11/02/24 00:19:17.38 aJnK+5PC
>>718
正答率が８０％だとしても、残りの２０％がまるで見当違いな診断をつけてたら
怖いね。
それこそ上で書いたような、男の患者に悪阻とか診断したりｗｗ
６０％くらいでも残りの４０％が、『惜しい解答』なら問題少なそうだけど
720:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 00:30:24.24
>>719
男に悪阻レベルの初歩的なミスなんて簡単に直せそうなもんだが
患者の基本情報や症候で分類して頻度の高い疾患を上げればいいだけなんだし
721:nn
11/02/24 00:34:30.12 f0dKeORr
基本情報を入力してってのは頭で考えるより、非常に面倒な作業だよ。
つか、頻度の高い疾患しか上がってこないようなシステムなら、誰も使わんだろ。
どちらかといえば、稀な疾患をこっそり提示してくれてるみたいな方が現場では有用じゃね？
722:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 00:38:49.16
心療内科は肉体も精神も診れないダメ医師の巣窟。
心療内科医の仕事の実態は、患者を内科と精神科に紹介すること。
彼らは全人的な医療とか美辞麗句を並べているが、要するに、専門性はない。
心療内科の講座がある大学は限られているので、入局する人は少ないだろうが、
心療内科という言葉が格好よかった何十年も昔のイメージを今でも信じているなら、
そいつは馬鹿だと思う。臨床実習、臨床研修で何をやっていたのか。
723:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 01:23:43.96
>>722
俺は心療内科医だけど、あんたはナンボのもんなの？
心と体の橋渡しをする診療科があって、何が悪いのか？
専門性は、ストレス性の身体疾患だよ。
いくら何でも、このスレでは心療内科をバカにしすぎだろ。
心療内科を、まるで健診医みたいに「誰でも出来る。バカみたい」と吹聴して、何がしたいんだ？
好きでやってるんだ。放っといてくれ。
724:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 01:30:59.67
入局禁忌…総合診療、家庭医、心療内科
他にないか？？
725:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 02:51:07.71
じゃあ、入学禁忌で「自治医大」
726:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 04:43:33.34
叩かれそうですが質問です。いわゆるスイーツ(笑)なんですけど
・緊急性の低いまったりした科がいい
・医者と出会って結婚したい
・結婚して出産したらバイトで細々と働きたい
・なるべく汚物にかかわらない清潔な仕事がいい
というのが希望です。何科がいいでしょうか。皮膚眼科DMあたりに目をつけているのですが、女医の多い科に進むと出会いがなさそうで心配になってきました…
今は市中病院で研修中ですが若い男性医師が職場にいません。大学に入局すれば他科の医師と恋愛するチャンスってあるのでしょうか？
727:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 05:00:35.30
＞緊急性が低くまったりでき、かつ結婚して出産したらバイトで細々と働ける、汚物にかかわらない科
眼科・精神科・放射線科
＞医者と出会って結婚したい
医学生時代に出会いの無かった残念な女医さんでも、28くらいまでなら割とよりどりみどり。
若い間に、自分の身の丈にあった相手を選べ。
30過ぎて独身の美人女医が軒並み人格に問題あるのと同様に、
30過ぎて独身のイケメン男医は軒並み人格or下半身に問題あり。
728:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 05:57:23.08
心療内科は体も精神も診れないダメ医師の巣窟。
心療内科医の仕事の実態は、患者を適当に内科と精神科に紹介すること。
彼らは全人的な医療とか美辞麗句を並べているが、要するに、専門性はない。
心療内科の講座がある大学は限られているので、入局する人は少ないだろうが、
心療内科という言葉が格好よかった何十年も昔のイメージを今でも信じているなら、
そいつは馬鹿だと思う。臨床実習、臨床研修で何をやっていたのか。
729:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 07:23:16.24
俺は精神科医だけど、心療内科はダメだね。
俺が、大学病院に勤めていたとき、心療内科から診察依頼を受けた。
神経性無食欲症の若い女性が、入院後に「意味不明なこと」を言い始めた、と。
診に行ったら、拘禁反応だった。
患者に、「家に帰りたくなりますか？」と尋ねたら、
「帰ることを、主治医が許可してくれない。帰りたければ親を説得しろとか言われる」と、話していた。
摂食障害の治療が難しいのは、俺も知っている。
患者はあれこれ理由を付けて、治療を回避したがるのも、知っている。
ただ、精神保健指定医も持たぬ「精神医療の素人」が、本人の意思
に基づかない入院を強要し、人権上何のチェック機能も働いてないことに、恐怖を感じた。
俺は心療内科の主治医に、「精神科に転科で診ましょうか？」と伝えたが、
「何のために？うちは必要な治療を、患者さんの状態を診ながら行っているし、身体管理も必要」と、拒否られた。
何のために？……違法監禁状態から、患者を保護するためだよ！
遠回しに言ってみたが、心療内科主治医の主張は変わらず。
もうね…。
素人が精神科の真似ごとすんなよ、と思った。
730:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 07:37:17.82
心療内科なんて全てが中途半端なオママゴトだろ
731:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 07:59:01.74
精神科かー。
心療内科には来たものの、内科素養ゼロの根性なしが、精神科に逃げ出してたなー。
心療内科は、ＱＯＭＬ科じゃないよ。
患者さんと本気で向き合うし、身体疾患がこじれたら対応せにゃならんから。
心療内科を、「人権上問題がある」と煽る書き込みもあるけど、
身体疾患見逃して患者を失うほうが、よっぽど人権上問題あると思うけどね。
732:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:09:54.82
なるほど、内科素養、精神科素養、ともにゼロの人間の掃き溜めが心療内科なのか
733:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:10:04.66
精神科と心療内科の違いがサッパリわからん。
734:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:11:54.19
心療内科は単なるストロー
振り分けの単純作業に徹する無能集団
735:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:21:47.85
>>734
あんた、失敬だね。
精神科の回し者か？
心療内科ドロッポした根性なしか？
736:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:23:25.90
まわし者？ イミフ
図星つかれたからってファビョるなよ
737:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:30:14.94
こんな便所の落書きみたいな掲示板で悪口書いても、何の意味もない。
気が済むまで、心療内科の悪口書いてなよ。
社会一般の人たちの目には、全く届かないから。
愚か者が。
738:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:31:34.59
ﾌﾟｹﾞﾗ
739:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:38:11.60
>>729
すごい実務的な話で申し訳ないんだが、
実際身体科でも、どう見ても退院不可な患者が
「退院したい」って訴えてくることあるじゃない？
国試的には『解釈モデルを聞き出した上で、治療が必要な旨を説明する』
でいいんだろうけど、どこまでが合法的な『説得』で、
どこからが『違法拘禁』になるのか・・・と、急に疑問に思い始めてきた。
P科で言うなら、説得して任意で通すか医療保護入院に切り替えるかの
最終的な判断って、具体的にはどんな所で判断してるんでしょうか？
740:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:40:35.85
その便所の落書きの内容にここまでムキになる心療内科医
こりゃ入らないのが正解だ罠、確かに
741:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:56:04.27
>>739
心療内科医ですが、私見を述べます。
身体科とメンタル領域では、話が違うので一概にはいえません。
身体科に限って言うと、患者さんの生命、安全に重大な危険が及ぶ可能性が高いと判断した場合は、
家族の同意の元で、身体拘束や行動の制限を行って、かまわないと思います。
極端な話、「ベッド上安静指示」だって、自由の制限です。
そんなことを言っていたら、治療になりません。
ただ、頭がはっきりしている人の「治療拒否」「退院要求」は、最後は患者の自己責任で許可せざるを得ません。
治療の必要性を十分説明し、患者も理解した上で、それでも患者が
帰りたいというなら、その患者を止めることは、実質不可能です。
その際は、患者さんに一筆書いてもらう必要はあります。
精神科の場合は、判断能力がなくて、「適切な治療」の意味が理解できない患者さんが相手なので、話が違います。
742:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 09:18:34.46
>>741
説明ありがとう御座います。
>>身体科とメンタル領域では、話が違う
個人的には、必ずしもそうとは思えないのですが・・・
>>身体科に限って言うと、患者さんの生命、安全に重大な危険が
>>～家族の同意の元で、身体拘束や行動の制限
緊急時の身体拘束についてはガイドライン準拠で良いかと思いますけど、
実際にはどんだけ「適切」な手順を踏んでても訴訟が多いと聞いています・・・。
>>ただ、頭がはっきりしている人の「治療拒否」「退院要求」は、
>>最後は患者の自己責任で許可せざるを得ません。
>>精神科の場合は、判断能力がなくて、「適切な治療」の意味が理解できない患者
『治療の必要性を理解しつつ治療拒否』と
『「適切な治療」の意味が理解できない』の違いが、私には分かりません。
認知症であるとか、明らかな興奮状態であるとかならまだしも、
実際は(少なくとも精神科素人的には)判断の難しいケースがあると思うのですが・・・
例えば>>729で挙げられてるANの例は、>>741さん的にはどうお考えですか？
743:741
11/02/24 10:05:07.85
>>742
精神病、躁状態、認知症、せん妄等の状態でしたら、判断力が落ちている為に、
自分に有益な治療を受ける必要性が理解できていないと考えられます。
せん妄は身体疾患患者でよく見られますが、適切に治療すれば一過性の場合が多い（例外あり）
ですから、緊急避難的に内科医の裁量で拘束等を行って、差し支えないと思います。
ただ、判断に迷うようなら、心療内科等の専門医に、精神状態の評価や
それに対する加療を求めるのがよろしいかと存じます。
神経性食欲不振症で拘禁反応がでた件ですが、あそこまで本格的な治療を
やり込めのは、おそらく九州大学か鹿児島大学の大学病院です。
市中病院心療内科では、マンパワーや病棟の都合上、あんなに本格的な治療は出来ませんから。
結論からいいますと、あの拘禁反応を生じた症例は、精神保健指定医に渡すべきです。
そもそも、神経性食欲不振症はれっきとした精神疾患です（DSMⅣに含まれています）から、本人の同意に基づかない
（形だけの同意は同意とはいいません）入院は、、精神障害者の人権保護の観点では、問題ありと思います。
法律上どうなのかの詳細は、精神保健指定医の先生や、法律に詳しい方の意見を聞かないと、私ではわかりません。
744:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 10:13:26.88
精神科医は、指定医取ってからがスタート。
指定医を持たぬ心療内科医など、単なる「自称専門家」にすぎない。
少なくとも摂食障害の治療は、心療内科の出番じゃない。
745:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 10:21:14.58
