11/02/26 03:34:33.99
843さんありがとうございます。奇特とは、変わってる人、変な人って意味ですか？
それとも立派な人という意味で使っていますか？
848:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 04:34:47.48
～どうだろう？って聞く奴は何考えてるんだ？
どの科選んでも一長一短あるし、結局自分が好きな科を一生懸命やるのが一番幸せだろ？
こういう輩に限って、いろんな科を転々として何も身についてないんだよなぁ
849:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 07:44:02.94
>>848
たのきんトリオ…田原、野村、近藤
トシちゃん…田原
マッチ…？
マッチって、こんどうだろう？
850:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 07:52:55.68
>>842
心療内科で消化器専門医やアレルギー専門医まで取れるって言いたいのか？
それとも消化器専門医やアレルギー専門医であれば心療内科に流れてきても一応は歓迎されるって言いたいのか？
851:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 10:42:01.02
>>847
843です。
稀有な人、感心な人って意味で使いました。
体壊さないように気を付けて、いい医者になってください。
852:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 11:46:57.43
俺は学生時代に年収800万あったのに、バイト禁止になったせいで研修医になったら年収が下がる（泣）
853:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 11:49:40.10
医者なんてバイトで稼いでなんぼだろ
時給の低い勤務医して何が面白いの？
出世したって年収は増えないぞ
854:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 13:59:31.94
>>850
少なくとも九大心療内科には、アレルギー、糖尿病、消化器の
指導医がいて、それぞれ研修施設認定を取っていたはず。
俺がポリクリの時、「うちに3年間いて患者さん診てたら、糖尿病専門医も
甲状腺専門医取れるぞ」と、入局の勧誘を受けたもんだ。懐かしい。
心療内科、実は楽して専門医もゲット出来て、おいしい科じゃないのかと、今は思う。
ただその時は「中途半端だな」と感じたので、ナンバー内科に入ったけど。
855:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:18:11.42
しかし医者で天下取ったり
英雄になった人間なんて
世界の歴史上、一人もいないんだよなぁ
856:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:40:16.95 oNfKgVL/
麻酔に決めた！
857:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:45:24.90
>>855
歴史的に医者は祈祷師
頭のいい人間ではないぞw
858:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:52:41.27
仕事の方向性が違うだろ
天下とらんのは当たり前だ
859:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:58:06.20
確かに、政治的な権力は勿論のこと、科学の世界でも中途半端の存在感だよな
戦争とか盛んな時代には理学系や工学系は兵器開発などで表舞台に立つことはあるが
医学は敗戦処理専門でしかないからな
860:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:16:56.39
っ満州の細菌戦部隊
861:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:20:36.47
中世の包囲戦において包囲下にある城・都市にペストなどの感染症による死者の遺体を投棄し、
感染症の発生を狙ったこと、また18世紀北アメリカのフレンチ・インディアン戦争で、
英国軍が天然痘患者の使用した毛布をインディアンに配布し、インディアンの患者の半数が死亡した。
天然痘は、患者の使用した物品からも感染することがあり、それを狙ったのである。
wiki 生物兵器 より
862:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:21:53.72
>>859
レーダー、戦闘機、原爆みたいに歴史上でもインパクトのある花形兵器はないね
863:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:22:42.28
もう医学とかそろそろ飽和して終わりだろ。
まずコメが終了しそうかな
864:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:46:04.03
>>855
ジャン＝ポール・マラー(1743年5月24日 - 1793年7月13日)
フランスの革命指導者。医師。←●●●
865:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:51:52.45
>>855
チェ・ゲバラ（1928年6月14日－1967年10月9日）
革命家、医師。
866:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:52:10.03
医者の仕事自体で有名になった人ではないよね
政治家としてもいまひとつ
867:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:19:52.06
736部隊のように細菌兵器開発で有名になった医師がいるじゃないか
868:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:24:55.82
「何科に行くか」と、何か関係あるの？
869:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:25:53.99
>>867
731じゃなくて？
870:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:27:52.88
>>855
医者の職業自体に天下取れるような権力はないし、天下取る人の後ろにつく裏方としても、
理学や工学関連の兵器とは違って、戦局を決定的に左右するほど医学が軍事技術に貢献できるわけでもない
文化面でも車、テレビ、月面着陸のように大衆の娯楽を満たしたり、好奇心をそそるような要素は医学に少ないし、
そりゃ歴史的に日陰者扱いなのは当たり前やろ
871:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:30:04.35
>>870
社会のドブ浚いみたいなもんだしねぇ。
でも、いなけりゃいないで困るのよ。
いいじゃない、日陰者だけど重要な仕事さ。
872:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:30:24.06
白い巨棟や救命病棟24時を見る限りでは、医者は出世にこだわりすぎない方がいい。
南京大虐殺のこととか、日本人は反省が足りないよなぁ。
873:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:34:02.90
>>870
同意。
医学部に入るより、工学部や法学部には行る方が数段マシ。
「医学部に入らなくて正解だった」ということは、後になって分かることだからだ！！
874:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:37:17.28
>>873
その理屈で言えば、工学は分かるけど、
なんで法学なんだよｗｗｗ
875:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:37:34.79
しかし工学部や法学部言っても成功して自分のしたい仕事してるのは一部なわけで、
その時になってから
「ああ、やっぱり自分の能力過信せず医学部入っておけばよかった」
ってなる人もいる罠
876:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:48:54.30
医学部に入ってから法学部再受験したらいいじゃないか
医師免許を持っているからといって医者をしなければいけない法律はない
877:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 18:02:44.35
>>876
君は法律家には向かなそうだね
878:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 18:45:35.86
>>842
要するに心療内科は精神科の真似事をしているわけだ。
心療内科医自身が心療内科の定義を忘れて、
精神科の真似、ナンバー内科の真似をしたところで、説得力はないよ。
心療内科は存在価値なし、と自分で言っているようなもの。
879:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 18:50:11.71
>>878
そういう口汚い悪口を匿名掲示板で書いて、楽しい？
お里が知れますよ。
880:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 20:08:26.56
>>831
マジレスすると、助産師の現状をよく見てみろ。
患者『男の助産師とかキモい』
→助産師(国家資格)の受験資格は女性のみ。
男性助産師は現場のニーズにそぐわない(ｷﾘｯ
男で産科医になったら、いつ患者様の気まぐれで
ハブられるとも知れない不安と、一生戦うことになるんだぜ。
学問としての産科には興味あるけど、こんな状況じゃ
俺はそんなの絶対にゴメンだね。
881:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 20:13:37.54
心療内科 vs それ以外の科、の図だな。
これほど他科どうしで結束する事があるだろうかwww
882:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 20:22:02.39
>>880
同意。産科に行きたくても患者が拒否るから行かないほうがいい。女性器は女医の仕事だわ。
883:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 20:41:45.24
心療内科ってどの程度の内科の実力があるのかな？
上のほうに消化器内科の例が挙がっているようだけど、例えば消化器内科に関しては
心療内科 VS 消化器「外科」
だったらどっちのほうが『内科的に上手く診れる』？
884:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 21:17:55.08
心療内科に専門なんてないのに、心療内科専門医があるという不思議。
半端者の専門って何。
885:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 22:44:37.35
>>883
うつ病を合併したＩＢＳ患者や、
検査しても異常ないがやたら消化器症状を訴える患者の場合。
消化器外科は、診ないだろ。
心療内科医が診るだろ。
鏡下胆摘術は、心療内科医はしないだろ。
消化器外科医がやるだろ。
何を比較するかも提示せず、ＶＳ とか書いても、全く意味をなさない。
頭、大丈夫かしら？
886:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 22:46:48.00
>>884
心療内科の専門領域は、心身症です。
詳しくは、成書をご参照ください。
887:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 22:57:05.98
>>886
心療内科の成書ってどんなのあるの？
888:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:00:04.75
聖書
889:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:01:31.73
>>885
実際そんな患者来たら、消化器内科と精神科のリエゾンだよね。
「理想的には」心療内科なんでしょうけど、実際にちゃんとした
心療内科の訓練を受けた医師なんて、市中にはいませんしね。
890:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:04:50.47
「中庸」
「天下国家モ均シクス可シ、爵禄モ辞ス可シ、白刃モ踏ム可シ、中庸ハ能クス可カラザルナリ」
「中庸ハ其レ至レルカナ」
ところで、彼が、君子の中庸と、小人の中庸と区別して記しているのは興味あることだ。
君子の中庸は「時ニ中ス」と言い、小人の中庸は「忌憚ナシ」と言う。こんなことは空想家には言えないのである。
中庸という過不及のない、変らぬ精神の尺度を、人は持たなければならない、という様な事を孔子は言っているのではない。
いつも過不及があり、いつも変っている現実に即して、自在に誤たず判断する精神の活動を言っているのだ。
そういう生活の智慧は君子の特権ではない。誠意と努力とさえあれば、誰にでも一様に開かれている道だ。
ただ、この智慧の深さだけが問題なのである。
君子の中庸は、事に臨み、変に応じて、命中するが、そういう判断の自在を得ることは難しく、
小人の浅薄な中庸は、一見自由に見えて、実は無定見に過ぎない事が多い。
考えに自己の内的動機を欠いているが為に、却って自由に考えている様な恰好にも見える。つまり「忌憚なし」である。
