11/02/20 00:09:35.55
心療内科と総合内科ってどっちがステイタスは上なのかね？
一応は一般内科としての仕事はしてる総合内科のほうがまだマシか？
471:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 00:38:01.29 HfVvZNZj
総合診療科なんて、患者のはきだめだろ！
何が楽しいのか全くもって理解できん。
472:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 01:43:05.95
心療内科も総合診療科もポジティブな要素があまり見当たらないな
473:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 06:55:07.77
総合診療…他科が診たくない患者を引き受け、地域医療でDQNを積極的に診たがる。「真性ドＭなんでも屋」
心療内科…「あんたは精神科にいけ」「身体疾患の除外が終わってから紹介しろ」
等と、わがまま言いたい放題。「有閑マダム、趣味の似非医学」
総合診療科の専門医…総合内科専門医（緩和措置でもらうのはプライドが許さない）、プラマリケアー専門医（自己撞着語）
心身医療「内科」専門医（意味不明）、心療内科専門医（申請維持にやたら金がかかる）
474:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 09:16:13.56
>>473
> 心療内科専門医（申請維持にやたら金がかかる）
ﾜﾛﾀ
475:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 09:47:36.15
心療内科専門医への道
入会
↓
一般会員
↓
正会員（年会費アップ！）
↓
登録医（レポートと試験あり。登録医証受領までにおおむね１０万円）
↓
専門医（レポートと試験あり。専門医証受領までにおおむね１０万円）
476:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 09:57:32.49
>>475
そんなに高く無いじゃん。
専門医がもらえるんだから、必要経費だ。
477:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 09:58:17.50
>>470
本当に心療内科専門で勉強してきた人なんて、
日本には幾千人もいるかどうか。
現状の心療内科って、殆どはプシコ医が開業するときに
客寄せのために看板掲げてるだけだろ？
そのお陰で、本物の心療内科医まで胡散臭く扱われてる有様。
総合内科は完全な内科。
ステイタスとかはよくわからんけど、そもそも畑違いのジャンルだから、
内科と外科の上下くらい不毛な議論だと思うが。
478:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 10:34:08.21
>>477
胡散臭さでは、心療内科＞＞精神科 でしょ。
心療内科専門って、いったい何？
479:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 10:49:33.23
拒食症、多食症、諸疾患に合併する不眠症、各種の○○恐怖症などが含まれる。
コントロール不良の若年性糖尿病や神経難病の患者も対象となる
だってよ
追記：一般的な内科と違い、カウンセリングがきわめて重視されるので、
診察時間は長く、初診の人だと１時間くらいかけて診察をすることが多い
だってよ
480:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 11:03:54.70
>>478
本来は、心療内科＝心身症専門内科。
定義は>>479でだいたいあってると思う。
外来は、だいたいこんな感じらしい。
入院は、殆ど拒食症専門外来になってる感じがする・・・
(あと、「恐怖症」は流石に精神科領域だと思う。)
のはずなんだけど、現状は>>477の通り。
内科をまともに勉強してない精神科医が名乗ってたり、
心身症とかミリしらん内科医が名乗ってたりするのでカオス。
専門医制度もイマイチ機能してないらしいしなぁ・・・
大学病院ならいざしらず、街の開業医が掲げてる
「心療内科」には、何も期待しないほうがいいと思うよ。
481:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 11:11:43.53
一般内科に「やせ」で家族に連れられてきた若い女。
どうみても神経性食思不振症で、採血したらALT1000くらいの肝障害もあるけど
本人が入院治療を拒否するから、心療内科のクリニックに紹介したら
「肝機能がこんなに悪いのに紹介されても困る」と逆切れされた
親は入院同意してたので精神病院に医療保護入院してもらったが
482:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 11:59:54.48
>>481
入院が要りそうな患者を、クリニックに紹介したのが間違いじゃね？
そのクリニックが、医療保護入院に対応したベッドを持っていれば、話は別だが。
483:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 12:19:36.26
>>481
正論
484:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 12:29:34.09 T6sVjTzt
総合内科＝ゴミ箱
心療内科=痰壺
ゴミ箱は、やはり必要
痰壺は、無くても困らない。
というか、痰壺あるとかえって壺から外れた痰でまわりが汚くなる
485:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 12:33:47.10
>>481
あなた、精神科医ですね。
精神科医は、心療内科をよく思ってない先生が多いですもんね。
なぜ精神科は、心療内科を嫌うのでしょうか？
486:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 12:40:45.32
うちの大学の総合内科はスイーツ女医達のお花畑になってますよ。
午前中の外来２～３人、不定愁訴の簡単な患者のみ。入院患者なし。
午前中から医局で女医が５～６人集まってケーキ食って騒いでますわ。
教授、準教授、講師は男だけど、なんかよくわからん変な人ばっかりだし。
487:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 13:11:49.07
105回医師国家試験スレよりやってきました。
51 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 14:43:50 ID:???