>>744
でも心療内科医からAN取り上げたら、
あとは一部の神経症くらいしか残らないんじゃない？
746:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 10:30:27.64
>>743
『治療拒否』＆精神病(＋)＝必要性を理解出来ない
『治療拒否』＆精神病(？)＝必要性を理解しつつ拒否
この理屈だと、後者の場合はむしろ、
「精神病(＋)の可能性を考えて精神科コンサル」
が正解に思えてきたから困る。
747:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 10:35:40.53
医師ってのは専門職なのに、心療内科なんて何の専門性もないもんな。
心療内科ってのは精神科医が開業する時に精神科に傍記するものであって、専攻する科じゃないよな。
医者の世界では中途半端と無能は同義。
748:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 11:02:55.08
>>747
無能でもなんでも、勤務医は給料同じなんだわ。
「先生に今すぐご相談したい患者さんがいます」と、たくさん仕事押しつけられて
ヒィコラ働くよりも、中途半端と呼ばれながらお気楽にお給金いただく方が、数万倍幸せだと思う。
だから俺は、心療内科医を続けてるんだ。
心療内科はね、「心療内科は無能なんだ」という事実を巧みに隠しながら、他科や患者さんに勘違いして頂き、
面倒な患者を他科に送って、自分は医局のコンピュータで2ちゃんねるやゲームをしたり、好きな本読むのが醍醐味。
そんな生き方があってもいいじゃないか。
奴隷医になりたい奴には、心療内科は向いてないわな。
そういう人は入局しなければいいだけの話。
749:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 11:03:28.08
ていうか心療内科とかとっくに結論出てるだろ？
議論するだけ無駄
750:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 11:26:31.99
そろそろ他科の話も聞きたいんで、空気読まずに。
>>741
お前、おちょくられてるだけだって気づけよ。
751:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 12:09:02.26
>>748
奴隷医もQOL医もないじゃんｗ
そもそも必要とされなくて求人が少ないんだから。
お前のいう心療内科は就職する前提だけど、
実際は保険点数も少ないわ、まともな専門性もないわ、就職口なんてないよ。
752:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 12:35:11.23
>725
入局キンキは産業医大だろ。ありゃ詐欺だよ
753:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:29:33.59
>>752
その理屈だと、自治・産業・防衛の御三家はアウトか。
754:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:33:50.20
心療内科が標榜科として認められてから長いのに、
心療内科の講座を設ける大学は一向に増えない。
それが現実だよ。心療内科は失敗した科なんだよ。
755:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:39:29.40
その現実を心療内科医自身が全く認めてないよね
心も体も見れない中途半端なごみ医者の吹き溜まりだってことで決着付いてるのに
756:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:44:21.68
***ここまでのまとめ***
入局禁忌
心療内科 総合内科 家庭医療
入学禁忌
自治医大 産業医大 防衛医大
でおｋ？
757:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:46:35.21
>>752
詐欺kwsk
758:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:50:27.47
自治・防衛は金の面でまぁ分かる気がするが、産業は意味不明だな
借金できて義務出来て授業料は国立より高いなんて
759:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:54:58.16
>>758
入りやすさが、国立以上の私立以下。
760:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 14:08:35.28
義務っていっても研修は全国の労災病院に枠あるし、
労災病院勤務なら何科でもokなんじゃないの？
761:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 14:14:24.34
昔はそうだったらしいけど、今は産業医じゃないとダメだった希ガス
762:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 14:31:35.80
俺は心療内科医だけど。
産業医大心療内科は、良い噂は聞かないな。
まあ、最悪組み合わせだからねwww
産業医大から、九大心療内科準教授になった先生がいま九大におられるが、臨床力は…
おっと、誰か来たようだ。
763:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 14:47:14.23
>>748
給料泥棒ですね。
そんな生き方、憧れます。
764:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 15:26:38.80
>>759
昔と違って、産業医大より難しい私立が多いからなぁ。
765:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 16:18:37.67
産業医大も私立だろーが
「私立が難しい」とか、迷言連呼してるカスは帰れ
766:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 17:25:48.74 bw66i1B7
>756
提供セイマリ藤田金沢医大川崎とかもだろ
767:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 17:35:38.21
なあ、１の表で基礎が金Dってなってるけど、知ってる先生たち全然稼いでるよ？
臨床を少しやってた人が多いから検診やったり、週一で外来やったり
768:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 17:40:42.82
>>767
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ
769:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 18:01:03.03
何故医学部生がアニメなど毛嫌いするかわかった。
やはりマニュアルがないからなんだよ。
本当は目指したい時期あったけど、エリート意識が許さなかった。
もちろん才能もなかった。才能がなかったことを想起させられるのが嫌なんだよ。
だからアニメを下層の文化と位置づけクラッシックなどにはまるんだろうなぁ。
770:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 18:13:12.30
>>769
落ち着け、落ち着いて深呼吸しろ。
ひっひっふー ひっひっふー
・・・少しは落ち着いたか？よし。
それじゃぁ、冷静にスレタイを音読してみろ。
771:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 18:17:21.81
>>770
あんた野暮だね
772:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 18:26:41.00
クラシックもマイナーだからまだいいよｗ
ゴルフとかどうにかしるｗ
773:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 18:28:53.76
>>748
＞無能でもなんでも、勤務医は給料同じなんだわ。
勤務先があるかどうかすら怪しいのが心療内科。
>>772
昼間の打ちっぱなしをしているのは、土建屋のｼｬｯﾁｮさんとフリーの麻酔科医と相場が決まってる。
774:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 18:51:31.63
＞無能でもなんでも、勤務医は給料同じ
世間知らずな俺に一般病院の給料体系について教えてくれ
どういう風に給料(肩書き)って決まるんだ
医員→医長→部長→副院長→院長みたいな感じ？
で、内科部長と外科部長の給料は同じとかそういう話？
775:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 19:09:21.59
>>774
医局の先輩に尋ねたら？
もし君が医者ならね。
776:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 19:28:52.05
>>774
一般病院では、全員まず「医員」として採用されます。
医員は、「社員」みたいなイメージです。
医員を二年以上勤めると、「医長試験」の受験資格が発生します。
医長試験は日本医師会が、各学会に委託して行われます。
医長試験に合格しなければ、医員のままです。
医長になれば、医長手当等がつき、研修医や医員の指導に当たれます。
そして、年に一度、福岡県飯塚市にある麻生飯塚病院近くの「嘉穂劇場」で、「医長大会」があります。
医長大会は、厚生労働省医政局が行う会です。
医長大会で評価され、おひねりの額が多い人には部長昇格が与えられます。
だだし、医長大会で優勝しても、医学博士号を持たない者は、部長にはなれません。副部長止まりです。
院長や副院長は、それぞれの病院により異なります。
ご参考までに。
777:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 19:34:06.55
おひねりって何？
778:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 19:45:45.91
＞777
wairo
779:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 20:13:34.01
>>776
あまり素人に教えることじゃないよ。
いらぬ誤解を受ける。
780:age
11/02/24 20:29:48.44
開成から東大理Ⅲ現役で目指してる友達
内科医になりたいらしい
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
781:776
11/02/24 20:39:01.78
>>774
外科部長と内科部長の給料の違いですか？
基本的には同じです。
ただ、手当ての有無や程度で、額に違いが生じます。
また、医師としての経験年数で、基本給が変わってきます。
つまり、外科部長と内科部長は、給料額が異なることが多いです。
どちらが多いのかは、一概にはいえません。
ちなみに、内科医長が座長大会で優勝した場合は、外科部長になることも不可能ではありません。
782:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 20:57:15.09
じゃあ「講師」ってなんじゃらほい？
783:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 21:15:31.82
>>782
講師ですか？
それは、「ベベン、ベンベン」ってふうに講釈する人です。
座長大会では、講師は出てきません。
座長大会で座長てして認められますと、学会で座長の労をお取りいただくことになります。
784:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 21:33:48.75
>>783
おお。レスどうもです。
講談師…じゃなくて、講師のポジションが知りたいんだが。
何年間どのくらい頑張ると…みたいな。
>>774の
>医員→医長→部長→副院長→院長
だったらどの辺りに位置するの？
785:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 21:39:48.30
>>784
えーと・・・マジレスっぽいから釣られてやるが、
「講師」ってのはあくまで「大学」の役職。