孔子は一生涯、倦まず説教し通したが、説教者の特権を頼む事の最も少なかった人である。
遂に事ならず窮死したが、「君子固ヨリ窮ス」と嘆いただけで、殉教者の感傷の如きものは、全く見られない。
深い信仰を持っていたが、予言者めいたところは少しもなかった。
それどころか、彼の智慧には常に健全な懐疑の裏打ちがあったように思われる。
彼は、だれのこころのうちにも、予言者と宣伝家とがひそんでおり、これが表に現れて
生長すると、世の中にはろくなことは起こらぬことを看破していたようである。
真理の名の下に、どうあっても人々を説得したい、肯じえない者は殺してもいい、場合によっては自分が殺されてもいい。
ああ、何たる狂人どもか。そこに孔子の中庸という思想の発想の根拠があった様に、私には思われる。
無論、私は説教などしているのではない。２千余年も前に志を得ずして死んだ人間の言葉の
不滅を思い、併せて人間の暗愚の不滅を思い、不思議の感をなしているのである。
891:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:06:26.37
>>889
議論で負けそうになると、論点すり替え。
定石だが、やはりうまい切り返しだ。ＧＪ
892:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:10:49.39
>>891
いや、通常２科リエゾンでやるべき症例を
１人で一手に引き受けられるんだから、便利だとは思うよ？
内科医も精神科医も、そういうイマイチ手応えのない症例を
好き好んでやる人も少ないだろうし。
うん、ちゃんとした心療内科医が増えてくれれば助かるよ。
増えてくれれば。
893:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:13:31.27
>>885
Dを合併したIBS…精神科と内科で共診
身体表現性障害…精神科
心療内科？
摂食とボーダーだけ診てくんない？
894:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:22:26.22
>>893
いや、ボダは完全にプシコだと思うんだけど。
ただ、引き受けてもらえるなら止はしないが。
895:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:31:42.62
ボーダーは性格だから、何科が診るとか無いんじやないの？
ボダが虫垂炎→外科
ボダが風邪→内科
ボダが骨折→整形外科
ボダが自傷他害→精神科
ボダが心身症→心療内科
ボダ診ない精神科医はたくさんいる。
ボダ診ても、労力の割には金にならないからね。
896:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:41:38.25
>>895
つ 人格障害＠精神科
897:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:50:09.47
ボーダーは人格障害だから精神科は診ないよ。
精神科は「脳の内科」だから。
人格障害は「病気」じゃないから精神科では診ませ～ん。
心療内科にお引き取り願います。
あ、あと摂食、覚醒剤もお願いします。
898:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:50:10.00
>>886
心療内科医は心身症だけでなく精神科領域、内科領域も診れると言いたがる不思議。
899:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:08:33.18
心療内科は、「心の問題と体の問題の狭間にいる患者」を診るのが仕事。
それを中途半端と呼ぶ医者がいるのは、知っている。
でも、心療内科以外の診療科の医師に尋ねたい。
「あんた、そんなに極めたのか？」
「あんた、中途半端だと他人を批判できるほど完璧なのか？」と。
心療内科の中にも、真剣な奴もいれば、テキトーにやっている奴もいる。
上手いこと診る奴もいれば、センスがない奴もいる。
「○○科と心療内科、どちらが中途半端か？」などと比べることには、意味がないと思うけどねこのくそばか。
900:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:09:36.49
精神科は脳機能を脳の外から見るだけ。
脳の内側から見ようとするのは神経内科。
901:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:14:12.92
体の外から病気にアプローチするのが内科。
体の内から病気にアプローチするのが外科。
>>900
え？
902:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:20:36.03
>>899
四面楚歌で大変ですなー。
「心の問題」って言ってる時点で医学的でないね。
例えばうつ病だって、セロトニン、ノルアド、ドパミンなど、「体の問題」だから。
あと、極めてるのか？完璧なのか？って言うけど、極めてもないし、完璧でもないよ。
ただ、心療内科してても需要がないだけ。
病院は内科医、もしくは精神保健指定医しか欲してないから。
でもまぁ心療内科か何だか知らないが、信念を持ってやってるのはいい事じゃないか？
誰にも危害加えてないし。
903:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:21:37.99
>>900
俺は神経内科だけど、脳の診察の基本は神経所見。
そして、画像診断や脳波だろ。
脳の内側「から」見たことなんか、無いぜ。
脳の内側「から」見るには、脳の隙間に入る必要があるな。
脳実質に隙間と言っても無理な話だから、脳室内「から」見ることになるのか？
脳室内に内視鏡を入れて、脳の内側「から」見ると、何か役に立つのか？
役に立つのなら、その詳細を俺に教えてくれ。
また、具体的にどっちからどう、何を見たらいいのかご教授ください。
904:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:26:44.67
>>902
>例えばうつ病だって、セロトニン、ノルアド、ドパミンなど、「体の問題」だから。
それって、モノアミン仮説のこと？
俺が知る限りでは仮説なんだが。いつ「体の問題」として確定されたんだ？
モノアミン仮説がどう実証されたのか、よかったら論文名を教えてくれまいか。
905:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:27:06.30
俺も「脳の内側から見る」って意味がよく分からない
906:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:28:46.44
>>904
いまどきモノアミン仮説を『仮説だから！』とか言っちゃう医者って・・・
907:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:32:40.32
