいろいろレスしてないなｗ
先の書き込みにきちんとレスすれば、また同じ議論を繰り返す必要もないはずなのに。
あえてそれを避けているのか。この調子ではまた西原とかも出しそうだなｗ
592:わんにゃん＠名無しさん
10/07/29 13:24:53 Z12Ll5Fz
はいはい。ま、お前の主観まみれだけの文字通りの「主観」はいらないんだな。
愛護法が悪法って証明な。よろしくー。
593:わんにゃん＠名無しさん
10/07/29 13:28:15 Z12Ll5Fz
>お前が考えろ。
>「悪法も存在しえるのであるから、法律は
>理性的に検証されるべきものだ
>証明されなかった。これが前提。
なに言ってんだが。悪法かもしんないってのはお前が言ったんだから
悪法ってことはお前が証明しなさいて話なだけだ。
悪法でもないのに、守る必要もないってのは、成り立たないよな。
ナニを責任逃れしてるんだか。早く証明しろ。
594:わんにゃん＠名無しさん
10/07/29 13:30:00 Z12Ll5Fz
>誰も日本の法律に背いていないんだよ。よく考えて書け。
馬鹿の頭はなぁ。坂東は「日本」の愛護法は
守らなくてもいい、人それぞれがそれぞれの考えで
動物を扱えばいいって言ってんだ。馬鹿の脳はどうなってんだろうなぁ。
595:わんにゃん＠名無しさん
10/07/29 17:00:47 GyHG/8LT
また中途半端なレスしているな。
＞はいはい。ま、お前の主観まみれだけの文字通りの「主観」はいらないんだな。
お前の非論理的な妄想、あるいはストーリーこそ不要。
＞なに言ってんだが。悪法かもしんないってのはお前が言ったんだから
正確には、悪法である「可能性」な。法は適用されてはじめて、その意味が見えてくるの
だから、どんな法律だって「可能性はある」。それを検討するのが
理性ある人間のつとめ。
＞悪法でもないのに、守る必要もないってのは、成り立たないよな。
誰も違反していないのでね。あるいは違反は証明されていないのでね。
596:わんにゃん＠名無しさん
10/07/29 17:13:31 GyHG/8LT
＞坂東は「日本」の愛護法は
＞守らなくてもいい、人それぞれがそれぞれの考えで
＞動物を扱えばいいって言ってんだ。
避妊と子猫殺しの選択の問題でね。
そしてそういう意見を述べること自体は、違法でもなんでもない。
つまり法律に文句をつけることは、その意見が良いものであろうと、
悪いものであろうと、「法律違反」ではないのであるから、
「法律違反」を根拠に問題にすることはできない。
もちろんその主張の是非をめぐって、理性的に考察することは可能。
例えば、死刑廃止論者に対して、お前は法律を守ろうとしていないから有罪
とは言えない。 なぜなら、死刑の是非は、問うことのできる問題である
からね。（これも先に書いたはず。こいつは学習しないなｗ）
＞法律ってなんであるのか考えて欲しいってずっと言ってるんだわ。
なんていうことも無意味。 なぜなら「法律の存在」それ自体は認めている
からこそ、「法律の改正」が問題にされえるのだから。
君の場合は、まず、ある個別の法律の是非が問えるものである、ということから
勉強しないとダメなようだね。
597:わんにゃん＠名無しさん
10/07/29 17:16:26 GyHG/8LT
それにしても、
「坂東は日本のある法律に疑いの目をもったから、坂東は有罪」
なんてことを、坂東批判者は主張しはじめたわけねｗｗ
どんどん、馬鹿げた方向に進んでいることに気づかないのだろうか？
598:わんにゃん＠名無しさん
10/07/30 13:33:51 IsNYcELG
馬鹿げた方向ｗｗｗｗｗｗｗｗ
タヒチじゃぶっ殺せたけど、日本じゃだめなんで、
愛護法どおりにしたくないって言ってるわけだけど、
どれだけ馬鹿発言かわかりそうなんもんだけどね。
まったく信者の脳みそは計り知れない馬鹿度をしめすねぇ～。
599:わんにゃん＠名無しさん
10/07/30 13:36:53 IsNYcELG
たちションして逮捕されても、タヒチじゃ無罪でしたし、日本で逮捕されたり