>47
一概にそうとも言えない
めちゃくちゃ頭いいのに会話問題とか苦手で158点の友達がいる
あんまり決めつけないであげてよ
63 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 14:47:36 ID:???
お前ら俺の友達のこと何も知らねえくせにふざけたことぬかすな
ぶん殴るぞ
マジで腹立つわ
107 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:05:39 ID:???
なんかほんと絶望した
匿名とはいえ、こんなグズみたいな奴らとこれから一緒に仕事をしていくなんて
友達に会いたくなった
あいつが必修で落ちたとしても俺はあいつが今まで出会った中で最高のやつ
こんなとこ来るんじゃなかったわ、さよなら
488:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 13:12:34.69
順天堂が看護師スレに書き込み、根性悪さ日本一！
先週医師国家試験受けたものです。
受かって部下になれよー
ベテランになっても年下の医者に敬語を使う日々を過ごせよー
自分の頭の悪さを恨んで医者を逆恨みすんなよー
489:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 13:39:42.70
>>463
「突発事項」が日常的に起これば、それはもう突発事項じゃない。
皮膚科→「全身の皮膚粘膜がただれてます！」「新生児！身体の半分が３度熱傷です！」
リハ医→「リハビリ中、突然右の手足が麻痺して倒れ込みました！」
精神医→「せんせー、なんか○○さんが病室で首吊ってますけどー」
490:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 13:59:36.58
やはりゴミ箱はないと困る。
自分がやりたいとは思わないが。
491:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 16:20:04.31
心療内科より、総合診療科医としての生き方について語ろうぜ。
「総合的に御高診御加療の程よろしくお願い申しあげます」と紹介されてきたら、どう切り返せば逃げられるか？
492:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 16:32:38.85
>>491
逃げるも何も言ってる意味がわからない。
普通に総合内科的に診察すればいいだけだろ。
493:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 16:40:14.96
>>491
そんなに仕事したくないなら、検診医、老健、場末の老人病院、
産業医、保険会社社医、心療内科、などの、向いていることをやりなされ。
医者としての評価は下がるが、仕事が全てじゃないしな。
いいんじゃないの？
494:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 17:27:59.92 uFNc5UtX
麻酔科ってその辺どうよ？
495:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 18:14:36.96
総合内科は努力がいつまでも報われず、他科から馬鹿にされやすいドM専用の科ってだけだからな。
>>491みたいな仕事自体したくないってタイプの奴には総合診療科は向いてないと思うが。
まあ別の解釈だと、内科に入局したが能力が劣っているから専門でついていけなくて、仕方なく総合診療科に流れてくるってパターンだったら>>491の言ってる意味も理解できるな。
それだったら、能力低いのに医者として仕事させてくれてることに感謝しつつ、仕事する気無いならさすがに医者辞めるべきじゃないかなあ？
496:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 18:27:14.21 aRz5aO4j
流れを切っちゃいますがちょっと質問。
来年から研修１年目のものなんですが、ローテーションの順番っておすすめあります？
一年目は内科、麻酔、外科などがあるんですが、
どこから始めた方がいいとか、この科は後がいいとか、個人的な印象でいいんであれば教えて下さると助かります。
497:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 18:42:00.77
>>496
ネタではなく総合診療科を初めにまわるのがいいだろう。
科としては魅力は無いが、研修でまわれば良い勉強にはなる。
498:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 18:56:02.70
>>496
人には、いろいろなタイプがある。
「好物は最後に取っておいて、最後に食べる」タイプと、
「好物から食べ始めていく」タイプがあってだね、
最適な順番というのは、個々人の特性や好みで異なるんだ。
俺なら、最初は総合内科にする。
ただ、「辛いことを先に終わらせてしまいたい」というタイプなら、外科から回るのが良い。
スロースターターなら、麻酔科から始めるのがいい。
499:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 19:08:03.10
他科にいいようにこき使われる総合診療科（ドＭ）も、
仕事をしないことが仕事の心療内科（趣味の医学）も、
どちらもパッとした専門領域は無く、強いて言えば「不定愁訴専門家」だな。
総合診療科は「急性期不定愁訴」が専門で、心療内科は「慢性期不定愁訴」が専門。
中途半端やな。男が一生をかける仕事じゃないね。
500:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 19:14:31.02
>>498
俺スロースターターだったのに最初救急回らされた・・・orz
501:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 19:28:24.07