「脳をいくら解剖しても、どこにも心や魂を見つけることは出来なかった」という文章を読んだことがある。
精神活動をモノアミン仮説等で説明しようとする試みは、興味深いとは思う。
ただ、目に見えるものや測定数値化できるものが、この世の全てではないわな。
908:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:32:46.34
モノアミン仮説
うつ病は、患者さん本人の気持ちの問題ではなく、脳の働きや能力が低下したために様々な精神症状や身体症状を呈する病気です。
URLﾘﾝｸ(utsu.jp)
これって、ちょっとおかしいと思う。
ＮＴに変調があるからうつ病なのか、うつ病だからＮＴに変調がでてるのか、わからないじゃん。
まあ、「うつ病」の都合のよい定義が採られるんだろうけどな。
909:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:39:56.20
心療内科に専門というものがあるなら、人格障害と身体表現性障害を見るべきだな。
910:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:41:24.13
心療内科と精神科の違いがよく分からんが、どちらも不要だと思う。
あいつらは、肝心な時に居やしないし、肝心な時に役に立たない。
精神科病院入院患者を、「体の病気だから」と夜中に救急外来に放り投げては来るが、
夜中に精神科患者が救急外来に来て、俺らが困っても、精神科病院は受け取りゃしない。
役立たずな精神科などイランわい！
911:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:57:09.08
俺も、心療内科と精神科の違いが分からん。
912:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:58:26.63
このスレ、進行速いな～
913:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:06:17.79
>>910
精神科救急なら受け取るだろうけど、単なるPが救急外来に来てもねｗ
それに体の病気は死に直結することもあるわけで、そういう科を選んだんだからしょうがない。
>>911
STEP精神科はあるけど、STEP心療内科はないだろ？
つまりそういうこと。
914:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:12:06.11
内科ってのはそういう崇高な場所なんだから、内科で働く人間の給料高いのは当然だわな。
915:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:20:29.30
>>913
心療内科と精神科の違いが分からん。
→STEP精神科はあるけど、STEP心療内科はないだろ？つまりそういうこと。ﾋﾞｼｯ）
何だそりゃ？
君の判断基準は、国試参考書のタイトル名か？
そんな商品名を示して、「そういうことだ」と言われても、どういうことだかサッパリ分からない。
916:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:22:14.49 M6vg5N93
お前らは所詮クズが努力したに過ぎないんだから、
バ科
これでよろしい
917:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:24:19.97
STEPリハビリテーション科
STEP形成外科
STEP総合診療科
STEP輸血部
無いぞ。どうするんだ？
918:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:33:18.68
リハビリと形成外科はどこの大学病院にもあるけど、心療内科はないのが普通。
余談だが、肉体と精神は等価ではない。
なぜなら肉体は精神なしに存在しうるが、精神は肉体なしには存在しえないから。
ただしそれと心療内科の存在意義は関係ない。
919:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:33:25.89
子供たち…
920:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:34:51.61
>>916
あんた、自己愛強すぎだわ。
自己愛性ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰ(自己愛性人格障害(じこあいせいじんかくしょうがい))
自己愛性ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰとは自己愛性人格障害(じこあいせいじんかくしょうがい)ともいいます
基本的には､ありのままの自分自身を認める事ができず､自分は優越的で
素晴らしく､特別な存在でだと思い込む人格障害であるとされています｡
特徴としては下記のような特徴があります
自分は"特別"であり一般の人間とは異なり､独特であり､他の特別な
または地位の高い人たちにしか理解されない｡または関係があるべきだ､とおもっている｡
人に過剰な賞賛を求める｡自尊心を維持するために､絶えず周囲からの称賛･好意･特別扱いを得ようとしている｡
自分に対する特別有利な取り計らい､を理由無く期待している｡
自分自身の目的を達成するために他人を利用することがある(対人関係を不当に利用する)
共感が欠如し､他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない｡
他人に嫉妬する｡または他人が自分に嫉妬していると思い込む事が多い｡
また､他者についての評価が理想化と軽蔑が混ざる事がおおい｡
他者についても自分同様､長所と欠点を同時に認識してしまい､統合的な理解を持つことができない場合が多い｡
尊大で傲慢な行動をとる時がある｡
自分の重要性に対して誇大な感覚がある｡
限りない成功､権力､才気､美しさ､あるいは理想的な愛などにとらわれている｡
自尊心を保つため､虚栄感から安易に嘘をつくことが多い｡
921:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:36:22.78
>>918
うちの大学、形成外科やら無いよ。
922:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:39:53.87
>>918
>「肉体と精神は等価ではない。」
>「なぜなら肉体は精神なしに存在しうるが、精神は肉体なしには存在しえないから。」
この二つの文章の内容が、全くつながらないのだが。
923:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:43:22.67
>>920
よく短時間でそんな長文書けるね
俺が知らないだけのコピペじゃないよな…
>>921
再建とかどうしてんの？
924:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:45:47.97
