10/06/02 01:43:33 cZLquwTA
要するに、
自分の恋人・妻・娘・母親の子宮と、見知らぬ中国人の命、
どちらかを選ぶ選択で、前者を選ぶ、あるいは前者を選ぶ人を
批判できない主観的人間には、主観で母猫の子宮を選んだ坂東の
選択を批判することはできない、ってことだ。
＞お前の生ませた子供をお前は殺すのかって、すごい端的な質問に
「自分の子供」だから愛情はより強いだろうなあ。でも妻の子宮を簡単に
放棄できるものでもないんじゃないか？ 348は簡単に放棄できるのかも
しれんが。。
351:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 00:05:13 fC412F6X
阿呆か、「坂東にとって」ベストの選択であって、
「お前にとって」ベストの選択ではない。
「それぞれが自分の納得のいく選択をするほかない」って書いていただろ。
＞なんでそれがベストの選択になるんだい？
正確には「納得のいく選択」だったと思うが、それはおいておいて。
当然、主観。 見知らぬ中国人の命より、恋人の子宮を選択するのが主観で
あれば、それと同じ意味の主観。
で問題は、こういった主観が悪いのかどうか。 さあ答えてごらん。
ついでにいうと、殺しがより残酷に感じる。 これも主観。
この主観も悪いのかのうか。
352:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 11:21:34 1knmHnfE
ある個人のベストの選択も、残念ながら日本じゃ犯罪なんだけど、
ある国じゃ逮捕されないんだから、やらせろなんて
言い張る人間も住める日本は良い国です。実際にやったら摘発されるでしょうがね。
面倒見るのが面倒だから殺すなんて言い草は、たぶん誰もベストの
選択ですね、とは言わないけど、
必死こいてベストの選択だ、批判する方がおかしいと
言い張る奴が長文書いたり本書いて出版できる日本ていい国だね。
353:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 11:28:56 1knmHnfE
>自分の恋人・妻・娘・母親の子宮と、見知らぬ中国人の命、
どちらかを選ぶ選択で、これって違うんじゃないですかぁ？
自分の生ませた自分の子供を面倒見られないから、殺すという
例えが当てはまりますよ。
なぜ、子宮を取られる対象が、最愛の恋人・妻の子宮となり、
殺される側は「見知らぬ中国人」にたとえようとするのか、
その意図が丸分かりすぎちゃって（ﾌﾟ
避妊する人間をくさすのに、ハンセン氏病や、ナチスの虐殺にたとえる坂東さんそっくり。
自分は辛くて辛くて自分を殺してますー、だから誤解ですーてか？
ま、殺すのはベストの選択だろ！。見知らぬ人間なんか殺されても
いいだろうとか言いたいわけだが、それってあまり大っぴらに言って
回らない方がいいですよ。
354:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 11:43:22 1knmHnfE
西原理恵子の言ってることには論拠が必要だけど、
坂東には必要じゃないて偏りまくった意見もなかなか、ね。
355:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 14:26:42 1knmHnfE
>誰も自分の生ませた子供を自分の手では殺していない。
>坂東は雄猫ではないのでね。
人間を例えにしているのはあなたです。
それを言うなら、動物は妻でも恋人でもありません。
356:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 14:55:53 1knmHnfE
一応。
>>307
>じゃあ、先ほど挙げた例をもう一度、君は自分の恋人や妻の子宮が強制的に
>きりとられるのと、見知らぬ男、女（坂東でも俺でもよい）が殺されるのと
>では、当然、恋人や妻の子宮を犠牲にするほうを選ぶよなあ。
etc.
殺すことがベスト、この主観が大事って･･･。
357:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 17:45:18 fC412F6X
>>352
＞ある国じゃ逮捕されないんだから、やらせろなんて
＞言い張る人間も住める日本は良い国です。実際にやったら摘発されるでしょうがね。
残念ながら「良い国」ですね。だからある法律の是非についても、議論できます。
是非の議論では、法律があるんじゃー、やったら逮捕じゃー、はまったく無意味です。
＞面倒見るのが面倒だから殺すなんて言い草は、たぶん誰もベストの
＞選択ですね、とは言わないけど、
誰も、はいえないでしょうね。それが一番納得がいくひともいるとは思いますよ。
＞言い張る奴が長文書いたり本書いて出版できる日本ていい国だね。
ええ、そうですねｗ 死刑になるわけないのに、死刑だーなんて書けますし。
>>353
＞自分の生ませた自分の子供を面倒見られないから、殺すという
＞例えが当てはまりますよ。
子猫は坂東にとって、「自分の子供」ではありませんしねえ。
坂東は猫でないので。
＞なぜ、子宮を取られる対象が、最愛の恋人・妻の子宮となり、
＞殺される側は「見知らぬ中国人」にたとえようとするのか、
＞その意図が丸分かりすぎちゃって（ﾌﾟ
いえいえ、「意図」はこちらは最初から明確にしています。整理しましょうか。
358:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 17:47:55 fC412F6X
１ 主観（愛情）を理由に選択することが許されないのかどうか
坂東のケースは、親猫への愛情が避妊を避けた理由。その結果子猫を放棄せざる
をえなくなった。
愛情を理由に、より親族に近いひとを優先する、ということは悪いことなのかどうか？
２ 命＞子宮 が常に当てはまるのかどうか。
エロなどという言葉で意図的にネガティブなイメージを植え付けようとしているようだが、
自分の恋人の子宮と見知らぬ中国人男性の命の選択で、前者を選ぶというのは、
恋人が性交渉の相手であると定義すれば、まさしく君の言葉では「エロ」を人命より優先
になる。 ではこれは悪いことなのか？
まあそもそも、坂東の飼い猫は、坂東の恋人ではないけどもｗ
あくまでこの2点を明確にするための例なのでね。その例としては適切でしょう。
＞避妊する人間をくさすのに、ハンセン氏病や、ナチスの虐殺にたとえる坂東さんそっくり。
避妊がそれらと関係していたのは「事実」だしなあ。
くりかえすが、殺しもたとえばナチスとは関係しているので、その点は同じですよ。
＞ま、殺すのはベストの選択だろ！。見知らぬ人間なんか殺されても
＞いいだろうとか言いたいわけだが、それってあまり大っぴらに言って
＞回らない方がいいですよ。
普段はおおぴらには言われない事実だろうね。 実際、今このときも誰かが死んでいるのに、
いちいち落ち込むひとはいないのだよ。自分と関係のない人の場合。
359:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 17:51:59 fC412F6X
>>354
また誤読している。
＞西原理恵子の言ってることには論拠が必要だけど、
＞坂東には必要じゃないて偏りまくった意見もなかなか、ね。
今回は二人の「発言に食い違い」があるケースだから、
単純に「どちらが正しいか分からない」が結論だよ。
例えば、坂東が子猫を殺した、と書き、他のひとが坂東は子猫を殺していない
と書いたら、どちらが正しいかは分からない。
でも今、君もわざわざ、坂東は子猫をころしていない、を前提に議論しているかね？
360:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 17:58:21 fC412F6X
>>355
＞人間を例えにしているのはあなたです。
＞それを言うなら、動物は妻でも恋人でもありません。
あたりまえです。あの例は｢主観による選択が悪であるかどうか」を
議論する為の例なのでね。
＞殺すことがベスト、この主観が大事って･･･。
ふうん。ではきみは、恋人の子宮を犠牲にするのがベストなわけか？
意図的にベストという言葉を悪意にとらえようと苦心しているように見えるが、
坂東の言葉は、「自分がより納得のいく選択」なのだよ。
361:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 22:21:58 fC412F6X
猫の場合でも、自分の飼い猫のしっぽが切り取られるか、
野良猫の命か、といった選択になると、やはり殺しを選ぶひとが
結構いるんじゃないかな。
362:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 11:52:42 qtt4V8I+
>>360
>あたりまえです。あの例は｢主観による選択が悪であるかどうか」を
>議論する為の例なのでね。
さあ？ｗ
あの例もこの例も、要するにあなたの主観では、
○避妊しなかったからできちゃった。
○中絶費用も惜しかったから産んじゃった。
○育てたくないから殺した／育児放棄した。
て事態が、ベストの選択ってことは変わりませんし。
主観のためなら、見知らぬ他人なんか死んでもいいでしょう、
という人だということが事実のところのようですしね。
>結構いるんじゃないかな、の当たり前だの
主観丸出しで同意を求められても、戸惑うばかりですｗ
363:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 12:07:52 qtt4V8I+
>>359
>子猫殺しが許されないようにしておくべき論拠がないなら、
>法律が間違っているわけだ。
とか言っておいて･･･自分の論拠は妻、恋人などの擬人化
･･･坂東さんもお得意でしたね。
ペット、家畜は人間が管理する、絶対的に人間とは
別種の生物のはずですが？
下手な擬人化は混乱の元だと思いますよ。
自分なら、あるいは自分の妻なら、どうしたこうしたという
変な理由以外ないのならば、
避妊は無用な繁殖や、無駄な殺生をせずにすむベストの選択だと思いますがね。
避妊が自分なら、だの、自分の妻・恋人だったら･･･という理由以外の
もっと科学的にダメな理由があるなら、どうぞ。
364:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 13:13:35 qtt4V8I+
さらに、避妊・去勢について。
坂東さんは、自然が大事だと著作で常々言っているわけで、
坂東さんの著作でいうように、
「民家がまばらな」自然いっぱい密林的な住環境であるならば
西原さんのように、動物の行動結果を自然に任せることも可能なはずですが？
それがダメというなら、
坂東さん自身が飼育動物の行動範囲と近隣周辺の環境を資料的に
明らかにする責任があります。それをしないのは、坂東の勝手というなら、
話はおわりです。勝手に主観をまきちらしてください。
肉食云々の話ならば、人間は雑食動物なのだから肉は食べなくても
いいはずですよね。肉を商売にしている坂東さんや、
それを擁護しようとしているあなたが、何を言う資格があるのでしょうか？
365:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 13:15:33 qtt4V8I+
思考実験だけをしたいなら、坂東さんのような
いい加減な人物を選ばない方がベストだと思いますよ。
366:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 13:20:53 qtt4V8I+
>坂東のケース、すなわち、「避妊を避けるがゆえの子猫殺し」についても、
>それぞれの立場のひとが、論拠を挙げればよいのだよ。
>これも西原のほうが正しいのかどうかの客観的論拠を君が持っているとも思えない。
>たまたま坂東の周囲の人間がそういう考えの持ち主だった可能性もある。
なぜ、坂東さんが正しいかどうかも分からんのに、
「坂東さんの主張だけ」を大事に擁護してるんでしょうかとか聞きたいけど
どうも、聞けそうもないしね。
367:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 15:36:01 lONaTpqF
>>362
ありゃ。人間の親が「自分の子供」をどうするかの問題にあいかわらず必死ですりかえてるよｗ
「こちらの例」は、「主観による選択」が「必ず」悪いといえるかどうか、
つまり、「「主観」で選んだという理由」で「悪」と断定できるかどうかの例なのでね。
君のあげた3点は、「理性をもった人間である親が「自分自身の選択」で「自分と自分の子供を」どうするか」
って問題。坂東のケースは「理性をもった人間たる飼い主が「自分自身の選択で」
「理性を持たぬ他者たる親猫とその子供をどうするか」の問題。ではそれぞれ、
＞○避妊しなかったからできちゃった。
人間にとっての避妊は、避妊具をつけるということを自分の選択ですることで済むのだが、
猫にとっての避妊は、子宮を取り去るという、いわば性本能の中枢を他者が強制的にとりさる
行為だから、まったく別物。そういう違いを無視しているね。
＞○中絶費用も惜しかったから産んじゃった。
なんでこれがあがるのか？ｗ 猫の中絶はしませんし、人間の場合も
中絶の倫理的問題は、現在も議論されています。あれも殺人ではないか、と。
私も、簡単に結論がだせません。
＞○育てたくないから殺した／育児放棄した。
人間の場合は、「殺人」一般がほぼ全て悪と理解されています。（例外は死刑と戦争）
この点は、ほぼ世界中で見解が一致しているでしょう。
動物の場合は、殺害がすべて悪ではない。すくなくとも、それぞれの人間で捕らえ方が違う。
鯨殺し、牛殺し、虫殺しなど。
ここから前提が違いますね。
これらの違いを無視した上で、
＞て事態が、ベストの選択ってことは変わりませんし。
といわれてもね。
私は（おそらく坂東も）人間の育児放棄を認めているわけではありませんし。
で、主観による（愛情による）選択の問題に戻るとすると、
他人の子供の命と、自分の子供の子宮、体の一部（例えば右手）どちらを選択するか、
という問題になると、自分の子供の体の一部を守る親はいるでしょうし、
あなたは、「命＞子宮」を論拠にそういう親を批判できますか？
368:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 15:47:27 lONaTpqF
>>363
＞ペット、家畜は人間が管理する、絶対的に人間とは
＞別種の生物のはずですが？
ええ、その前提は崩していません。たとえば、自分の娘の子宮を守る為に
他人を殺したひとは、法律的には、やはり殺人罪で「起訴」はされるでしょうし。
有罪にするかどうかは、もめるかもしれませんがね。
不起訴処分はないと思います。
＞下手な擬人化は混乱の元だと思いますよ。
猫を人間に例えているのでないので擬人化ではないですね。
「主観による選択」という「理由」で悪といえるかどうか、という