>>500
時間帯で完全交代制の救急なら、むしろ楽だよ。
がっつり主治医制なら、大変かもね。
ただ、最初に救急というのは、悪い選択じゃない。
研修医新入り四月なんかに、一年目は全く信用されていないよ。
だから、責任の面では比較的気楽なはず。
特に救急では、いろんな医者の目が届いているから、大丈夫なはずだ。
ただし、医者の仕事をなめんなよ。
502:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 19:59:11.60
まあなめようがなめまいが研修医一年目とか誰も信用しないから大丈夫だが…
503: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠おだいじに
11/02/20 20:00:42.91
ｋｌ
504:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 22:29:14.51
>>499
心療内科は、拒食症を専門的に診てる。
精神科では、重症やせ患者の身体管理は無理。
向精神薬は使えても、ろくな身体管理が出来ないから、患者が危ない。
内科で診ようにも、治療に抵抗するわ、食い物や経鼻経腸栄養剤を隠れて捨てるわで、難しい。
心療内科は、そのどちらにも対応できる。
実際、精神科医師が頭を下げて、心療内科医にお願いしてくる。
摂食障害を診るなら、断然心療内科。精神科など、お話にならない。
505:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 22:31:22.23 VlPnoJSJ
>>486
それって超理想的な職場だと思うｗｗ
20年後もそんな感じで生きていけれればだけど・・・
506:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 22:33:57.85
>>504
心療内科は栄養管理、全身管理が得意なの？
507:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 22:36:09.99 VlPnoJSJ
>>504
精神科入院、身体管理を消化器内科循環器内科等にコンサルする
or
身体科に入院、向精神薬や精神面での管理をプシ科にコンサルすれば済む話。
消化器とかからの流れ者or精神科からの流れものの心療内科ならまだしも、
ストレートで心療内科言った人間なんて内視鏡もできなければ向精神薬もろくに使えない
からなぁ
508:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 22:38:20.66
>>504
先生は豊富な経験をお持ちのようですが、
拒食症患者の「身体イメージの歪み」を修正するのに
必要な期間は平均どれくらいでしたか？
「食い物や経鼻経腸栄養剤を隠れて捨てる」ことに対する
具体的な治療方針についてもご指導頂けますと、幸いです。
509:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 22:50:55.96
摂食障害の治療は高度に専門的。
身体科と精神科が一緒に診れば良いという、そんな単純なものではない。
精神科は、本人が同意しなければすぐに医療保護入院にしたがるが、心療内科はそんなことをしない。
治療の必要性を本人と家族にねばり強く説明し、家族から本人を説得させる。
強制入院みたいな（気違い相手みたいな）野蛮なことは、絶対にしない科なんだ。
身体科は、若い女性の高度栄養失調の身体管理に、普通は慣れていない。
栄養のアップ方法、予想される合併症の予測等、心療内科の方が、断然勝っている。
まあ、リストカットをするだとか、窃盗を繰り返すような
非常識な人間は、当然治療対象にならないから、精神科に渡す。
また、精神的な混乱が強い場合は、急性期栄養管理だけを心療内科で行い、精神科に引き取ってもらう。
精神科は必要だが、ひとまずは心療内科医が方向付けや身体管理を始めないと、まともな治療は望めない。
その証拠に、精神科で治療された摂食障害患者は、たいてい治らない。
心療内科はプライド持って自分たちの仕事をやっているのだから、精神科と一緒にされるのは心外です。
510:504
11/02/20 22:58:51.27
>>508
ご質問、ありがとうございます。
ボディーイメージのゆがみがどれくらいで治るか、ですか？
これは私見ですか、私は、治らないと思います。
拒食症は、きれいさっぱり治る病気ではありません。
自分にそういう弱点があることを理解し、痩せに走らぬように自己コントロール出来ることが、目標です。
あと、栄養管理ですか？
体重経過を見て、不自然な点があれば本人との面接を繰り返したり、それでも嘘をついてこっそり
捨てているなら、捨てにくいような工夫（親の付き添い、栄養剤ボトルに封印等）をします。
それでも経過が怪しければ、鎮静剤で眠らせて、経腸栄養を行います。
511:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 22:58:54.45
心療内科にはきちんとした専門分野があるんだなー。
拒食症以外には何を見てるの？
512:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 23:05:47.34
>>510
>それでも経過が怪しければ、鎮静剤で眠らせて、経腸栄養を行います。
任意入院でこれはヤバいんじゃないの？
精神科じゃないなら、そこまで厳密な同意は要らなってこと？
教えて、精神保健指定医のエロい人！
513:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 23:09:36.41
>（気違い相手みたいな）野蛮なことは、絶対にしない科なんだ。
>鎮静剤で眠らせて、経腸栄養を行います。
514:一心療内科医
11/02/20 23:16:11.91
患者が栄養失調で死にそうなとき、黙って指をくわえて見ているのは、医者じゃない。
鎮静剤を使ってでも、命を助ける。緊急避難的な一時的な行為だから許される。