あと、マイクロ必要な時とか
925:ガハハハハハハハハハ
11/02/27 01:48:13.32
>>924
マイクロ必要なときは、レンジでチンだ。ＪＫ
926:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:49:57.08
精神科しかない？
心療内科がなかったら、心身症とかどうしてんの？
927:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:52:01.53
>>922
身体疾患がいかに重要なものかを説明したんじゃないか？
928:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:59:31.28
>>927
さすが。
書いた本人だけあって、よく理解してらっしゃる。
929:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 02:05:15.45
脳の内側から見る×
脳の内側から見「ようとす」る○
つまり脳のどこがどうなってるのかを
身体所見・画像からイメージしようとする。
これで解決！900は正しい！
930:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 02:12:55.12
>>929
脳を内側から見ようとするのは脳外科じゃね？
931:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 02:47:56.31 rjlM3BYY
>>926
大半の大学は心療内科なんてないでしょう。
摂食障害などの心身症も精神疾患の一部だからな。 精神科が診て、身体科にコンサル
するってパターンかその逆でやってる。
日本が医療費や医療資源等にもっとゆとりのある国なら、心療内科とかも充実させていけるのかも
しれないけど、理想と現実は違う。
内科系の専門医や、指定医の資格取れるような医局なら進路として面白いだろうけど・・・
>>910
自傷他害のある精神科救急患者なら普通に対応してるでしょう。
ただ単にプシってメンドイって患者まで時間外の急性期に診るわけないよ。
プシ科だって（一刻を争うようなケースならまだしも）身体疾患があるからと言って時間外に
身体科に押し掛けたりしないでしょ？
932:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 03:06:23.22
今北産業
933:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 03:11:24.26
精神科処方の薬剤での薬中患者を、処方したところが一度も診ないのだけは許せない
934:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 03:20:49.24
私見だけど。
内科なり外科なりで数年過ごしてから転科した精神の先生達は、
自分達の専門領域での腕・熱意も、コンサルする際の見極めも、人間性(だいじ)も優れてる人が多い気がする。
心周りの疾患は精神科医と心理士のタッグでいいんじゃないかな。
個人クリニックで「精神科」って謳うと閑古鳥になるから、オブラート的なつもりで使う用語かと思ってたよ
>心療内科
心療内科トーク、ネタとしてやってるにしてもそろそろ飽きたお(*´Д`)
935:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 04:25:22.25
医者なのに親の職業ｗを聞かれて、不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて
いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー
不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね
なんていわれちまうもんなー
悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの
国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。
それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいの
936:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 06:06:29.95
うちの親は農家なんですが
937:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 07:16:12.84
「食道機能障害患者への、薬物療法と心理介入」とか、心療内科の得意分野じゃないの？
非心臓性の機能性胸痛など、心療内科が無い病院では、ほとんど放置されてるじゃん。
心療内科医が身近にいないから、心療内科医のありがたみが分からんだけじゃないの？
俺は、心療内科と精神科は完全に別科だと思うし、どちらも必要だと思う。
問題なのは、内科医でないのに心療「内科」と看板を掲げる精神科医だと思う。
誤解を招いてるし、事実ではないからね。
938:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 08:00:28.17
心療内科の方も、十分紛らわしい。
メンタルヘルスの専門家を自称したり、双極性障害のトレーニング受けてないのに「うつ病診れます」と吹聴したり。
極めつけは、オカルト似非医学。
ホメオパシーにうつつを抜かすような者を、大学病院に招き入れている。
鹿児島、関西医大。
心療内科は必要だと思うが、身の程を知るべきだし、きちんと広報すべきだし、ホメオパスは追い出すべきだよ。
939:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 08:04:57.29
心療内科は必要ない
940:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 08:20:11.02
今回のスレは、なにげに心療内科が主役だったね。
941:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 08:56:45.73
>>938
心療内科医です。
そのご指摘は、耳が痛いです。
私たちも、最初は？
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
って返事してました。
だって、心療内科医はあくまでも内科医であり、メンタルヘルスの専門家は、精神科だと知っていますから。
ただ、ですね…
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
と、繰り返しているうちに、「もう診るちゃった方が早い」と考えるに至りました。
その結果、
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