根本問題を考察するための例です。
もしもあなたが、主観の選択という理由では批判できるとは断定できない
と結論をくだせばそれでしまいです。あなたにはまだ逃げ道があると思いますし。
＞避妊は無用な繁殖や、無駄な殺生をせずにすむベストの選択だと思いますがね。
「思う」これは「あなた」の主観です。あなた自身はそれでいいですが、
「自分の愛する飼い猫の子宮を奪いたくない」という「主観」の持ち主にまで、
「君の主観」を「強制」する根拠を聞いています。
こちらは、あなたに、子猫殺しを「強制」していませんしね。
他者に「行為を」強制しているのはあなたのほうですよ。
＞もっと科学的にダメな理由があるなら、どうぞ。
繁殖や殺生を規制する「科学的理由」はなんですか？
369:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 15:56:15 lONaTpqF
>>364
＞西原さんのように、動物の行動結果を自然に任せることも可能なはずですが？
つまり、野良猫にすることですね？
環境によれば、その行為を否定する倫理的根拠をこちらはもっていません。
野良猫にするを否定してませんので。西原さん（ｗ坂東もさんづけしましょう）の考えも
否定してませんよ。
ただし、日本の都会では、他人との関係で迷惑行為になると思いますし、法的にも規制
されています。法的規制は日本全体か。
タヒチはどうでしょうか？ タヒチでは、殺しと野良猫どちらがより迷惑だと考えられているか、
あなたは資料をもっていますか？あるなら出してください。
＞坂東さん自身が飼育動物の行動範囲と近隣周辺の環境を資料的に
＞明らかにする責任があります。それをしないのは、坂東の勝手というなら、
そんな「責任」はありません。それはあなたが勝手に要求していることです。
いっておきますが、坂東さんは起訴もされてないのですよ。
＞肉食云々の話ならば、人間は雑食動物なのだから肉は食べなくても
＞いいはずですよね。肉を商売にしている坂東さんや、
肉はあなたも食べているんじゃないですか？ わたしはそれで批判しませんが。
370:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 16:00:42 lONaTpqF
>>365
＞いい加減な人物を選ばない方がベストだと思いますよ。
はあ？こちらは、坂東氏のファンでもなんでもないですし、
単に、避妊を避けた子猫殺し、という選択とその説明に共感しているだけなのでね。
その選択については、もしもあなたがそれをしても私は「あなた」を応援します。
別にそれであなたのファンということにはなりません。
＞なぜ、坂東さんが正しいかどうかも分からんのに、
＞「坂東さんの主張だけ」を大事に擁護してるんでしょうかとか聞きたいけど
避妊を避けた子猫殺し、の支持。それだけですよ。
371:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 16:02:21 qtt4V8I+
相変わらず、だめだめですね。
>ええ、その前提は崩していません
じゃないですよね。もう一度いいますね。人間を例えに出したのは
「あなた」ですし。
>ありゃ。人間の親が「自分の子供」をどうするかの問題にあいかわらず必死ですりかえてるよｗ
>猫を人間に例えているのでないので擬人化ではないですね。
すりかえはおやめください。
妻や恋人の子宮が･･･という理由しか挙げられないあなたに対して
動物は人間とは違いますよ。とごく当たり前のことを申し上げているわけです。
ペットは人間が管理すべきもの。また無益な殺生をすべき対象でもありません。
また、「無益な殺生」は日本では取り締まり対象です。
殺生を規制する理由を私に聞く前に、日本の法律を勉強してください。
また、なぜ無益な殺生が法律で規制されているのかをお調べください。
もう一度言います。
擬人化せずに避妊・去勢を拒否する理由を明らかにしてください。
>こちらは、あなたに、子猫殺しを「強制」していませんしね。
そんな話はどうでもいいのです。私の質問に対して主観とすりかえ以外に何一つ
坂東の主張を擁護する理由があげられない、という事実が残るだけですから。
372:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 16:02:53 lONaTpqF
>繁殖や殺生を規制する「科学的理由」はなんですか？
繁殖については、殺しもそれを避ける行為と理解できますね。
野良猫はそうではないですが。
あなたは野良猫は擁護するんですよねえｗ
あなた自身に矛盾はないですか？？
373:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 01:58:27 KgNoDS5V
>>371
＞じゃないですよね。もう一度いいますね。人間を例えに出したのは
＞「あなた」ですし。
ええ、否定しませんよ。
＞妻や恋人の子宮が･･･という理由しか挙げられないあなたに対して
あいかわらず理解していませんね。「避妊より子猫殺しを選んだ理由は」
そんなたとえがなくともはっきり説明しています。
母猫に対する愛情、つまり主観です。
>349 のこちらの発言を確認しましょうか。
＞＞殺すことがなんでベストの選択になるのか聞かれてるわけだし、
＞本人の主観だとなんどもいってるだろ。日本語わかる？
私が問題にしたのは次の2点。
>358
＞１ 主観（愛情）を理由に選択することが許されないのかどうか
＞愛情を理由に、より親族に近いひとを優先する、ということは悪いことなのかどうか？
＞２ 命＞子宮 が常に当てはまるのかどうか。
＞自分の恋人の子宮と見知らぬ中国人男性の命の選択で、前者を選ぶというのは、
＞恋人が性交渉の相手であると定義すれば、まさしく君の言葉では「エロ」を人命より優先
以上の2点です。
この2点についてもしも君が、命＞子宮 とは言い切れない「ケース」、
主観を理由に選択することが悪いとは言い切れない「ケース」を認めてしまったとしても、
別に、あなたには坂東が悪い、とする理由が「すべて」なくなってしまったとは
申し上げておりませんよ。
374:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 01:59:33 KgNoDS5V
＞動物は人間とは違いますよ。とごく当たり前のことを申し上げているわけです。
それも当たり前として、完全にこちらは認めていますので。>>367 を熟読してください。
つまり今度君が説明すべきなのは、人間と動物で、具体的に「主観による選択」
がどう違うのか、また、その理由です。
「たしかに主観による選択は間違いでないこともある。だから主観であるという
理由では批判できない。しかしながら、坂東氏のケースでは～の理由があるから、
やはり坂東氏は悪い」 この理由をあなたは説明すればいいのですよ。
＞ペットは人間が管理すべきもの。また無益な殺生をすべき対象でもありません。
これは「あなたの立場」「考え」を述べ立てたものに過ぎません。相手が同じ考えを
共有していない可能性を考慮していませんね。何故か、の説明をしないとだめでしょう。
ちなみに
１管理すべきという立場に立つと、西原氏のいう「野良猫にする」は否定されるでしょうが。
２ 子猫殺しは猫が増えすぎないための管理として解釈可能ではないか？
３ 坂東の子猫殺しが「無益」かどうかは不確か。なぜなら、「母猫の性を守る」
という意味で有益であるから。
＞また、「無益な殺生」は日本では取り締まり対象です。
そんなことは理解しています。「だから」その取締りに疑問があるのですからね。
日本では、法律に疑問を呈することは問題ない。ということは、
日本では、「ある法律の是非について、議論できる」ということにほかありませんね。
＞また、なぜ無益な殺生が法律で規制されているのかをお調べください。
避妊を避けるという名目がある以上無益といえるようには思えませんが、
そういうことも含めて、坂東氏のケースを取り締まる納得のいく理由はわたしには
みつかりませんね。それは「あなた」が証明すべきことでしょう。
375:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 02:00:05 KgNoDS5V
＞擬人化せずに避妊・去勢を拒否する理由を明らかにしてください。
そもそも「擬人化」という表現が適切化いなかも議論の余地がありそうですが、
まあそれはおいておきましょう。
理由は、別に例をあげるまえに、既に述べたとおり、親猫への愛情、主観です。
例は、あくまでも主観による選択という理由で批判されるべきかどうかを考察するための
例です。 あなたはどうやら主観による選択でも批判されるべきとはいえないケースの
存在は認めていると理解しましたが。 ちがいますかね。この点あなたはお答えできない
ようでｗ
＞そんな話はどうでもいいのです。私の質問に対して主観とすりかえ以外に何一つ
勝手にどうでもいいなんて断定しないでください。こちらにはどうでもよくない、のでね。
＞坂東の主張を擁護する理由があげられない、という事実が残るだけですから。
こちらの論理は明確でしょう。
376:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 08:58:29 M1Hsd1Pj
親猫は避妊させたくないほど溺愛してるのに
子猫は崖から投げ落としか・・・。完全に精神のバランスを欠いてるな。
377:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 16:46:59 KgNoDS5V
そんな判断をする君の方が、視野狭窄に見えるが。
378:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 11:16:24 yAy/UjJS
ようするに、子猫を処分することは日本でも合法なんだから、
取り立てて騒ぐ事件でも無いだろうに。
日本の場合は、保健所ないしは愛護センターへ持ち込めばいい。
実際、日本において殺処分された年間30万匹もの猫のほとんどが子猫といわれている。
たまたまタヒチにそういう施設やガイドラインがないから、坂東は自分の手で処分しただけ。
379:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 16:14:11 X8Ff7aKb
おそらく、そうなんだろうね。
坂東氏の文章には、「何故、保健所に持ち込まず、自分の手で処分したか」
という点の説明がないし。あるのは避妊が絶対正義ではない、という説明のみ。
そういう施設は国家にとって必要不可欠とまではいえないから、
小さな国ではないところがあっても全然不思議ではない。
おれ自身も日本では、保健所を利用すればいいとは考えている。
380:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 18:12:09 P6xij1rN
目の開いてないような子猫は起きてても寝てる（≒死んでる）ようなもんだから、
崖からぶん投げたって痛みとか悲しみは感じないと思うよ。
最終的に殺すんだから、保健所だろうがスローインだろうが同じこと。
本質的な問題は、これを是とする人間と、非とする人間がいる、ということ。
だからもめてる。ただそれだけ。
381:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 18:47:15 0FJq9JrY
>>380
もめる必要はないんだよ。
本来、多様な考え方、価値観があって、お互い、それを尊重することで社会が成り立っているのに、
「自分の価値感こそ唯一正しいもの」として他人に押し付けようとするからおかしくなる。
猫に傾倒した愛誤にその傾向が強いね。
382:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 18:56:40 X8Ff7aKb
そのあたりは、鯨の問題とも共通しているね。
坂東氏の場合も、子猫殺しを他人に強制しているわけでも、
避妊をするな、といっているわけでもどちらでもない。
単純に避妊が正義とはいえない、と論じているだけだし、
その例としてハンセン病やナチスをあげただけなのにね。
383:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 19:47:56 X8Ff7aKb
>>380
＞本質的な問題は、これを是とする人間と、非とする人間がいる、ということ。
＞だからもめてる。ただそれだけ。
まあそうなんだけどｗ
それをいうと、本当は避妊の問題も、是非の点でもめてもかまわないもの
なんだよね。
たかが動物の問題、そんなことでもめる暇があれば、もっと人間に関する
別の問題でもめるべき、という人もいるだろうとは思う。
384:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:28:14 dgGeYSqv
378 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 11:16:24 ID:yAy/UjJS
>たまたまタヒチにそういう施設やガイドラインがないから、
379 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 16:14:11 ID:X8Ff7aKb
>おそらく、そうなんだろうね。
381 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 18:47:15 ID:0FJq9JrY
「自分の価値感こそ唯一正しいもの」として他人に押し付けようとするからおかしくなる。
はいはい。そういう施設やガイドラインがないことの資料くださーい。
主観はもうお腹いっぱいです。多様な価値観て････。
自分に都合のいい意見には、「おそらくそうなんだろうね」
主観まみれで、多様な価値観てわらかしてくれる。
見ざる聞かざるな人間の価値観なんてゴミｸｽﾞと一緒じゃん。
385:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:38:53 dgGeYSqv
主観だけでは世界は大混乱。そういうことで法律があるんだな。
日本ではこうなっています。
平成19年
(４ 繁殖制限
所有者は、その飼養及び保管する家庭動物等が繁殖し、飼養数が増加しても、
適切な飼養環境及び終生飼養の確保又は適切な譲渡が自らの責任において可能
である場合を除き、原則としてその家庭動物等について去勢手術、不妊手術、雌
雄の分別飼育等その繁殖を制限するための措置を講じること。
２ ねこの所有者等は、疾病の感染防止、不慮の事故防止等ねこの健康及び安全の
保持並びに周辺環境の保全の観点から、当該ねこの屋内飼養に努めること。
第７ その他
所有者等は、動物の逸走、放し飼い等により、野生動物の捕食、在来種の圧迫
等の自然環境保全上の問題が生じ、人と動物との共生に支障が生じることがない
