10/03/01 10:34:11 9KIGqkHq
猫と人間を同一視してあたしだったらいやだとか
いってるのはあんたや、坂東なんだよねぇ。
昔なら人間の間引きも常習、今だって猫の間引きなら当たり前。
高知じゃ常識、こともなし。これでいいじゃん、
あたしの子宮だけは死守するわ！か。
これでいいじゃんてのは誰に言ってるの？警察？
201:わんにゃん＠名無しさん
10/03/01 11:14:36 9KIGqkHq
坂東やあんたが人間と猫を同一視してるから、
子どもを殺してもこともなしって言ってることになるねって
言ってるだけなんだけどね。
坂東もあんたも段々さ、ずれた話題にシフトする傾向が強いのは、脳に
傷害でもあるのかな？
>>188は>>199とは当然違う人物だよね。同じ人間だったら馬鹿すぎる。
202:わんにゃん＠名無しさん
10/03/03 22:35:47 Fb3WLHDh
>>201
>脳に傷害
もしかして、障害っていいたいのかな？
せっかくの煽り文句も漢字力の無さで台無しﾌﾟｷﾞｬｰ
203:わんにゃん＠名無しさん
10/03/03 23:30:49 R1T2VIVF
本も読まず教養の無い猫愛誤の坂東叩きは、
何か書き込むたび上みたいな失態を犯すだけだから、
もう書き込まなければいいのでは？提案だけど。
204:わんにゃん＠名無しさん
10/03/04 11:07:15 COz0BnV1
虐待厨は揚げ足とりしかできないってほんとなんだ。
205:わんにゃん＠名無しさん
10/03/04 11:10:47 wFAynBUX
↑まあ挙げ足とられたらこう言い返すくらいしかないよね（苦笑
悔しかったら誤字脱字をお直しあそばせ～
206:わんにゃん＠名無しさん
10/03/04 11:21:00 COz0BnV1
あーあ。人間と猫の混同はなし、ということになりました、と。
ほんと噂どおり。
207:わんにゃん＠名無しさん
10/03/04 11:42:19 COz0BnV1
あれ？そろそろ
>>205が "挙げ足" のこと言い訳しにきてるかと思った。ねぇ、挙げ足ってなに？
誤字脱字がどうしましたって？
208:わんにゃん＠名無しさん
10/03/04 12:41:13 PVrZsJ6R
吹きました。
209:わんにゃん＠名無しさん
10/03/05 22:21:23 eGvjIMYm
この人の子猫投げたのは虐待目的じゃないからOK
保健所でドリームボックスのスイッチオンする人と同じやし
210:わんにゃん＠名無しさん
10/03/09 10:01:39 1c0P2Twl
動物なんて下等なものは人間の自由にしていいじゃんてのが
坂東の主張だ。
211:わんにゃん＠名無しさん
10/03/09 23:17:48 sSBwZ2z5
>>210
その通りじゃないか。猫飼い、犬飼いはみんなそう思ってるだろ？
212:わんにゃん＠名無しさん
10/03/11 10:42:20 1yaezYUU
>>202-207までの見事なギャグ展開は忘れません。
213:わんにゃん＠名無しさん
10/03/13 12:34:08 +nFp3fZL
【社会】ネコ10匹が路上で相次いで死亡…大半は子猫で、マンションから投げ落とされた可能性も - 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
214:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 14:55:04 f9J6mF1R
生き物を殺すって、とても心が痛む行為なんだよ。
保健所で装置のボタンを押す人は毎日毎日その苦しみを味わっている。
板東さんはその追体験をしたに過ぎない。
坂東さんを責めるなら、保健所も責める必要がある。
215:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 10:22:03 DAY80gJG
つーか、殺されるのが分かってて保健所に捨てにいく奴が責められるべきでしょ。
坂東だろうが、保健所ユーザーだろうが、
自分にとってたいしたことじゃないから繰り返す。そんだけだね。
辛かったら一回で懲りる。辛いだの自分を殺してるだの
自分かわいそうアピールするなよ。うそくせー。
216:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 10:51:58 nwZ99BSL
出産は辛いけど、一回で懲りたりしてたら始まらないでしょ。
それがかわいそうアピールにしか見えないなんて、見えない敵と戦っているね。
217:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 11:37:18 DAY80gJG
出産はきついから一回でいいわんと言ってる知り合いがいましたけど。
まぁ、身近な知り合いの一例だの、ましてや自分の経験だけのことで
日本社会が見えてきたなんて大言するのって、
自分もどうかと思いますけど。
それをするのが坂東先生だったり？
そして、ねぇ？あなた。
生みの苦しみと命を奪う苦しみをいっしょくたにするのって
何か意味があるんですかねぇ？
218:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 11:43:38 DAY80gJG
ね？坂東さんは出産が苦しかったって言ってますか？？頭大丈夫？
219:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 23:49:29 j5rM/TAt
ここの愛誤どもも度が過ぎるとこうなんぜ↓
【社会】 ネットの掲示板で女性作家を中傷 45歳の女を名誉毀損の疑いで逮捕…大阪
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/03/17(水) 22:06:02 ID:???0
インターネット上の掲示板に作家を中傷する書き込みをしたとして、千葉県警市川署は１７日、
大阪市浪速区浪速東２、無職、東雲（しののめ）優子容疑者（４５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。
容疑は０９年１１月１日、ネット上の「したらば掲示板」に、同県市川市在住のノンフィクション
作家の女性（４０）を中傷する書き込みをしたとしている。
同署によると、東雲容疑者は「ネットの知り合いから頼まれてやった」と容疑を認めているという。
女性作家について「現在は風俗嬢。低脳ぶりを発揮中」などと書き込んだ。女性作家自身が掲示板の
書き込みを見つけ、警察に被害届を出した。容疑者と作家に面識はないという。
▽毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
依頼がありました
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:52番)
220:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 15:33:35 kWPEHbQF
>>219
千葉県警ＧＪ！
表現の自由を侵害しようとする不届きな輩を殲滅せよ！
猫キチガイをぶっつぶせ！
221:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 23:55:13 PXxSIVu+
坂東叩きの真相は、成功した女性への女性のひがみ
女性による女性叩き。
222:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 09:52:10 3zuDlw2Q
成功した女性＝坂東ばばあ
こんな自己認識をさらして恥ずかしくないのが坂東ばばあ。
223:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 12:22:12 3zuDlw2Q
つーか、例のあいつかぁ。しまったぁ～。
224:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 23:57:56 typp6n92
あれ？まだこんなすれあるの？
坂東氏のパフォーマンスにまんまと引っかかったバカがまだいるんだ？
225:わんにゃん＠名無しさん
10/03/25 10:25:51 F7M9ZCfN
坂東のことは猫殺し騒ぎで初めて知って、過去からいままで書いてることを
一通り読んで、よくいるあたしうっとり感覚の自分マンセー馬鹿とわかったんでもういいや。
226:わんにゃん＠名無しさん
10/03/25 10:27:13 F7M9ZCfN
馬鹿の癖にえっらそうに、日本人批評とか金輪際するなよ坂東。
227:わんにゃん＠名無しさん
10/03/25 23:56:12 fMV2Yh96
なんか骨のあるカキコする論客がいなくなっちゃったなぁ。↑みたいな
２連続書き込みしか能が無い雑魚しかいないや。
228:わんにゃん＠名無しさん
10/03/26 10:03:56 nydPIZqr
腐った批評にもならん書き捨てしかできない雑魚がなんか言ってます。
229:わんにゃん＠名無しさん
10/03/28 15:44:07 i5DLMrER
此のスレもずいぶんサビれたなぁ。
かつてあれ程大口叩いた板東叩きも今や絶滅危惧種。たったの一匹。
子猫殺しは、すっかり世間から忘れ去られてしまったようだ。
(まぁ、もともとごく一部の人たちが騒いでいただけなのだけれど)
230:わんにゃん＠名無しさん
10/03/29 10:21:40 P9MSijEa
坂東が基本的に馬鹿ってことが分かってさびれちゃった。
231:わんにゃん＠名無しさん
10/04/08 01:09:50 /6XWsWe/
馬鹿なら直木賞取れませんて
232:わんにゃん＠名無しさん
10/04/08 10:12:16 KnDsfSnM
久々にきたー。残ってるのは例の馬鹿擁護だけだね。
233:わんにゃん＠名無しさん
10/04/09 10:19:13 RBSt/u7+
板東叩きの猫愛誤も最後の一匹を残すのみ
むしろ保護が必要かもしれんな
234:わんにゃん＠名無しさん
10/04/09 11:50:20 SprmmpvW
ｸｽ。案の定、来てるし。馬鹿擁護ってほーんと、わっかりやすい。
ずっとやってなさーい。さよーならー。
235:わんにゃん＠名無しさん
10/04/09 14:26:53 FlhqnVtR
元彦龍のおじさんのコメント、「オス猫飼えばいいじゃん」。
236:わんにゃん＠名無しさん
10/04/10 09:24:13 it2k8iBA
さよーならー といいつつ、この粘着君は本当にいなくなるのかねぇ。
いや、絶対にいなくならないね。
またあらわれたら、笑ってやろう。ｸｽｗ
237:わんにゃん＠名無しさん
10/04/11 22:34:01 HMO3cY1J
馬鹿愛誤まだ死なないの？
238:わんにゃん＠名無しさん
10/04/12 09:57:00 /QHbY6VN
馬鹿擁護は死なないね。
239:わんにゃん＠名無しさん
10/04/12 10:02:12 vn1A1s5h
じゃあ早く死んで
猫を殺したくらいで人を罵倒し殺そうとするような人でなしは。
そういう奴らはやがて世の中をぶち壊しにするから。
シーシェパードとか見てればよくわかる。絶対に許さないし。
240:わんにゃん＠名無しさん
10/04/12 10:05:13 /QHbY6VN
>さよーならー といいつつ、この粘着君は本当にいなくなるのかねぇ。
>いや、絶対にいなくならないね。
金･土・日と連日きておいて、またあらわれたら～って･･･
粘着馬鹿擁護の馬鹿さはとめどもないっす。
241:わんにゃん＠名無しさん
10/04/12 10:54:41 /QHbY6VN
月曜日もきた、ほぼ毎日～wwwwwwww
坂東が書いたことなんだけどさー
>子猫を殺すくらいなら猫を飼わなければいいという意見があります。
>そういわれても、私は一般の猫好きと同じように猫が好きだし、
>家で猫を飼いたいと思っていました。
>放し飼いです。
>近所を徘徊してます。
んなわけで、坂東さんが他頭飼いで近所迷惑をかけてたんだけどさぁ。
馬鹿はやっぱり擁護だよね？。
242:わんにゃん＠名無しさん
10/04/12 11:07:00 /QHbY6VN
それと、これだけは見過ごせないんで。馬鹿にも程があるから。
>じゃあ早く死んで
なにこれ。自殺教唆？
>猫を殺したくらいで人を罵倒し殺そうとするような人でなしは。
自分は人に対して氏ねと言っておいて、これだからね。ほんと擁護って馬鹿ばっか。
243:わんにゃん＠名無しさん
10/04/13 09:59:25 EosLPdqU
一気に３回も書き込むなんて、よっぽど興奮状態だったのかな
こういう人はキレて殺人とかしそうでｺﾜﾋ
244:わんにゃん＠名無しさん
10/04/13 14:21:42 HGe6A4na
内容ないよの頭の悪い子がまた来たね。
自殺教唆する方がよっぽどｺﾜﾋ人格だよねぇ。
245:わんにゃん＠名無しさん
10/04/13 23:55:21 +v5axIgU
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→6000+
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
死刑願望を持つキチガイ愛誤連中の方がｺﾜﾋよ～
246:わんにゃん＠名無しさん
10/04/14 22:16:41 Ho3d6SMq
考えてみれば、自分の子宮を切り取るなんて考えただけでぞっとする。
それを飼い猫に強制して、申し訳なさそうにしているならまだ話もわかるが、
「これぞ正義」とふんぞり返っているようでは、傲慢のそしりは免れまいよ。
それはもはや傲慢を通り越して狂信の域だ。
247:わんにゃん＠名無しさん
10/04/15 10:27:58 Cymeuck9
エッチはするけど、できた結果の自分の子供は崖から突き落として
幸せを考えてやりました、か。あーｺﾜﾋ。傲慢すぎ。
248:わんにゃん＠名無しさん
10/04/15 14:38:39 4za1OZko
>これぞ正義とふんぞり返って
坂東が言ってることまるごと鵜呑みの信者。
>それはもはや傲慢を通り越して狂信の域だ。
ほんと、狂信の域。
249:わんにゃん＠名無しさん
10/04/17 23:44:30 GJGEZnbj
まだこんなスレあったんだ？
もう世間じゃ忘れ去られてるよ、こんな事件ｗ
250:わんにゃん＠名無しさん
10/04/19 12:11:36 Glqqy7p9
なにごとも商売商売ｗ
251:わんにゃん＠名無しさん
10/04/20 13:36:47 xwMWKIpz
子宮取られるのはいやだけどエッチはしたいわーん。案の定子供が生まれちゃった。
始末に困るから自分の子供はぶっ殺すわ。
ぶっ殺したっていいじゃないの。生まれたらまた殺せばいいんだから。
なによ、子宮のほうが大事じゃないの！子供殺しを批判する奴なんか傲慢よ！
252:わんにゃん＠名無しさん
10/05/07 10:49:52 GbgZEss0
URLﾘﾝｸ(sofusha.moe-nifty.com)
>坂東眞砂子さんの「子猫殺し」が気にくわないから、
>その著書を燃やしてしまったら、もしかしたらその著書によって
>抱けたかもしれない感動や気づきの可能性を、
>読む前から放棄してしまうことになる。それって、
>もったいないと思うんですよね。
発行元の自画自賛。自己中の電波版元として有名な某氏。
まず、殺さなくてもいい環境がありながら、殺してる。
（坂東のタヒチ自慢本参照推奨。ジャングル地帯）
理由は里親探しがめんどくさい。
「自然淘汰にまかせるのが高知常識。わざわざ間引きはしない」（高知出身漫画家の西原理恵子談）
ジャングルなら、殺す必要ないね。
殺す理由が近所迷惑に配慮してなのにやってることは猫最大７頭の放し飼い。
大型犬３頭の放し飼い。
殺すたびに自分を殺してるたって、原因作ってるのは自分でしょ。
誰が悪いわけでもない、自分じゃないの。
阿保の俺様理論のナニに感動すればいいの？
253:わんにゃん＠名無しさん
10/05/07 13:50:36 n6VlZYW1
こんなキチガイの本読んだってマイナスにしかならない罠
254:わんにゃん＠名無しさん
10/05/10 11:48:14 e0SJHOzD
電波版元URLﾘﾝｸ(sofusha.moe-nifty.com)
>昨日は、「母の日」でしたね。
>世の中には、どうしようもない母親もたくさんいます。虐待していたり、育児を放棄していたり
>へたに感謝ばかりしていると、ダメ母やダメ父がつけあがってしまいます。
生んですぐに殺してりゃつけあがりもなにもないってことで感動するのかしらね。
255:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 00:28:24 Ib7lYVwU
まあ、結局、どんなに愛護が騒ごうが、何にもならなかったねえ。
結局、有名芸能人によくある、アンチ坂東に成り下がっただけｗ
256:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 10:14:47 v0PNyi12
と思い込みたい、いつものあの方。気になって仕方がないわけ。
257:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 11:12:03 v0PNyi12