と、返事を変えました。
あ、ホメオパシーは、一部の変な人がやってるだけです。
心療内科医全員がホメオパスだと思われますと、心外です。
942:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 09:22:38.77
心療内科は、着眼点は悪くなかった。
ただ、その後の指導者層の慢心で、訳が分からん科になってしまった。
慢性疲労症候群や線維筋痛症などの、「現実逃避のためのexcuse疾患」にまんまと騙され、お墨付きを与えてしまった。
メンタルヘルスへの基礎知識があれば、そんな欺瞞には引っかからないのだが、
心療内科の指導者層はなべて、そのあたりの知識が弱い。
943:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 09:25:41.58
>>941
「心療内科医全員がホメオパスだと思われますと、心外です。」
最後のところ、シンゲって読んでしまう俺は職業病かな。。。
944:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 12:37:13.97 Uj2dKLwk
>>934
他科から転科しても、数年くらいのハンデなら間に合うからな・・・
全く別な職種的な一面も併せ持つから適性もいるけど。
ただ患者キレさすのは転科組が多い気もするけど・・・
メジャーに行くガチンコ野郎どもなんて、プシコとは正反対の人種だろうし、思いもよらぬ
発言でプシコの癪に障るのだろう
945:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 13:30:16.40
心療内科医は、気分障害も睡眠障害も人格障害も神経症性障害もあれもこれも、
つまり統合失調症と児童・老年以外の精神症状はたいてい診れる、と主張したがる。
つまり心療内科医は、自ら二流の精神科医だと宣伝しているわけだ。
心身症以外も診れるよ、と心療内科医が言いたがるのは、心身症だけでは食べていけないから。
しかし本来、心療内科は内科の一部門である。なぜ彼らは精神科的ままごとに興じるのだろう。
心療内科医の自己矛盾は、心療内科の存在意義がないことの一つの表れである。
946:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 13:33:40.62
弱いものには強いひとたちだなｗ
947:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 14:08:16.61
心療内科って本当にどうでもいい。
そのどうでもいい科を叩いてるのがどこの科の人か知りたい。
やっぱ近親憎悪で精神科か？
948:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 14:24:26.79
>>946
精神科医みたいに。
949:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 14:48:02.96
精神科の立場から言わせてもらうと、内科のくせにメンタルの専門家みたいなことを言うのが、腹が立つ。
心療内科が、よ。
精神疾患の専門家は、精神科医。
診療報酬見ればわかるだろ。
心身症が専門ってか？？
心療内科でないと治せない心身症って、何よ？
あんまり笑わせるなよ。
他人のメンタルを気にする前に、自分たちのアイデンティティクライシスを何とかしろっつーの。
あ、心療内科の話ね。
950:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 14:57:53.83
心療内科医が心療内科以外の領域も診れると強調するのは、
心療内科そのものがショボいことを自覚しているから、
他科もできると強弁することによって、自尊心を保っているのだろう。
他の内科や外科、精神科の先生は、わざわざ専門以外もできるとは言わない。
それは、自分の専門に自信があるからだよ。
951:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 15:05:10.90
そもそも心身症ってのは病態であり、病名じゃないのよ。
病名としては、一般身体疾患が付くんだ。
あらゆる慢性疾患は、心身症の要素を持っている。
だから心療内科は、他科と専門領域がかぶりまくりなんだよ。
これだけ理解してもらえない科も珍しいよ。
952:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 15:06:14.00
心療内科なんてまやかしものにすぎないってこと
953:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 16:44:08.31
「心療内科が診られる内科疾患は、他の内科医でも診られる」みたいに思われがちだが、そうじゃないでしょ。
心療内科は現症に加え、心理社会的背景も聴き取り、その気持ちも聴く。
そして、きちんと身体診察もする。
初診は、一時間近くかかることも稀じゃない。
心療内科以外の身体科で、全初診患者から一時間近くも話を聴ける科、ある？
そんな時間ないだろ？そんな余裕無いだろ？
医者に時間を取ってもらい、きちんと話を聴いてもらうことが必要な身体疾患
患者だっているのに、今の身体科は、そのニーズにはなかなか答えられないだよ。
それは身体科のドクターが悪いというよりも、医療経済的な問題やら、原因は複雑。
心療内科は、時間をかけて丁寧に、心理的問題も治療対象にして、身体疾患を診られるのが売り。
心療内科医の本来の診察を知りもしないで、見もしないで、「不要」と切り捨てられちゃうのは、辛いっす。
954:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 16:52:43.24
>>945
>心療内科医は、気分障害も睡眠障害も人格障害も神経症性障害もあれもこれも、
>つまり統合失調症と児童・老年以外の精神症状はたいてい診れる、と主張したがる。
勘違いも甚だしい。
心療内科は、気分障害が診れるんじゃない。
単極性うつ病と気分変調症が診れるんだ。双極性障害は診られない。
つまり心療内科は、統合失調症と、双極性障害と、自傷他害以外のメンタル問題が、一応診られるんだ。
そこ勘違いしないでね。
955:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 16:58:02.06
もう心療内科の話はお腹いっぱいなんだけど。
956:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 17:08:11.27
双極性障害の本格的治療をしたことない人が、うつ病をダラダラ診るのは禁忌だぜ
957:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 17:16:57.75
もうこのスレも埋まるな。
【心療内科の】何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合 その48【行方は？！】