よう十分な配慮を行うこと
386:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:42:22 dgGeYSqv
>坂東氏の場合も、子猫殺しを他人に強制しているわけでも、
>避妊をするな、といっているわけでもどちらでもない。
（坂東:
法律があること自体は、悪いことではないと思います。しかし、動物との
向き合い方のすべてが、この法律にもとづいて行われる必要など
ないでしょう。法律があってもなくても、人と動物はどう向き合っていったら
いいのかということを、動物に関係する個人がそれぞれ考えればいいことなんだと
思います）
法律に基づかなくてもいい、って言ってるし、人間が好きに扱っていいと
言ってるな。
坂東が好きに扱うと、生まれた子供は殺すってことになるわけだが、
どちらがとも言ってないと読めるとは不思議な読解力。法律に文句あるなら
改正に動きなよ。
387:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:47:02 dgGeYSqv
>私が思うところの猫の幸せを実現し続けて
主観だけで主張を繰り返しても世の中は納得しないの。
馬鹿には分からないかも、だけど。
>ようするに、子猫を処分することは日本でも合法なんだから、
>取り立てて騒ぐ事件でも無いだろうに。
それもこれも、生ませっぱなしな無責任飼い主のせい、なんだが。
で、合法でもない生み捨てまで擁護かい？ひでーもんだなーｗｗｗｗｗｗ
388:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:56:50 UZgRNdbA
>>385
もしこの法律が有るなら外飼いは違法だな。
389:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:59:07 dgGeYSqv
>たかが動物の問題、そんなことでもめる暇があれば、もっと人間に関する
わけわかんないなぁ。「たかが」じゃないと思うからこそ、坂東センセも、
ネタにしたんじゃないかな？センセが新聞に書いたり本にまとめたことは
「たかが」「動物」のことで、それより人間が･･･なんて話だったですか？
それはぁ、いくらなんでも坂東センセを馬鹿にしすぎだ。
390:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 12:11:39 dgGeYSqv
>>388
現行法では外飼いは違法ではないが控えた方がいいのは当然。
希少動・植物がいる地域では論外。
エサやりだけして近隣迷惑に無配慮な奴、生ませっぱなしで愛護センターにもってけばいいだろ
と公共機関に迷惑かけて平気な奴、
自分の管理に問題があるくせに、捨てればいいだろ、殺せばいいだろと
川に山に捨て、公共道徳なんて何？な行動で社会秩序を乱す奴。
虐殺する奴。
俺やあたしが良いと思うんだからいいだろ？なんて社会性ゼロの奴は、
一律、取り締まったらいいと思いますね。
391:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 14:49:19 ZvYIRfTo
ID:dgGeYSqv は発作をとめる薬を飲むべき。
392:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 15:20:55 dgGeYSqv
はいはい。他人を誹謗する前に
>施設やガイドラインがない
ことの資料くださーい。
393:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 17:29:52 qWDTXflb
>>384
＞はいはい。そういう施設やガイドラインがないことの資料くださーい。
もちろん「推論」ですけど？ 断定ではなくて。断定するための資料なんて
ありませんよ。 坂東には、保健所を否定する文章はない、という単純な事実が
あるのみね。
＞自分に都合のいい意見には、「おそらくそうなんだろうね」
都合がいい、からではなくて、自分の推論と一致しただけなんだけどね。
＞主観はもうお腹いっぱいです。多様な価値観て････。
ｗ 多様な価値観を否定するのねｗ
＞主観まみれで、多様な価値観てわらかしてくれる。
＞見ざる聞かざるな人間の価値観なんてゴミｸｽﾞと一緒じゃん。
君の文章が一番主観まみれに俺には見えるが・・・ｗ
394:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 17:30:37 qWDTXflb
>>385
＞主観だけでは世界は大混乱。そういうことで法律があるんだな。
誰も法律自体の存在の必要性を疑っていないよ。
＞平成19年
＞(４ 繁殖制限
あのなあ、法律は必要だけれども、どんな法律でもその是非をめぐって
論じることはできるし、
論じることができる、ということは、ある法律を否定することはまったく問題ない
ということでもある。「日本で」「その法律に違反しない」かぎり。
ある法律を否定している人間に、「法律があるんだこの野郎」ということは
非論理的なんだよ。
ただし、この法律については、「保健所という選択」は「暗黙のうちに認められている」
というのが現状なようだけども。つまり違反はある程度日本でも認められている。
>>386
＞法律に基づかなくてもいい、って言ってるし、人間が好きに扱っていいと
＞言ってるな。
そりゃあ当然個人の問題だからな。
＞坂東が好きに扱うと、生まれた子供は殺すってことになるわけだが、
＞どちらがとも言ってないと読めるとは不思議な読解力。法律に文句あるなら
君の読解力のほうが不思議だよｗｗ ここは申し訳ないが笑ってしまったよ。
あのねえ。この文章のどこに、「どの人間も避妊ではなく、子猫殺しを選択すべきである」
という主張が読み取れるんだ？ 俺が言っている
「子猫殺しを他人に強制しているわけでも、
避妊をするな、といっているわけでもどちらでもない。 」を誤読したのかね。
＞改正に動きなよ。
馬鹿らしい。どの程度力をつぎ込むかはまったく個人の問題。タヒチでは問題ないのに、
何でわざわざそれ以上。
395:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 17:32:33 qWDTXflb
>>387
＞主観だけで主張を繰り返しても世の中は納得しないの。
何が「世の中」だよｗ 君くらい坂東叩きに力を入れているひとこそ
珍しい気が今ではするがｗ
問題は、論理性。 「何故坂東が裁かれるべきか」の論理を出せないかぎり
感情論で責めてもどうしようもない。 無罪なんだしなあ。
＞馬鹿には分からないかも、だけど。
これはお言葉をそのままお返しいたしますｗ
＞それもこれも、生ませっぱなしな無責任飼い主のせい、なんだが。
＞で、合法でもない生み捨てまで擁護かい？ひでーもんだなーｗｗｗｗｗｗ
俺の文章ではそこはないが・・・一応合法ではないんだよなあ。
「罪にとわれない」だけでｗ
>>389
＞わけわかんないなぁ。「たかが」じゃないと思うからこそ、坂東センセも、
＞ネタにしたんじゃないかな？センセが新聞に書いたり本にまとめたことは
馬鹿だねえ。「という人もいる」と書いているように、必ずしも俺の意見ではないぞ。
これは。 動物の問題にこだわること自体に冷淡な人もいるだろう、ってこと。
坂東や俺は、動物の問題にこだわっているわけだから。ただしそういうこだわらない人の
立場も「俺は」理解はできる。 君はできないだけでｗ
396:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 17:38:10 qWDTXflb
>>390
＞現行法では外飼いは違法ではないが控えた方がいいのは当然。
そのわりに西原先生の意見を持ち出したがるよねえｗ
あれは、殺さずに野良猫にして自然淘汰に任せる、って意見だったよなあｗ
まあ西原さんがしたわけではなく、高知の常識云々だったけども。
＞エサやりだけして近隣迷惑に無配慮な奴、生ませっぱなしで愛護センターにもってけばいいだろ
＞と公共機関に迷惑かけて平気な奴、
近隣への無配慮は、そりゃあ問題ですよ。まあ野良猫は世話せず、放っておいて、死ぬのを
待つのがただしいってのは、愛護精神に反しているんでは、という疑問もあるが。
俺はやはり、近隣への配慮のほうを法律は問題にすべきだとは理解している。
公共機関への迷惑は？ そのための公共機関という考え方もあるしなあ。
まあ自分で殺せば問題はないのだが。公共機関がどう考えているかの問題だろうね。
かといって、「避妊は絶対正義だ」となると、すごく一面的な意見だと判断せざるを得ないね。
＞自分の管理に問題があるくせに、捨てればいいだろ、殺せばいいだろと
＞川に山に捨て、公共道徳なんて何？な行動で社会秩序を乱す奴。
野良猫はやはり否定派なんだな？ ならばなんで西原・・・ｗ
迷惑にならない環境だと断言できるケース、あるいはその社会が認めるケースなら
問題ないとは思うが。 つまり公共道徳に反してないならね。
＞虐殺する奴。
だから、「虐殺」の「虐」は残酷だーという「主観」が入った言葉なので不適切なんだけどもｗ
避妊を「避妊という虐待」と「虐」の字をつけるのと同様にｗ
それで、これは何が問題なんだ？ 君にはその論理がまったく見つけられないのだが。
法律だー、法律だー、といっているだけでｗ
「避妊が絶対正義ではない以上、避妊を「強制」することは正しくない。」
その点の指摘であの法律については十分な反論になっているよ。
397:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 19:43:25 rbYxr4bD
落ち着け。
道徳的に無益な殺生は悪という常識がある。
生き物は殺してはいけないのは当たり前だ。
議論の余地はない
398:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 19:59:38 qWDTXflb
１生き物に勝手に傷つけて避妊するのもなあ、
やはり悪なんじゃないかねえ。
それと
＞道徳的に無益な殺生は悪という常識がある。
２無益かどうか、でも無益とは坂東氏は考えてはいないだろうし、
こちらもそう理解はしていない。
無益とは何ぞや、ということだけでも多分大変な議論になるぞ。
加えて、
３「悪という常識」・・・ よく虫なんかを無益に殺すことはあるんでないかねえ。
大人は害虫とかなんとか理屈をつけて殺すが、
子供はねえ。もちろんそれを悪いと教えることに問題はないが、
それを法律問題にして犯罪として取り仕切るかどうかとなれば、おそらく
できないだろう。
じゃあ猫の問題は何故法律問題に？
といった別の点でも論理性が問われるわけだよねえ。
それに対して、法律があるんだーこの野郎、という返答は非論理的なんだよ。
399:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 20:01:20 qWDTXflb
取り仕切る・・・ごめん、犯罪として取り締まるべきかどうか、ね。
400:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 20:33:42 ZvYIRfTo
>>397
「不要な仔猫をなんとかする為」と云う理由が在るのだから「無益」では無いでしょう。
已む無き殺生も在る。食肉然り。動物実験然り。
只何を以て已む無しとするかは個々人の意見の別れる處。
故に争議が生ずる。其れ丈のこと。議論の本質は其處に在る。
「猫殺し」と云う事件其の物は個々人の見解を争わせる「媒体」に過ぎ無い。
401:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 20:40:26 qWDTXflb
＞只何を以て已む無しとするかは個々人の意見の別れる處。
＞故に争議が生ずる。其れ丈のこと。議論の本質は其處に在る。
まあこれも鯨問題と一致しているね。
日本人は、鯨を食べるのは食肉という観点で有益だと理解するし、
かつ牛をあれほど食べるために殺しておいて、鯨だと「愛護問題」で
責め立てるのはおかしい、ということになるのだが。
西洋人にとって見ると、たとえ食肉であっても、おそらく鯨だと「無益な殺生」
であり、牛だと「無益な殺生ではない」になるわけで。。。
402:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 23:02:50 4PLhZEHx
坂東は別に何も強制していないのに、なぜ強制しようとする馬鹿がいるの？
本当にナチスみたい。自分たちと異なる意見が許せないんだね。
平和の敵。戦争の種。それが愛誤。
403:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 02:04:01 0870EEcE
何故か命令口調なんだよねｗ
404:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:07:40 goiwIA1y
>生き物に勝手に傷つけて避妊するのもなあ、
>やはり悪なんじゃないかねえ。
無益かどうかわからんから、殺してもいいでしょう、か。
>あのねえ。この文章のどこに、「どの人間も避妊ではなく、子猫殺しを選択すべきである」
>という主張が読み取れるんだ？ 俺が言っている
愛護法は現に避妊ご推奨なんだよねぇ。で、アイゴ法律にしばられたくないと坂東さんは言ってるわけだ。
まったく、誰かさんの読解力の方が笑っちゃうレベルですね。
405:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:26:55 woIV13Ky
このババア、まだ生きてるの？
406:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:34:55 goiwIA1y
>已む無き殺生も在る。食肉然り。動物実験然り。
>只何を以て已む無しとするかは個々人の意見の別れる處。
生まれたら即刻殺す自体になるって分かってて
生ませるんだから、無益だよなぁ。馬鹿じゃね？
407:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:44:33 goiwIA1y
ID:qWDTXflb
>だから、「虐殺」の「虐」は残酷だーという「主観」が入った言葉なので不適切なんだけどもｗ
>野良猫はやはり否定派なんだな？ ならばなんで西原・・・ｗ
それを言うなら、
「ならば、なんで坂東」とも言えるね。
高知では放し飼いで、自然にまかせるのがデフォと言ってる西原、
高知では間引きが当たり前と言ってる坂東。
で、お前は坂東情報は鵜呑みで、西原情報には論証を要求だ。
ｸｽﾞの意図なんか見え見えなんだよ。
408:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:49:31 goiwIA1y
>馬鹿だねえ。「という人もいる」と書いているように、必ずしも俺の意見ではないぞ。
>これは.