だから当然、市中病院には「講師」なんて役職自体が存在しない。
大学病院の先生たちは、同時に大学の医局員でもあるから、
場合によっては病院と大学両方のポストを持ってることがあるの。
相互の対応関係は、医局の規模によって全然違うから
一概にどうこうとは言えない。
おｋ？
786:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 21:46:42.94
>>785
おｋです。ありがとう…
肩書きによる待遇も大学によりそうですね。
てか、そんな期待するものでもないのかな。
「どのくらい(給料)貰ってるの？」とは直に聞けんからな…。
787:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 22:08:30.20
>>例えば東京大学の外科教室の講師は、３５００万円です。
大学により違います。
788:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 22:27:36.05
>>786
え？あんたが医学生(or医師)なら、
別にどストレートに聞いたっていいと思うけど？
なんか医者の世界の就活って、そう言うのを聞いちゃいけない空気あって、
そう言うの訊こうとすると『待遇ばっかり気にどうこう』って批判対象になるけど、
他業種から見れば、その辺は率直に聞くのが当たり前。
聞かないままで想像で事をすすめる方がキチガイじみてる。
・・・って某金融系の友人に言われた。
789:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 22:28:55.47
東大心療内科（笑）の講師は、精神科の講師より高給なのですか？同額ですか？
病院収入への貢献度、研究レベル、
いずれをとっても、心療内科の実績には、疑問符がつきます。
そんな、心療内科ごときの医者も、他科の先生と同じような額をもらうのでしょうか？
790:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 22:45:39.59
>>748はマジなの？
マジなら、心療内科入局希望。
初期研修明け早々にドロッポしようかと思ったけど、
ドロッポ医よりも楽そうで、いい感じがする。
経歴としては、ドロッポよりも、見かけ上は良いだろうしね。
791:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 22:48:02.09
>>788
その友人の言うとおりだな
仕事の評価は報酬でされるべきなのがプロなんだから、そういう意味で日本の医者はプロフェッショナルじゃない
792:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 22:50:05.99
>>790
748ではないが、わりとマジでそのとおりだよ。
793:790
11/02/24 23:01:00.68
>>792
うおー。マジっすか？
心療内科に入ります。
メンヘルが来たら、「うちは精神科じゃないっす」と言い、精神科へ。
身体重症が来たら「心療内科に来ている場合じゃない。体を見てもらえ」と、内科へ。
これでいいんですよね？
心療内科やら見たこと無いけど、やれそうな気がしてきた。
研究してみます。
794:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 23:18:40.53
うちの心療内科がマジでそんなかんじ。他にふって、診れる疾患しか診ようとしない。
・・・が、最近は奴隷思考が抜けてきたので、そのほうが正しいようにも思えてきた。
虹QQやってた俺のほうがアフォだったのかも。
795:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 23:22:32.79 n924bQ9Z
>>748
いつまでもそんな仕事内容＋研究の真似ごとだけで食っていく事ができるんなら、
最高の医局だよ。
１０年後どうなってる科はすごく不安、医局としてのパワーの圧倒的な弱さが不安だよな。
15年奉仕してクビになったりとか上で書いてるし。。。（普通、女子便所でも盗撮しない限り医局人事からはクビにはならないだろう他科なら）
心身症の多くが、通常の内科的療法で対処が可能になってきたから需要が少ないのが欠点。
温泉療法指導医や化学物質専門医だって立派な技能だけど、そんなマニアなとこまで医療費かけれないのと同じで、
少ない医療費では心療内科には金かける事は難しい
796:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 23:41:41.13
>>793
ただし内科扱いなので、当直は内科当直か全科当直となります。
797:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 23:44:42.72
なんか話題がループになってるけど、やる気は無くても専門性だけは
ガッチリつかんどかないと、勤めてて本当に惨めな思いするぞ。
存在意義すら微妙になってきた科に進むとかどんだけ。精神科に行け。
精神科のドクターがいなくて困ってる地域や患者は、物凄く多いと思う。
俺の地域とかは特に。
心療内科が無くて困っている人はいないと思う。
798:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 00:10:26.63
>>797
突いてる。
心療内科トークは2chネタで愉しんでやってるんだろうけど、
精神科ってどうよ？的な話題もよく出てるね。
QOMLだけじゃなくて、分野として気になってる、やぶさかでない奴が結構いるのかなあと。
799:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 00:17:36.34
精神科は分野としてもQOMLとしても魅力的。
※ただし患者適正のある奴に限る。
800:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 00:22:53.92
神経関連は、信じられないほどの技術的ブレイクスルーが起きると思う。
801:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 00:38:37.48
たとえばもう少し具体的に言うと？
802:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 00:41:34.48
神経再生かね？
803:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 01:40:18.22
産婦人科志望ですが、研修のとき産婦人科に進むことを言って、仕事に対してもやる気を見せれば帝王切開の術者やらせてもらえますか？
804:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 01:59:49.73
病院、というか指導してくれる先生に聞いてください
805:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 03:02:21.01
>>769
ねーよ
キモオタ
806:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 04:10:04.51
>>803
そんな「CVやりたい」程度の認識で「術者やりたい」とか…
俺なら、そんな研修医に自分の嫁さん子供の命を委ねたいとは思わないなぁ。
807:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 08:20:42.99
楽して金がもらえるなら、心療内科でも老健でも健診でも、いいじゃんか。
「技術を身につけないと格好が付かない」
「はっきりしたスベシャリティー（笑）がないと、将来大変なことに…」
そんな脅しや虚栄心に踊らされて、足下見られて、奴隷医に仕立てられていくのが、まだわからんか？
808:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 08:30:16.43
税金でくってるくせに何を偉そうに。おぞましい。おぞましすぎる。
809:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 08:33:54.36
まあでも心療内科みたいなごみ医者は却下
810:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 08:36:30.57
>>808
税金で食ってるのは、生活保護受給者。刑務所の受刑者。
医者は、自らの労働の対価として、給料をもらっているだけ。
金の出所？知らんがな。
どこから金がでていようが、こっちとしては別にどうでも良い話。
「車屋は、道行く自社車すべてに最敬礼しろ」と言っているのと同じぐらい、愚かしいわ。
811:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 08:42:46.02
>>803
手術に１０回以上最初から最後まで入って、
尚且つ手順を暗唱できて、注意するところとか、
手術書を読んだり、手術に入ってる時に聞いたり、
相当に勉強したってわかればやらせてもらえるかもね
うちの大学だと後期研修医でようやく指導医ついてなんとかやらせてもらってる感じだった
812:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 08:59:11.89
>>807
誰からも必要とされないゴミ診療科（＝心療内科、総合内科）を専門にするのは願い下げ。
奴隷医にならないためにこそ需要のある科を専門にして、技術や知識を売り出していく必要があるのに、それがわからんの？
ゴミ診療科じゃ買い手がつかなくて投売りがオチ。それこそ奴隷医コースじゃん。
813:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 09:18:23.81
>>812
はあ？
今求められているのは、専門バカじゃなくて総合医なんだよ。わかる？
眼科やら皮膚科やら精神科など、近々飽和するんじゃないの？
総合医が心療内科でメンタルケアを学んだら、最高の「かかりつけ医」じゃん。
老人病院に勤めても、感染症からせん妄まで診られて、優遇されるし。
そんなことも知らないの？医者の振りした素人さん？
814:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 09:33:29.77
トヨタ車乗りの>>808が、トヨタディーラーを訪問。
受付の女性に
「俺とつき合え！俺の車はトヨタ車た！誰のおかげで給料もらえているか、よく考えろ！」
>>808は、駆けつけた警察官に現行犯逮捕されました。
調べによると>>808は、犯行の一部を否認しているとのことです。
815:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 09:50:35.79
心療内科、アリだな。
816:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 11:08:10.63
女性が男性と付き合うことは業務ではありません。終了。
817:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 12:13:17.06
>>816
「例え」や「比喩」が、わからないの？
アスペの人は、そういうのが理解できないと聞いたことがある。
心療内科医の俺が言うんだから、間違いない。
あ～。暇～。
でも、時給1万円で～す。
818:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 12:22:58.44 gZXG/rLI
>>817
ちょっと待って
その書き込みは、どういうことだ？
精神に障害を持つ人を捕まえて、「基地外だから仕方がない」みたいな切り捨てだよね。
許せない。
心療内科医は、精神障害者に偏見持ってるんじゃないの？
819:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 12:28:30.02
>813
？総合なんて働くとこあまりないし開業しても埋没するよ。
必要なのは大病院とかぶらない特異性の高い科だろ
820:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 12:29:10.39
例えになってないことを理解できないその頭。馬鹿ですね。
821:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 12:32:59.33
マインド・リーディング・マシンというのは残念ながら実在しているよ。
考えてみればステルス爆撃機ですら、反重力を利用してるらしいからな。
NASA出身の航空宇宙技術評論家が著作できちっと書いてる。