あんたがあがいても坂東様の評価はもう上がらないから。
よっぽどの傑作書いたら別だけど、10年一日ワンパタ作品じゃ底上げもないし
エッセィは駄作しかないし。せいぜい副業でがんばれば？って言ってあげて。
あんたみたいなのが支持してるからどっちも細々とは続くんじゃない？(ｗ
そういえば、愛「誤」って言うのやめたの？ﾐｽタイプ？
258:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 13:17:46 Ib7lYVwU
坂東様の評価（作家としての？？）が落ちたって証拠があるの？
ああ、君のなかの妄想ね。 よしよしｗ
259:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 13:31:16 v0PNyi12
君の中ではベストセラー作家なんだよねぇ。村上春樹ぐらい売れてるんだよねぇ。
なんか涙出てくる。
260:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 13:35:32 Ib7lYVwU
あらら、また妄想？ｗ 村上春樹ほどうれる？ できるわけないじゃない。
村上春樹のの名前を出せないと、売れていないの証明ができないところが
なんとも涙ぐましい。
261:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 13:58:30 v0PNyi12
かわいそうだなぁｗ
262:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 13:59:50 Ib7lYVwU
ｗ
263:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 14:04:31 v0PNyi12
必死すぎちゃって、ほんとかわいそう。
264:わんにゃん＠名無しさん
10/05/14 14:05:04 Ib7lYVwU
ｗ
265:わんにゃん＠名無しさん
10/05/15 00:25:29 ugpUG1Cf
＞あんたがあがいても坂東様の評価はもう上がらないから。
評価されていない、なんて証拠も結局なかったようだね。
ならば、評価が上がる必要なんて最初からないじゃん。
266:わんにゃん＠名無しさん
10/05/17 10:24:16 yHnwNF9q
>坂東の評価が上がる必要なんて最初からないじゃん。
見ろよ。坂東信者って馬鹿しかいないって。
267:わんにゃん＠名無しさん
10/05/17 18:11:42 uoOXV01B
？ 二つの文章がどうつながるか、説明がないな。
馬鹿だから？
268:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 08:13:20 5W54Sel5
>>252
>理由は里親探しがめんどくさい。
里親探しができるなら、避妊という選択も避けれるなあ。
＞ジャングルなら、殺す必要ないね。
タヒチで野良猫を出すことは問題にならないってデータあるの？
処分するのか、野良猫を出すのか、どちらが問題になるかは、
その国や地域の状況や常識について、きちんとした情報がないと判断がつかない
わけだけどな。
＞殺す理由が近所迷惑に配慮してなのにやってることは猫最大７頭の放し飼い。
近所迷惑に配慮なんて書いてなかっただろう。
タヒチで動物の放し飼いは、一般的だと聞いたことはあるが。
というのも、民家がまばらだから。問題が起こらないないらしい。
そのあたりの情報はきちんとしたものがあるの？
きちんとした情報がないと、批判点になりそうだ、というところまでは
いえるかもしれんけど、批判できる、ってとこまでは絶対いかんよ。
269:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 08:39:00 BdldZjGc
避妊するのが可哀相だから殺しますとか、どんだけ狂ってるんだ？
270:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 10:19:48 lZLFbEjm
里親探しに必死になってる人もいるのに、もらってくれるとこなんてない！と
断言したのは坂東ね。
情報が少ないのは坂東が最初。きちんとデータも上げないで断言すれば
それは批判されるでしょう。
批判された時点で数値でも上げればまだいいのに、
ナチスだのハンセン氏病だの持ち出してきて、避妊する奴は
おかしーだの言い出すから馬鹿だろ、この作家って話になるわけ。
271:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 11:23:16 KI0Mf5gO
あのババア、まだ生きてたの？
272:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 12:14:25 lZLFbEjm
なんで殺すかって言うと、近所の台所荒らすからと書いてる。
坂東のタヒチ本ではそんなに隣近所に近接してるようでもないけど。
ま、それより、そんなに近所が近くて人がいっぱいで
迷惑に配慮してるんなら、
大型犬の放し飼いの方が問題かもね。
綱なしで歩き回ってるとタヒチ本で書いてるよ。
273:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 13:21:13 lZLFbEjm
都合によって「まばらな」はずの民家が猫が台所を荒らすほどの
近所に出現したり、
自然にまかせて人間は生きなきゃといいながら、間引きしてみたり、
車を使うと自然環境破壊を促進するって言ってたのに、
ドライブが楽しみだったり、あたしの店には車で何分でーすとか言ってみたり、
日本人は肉食いすぎです！あたしは自分が殺せる肉しか食べませんと言ってたのが、
あたしの店では自家製ベーコンが食べられますと店の宣伝したりするんですよね。
この人の言ってること。納得できる？
274:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 15:45:06 5W54Sel5
>>270
>情報が少ないのは坂東が最初。きちんとデータも上げないで断言すれば
>それは批判されるでしょう。
それは、「もっと情報を出せ」という批判に限定されるでしょう。
なぜなら、あとはすべて想像だからね。
もちろん、タヒチの情報を出す義務なんてないんだけどね。
報道記者ではないのだから。
275:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 15:48:04 5W54Sel5
>>270
＞ナチスだのハンセン氏病だの持ち出してきて、避妊する奴は
＞おかしーだの言い出すから馬鹿だろ、この作家って話になるわけ。
避妊するやつはおかしー、とは書いてないね。
避妊が正義とは断言できないとは書いているけど。
もちろん、野良猫も含めて、殺し、野良猫、避妊、どれが正義かなんてことに
してもいいけど、どれも正義ではないはね。
276:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 15:55:13 5W54Sel5
>>273
＞車を使うと自然環境破壊を促進するって言ってたのに、
＞ドライブが楽しみだったり、あたしの店には車で何分でーすとか言ってみたり、
＞日本人は肉食いすぎです！あたしは自分が殺せる肉しか食べませんと言ってたのが、
要するに、自分もそういう問題のある人間（日本人）の一人といっているん
でしょ。車は多分、生活必需品だろしね。タヒチじゃ。
しかし嫌い嫌いいう割りに坂東の読者やね。
＞この人の言ってること。納得できる？
すべてでないけど、ほとんどは納得できる。まあどんなひとでもそうだけどね。
277:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 16:01:33 5W54Sel5
>>272
＞坂東のタヒチ本ではそんなに隣近所に近接してるようでもないけど。
＞ま、それより、そんなに近所が近くて人がいっぱいで
えらく漠然としているね。なんとも判断がつかないな。
ただ、タヒチで放し飼いが一般的で、それで問題があるとしたら、
それはタヒチ社会の問題だから、放し飼い問題は、日本人がどうのこうの
いっても仕方ないとは思うね。問題がある、という情報さえないし、
もちろん、坂東にそれを報告する義務はないしｗ
そこまで要求しはじめたら、それこそ我侭ですよ。
278:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 16:05:01 5W54Sel5
>>276 「どんなひとでもそう」は納得できるところもできないところもある
のはどんなひとでもそう、って意味ね。
全否定はいたしません。
279:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 16:22:00 lZLFbEjm
>もちろん、タヒチの情報を出す義務なんてないんだけどね。
はぁ？なんで？
言いっぱなしでデータも出せないで批判だけはする馬鹿の
よた話に
>ほとんどは納得できる。まあどんなひとでもそうだけどね。
はいはい。ご苦労様です。
あー疲れた。無駄な労力を費やしちゃった。
280:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 16:45:38 5W54Sel5
>>279
＞言いっぱなしでデータも出せないで批判だけはする馬鹿の
＞よた話に
もともとエッセイだからなあ。それに興奮するのは勝手だけれど。
＞あー疲れた。無駄な労力を費やしちゃった。
じゃあ、もう書かないほうが。
281:わんにゃん＠名無しさん
10/05/18 16:48:39 5W54Sel5
あ、そうそう。
「避妊は絶対正義とはいえない」というあのエッセイの主旨に、
そもそも君の望むデータなんて不要なんだよねえ。
データは君が勝手に要求して、批判しているだけで。
282:わんにゃん＠名無しさん
10/05/19 05:05:16 E9MyYdDC
>>247
子供をうませたくないから、無理やり腹を切り裂いて子宮をとります。
それで子供を殺さなかったから、俺は悪くない。
これも自分勝手だし。傲慢といえば傲慢。
金をいくらでもつかって、里親をさがさないとなあ。
283:わんにゃん＠名無しさん
10/05/20 10:38:57 u1QJJwaz
ちょぼいエロボケ更年期作家がいくら吼えても日本はなにも変らなかった。これが現実。無理やり腹を割いてとか、麻酔の存在も完全無視して
とりあえず、まず殺すこと最優先の奴が言うことには、同じようなエロボケ以外は
誰も説得されない上に無視されるか、頭大丈夫？って言われるだけってことがよくわかった
事件でしたね。
284:わんにゃん＠名無しさん
10/05/20 16:21:17 vzRdICam
文章を２、３発表することで目に見えて「日本が変わる」なんてケースの
ほうがものすごくレアだと思うが。あるならあげてほしいな。
＞無理やり腹を割いてとか、麻酔の存在も完全無視して
麻酔さえしたら、人間の娘の子宮を無理やりとっていいんだな？
＞同じようなエロボケ以外は
エロｗ お前動植物の生殖すべてをエロだと否定するのか？
＞誰も説得されない上に無視されるか、頭大丈夫？って言われるだけってことがよくわかった
誰も説得されない・・・ これは証明不可能ね。
後半は、「君の言葉」じゃないの？ この表現自体はパクリだろうけどｗ
285:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 00:58:07 wtH0x5lO
それにしても、坂東を批判するために必要なデータを坂東本人が
提示してくれていない、というのを叩く理由にしはじめると、
もうどうしようもないよなあｗ
286:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 11:16:19 yL8GZsoA
「日本人は肉を食べすぎだと思います」「自動車使うなんて
自然を意識しない都会人は困りますねぇ」なんて書き散らして
自分の店には自動車で肉製品食べに来いなんつって
おかしいと思わないおばさんを擁護する奴は
うろ覚えで長文のチラシ裏書く奴が粘るだけとなりました。惨めですね。
287:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 13:01:47 yL8GZsoA
愛護法に文句たれたりもしてるけど、司法に挑戦するならあたしがそう思うからなんて理由じゃ
改変は無理だから。ま、色々とちゃんとしてください。以上です。
288:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 15:19:56 wtH0x5lO
>>286
結局、肉と車かいｗ 出典も明記されてないし、文脈も無視してるし
揚げ足とりにしか見えんけど。いや、揚げ足取りにもなってないのかもｗ
君はおそらく、牛肉や豚肉を食いながら、猫を殺すなーといっているだろうなあｗ
車社会が自然破壊を促進したのも事実だしなあ。
「車社会の問題点を指摘した人は車をのるなー」なんてもの幼稚な発想ですし。
＞おかしいと思わないおばさんを擁護する奴は
文脈を無視して一部をあげて必死で文句をつけて、すべてを否定しようとする
奴よりか信頼はできるよ。
「子猫殺し」の選択は避妊などの選択「と同様に」正しい選択である。
この点の支持はいずれにしても変わりようがないしな。
>>287
法の問題点は指摘する必要はあるだろね。
＞するならあたしがそう思うからなんて理由じゃ
＞改変は無理だから。ま、色々とちゃんとしてください。
思うから、だけではなさそうだけどな。少なくともあの本ではね。
当然、子猫殺しが許されない、ということを論理的に証明できないかぎり
それを否定する法律の正しさは証明されないわけだから、その法に問題が
あることは明白なわけだがね。
またとりあえずタヒチの法律は変える必要はなさそうだけどね。
坂東自身が「あれはタヒチ」と書いているのに、日本では云々という
批判があって驚いたと書いていたけどな。
289:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 15:28:07 yL8GZsoA
うろ覚えの感想文。
>避妊などの選択「と同様に」正しい選択である。
いやー、日本じゃ法律違反だから。
それとね、坂東は日本の愛護法について話してるわけだしね。
批判するにしても擁護するにしても資料に目を通してからってのは
鉄則なんだけどね。分からないか。
ま、うろ覚えでチラシ裏かかれても話しになりませんや。ご苦労さん。
290:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 15:57:06 wtH0x5lO
＞いやー、日本じゃ法律違反だから。
そもそもあの事件は日本の出来事じゃないからなあｗ
坂東が日本の法律を変える必要性はなさそうだしな。
>避妊などの選択「と同様に」正しい選択である。
子猫殺しが許されないようにしておくべき論拠がないなら、
法律が間違っているわけだ。
別に日本の法律がどうなろうと知ったことではない。
法律の問題点を指摘したら十分。
何を文句ばかりいってるのやらｗ
291:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 16:15:51 yL8GZsoA
うーん。坂東が文句付けてるのは日本の愛護法なんだな。
お前ってさ、タヒチの出来事元に、日本の法律に文句付けることが
そもそもおかしいわけってことは認めるんだ？
タヒチじゃタヒチじゃって言い続けてるけど、なら、日本と関係ないよなぁ。
>別に日本の法律がどうなろうと知ったことではない。
もう一回ちゃんと読みな。問題があるって坂東は言ってるよ。
で、坂東の話をしている時にお前のチラシ裏なんかどうでもいいわけ。
ま、逮捕されないように気をつけな。さようなら。
292:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 16:43:24 wtH0x5lO
問題がある、って書いていて問題あるかい？ｗ
＞タヒチじゃタヒチじゃって言い続けてるけど、なら、日本と関係ないよなぁ。
坂東が法的にどうなったかとかは無関係だね。
＞もう一回ちゃんと読みな。問題があるって坂東は言ってるよ。
知ってるよ。だから問題があるっていって、問題があるかい？
＞ま、逮捕されないように気をつけな。さようなら。
まさか、法律の問題を指摘したら逮捕される、とも？
はいはいさよなら。
293:わんにゃん＠名無しさん
10/05/22 21:56:31 mQdx0aaX
ペットとして都合の良い存在にするために、生殖機能を奪う。
これが当然という雰囲気になっている現状は、やっぱり違和感がある。
そういう意味で板東氏に共感する人も多いのでは。
294:わんにゃん＠名無しさん
10/05/22 22:20:18 9MIiVwnS
結局、坂東氏のいうように、「自分」の納得のいく選択をするほかないからな。
295:わんにゃん＠名無しさん
10/05/22 22:31:41 8ZjqslcU
↓bandoh?