誰がお前の主観だけの意見なんかかまうかよ。
坂東のスレだから、坂東の言ったこと、やったことを元に進めるのが
当たり前なんだな。調子に乗ってご託宣を述べまくってるが、
はっきり言って、ノイズでしかない。邪魔だから消えろ。
409:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:54:05 goiwIA1y
>法律だー、法律だー、といっているだけでｗ
ノイズどもは法律に文句があるようだなぁ。
避妊に文句があるようだが、文句があるなら改正に運動しなさい。
殺したくてたまらん派なら、文句つける筋合いもないと思うんだがなぁ。
必死こいて何を認証してもらいたいのか。恐くて･･･わかりたくもないなぁ。
人間の都合で罰せられずに、殺しまくりたい、じゃないといいなぁ。恐い恐い。
410:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 14:15:46 goiwIA1y
>馬鹿らしい。どの程度力をつぎ込むかはまったく個人の問題。タヒチでは問題ないのに、
>何でわざわざそれ以上。
>ただしそういうこだわらない人の 立場も「俺は」理解はできる。
こだわるとかこだわらない、じゃないのねぇ。日本の愛護法に文句付けないでねぇ。馬鹿は。
あーのねー、ちゃんとした理由をあげられない、資料も出せない
タヒチじゃ無罪だとしかいえない馬鹿へ。
日本の法律では動物を好き勝手に扱っていいって言ってないのです。
事実はそれだけ。
そして、その愛護法に文句付けてるのは坂東さん。
>馬鹿だねえ。「という人もいる」と書
だけじゃないのね。あんたほんと目先の文章しか読めないんだなぁ。お気の毒。
生活上、苦労してるだろうな。お気の毒様。
411:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 14:16:37 9fsJvNFi
不妊去勢の義務付けを明記した法律があるかのように話す池沼がいるスレはここですか？
そんなに猫の腹切ったり金玉もぎとることに執着したい理由は何なの？
まるでサイコだよ
412:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 15:28:51 goiwIA1y
ありゃー、始末に終えない対象を自ら製造し、殺して撒き散らすような
社会倫理に挑戦したい奴がわめきだしたぁ。あー恐い。
413:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 15:41:24 goiwIA1y
タヒチみたいな環境なら、自然にまかせるもありでしょう？
>そういう施設やガイドラインがないことの資料くださーい
の回答はどうなってるのかな。全然ないなぁ。
さて。
日本なら、それこそ、全国探してあらゆる手段を使って必死に里親を探す
絶対アリじゃないですか？殺すのが自分を殺すほどつらいことなら当然ね。
現にそうやって里親探しで頑張っている人もいるわけだし。
日本と環境が違うであろう、タヒチでは殺してもOKだったなんて
ばかげた話はなんの参考にもならないですよね？そうでしょ？JK
ましてや、日本の愛護法に問題がある、義務でもないなんて
殺すしか方法が想起できない池沼にわめかれても戸惑うばかりです。
414:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 17:51:15 0870EEcE
>>404
>無益かどうかわからんから、殺してもいいでしょう、か。
有益だと感じたら動物を殺すという選択は人間はしています。
＞愛護法は現に避妊ご推奨なんだよねぇ。で、アイゴ法律にしばられたくないと坂東さんは言ってるわけだ。
誰が、他人にたいして、避妊でなく猫を殺すべきだ、と言ってるの？そんな人いないけど？
＞まったく、誰かさんの読解力の方が笑っちゃうレベルですね。
なんか本当に日本語通じないみたいねｗ
>>406
＞生まれたら即刻殺す自体になるって分かってて
＞生ませるんだから、無益だよなぁ。馬鹿じゃね？
そのかわり、親猫の子宮と性は守れたわけだから、その点いいことだね。
415:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 17:52:32 0870EEcE
>>407
＞で、お前は坂東情報は鵜呑みで、西原情報には論証を要求だ。
あのさあ、俺は高知では「間引きが「あたりまえ」かどうか」という点に関しては、
とくに坂東が正しいと主張した覚えはないんだけどなあ。
誰か別のひとと勘違いしているのでは？
俺がそういったところを、挙げてみ。それから文句をつけるべき。
君も自分が言ってもいないことで、いきなり俺に噛み付かれたら気分が悪いだろ？
そりゃあ、過去の日本で、間引きが頻繁に行われていたのは事実だし、
高知でも行われていた時期はあっただろうけど、今の高知については知らん。
＞ｸｽﾞの意図なんか見え見えなんだよ。
意図もへったくれもｗｗ お前の「妄想」（不適切かも。「思い込み」）
につきあってられんよ。
>>408
＞坂東のスレだから、坂東の言ったこと、やったことを元に進めるのが
＞当たり前なんだな。調子に乗ってご託宣を述べまくってるが、
だったら、きちんと「判断」して、話を膨らませようと、突っ込むなよｗｗ
坂東問題に対して、とあるテレビのコメンテーターが述べていた言葉を思い出して使ったのみ。
＞はっきり言って、ノイズでしかない。邪魔だから消えろ。
確かに、命令口調だねえ。 威張りまくっとるｗ
416:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 17:53:18 0870EEcE
>>409
ここがポイントかねｗ
＞ノイズどもは法律に文句があるようだなぁ。
ある法律について、論じることができる、これが日本。
つまり、法律を否定することは可能。だし、法律を否定するものに、
法律があるんじゃぼけー、というのは非論理的。
＞避妊に文句があるようだが、文句があるなら改正に運動しなさい。
「悔しかったら法律をかえてみろー」
この手の発言は、相手に対する「嫌味」として通用する可能性はあるが、
非論理的発言。当然「悔しかったら坂東を逮捕してみろー」と言い返せる。
小学生でもできる手法。
しかしながら、こちらが問題にしているのは、「避妊を避けた子猫殺しを禁じることが
論理的であるか否か」。
＞人間の都合で罰せられずに、殺しまくりたい、じゃないといいなぁ。恐い恐い。
誰も、猫を殺しまくりたい、なんて書いてないのにねｗ
これは、まあ妄想だね。
>>410
＞あーのねー、ちゃんとした理由をあげられない、資料も出せない
理由は、「愛情」「主観」。これが「きちんとした理由でない」を君は
まったく証明できていない。
資料ｗ どういう理由で、どういう資料が必要であるかを述べないと。
馬鹿の一つ覚えってやつ？
417:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 17:55:28 0870EEcE
>>413
＞タヒチみたいな環境なら、自然にまかせるもありでしょう？
ありかもね？ それで？ 当然資料はないんだろｗ
それが可能な環境なら、野良猫にしてもよかったかもね。
かといって殺しがダメとも理解しないけどな。
＞>そういう施設やガイドラインがないことの資料くださーい
＞の回答はどうなってるのかな。全然ないなぁ。
日本語読めないの？ 坂東が保健所という選択を否定する文章を書いていない、
殺すためにわざわざ持ち込むところが、その国にも存在するとは考えられない。
といったことからの「推論」といっているし。だからこちらも「おそらく」と
書いているのにね。 「おそらく」も読めないんだ？ｗｗｗ
＞日本なら、それこそ、全国探してあらゆる手段を使って必死に里親を探す
里親が見つかるなら、避妊も避けることが可能だね。
418:わんにゃん＠名無しさん
10/06/09 00:30:14 cIJKItz7
莫大な時間と金をつかって里親を探し続ければ
いい。そうすると、避妊という虐待を避けることができる。
何故それをしない？
419:わんにゃん＠名無しさん
10/06/09 14:52:33 cIJKItz7
野良猫にするのが可能なら、
どうしてわざわざ避妊手術する？
420:わんにゃん＠名無しさん
10/06/09 23:01:50 4IPZOWwx
言論の自由を犯そうとするここの動物愛誤みたいのは、
いやしくもペンで食っているものとして絶対に許さない。
愛誤という存在自体を今後も糾弾していく。
421:わんにゃん＠名無しさん
10/06/10 10:48:08 XLw24NWk
>言論の自由を犯そうとするここの
言論の自由があるなら、誰がナニを言っても自由だと思うのだけど、
「愛誤」が口癖の何者かは、自分だけに自由が許されて
他人には自由がないと思ってるくさい。いつも不思議。
ま、法治国家で法律に文句があるなら法律改正。これしか手はないやね。
里親探しも面倒くさくて、できない！の一言で済ますような奴の
手抜きる言い訳話なんか、はぁーそうですか？で、終わりだし、
手抜き人間が、自分の手抜きが認められないからって、
法律に文句だけいっても、自分に都合が悪いだけじゃ～ん。そんな
わがままとおりませんよ、で終わりだしね。
どこのﾄﾞｷｭｿですか？
422:わんにゃん＠名無しさん
10/06/10 17:13:53 X6ktgAvC
うん。避妊なんかせず、里親探しにもっと努力しなければね。
避妊なんて手抜きはダメだよね。
423:わんにゃん＠名無しさん
10/06/10 17:26:37 X6ktgAvC
＞自分だけに自由が許されて
＞他人には自由がないと思ってるくさい。いつも不思議。
言論はそりゃあ自由だよね。
相手の言論を「否定する」自由もあるんだよ。
相手の言論を「禁止する」ことができないだけで。
誰も禁止してないでしょう。
＞ま、法治国家で法律に文句があるなら法律改正。これしか手はないやね。
違うなあ。
法治国家で、法律に疑問があるものはその疑問を言葉にすることはできる。
法治国家のなかで、ある法律に違反しようとする人間は、法律違反に問われる
覚悟が必要である。
ただし、その行為が認められている外国にいってその行為をするならば、
法律違反に問われる心配はない。
厳密にはこれが正解。
424:わんにゃん＠名無しさん
10/06/10 18:41:03 X6ktgAvC
そもそも保健所がある日本では、法律違反ではあっても、法律違反に問われない。
だから、「これしか手がない」わけでは現時点でもまったくない。
問題は、それを違反としている法律が正しいものであるかどうか、
の論理だった、理性的な議論。
「法律がある（んじゃこらー）」としかいえない状態では、理性的な
論拠があるとは判断不可能。
425:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 13:06:41 9HqpyYng
タヒチの事情は出てこないなぁ。確かさ、タヒチにも愛護協会は存在するんだったよね。
疑問があったら問い合わせしてみたらいいんじゃないすか？
タヒチの本国であるフランスは愛護法は日本の比ではないきつさがあるとは
聞いてますがね。
>>424
残念でしょうが、法律てものはあるんですわ。
法律があるんじゃこらーなんて威嚇じゃないんですね。
法治国家であるという単純な事実があるだけっすわ。
法律を無視して好きにふるまいたいなら、それ相応のリスクは
覚悟してくださいよって常識の範囲の話ですよね。
坂東や誰かが必死で言ってるような外国で法律違反ではない
なんてことは何の免罪符にもなりません。国内では。
外国でｵｹﾞだったから、日本でもｵｹﾞじゃないとおかしいなんて
理由をとうとうと述べられても、それだけの理由なら
「頭大丈夫？」で終わる話ですわ。
426:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 13:34:52 9HqpyYng
>「法律がある（んじゃこらー）」としかいえない状態では、
文句あるなら、改正に動いたらいいだけの話。
あたしの好きに殺したいんです取り締まらないで下さいって陳情書でも書いたら？ｗ
427:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 16:01:33 dJROYtpz
>>425
>疑問があったら問い合わせしてみたらいいんじゃないすか？
別に疑問はないよ。それで結論が変わることもなし。単純に、事実がはっきりしている
ところと不明の部分をわけたらいいことで。
＞タヒチの本国であるフランスは愛護法は日本の比ではないきつさがあるとは
＞聞いてますがね。
それで不起訴でしょ。鯨問題とか見ても、愛護意識の差は感じるときもあるが。
でもどちらかというと西洋人のほうが肉食なんだけどね。
死刑問題なんかも、西洋のほうが廃止しているしなあ。
＞法律があるんじゃこらーなんて威嚇じゃないんですね。
威嚇ではなく、ある法律を疑う人間に、その法律がある、ってことだけを
主張するってことね。
＞法治国家であるという単純な事実があるだけっすわ。
その前提でこちらもはなしてますが？
＞法律を無視して好きにふるまいたいなら、それ相応のリスクは
＞覚悟してくださいよって常識の範囲の話ですよね。
「法律を無視したい」のではなく、ある法律に疑いをもち、
その法律が存在する論拠を当然法律を読んだ上で疑っているのですが？
ここにはおそらく誰もその法律を無視したひとはいないのでね。
428:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 16:02:42 dJROYtpz
＞坂東や誰かが必死で言ってるような外国で法律違反ではない
＞なんてことは何の免罪符にもなりません。国内では。
国内でその行為をしていないのだから、法律違反に問われないはずですが？
何の罪ですか？ それを明らかにしてください。
「法律違反」という罪ですか？ そんなわけありませんよね。
ドイツのアウトバーンで日本では禁じられているけどあちらでは認められている
速度で自動車を走らせた。日本では法律違反だからそのひとは、罪だ。なんの
免罪符もない。 こういうことですか？ 何の罪かさっぱりわかりませんね。
ついでにいうと、泥棒行為が公認されている国（そんなもんあるかｗ）
で泥棒をしてもやはり何の法律上の罪はないはずですよ。
＞「頭大丈夫？」で終わる話ですわ。
これもお言葉をお返しします。
＞文句あるなら、改正に動いたらいいだけの話。
いえいえこちらは坂東の行為には何の問題もない、ということを論じているだけなので。
法律に文句をつけることは、罪ですか？ 違いますよね日本では。
429:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 11:38:12 ZRDFISl3