表の学問の世界と軍需利権が囲い込んでいる最先端技術には乖離があるわけ。
オカルトみたいなモンだ。
822:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 13:34:04.69
まあとりあえず現時点で総合内科心療内科という領域があまり広がっておらず開業も勤務も難しいのは事実。
総合や心療かは所詮ドロッポ性の延長にすぎず研修医の延長としか見なされない
823:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 13:40:47.39
ゴミの掃き溜め＝心療内科
新しいもの好きで専攻していたならともかく、全医療業界から見限られた今も専攻しようなんてマゾか情弱じゃねーのｗ
824:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 17:40:18.79
コメ＞心療内科 でＦＡ？
825:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 18:42:27.35
>>799
激しく同意。
826:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 20:44:24.33
なんか、心療内科の悪口書き込みって、自作自演臭いんだけど。
827:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 20:46:31.02
そう思えてきてしまうのですね
828:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 20:54:53.11
わざわざ出身医局が「ダメな科」だって書くことは、
自分の過去を否定してしまうことでしょ？
あんまり激しい口調で書くようなことじゃ、無いよね。
心療内科の悪口、ちょっとキツすぎない？
829:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 20:58:44.46
>824
内科専門医師>>心療内科>コメ>ではない
内科専門医師＝心療内科>>医学生>コメ
830:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 21:01:31.72
コメとかエロく見えるしな
831:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 21:39:04.66
男で産婦人科って下心あると思われる？下心全くないのですが、そう周りから思われるのではないかと不安です。
832:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 21:40:37.82
男の産婦人科医をみて来ただろ？
お前はどう思ったんだよ？
833:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 21:42:55.23
周りってどの範囲？
医者やナースは思わないよ。このご時世奇特な奴だとは思うだろうけどｗ
でも患者はどうなんだろうな。とりあえず男ってだけでイケメンだろうがブサだろうが患者受けは悪いよ。
834:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 21:50:52.99
>>831
俺は一時期金のために産婦人科を志したことがあった
下心？あんな臭くてグロイものを見続けたいと思うやつの方が少ないと思うが
835:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 21:52:31.05
医者なら下心の欠片もないことは誰でもよくわかってるだろ。
世間の人はどうかなぁ
836:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 22:43:50.78
今、総合診療科を回ってるけど、辛い科だね。
明らかな肺炎→呼吸器内科
肺炎だろうけど、血圧が不安定。敗血症？→総診
糖質ちゃんが肺炎発症→総診
やる気のない救外当直医が、検尿もCTも取らないで、→「不明熱」だから総診
よくわからんが、ホームレスさんが行き倒れ→総診
総合診療科に入ったら、こんなの一生診なきゃならんの？
絶対に、嫌。
837:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 22:55:30.32
カテに興味あるから循環器希望だけどどうなんだろう
838:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 22:58:27.57
>>837
カテに興味があるなら、テルモの工場にでも勤めるが良い。
839:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 23:00:09.58
>>836
でも、総合診療科の先生達はそういう症例を持つのが楽しくてやってるんじゃないの？
840:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 23:42:34.48
～総合内科の理想～
あらゆる疾患を診察できるため、他科が診断に難渋した症例でも疾患を見つけ出し、然るべき専門科へ紹介する。
～総合内科の現実～
他科が専門であっても面倒を感じた症例を捨てるゴミ箱。
「検査してくれ～」と訴える心気症患者の駆け込み寺。
841:名無しさん＠おだいじに
11/02/25 23:45:25.68
～心療内科の理想～
精神も身体も両方を診察できるジェネラリスト。
～心療内科の現実～
気分障害・統合失調症・認知症、そのほか適応障害や不安障害は指定医持ちの精神科へ。
人格障害や摂食障害は心療内科を開設して雇うほどではなく、やはり精神科へ。
842:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 00:11:22.81
心療内科の得意分野は、軽症うつ病、神経症、身体表現性障害、適応障害、痛み、摂食障害、だよ。
緩和医療にも参加しているから、最近はせん妄も診られるようになってきてる。
身体疾患は、消化器専門医やアレルギー専門医持ちが多い。
内科救急対応も、出来るよ。
専門医持ちの内科医、かつ心理療法が出来るのが、心療内科の強み。
統合失調症は、内科医が治す病気じゃないと思われ。
843:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 00:57:25.46
>>831
実習で見てみれば分かると思うけど、同業者なら下心がどうとか思わない。
世間的にも別にそんなふうには思われない。むしろ一般的にも奇特な人だと思われそう。
検診程度なら女医さんの方が需要あっても、トータルなら体力的に男向けな科だろうし。
844:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 00:59:22.83
精神科指定医でも、クソみたいな治療をするヤブはいる。
心療内科医にも、クソみたいな治療をするヤブはいる。
整形外科にも、クソみたいな治療をするヤブはいる。
呼吸器内科にも、クソみたいな治療をするヤブはいる。
ヤブと呼ばれない程度に患者を治し、適度に収入があり、私生活を楽しめれば、何科でも良いじゃん。
自分が入る気のない他科の悪口を書いても、誰も幸せになれないよ。
845:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 01:02:50.98
話題をもどすな （＃＾ω＾）
846:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 01:23:38.54
心療内科、やりたければやればいいんじゃないの？
心療内科医は「内科も精神科も両方見れるぜ。どうだ、すごいだろ？」って事だろ？
ただ、どこも需要がないだけで。
好きだったらどうぞ御自由にやって下さい。
心療内科って、精神科が一緒に標榜するためだけの科名だと思ってたわ。
847:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 03:34:33.99
843さんありがとうございます。奇特とは、変わってる人、変な人って意味ですか？
それとも立派な人という意味で使っていますか？
848:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 04:34:47.48
～どうだろう？って聞く奴は何考えてるんだ？
どの科選んでも一長一短あるし、結局自分が好きな科を一生懸命やるのが一番幸せだろ？
こういう輩に限って、いろんな科を転々として何も身についてないんだよなぁ
849:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 07:44:02.94
>>848
たのきんトリオ…田原、野村、近藤
トシちゃん…田原
マッチ…？
マッチって、こんどうだろう？
850:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 07:52:55.68
>>842
心療内科で消化器専門医やアレルギー専門医まで取れるって言いたいのか？
それとも消化器専門医やアレルギー専門医であれば心療内科に流れてきても一応は歓迎されるって言いたいのか？
851:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 10:42:01.02
>>847
843です。
稀有な人、感心な人って意味で使いました。
体壊さないように気を付けて、いい医者になってください。
852:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 11:46:57.43
俺は学生時代に年収800万あったのに、バイト禁止になったせいで研修医になったら年収が下がる（泣）
853:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 11:49:40.10
医者なんてバイトで稼いでなんぼだろ
時給の低い勤務医して何が面白いの？
出世したって年収は増えないぞ
854:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 13:59:31.94
>>850
少なくとも九大心療内科には、アレルギー、糖尿病、消化器の
指導医がいて、それぞれ研修施設認定を取っていたはず。
俺がポリクリの時、「うちに3年間いて患者さん診てたら、糖尿病専門医も
甲状腺専門医取れるぞ」と、入局の勧誘を受けたもんだ。懐かしい。
心療内科、実は楽して専門医もゲット出来て、おいしい科じゃないのかと、今は思う。
ただその時は「中途半端だな」と感じたので、ナンバー内科に入ったけど。
855:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:18:11.42
しかし医者で天下取ったり
英雄になった人間なんて
世界の歴史上、一人もいないんだよなぁ
856:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:40:16.95 oNfKgVL/
麻酔に決めた！
857:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:45:24.90
>>855
歴史的に医者は祈祷師
頭のいい人間ではないぞw
858:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:52:41.27
仕事の方向性が違うだろ
天下とらんのは当たり前だ
859:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 15:58:06.20
確かに、政治的な権力は勿論のこと、科学の世界でも中途半端の存在感だよな
戦争とか盛んな時代には理学系や工学系は兵器開発などで表舞台に立つことはあるが
医学は敗戦処理専門でしかないからな
860:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:16:56.39
っ満州の細菌戦部隊
861:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:20:36.47
中世の包囲戦において包囲下にある城・都市にペストなどの感染症による死者の遺体を投棄し、
感染症の発生を狙ったこと、また18世紀北アメリカのフレンチ・インディアン戦争で、
英国軍が天然痘患者の使用した毛布をインディアンに配布し、インディアンの患者の半数が死亡した。
天然痘は、患者の使用した物品からも感染することがあり、それを狙ったのである。
wiki 生物兵器 より
862:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:21:53.72