241 ：名も無き飼い主さん：2010/03/24(水) 00:14:17 ID:OTXNFIY9
>>226
人はねたんならともかく、猫の心配なんかするかよ。車が大事に決まってんだろバ～カ。
車が汚れるのも腹立つのに凹んだり壊れたりしたら、車止めてとどめ刺してやりたいぐらいだ。
296:わんにゃん＠名無しさん
10/05/22 22:52:11 9MIiVwnS
君じゃない？
297:わんにゃん＠名無しさん
10/05/24 10:07:25 dcy5BklR
これが当然という雰囲気になっている現状は、やっぱり違和感がある。
殺しには違和感ないんだ。へーとしか思わない。命を奪うのには
それ相当の覚悟がいると思うんだ。
たぶん殺すことに違和感がありまくりな人間が
せめて、強調するけど「せめて」だよ。最善とは誰も言ってない。
行なっていることに、坂東や擁護みたいに殺しに違和感が全然ない
奴が正義ずらしてお前ら阿呆だの言う資格もないと思うがね。
お前らは殺すことにためらいがない人種なわけだから。
298:わんにゃん＠名無しさん
10/05/24 16:07:44 xyzAyxWV
殺しに違和感がない、なんて書いているひとは誰もいないはずだが？
また勝手にストーリーをつくって自己満足しているね。
子宮を強制的に奪うことに違和感を感じていても、
子猫の殺しと比較して、「個人的」には前者のほうがまだ納得がいくから前者を選ぶひとも
いるだろう。
また誰もそういう選択をしたひとを攻撃していない。
ところが、その逆、つまり親猫の子宮を守って、子猫を殺すという選択を
したひとが、なんで「殺しに違和感がない」になる？
避妊こそ「俺にとって」ベストの選択。だから「他人」にとってもベストの
選択、という決め付けこそ問題なのだよ。
299:わんにゃん＠名無しさん
10/05/25 13:12:02 KfM52T8x
殺すことの方が子宮を取ることよりもいけるってだけじゃん。
何をいばってんだか。
お前と坂東にとってのベストの選択が「殺すこと」それだけでしょ。
なんでそれがベストの選択になるんだい？
300:わんにゃん＠名無しさん
10/05/25 13:12:47 KfM52T8x
殺す方がなんでベストの選択になるって聞かれてるんだよ。理解しな。
301:わんにゃん＠名無しさん
10/05/25 17:08:11 3I7kIheW
威張っているのは君だろう。
297の自分でした引用をよくよめ。
293さんは、「（避妊が）当然となっている「現状」は違和感がある」といっている。
この言葉から、「殺しは違和感がない」という言葉が導き出せるわけではない。
逆にいうなら、「避妊が行えるのに殺しが「当然」となっている現状」があるなら、
俺も違和感があるよ。
何で？ もちろん、
母猫（つまり自分が大切にすると決めた猫）の性を守ることができるから。
302:わんにゃん＠名無しさん
10/05/27 09:51:06 JKnGwOyc
性を守ることが生き物を殺すことよりベストの選択にどうしてなるんだい。
どうして殺すことがベストの選択なんだね。早く答えな。
303:わんにゃん＠名無しさん
10/05/27 16:31:54 YWhkQRIM
命令口調だな。
まず大切にしたいと感じているのが、「母猫」だからだよ。
君も、自分の飼い猫と、道端でみかけた野良猫、あるいは他人の飼い猫
どちらのほうが大切かといえば、自分の飼い猫だろう。
自分の飼い猫1匹と野良猫（あるいはよその飼い猫）20匹、どちらの命を守りたいか、といえば
自分の飼い猫と答えるんじゃないか？ もしもそう答えないとしても
そうこたえるひとを責められないのではないか？
つまり愛情とは不公平なもの。 自分の娘、あるいは恋人の子宮と、道でであった見知らぬ
親父やおばちゃんの命どちらを優先するかととわれたら、子宮を優先すると答えるひとも
いるだろう。これも責められない。
自分が大切にしたいと思っている飼い猫の子宮（および性に関係する本能や生活）
と、その飼い猫の子供の命、どちらを優先するかで、前者を取りたいという
気持ちも別におかしなものではない。 他人からみたら、どちらの命も平等かも
しれんがね。
つまり「ベストの選択」は、「本人の気持ちとしてベストの選択」という意味。
すると問題は、「子宮を無理やりとる」というある意味では虐待とも解釈可能な行為と
「子猫を殺す」というこれも虐待と理解可能な行為で、
どうして前者では問題なく、後者だけが問題であると理解可能なのか。
その「線引きが絶対に必要不可欠である」ということの、「普遍妥当な論拠」を
あげることだ。
現在の法律を論拠にするなら、坂東のケースはすでに法的な裁定はなされているので
もはや決着済み。つまり「お咎めなし」という裁定がなされている。
304:わんにゃん＠名無しさん
10/05/27 16:34:54 YWhkQRIM
>>302
さらに、、
どうして、「本人が納得のいくベスト」ではなく、
「君が納得のいくベスト」の選択で「なければならない」のかという
問題にも答えてもらおう。
305:わんにゃん＠名無しさん
10/05/28 17:43:23 MpiMxpP0
なんでハンセン氏病の避妊去勢だのナチスをもってくるんだかねぇ、坂東さんは。
猫を愛してるからあたしは無罪ですー喝采！てどこの小学生以下？と思うんだな。
なんでエロ優先がベストってことになるんだとお前にも聞いてるんだけど。
なんで答えられないの？なんで逆質問してくるの？
避妊去勢よりもエロが優先する理屈の根拠を聞いてまーす。
>つまり「お咎めなし」という裁定がなされている。
だーからねー、タヒチじゃお咎めなしがお前の錦の御旗のようだが、
日本の法律じゃ違法なんだわ。
坂東は日本の法律に文句付けてるってことを何度言わせたら頭に入るのかなぁ。
306:わんにゃん＠名無しさん
10/05/28 22:51:01 /KtLgPOx
>>305
レベルが低い返答どうも。丁寧に答えよう。
＞なんでハンセン氏病の避妊去勢だのナチスをもってくるんだかねぇ、坂東さんは。
「強制避妊」が悪行と結びついている例でしょうな。
もちろん、殺しも悪行とは結びついていることを本人は否定しないでしょうが。
＞猫を愛してるからあたしは無罪ですー喝采！てどこの小学生以下？と思うんだな。
無罪・有罪は当然法的問題として理解できるとおもうけども、
というのも坂東は、殺しを避妊と同様に悪だと認めているのでね。
すると、そもそも「私は無罪だー」と主張する理由は坂東にはないんだよ。
実際、有罪の判決は書いた当時も受けてなかったし、現在も受けていない。
おそらく、坂東は、自分がタヒチでは無罪であることを、タヒチの生活
（当然タヒチの常識は肌身で感じるでしょう）から理解していたであろうしね。
坂東は、最初から避妊も悪であることを主張はしているけれども、
「殺しは無罪だー」とは主張している箇所はないでしょう。
ここが君の誤読。
小学生以下もへったくれもｗ なにしろ最初から法的には無罪なんだから。
すなわち有罪にはまったくなっていないのだから。
307:わんにゃん＠名無しさん
10/05/28 22:58:38 /KtLgPOx
＞なんでエロ優先がベストってことになるんだとお前にも聞いてるんだけど。
だから、なんで動植物の生殖行為がエロなわけ？ｗ
お前、まさか花の受粉をみて勃起したりしないだろう？
じゃあ、先ほど挙げた例をもう一度、君は自分の恋人や妻の子宮が強制的に
きりとられるのと、見知らぬ男、女（坂東でも俺でもよい）が殺されるのと
では、当然、恋人や妻の子宮を犠牲にするほうを選ぶよなあ。
なにしろ、エロより命だから。 もちろん、そのほうが俺や坂東には助かるの
だが。
＞避妊去勢よりもエロが優先する理屈の根拠を聞いてまーす。
主観です。恋人や妻の子宮より、見ず知らずの他人（俺や坂東を知っていると
いうなら、見知らぬ中国人・朝鮮人でもよい）の命を優先する理性的な君（理性的ではないけどｗ）
には分からないだろうけどね。 この主観の大切さは。
いっておくが、命＞子宮 を主張するかぎりは、必然的に上のような主張に
なるのだよ。
308:わんにゃん＠名無しさん
10/05/28 23:12:24 /KtLgPOx
＞だーからねー、タヒチじゃお咎めなしがお前の錦の御旗のようだが、
そらそうだろ、現地の法律で判断されるものだし。ドイツのアウトバーンで
日本の制限速度を守る必要はないのだよ。
＞日本の法律じゃ違法なんだわ。
君はそれが錦の御旗のつもり？ ごめん、日本の法律では裁くことは不可能なんだわ。
＞坂東は日本の法律に文句付けてるってことを何度言わせたら頭に入るのかなぁ。
日本の法律に文句をつけることは「可能」なのだわ。
法律の問題を指摘しても逮捕なんかされんし。
仮に君が、覚せい剤を認めよ（大麻なら多いか）、とか、死刑反対、とか
いっても誰も「逮捕」できんのだよ。まさかそんなこともご存じないとか？
だったら小学生から勉強しなおさないとね。
その際に問題になるのは、本当に死刑を廃止することが、国家にとってよいこと
であるかどうか、といったことの「理性的判断」であり、そのことで
論争は起こりえる。 その際、死刑賛成派に必要なのは、何故死刑が必要かの
論拠。反対派も同様に論拠が必要。
坂東のケース、すなわち、「避妊を避けるがゆえの子猫殺し」についても、
それぞれの立場のひとが、論拠を挙げればよいのだよ。
309:わんにゃん＠名無しさん
10/05/29 13:10:51 uo5htovs
この基地外ババア、まだ子猫殺してるの？
310:わんにゃん＠名無しさん
10/05/29 17:18:09 JCkEEthK
知らん。
311:わんにゃん＠名無しさん
10/05/30 23:21:56 LI6fCxVT
>>309
人を基地外呼ばわりするお前が気違い
312:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 10:40:52 ia3bDLnw
>だから、なんで動植物の生殖行為がエロなわけ？ｗ
>お前、まさか花の受粉をみて勃起したりしないだろう？
>そらそうだろ、現地の法律で判断されるものだし。ドイツのアウトバーンで
>日本の制限速度を守る必要はないのだよ。
>じゃあ、先ほど挙げた例をもう一度、君は自分の恋人や妻の子宮が強制的に
おれは殺される方がいやだなぁ。お前は子宮や膣があれば、恋人が死んでも
いいってことになるなぁ。そのたとえでいくと。
殺しよりエロ優先の理由はなんだって聞かれてるんだから、
受粉がどうとかじゃないな。お前がエロの方を殺しより優先する
理由を聞かれてるんじゃないの？
>法律の問題を指摘しても逮捕なんかされんし。
坂東は「日本の」愛護法に文句つてけてるんだが？
タヒチで無罪を錦の御旗にしてるのは、坂東とお前だろ。
日本じゃ有罪になるの。気に食わないなら法律改正の運動でもしたらいいべ。
>それぞれの立場のひとが、論拠を挙げればよいのだよ。
お前の論拠ってエロ優先だけじゃん。坂東さん。
基地外呼ばわりって、あたしがそう思うから、おれがそう思うからじゃ、
それは仕方ないよ。議論には客観的な資料的「論拠」が必要なんだから。
313:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 10:49:09 ia3bDLnw
>この主観の大切さは。
なんで生んだ子供は死んでもいいからエロ優先なわけ？
主観が大切って、誰が保証してくれるの？
>>252読むと、殺さなくてもいい方法があるみたいだけどぉ？
坂東と同じ高知出身の西原が言ってるわけだ。
坂東が言う、高知じゃ間引きが当たり前で殺しに抵抗ないみたいな
「論拠」はどこまでアテになるのぉ？おまえさ、
議論がどうとかいうんだから、当然自分もいろいろ調べてるんだろうなぁ。
お前がエロ優先にする論拠、あげてみなよ。
314:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 10:56:40 ia3bDLnw
>坂東は、最初から避妊も悪であることを主張はしているけれども、
>「殺しは無罪だー」とは主張している箇所はないでしょう。
一件落着なんて書いておいて、なにを言ってんだか。
たかが猫殺しってことだろ。
315:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 11:20:13 ia3bDLnw
それとさぁ、お前さぁ…
罪だと思ってるなら、素直に罪に服せばよかったんじゃねーの？
無罪でラッキーですと言ってるわけだが？原文読んだ？
あまつさえ、「日本の」愛護法にブーたれてるようだが。
>それぞれの立場のひとが、論拠を挙げればよいのだよ。
はい、挙げてね。主観なしでな。
316:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 16:12:39 ia3bDLnw
>>307
あ、ついでに訂正する。
>君は自分の恋人や妻の子宮が強制的に～以下の
お前の文章、変だよ。
それを言うなら、自分の恋人や妻の生んだ子供を、お前が殺すってことだよな。
>いっておくが、命＞子宮 を主張するかぎりは、必然的に上のような主張に
>なるのだよ。
ならないよなぁ。
>>308
>日本の制限速度を守る必要はないのだよ。
お前は、例え話がすきみたいだから、俺も。
「俺の知ってる国じゃ泥棒が楽にできたけど、日本は法律が厳しくてできないよ」
と同じね。
>日本の法律に文句をつけることは「可能」なのだわ。
泥棒が法律に文句つけたらバカだよね。
317:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 21:38:45 D7VvMwGh
>>312
まとまりのない返答ご苦労様。
＞おれは殺される方がいやだなぁ。お前は子宮や膣があれば、恋人が死んでも
＞いいってことになるなぁ。そのたとえでいくと。
それは坂東のケースでは、「「親猫」が殺されるか子宮をとられるか」ということになるが、
坂東は親猫が殺されるほうがいい、とは一言も言っていないので問題外。
＞殺しよりエロ優先の理由はなんだって聞かれてるんだから、
＞受粉がどうとかじゃないな。お前がエロの方を殺しより優先する
まったく理解していない。 「その箇所」では、どうして、動植物の生殖行為が「エロ」なのかをこちらは聞いている。