この基地外ババア、まだ子猫殺してるの？
430:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 20:07:58 QAnM290U
知らん。自分で調べろ。
431:わんにゃん＠名無しさん
10/06/13 20:50:48 y1mmVrDf
子猫を崖から投げて殺すのが気に入らないからって、中傷や暴力でやめさせようってのは間違ってる。
そういう人は「子猫を投げないこと」を自分が貫くことで主張しなさい。
あなたの自由になるのはあなたに属することだけ。他人の属領を侵害するな。
文化的野蛮人め。
432:わんにゃん＠名無しさん
10/06/13 23:46:51 TtrzWslj
>>431
禿同！
坂東は少なくとも人権は侵害していない。
坂東を罵倒するやつらは、人権を侵害している。
433:わんにゃん＠名無しさん
10/06/14 07:09:59 +XyKxXBK
wikiによれば、まだ生きてるみたいだね坂東
今年52ということは、まだ20～30年は生きそうだな
早く死ねばいいのに
434:わんにゃん＠名無しさん
10/06/14 17:26:11 tXTeJbvJ
こういうことを書くことで、余計に不利になっているというのがわからない
のかね。 (>>433）
435:わんにゃん＠名無しさん
10/06/14 23:27:50 naw0frZO
本を読まず知的レヴェルの低い愛誤には理解できんのです
感情でしか物事を決定できんのです
436:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 10:26:15 +BDfnpjG
坂東のいいぐさってさ、
ただのグウタラが、あたしが生活保護受けられないのはおかしい、
そんな法律には問題があるーって言ってるのと同じレベル。
知的レベルの低い坂東愛誤には分からんのです。ｗ
437:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 11:42:23 +BDfnpjG
>>431-432
>中傷や暴力でやめさせようってのは
誰が暴力で辞めさせようとしたの？テロでも起きたの？
誰が何言ったっていいでしょってのは坂東愛誤がずっと言ってることだけど
言っていいのは坂東だけなのかな？
避妊するとナチスと一緒だの、愛護法には問題あるなんてのは
なにをどのように侵害してるのか（してるんだよ。）
になるのか少し考えてみたらどうよ、生ませっぱなしの愛護センター
ヘビーユーザーさん。
愛護センターの人も言ってるよ。無責任な飼い主が多くってって。
438:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 17:01:32 7W0n3cby
>>436
＞ただのグウタラが、あたしが生活保護受けられないのはおかしい、
＞そんな法律には問題があるーって言ってるのと同じレベル。
何故「同レベル」であるのかの説明をしなきゃ。
生活保護問題なんて、いきなり大きな問題に言及して、それを
避妊を避けた子猫殺し、という問題と「同レベル」と言い切るには、
それなりに説明をしないと、とても知的で論理的な発言とはいえないのでね。
＞知的レベルの低い坂東愛誤には分からんのです。ｗ
知的レベル云々をいうなら、説明しないと。
むりやりこじつけたら、日本では生活保護がもらえない人間がタヒチでは
生活保護がもらえた、ということだな？ 別にタヒチではそれが問題にならず。
さて、それのどこに問題がある？
439:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 17:14:22 7W0n3cby
＞誰が何言ったっていいでしょってのは坂東愛誤がずっと言ってることだけど
＞言っていいのは坂東だけなのかな？
自分の意見を言うことには問題はない。しかし個人の誹謗中傷は法的にも
問題になる。
＞避妊するとナチスと一緒だの、愛護法には問題あるなんてのは
＞なにをどのように侵害してるのか（してるんだよ。）
「避妊という行為」の問題点を指摘しているので問題ない。かつ個人名を
あげていない。
＞になるのか少し考えてみたらどうよ、生ませっぱなしの愛護センター
＞ヘビーユーザーさん。
誰も自分がそういうことをしていると述べていないのに、
勝手に物語を作って、そのうえで批判しようとするのは
いつもの手口だねｗ
ヘビーユーザーだってｗ
440:わんにゃん＠名無しさん
10/06/17 11:40:47 kbO8nI2L
439
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ さぁて誰も読まない学級新聞でも作るか
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ＼
｜ ＼ ＿＿＿＿
| ＼ ＼ // //
｜ ＼ ＼ // //
｜ ＼ ＼ // //
｜ ＼ ○―――）
｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
441:わんにゃん＠名無しさん
10/06/17 16:56:19 1brSY6qq
ｗ 絵まで。
そろそろ（やっと）終了かな？
442:わんにゃん＠名無しさん
10/06/18 14:22:16 fR9S0Ouo
ここも馬鹿の日記状態
443:わんにゃん＠名無しさん
10/06/18 14:37:43 fR9S0Ouo
「子猫殺しを語る」は売れたかい？
444:わんにゃん＠名無しさん
10/06/18 16:54:01 FfFUvnL7
しらん。自分で調べたら？
445:わんにゃん＠名無しさん
10/06/21 10:33:52 WFeKmv3r
ずっと読んでるけど、こいつって知らん知らんで全部済ましてる。くだらなくて、話す気も起きない。
446:わんにゃん＠名無しさん
10/06/21 17:47:40 A1b/7wTj
それでいいんでないか。坂東氏の子猫殺しの問題について語るのに、
本が売れたかどうか、なんてもともと無関係だし。こちらも興味はない。
それに興味があるなら、自分で調べるべき。
だから、君とその点で話す気は「こちらも」ない。
447:わんにゃん＠名無しさん
10/06/21 20:21:33 A1b/7wTj
本が売れたかどうか、なんて話題の方が「くだらない」。
448:わんにゃん＠名無しさん
10/06/22 10:10:14 nfh1fjfO
本の売れ行きだけを指摘されてるんじゃねーじゃん。
なんにも知らねーしかいえない馬鹿は消えな。
449:わんにゃん＠名無しさん
10/06/22 11:41:37 +LeOC2x5
本が売れてるかどうかくらいマジで自分で調べればいいじゃん。
「～って～なの？」みたいに人に聞くことしか出来ないのは頭の悪い女の悪い癖。
450:わんにゃん＠名無しさん
10/06/22 13:09:19 nfh1fjfO
自分が調べて資料提示とかいっさい念頭にないてのはいままでの
カキコミから明らかだよ。
必死に無能ぶりを暴露しなくてもいいんですよ。
自分から資料提示できないのは、それをやるとまずいことが暴露されるって
ことだから。まずくなきゃ、嬉々としてほらーってやるだろ？馬鹿さん。
451:わんにゃん＠名無しさん
10/06/22 13:10:49 nfh1fjfO
あっと、念頭にないわけじゃないんだろうな。まずい事態ですって
言わずに暴露してるようなもんだ。バレバレではずかしー！
452:わんにゃん＠名無しさん
10/06/22 16:30:40 7ENuOkW3
>>448
443からの流れでは、本の売れ行きを知らない、といった発言に
噛み付いてきたのは明らか。もしそうなら、「本の売れ行きはどうでもいいが、
もっと大切なことでも「知らん」で済ましている」と書かないと論理的記述ではない。
さらに、
＞自分が調べて資料提示とかいっさい念頭にないてのはいままでの （>>450
資料提示を要求する場合は、どういう理由でどういう資料が必要であるかを、
まず相手に納得させる説明が必要。それがないかぎり論理的、理性的とはいえない。
つまり「大切な資料を提示しない」を証明する論理が必要。
こちらは自分の論理を説明するのに必要なものはすべて出している。
こういう相手に説明をする姿勢の欠如が、いきなり本の売れ行きを相手に
訊くという、子供じみた行為と繋がっていると思われる。
結局先の議論は途中で投げ出しているみたいだしｗ
453:わんにゃん＠名無しさん
10/06/23 14:41:42 p4aTUi1g
今更だが板東GJ
454:わんにゃん＠名無しさん
10/06/23 21:14:12 DduAIGLg
スレが続けば続くほど、坂東擁護が批判を圧倒しているなあ。
455:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 15:43:09 7br+vOy2
必死に自分に言い聞かせてるだけだね。むなしくなんないのかな、坂東擁護って。
456:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 15:59:01 7br+vOy2
>こちらは自分の論理を説明するのに必要なものはすべて出している。
うわっ！なに、これ。
しらねーわからねー、お前が調べろだけの奴が。
ギャグだね。
457:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 16:00:10 7br+vOy2
もう一回貼っておこう。ついでにアゲテおこう。
>こちらは自分の論理を説明するのに必要なものはすべて出している。
458:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 16:03:44 7br+vOy2
>まず相手に納得させる説明が必要。それがないかぎり論理的、理性的とはいえない。
おまえさぁ、客観的資料とか上のようなこと口にするなよ。穢れるからｗｗｗ
はよ、消えろ。
459:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 16:20:17 CE9uYS5+
また馬鹿な書き込みが３つもあるな。
460:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 16:23:58 7br+vOy2
理由も述べずに馬鹿といえば、お前の中では勝ちってことだろ。いいんじゃね？
お前らしいよ。
461:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 17:06:31 CE9uYS5+
いや、書き込みは4つ連続だったｗ
462:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 17:30:24 CE9uYS5+
>しらねーわからねー、お前が調べろだけの奴が。
１坂東氏の本の売り上げ
２高知では、子猫を殺すのが一般的（漠然とした表現だｗ）
か、野良猫にするのが一般的か。
３子猫殺しが避妊より優れている理由。
要求してきたのはこの三つかな。まだあったかもね。君のほうでその点を挙げないと
相手にたいして失礼だよ。
１は既に坂東氏の行為の是非の論議とはまったく無関係な話。
そういえば坂東が村上春樹より売れない作家であることが、坂東への悪口になりえると
思っている馬鹿もいたようだがｗ 村上より売れる作家が日本にはほとんどいないので。
まあどうでもいいはなし。
２ については、君の方も、高知でどちらが一般的（多数派ってことか？）であるか
を証明する資料をもっていないのだから。君も「知らない」と答えるほかないはず。
自分が知らないと答えるほかない情報について、こちらが知らないということを
批判するのは理性的ではない。
463:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 17:32:31 CE9uYS5+
３ については、この理由を問うこと自体が基本的に的外れ。
なぜなら、「何をもって」子猫殺が避妊より「優れている」と判断するのかが
曖昧だから。逆にいうと、避妊が子猫殺しよりも優れている、を「証明」する
資料が存在するかどうかも疑わしいであろう。
坂東氏にとっては子猫殺しが、君にとっては避妊が優れているということであろう。
つまり、君の方がまず、避妊のほうが「全ての人間にとって」より優れた方法であり、
優れた方法と理解「すべき」であること。
また、避妊は許されて、子猫殺しは許すべきでないことの全てのひとが納得する
あるいは納得すべきと主張かのうな理由を述べなければならないはず。
坂東氏の子猫殺しを選んだ理由は、親猫への愛情と理解できる。また、坂東氏も
俺も、子猫殺しのほうが避妊より優れていると一般的に理解できるとは一切主張して
いないのでね。つまり、そもそもその理由を説明する義務はこちらにない。
君が避妊を選ぶことを非難する気はない。
どれも既に説明済みのはずなのに。未だに資料資料と繰り返しているのが、本当に
馬鹿だわ。
464:わんにゃん＠名無しさん
10/06/24 17:43:43 CE9uYS5+
>>456
＞しらねーわからねー、お前が調べろだけの奴が。
＞ギャグだね。
お前が調べろ、といわれて答えられないなら、君も結局知らないって
ことだね。それで相手を批判できると思い込んでいる点が本当に馬鹿だわ。
しかもこちらの論理にとっては、坂東の本の売り上げも、現在の高知で
野良猫にするのが一般的かどうかも、子猫殺しが避妊より優れているかどうかも、
まったく無関係なのでね。
＞穢れるからｗｗｗ
＞はよ、消えろ。
ｗｗ 君が消えたほうが、早いと思うよ。
465:わんにゃん＠名無しさん
10/06/25 13:59:50 7pd7iJiy
他人のやることに難癖つけるとか何なの？
まるでうざいシュウトメじゃん。
猫が増えすぎた→処分しただけ。
料理の味付けを強要してくる糞トメと一緒。反省して。
466:わんにゃん＠名無しさん
10/06/25 17:59:12 Zxt7ykGc
Mixiにて猫を縛って海に沈めたと自慢する女
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
467:わんにゃん＠名無しさん
10/06/25 23:05:46 sHk9tTVY
無関係。あほくさ。
468:わんにゃん＠名無しさん
10/06/27 23:40:06 N9lDG4e/
自分の飼い猫どうしようが勝手じゃね？
タヒチだし
469:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 16:04:58 y9E1y9uN