>>859
レーダー、戦闘機、原爆みたいに歴史上でもインパクトのある花形兵器はないね
863:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:22:42.28
もう医学とかそろそろ飽和して終わりだろ。
まずコメが終了しそうかな
864:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:46:04.03
>>855
ジャン＝ポール・マラー(1743年5月24日 - 1793年7月13日)
フランスの革命指導者。医師。←●●●
865:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:51:52.45
>>855
チェ・ゲバラ（1928年6月14日－1967年10月9日）
革命家、医師。
866:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 16:52:10.03
医者の仕事自体で有名になった人ではないよね
政治家としてもいまひとつ
867:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:19:52.06
736部隊のように細菌兵器開発で有名になった医師がいるじゃないか
868:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:24:55.82
「何科に行くか」と、何か関係あるの？
869:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:25:53.99
>>867
731じゃなくて？
870:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:27:52.88
>>855
医者の職業自体に天下取れるような権力はないし、天下取る人の後ろにつく裏方としても、
理学や工学関連の兵器とは違って、戦局を決定的に左右するほど医学が軍事技術に貢献できるわけでもない
文化面でも車、テレビ、月面着陸のように大衆の娯楽を満たしたり、好奇心をそそるような要素は医学に少ないし、
そりゃ歴史的に日陰者扱いなのは当たり前やろ
871:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:30:04.35
>>870
社会のドブ浚いみたいなもんだしねぇ。
でも、いなけりゃいないで困るのよ。
いいじゃない、日陰者だけど重要な仕事さ。
872:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:30:24.06
白い巨棟や救命病棟24時を見る限りでは、医者は出世にこだわりすぎない方がいい。
南京大虐殺のこととか、日本人は反省が足りないよなぁ。
873:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:34:02.90
>>870
同意。
医学部に入るより、工学部や法学部には行る方が数段マシ。
「医学部に入らなくて正解だった」ということは、後になって分かることだからだ！！
874:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:37:17.28
>>873
その理屈で言えば、工学は分かるけど、
なんで法学なんだよｗｗｗ
875:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:37:34.79
しかし工学部や法学部言っても成功して自分のしたい仕事してるのは一部なわけで、
その時になってから
「ああ、やっぱり自分の能力過信せず医学部入っておけばよかった」
ってなる人もいる罠
876:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 17:48:54.30
医学部に入ってから法学部再受験したらいいじゃないか
医師免許を持っているからといって医者をしなければいけない法律はない
877:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 18:02:44.35
>>876
君は法律家には向かなそうだね
878:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 18:45:35.86
>>842
要するに心療内科は精神科の真似事をしているわけだ。
心療内科医自身が心療内科の定義を忘れて、
精神科の真似、ナンバー内科の真似をしたところで、説得力はないよ。
心療内科は存在価値なし、と自分で言っているようなもの。
879:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 18:50:11.71
>>878
そういう口汚い悪口を匿名掲示板で書いて、楽しい？
お里が知れますよ。
880:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 20:08:26.56
>>831
マジレスすると、助産師の現状をよく見てみろ。
患者『男の助産師とかキモい』
→助産師(国家資格)の受験資格は女性のみ。
男性助産師は現場のニーズにそぐわない(ｷﾘｯ
男で産科医になったら、いつ患者様の気まぐれで
ハブられるとも知れない不安と、一生戦うことになるんだぜ。
学問としての産科には興味あるけど、こんな状況じゃ
俺はそんなの絶対にゴメンだね。
881:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 20:13:37.54
心療内科 vs それ以外の科、の図だな。
これほど他科どうしで結束する事があるだろうかwww
882:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 20:22:02.39
>>880
同意。産科に行きたくても患者が拒否るから行かないほうがいい。女性器は女医の仕事だわ。
883:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 20:41:45.24
心療内科ってどの程度の内科の実力があるのかな？
上のほうに消化器内科の例が挙がっているようだけど、例えば消化器内科に関しては
心療内科 VS 消化器「外科」
だったらどっちのほうが『内科的に上手く診れる』？
884:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 21:17:55.08
心療内科に専門なんてないのに、心療内科専門医があるという不思議。
半端者の専門って何。
885:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 22:44:37.35
>>883
うつ病を合併したＩＢＳ患者や、
検査しても異常ないがやたら消化器症状を訴える患者の場合。
消化器外科は、診ないだろ。
心療内科医が診るだろ。
鏡下胆摘術は、心療内科医はしないだろ。
消化器外科医がやるだろ。
何を比較するかも提示せず、ＶＳ とか書いても、全く意味をなさない。
頭、大丈夫かしら？
886:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 22:46:48.00
>>884
心療内科の専門領域は、心身症です。
詳しくは、成書をご参照ください。
887:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 22:57:05.98
>>886
心療内科の成書ってどんなのあるの？
888:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:00:04.75
聖書
889:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:01:31.73
>>885
実際そんな患者来たら、消化器内科と精神科のリエゾンだよね。
「理想的には」心療内科なんでしょうけど、実際にちゃんとした
心療内科の訓練を受けた医師なんて、市中にはいませんしね。
890:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:04:50.47
「中庸」
「天下国家モ均シクス可シ、爵禄モ辞ス可シ、白刃モ踏ム可シ、中庸ハ能クス可カラザルナリ」
「中庸ハ其レ至レルカナ」
ところで、彼が、君子の中庸と、小人の中庸と区別して記しているのは興味あることだ。
君子の中庸は「時ニ中ス」と言い、小人の中庸は「忌憚ナシ」と言う。こんなことは空想家には言えないのである。
中庸という過不及のない、変らぬ精神の尺度を、人は持たなければならない、という様な事を孔子は言っているのではない。
いつも過不及があり、いつも変っている現実に即して、自在に誤たず判断する精神の活動を言っているのだ。
そういう生活の智慧は君子の特権ではない。誠意と努力とさえあれば、誰にでも一様に開かれている道だ。
ただ、この智慧の深さだけが問題なのである。
君子の中庸は、事に臨み、変に応じて、命中するが、そういう判断の自在を得ることは難しく、
小人の浅薄な中庸は、一見自由に見えて、実は無定見に過ぎない事が多い。
考えに自己の内的動機を欠いているが為に、却って自由に考えている様な恰好にも見える。つまり「忌憚なし」である。
孔子は一生涯、倦まず説教し通したが、説教者の特権を頼む事の最も少なかった人である。
遂に事ならず窮死したが、「君子固ヨリ窮ス」と嘆いただけで、殉教者の感傷の如きものは、全く見られない。
深い信仰を持っていたが、予言者めいたところは少しもなかった。
それどころか、彼の智慧には常に健全な懐疑の裏打ちがあったように思われる。
彼は、だれのこころのうちにも、予言者と宣伝家とがひそんでおり、これが表に現れて
生長すると、世の中にはろくなことは起こらぬことを看破していたようである。
真理の名の下に、どうあっても人々を説得したい、肯じえない者は殺してもいい、場合によっては自分が殺されてもいい。
ああ、何たる狂人どもか。そこに孔子の中庸という思想の発想の根拠があった様に、私には思われる。
無論、私は説教などしているのではない。２千余年も前に志を得ずして死んだ人間の言葉の
不滅を思い、併せて人間の暗愚の不滅を思い、不思議の感をなしているのである。
891:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:06:26.37
>>889
議論で負けそうになると、論点すり替え。
定石だが、やはりうまい切り返しだ。ＧＪ
892:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:10:49.39
>>891
いや、通常２科リエゾンでやるべき症例を
１人で一手に引き受けられるんだから、便利だとは思うよ？
内科医も精神科医も、そういうイマイチ手応えのない症例を
好き好んでやる人も少ないだろうし。
うん、ちゃんとした心療内科医が増えてくれれば助かるよ。
増えてくれれば。
893:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:13:31.27
>>885
Dを合併したIBS…精神科と内科で共診
身体表現性障害…精神科
心療内科？
摂食とボーダーだけ診てくんない？
894:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:22:26.22
>>893
いや、ボダは完全にプシコだと思うんだけど。
ただ、引き受けてもらえるなら止はしないが。
895:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:31:42.62
ボーダーは性格だから、何科が診るとか無いんじやないの？
ボダが虫垂炎→外科
ボダが風邪→内科
ボダが骨折→整形外科
ボダが自傷他害→精神科
ボダが心身症→心療内科
ボダ診ない精神科医はたくさんいる。
ボダ診ても、労力の割には金にならないからね。
896:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:41:38.25
>>895
つ 人格障害＠精神科
897:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:50:09.47
ボーダーは人格障害だから精神科は診ないよ。
精神科は「脳の内科」だから。
人格障害は「病気」じゃないから精神科では診ませ～ん。
心療内科にお引き取り願います。
あ、あと摂食、覚醒剤もお願いします。
898:名無しさん＠おだいじに
11/02/26 23:50:10.00
>>886
心療内科医は心身症だけでなく精神科領域、内科領域も診れると言いたがる不思議。
899:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:08:33.18