エロティズムを俺は「人々の性欲を駆り立てるもの」と理解している。
つまり君は、猫の生殖を「人々の性欲を駆り立てるもの」と理解しているわけだ。違う？
俺はそうは理解しない。
＞坂東は「日本の」愛護法に文句つてけてるんだが？
＞タヒチで無罪を錦の御旗にしてるのは、坂東とお前だろ。
同じことを繰り返しているだけけｗ
「タヒチで無罪であり、日本の法律では裁けない。」これは君も認めている（であろう）事実。
「法律に文句をつけることに法的問題はない」 これも君が認めるしかない（であろう）事実。
＞日本じゃ有罪になるの。気に食わないなら法律改正の運動でもしたらいいべ。
日本じゃ有罪といくら言い張っても、坂東は無罪。これも事実。
「法律の改正運動」をどの程度するかは個人の勝手。つまり君は、坂東が法律改正のために、
もっと力をいれて運動すべきなのにしていない、という「批判」をしはじめたのかな？ｗｗｗ
318:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 21:44:09 D7VvMwGh
＞お前の論拠ってエロ優先だけじゃん。坂東さん。
また問題を捕らえ損ねている。法律が問題の場合は、裁く必要性がどこにあるのか、という
議論になるはず。すなわち、避妊は法的に許容（奨励？）され 子猫殺しが裁かれる、
その根拠がどこにあるのか、ということにある。
当然、避妊も子猫殺しと同様ネガティブに解釈できる行為である。だとすると、何故一方だけを
犯罪とする理由があるのか理解しかねる。
それが理解できないかぎり、当然法律には疑問を呈することはできる。
＞基地外呼ばわりって、あたしがそう思うから、おれがそう思うからじゃ、
＞それは仕方ないよ。議論には客観的な資料的「論拠」が必要なんだから。
その資料的論拠を君こそ提示すべきでないかい？
日本で「これこれの法律がある」ってだけでは、その法の必要性を疑っているひとを
論駁不可能。死刑廃止論者に、「死刑は法律で決まってるんじゃこのやろう」といっても
それは議論を最初から放棄しているのに等しい。
319:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 21:50:37 D7VvMwGh
>>313
＞なんで生んだ子供は死んでもいいからエロ優先なわけ？
＞主観が大切って、誰が保証してくれるの？
保証もなにもｗ
主観で行為をしたことが理由で逮捕されることはない。
好きなものを食べたり、好きなものを買うことで逮捕されない。
犯罪とするには、何故それを犯罪としなければならないかの「理由」が必要となる。
＞>>252読むと、殺さなくてもいい方法があるみたいだけどぉ？
＞坂東と同じ高知出身の西原が言ってるわけだ。
議論に無関係。西原が言っているのは、野良猫にして放置という方法。
「野良猫」という選択自体を「俺」は否定しているわけでもない。
ただしそれがいいかどうかは、「それぞれの地域」が決めることであろう。
君が「タヒチで野良猫にするほうが一般的」という資料を持っているわけでもあるまい。
＞坂東が言う、高知じゃ間引きが当たり前で殺しに抵抗ないみたいな
＞「論拠」はどこまでアテになるのぉ？おまえさ、
これも西原のほうが正しいのかどうかの客観的論拠を君が持っているとも思えない。
たまたま坂東の周囲の人間がそういう考えの持ち主だった可能性もある。
また育った年齢などとも関係があるのでなんとも。
しかしかといって、タヒチでの子猫殺しが悪い、という理由にもなんにもならないが。
320:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 21:53:51 D7VvMwGh
>>314
＞一件落着なんて書いておいて、なにを言ってんだか。
＞たかが猫殺しってことだろ。
はあ、何が一件落着かきちんと当該箇所を確認してごらん。
それをいうと、君も「たかが猫の強制避妊」と考えているわけでないのかねｗ
321:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 22:06:50 D7VvMwGh
>>315
＞無罪でラッキーですと言ってるわけだが？原文読んだ？
読んでいるが、ラッキーなんて文章は知らんなあ。君こそ読んでるか？
＞あまつさえ、「日本の」愛護法にブーたれてるようだが。
それは問題なかろう。君が気に食わないだけだろ？ｗ
＞はい、挙げてね。主観なしでな。
先にあげたのを繰り返そう。
当然、避妊も子猫殺しと同様ネガティブに解釈できる行為である。だとすると、何故一方だけを
犯罪とする理由があるのか理解しかねる。
それが理解できないかぎり、当然法律には疑問を呈することはできる。
これにたいして、もしも君が、何をいうか、「殺しのほうがずっとひどいと思う、だから殺しはさばかれて
いいし、避妊は容認されたほうがいい」と答えるならば、その時点で君は「主観」に訴えたことになる。
だから君のほうは、１「法律の存在」を論拠にせず、２殺しのほうがひどいという主観を論拠にせず、
何故、殺しだけを犯罪としなければならないか、を客観的に説明しなければならない。
くりかえすが、タヒチの法的には坂東は無罪なので、君がこの点を証明できれば、
「タヒチ政府は坂東を有罪とするべきである」の証明が可能なはず、がんばってくれ。
322:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 22:54:21 D7VvMwGh
>>316
＞お前の文章、変だよ。
＞それを言うなら、自分の恋人や妻の生んだ子供を、お前が殺すってことだよな。
変に捻じ曲げたね。自分の恋人や妻、あるいは自分の娘の子宮と、自分の恋人や妻（もちろん娘）が他の男との間でできた子供、
どちらかを取れ、という選択ならまだわかる。
＞>いっておくが、命＞子宮 を主張するかぎりは、必然的に上のような主張に
＞>なるのだよ。
＞ならないよなぁ。
なるでしょう。
命＞子宮が絶対なら、妻の子供に限る必要はないだろうな。そりゃあ妻の子宮と見知らぬ中国人中年男性でも
後者を選ばないとならない、となるだろう。もしもそれを否定するなら、
場合によれば、命＞子宮 が絶対ではなく、君の言葉を用いると「エロ」のほうが大事であっても
かまわないと考えているということになるだろう。
つまり、子宮を持っている人の自分にとっての重要さ（主観）と、殺される人間の自分にとっての重要さ（主観）
の程度によって。
323:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 22:56:49 D7VvMwGh
＞「俺の知ってる国じゃ泥棒が楽にできたけど、日本は法律が厳しくてできないよ」
と同じね。
？ その場合、その泥棒は、捕まって法的に判断されたケースしか当てはまらないはずだが？
つまり、ある国では泥棒で2日拘束されたけど、日本では1年になるからできないよ、って感じ。
その場合は、その国できちんと法的判断が下されたのだから、日本で下される必要はない。
仮に泥棒が無罪である国（そんな国あるかｗ）があるならどうなるか。
しかしその場合別の視点で問題を考えることができるであろう。
つまり、泥棒、という行為が倫理的・道徳的に正しいか否か。 当然その点で論理的に批判することは可能。
しかしあくまでも論理的でないとならない。
＞泥棒が法律に文句つけたらバカだよね。
以上のことで結論がでたね。君が泥棒が法律に文句をつけるとバカといいえると理解したのは、
君は「俺」も、泥棒行為を社会的に取り締まるべき悪と理解しているという前提にたっているから。
ところが坂東のケースは、タヒチ政府が、法的に裁かれるべき悪とは判断しておらず、
かつ俺も坂東自身もそのようには判断しておらず、君がそう判断しているというケースだから、
泥棒の例は不適切、ということになる。
324:わんにゃん＠名無しさん
10/05/31 23:01:16 D7VvMwGh
そもそも、海外で泥棒をしたひとが日本の法律に文句をつけても、
その文句をつける行為自体には、法的問題はないしなあ。
325:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 11:23:04 yiTAApS7
法律違反推奨！うへー！！！！！
タヒチで無罪だからを論拠に日本の愛護法に文句を付ける。
これって、泥棒の例は全然不適切ではないね。日本じゃ有罪なわけだから、
文句付けてる泥棒の方がおかしいわけだが。
>そもそも、海外で泥棒をしたひとが日本の法律に文句をつけても、
どこまで犯罪者体質なのかなぁ。恐いね。
どこにお住まいですか？日本じゃないんですか？
泥棒には日本の法律は厳しすぎるってか？
生まれた子供の面倒見るのがめんどくさいから殺すなんてことを
容認すような奴はいうことも違うなぁ。
326:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 11:24:42 yiTAApS7
>変に捻じ曲げたね。自分の恋人や妻、あるいは自分の娘の子宮と、自分の恋人や妻（もちろん娘）が他の男との間でできた子供、
ねじまげてないし。お前の例えでいくなら、自分の子供を殺す。
他の男との間にできた子供なんて話が飛び出してくる方が
びっくりするわ。
327:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 11:26:44 yiTAApS7
しかしなぁ、快哉を叫んだ、一件落着！が
ラッキーと言ってると読めないとはすごい読解力。文章を文字通りにしか読めないアスペだな。
お前はなぁ、必死で坂東を擁護かぁ。ご苦労さん。
328:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 11:41:11 yiTAApS7
>後者を選ばないとならない、となるだろう。もしもそれを否定するなら、
ぐだぐだ、後者だの前者だのいらねーんだよ。
お前の例えでいくなら、お前は自分の子供をめんどくさいつーて殺す
ってことだろ。
もしそれを否定するなら～？？？
ひとのことばっか言ってんじゃねーよ。お前の選択の主観だの判断基準をまず語れよ。
329:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 11:46:26 yiTAApS7
>くりかえすが、タヒチの法的には坂東は無罪なので、君がこの点を証明できれば、
日本の法律に文句垂れてることをすっ飛ばすなよ。
>これも西原のほうが正しいのかどうかの客観的論拠を君が持っているとも思えない。
>たまたま坂東の周囲の人間がそういう考えの持ち主だった可能性もある。
「可能性もある」
えーと、坂東は可能性はないのかな？タヒチで無罪ってのは
坂東だけが言ってることだな。不起訴と証拠不十分、いろんな可能性があるなぁ。
お前がタヒチじゃ無罪って論拠はなんだい？きちんと確認したのかい。
お前はどうせ、証明は他人任せだろ。
なんでお前の主観に俺が付きあわされるのか分からないなぁ。
要するにお前は何も知らんくせに文句だけ垂れてる馬鹿ってことじゃねーか。
330:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 12:21:24 yiTAApS7
ついでになぁ･･･西原に関して。
>客観的論拠を君が持っているとも思えない
と言いながら、
坂東が言ったことだけを論拠にしてるのはお前だろう。
>客観的論拠を君が持っているとも思えない
お前がな。論拠がどうで文句付けてくるなら、お前がちゃんとした論拠示せよ。
お前の主観なんかどうでもいいんだよ。分かりやすく頭悪いな。信者さん。
331:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:20:46 yiTAApS7
それとなぁ、>>323
例えがおかしいてーが、
おれが泥棒に入った国じゃ、お目こぼしされたが、日本の法律はきびしいって例え
おかしくないねぇ。
お前やバンドウの言ってることは何も訂正入れる必要もなく、
日本の法律に違反したことが外国じゃ放免された、日本の法律はおかしい、だろ。
>ところが坂東のケースは、タヒチ政府が、
>くりかえすが、タヒチの法的には坂東は無罪なので、君がこの点を証明できれば、
>ところが坂東のケースは、タヒチ政府が、法的に裁かれるべき悪とは判断しておらず、
>かつ俺も坂東自身もそのようには判断しておらず、君がそう判断しているというケースだから、
根拠がタヒチじゃ・・だけだし、坂東は愛護法律にいちゃもんつけてるわけだし？
繰り返すが、よその国で放免された泥棒前歴のある奴が、
日本の法律は泥棒に厳しいと言い張っても、お前はもともと泥棒じゃねーか
てことになる。これ、例えね。理解してね、アスペさん。
タヒチじゃどうとか、が日本に適用されないからって文句言われる筋合いは
ないわけだ。
法治国家で主観だけで好きに振舞いたければ法律改変するしかないな。ま、がんばれ。
西原は論拠にならず、坂東はなるってところが、どうにもな。言っても無駄かもな。
332:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:22:29 C+8wjNsR
>>325
>法律違反推奨！うへー！！！！！
うへー？ 恥ずかしい奴。
＞タヒチで無罪だからを論拠に日本の愛護法に文句を付ける。
タヒチで無罪が論拠ではなく、避妊の問題点に目をつぶる点を問題に
しているのだが。
＞これって、泥棒の例は全然不適切ではないね。日本じゃ有罪なわけだから、
＞文句付けてる泥棒の方がおかしいわけだが。
はあ？ 法律違反を推薦しているのでなく、法律に問題を感じているだけなのだが。
結局お前は、法律できまっているんじゃー、としかいえないんじゃないか？
そもそも泥棒を法的に無罪にする国なんてあるんか？ 子猫殺しとか鯨殺し、牛殺しは
あるにせよ。
333:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:34:04 C+8wjNsR
>>326
＞ねじまげてないし。お前の例えでいくなら、自分の子供を殺す。