努力しない怠け者の分際で日本の法律にケチつけてきやがって
何さまって感じでーす。
タヒチで出来たけど、日本はできない、だから法律がおかしいって
頭おかしーいよねー。
470:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 16:20:36 WVLVoNhz
＞努力しない怠け者の分際で
「怠け者」の「分際」だってｗ 相変わらず偉そうに上から目線だねえ。
君はよほど努力家なんだろね。そのわりに芽が出てないようだけどｗ
＞日本の法律にケチつけてきやがって
法律について批判はできる、のでなあ。
＞タヒチで出来たけど、日本はできない、だから法律がおかしいって
「だから」だってｗ それだけではないでしょ。何読んでるの？
＞頭おかしーいよねー。
おそらく君のほうがね。
471:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 16:30:30 y9E1y9uN
頭おかしい子ちゃ～ん、
「君の方がの、何読んでるの？」なんて言っても無駄だからさ。
きちんと読めば、面倒くさがりがあたしの思うままにならない
日本がおかしいって言ってるのは明白だし。
ほんと、あんたの調べもしない、きめつけって、いい加減うんざり。
そりゃ、法律について批判は出来るよ、馬鹿でもね。
いいですか？馬鹿でも言論の自由はありますよ。
でも、馬鹿がなんか言ってるよという扱いはされるわね。これ、当たり前ね。
馬鹿でも批判はできます。はい。（キッパリ）
いいんじゃないっすか？馬鹿な発言繰り返して、馬鹿扱いされてください。
472:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 19:22:42 WVLVoNhz
>頭おかしい子ちゃ～ん、
ｗｗ ここは素直に笑える。よく恥ずかしくもなく、こういうことが書けるね。
＞きちんと読めば、面倒くさがりが
めんどくさがらず里親を必死で探せば、避妊も避けることが
できるのだよ。面倒くさがり、なんて批判は、避妊にも子猫殺しにも
向けることが可能です。
＞あたしの思うままにならない
＞日本がおかしいって言ってるのは明白だし。
思うがままにする必要は坂東にはないんじゃないか？ また別に
坂東と同じ行為（保健所も含む）を選びたいと思う人もいる可能性は高い
わけだしなあ。
例えば「避妊は絶対正義とはいえない」。という意見なんかは完全に除外
してしまっているね。
＞ほんと、あんたの調べもしない、きめつけって、いい加減うんざり。
はいはいｗ 同じ意見を私はあなたに抱いています。
473:わんにゃん＠名無しさん
10/07/01 19:30:13 WVLVoNhz
何か論理的には言い返せないから、必死で悪口を考えて書いているだけ、
って感じだねｗ こういうケースはこちらは楽ですよ。
＞いいですか？馬鹿でも言論の自由はありますよ。
そうだよ。だから君にも言論の自由はあるのだよ。
＞でも、馬鹿がなんか言ってるよという扱いはされるわね。これ、当たり前ね。
君のようにね。
＞馬鹿でも批判はできます。はい。（キッパリ）
馬鹿でも文句はいえます。はい。（キッパリ）
＞いいんじゃないっすか？馬鹿な発言繰り返して、馬鹿扱いされてください。
いいんじゃないっすか？馬鹿な発言繰り返して、馬鹿扱いされてください。
頭おかしい子ちゃ～ん。
これおかしいからもう一度、繰り返そうか。俺には元来恥ずかしくて
とても使えない表現だけど。俺の表現ではないしな。
頭おかしい子ちゃ～ん。 君のことだよ。たぶんね。
474:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 00:46:00 L1CEpyea
猫の性と繁殖を無機的にコントロールするおぞましさと、
生まれた子猫を手ずから放棄せねばならない無念さ、その二つの間の
暴風雨のごときせめぎあいの中で、意識判断を吹き飛ばされそうになりながら、
満身創痍、論理のカオスの中から辛うじて彼女の有機的感情がはじき
出した一回経験的な答えが、果たして「子猫殺し」であったのだ。
475:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 10:37:20 VRhdyWJ0
>>472
>>473
どっかの馬鹿みたいに、これがアテクシが殺した動物でーすと
写真付きで発表したらどうなってたかってパターンも考えてみたらいいよね。
猫を愛してるんです！誤解です！も通じないんじゃね？
うまくごまかしましたねぇ、証拠がなきゃ逮捕もされないよねーとしか
思わないし。
ね？今じゃ、そんなこともありましたっけ状態のクソババアさん。
馬鹿って自分の馬鹿さには気づかないのが普通だけどさ、
>めんどくさがらず里親を必死で探せば、避妊も避けることが
めんどくさがって「ない！」つって単純に殺しに走り、
あまつさえ、日本の愛護法に文句付けて、
動物なんか人間の自由にしていいんじゃん？とかこいてるのが
坂東なんだけど？
根拠は、タヒチじゃ好き勝手なことが出来たから。
はぁ？何それ。関係ないじゃん。タヒチと日本は違う国ですって、
当たり前のことも分からん馬鹿じゃね？
それか、高知じゃ間引きが当たり前だったからってさ、
同じ高知出身の西原某と言ってること、全然ちがーう。
ババアだから頭固くなってるのかな。
で、お前はそんな坂東がだーいすきで必死に愛誤。
ごくろうさん。
476:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 10:41:22 VRhdyWJ0
>>474
めんどくさくてぶっ殺しちゃったって線は毛ほども思わないんだよねぇ。
思い入れ強すぎちゃって、気持ちわるーい。
避妊がそんなに嫌ならさ、タヒチにも愛護協会あるらしいじゃん？なんで保護をお願いしなかったの？
坂東ファン（いるんだよねぇ？お前みたいなのがさＷ）
殺すのが自分を殺すほどに辛いなら、
国外、日本にツテを求めたっていいじゃんね？
なんでしないの？そんなに嫌なら。やっぱ、ただの怠け者じゃん。
477:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 11:10:55 VRhdyWJ0
>これおかしいからもう一度、繰り返そうか。俺には元来恥ずかしくて
>とても使えない表現だけど。俺の表現ではないしな。
だって、しょうがないよ、君は本当に頭のおかしい子ちゃんなんだからさ。
478:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 15:56:13 tkRKOTHd
>>475
>どっかの馬鹿みたいに、これがアテクシが殺した動物でーすと
>写真付きで発表したらどうなってたかってパターンも考えてみたらいいよね。
？ なんでわざわざそんなことをする必要性がある？
例えば避妊手術中の猫の様子をビデオにとって発表する必要があるか？
＞猫を愛してるんです！誤解です！も通じないんじゃね？
猫を愛しているという気持ちと、殺した猫の写真を発表する行為とが必ずしも
噛み合うとは解釈されないからね。愉快犯だと解釈される可能性が高まるだろうね。
＞うまくごまかしましたねぇ、証拠がなきゃ逮捕もされないよねーとしか
＞思わないし。
それは君が勝手に思い込もうとしているだけだからｗｗ 別に君が納得する必要性は
ないのでね。
＞ね？今じゃ、そんなこともありましたっけ状態のクソババアさん。
君にとっては残念だねえｗｗ
＞めんどくさがって「ない！」つって単純に殺しに走り、
＞あまつさえ、日本の愛護法に文句付けて、
＞動物なんか人間の自由にしていいんじゃん？とかこいてるのが
＞坂東なんだけど？
もう日本語がめちゃくちゃｗ 「かこいてる」→「書いている」か？
「避妊」も動物に了解をとってしているわけでないから、人間が勝手にしていることなんだけどね。
479:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 15:57:46 tkRKOTHd
それを坂東は「問題がある」とは考える。ところが、問題があっても法的に取り締まるべき
とは考えない。
それに対して、「子猫殺しは人間が勝手にするひどいことだから法的に取り締まるべきだ」
と君は言いたいのかな？ 避妊も明らかにそうであることには目を向けず。
＞根拠は、タヒチじゃ好き勝手なことが出来たから。
＞はぁ？何それ。関係ないじゃん。タヒチと日本は違う国ですって、
違う国だよ。だから坂東もタヒチでの行為と常に書いてきたしな。それを日本の法律ではー、
とかいって逮捕だ逮捕だ、と騒いできたひともいたけどさｗ
問題は1点。 「何故避妊（という虐待）が許されて、子猫殺しが許されない」と
しなければならないのか？ そこにはきちんとした万人が納得する、あるいは納得すべき
根拠があるのか。 ずっと俺はその根拠を聞いているのだが。
根拠も説明できず、日本には法律があるんだ、それが事実だ、と繰り返しても無意味だよ。
坂東のケースでは、日本の法律では誰も逮捕できないし。かつ法律を疑うことは可能なのでね。
問題はただ、純粋に「理性的な根拠」のみ。
＞それか、高知じゃ間引きが当たり前だったからってさ、
＞同じ高知出身の西原某と言ってること、全然ちがーう。
繰り返すが、どちらが正しいか、君にも分からないはずだが？ｗ
＞ババアだから頭固くなってるのかな。
西原が頭が固くなっている可能性もあるけどなｗ まあ俺はそうは思わない。
西原の意見は別、「だから」坂東は「頭が固くなってるかもな」という判断につながる
君の理性的判断に欠陥があるんではないか。意図的だと信じたいが。
＞で、お前はそんな坂東がだーいすきで必死に愛誤。
坂東が好きなのではなく、子猫殺しという行為が間違いではない、という意見なのでね。
君が子猫殺しを理性的に考えたうえで決断するなら、「君」を応援するだろう。
しかし、俺は君が「だーいすき」だからそうするわけではない。
480:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 16:07:55 tkRKOTHd
>>476
＞めんどくさくてぶっ殺しちゃったって線は毛ほども思わないんだよねぇ。
避妊を選ぶひとを、里親探しが面倒くさくて、避妊しているだよねえ、と
いちいちそのひとの気持ちを詮索する気がないのと同様にね。
「避妊も子猫殺しも止めよう、必ず里親を見つけよう」
それは理想的ではあるとは思うけど、現実的とは判断しないのでね。
＞避妊がそんなに嫌ならさ、タヒチにも愛護協会あるらしいじゃん？なんで保護をお願いしなかったの？
「タヒチの愛護協会が生まれた子猫を必ず引き取ってくれている」なんて情報を俺は知らないしね。
もしもあるなら、君がまずそれを提示しないとだめだよ。
ここで君はまた、またお前は「知らない」といった、なんていってもだめだよ。
タヒチの愛護協会が、わざわざ「うちでは生まれた子猫をひきとりません」なんて情報を
書いている、とは理性的には判断できないのでね。
＞殺すのが自分を殺すほどに辛いなら、
＞国外、日本にツテを求めたっていいじゃんね？
それもまた避妊にも適用できる理屈だね。 避妊をするくらいなら、生まれた子猫を
ひきとってくれるひとを国外に探せ、という批判もできる。君の批判はそのレベルなのだよ。
＞なんでしないの？そんなに嫌なら。やっぱ、ただの怠け者じゃん。
避妊を選ぶひとと同様にね。
481:わんにゃん＠名無しさん
10/07/02 16:09:09 tkRKOTHd
>>477
>だって、しょうがないよ、君は本当に頭のおかしい子ちゃんなんだからさ。
だって、しょうがないよ、君は本当に頭のおかしい子ちゃんなんだからさ。
482:わんにゃん＠名無しさん
10/07/04 19:22:58 vrcQrfJY
きっと475は馬鹿のふりをしてるんだよ、坂東を擁護するために、
愛護の馬鹿さを演じてみせているんだ。
483:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:29:57 nXnMpUQs
>それを坂東は「問題がある」とは考える。ところが、問題があっても法的に取り締まるべき
とは考えない。
ん。お前や坂東が主観として考えなくても違法なのね。どうにも理解できないようだが。
自分勝手な主観だけで人間社会は成り立ってないのね。分かる？馬鹿くん。
>「タヒチの愛護協会が生まれた子猫を必ず引き取ってくれている」なんて情報を俺は知らないしね。
ん、まあ、お前が知らないことはそれだけじゃないしね。
知らないからって何の言い訳にもならないんだよ。馬鹿くん。
反論したいなら、自分できちんと調べて資料を上げてくださいな。馬鹿くん。
>書いている、とは理性的には判断できないのでね
何言ってるのかな、馬鹿くんは。
お前や、坂東のノー資料の主観なんか何の足しにもならないよってなんど言わせたら
理解できるかな？馬鹿君。
分からない・知らないは言い訳になりませーん。
タヒチにも愛護協会というものが存在して、愛護協会というものは、
一般的にこういう仕事をしてるんだよという「常識」でモノいってるんだわ。
反論するなら、きちんと調べてから文句いいな。馬鹿くん。
平林たい子も生まれた子犬を女中に命じて投げ捨て。
女中さんはそれが嫌でいつかない。何であの家は落ち着かないんだろうねーと
いわれてたそうですね。嫌なんだよね、殺すのって。
坂東も初めはパートナー（プに頼んでたけど、嫌がられたんで自分がやるようになった。
484:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:33:00 nXnMpUQs
＞ね？今じゃ、そんなこともありましたっけ状態のクソババアさん。
君にとっては残念だねえｗｗ
いやぁ、全然。いいっぱなしの馬鹿作家ですねって保証がされたようなもんだから。
やっぱりねーとしか思いませんよ。なんで残念と俺が思うなんて思うの馬鹿くん。
>西原が頭が固くなっている可能性もあるけどなｗ まあ俺はそうは思わない。
ん、ま、いいからお前ちゃんとしなさい。俺は思わないの思うのなんて
家にこもってるだけじゃ分かりませんからね。
>坂東のケースでは、日本の法律では誰も逮捕できないし。かつ法律を疑うことは可能なのでね。
自堕落な人間が、俺が思うようにならんから、
法律がおかしいって言い出したら、
馬鹿だねって言われるよね、って話してんだよ、馬鹿くん。
理解しなさいね。
485:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:33:59 nXnMpUQs
＞なんでしないの？そんなに嫌なら。やっぱ、ただの怠け者じゃん。
避妊を選ぶひとと同様にね。
日本で坂東みたいに勝手に殺すと法律違反になるんだ。理解してね、馬鹿くん。
486:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:42:31 nXnMpUQs