心療内科は、「心の問題と体の問題の狭間にいる患者」を診るのが仕事。
それを中途半端と呼ぶ医者がいるのは、知っている。
でも、心療内科以外の診療科の医師に尋ねたい。
「あんた、そんなに極めたのか？」
「あんた、中途半端だと他人を批判できるほど完璧なのか？」と。
心療内科の中にも、真剣な奴もいれば、テキトーにやっている奴もいる。
上手いこと診る奴もいれば、センスがない奴もいる。
「○○科と心療内科、どちらが中途半端か？」などと比べることには、意味がないと思うけどねこのくそばか。
900:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:09:36.49
精神科は脳機能を脳の外から見るだけ。
脳の内側から見ようとするのは神経内科。
901:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:14:12.92
体の外から病気にアプローチするのが内科。
体の内から病気にアプローチするのが外科。
>>900
え？
902:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:20:36.03
>>899
四面楚歌で大変ですなー。
「心の問題」って言ってる時点で医学的でないね。
例えばうつ病だって、セロトニン、ノルアド、ドパミンなど、「体の問題」だから。
あと、極めてるのか？完璧なのか？って言うけど、極めてもないし、完璧でもないよ。
ただ、心療内科してても需要がないだけ。
病院は内科医、もしくは精神保健指定医しか欲してないから。
でもまぁ心療内科か何だか知らないが、信念を持ってやってるのはいい事じゃないか？
誰にも危害加えてないし。
903:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:21:37.99
>>900
俺は神経内科だけど、脳の診察の基本は神経所見。
そして、画像診断や脳波だろ。
脳の内側「から」見たことなんか、無いぜ。
脳の内側「から」見るには、脳の隙間に入る必要があるな。
脳実質に隙間と言っても無理な話だから、脳室内「から」見ることになるのか？
脳室内に内視鏡を入れて、脳の内側「から」見ると、何か役に立つのか？
役に立つのなら、その詳細を俺に教えてくれ。
また、具体的にどっちからどう、何を見たらいいのかご教授ください。
904:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:26:44.67
>>902
>例えばうつ病だって、セロトニン、ノルアド、ドパミンなど、「体の問題」だから。
それって、モノアミン仮説のこと？
俺が知る限りでは仮説なんだが。いつ「体の問題」として確定されたんだ？
モノアミン仮説がどう実証されたのか、よかったら論文名を教えてくれまいか。
905:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:27:06.30
俺も「脳の内側から見る」って意味がよく分からない
906:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:28:46.44
>>904
いまどきモノアミン仮説を『仮説だから！』とか言っちゃう医者って・・・
907:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:32:40.32
「脳をいくら解剖しても、どこにも心や魂を見つけることは出来なかった」という文章を読んだことがある。
精神活動をモノアミン仮説等で説明しようとする試みは、興味深いとは思う。
ただ、目に見えるものや測定数値化できるものが、この世の全てではないわな。
908:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:32:46.34
モノアミン仮説
うつ病は、患者さん本人の気持ちの問題ではなく、脳の働きや能力が低下したために様々な精神症状や身体症状を呈する病気です。
URLﾘﾝｸ(utsu.jp)
これって、ちょっとおかしいと思う。
ＮＴに変調があるからうつ病なのか、うつ病だからＮＴに変調がでてるのか、わからないじゃん。
まあ、「うつ病」の都合のよい定義が採られるんだろうけどな。
909:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:39:56.20
心療内科に専門というものがあるなら、人格障害と身体表現性障害を見るべきだな。
910:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:41:24.13
心療内科と精神科の違いがよく分からんが、どちらも不要だと思う。
あいつらは、肝心な時に居やしないし、肝心な時に役に立たない。
精神科病院入院患者を、「体の病気だから」と夜中に救急外来に放り投げては来るが、
夜中に精神科患者が救急外来に来て、俺らが困っても、精神科病院は受け取りゃしない。
役立たずな精神科などイランわい！
911:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:57:09.08
俺も、心療内科と精神科の違いが分からん。
912:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 00:58:26.63
このスレ、進行速いな～
913:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:06:17.79
>>910
精神科救急なら受け取るだろうけど、単なるPが救急外来に来てもねｗ
それに体の病気は死に直結することもあるわけで、そういう科を選んだんだからしょうがない。
>>911
STEP精神科はあるけど、STEP心療内科はないだろ？
つまりそういうこと。
914:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:12:06.11
内科ってのはそういう崇高な場所なんだから、内科で働く人間の給料高いのは当然だわな。
915:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:20:29.30
>>913
心療内科と精神科の違いが分からん。
→STEP精神科はあるけど、STEP心療内科はないだろ？つまりそういうこと。ﾋﾞｼｯ）
何だそりゃ？
君の判断基準は、国試参考書のタイトル名か？
そんな商品名を示して、「そういうことだ」と言われても、どういうことだかサッパリ分からない。
916:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:22:14.49 M6vg5N93
お前らは所詮クズが努力したに過ぎないんだから、
バ科
これでよろしい
917:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:24:19.97
STEPリハビリテーション科
STEP形成外科
STEP総合診療科
STEP輸血部
無いぞ。どうするんだ？
918:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:33:18.68
リハビリと形成外科はどこの大学病院にもあるけど、心療内科はないのが普通。
余談だが、肉体と精神は等価ではない。
なぜなら肉体は精神なしに存在しうるが、精神は肉体なしには存在しえないから。
ただしそれと心療内科の存在意義は関係ない。
919:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:33:25.89
子供たち…
920:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:34:51.61
>>916
あんた、自己愛強すぎだわ。
自己愛性ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰ(自己愛性人格障害(じこあいせいじんかくしょうがい))
自己愛性ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨｰとは自己愛性人格障害(じこあいせいじんかくしょうがい)ともいいます
基本的には､ありのままの自分自身を認める事ができず､自分は優越的で
素晴らしく､特別な存在でだと思い込む人格障害であるとされています｡
特徴としては下記のような特徴があります
自分は"特別"であり一般の人間とは異なり､独特であり､他の特別な
または地位の高い人たちにしか理解されない｡または関係があるべきだ､とおもっている｡
人に過剰な賞賛を求める｡自尊心を維持するために､絶えず周囲からの称賛･好意･特別扱いを得ようとしている｡
自分に対する特別有利な取り計らい､を理由無く期待している｡
自分自身の目的を達成するために他人を利用することがある(対人関係を不当に利用する)
共感が欠如し､他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない｡
他人に嫉妬する｡または他人が自分に嫉妬していると思い込む事が多い｡
また､他者についての評価が理想化と軽蔑が混ざる事がおおい｡
他者についても自分同様､長所と欠点を同時に認識してしまい､統合的な理解を持つことができない場合が多い｡
尊大で傲慢な行動をとる時がある｡
自分の重要性に対して誇大な感覚がある｡
限りない成功､権力､才気､美しさ､あるいは理想的な愛などにとらわれている｡
自尊心を保つため､虚栄感から安易に嘘をつくことが多い｡
921:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:36:22.78
>>918
うちの大学、形成外科やら無いよ。
922:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:39:53.87
>>918
>「肉体と精神は等価ではない。」
>「なぜなら肉体は精神なしに存在しうるが、精神は肉体なしには存在しえないから。」
この二つの文章の内容が、全くつながらないのだが。
923:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:43:22.67
>>920
よく短時間でそんな長文書けるね
俺が知らないだけのコピペじゃないよな…
>>921
再建とかどうしてんの？
924:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:45:47.97
あと、マイクロ必要な時とか
925:ガハハハハハハハハハ
11/02/27 01:48:13.32
>>924
マイクロ必要なときは、レンジでチンだ。ＪＫ
926:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:49:57.08
精神科しかない？
心療内科がなかったら、心身症とかどうしてんの？
927:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:52:01.53
>>922
身体疾患がいかに重要なものかを説明したんじゃないか？
928:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 01:59:31.28
>>927
さすが。
書いた本人だけあって、よく理解してらっしゃる。
929:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 02:05:15.45
脳の内側から見る×
脳の内側から見「ようとす」る○
つまり脳のどこがどうなってるのかを
身体所見・画像からイメージしようとする。
これで解決！900は正しい！
930:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 02:12:55.12
>>929
脳を内側から見ようとするのは脳外科じゃね？
931:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 02:47:56.31 rjlM3BYY
>>926
大半の大学は心療内科なんてないでしょう。
摂食障害などの心身症も精神疾患の一部だからな。 精神科が診て、身体科にコンサル
するってパターンかその逆でやってる。
日本が医療費や医療資源等にもっとゆとりのある国なら、心療内科とかも充実させていけるのかも
しれないけど、理想と現実は違う。
内科系の専門医や、指定医の資格取れるような医局なら進路として面白いだろうけど・・・
>>910
自傷他害のある精神科救急患者なら普通に対応してるでしょう。
ただ単にプシってメンドイって患者まで時間外の急性期に診るわけないよ。
プシ科だって（一刻を争うようなケースならまだしも）身体疾患があるからと言って時間外に
身体科に押し掛けたりしないでしょ？
932:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 03:06:23.22
今北産業
933:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 03:11:24.26
精神科処方の薬剤での薬中患者を、処方したところが一度も診ないのだけは許せない
934:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 03:20:49.24
私見だけど。
内科なり外科なりで数年過ごしてから転科した精神の先生達は、
自分達の専門領域での腕・熱意も、コンサルする際の見極めも、人間性(だいじ)も優れてる人が多い気がする。
心周りの疾患は精神科医と心理士のタッグでいいんじゃないかな。
個人クリニックで「精神科」って謳うと閑古鳥になるから、オブラート的なつもりで使う用語かと思ってたよ
>心療内科
心療内科トーク、ネタとしてやってるにしてもそろそろ飽きたお(*´Д`)
935:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 04:25:22.25
医者なのに親の職業ｗを聞かれて、不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて
いえんもんなあ。悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいのー悔しいのー
不動産会社社長や仕入れ商売人や地主ですなんて いったらあら金で医学部はいった口ね
なんていわれちまうもんなー
悔しいのう悔しいのう悔しいのー悔しいのー悔しいのー 悔しいのー悔しいの
国立医学部の奴は親の学歴が東大だったり職業がエリートサラリーマンや学者や勤務医だったりするから人に言えていいよなあ。親が開業医で国立医学部ならかなり優秀ですねっていわれるよなあ。
それにひきかえ私立医学部の奴は開業医で国立に入れないから大金出してもらったか、不動産会社社長や仕入れ商売人で親の学歴コンプレックスから大金だして医学部入れてもらったやつだけだからな。恥ずかしいのー恥ずかしいの
936:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 06:06:29.95
うちの親は農家なんですが
937:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 07:16:12.84
「食道機能障害患者への、薬物療法と心理介入」とか、心療内科の得意分野じゃないの？
非心臓性の機能性胸痛など、心療内科が無い病院では、ほとんど放置されてるじゃん。
心療内科医が身近にいないから、心療内科医のありがたみが分からんだけじゃないの？
俺は、心療内科と精神科は完全に別科だと思うし、どちらも必要だと思う。
問題なのは、内科医でないのに心療「内科」と看板を掲げる精神科医だと思う。
誤解を招いてるし、事実ではないからね。
938:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 08:00:28.17
心療内科の方も、十分紛らわしい。
メンタルヘルスの専門家を自称したり、双極性障害のトレーニング受けてないのに「うつ病診れます」と吹聴したり。
極めつけは、オカルト似非医学。
ホメオパシーにうつつを抜かすような者を、大学病院に招き入れている。
鹿児島、関西医大。
心療内科は必要だと思うが、身の程を知るべきだし、きちんと広報すべきだし、ホメオパスは追い出すべきだよ。
939:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 08:04:57.29
心療内科は必要ない
940:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 08:20:11.02
今回のスレは、なにげに心療内科が主役だったね。
941:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 08:56:45.73
>>938
心療内科医です。
そのご指摘は、耳が痛いです。
私たちも、最初は？
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
って返事してました。
だって、心療内科医はあくまでも内科医であり、メンタルヘルスの専門家は、精神科だと知っていますから。
ただ、ですね…
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「違います」
と、繰り返しているうちに、「もう診るちゃった方が早い」と考えるに至りました。
その結果、
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
「メンタルヘルスの専門家ですか？」→「はい」
と、返事を変えました。
あ、ホメオパシーは、一部の変な人がやってるだけです。
心療内科医全員がホメオパスだと思われますと、心外です。
942:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 09:22:38.77
心療内科は、着眼点は悪くなかった。
ただ、その後の指導者層の慢心で、訳が分からん科になってしまった。
慢性疲労症候群や線維筋痛症などの、「現実逃避のためのexcuse疾患」にまんまと騙され、お墨付きを与えてしまった。
メンタルヘルスへの基礎知識があれば、そんな欺瞞には引っかからないのだが、
心療内科の指導者層はなべて、そのあたりの知識が弱い。
943:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 09:25:41.58
>>941
「心療内科医全員がホメオパスだと思われますと、心外です。」
最後のところ、シンゲって読んでしまう俺は職業病かな。。。
944:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 12:37:13.97 Uj2dKLwk
>>934
他科から転科しても、数年くらいのハンデなら間に合うからな・・・
全く別な職種的な一面も併せ持つから適性もいるけど。
ただ患者キレさすのは転科組が多い気もするけど・・・
メジャーに行くガチンコ野郎どもなんて、プシコとは正反対の人種だろうし、思いもよらぬ
発言でプシコの癪に障るのだろう
945:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 13:30:16.40
心療内科医は、気分障害も睡眠障害も人格障害も神経症性障害もあれもこれも、
つまり統合失調症と児童・老年以外の精神症状はたいてい診れる、と主張したがる。
つまり心療内科医は、自ら二流の精神科医だと宣伝しているわけだ。
心身症以外も診れるよ、と心療内科医が言いたがるのは、心身症だけでは食べていけないから。
しかし本来、心療内科は内科の一部門である。なぜ彼らは精神科的ままごとに興じるのだろう。
心療内科医の自己矛盾は、心療内科の存在意義がないことの一つの表れである。
946:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 13:33:40.62
弱いものには強いひとたちだなｗ
947:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 14:08:16.61
心療内科って本当にどうでもいい。
そのどうでもいい科を叩いてるのがどこの科の人か知りたい。
やっぱ近親憎悪で精神科か？
948:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 14:24:26.79
>>946
精神科医みたいに。
949:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 14:48:02.96
精神科の立場から言わせてもらうと、内科のくせにメンタルの専門家みたいなことを言うのが、腹が立つ。
心療内科が、よ。
精神疾患の専門家は、精神科医。
診療報酬見ればわかるだろ。
心身症が専門ってか？？
心療内科でないと治せない心身症って、何よ？
あんまり笑わせるなよ。
他人のメンタルを気にする前に、自分たちのアイデンティティクライシスを何とかしろっつーの。
あ、心療内科の話ね。
950:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 14:57:53.83
心療内科医が心療内科以外の領域も診れると強調するのは、
心療内科そのものがショボいことを自覚しているから、
他科もできると強弁することによって、自尊心を保っているのだろう。
他の内科や外科、精神科の先生は、わざわざ専門以外もできるとは言わない。
それは、自分の専門に自信があるからだよ。
951:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 15:05:10.90
そもそも心身症ってのは病態であり、病名じゃないのよ。
病名としては、一般身体疾患が付くんだ。
あらゆる慢性疾患は、心身症の要素を持っている。
だから心療内科は、他科と専門領域がかぶりまくりなんだよ。
これだけ理解してもらえない科も珍しいよ。
952:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 15:06:14.00
心療内科なんてまやかしものにすぎないってこと
953:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 16:44:08.31
「心療内科が診られる内科疾患は、他の内科医でも診られる」みたいに思われがちだが、そうじゃないでしょ。
心療内科は現症に加え、心理社会的背景も聴き取り、その気持ちも聴く。
そして、きちんと身体診察もする。
初診は、一時間近くかかることも稀じゃない。
心療内科以外の身体科で、全初診患者から一時間近くも話を聴ける科、ある？
そんな時間ないだろ？そんな余裕無いだろ？
医者に時間を取ってもらい、きちんと話を聴いてもらうことが必要な身体疾患
患者だっているのに、今の身体科は、そのニーズにはなかなか答えられないだよ。
それは身体科のドクターが悪いというよりも、医療経済的な問題やら、原因は複雑。
心療内科は、時間をかけて丁寧に、心理的問題も治療対象にして、身体疾患を診られるのが売り。
心療内科医の本来の診察を知りもしないで、見もしないで、「不要」と切り捨てられちゃうのは、辛いっす。
954:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 16:52:43.24
>>945
>心療内科医は、気分障害も睡眠障害も人格障害も神経症性障害もあれもこれも、
>つまり統合失調症と児童・老年以外の精神症状はたいてい診れる、と主張したがる。
勘違いも甚だしい。
心療内科は、気分障害が診れるんじゃない。
単極性うつ病と気分変調症が診れるんだ。双極性障害は診られない。
つまり心療内科は、統合失調症と、双極性障害と、自傷他害以外のメンタル問題が、一応診られるんだ。
そこ勘違いしないでね。
955:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 16:58:02.06
もう心療内科の話はお腹いっぱいなんだけど。
956:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 17:08:11.27
双極性障害の本格的治療をしたことない人が、うつ病をダラダラ診るのは禁忌だぜ
957:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 17:16:57.75
もうこのスレも埋まるな。
【心療内科の】何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合 その48【行方は？！】
でよければ、俺が立てるが。
958:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:20:36.17
心療内科は双極は診れないけど単極は診れるだと？
実際はその鑑別が難しい症例も多い。鑑別するのが医師の仕事だろ。
心療内科は素人でもわかる教科書的なうつ病ばかり診るわけか。
で、難しい症例は例によって精神科に紹介かよ。
私は素人です、と宣言しているのと同じだ。
959:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:47:56.45
>>954
>心療内科は、気分障害が診れるんじゃない。
>単極性うつ病と気分変調症が診れるんだ。双極性障害は診られない。
この発言、ちょっとびっくりした、ここまで心療内科が精神科分野に対して素人とは…
うつ病に見える患者の中から、双極Ⅱ型を見抜くのにどんだけ鍛練が要るか知らないんだね（双極Ⅰとかだったら割りと簡単だが）