批判されるのはおかしい！それに、これは俺の信念でやったんで無罪です！とかな。
馬鹿丸出し。
600:わんにゃん＠名無しさん
10/07/30 13:55:44 IsNYcELG
>「坂東は日本のある法律に疑いの目をもったから、坂東は有罪」
あーあ、妄想か。んなことはひとっことも言ってないしな。
駐車違反しても万引きしても俺を摘発する法律の方が間違ってるなんて
言い出す奴は完全な馬鹿だろ。理解できるよな？
俺一人ならやってもいいだろってのは、完全にﾄﾞｷｭｿ思考なわけだし。
法律を無視して違反し続けようと言い続ける奴もﾄﾞｷｭｿじゃねーの？
全～然関係ない外国でうまくいったからてのを理由にする奴なんて
完全に阿呆じゃん？
というごく当たり前のふつーの話をしてるんだが。
お前や坂東の言ってることがﾄﾞｷｭｿの自分勝手な言い訳と
思われたくないなら、「せめて」「最低限」
愛護法が悪法の証明をしろよ。
601:わんにゃん＠名無しさん
10/07/30 17:19:07 Ycf4ZRbm
>>598
>タヒチじゃぶっ殺せたけど、日本じゃだめなんで、
>愛護法どおりにしたくないって言ってるわけだけど、
またストーリーかい？ 妄想癖は直らんね。多分一生。
避妊と子猫殺しの選択の問題への意見は述べているが、坂東は現在日本にいる
わけではないしな。しかも日本では保健所があるし。
＞たちションして逮捕されても、タヒチじゃ無罪でしたし、日本で逮捕されたり
＞批判されるのはおかしい！それに、これは俺の信念でやったんで無罪です！とかな。
そもそもたちションで逮捕はされんでしょ？ｗ 頭大丈夫？
日本では、山の中とかは兎も角、街中では他人の迷惑になる、ってのが
あるからマナー違反とされるわけだしなあ。つまり立ちションは「他人」への
直接的被害が想像できるからこそ、「理由」をもって否定できるわけだ。
避妊を選ぶか子猫殺しを選ぶか、こんなことで他人が直接的な被害はあり得ない
からね。 よって、理由をもって、立ちションとは違うと理解するわけだ。
重要なのは、どのようなケースでも、何故それが禁じられるべきなのか、
理性的に考察できるってこと。また個別の法律を疑うことは法的に禁じられていない。
君は「どんな法律でも疑う奴は悪い」という主張になりつつあるようだね？ｗ
602:わんにゃん＠名無しさん
10/07/30 17:31:46 Ycf4ZRbm
＞あーあ、妄想か。んなことはひとっことも言ってないしな。
ほう。ではそういうことにしておこう。坂東が愛護法を批判したこと
自体は問題がない、でいいわけだな。 もしもそうならば、立ちションと
愛護法を同列に扱えないことが分かるはずなのに。それができないのは、
論理的思考力の欠如かな。
＞駐車違反しても万引きしても俺を摘発する法律の方が間違ってるなんて
＞言い出す奴は完全な馬鹿だろ。理解できるよな？
駐車違反は、そこに駐車することが交通の妨げその他の問題を引き起こすと
いう理由をもって定められているはず。
万引きを認めれば、商売が成り立たなくなるという理由が理解できるはず。
こういった理由が納得がいくからこそ、その法律を疑う人間に説得も可能。
＞俺一人ならやってもいいだろってのは、完全にﾄﾞｷｭｿ思考なわけだし。
妄想があったのか？ 無意味なことを書いているのに気づけ。
誰も「俺一人ならいい」なんてことはいってないはず。
＞法律を無視して違反し続けようと言い続ける奴もﾄﾞｷｭｿじゃねーの？
はいここで妄想。 坂東氏の法律違反は証明されていません。
＞全～然関係ない外国でうまくいったからてのを理由にする奴なんて
＞完全に阿呆じゃん？
外国でうまくいったを理由にしているか？ うまくいったって表現も変だが。
不起訴になった、と正確に書けよ。
例えば死刑問題も、ヨーロッパでは死刑は廃止、中国では日本より厳しく死刑、
といったことは日本の死刑のあり方を「考察する」資料にはなるが、
ヨーロッパのまねをして死刑を廃止する、中国のまねをしてもっと死刑を厳しくとる
といった説得力のある根拠にはならない。大切なのは理性的に判断すること。