でよければ、俺が立てるが。
958:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:20:36.17
心療内科は双極は診れないけど単極は診れるだと？
実際はその鑑別が難しい症例も多い。鑑別するのが医師の仕事だろ。
心療内科は素人でもわかる教科書的なうつ病ばかり診るわけか。
で、難しい症例は例によって精神科に紹介かよ。
私は素人です、と宣言しているのと同じだ。
959:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:47:56.45
>>954
>心療内科は、気分障害が診れるんじゃない。
>単極性うつ病と気分変調症が診れるんだ。双極性障害は診られない。
この発言、ちょっとびっくりした、ここまで心療内科が精神科分野に対して素人とは…
うつ病に見える患者の中から、双極Ⅱ型を見抜くのにどんだけ鍛練が要るか知らないんだね（双極Ⅰとかだったら割りと簡単だが）
うつ病にパキシル投与、とか、どこの内科クリニックでもやってるよ…
単極と双極Ⅰと双極Ⅱを見極められないんだったら、そこら辺の内科クリニックと変わらない
双極診られない＝うつを診られないって事
まぁ、心療内科の先生方にはこういう事を説明しても意味不明だろうけどね
ま、>>958の言う通りです。
960:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:51:31.12
要するに心療内科はカスだってこった
961:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:53:55.07
体も心も見れないダメ医者だということが露呈したな
962:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:59:46.18
精神科医は、医者仲間の悪口ばかり。
人として、ダメだな。
963:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:11:38.90
内科が単極性うつ病を診て、
精神科が双極性も単極性も診る。
何か問題でも？
964:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:18:37.21
心療内科をなめるな！
「うつ病だと思っていたら、実は躁鬱病だった一例」の症例報告が、学会地方会口演ではザラだ。
965:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:47:57.74
レベルひっくぅw
966:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:48:41.68
>>964
いくら何でも、心療内科をバカにしすぎだ。
学会で、そんな発表あるわけないじゃないか。
なぜこんな流れに…。
967:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:59:30.25 UNRCLraQ
>>957
もう心療内科の話題はお腹いっぱいです…
968:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 20:39:48.33
>>962
G大学をバカにするな！
969:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 21:05:02.30
>>962
内科医、外科医も精神科医を馬鹿にしまくってるじゃん。
「あいつらは医者として認めない」みたいな事、裏で言いまくってるじゃん。
みんな知ってるよ。
970:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 21:19:29.40
>>969
君、患者さんだよね？
971:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 22:11:58.08
>>969
内科 外科 マイナー外科 精神科
この4分野は、どうせ一生解り合えやしない。
お互い罵り合うだけで、虚しいことこの上なし。
ただし心療内科は除く。
972:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 22:13:31.75 Uj2dKLwk
>>969
たしかにメジャー科（特に外科系）は精神科の悪口ばっかりだよなぁ。
別に、勝手に悪口言ってろ、奴隷労働者乙って感じだけどね。
ぶっちゃけ精神科医は、世間で言う所の『お医者さんのお仕事』ができない事
くらい充分自覚してる。他科に悪口言われてもなんとも思わないよ。
色んな背景持った患者と接したり、薬の勉強するのが好きで（なおかつ拘束時間も少ない）精神科
に進んだんだから何言われようが気にしないよな。
ただ、半端もんのくせに余所のシマまで土足で上がってくる輩には良い気はしない。
973:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 22:37:53.15
>>972
匿名掲示板だと、威勢がいいな。
現実社会じゃムッツリなんだろうけど。
974:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 22:40:51.55
精神科志望なんだが、某病院に見学に行ったときの、
そこの精神科の先生の誘い文句は、
『うちの病院は精神科医への偏見が少ないよ！』
だった。まぁ、実際すごく重要なことだとは思うんだけど、
そう改まって言われると、俺はそんな分野に進もうとしてるのかと
虚しくなってきたな・・・。
975:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:01:09.29
みんな仲良く。
うつ病はコモンディジーズなんだから、何科が診ても良いじゃんか。
一般身体科→心療内科→精神科
と、多段階で分担したらいいじゃないですか。
精神科が何故疎まれているか、分かる？
独善的だし、排他的だし、肝心なときに役に立たないからだよ。
心療内科や他の身体科を「素人だ」と蔑む態度をとる限り、疎まれ続けるよ。
自分で自分の首を絞めていることに、早く気づかなきゃ。
976:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:06:59.08
>>975
身体科は精神科を「素人だ」って蔑む態度を取りまくってますが？
977:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:09:54.07
>>976
やられたらやり返せ！
とか？
978:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:19:52.94
他科の内容に関して玄人で有る必要は無いけど、今までの人達があまりにもアレなのが問題なんだと思うぞ＞精神科
普通の医師なら誰でもとりあえずは診るような疾患をそのままスルーして放り投げるとか。