肺炎入院の年寄りも、不穏で点滴を引きちぎりそうなら、やむなく拘束するだろ。
医者として、命を救うために当然な事をしているだけ。何も問題ない。
515:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 23:29:07.93
寝かしても、覚めたときにボディーイメージはゆがんだままで栄養投与拒むから
一時的な緊急避難じゃすまないんだよ。
法的にグレーな鎮静よりも、「自傷」他害で精神科に送るほうが
いまのご時世、安全なのでね。
516:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 23:34:15.30
心療内科専門医
学会入会金および年会費:入会金 4,000円 年会費 一般会員 : 8,000円
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
正会員の年会費は10,000円となっております
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
登録医申請について
1) 日本国の医師免許証または歯科医師免許証を有すること。
2） 申請時において本学会の正会員であり、かつ継続して3 年以上の会員歴を有し、この
間の会費を納入していること。
3） 日本心療内科学会総会・学術大会に３回以上参加していること。ただし、日本心療内
科学会総会・学術大会に2 回以上参加した者であれば、日本心療内科学会主催の学
術講習会参加2 回で学術大会参加1 回とすることもできる。
4) 心身医療を行った身体疾患症例30 例以上 (内5 例は詳述) を有すること。
登録医審査料（20,000 円) 認定料50,000 円
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
専門医申請（正規申請）について
1) 6 年以上の臨床経験を有していること。
2) 現在心療内科診療に従事していること。
3) 申請時において本学会登録医の資格を有すること。
4) 申請時において、日本内科学会認定内科医の資格を有すること。
5) 心療内科専門医制度規則により認定された基幹研修施設において通算3 年以上、もしくは、
関連研修施設において5 年以上の心療内科学臨床研修を修了した者であること。
6) 心療内科学臨床に関する学術論文3 編以上(単なる連名者でないこと）を有すること。
7) 心療内科学臨床に関する学術発表3 回以上(単なる連名者でないこと）を有すること。
8) 心療内科経験症例30 例以上(内5 例は詳述）を有すること。
審査料 30,000 円 認定料30,000 円
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
手間がかかる＆ボッタクリ＆役に立たない。ありがとうございました
517:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 23:36:43.64
しかし、上記を読む限りではきちんと連携取れてれば、入院させて身体科と精神科の共診で拒食症は十分管理できるとしか読み取れないね。
わざわざ心療内科という一つの科で管理しなければいけない理由はどこにも書かれていないからね。
拒食症の栄養管理なんて確かに特殊だが症例積めばいいだけの話で、身体科と精神科の共診では駄目な理由にはならないし。
518:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 23:38:55.02
>>510
レクチャー、ありがとうございます。
＞自分にそういう弱点があることを理解し、痩せに走らぬように自己コントロール出来る
つまり、「疾患そのものの克服は不可能であり、患者教育により二次障害の防止に努めるしかない」ということですね。
アスペルガー等の発達障害と同様の対処をなさっておられるようにお見受けしますが、
それなら、発達障害児の教育に（発達障害専門の）精神科医と教師が共同で取り組むように、
拒食症患者に対しても（拒食症専門の）精神科医とNST医師が共同で取り組んだ方が良いように感じられます。
無論、同レベルの拒食症患者を相手にした場合のアウトカムが
心療内科医＞拒食症専門精神科医＋NST医師
ということであれば、心療内科の専門性が担保されるでしょうが…
そのような症例対照研究はなされているのでしょうか？
（少なくとも、先生のレスを拝読する限り、「拒食症が一生治らない」のは心療内科でも一緒ですよね）
519:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 23:40:19.82
>>515
送られてきた精神科では、どうするんですか？
長期間閉鎖病棟に閉じ込めて、治るんですか？？？
520:名無しさん＠おだいじに
11/02/20 23:48:05.56
>>519
君は一般の方かな？
それについてはすでに上記に記されているようだが。
理解できないなら、あまり深入りしないほうがいいように思うよ、拒食症はやはり難しい病気で、素人が興味だけで語れるものではないと思われる。
521:510
11/02/20 23:52:38.38
>>518 誠意あるご返事、ありがとうございます。
>心療内科医＞拒食症専門精神科医＋NST医師
>ということであれば、心療内科の専門性が担保されるでしょうが…
>そのような症例対照研究はなされているのでしょうか？
そのような症例対象研究は、私の知る限りでは、なされておりません。
心理治療については、特にblindでの介入研究は難しいと思われます。
また、拒食症は重症度で程度がバラバラですから、比較すること自体が難しそうです。
ただ、われわれ心療内科医は、心療内科医による神経性食欲不振症治療は、
「拒食症専門精神科医＋NST医師」よりもより良い治療が行えると、確信しております。
栄養管理自体が心理療法になってしまいますので、よほどトレーニングをうけたNST医師
でもない限り、「拒食症専門精神科医＋NST医師」という構造は、困難だと思われます。
また、拒食症専門精神科医がどれだけいるでしょうか？？