>問題は1点。 「何故避妊（という虐待）が許されて、子猫殺しが許されない」と
>しなければならないのか？ そこにはきちんとした万人が納得する、あるいは納得すべき
一回、２回生ませて後は避妊・去勢って手もあるよな。俺はそうしたね。
人間だって発情するたびに妊娠させてたら、どうなるよ？
ふつうはコントロールするだろ。当たり前の常識だな。猫だから犬だから
避妊はしないってのがそもそもおかしい発想だわな。
自分でコントロールできないなら、人間がやるしかないだろうが。
トキやパンダみたいな希少動物ならうめよ増やせよだが。
お前みたいな虐待厨の標的になるような動物をコントロールしなくて
どうするんだね？
ま、坂東やお前みたいに年中発情してる奴には辛いかもだがな。
そうして、恣意的な殺しは究極の悪だ。これ、人間社会の常識で、その前提で
法律も成立してんだわ。理解しなさいね、馬鹿くん。
487:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 13:44:41 nXnMpUQs
坂東みたいなジャングル環境で隣近所の迷惑ってのもそもそも分からんね。
タヒチで殺せたから、日本もできなきゃおかしい、って理屈も分からんしね。
そもそも放し飼いしておいて、なんで突然、近所迷惑配慮なんだい？
お前さ、その辺主観でもいいから、説明してみろよ。
488:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 14:02:07 nXnMpUQs
>「避妊も子猫殺しも止めよう、必ず里親を見つけよう」
>それは理想的ではあるとは思うけど、現実的とは判断しないのでね。
何も知らないと公言する馬鹿くんが、判断しないとか言ってもねぇ。
481 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/02(金) 16:09:09 ID:tkRKOTHd
だって、しょうがないよ、君は本当に頭のおかしい子ちゃんなんだからさ。
ね？君が頭のおかしい子ちゃんだろ？
489:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 17:55:15 8pQk4Y6w
>>483
＞ん。お前や坂東が主観として考えなくても違法なのね。どうにも理解できないようだが。
当然、法律には疑問を呈することは「できる」のでね。なんども繰り返しているのに、
その意味が理解できないようだがｗ
＞自分勝手な主観だけで人間社会は成り立ってないのね。分かる？馬鹿くん。
「法律について自分の考えを述べること」、はけっして「自分勝手な主観」とは
判断されないはずだが？
でないと、理性的な法律の議論はすべて禁止されてしまう。
＞反論したいなら、自分できちんと調べて資料を上げてくださいな。馬鹿くん。
このケース「も」他のケースでもそうなんだけど、
「主張したい」なら「自分できちんと調べて資料を上げてくださいな。馬鹿くん。」
というほうが正しい。
「タヒチの愛護センターが子猫を引き取ってくれる」という「情報」をそもそも君が提示
していないのだしねえ。
「高知で、殺すより捨て猫を選ぶのが普通」を証明するデータも、そもそも
「君」が提示していないのだし。
しかも、質が悪いのは、君のほうで話題を挙げながら、「君」のほうがデータを提示せず、
「俺」に情報の提示を求めている。
まった非理性的な態度としかいいようがない。
490:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 17:56:08 8pQk4Y6w
芸能人について根拠のないデマを流し、そのデータを求められたら、
お前が出せ。知らないのか、お前は悪い、といっているようなもんだね。
俺は君の主張の根拠を聞いているのであって、反論しているのではないのだよ。
＞お前や、坂東のノー資料の主観なんか何の足しにもならないよってなんど言わせたら
そもそも君に資料がないじゃないｗ
そもそも、避妊と子猫殺しで避妊を選ぶ選択が悪くないという
主張は資料に基づいて主張しているものではそもそもないからなあ。
＞分からない・知らないは言い訳になりませーん。
言葉をお返しいたします。
＞タヒチにも愛護協会というものが存在して、愛護協会というものは、
＞一般的にこういう仕事をしてるんだよという「常識」でモノいってるんだわ。
それが常識であることを疑っているんですよｗ
タヒチの愛護協会が「猫を殺さず受け取って、育てていると」いう資料を提示してみな。
また動物愛護という観点では、「避妊という虐待」も同様に、愛護協会は
止めさせるべきではないかね？
＞平林たい子も生まれた子犬を女中に命じて投げ捨て。
作家という職業の人間がお嫌いなのかな？ｗ えらく昔の話だが。プロレタリア文学かいｗ
＞いわれてたそうですね。嫌なんだよね、殺すのって。
そりゃ嫌でしょう。誰も楽しいなんて書いていないしな。無意味な話をするなよ。
491:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:07:49 8pQk4Y6w
>>484
＞やっぱりねーとしか思いませんよ。なんで残念と俺が思うなんて思うの馬鹿くん。
しつこい批判者も減ってきたしなあ。さすがにｗ 君一人を相手にしている気がするが。
いつも同じ意見を繰り返しているし。
鯨の問題なんかでもそうだけど、行き過ぎた動物愛護には批判も多くなってきたよね。
＞>西原が頭が固くなっている可能性もあるけどなｗ まあ俺はそうは思わない。
＞ん、ま、いいからお前ちゃんとしなさい。俺は思わないの思うのなんて
＞家にこもってるだけじゃ分かりませんからね。
なんのことやらｗ で、高知県の捨て猫をする家がどれほどの数か客観的データを
どうぞ出してください。
＞自堕落な人間が、俺が思うようにならんから、
＞法律がおかしいって言い出したら、
＞馬鹿だねって言われるよね、って話してんだよ、馬鹿くん。
あの法律が必要不可欠なものであることの理性的根拠をまず君の力で
述べてください。どうして、避妊は認められるべきであり、子猫殺しは認められるべきでは
ないかの根拠を述べてください。 君の場合はその根拠を述べず、とりあえず相手を
罵倒する言葉だけを述べている感じだねえ。君は俺とは面識がないはずだが。この
掲示板以外ではｗ
お前、議論相手に負けそうになったら、議論相手のスキャンダルを必死で探すタイプだろｗ
492:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:11:33 8pQk4Y6w
>>485
＞日本で坂東みたいに勝手に殺すと法律違反になるんだ。理解してね、馬鹿くん。
そもそも日本でないのでね。もっと頭のなかで整理して話してくれ。
海外である行為をして、それが海外では不起訴であるのに、何故日本の法律に照らし合わせて
批判できるのか、その理性的根拠を示せよ。
493:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:25:35 8pQk4Y6w
>>486
＞一回、２回生ませて後は避妊・去勢って手もあるよな。俺はそうしたね。
その選択を選ぶこと自体は否定はしないけど、
猫の性を勝手に奪うということの残酷性を解消する方法ではないですね。
その点では一緒です。
＞人間だって発情するたびに妊娠させてたら、どうなるよ？
人間と動物は違うでしょう。猫以外の野生動物の性のありかたは不自然で
問題があるのかな？
＞ふつうはコントロールするだろ。当たり前の常識だな。猫だから犬だから
コントロールは人間の都合です。悪いとは言いませんし、坂東氏もその人間の
都合を理解したうえで殺したわけだからね。
＞トキやパンダみたいな希少動物ならうめよ増やせよだが。
そういう区別も人間の都合ですね。
動物にとっては勝手にコントロールされているのだからね。それの
良し悪しは、問題になるでしょう。
＞お前みたいな虐待厨の標的になるような動物をコントロールしなくて
＞どうするんだね？
またここで自分で勝手なストーリーを作るｗ
君が>>482のいうとおり、坂東ファンだというストーリーを勝手につくることも
俺は可能なんだけどねｗ
＞ま、坂東やお前みたいに年中発情してる奴には辛いかもだがな。
はいはいストーリーｗ
＞そうして、恣意的な殺しは究極の悪だ。これ、人間社会の常識で、その前提
それが人間社会の常識である、あるいはそう理解しなければならない、
という理性的根拠を述べろよ。恣意的な殺し、というなら食肉の殺しなども
全部恣意的殺しだぞ。 君は恣意的なんて言葉以外の言葉を捜すべきでないかね？
494:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:30:38 8pQk4Y6w
>>487
＞坂東みたいなジャングル環境で隣近所の迷惑ってのもそもそも分からんね。
そもそもタヒチでは不起訴だしな。なんどもいうように。
またジャングル環境とはいうが、どういう環境か、きちんとした情報もなさそうだから
君には客観的判断は不可能なはずだけどな。近所迷惑にならんなら、捨て猫という
選択も俺は否定せんよ。
＞タヒチで殺せたから、日本もできなきゃおかしい、って理屈も分からんしね。
何故、子猫殺しの選択が日本で禁止されなければならないか、の理性的根拠も
出せないようではなあｗ
＞そもそも放し飼いしておいて、なんで突然、近所迷惑配慮なんだい？
放し飼いで、どれほど近所迷惑になる環境であるかを理解する客観的資料は
あるのかい？ 話題をつくった君のほうから提示しないとだめだろ。
495:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 18:32:04 8pQk4Y6w
>>488
＞何も知らないと公言する馬鹿くんが、判断しないとか言ってもねぇ。
とにかく主張するときは、主張する側から資料を提示すること。これは常識ね。
496:わんにゃん＠名無しさん
10/07/05 22:35:57 +9a4w1m/
どうも愛誤の人は常識や礼儀の無い人が多いね。
日頃猫ばっかり相手にして、人間としての生活を忘れてしまったかな？
497:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 08:28:18 WVdp9PcX
避妊するのが可哀想だから子猫を崖から投げ殺すというのは
確かに常識ないけど、愛誤とか猫ばっか相手にしてたからそうなった
というのはおかしくね？ それなら殺さずに猫屋敷になってくほうに
行きそうだけど。
498:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 09:10:52 2DT0GghT
いや、要らない猫を処分したくらいで、他人を親の仇のように攻撃してやろうという性根が非常識なんだよ。
他人の所有物に、いったいどんな了見でケチを付けるのかしらん、と。
タヒチではもう政府による事件の進展もなさそうだし、猫愛誤の人の要望が合法的に達せられる見込みは無さそうだ。
ネット上で誹謗中傷するとかそういうのはお世辞にも合法的とは言えないからね。
訴えられる覚悟がないならやるべきじゃないな。
499:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 13:19:35 WVdp9PcX
ああなるほど、猫がモノにしか見えてないから崖から投げ捨てるなんて
常識の無い事ができるわけですね、納得です。
500:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 13:21:30 WVdp9PcX
あ、でもただのモノにしても崖から投げ捨てるって相当常識無いか。
501:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 15:26:56 2DT0GghT
ただのモノに見えないからこそ、いつも「子猫と共に自分を殺している」んだよ。
502:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 15:57:20 i17EIN1U
>いや、要らない猫を処分したくらいで、他人を親の仇のように攻撃してやろうという性根が非常識なんだよ。
>コントロールは人間の都合です。悪いとは言いませんし、坂東氏もその人間の
>都合を理解したうえで殺したわけだからね。
殺すと違法なのね。理解してね、いい加減。
西原話にはソース要求、坂東は無根拠でも認める。
この態度で終始してるわけ。こいつのよってたつ位置がどこにあるかは
明白なわけね。
なぜ違法扱い（要するに悪ね）になるのかどうしても理解できないようだけどね。
こいつ得意の「たかが猫」ね。
ま、坂東は犬も「涙を呑んで」始末してんだけどね。
で、坂東の言ってることの根拠が、ないんですよってこともどうも飲み込めないようだしね。
根拠のない話にマンセーしてる時点で「頭の弱い子ちゃん」確定なんだけど、
それも理解できずに長文書いて恥晒してるわけだし。
坂東本を斜め読みなのか、読んでも坂東情報の鵜呑みしかできないのか
鵜呑みしたいのは、こいつが→
動物を好きに扱う、殺すことに国民的なｗｗｗｗｗ認可が欲しくて（いくら
粘られてもこれはねーよなぁ）粘りまくる必死すぎる願望ね。
その、根拠は俺主観。俺が坂東がやるんだから、認めろってね。
ま、ぜーんぜん、無根拠な主観だけじゃ、お話にもならないけど、
どこまで馬鹿を晒すのか今後も見守りたいですね。
503:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 15:59:24 i17EIN1U
492 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/07/05(月) 18:11:33 ID:8pQk4Y6w
>>485
＞日本で坂東みたいに勝手に殺すと法律違反になるんだ。理解してね、馬鹿くん。
そもそも日本でないのでね。もっと頭のなかで整理して話してくれ。
海外である行為をして、それが海外では不起訴であるのに、何故日本の法律に照らし合わせて
批判できるのか、その理性的根拠を示せよ。
坂東がタヒチでできたけど、日本でできないのはおかしいって
日本の法律に文句付けてるってことを、無視するのも、何億回目かなぁ？
毎日ごくろうさん、奈良馬鹿くん。
504:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 16:05:07 i17EIN1U
たまには自分でソース出してみなよ。いい加減お前主観の感想文だけの
独り言秋田よ。
>なんのことやらｗ で、高知県の捨て猫をする家がどれほどの数か客観的データを
>どうぞ出してください。