＞他の男との間にできた子供なんて話が飛び出してくる方が
＞びっくりするわ。
他の男との間の子供でなければ、おまえ自身の子種で生まれた子供じゃないかｗ
坂東は「自分で生んだ子供」を殺しているわけではないぞ。
自分の猫が、他所の雄猫とつくった子供だぞ。 頭おかしい？
つまり結局お前は、自分の妻や恋人や娘の子宮と他所の知らない男性の命との選択ではなく、
自分の妻や恋人の子宮と、自分自身の子供の命の選択とに、すなわち自分の大切な人間
同士の子宮と命の選択に、必死で置き換えようとしているわけだ。
結局、自分の恋人の子宮と、他所の知らない男の命では、前者が大切なんじゃないか？
お前も。 つまり、君の言葉でいうと「エロ優先」なわけだｗ
334:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:39:54 C+8wjNsR
>>327
＞しかしなぁ、快哉を叫んだ、一件落着！が
＞ラッキーと言ってると読めないとはすごい読解力。文章を文字通りにしか読めないアスペだな。
結局、ラッキーって書いてないじゃんｗ ラッキーって運がよかった、って意味だぞ。
とりあえず、納得させたければ、きちんと引用したら？
にしてもアスペなんて言葉、不用意によく使うよ。バカか。
335:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:40:12 yiTAApS7
>>332
>タヒチで無罪が論拠ではなく、避妊の問題点に目をつぶる点を問題に
>しているのだが。
子供を殺すことに目をつぶることはどうなのかって聞いてるんだが。
なんの回答もしないしね。
>無視する国なんてあるんか？
じゃねーんだよ。脳の具合がおかしい君にもう一度説明しようか。
だからね、どんな罪でもいいんだが、日本じゃ違法なことを
外国で犯して、日本の法律は厳しいと言い張るザマを問題にしてんのね。
アスペ君と話すと疲れるねぇ。
>法律で決まってるしか、、
あーのねー、法律違反が好きな無法者って言われてるんだが、そのまんまやん。
各法律が成立した背景も完無視で法律違反推進運動中か。計り知れない馬鹿だな。
336:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:43:13 yiTAApS7
>他の男との間の子供でなければ、おまえ自身の子種で生まれた子供じゃないかｗ
>坂東は「自分で生んだ子供」を殺しているわけではないぞ。
･･･おまえなぁ、自分で人間を例えにしておいて、何を言ってるの？
>じゃあ、先ほど挙げた例をもう一度、君は自分の恋人や妻の子宮が強制的に
>きりとられるのと、見知らぬ男、女（坂東でも俺でもよい）が殺されるのと
どうしようもないほど狂ってたか。
337:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:44:09 C+8wjNsR
>>328
＞お前の例えでいくなら、お前は自分の子供をめんどくさいつーて殺す
＞ってことだろ。
ほら、必死で、自分自身の子供を殺す行為に置き換えようとする。
坂東は猫か？ｗ お前、本当にバカだろ。
＞もしそれを否定するなら～？？？
はいはい、君の目には坂東という作家は雄猫に見えるんだ。
だったら愛護精神でかわいがってやんな。
338:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:45:25 yiTAApS7
あ、例の既知外さんだったか。納得。
339:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:54:21 C+8wjNsR
>>329
＞日本の法律に文句垂れてることをすっ飛ばすなよ。
何度もいわすな、文句つけて問題は何もない。無罪。
くやしかったら有罪にしてみろ、日本の法律で。
＞えーと、坂東は可能性はないのかな？タヒチで無罪ってのは
＞坂東だけが言ってることだな。不起訴と証拠不十分、いろんな可能性があるなぁ。
勝手に君はその「可能性」を信じればいいが、不起訴はかわらんｗ
不起訴であるかぎり、当然、無罪の可能性は高いのだしなあ。
つまり君は、「もしも坂東が証拠不十分で（って新聞で書いたりしているので、
普通のケースより証拠がありそうに思うが）不起訴であり、証拠があれば
有罪であるなら、坂東は悪い」としか言えない。
「もしも～」のストーリーを信じるほかなくなるわけだｗ
こちらは、法律を根拠にしているのでないので（だから日本の法律も批判可能）
坂東が悪くないといえるわけだがねｗ
340:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 15:57:03 C+8wjNsR
>>330
＞坂東が言ったことだけを論拠にしてるのはお前だろう。
「高知では常識」ってのは論拠にした覚えはないが。なんなら、俺の発言から
あげたら？
そりゃあ、子猫を殺したとか、不起訴とかの情報は、信じているけどね。
俺も「君」も。
341:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:08:55 C+8wjNsR
>>331
＞お前やバンドウの言ってることは何も訂正入れる必要もなく、
＞日本の法律に違反したことが外国じゃ放免された、日本の法律はおかしい、だろ。
違うね。
避妊という悪とも解釈できる行為と、子猫殺しというこれも悪と解釈できる行為
とで、後者だけを有罪とする論拠が理解できない、ということだよ。
法律の存在を論拠にせず、かつ、自分の主観を論拠にせず、
この理由を説明できるかい？ できないなら、結局君は
「法律があるんじゃー」としか言えないわけだ。
あきらかな悪法でもそういいつづけるんだろうね。
＞タヒチじゃどうとか、が日本に適用されないからって文句言われる筋合いは
文句をいっても逮捕できなしなあ。君の信じる法律で逮捕してください。
＞法治国家で主観だけで好きに振舞いたければ法律改変するしかないな。ま、がんばれ。
誰も日本で猫を殺したい、なんて書いてないだろうにｗ
法律の問題点を指摘しているだけなのでね。
＞西原は論拠にならず、坂東はなるってところが、どうにもな。言っても無駄かもな。
坂東の文章を論拠に叩いてるのは君もじゃん。そりゃあ、高知では野良猫にするのが
一般的か、殺すのが一般的か、なんてのは、統計でもないと正確にはわからん。
そんな統計があるともおもわん。西原のエッセイとかで、今日～しました、とかなら
その情報を疑わない。坂東と同様にね。
342:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:16:04 yiTAApS7
>くやしかったら有罪にしてみろ、日本の法律で。
>勝手に君はその「可能性」を信じればいいが、不起訴はかわらんｗ
その可能性もその可能性もねぇ、お前は結局何の論拠もないわけだし。
くやしかったら？何も悔しくありません。
お前という人間が根拠は坂東の言ったことだけをネタにしてるわりに、
それに反する西原の言ったことは論拠にならないと
言い張ろうと画策する人物だとしか思わない。
可能性を信じてるだけ、なのはお前だしね。なんか確証でもありますか？
お前の主観だけじゃねーか。
しかーも例えに持ち出す例も恣意的に曲げてくるしさ。
必死に殺しにお墨付きを与えたい例のナニが頑張ってるとしか思わない。
343:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:19:13 C+8wjNsR
>>335
＞子供を殺すことに目をつぶることはどうなのかって聞いてるんだが。
はあ？ 避妊の問題点に目をつぶって、子猫を殺す問題点だけをとりあげるのが
問題だといってるのだが？
公平にどちらも有罪にするか、どちらも無罪にすればいいんじゃない？ｗ
もちろん俺は無罪でいいと理解するが。
＞だからね、どんな罪でもいいんだが、日本じゃ違法なことを
＞外国で犯して、日本の法律は厳しいと言い張るザマを問題にしてんのね。
外国では外国の法律にしたがえばいいんだよ。何をいっとるｗ
こちらは、日本で有罪にしなければならない論拠をきいているんだよ。
結局答えられないみたいだな。
理由もなしに有罪にはできない。その理由をきいているんだ。
避妊をさけた殺しが有罪にされなければならない理由はなんだ。
＞各法律が成立した背景も完無視で法律違反推進運動中か。計り知れない馬鹿だな。
その背景が、視野の狭い「愛護の主観」である可能性が高そうに思えるがｗ
君の言葉で、その背景にある論理を語ってみろよ。
当然その重要な背景があって、タヒチでは不起訴処分になた可能性もあるのでな。
344:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:21:39 yiTAApS7
>誰も日本で猫を殺したい、なんて書いてないだろうにｗ
>法律の問題点を指摘しているだけなのでね。
「タヒチでは自分との葛藤を処理すれば、子猫を殺すことができました。
一方、いま私が日本で子猫を殺そうと思うと、自分との葛藤だけでなく、
まわりとの葛藤も処理しなければなりません。
だからものすごくやりづらいと 思います。」
坂東はタヒチじゃ好きに殺せたが、日本はそうはいかないって
書いてるが？
>法律の問題点を指摘しているだけなのでね。
法律に問題があるってことをどこに書いてたかな。お前文章挙げてみな。
345:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:21:57 C+8wjNsR
>>336
＞･･･おまえなぁ、自分で人間を例えにしておいて、何を言ってるの？
命とエロ（君の言葉）の比較の例なのだがね。
どんなケース命が大切なんだろ？
恋人の子宮より、見知らぬ中国人の命なんだろ？ｗ
346:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:24:33 C+8wjNsR
>>342
>その可能性もその可能性もねぇ、お前は結局何の論拠もないわけだし。
不起訴という情報で十分。
＞しかーも例えに持ち出す例も恣意的に曲げてくるしさ。
どこがｗ
347:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:27:19 C+8wjNsR
>>344
＞坂東はタヒチじゃ好きに殺せたが、日本はそうはいかないって
＞書いてるが？
それで？ｗ
＞法律に問題があるってことをどこに書いてたかな。お前文章挙げてみな。
避妊も有罪にするか、子猫殺しを無罪にするかにしないとなあ。
348:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:27:41 yiTAApS7
>はあ？ 避妊の問題点に目をつぶって、子猫を殺す問題点だけをとりあげるのが
>問題だといってるのだが？
>どこがｗ
はぁ？じゃねーし、どこがでもないな。
お前一人がすっとぼけてんだよ。
殺すことがなんでベストの選択になるのか聞かれてるわけだし、
見ず知らずの他人や、恋人が浮気した相手とか持ち出してくるんだが、
どこが？じゃねーんだよなぁ。なぁ？お前意識せずにやってるの？
お前の生ませた子供をお前は殺すのかって、すごい端的な質問に
何も回答してないよなぁ。
西原は高知じゃ殺さないって言ってることに、論拠があいまいと
勝手にいきなり却下してるお前がさ。
ほんとくだらねークソだよ、お前は。
349:わんにゃん＠名無しさん
10/06/01 16:44:36 C+8wjNsR
>>348
＞殺すことがなんでベストの選択になるのか聞かれてるわけだし、
本人の主観だとなんどもいってるだろ。日本語わかる？
＞見ず知らずの他人や、恋人が浮気した相手とか持ち出してくるんだが、
当然、主観が大切なケースとしてあげている。
＞お前の生ませた子供をお前は殺すのかって、すごい端的な質問に
誰も自分の生ませた子供を自分の手では殺していない。
坂東は雄猫ではないのでね。
＞西原は高知じゃ殺さないって言ってることに、論拠があいまいと
いくつも情報があれば、どれが正しいかわからない。
君には、西原の情報を信じて、他を却下する論拠はあるのか？
＞ほんとくだらねークソだよ、お前は。
クソにクソといわれた気分だｗ
350:わんにゃん＠名無しさん
10/06/02 01:43:33 cZLquwTA
要するに、
自分の恋人・妻・娘・母親の子宮と、見知らぬ中国人の命、
どちらかを選ぶ選択で、前者を選ぶ、あるいは前者を選ぶ人を
批判できない主観的人間には、主観で母猫の子宮を選んだ坂東の
選択を批判することはできない、ってことだ。
＞お前の生ませた子供をお前は殺すのかって、すごい端的な質問に
「自分の子供」だから愛情はより強いだろうなあ。でも妻の子宮を簡単に
放棄できるものでもないんじゃないか？ 348は簡単に放棄できるのかも
しれんが。。
351:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 00:05:13 fC412F6X
阿呆か、「坂東にとって」ベストの選択であって、
「お前にとって」ベストの選択ではない。
「それぞれが自分の納得のいく選択をするほかない」って書いていただろ。
＞なんでそれがベストの選択になるんだい？
正確には「納得のいく選択」だったと思うが、それはおいておいて。
当然、主観。 見知らぬ中国人の命より、恋人の子宮を選択するのが主観で
あれば、それと同じ意味の主観。
で問題は、こういった主観が悪いのかどうか。 さあ答えてごらん。
ついでにいうと、殺しがより残酷に感じる。 これも主観。
この主観も悪いのかのうか。
352:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 11:21:34 1knmHnfE
ある個人のベストの選択も、残念ながら日本じゃ犯罪なんだけど、
ある国じゃ逮捕されないんだから、やらせろなんて
言い張る人間も住める日本は良い国です。実際にやったら摘発されるでしょうがね。
面倒見るのが面倒だから殺すなんて言い草は、たぶん誰もベストの
選択ですね、とは言わないけど、
必死こいてベストの選択だ、批判する方がおかしいと