拒食症は心療内科医にお任せいただいていい分野だと、自負いたしております。
522:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 00:00:10.40
早く退院して逃げ出したい患者が、「早くカロリーを上げてくれ」
と要求してくることは、よくあること。
その場合は早急にカロリーアップするのではなく、逆に「あんたにゃまだ早い」
と、逆にカロリーを下げる治療も、時には必要。
普通のNST医師は、「もっと食べられそう？じゃあ、カロリー上げます」
と、栄養量・バランスの観点でしか意見が述べられない。
「一時的に太って病院から逃げ出しても、また痩せてやる」といった患者
心性への理解が無いNST医師出ない限り、「拒食症専門精神科医＋NST医師」
という構造は難しそうな希ガス。
523:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 00:04:24.34
近くにいるならほんとお任せしたいよ。。。
土曜の昼前に、開業メンタルクリニックから「即入院だから」と
電話連絡もなく殴り書きの紹介状を親に持たせてAN投げられた
精神病棟のない救急病院の一般内科としては。
524:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 00:10:31.12
拒食症は心療内科が向いている科だとは思うが、「拒食症専門精神科医＋NST医師」でも十分に治療可能で、それぞれで治療方針が変わる、
というのが結論になりそうだな。
525:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 00:10:42.26
>>523
少なめから栄養入れて漸増し、よほどのデータ異常なければ、2週間程で退院させてｵｹ
「長期の専門的入院療養が必要かもしれませんが、当院では対応できません」
という旨の返事を書いて、退院同日にそのメンクリを受診させるべし。
上手くいけば、もうその患者は来ない。
上手くいかなければ、今後その患者はリピーター緊急入院患者になると思われ。
526:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 00:29:57.86
>>521
再度のレクチャー、ありがとうございます。
う～ん…
「拒食症がまだまだ専門性の高い疾患である」ということは何となく理解できましたが、
NST加算も取れるようになり、栄養療法が広まりつつある現状、
都市部のメンタルクリニックが飽和しつつある現状を鑑みると、
拒食症が心療内科の専売特許であり続けるという将来像はイメージしにくいですね。
>>517先生のおっしゃるような未来が待ち受けていそうな気がします…
527:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 00:48:08.27 R4JA0P8K
>>治療の必要性を本人と家族にねばり強く説明し、家族から本人を説得させる。
強制入院みたいな（気違い相手みたいな）野蛮なことは、絶対にしない科なんだ。
精神科も、基本的にはその方向だよ。 強制入院＝野蛮と言うのもちょっとおかしな
表現だと思う。
説得できない場合はどうするの？？
身体科がメンタル系の管理ができないっていうのも、能力と言うよりは慣れの問題でしょう。
今後、摂食障害というものに注目が集まりスペシャリストが養成されていけばNST専門医の方が
対応できると思う。現在はまだしも、将来を考えるとなぁ
528:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 00:55:07.71
>>526
摂食障害はペイしない疾患ですから、基本的に誰も診たがりません。
手間と時間がかかるばかりで、得られる診療報酬は「寝かせておくだけのうつ病」と変わりません。
人手と経済的余裕があり、理解のある医療機関で、物好きな医者が細々と診ているだけです。
精神状態がヤバい人は、精神科が良いように思われます。
身体的にヤバい人は、心療内科が良いように思われます。
(心療内科専門医は、内科認定医取得が最低必要条件です)
精神科と心療内科が重複している専門分野ではありますので、
上手くすみ分けられればいいと思います。
529:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 01:04:15.93
通りすがりの心療内科医ですが
心療内科の売りは、
・内科領域の知識があり、一般内科並みには対処できる。
・サブスペシャリティーとして消化器・糖尿病・アレルギーなどの専門医を持っており、
その領域だけでもやっていけるが、それに加えて心理的介入が出来る(トレーニングを積んでいる)。
・身体疾患と精神疾患が混在している患者に、総合的に介入できる
ということです。
ただ、もう心療内科の時代は終わりました。
・一般内科程度の対処は、初期研修を終えれば出来てしまいます
・サブスペシャリティー専門医を取らない(取れない)心療内科医が、今はほとんどです
・身体疾患は、見たがりません。それは内科で治してもらえと、ミニ精神科になり下がりました。
摂食障害も、大学で専門に診ている人以外は、誰も診たがりません。
理由は簡単。上記に書かれているように、全くペイしないからです。
心療内科の存在意義は、もはやありません。
530:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 01:11:11.66
心療内科医、UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
あのさ、スレタイ読んでよ。
「何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合」
心療内科、お呼びじゃないのよ。
心療内科に行くぐらいなら、精神科に行くわ
531:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 01:14:43.88
勉強になるな。
思ったより精神科や心療内科の人が沢山書き込んでいるようでびっくりするが。