ソースが必要ってことはお前も分かってんだよね。たちわるいねぇ。
俺は高知出身の西原がそういっていたというソースは出したな。
ウソつーんだったら、お前が反証ソース出すべきだろう？
なんか出すと都合悪いのか、出す能力がないのかな？で、
他人を罵倒かよ。クソタレくんよ。
しらねーわからねーでとぼけておいて、「俺が判断した」で済ます奴って、
どう考えてもおかしいだろ？な？
505:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 16:07:18 i17EIN1U
>芸能人について根拠のないデマを流し、そのデータを求められたら、
>お前が出せ。知らないのか、お前は悪い、といっているようなもんだね。
>何故、子猫殺しの選択が日本で禁止されなければならないか、の理性的根拠も
>出せないようではなあｗ
なんで殺しちゃいけないのか君が警視庁に問い合わせてみなさい。教えてくれるよ。
結果報告お願いねー。
506:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 16:13:13 i17EIN1U
>根拠のないデマを流し、
だって、坂東やお前がぜーんぜん、客観的なソース出してないじゃん。
そんな奴が何を言おうとはーそうですか、馬鹿でしょ？で終わりですよ。
507:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:02:32 aP1glcmy
>>497
＞避妊するのが可哀想だから子猫を崖から投げ殺すというのは
＞確かに常識ないけど、愛誤とか猫ばっか相手にしてたからそうなった
行為したのは「タヒチ」だからね。 常識的かどうかを考えるには
「タヒチで常識的かどうか」を考察しないと無意味なんだよ。この場合。
日本でも昔は川に流したとかいろいろな話があるけれど、
それも決して非常識ではなかったのだからね。もちろん俺も今の日本で
それをしろ、とはいわないが。（当然保健所でもいいが）
タヒチの常識についてはわからんよ。現地の人を調査でもしないとね。
508:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:07:56 aP1glcmy
>>502
これは俺へのレスではないな。君の意見はいつも同じことの繰り返しで、
人のレスをきちんと読まない、あるいは読んでも無視して忘れようとする
傾向があるんだけど。
＞西原話にはソース要求、坂東は無根拠でも認める。
はい、これもストーリー。俺は高知で子猫殺しが常識的であるか、
捨て猫が常識的であるか、どちらがまちがっていて、どちらがただしいか
についてはまったくわかりません。ずっと言っているのだけど、
君は本当に人の話を読まないね。
509:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:12:05 aP1glcmy
>>503
＞坂東がタヒチでできたけど、日本でできないのはおかしいって
坂東が、「崖から落とすのを日本でも認めろ」と言っているところを
挙げてごらん。とくにタヒチと同じことをさせろといっているわけではないがね。
＞日本の法律に文句付けてるってことを、無視するのも、何億回目かなぁ？
日本の法律を疑うことには何の問題もない。 本当にこれいうのは何億回目かねｗ
何故、日本の法律を疑うことが悪いのか、それを論証しろよ。
510:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:16:37 aP1glcmy
>>504
＞俺は高知出身の西原がそういっていたというソースは出したな。
馬鹿だなあ、「高知出身の坂東がそういっていた」、というソースも君は
持っているんだよなあｗ
ならば必要なのは、「高知出身者の二人のうちどちらが正しいかを証明するソース」
だ。それがないと君は「西原が正しい」を証明できないのだよ。
この件はおれは「どちらが正しくても構わない」のだよ。
でも、君の一方的な主観で「西原が正しく坂東が間違っている」とまくしたて
られるのはな。
俺が出した話題ではない。君が出した話題だ。ならば君がどちらが正しいかの
データを出して証明しろよ。
511:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:22:16 aP1glcmy
>>505
＞なんで殺しちゃいけないのか君が警視庁に問い合わせてみなさい。教えてくれるよ。
その手の煽りは無意味だよ。君の理性で述べないと。
警察なら日本の法律云々をいうとは思うが、当然タヒチの問題はタヒチ警察が
判断することだし。（不起訴）
それをいうなら、
「法律を疑うことが何で悪いことではないか」を警察、あるいは司法関係のひとに
訊いてみたらいいよ。面倒くさがらず教えてくれるひともいるかもしれないｗ
512:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 20:35:38 IFwAS539
久々に来てみたらまだやってたのか
もしかして論証君退院してるの？w
513:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 00:17:45 WB3QrY9U
確かに坂東叩きは、自分でストーリーをつくりあげて、
それで叩く、ってのを繰り返しているねｗ
514:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 02:26:59 zHVnmRqx
法律についていろいろ面白い解釈（正しくない法律は従う必要はない！）とかいろいろぶち上げて
むりくりバンドー先生を擁護していた誰かさん
そして山とたまった質問から「忙しいから」とか言って逃亡し続けた誰かさん
が何かぶつくさ言っておるぞw
515:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 09:09:33 GGyfsFH4
不起訴だしなあ。
＞正しくない法律は従う必要はない！
これは単純な問題。
１ 法律について議論は可能。疑うことには法的に何の問題もない。
２ 法律がある以上、それにそむくことは、法律違反の罪に問われる
覚悟が必要。
３ もちろん、法律違反の罪に問われる覚悟があり、またそのことで
戦う気持ちがあるなら、人間は法律違反が可能。法律違反を進んで行うのも
一つの生き方。（これは法律違反に問われてはならない、といっているわけではない。）
ただし坂東のケースは、現地で不起訴処分という決定が下ったので、
法は現地の法に照らし合わせて判断されるものだから、２，３については
解決済み。
だから、503のように「日本の法律について文句をつけている」を叩くネタに
せざるをえないんだろうけども。 文句をつけること自体には法的にも何の問題も
ありません。
もちろん、その法律の根拠をめぐっては理性的議論はなのでね。
理性的に、その文句を論駁したらいい。
516:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 09:58:37 hECfD2cM
この人まだ子猫産ませては殺すを繰り返してるのかなぁ・・・
517:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 15:46:28 GGyfsFH4
それでいいんじゃない。
518:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 18:31:17 zHVnmRqx
>３ もちろん、法律違反の罪に問われる覚悟があり、またそのことで .
> 戦う気持ちがあるなら、人間は法律違反が可能。法律違反を進んで行うのも
>一つの生き方。
警察が来たり、非難轟々だったりしたことについて
「言論弾圧の可能性がある！」だとか騒いだバンドー先生にそんな覚悟があったとは思えませんけどね
今現在、この日本の地でいまだ生まれ続けているであろう坂東家の猫の子をどうしてるかについて沈黙を守ってるあたりも
同じ覚悟（の無さ）のあらわれじゃないでしょうかw
>>514の3行目を完無視してるあたりいかにも論証君らしいですねえ
都合の悪いことはなかったこと扱い、とw
519:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 19:14:02 GGyfsFH4
>>518
>警察が来たり、非難轟々だったりしたことについて
>「言論弾圧の可能性がある！」だとか騒いだバンドー先生にそんな覚悟があったとは思えませんけどね
「文章を書いたこと」を根拠に警察が動くのなら間違いなく「言論弾圧」にはなるよね。
「猫を殺したこと」を根拠に警察が動くのなら、法律違反の疑いってことなんだろうけど、
坂東氏は「言論弾圧」と言ったんだよねえ。不起訴ではあって法律違反として処罰は
されなかったわけだし。
当然これらの発言からも、坂東氏はタヒチ社会の現状を鑑みたうえで、タヒチでの常識に
のっとって行為した可能性があると推論できるんだけどね。
＞今現在、この日本の地でいまだ生まれ続けているであろう坂東家の猫の子をどうしてるかについて沈黙を守ってるあたりも
＞同じ覚悟（の無さ）のあらわれじゃないでしょうかw
坂東氏の意図がどこにあるかによるね。もしも、子猫殺しという問題と避妊という問題を
めぐって「問題提起」をすることに意図があるとしたら、その後自分がどうしているか
いちいち報告する義務はどこにもないわけでね。
そもそもプライヴァシーの問題。すべてを公にする義務は誰にもないんだし。
逆に聞くけども、「今彼女が子猫をどうしているか知りたい」理由はなんだろう？
520:わんにゃん＠名無しさん
10/07/07 19:14:47 GGyfsFH4
＞>>514の3行目を完無視してるあたりいかにも論証君らしいですねえ
＞都合の悪いことはなかったこと扱い、とw
ん？
＞そして山とたまった質問から「忙しいから」とか言って逃亡し続けた誰かさん
これ？ どういう質問だったか存じませんしね。
逃亡した覚えはないですが、逃亡と言う言葉でストーリーをつくりたいんだろうね。
こんな曖昧な言葉でお茶を濁さず、具体的に「今」質問したらいいんではないですか？
ただし、子猫殺しと避妊の問題にかかわる質問に限定してください。
わたしの意見は、基本的にはこの1点ですのでね。
521:わんにゃん＠名無しさん
10/07/08 15:31:03 +PJ7kD+f
「 」内は、坂東先生の駄文書から、引用してあります。
「やるたびにとてもつらかった。
雌猫は、三ヶ月に一度、平均で5匹くらい子猫を生みますからね。
このように、大変な思いをして子猫を殺していたし、その大変さは
エッセィに書いたのですが」
（自分を殺してる）の紋切口調の一言ですけどね。虐待厨房も言いますよ、
いろんな言い訳をね。）
「多くの人はしっかり読んでくれませんでした。 」
（読みましたよ。ちゃんとね）
「わたしが子猫を殺すことの心理的苦痛をどれだけ書いても、最初から色眼鏡で 」
（殺しを回避する努力の跡が、「ない！」の一言じゃ、何も伝わりませんね）
「見ているために、真意が伝わっていないことがよくわかりました。」
（だから、伝わりませんて。「ほーら、殺したって問題ないでしょっ」て態度だったじゃない？）
「親猫の避妊手術をしなかったのは、動物は人間のように精神的な
部分で幸せを感じるのではなく、セックスして子どもを生むということで
幸せを感じるのではないか、と私が考えたからです。 」
（私が考えただけが、根拠じゃ何の証拠にもなりませんよね）
「わたしがおこなった子猫殺しというのは、けっして暴力の結果としての
殺しではありません。そこには、憎悪はありません。」
（憎悪はないけど、努力の跡もない、と）
522:続き
10/07/08 15:32:32 +PJ7kD+f
「自己投影をはぎとったところに見えてくるのは、
犬には犬の、猫には猫の、人には人の、それぞれの価値観が
あるということです。」
（はぎとったｗｗｗｗｗｗどうやって？
私が思うところの・ 私が感じたから・私だったら嫌だから・
と自己投影だけな人が価値観を持ち出してきましたよーｗ）
「人が、人による、人のための、一つの価値観で統一しようと
しているということが、問題の根源にあるような気がします。 」
（できの悪いリンカーン。主観だけで生きてる人が、他者の価値観を正確に理解できるとも思えない。
言ってる端から別の価値観を持つ人を攻撃してますが？
価値観の尊重をするなら、そういう価値観も認めなきゃねぇ。自分が出来ないことを他人にだけ
要求するのっておかいかも？）
（それに、動物の価値観を認めろってことなら、生殖活動以外に、
例えば捕食活動も認めないといけないと思いますよ）
（動物の価値観を尊重したいなら、サメの餌になっても仕方ないし、山で熊に逢ってぶち殺されても、
放し飼いの犬にかみ殺されても仕方ないで終わりですね）
「いずれにしても、「子猫殺し」のエッセィくらいで、
あのような騒ぎが起こってしまうような社会は、けっして健全では
ないと思います。 」
(主観だけでもの申されても。「たかが」という判断、自分を殺していると
断言するほどの重大事項の発表を、「たかが」と言いきっちゃう、すごい矛盾さもさることながら、
「くらい」という判断も自分の主観だけじゃないですか？
くらいってのはどこで判断されました？たかが、のくらいのってのは自己判断以外に
何がありますかぁ？）
ことごとく突っ込みどころの宝庫で。日本社会は見えてこないで
坂東の馬鹿度ばかり見えてきますけど？こんな矛盾だらけの馬鹿丸出し作家を
必死で愛誤して、本当に馬鹿なんだなぁ。馬鹿ってｗｗｗｗｗ
523:続き
10/07/08 15:34:19 +PJ7kD+f
で、坂東が書いてるように、道路に動物がｺﾛｺﾛ死んでるような、
「法律があること自体は、悪いことではないと思います。しかし、動物との
向き合い方のすべてが、この法律にもとづいて行われる必要など
ないでしょう。」を励みに、好き勝手に、端的に言えば殺せる日本を
目指して日夜奮闘してるわけよね。馬鹿さんは。
GJだなんてｗ
坂東さんの何をもって、GJなんでしょうかね。理解できませんね。
「タヒチでは自分との葛藤を処理すれば、子猫を殺すことができました。
一方、いま私が日本で子猫を殺そうと思うと、自分との葛藤だけでなく、
まわりとの葛藤も処理しなければなりません。だからものすごくやりづらいと
思います。」
つまり、「みんなと同じようにしなければいけない」という空気が、タヒチと
比べて日本のほうが断然強いように感じるのです。
（感じるのですｗあたしが感じればそれが真実ですか？）
（坂東の問題提起？投げっぱなしじゃん。どんなヴィジョンを描いてるかテーと
あたしが批判されるような日本はおかしいって言ってるだけじゃないの。わらかしよんな）