他科が不眠の患者をとりあえず診て、駄目なら精神科って感じなのに、精神科流にやったら「あぁ、不眠ですか。精神科行って」で
スルーしてるようなモンだぜ。ちょっと、他科に対しての行動が非対称すぎるとは思うよ。
あと、入院中に問題行動を起こすような症例で「ボダだから、病気じゃ無いんでウチでは診ません」って放り投げるとか。
専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…
979:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:29:55.49
>>978
そういう面倒なのが嫌いだから、精神科を選びましたよ。
不眠症を診るのが嫌なら、精神科に丸投げしていただいて結構です。
内科や外科が、せん妄にレンドル出して増悪させるなんざ、日常茶飯事。
下手にイランことしないで、とっとと渡してほしい位だよ。
外来患者でも、不眠症診たくないなら精神科に丸投げしなよ。
患者に精神科受診の同意を取るのは、君たちの仕事だけどね。
不眠で心療内科（笑）に紹介するのも一興だけど、やはり専門科は精神科だよ。
980:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:45:37.60
ローテでまわったおかげで精神科のカスさがよ～く分かった。
ゴミ箱として必要な科とは思うけどな。
981:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:49:16.56
>>978
>専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…
>>979
>下手にイランことしないで、とっとと渡してほしい位だよ。
>外来患者でも、不眠症診たくないなら精神科に丸投げしなよ。
↑リアル用に言葉に化粧すれば、
この2人、わりといい感じに連携とれるのではないだろうか。
982:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:51:15.44
>>978
>>979の言う通り、スルーして放り投げるために精神科を選んでるんでは？
せん妄にベンゾ出して増悪させる、うつの高齢者に教科書通りドグマチール150mg出してドロドロにして精神科にスルーパスとか、
どっちもどっちでは？
ま、でも内科の先生は結構ちゃんと診てくれる先生もいるから（psy科だからといって適当にしか診ない先生もいるけど）、俺は内科・外科からのリエゾンは誠実な返事返してるけどね。
>専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…
それは先生による。
俺は結構誠実に診察して返信してるつもり。
983:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:54:34.82
>>980
ゴミ箱として精神科は必要なんだよ。
ゴミ箱がなかったら、暴れてるSc、夜中にリスカするボーダー、薬せびりに来て怒鳴り散らす生保のチンピラが夜中にいっぱい来るんだよ？
精神科が臭いものにフタをしてるんだよ。
それだけで存在価値は高いだろ。
984:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:00:58.28
>>983
それ、普通に内科の当直に運ばれてくるが…
それを受けてくれないから、他科が怒ってるのが現状だろ
985:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:07:27.75 RMNTi3g/
拒食症の患者は精神科で見てくれ
某大学精神科のそれ専門で偉そうにしてる先生に
送ったらやることないからそちらで見てくださいと
内科しかない当院に返されました
986:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:11:47.88 KEQm61yD
>>983
シゾで暴れてる人や自傷他害のある人は、精神科救急で受け入れてるよ。
どなり散らすチンピラとかまでは対応しないだろうけど。
身体的な問題がメインな場合は受け入れるのは能力的に無理でしょう。身体科が
受け入れてプシ科にコンサルするで充分でしょう。
987:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:15:50.49
精神科救急の先生達はほんと尊敬する。
>>982や>>986みたいな先生がもっといればなあ…
988:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:26:34.63
>>984
>それ、普通に内科の当直に運ばれてくるが…
うん、それ知ってる。
9割が精神科救急に来て、残り1割くらいが内科当直に運ばれてるんだろうね。
でも精神科なくなったら、間違いなくそういうのが内科当直で激増するよ。
消防隊員とか警察もだいたいそういうのは比較的受け入れてくれる精神科にまず投げようとするからね。
989:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:28:21.93
コンサルするにも大抵は常勤精神科併設の病院ってそんなに無いからな…
で、併設してたらしてたで、院内別居みたいなことになってるし。救急窓口が完全に別口で、
精神科窓口「内科で問い合わせてみて下さい」
内科窓口 「精神疾患があるのが判ってるのに、精神科が診ないと言ってるなら、ウチに来るのは筋違いだろう」
で、結局、精神科の無い病院へ…
990:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:35:04.35
>>988
そうなのか。
精神科ってDPC病院じゃ無いところが多いの？
なんか、薬中を受けまくってたら、DPCランキングで薬中が全国上位になってびっくりしてるんだが…
200床以下の2次救もまともにやってない病院なのに、DPCランキングで全国2桁に入るとか…
あと、ウチの地域だと精神科救急は完全非公開なんだよな。当日の担当病院も教えてくれないし。
公的な窓口があって、本人か家族が問い合わせた場合だけ行き先を支持される事がある。
これは全国的なものなのかな？救急隊に聞いても、知らないですって教えてくれないし。
991:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:41:25.25
将来、バイトだけで生きてくフリーター医になりたいんだが
何科にいけばいいんだ？
992:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:42:15.77
>>990
精神科の夜間・休日の輪番システムは、県によりものすごく差がある。
しっかりしてる県ではもちろんその日の輪番病院を教えるし、その病院が断る事もない。
ただそういうシステムが名ばかりで崩壊してる県だと、その日の輪番病院に連絡しても「満床なのでうちは取れません」で終わり。
あまりに県により差が大きい。