うつ病にパキシル投与、とか、どこの内科クリニックでもやってるよ…
単極と双極Ⅰと双極Ⅱを見極められないんだったら、そこら辺の内科クリニックと変わらない
双極診られない＝うつを診られないって事
まぁ、心療内科の先生方にはこういう事を説明しても意味不明だろうけどね
ま、>>958の言う通りです。
960:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:51:31.12
要するに心療内科はカスだってこった
961:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:53:55.07
体も心も見れないダメ医者だということが露呈したな
962:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 18:59:46.18
精神科医は、医者仲間の悪口ばかり。
人として、ダメだな。
963:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:11:38.90
内科が単極性うつ病を診て、
精神科が双極性も単極性も診る。
何か問題でも？
964:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:18:37.21
心療内科をなめるな！
「うつ病だと思っていたら、実は躁鬱病だった一例」の症例報告が、学会地方会口演ではザラだ。
965:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:47:57.74
レベルひっくぅw
966:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:48:41.68
>>964
いくら何でも、心療内科をバカにしすぎだ。
学会で、そんな発表あるわけないじゃないか。
なぜこんな流れに…。
967:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 19:59:30.25 UNRCLraQ
>>957
もう心療内科の話題はお腹いっぱいです…
968:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 20:39:48.33
>>962
G大学をバカにするな！
969:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 21:05:02.30
>>962
内科医、外科医も精神科医を馬鹿にしまくってるじゃん。
「あいつらは医者として認めない」みたいな事、裏で言いまくってるじゃん。
みんな知ってるよ。
970:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 21:19:29.40
>>969
君、患者さんだよね？
971:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 22:11:58.08
>>969
内科 外科 マイナー外科 精神科
この4分野は、どうせ一生解り合えやしない。
お互い罵り合うだけで、虚しいことこの上なし。
ただし心療内科は除く。
972:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 22:13:31.75 Uj2dKLwk
>>969
たしかにメジャー科（特に外科系）は精神科の悪口ばっかりだよなぁ。
別に、勝手に悪口言ってろ、奴隷労働者乙って感じだけどね。
ぶっちゃけ精神科医は、世間で言う所の『お医者さんのお仕事』ができない事
くらい充分自覚してる。他科に悪口言われてもなんとも思わないよ。
色んな背景持った患者と接したり、薬の勉強するのが好きで（なおかつ拘束時間も少ない）精神科
に進んだんだから何言われようが気にしないよな。
ただ、半端もんのくせに余所のシマまで土足で上がってくる輩には良い気はしない。
973:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 22:37:53.15
>>972
匿名掲示板だと、威勢がいいな。
現実社会じゃムッツリなんだろうけど。
974:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 22:40:51.55
精神科志望なんだが、某病院に見学に行ったときの、
そこの精神科の先生の誘い文句は、
『うちの病院は精神科医への偏見が少ないよ！』
だった。まぁ、実際すごく重要なことだとは思うんだけど、
そう改まって言われると、俺はそんな分野に進もうとしてるのかと
虚しくなってきたな・・・。
975:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:01:09.29
みんな仲良く。
うつ病はコモンディジーズなんだから、何科が診ても良いじゃんか。
一般身体科→心療内科→精神科
と、多段階で分担したらいいじゃないですか。
精神科が何故疎まれているか、分かる？
独善的だし、排他的だし、肝心なときに役に立たないからだよ。
心療内科や他の身体科を「素人だ」と蔑む態度をとる限り、疎まれ続けるよ。
自分で自分の首を絞めていることに、早く気づかなきゃ。
976:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:06:59.08
>>975
身体科は精神科を「素人だ」って蔑む態度を取りまくってますが？
977:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:09:54.07
>>976
やられたらやり返せ！
とか？
978:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:19:52.94
他科の内容に関して玄人で有る必要は無いけど、今までの人達があまりにもアレなのが問題なんだと思うぞ＞精神科
普通の医師なら誰でもとりあえずは診るような疾患をそのままスルーして放り投げるとか。
他科が不眠の患者をとりあえず診て、駄目なら精神科って感じなのに、精神科流にやったら「あぁ、不眠ですか。精神科行って」で
スルーしてるようなモンだぜ。ちょっと、他科に対しての行動が非対称すぎるとは思うよ。
あと、入院中に問題行動を起こすような症例で「ボダだから、病気じゃ無いんでウチでは診ません」って放り投げるとか。
専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…
979:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:29:55.49
>>978
そういう面倒なのが嫌いだから、精神科を選びましたよ。
不眠症を診るのが嫌なら、精神科に丸投げしていただいて結構です。
内科や外科が、せん妄にレンドル出して増悪させるなんざ、日常茶飯事。
下手にイランことしないで、とっとと渡してほしい位だよ。
外来患者でも、不眠症診たくないなら精神科に丸投げしなよ。
患者に精神科受診の同意を取るのは、君たちの仕事だけどね。
不眠で心療内科（笑）に紹介するのも一興だけど、やはり専門科は精神科だよ。
980:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:45:37.60
ローテでまわったおかげで精神科のカスさがよ～く分かった。
ゴミ箱として必要な科とは思うけどな。
981:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:49:16.56
>>978
>専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…
>>979
>下手にイランことしないで、とっとと渡してほしい位だよ。
>外来患者でも、不眠症診たくないなら精神科に丸投げしなよ。
↑リアル用に言葉に化粧すれば、
この2人、わりといい感じに連携とれるのではないだろうか。
982:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:51:15.44
>>978
>>979の言う通り、スルーして放り投げるために精神科を選んでるんでは？
せん妄にベンゾ出して増悪させる、うつの高齢者に教科書通りドグマチール150mg出してドロドロにして精神科にスルーパスとか、
どっちもどっちでは？
ま、でも内科の先生は結構ちゃんと診てくれる先生もいるから（psy科だからといって適当にしか診ない先生もいるけど）、俺は内科・外科からのリエゾンは誠実な返事返してるけどね。
>専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…
それは先生による。
俺は結構誠実に診察して返信してるつもり。
983:名無しさん＠おだいじに
11/02/27 23:54:34.82
>>980
ゴミ箱として精神科は必要なんだよ。
ゴミ箱がなかったら、暴れてるSc、夜中にリスカするボーダー、薬せびりに来て怒鳴り散らす生保のチンピラが夜中にいっぱい来るんだよ？
精神科が臭いものにフタをしてるんだよ。
それだけで存在価値は高いだろ。
984:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:00:58.28
>>983
それ、普通に内科の当直に運ばれてくるが…
それを受けてくれないから、他科が怒ってるのが現状だろ
985:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:07:27.75 RMNTi3g/
拒食症の患者は精神科で見てくれ
某大学精神科のそれ専門で偉そうにしてる先生に
送ったらやることないからそちらで見てくださいと
内科しかない当院に返されました
986:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:11:47.88 KEQm61yD
>>983
シゾで暴れてる人や自傷他害のある人は、精神科救急で受け入れてるよ。
どなり散らすチンピラとかまでは対応しないだろうけど。
身体的な問題がメインな場合は受け入れるのは能力的に無理でしょう。身体科が
受け入れてプシ科にコンサルするで充分でしょう。
987:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:15:50.49
精神科救急の先生達はほんと尊敬する。
>>982や>>986みたいな先生がもっといればなあ…
988:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:26:34.63
>>984
>それ、普通に内科の当直に運ばれてくるが…
うん、それ知ってる。
9割が精神科救急に来て、残り1割くらいが内科当直に運ばれてるんだろうね。
でも精神科なくなったら、間違いなくそういうのが内科当直で激増するよ。
消防隊員とか警察もだいたいそういうのは比較的受け入れてくれる精神科にまず投げようとするからね。
989:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:28:21.93
コンサルするにも大抵は常勤精神科併設の病院ってそんなに無いからな…
で、併設してたらしてたで、院内別居みたいなことになってるし。救急窓口が完全に別口で、
精神科窓口「内科で問い合わせてみて下さい」
内科窓口 「精神疾患があるのが判ってるのに、精神科が診ないと言ってるなら、ウチに来るのは筋違いだろう」
で、結局、精神科の無い病院へ…
990:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:35:04.35
>>988
そうなのか。
精神科ってDPC病院じゃ無いところが多いの？
なんか、薬中を受けまくってたら、DPCランキングで薬中が全国上位になってびっくりしてるんだが…
200床以下の2次救もまともにやってない病院なのに、DPCランキングで全国2桁に入るとか…
あと、ウチの地域だと精神科救急は完全非公開なんだよな。当日の担当病院も教えてくれないし。
公的な窓口があって、本人か家族が問い合わせた場合だけ行き先を支持される事がある。
これは全国的なものなのかな？救急隊に聞いても、知らないですって教えてくれないし。
991:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:41:25.25
将来、バイトだけで生きてくフリーター医になりたいんだが
何科にいけばいいんだ？
992:名無しさん＠おだいじに
11/02/28 00:42:15.77
>>990
精神科の夜間・休日の輪番システムは、県によりものすごく差がある。
しっかりしてる県ではもちろんその日の輪番病院を教えるし、その病院が断る事もない。
ただそういうシステムが名ばかりで崩壊してる県だと、その日の輪番病院に連絡しても「満床なのでうちは取れません」で終わり。
あまりに県により差が大きい。