やはりQOL科の人達ってのは2chにしろなんにしろ活動範囲が広くてうらやましいものだ。
実際に科として見ると心療内科ってのは非常に興味深いが、日本が裕福じゃないと成り立たない科という印象を今回持った。
こんな医療経済的にカツカツの現状では心療内科が独立で専門疾患を持ってやっていくってのはなかなか困難だろうな。
532:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 01:34:00.17
>>531
いや、専門医に金がかかるのは心療内科に限らないと思うけど・・・
そもそも講座のある大学殆ど無いし、余程強い意志がなければ
心療内科にわざわざ進むことにはならないよなぁ・・・
ちなみに私は、精神科の先生(心療内科学会の役職もやってる人)に
「心身症に興味有るから(精神科所属で)心療内科専門医目指さしてくれ」
って言ったら、
『そう言わずにとりあえず精神科専門医目指せ。な？な？？』と切り替えされた。
その先生的には、やはり心療内科は微妙だと思ってるんだろうか・・・
533:一心療内科医
11/02/21 01:36:09.83
>>531
>実際に科として見ると心療内科ってのは非常に興味深いが、日本が裕福じゃないと成り立たない科という印象を今回持った。
鋭いね。
心療内科が出来たのは、今から50年ほど前。
日本が高度成長期に突入し、右肩上がりに経済が成長して、波に乗り始めた頃だよ。
その頃はモーレツに働き、「ストレス」に気付かぬまま、ストレス性の病気になる人が増えたんだ。
でも今は、日本経済は低迷している。
慢性的な不景気。そして、社会保障制度完備により、「働いたら負け」の時代に突入。
「ストレスで体調を崩し、働けません」と、言う人は多いのだが、それは心身症
なんかじゃない。ただの神経症。
「ストレス」が、「自分では気付かないもの」から、「自ら主張するもの」に変わってきた。
こんな世の中では、心身症という病態自体が減ってきている。
日本のバブルがはじけた時、心療内科の役割は終わったんだ。
534:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 01:48:56.60
>>533
『心身症』っていうと、喘息とかIBSとか胃十二指腸潰瘍とか、
むしろ現在完全に『内科』領域に入ってる部分にこそ
心療内科のテリトリーはあるように思えるんですが、
そっちに斬り込んでいこうって動きはないんですかね？
以前某大学の心療内科見せていただいたら、
事実上の『拒食症科』になってて・・・
ANこそ、本当の身体的な急性期さえのぞけば、
プシコで管理するほうが得策のように思うんですが・・・
一般病床では、行動療法にも入院形態にも限界もありますし。
535:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 02:10:46.48
やばい・・・専門決まる気がしない・・・・・
536:533
11/02/21 02:11:30.37
>>534
>『心身症』っていうと、喘息とかIBSとか胃十二指腸潰瘍とか、
>むしろ現在完全に『内科』領域に入ってる部分にこそ
>心療内科のテリトリーはあるように思えるんですが
その通りです。
治療的アプローチとして、薬物以外に心理療法を使うと、病状は安定しやすいんだ。
ただ、今は吸入ステロイド、IBS治療薬、PPIがあり、それでとりあえず治ってしまう。
そしてそれらの薬を調整すれば、心身症であろうと無かろうと、とりあえず安定するんだ。
心理療法を使って安定したら、薬も減らせるし、受診頻度も減らせるかもしれないね。
…ただ、薬が減って受診頻度が減ると、儲け的には減収なんだよね…。
こうした疾患を心理療法を用いて治すインセンティブが、ないんだよね。
心理療法は、薬だけ出すよりは時間かかるし、減収なら、誰がやるかっつーの。
537:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 02:16:30.86
>>536
IBSすら器質疾患だって話を、以前小耳に挟んだ気が・・・。
>>こうした疾患を心理療法を用いて治すインセンティブが、ないんだよね。
つまるところ、これが全てなんですかねぇ。
538:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 02:28:32.42
>>537
俺は心療内科で研修を積んだけど、今は内科医として働いている。
心療内科の看板出したら、精神症状の人ばかり集まるからね。
俺は内科医のつもりで仕事してるから、心療内科とは積極的には言わないことにしているんだ。
ちょっと前までなら、心療内科の素養がある内科医が心理療法のエッセンスを入れて、
患者をよりよく治し、「心身医学療法」のコストを取って補填していたんだ。俺もそう。
ただ、今って、明細書が患者に渡るんだよね。
そこに「精神科専門療法80点」と書いてあったら、「これは何だ？」という事になるんだ。
「俺は心理治療を受けた訳じゃないし、心療内科に来た訳じゃない」と、受付でもめられたことが何度かあってね。
それ以降は、心身医学療法のコストは取らないことにしたんだ。
まあ、「心身医療的な治療してまっせ」と前もって言えばいいのかもしれないが、
そんなことをしたら、診察時間が、今の何倍かかるか分からないよ。
539:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 02:28:41.45
免疫膠原病内科志望だが、心療内科や精神科に診てもらいたい患者は今でも沢山いる。
喘息にせよリウマチにせよ、「こじれた」患者は絶対数こそ減ったが、いなくなったわけではない。
…が、某大学の診療内科学講座を見学しに行った時、
医局がバイト三昧の再受験組とスイーツ女医の溜まり場だったのを見て、
『こいつら、患者にいい顔するだけで、厄介ごとは全部こっちに丸投げするんだろうなぁ…』
と肌身に感じ、自分でやった方がマシだと考えるようになった。
540:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 08:41:22.57 FFh6LiR8