言い張る奴が長文書いたり本書いて出版できる日本ていい国だね。
353:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 11:28:56 1knmHnfE
>自分の恋人・妻・娘・母親の子宮と、見知らぬ中国人の命、
どちらかを選ぶ選択で、これって違うんじゃないですかぁ？
自分の生ませた自分の子供を面倒見られないから、殺すという
例えが当てはまりますよ。
なぜ、子宮を取られる対象が、最愛の恋人・妻の子宮となり、
殺される側は「見知らぬ中国人」にたとえようとするのか、
その意図が丸分かりすぎちゃって（ﾌﾟ
避妊する人間をくさすのに、ハンセン氏病や、ナチスの虐殺にたとえる坂東さんそっくり。
自分は辛くて辛くて自分を殺してますー、だから誤解ですーてか？
ま、殺すのはベストの選択だろ！。見知らぬ人間なんか殺されても
いいだろうとか言いたいわけだが、それってあまり大っぴらに言って
回らない方がいいですよ。
354:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 11:43:22 1knmHnfE
西原理恵子の言ってることには論拠が必要だけど、
坂東には必要じゃないて偏りまくった意見もなかなか、ね。
355:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 14:26:42 1knmHnfE
>誰も自分の生ませた子供を自分の手では殺していない。
>坂東は雄猫ではないのでね。
人間を例えにしているのはあなたです。
それを言うなら、動物は妻でも恋人でもありません。
356:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 14:55:53 1knmHnfE
一応。
>>307
>じゃあ、先ほど挙げた例をもう一度、君は自分の恋人や妻の子宮が強制的に
>きりとられるのと、見知らぬ男、女（坂東でも俺でもよい）が殺されるのと
>では、当然、恋人や妻の子宮を犠牲にするほうを選ぶよなあ。
etc.
殺すことがベスト、この主観が大事って･･･。
357:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 17:45:18 fC412F6X
>>352
＞ある国じゃ逮捕されないんだから、やらせろなんて
＞言い張る人間も住める日本は良い国です。実際にやったら摘発されるでしょうがね。
残念ながら「良い国」ですね。だからある法律の是非についても、議論できます。
是非の議論では、法律があるんじゃー、やったら逮捕じゃー、はまったく無意味です。
＞面倒見るのが面倒だから殺すなんて言い草は、たぶん誰もベストの
＞選択ですね、とは言わないけど、
誰も、はいえないでしょうね。それが一番納得がいくひともいるとは思いますよ。
＞言い張る奴が長文書いたり本書いて出版できる日本ていい国だね。
ええ、そうですねｗ 死刑になるわけないのに、死刑だーなんて書けますし。
>>353
＞自分の生ませた自分の子供を面倒見られないから、殺すという
＞例えが当てはまりますよ。
子猫は坂東にとって、「自分の子供」ではありませんしねえ。
坂東は猫でないので。
＞なぜ、子宮を取られる対象が、最愛の恋人・妻の子宮となり、
＞殺される側は「見知らぬ中国人」にたとえようとするのか、
＞その意図が丸分かりすぎちゃって（ﾌﾟ
いえいえ、「意図」はこちらは最初から明確にしています。整理しましょうか。
358:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 17:47:55 fC412F6X
１ 主観（愛情）を理由に選択することが許されないのかどうか
坂東のケースは、親猫への愛情が避妊を避けた理由。その結果子猫を放棄せざる
をえなくなった。
愛情を理由に、より親族に近いひとを優先する、ということは悪いことなのかどうか？
２ 命＞子宮 が常に当てはまるのかどうか。
エロなどという言葉で意図的にネガティブなイメージを植え付けようとしているようだが、
自分の恋人の子宮と見知らぬ中国人男性の命の選択で、前者を選ぶというのは、
恋人が性交渉の相手であると定義すれば、まさしく君の言葉では「エロ」を人命より優先
になる。 ではこれは悪いことなのか？
まあそもそも、坂東の飼い猫は、坂東の恋人ではないけどもｗ
あくまでこの2点を明確にするための例なのでね。その例としては適切でしょう。
＞避妊する人間をくさすのに、ハンセン氏病や、ナチスの虐殺にたとえる坂東さんそっくり。
避妊がそれらと関係していたのは「事実」だしなあ。
くりかえすが、殺しもたとえばナチスとは関係しているので、その点は同じですよ。
＞ま、殺すのはベストの選択だろ！。見知らぬ人間なんか殺されても
＞いいだろうとか言いたいわけだが、それってあまり大っぴらに言って
＞回らない方がいいですよ。
普段はおおぴらには言われない事実だろうね。 実際、今このときも誰かが死んでいるのに、
いちいち落ち込むひとはいないのだよ。自分と関係のない人の場合。
359:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 17:51:59 fC412F6X
>>354
また誤読している。
＞西原理恵子の言ってることには論拠が必要だけど、
＞坂東には必要じゃないて偏りまくった意見もなかなか、ね。
今回は二人の「発言に食い違い」があるケースだから、
単純に「どちらが正しいか分からない」が結論だよ。
例えば、坂東が子猫を殺した、と書き、他のひとが坂東は子猫を殺していない
と書いたら、どちらが正しいかは分からない。
でも今、君もわざわざ、坂東は子猫をころしていない、を前提に議論しているかね？
360:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 17:58:21 fC412F6X
>>355
＞人間を例えにしているのはあなたです。
＞それを言うなら、動物は妻でも恋人でもありません。
あたりまえです。あの例は｢主観による選択が悪であるかどうか」を
議論する為の例なのでね。
＞殺すことがベスト、この主観が大事って･･･。
ふうん。ではきみは、恋人の子宮を犠牲にするのがベストなわけか？
意図的にベストという言葉を悪意にとらえようと苦心しているように見えるが、
坂東の言葉は、「自分がより納得のいく選択」なのだよ。
361:わんにゃん＠名無しさん
10/06/03 22:21:58 fC412F6X
猫の場合でも、自分の飼い猫のしっぽが切り取られるか、
野良猫の命か、といった選択になると、やはり殺しを選ぶひとが
結構いるんじゃないかな。
362:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 11:52:42 qtt4V8I+
>>360
>あたりまえです。あの例は｢主観による選択が悪であるかどうか」を
>議論する為の例なのでね。
さあ？ｗ
あの例もこの例も、要するにあなたの主観では、
○避妊しなかったからできちゃった。
○中絶費用も惜しかったから産んじゃった。
○育てたくないから殺した／育児放棄した。
て事態が、ベストの選択ってことは変わりませんし。
主観のためなら、見知らぬ他人なんか死んでもいいでしょう、
という人だということが事実のところのようですしね。
>結構いるんじゃないかな、の当たり前だの
主観丸出しで同意を求められても、戸惑うばかりですｗ
363:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 12:07:52 qtt4V8I+
>>359
>子猫殺しが許されないようにしておくべき論拠がないなら、
>法律が間違っているわけだ。
とか言っておいて･･･自分の論拠は妻、恋人などの擬人化
･･･坂東さんもお得意でしたね。
ペット、家畜は人間が管理する、絶対的に人間とは
別種の生物のはずですが？
下手な擬人化は混乱の元だと思いますよ。
自分なら、あるいは自分の妻なら、どうしたこうしたという
変な理由以外ないのならば、
避妊は無用な繁殖や、無駄な殺生をせずにすむベストの選択だと思いますがね。
避妊が自分なら、だの、自分の妻・恋人だったら･･･という理由以外の
もっと科学的にダメな理由があるなら、どうぞ。
364:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 13:13:35 qtt4V8I+
さらに、避妊・去勢について。
坂東さんは、自然が大事だと著作で常々言っているわけで、
坂東さんの著作でいうように、
「民家がまばらな」自然いっぱい密林的な住環境であるならば
西原さんのように、動物の行動結果を自然に任せることも可能なはずですが？
それがダメというなら、
坂東さん自身が飼育動物の行動範囲と近隣周辺の環境を資料的に
明らかにする責任があります。それをしないのは、坂東の勝手というなら、
話はおわりです。勝手に主観をまきちらしてください。
肉食云々の話ならば、人間は雑食動物なのだから肉は食べなくても
いいはずですよね。肉を商売にしている坂東さんや、
それを擁護しようとしているあなたが、何を言う資格があるのでしょうか？
365:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 13:15:33 qtt4V8I+
思考実験だけをしたいなら、坂東さんのような
いい加減な人物を選ばない方がベストだと思いますよ。
366:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 13:20:53 qtt4V8I+
>坂東のケース、すなわち、「避妊を避けるがゆえの子猫殺し」についても、
>それぞれの立場のひとが、論拠を挙げればよいのだよ。
>これも西原のほうが正しいのかどうかの客観的論拠を君が持っているとも思えない。
>たまたま坂東の周囲の人間がそういう考えの持ち主だった可能性もある。
なぜ、坂東さんが正しいかどうかも分からんのに、
「坂東さんの主張だけ」を大事に擁護してるんでしょうかとか聞きたいけど
どうも、聞けそうもないしね。
367:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 15:36:01 lONaTpqF
>>362
ありゃ。人間の親が「自分の子供」をどうするかの問題にあいかわらず必死ですりかえてるよｗ
「こちらの例」は、「主観による選択」が「必ず」悪いといえるかどうか、
つまり、「「主観」で選んだという理由」で「悪」と断定できるかどうかの例なのでね。
君のあげた3点は、「理性をもった人間である親が「自分自身の選択」で「自分と自分の子供を」どうするか」
って問題。坂東のケースは「理性をもった人間たる飼い主が「自分自身の選択で」
「理性を持たぬ他者たる親猫とその子供をどうするか」の問題。ではそれぞれ、
＞○避妊しなかったからできちゃった。
人間にとっての避妊は、避妊具をつけるということを自分の選択ですることで済むのだが、
猫にとっての避妊は、子宮を取り去るという、いわば性本能の中枢を他者が強制的にとりさる
行為だから、まったく別物。そういう違いを無視しているね。
＞○中絶費用も惜しかったから産んじゃった。
なんでこれがあがるのか？ｗ 猫の中絶はしませんし、人間の場合も
中絶の倫理的問題は、現在も議論されています。あれも殺人ではないか、と。
私も、簡単に結論がだせません。
＞○育てたくないから殺した／育児放棄した。
人間の場合は、「殺人」一般がほぼ全て悪と理解されています。（例外は死刑と戦争）
この点は、ほぼ世界中で見解が一致しているでしょう。
動物の場合は、殺害がすべて悪ではない。すくなくとも、それぞれの人間で捕らえ方が違う。
鯨殺し、牛殺し、虫殺しなど。
ここから前提が違いますね。
これらの違いを無視した上で、
＞て事態が、ベストの選択ってことは変わりませんし。
といわれてもね。
私は（おそらく坂東も）人間の育児放棄を認めているわけではありませんし。
で、主観による（愛情による）選択の問題に戻るとすると、
他人の子供の命と、自分の子供の子宮、体の一部（例えば右手）どちらを選択するか、
という問題になると、自分の子供の体の一部を守る親はいるでしょうし、
あなたは、「命＞子宮」を論拠にそういう親を批判できますか？
368:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 15:47:27 lONaTpqF
>>363
＞ペット、家畜は人間が管理する、絶対的に人間とは
＞別種の生物のはずですが？
ええ、その前提は崩していません。たとえば、自分の娘の子宮を守る為に
他人を殺したひとは、法律的には、やはり殺人罪で「起訴」はされるでしょうし。
有罪にするかどうかは、もめるかもしれませんがね。
不起訴処分はないと思います。
＞下手な擬人化は混乱の元だと思いますよ。
猫を人間に例えているのでないので擬人化ではないですね。
「主観による選択」という「理由」で悪といえるかどうか、という
根本問題を考察するための例です。
もしもあなたが、主観の選択という理由では批判できるとは断定できない
と結論をくだせばそれでしまいです。あなたにはまだ逃げ道があると思いますし。
＞避妊は無用な繁殖や、無駄な殺生をせずにすむベストの選択だと思いますがね。
「思う」これは「あなた」の主観です。あなた自身はそれでいいですが、
「自分の愛する飼い猫の子宮を奪いたくない」という「主観」の持ち主にまで、
「君の主観」を「強制」する根拠を聞いています。
こちらは、あなたに、子猫殺しを「強制」していませんしね。
他者に「行為を」強制しているのはあなたのほうですよ。
＞もっと科学的にダメな理由があるなら、どうぞ。
繁殖や殺生を規制する「科学的理由」はなんですか？
369:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 15:56:15 lONaTpqF
>>364
＞西原さんのように、動物の行動結果を自然に任せることも可能なはずですが？
つまり、野良猫にすることですね？
環境によれば、その行為を否定する倫理的根拠をこちらはもっていません。
野良猫にするを否定してませんので。西原さん（ｗ坂東もさんづけしましょう）の考えも
否定してませんよ。
ただし、日本の都会では、他人との関係で迷惑行為になると思いますし、法的にも規制
されています。法的規制は日本全体か。
タヒチはどうでしょうか？ タヒチでは、殺しと野良猫どちらがより迷惑だと考えられているか、
あなたは資料をもっていますか？あるなら出してください。
＞坂東さん自身が飼育動物の行動範囲と近隣周辺の環境を資料的に
＞明らかにする責任があります。それをしないのは、坂東の勝手というなら、
そんな「責任」はありません。それはあなたが勝手に要求していることです。
いっておきますが、坂東さんは起訴もされてないのですよ。
＞肉食云々の話ならば、人間は雑食動物なのだから肉は食べなくても
＞いいはずですよね。肉を商売にしている坂東さんや、
肉はあなたも食べているんじゃないですか？ わたしはそれで批判しませんが。
370:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 16:00:42 lONaTpqF
>>365
＞いい加減な人物を選ばない方がベストだと思いますよ。
はあ？こちらは、坂東氏のファンでもなんでもないですし、
単に、避妊を避けた子猫殺し、という選択とその説明に共感しているだけなのでね。
その選択については、もしもあなたがそれをしても私は「あなた」を応援します。
別にそれであなたのファンということにはなりません。
＞なぜ、坂東さんが正しいかどうかも分からんのに、
＞「坂東さんの主張だけ」を大事に擁護してるんでしょうかとか聞きたいけど
避妊を避けた子猫殺し、の支持。それだけですよ。
371:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 16:02:21 qtt4V8I+
相変わらず、だめだめですね。
>ええ、その前提は崩していません
じゃないですよね。もう一度いいますね。人間を例えに出したのは
「あなた」ですし。
>ありゃ。人間の親が「自分の子供」をどうするかの問題にあいかわらず必死ですりかえてるよｗ
>猫を人間に例えているのでないので擬人化ではないですね。
すりかえはおやめください。
妻や恋人の子宮が･･･という理由しか挙げられないあなたに対して
動物は人間とは違いますよ。とごく当たり前のことを申し上げているわけです。
ペットは人間が管理すべきもの。また無益な殺生をすべき対象でもありません。
また、「無益な殺生」は日本では取り締まり対象です。
殺生を規制する理由を私に聞く前に、日本の法律を勉強してください。
また、なぜ無益な殺生が法律で規制されているのかをお調べください。
もう一度言います。
擬人化せずに避妊・去勢を拒否する理由を明らかにしてください。
>こちらは、あなたに、子猫殺しを「強制」していませんしね。
そんな話はどうでもいいのです。私の質問に対して主観とすりかえ以外に何一つ
坂東の主張を擁護する理由があげられない、という事実が残るだけですから。
372:わんにゃん＠名無しさん
10/06/04 16:02:53 lONaTpqF
>繁殖や殺生を規制する「科学的理由」はなんですか？
繁殖については、殺しもそれを避ける行為と理解できますね。
野良猫はそうではないですが。
あなたは野良猫は擁護するんですよねえｗ
あなた自身に矛盾はないですか？？
373:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 01:58:27 KgNoDS5V
>>371
＞じゃないですよね。もう一度いいますね。人間を例えに出したのは
＞「あなた」ですし。
ええ、否定しませんよ。
＞妻や恋人の子宮が･･･という理由しか挙げられないあなたに対して
あいかわらず理解していませんね。「避妊より子猫殺しを選んだ理由は」
そんなたとえがなくともはっきり説明しています。
母猫に対する愛情、つまり主観です。
>349 のこちらの発言を確認しましょうか。
＞＞殺すことがなんでベストの選択になるのか聞かれてるわけだし、
＞本人の主観だとなんどもいってるだろ。日本語わかる？
私が問題にしたのは次の2点。
>358
＞１ 主観（愛情）を理由に選択することが許されないのかどうか
＞愛情を理由に、より親族に近いひとを優先する、ということは悪いことなのかどうか？
＞２ 命＞子宮 が常に当てはまるのかどうか。
＞自分の恋人の子宮と見知らぬ中国人男性の命の選択で、前者を選ぶというのは、
＞恋人が性交渉の相手であると定義すれば、まさしく君の言葉では「エロ」を人命より優先
以上の2点です。
この2点についてもしも君が、命＞子宮 とは言い切れない「ケース」、
主観を理由に選択することが悪いとは言い切れない「ケース」を認めてしまったとしても、
別に、あなたには坂東が悪い、とする理由が「すべて」なくなってしまったとは
申し上げておりませんよ。
374:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 01:59:33 KgNoDS5V
＞動物は人間とは違いますよ。とごく当たり前のことを申し上げているわけです。
それも当たり前として、完全にこちらは認めていますので。>>367 を熟読してください。
つまり今度君が説明すべきなのは、人間と動物で、具体的に「主観による選択」
がどう違うのか、また、その理由です。
「たしかに主観による選択は間違いでないこともある。だから主観であるという
理由では批判できない。しかしながら、坂東氏のケースでは～の理由があるから、
やはり坂東氏は悪い」 この理由をあなたは説明すればいいのですよ。
＞ペットは人間が管理すべきもの。また無益な殺生をすべき対象でもありません。
これは「あなたの立場」「考え」を述べ立てたものに過ぎません。相手が同じ考えを
共有していない可能性を考慮していませんね。何故か、の説明をしないとだめでしょう。
ちなみに
１管理すべきという立場に立つと、西原氏のいう「野良猫にする」は否定されるでしょうが。
２ 子猫殺しは猫が増えすぎないための管理として解釈可能ではないか？
３ 坂東の子猫殺しが「無益」かどうかは不確か。なぜなら、「母猫の性を守る」
という意味で有益であるから。
＞また、「無益な殺生」は日本では取り締まり対象です。
そんなことは理解しています。「だから」その取締りに疑問があるのですからね。
日本では、法律に疑問を呈することは問題ない。ということは、
日本では、「ある法律の是非について、議論できる」ということにほかありませんね。
＞また、なぜ無益な殺生が法律で規制されているのかをお調べください。
避妊を避けるという名目がある以上無益といえるようには思えませんが、
そういうことも含めて、坂東氏のケースを取り締まる納得のいく理由はわたしには
みつかりませんね。それは「あなた」が証明すべきことでしょう。
375:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 02:00:05 KgNoDS5V
＞擬人化せずに避妊・去勢を拒否する理由を明らかにしてください。
そもそも「擬人化」という表現が適切化いなかも議論の余地がありそうですが、
まあそれはおいておきましょう。
理由は、別に例をあげるまえに、既に述べたとおり、親猫への愛情、主観です。
例は、あくまでも主観による選択という理由で批判されるべきかどうかを考察するための
例です。 あなたはどうやら主観による選択でも批判されるべきとはいえないケースの
存在は認めていると理解しましたが。 ちがいますかね。この点あなたはお答えできない
ようでｗ
＞そんな話はどうでもいいのです。私の質問に対して主観とすりかえ以外に何一つ
勝手にどうでもいいなんて断定しないでください。こちらにはどうでもよくない、のでね。
＞坂東の主張を擁護する理由があげられない、という事実が残るだけですから。
こちらの論理は明確でしょう。
376:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 08:58:29 M1Hsd1Pj
親猫は避妊させたくないほど溺愛してるのに
子猫は崖から投げ落としか・・・。完全に精神のバランスを欠いてるな。
377:わんにゃん＠名無しさん
10/06/05 16:46:59 KgNoDS5V
そんな判断をする君の方が、視野狭窄に見えるが。
378:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 11:16:24 yAy/UjJS
ようするに、子猫を処分することは日本でも合法なんだから、
取り立てて騒ぐ事件でも無いだろうに。
日本の場合は、保健所ないしは愛護センターへ持ち込めばいい。
実際、日本において殺処分された年間30万匹もの猫のほとんどが子猫といわれている。
たまたまタヒチにそういう施設やガイドラインがないから、坂東は自分の手で処分しただけ。
379:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 16:14:11 X8Ff7aKb
おそらく、そうなんだろうね。
坂東氏の文章には、「何故、保健所に持ち込まず、自分の手で処分したか」
という点の説明がないし。あるのは避妊が絶対正義ではない、という説明のみ。
そういう施設は国家にとって必要不可欠とまではいえないから、
小さな国ではないところがあっても全然不思議ではない。
おれ自身も日本では、保健所を利用すればいいとは考えている。
380:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 18:12:09 P6xij1rN
目の開いてないような子猫は起きてても寝てる（≒死んでる）ようなもんだから、
崖からぶん投げたって痛みとか悲しみは感じないと思うよ。
最終的に殺すんだから、保健所だろうがスローインだろうが同じこと。
本質的な問題は、これを是とする人間と、非とする人間がいる、ということ。
だからもめてる。ただそれだけ。
381:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 18:47:15 0FJq9JrY
>>380
もめる必要はないんだよ。
本来、多様な考え方、価値観があって、お互い、それを尊重することで社会が成り立っているのに、
「自分の価値感こそ唯一正しいもの」として他人に押し付けようとするからおかしくなる。
猫に傾倒した愛誤にその傾向が強いね。
382:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 18:56:40 X8Ff7aKb
そのあたりは、鯨の問題とも共通しているね。
坂東氏の場合も、子猫殺しを他人に強制しているわけでも、
避妊をするな、といっているわけでもどちらでもない。
単純に避妊が正義とはいえない、と論じているだけだし、
その例としてハンセン病やナチスをあげただけなのにね。
383:わんにゃん＠名無しさん
10/06/06 19:47:56 X8Ff7aKb
>>380
＞本質的な問題は、これを是とする人間と、非とする人間がいる、ということ。
＞だからもめてる。ただそれだけ。
まあそうなんだけどｗ
それをいうと、本当は避妊の問題も、是非の点でもめてもかまわないもの
なんだよね。
たかが動物の問題、そんなことでもめる暇があれば、もっと人間に関する
別の問題でもめるべき、という人もいるだろうとは思う。
384:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:28:14 dgGeYSqv
378 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 11:16:24 ID:yAy/UjJS
>たまたまタヒチにそういう施設やガイドラインがないから、
379 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 16:14:11 ID:X8Ff7aKb
>おそらく、そうなんだろうね。
381 ：わんにゃん＠名無しさん：2010/06/06(日) 18:47:15 ID:0FJq9JrY
「自分の価値感こそ唯一正しいもの」として他人に押し付けようとするからおかしくなる。
はいはい。そういう施設やガイドラインがないことの資料くださーい。
主観はもうお腹いっぱいです。多様な価値観て････。
自分に都合のいい意見には、「おそらくそうなんだろうね」
主観まみれで、多様な価値観てわらかしてくれる。
見ざる聞かざるな人間の価値観なんてゴミｸｽﾞと一緒じゃん。
385:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:38:53 dgGeYSqv
主観だけでは世界は大混乱。そういうことで法律があるんだな。
日本ではこうなっています。
平成19年
(４ 繁殖制限
所有者は、その飼養及び保管する家庭動物等が繁殖し、飼養数が増加しても、
適切な飼養環境及び終生飼養の確保又は適切な譲渡が自らの責任において可能
である場合を除き、原則としてその家庭動物等について去勢手術、不妊手術、雌
雄の分別飼育等その繁殖を制限するための措置を講じること。
２ ねこの所有者等は、疾病の感染防止、不慮の事故防止等ねこの健康及び安全の
保持並びに周辺環境の保全の観点から、当該ねこの屋内飼養に努めること。
第７ その他
所有者等は、動物の逸走、放し飼い等により、野生動物の捕食、在来種の圧迫
等の自然環境保全上の問題が生じ、人と動物との共生に支障が生じることがない
よう十分な配慮を行うこと
386:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:42:22 dgGeYSqv
>坂東氏の場合も、子猫殺しを他人に強制しているわけでも、
>避妊をするな、といっているわけでもどちらでもない。
（坂東:
法律があること自体は、悪いことではないと思います。しかし、動物との
向き合い方のすべてが、この法律にもとづいて行われる必要など
ないでしょう。法律があってもなくても、人と動物はどう向き合っていったら
いいのかということを、動物に関係する個人がそれぞれ考えればいいことなんだと
思います）
法律に基づかなくてもいい、って言ってるし、人間が好きに扱っていいと
言ってるな。
坂東が好きに扱うと、生まれた子供は殺すってことになるわけだが、
どちらがとも言ってないと読めるとは不思議な読解力。法律に文句あるなら
改正に動きなよ。
387:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:47:02 dgGeYSqv
>私が思うところの猫の幸せを実現し続けて
主観だけで主張を繰り返しても世の中は納得しないの。
馬鹿には分からないかも、だけど。
>ようするに、子猫を処分することは日本でも合法なんだから、
>取り立てて騒ぐ事件でも無いだろうに。
それもこれも、生ませっぱなしな無責任飼い主のせい、なんだが。
で、合法でもない生み捨てまで擁護かい？ひでーもんだなーｗｗｗｗｗｗ
388:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:56:50 UZgRNdbA
>>385
もしこの法律が有るなら外飼いは違法だな。
389:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 10:59:07 dgGeYSqv
>たかが動物の問題、そんなことでもめる暇があれば、もっと人間に関する
わけわかんないなぁ。「たかが」じゃないと思うからこそ、坂東センセも、
ネタにしたんじゃないかな？センセが新聞に書いたり本にまとめたことは
「たかが」「動物」のことで、それより人間が･･･なんて話だったですか？
それはぁ、いくらなんでも坂東センセを馬鹿にしすぎだ。
390:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 12:11:39 dgGeYSqv
>>388
現行法では外飼いは違法ではないが控えた方がいいのは当然。
希少動・植物がいる地域では論外。
エサやりだけして近隣迷惑に無配慮な奴、生ませっぱなしで愛護センターにもってけばいいだろ
と公共機関に迷惑かけて平気な奴、
自分の管理に問題があるくせに、捨てればいいだろ、殺せばいいだろと
川に山に捨て、公共道徳なんて何？な行動で社会秩序を乱す奴。
虐殺する奴。
俺やあたしが良いと思うんだからいいだろ？なんて社会性ゼロの奴は、
一律、取り締まったらいいと思いますね。
391:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 14:49:19 ZvYIRfTo
ID:dgGeYSqv は発作をとめる薬を飲むべき。
392:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 15:20:55 dgGeYSqv
はいはい。他人を誹謗する前に
>施設やガイドラインがない
ことの資料くださーい。
393:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 17:29:52 qWDTXflb
>>384
＞はいはい。そういう施設やガイドラインがないことの資料くださーい。
もちろん「推論」ですけど？ 断定ではなくて。断定するための資料なんて
ありませんよ。 坂東には、保健所を否定する文章はない、という単純な事実が
あるのみね。
＞自分に都合のいい意見には、「おそらくそうなんだろうね」
都合がいい、からではなくて、自分の推論と一致しただけなんだけどね。
＞主観はもうお腹いっぱいです。多様な価値観て････。
ｗ 多様な価値観を否定するのねｗ
＞主観まみれで、多様な価値観てわらかしてくれる。
＞見ざる聞かざるな人間の価値観なんてゴミｸｽﾞと一緒じゃん。
君の文章が一番主観まみれに俺には見えるが・・・ｗ
394:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 17:30:37 qWDTXflb
>>385
＞主観だけでは世界は大混乱。そういうことで法律があるんだな。
誰も法律自体の存在の必要性を疑っていないよ。
＞平成19年
＞(４ 繁殖制限
あのなあ、法律は必要だけれども、どんな法律でもその是非をめぐって
論じることはできるし、
論じることができる、ということは、ある法律を否定することはまったく問題ない
ということでもある。「日本で」「その法律に違反しない」かぎり。
ある法律を否定している人間に、「法律があるんだこの野郎」ということは
非論理的なんだよ。
ただし、この法律については、「保健所という選択」は「暗黙のうちに認められている」
というのが現状なようだけども。つまり違反はある程度日本でも認められている。
>>386
＞法律に基づかなくてもいい、って言ってるし、人間が好きに扱っていいと
＞言ってるな。
そりゃあ当然個人の問題だからな。
＞坂東が好きに扱うと、生まれた子供は殺すってことになるわけだが、
＞どちらがとも言ってないと読めるとは不思議な読解力。法律に文句あるなら
君の読解力のほうが不思議だよｗｗ ここは申し訳ないが笑ってしまったよ。
あのねえ。この文章のどこに、「どの人間も避妊ではなく、子猫殺しを選択すべきである」
という主張が読み取れるんだ？ 俺が言っている
「子猫殺しを他人に強制しているわけでも、
避妊をするな、といっているわけでもどちらでもない。 」を誤読したのかね。
＞改正に動きなよ。
馬鹿らしい。どの程度力をつぎ込むかはまったく個人の問題。タヒチでは問題ないのに、
何でわざわざそれ以上。
395:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 17:32:33 qWDTXflb
>>387
＞主観だけで主張を繰り返しても世の中は納得しないの。
何が「世の中」だよｗ 君くらい坂東叩きに力を入れているひとこそ
珍しい気が今ではするがｗ
問題は、論理性。 「何故坂東が裁かれるべきか」の論理を出せないかぎり
感情論で責めてもどうしようもない。 無罪なんだしなあ。
＞馬鹿には分からないかも、だけど。
これはお言葉をそのままお返しいたしますｗ
＞それもこれも、生ませっぱなしな無責任飼い主のせい、なんだが。
＞で、合法でもない生み捨てまで擁護かい？ひでーもんだなーｗｗｗｗｗｗ
俺の文章ではそこはないが・・・一応合法ではないんだよなあ。
「罪にとわれない」だけでｗ
>>389
＞わけわかんないなぁ。「たかが」じゃないと思うからこそ、坂東センセも、
＞ネタにしたんじゃないかな？センセが新聞に書いたり本にまとめたことは
馬鹿だねえ。「という人もいる」と書いているように、必ずしも俺の意見ではないぞ。
これは。 動物の問題にこだわること自体に冷淡な人もいるだろう、ってこと。
坂東や俺は、動物の問題にこだわっているわけだから。ただしそういうこだわらない人の
立場も「俺は」理解はできる。 君はできないだけでｗ
396:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 17:38:10 qWDTXflb
>>390
＞現行法では外飼いは違法ではないが控えた方がいいのは当然。
そのわりに西原先生の意見を持ち出したがるよねえｗ
あれは、殺さずに野良猫にして自然淘汰に任せる、って意見だったよなあｗ
まあ西原さんがしたわけではなく、高知の常識云々だったけども。
＞エサやりだけして近隣迷惑に無配慮な奴、生ませっぱなしで愛護センターにもってけばいいだろ
＞と公共機関に迷惑かけて平気な奴、
近隣への無配慮は、そりゃあ問題ですよ。まあ野良猫は世話せず、放っておいて、死ぬのを
待つのがただしいってのは、愛護精神に反しているんでは、という疑問もあるが。
俺はやはり、近隣への配慮のほうを法律は問題にすべきだとは理解している。
公共機関への迷惑は？ そのための公共機関という考え方もあるしなあ。
まあ自分で殺せば問題はないのだが。公共機関がどう考えているかの問題だろうね。
かといって、「避妊は絶対正義だ」となると、すごく一面的な意見だと判断せざるを得ないね。
＞自分の管理に問題があるくせに、捨てればいいだろ、殺せばいいだろと
＞川に山に捨て、公共道徳なんて何？な行動で社会秩序を乱す奴。
野良猫はやはり否定派なんだな？ ならばなんで西原・・・ｗ
迷惑にならない環境だと断言できるケース、あるいはその社会が認めるケースなら
問題ないとは思うが。 つまり公共道徳に反してないならね。
＞虐殺する奴。
だから、「虐殺」の「虐」は残酷だーという「主観」が入った言葉なので不適切なんだけどもｗ
避妊を「避妊という虐待」と「虐」の字をつけるのと同様にｗ
それで、これは何が問題なんだ？ 君にはその論理がまったく見つけられないのだが。
法律だー、法律だー、といっているだけでｗ
「避妊が絶対正義ではない以上、避妊を「強制」することは正しくない。」
その点の指摘であの法律については十分な反論になっているよ。
397:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 19:43:25 rbYxr4bD
落ち着け。
道徳的に無益な殺生は悪という常識がある。
生き物は殺してはいけないのは当たり前だ。
議論の余地はない
398:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 19:59:38 qWDTXflb
１生き物に勝手に傷つけて避妊するのもなあ、
やはり悪なんじゃないかねえ。
それと
＞道徳的に無益な殺生は悪という常識がある。
２無益かどうか、でも無益とは坂東氏は考えてはいないだろうし、
こちらもそう理解はしていない。
無益とは何ぞや、ということだけでも多分大変な議論になるぞ。
加えて、
３「悪という常識」・・・ よく虫なんかを無益に殺すことはあるんでないかねえ。
大人は害虫とかなんとか理屈をつけて殺すが、
子供はねえ。もちろんそれを悪いと教えることに問題はないが、
それを法律問題にして犯罪として取り仕切るかどうかとなれば、おそらく
できないだろう。
じゃあ猫の問題は何故法律問題に？
といった別の点でも論理性が問われるわけだよねえ。
それに対して、法律があるんだーこの野郎、という返答は非論理的なんだよ。
399:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 20:01:20 qWDTXflb
取り仕切る・・・ごめん、犯罪として取り締まるべきかどうか、ね。
400:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 20:33:42 ZvYIRfTo
>>397
「不要な仔猫をなんとかする為」と云う理由が在るのだから「無益」では無いでしょう。
已む無き殺生も在る。食肉然り。動物実験然り。
只何を以て已む無しとするかは個々人の意見の別れる處。
故に争議が生ずる。其れ丈のこと。議論の本質は其處に在る。
「猫殺し」と云う事件其の物は個々人の見解を争わせる「媒体」に過ぎ無い。
401:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 20:40:26 qWDTXflb
＞只何を以て已む無しとするかは個々人の意見の別れる處。
＞故に争議が生ずる。其れ丈のこと。議論の本質は其處に在る。
まあこれも鯨問題と一致しているね。
日本人は、鯨を食べるのは食肉という観点で有益だと理解するし、
かつ牛をあれほど食べるために殺しておいて、鯨だと「愛護問題」で
責め立てるのはおかしい、ということになるのだが。
西洋人にとって見ると、たとえ食肉であっても、おそらく鯨だと「無益な殺生」
であり、牛だと「無益な殺生ではない」になるわけで。。。
402:わんにゃん＠名無しさん
10/06/07 23:02:50 4PLhZEHx
坂東は別に何も強制していないのに、なぜ強制しようとする馬鹿がいるの？
本当にナチスみたい。自分たちと異なる意見が許せないんだね。
平和の敵。戦争の種。それが愛誤。
403:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 02:04:01 0870EEcE
何故か命令口調なんだよねｗ
404:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:07:40 goiwIA1y
>生き物に勝手に傷つけて避妊するのもなあ、
>やはり悪なんじゃないかねえ。
無益かどうかわからんから、殺してもいいでしょう、か。
>あのねえ。この文章のどこに、「どの人間も避妊ではなく、子猫殺しを選択すべきである」
>という主張が読み取れるんだ？ 俺が言っている
愛護法は現に避妊ご推奨なんだよねぇ。で、アイゴ法律にしばられたくないと坂東さんは言ってるわけだ。
まったく、誰かさんの読解力の方が笑っちゃうレベルですね。
405:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:26:55 woIV13Ky
このババア、まだ生きてるの？
406:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:34:55 goiwIA1y
>已む無き殺生も在る。食肉然り。動物実験然り。
>只何を以て已む無しとするかは個々人の意見の別れる處。
生まれたら即刻殺す自体になるって分かってて
生ませるんだから、無益だよなぁ。馬鹿じゃね？
407:わんにゃん＠名無しさん
10/06/08 13:44:33 goiwIA1y
ID:qWDTXflb
>だから、「虐殺」の「虐」は残酷だーという「主観」が入った言葉なので不適切なんだけどもｗ
>野良猫はやはり否定派なんだな？ ならばなんで西原・・・ｗ
それを言うなら、
「ならば、なんで坂東」とも言えるね。
高知では放し飼いで、自然にまかせるのがデフォと言ってる西原、
高知では間引きが当たり前と言ってる坂東。
で、お前は坂東情報は鵜呑みで、西原情報には論証を要求だ。
ｸｽﾞの意図なんか見え見えなんだよ。