痰壺=心療内科の話はお腹いっぱい。
541:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 08:45:27.80
>>538
あー、明細書の精神療法に対する苦情は、精神科ですらあるです。
あとは(30分以上)本当に診察したか！？とか、突っかかられていたり。
特に、消化器が持て余した腹痛とか、整外が持て余した腰痛とか、
そうやって本意でなくプシコに回されてきた方たちは、それ見るともうブチ切れですよ。
会計からわざわざ戻ってこられて怒られてる先生も見かけました。
(余談だけど身体表現性障害の方は、同じ点を突っ込まれることはあれど、
説明すると、一応ご理解いただける方が多いような気がする・・・。)
っと、精神科志望です。臨床の点数的に1年遅れるかもしれないけど・・・。
542:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 09:42:18.24
摂食障害に興味があったから心療内科に進もうと思っていたが、
心療内科はそんなにダメなのか。精神科でもやれるのなら、そっちの方がいいわ。
危なく、心療内科に入局するところだった。
10年20年後を考えると、心療内科はナイんだな。
情報ありがとう。
543:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 10:45:54.94 t3itGniH
産婦人科がいいらしいよ。それも不妊に限るだけど。
ドバイ状態バブルらしい。
お産は硫黄島状態だから、不妊だけやりたいって入局宣言が大事だって。
婦人科腫瘍やるなら外科の消化器外科いったほうがましらしい。
お産もやらなきゃならんから、寝不足でオペどこじゃないってさ。
不妊専門病院は自費診療だから開業したらまず成功するらしい。
老舗の不妊施設の財務体質はトヨタ以上らしいぞ。
544:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 11:11:27.55
大学に来た外部講師の中で一番金持ちそうだったのは産科関連の開業医だったな
田舎で分娩取り扱うクリニック開業した先生は贅沢自慢してきたし
地域で一番最初に不妊治療クリニックを開業した先生は金がありあまってるらしい
不妊治療はやや飽和してきてるって聞くけど実際どうなのかな。
545:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 12:15:34.02
不妊治療は、まもなく飽和みたいだね。
人気があるとこは広範囲から客が集まるけど、
特に特色が出せなければ、細々やることになる。
初期投資で、なんぼ出せる？
胚が扱えるテクニシャンを雇い、良い培養液を見抜き、成績を出さないと、客は来ないよ。
おうちは金持ちかな？
546:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 12:49:15.76 t3itGniH
不妊は単価が高いから細々で十分らしいよ。
日本の晩婚化はもっと進むから潜在需要はまだまだいっぱいあるらしい。
むしろ、不妊施設が少ないから需要が掘り起こされてないんだって。
金の鉱脈があちこちにあるらしい。
ただ不妊やってないとこに入局すると硫黄島で日夜空爆をうけるらしい。
547:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 12:54:12.18
保険料という税金で生きている医者のおぞましさはなんだろう。
やはり内部から変革していくしかないのか・・・
548:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 12:55:57.22
不妊治療は、受診者に相当の心理的負担が加わる。
それは治療薬による作用であったり、子供が出来ないことで受ける周囲からのプレッシャーであったり、
協力的でない夫への怒りであったり、日に日に歳を取って生まれにくくなる焦り等だ。
そこで、だ。
メンタルケア要員として、心療内科医を雇ってはくれまいか？
549:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 12:57:48.21
>>547
現状だって、自由診療することは可能だよ？
現にそうやって儲けてる医者もいくらでもいる。
保険診療に縛られることに抵抗があるならば、
自腹切ってでも"良い"医療を受けたい金持ちを
相手にすればいいだけのことだと思うよ。
550:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 13:03:20.46
>>548
臨床心理士の方が、むしろ適任。
心療内科医の出番は無いよ。
551:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 13:10:39.90
国労生は心療内科がお似合いだなｗｗｗ
552:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 14:18:41.42
国労生をバカにすんな！
言って良いことと悪い事があるだろ！！！
553:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 14:21:09.07
>>548
ひょっとして、心療内科医涼子 のテレビドラマを見て、心療内科医にあこがれたんですか？
あれ、精神科医どすから。お間違えなく。
554:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 18:15:14.02
産婦人科医院の医療法人二葉会が破産―長野
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
555:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 19:16:02.73
流れ切って申し訳ないですが、研修先を市中病院か大学病院かで悩んでいます。
御助言頂ければ幸いです。
556:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 20:18:57.43
>>555が何を重視するか、何科に行きたいかによる。
個人的には大学病院のどこがいいの？何がいいの？って思うけど。
557:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 20:54:25.93
大学病院研修のメリットね
男医は付属あがったばっかの若い看護師や米に囲まれること
女医は男研修医や若い独身男医との出会いが市中より多そう？
あとはわかんない
558:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 21:39:49.62
でも附属あがりとか例え可愛くても大抵誰かが手をつけてるし
もし手だししたら一生語り継がれるしな…
559:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 21:42:09.57
市中病院のほうが男も女も遊べるよ。
560:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 21:51:00.09
国労生
【社会】山下清容疑者らを医師法違反（無資格医業）の疑いで逮捕
医師資格がないのに性感染症検査を繰り返したとして警視庁浅草署は１１日、
医師法違反（無資格医業）の疑いで、婦人科診療所経営の内田洋一容疑者（４１）
＝東京都葛飾区奥戸＝と、従業員の山下清容疑者（５１）＝同足立区千住緑町＝を逮捕した。
調べでは、内田容疑者は東京都台東区千束で「慶愛クリニック」を経営。
両容疑者は、２００５年１月から０６年４月にかけて、医師の資格がないのに、風俗店で
働く２５－４５歳の女性５人に対して計８回にわたり、性感染症検査のための内診や採血をした疑い。
内田容疑者は「一切知らない」と容疑を否認しているが、山下容疑者は容疑を認めている。
同クリニックでは美容外科も行っており、医師も勤務していたという。浅草署は
無資格検査が行われた経緯について２人を追及する。
ソース：四国新聞
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
561:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 22:11:03.94
プライドさえ捨てちまえば人生イージーモードだよ
俺は健診でマッタリ生きていく
アディオスwww
562:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 22:29:51.55
>>561
最近は、「特定の患者に責任を持ち続けるのが苦痛だ」
「給料が多少安くても、そういうのを避けたい」という医者が増加傾向で、健診が案外人気なんだ。
循環器、呼吸器、放射線科、婦人科、精神科等から、健診に流れてきてる。
たいていは専門医持ち。
最近はメンタル項目も健診でチェックしようという方針だから、精神科医にも活躍の場あり。
専門が何もないまま健診に行くのは結構だが、競争に強まる可能性がある。
今から３０年間仕事をするとして、何を武器に戦うの？
得意分野が無い奴は、真っ先に切られたり、足元見られて安く雇われるかもね。
まあ、先のことは分からんから、何とかなるかも知らんがな。
大人の世界は自己責任ですから、ご自由に。頑張ってね。
563:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 22:37:52.39
結婚した女医ならともかく、金稼ぎ続けないといけない男が健診なんかで一生コンスタントに食っていけるのかね？
俺もそこが知りたい。
健診みたいなバイトって手軽にやりやすいから既婚の女医さんなんかに人気高そうだし。
564:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 22:41:41.70
まったり老人病院で働いたら、田舎なら最低1500スタートでしょ。
発熱時の抗生剤指示と、食事の指示（ルーチン）。そして、しっかりムンテラ。それが全て。
健診医は見落としはＮＧだし、聴診器で耳が痛くなる日々が続いても、1500は難しい。
俺は老人病院の方がいいな。
565:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 22:52:14.15
なんかワケ分からねー心療内科医が紛れこんでるようだが、心療内科とか要らないから。
精神科は心療内科も含むけど、心療内科は精神科含まないから。
あと心療内科は身体管理では内科に勝てないから。
「中学校ではサッカー、高校では野球してました！両方できます！」って人より、「中高6年間サッカー」or「中高6年間野球」の方が
断然需要多いだろ。
あとANは専門ですとか上の方で言ってる心療内科医いたけど、是非AN診て下さい。
あんなリスキーで手間かかって面倒臭くて点数にならん疾患はどこも診たくないですから。
精神科も内科も、専門って自分で言ってる先生見つけといてそこに紹介状書いて送りつけて終わり。
566:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:35:36.05
心療内科医局出身のオッサン医です
大学６年生…全人的医療と心身症の魅力にとりつかれ、Ｑ大見学。入局を約束。
研修医１年目…内科研修
研修医２年目…心療内科病棟研修。同期は１０人以上で、興味ある疾患は奪い合い。同年２人脱落
医者３年目～５年目…サブスペシャリティー研修。同期が１人脱落
医者６年目～７年目…心療内科の大学医員。バイトノルマ多く、きつい。同期がさらに３人脱落。
医者８年目～１２年目…大学院。５年で卒業。同期が１人脱落。
医者１３年目～１６年目…「お礼奉公として、関連病院に行きなさい」と、安月給の市中心療内科勤務医。同期１人脱落。
医者１６年目のある日、医局から電話「後任者が行くから、そこは辞めて欲しい」「あとは、特に紹介できる病院はない」
医者１７年目～…老人病院に就職。心療内科医であることを伝えるも、「指定医無いなら話にならない」と言われる。
567:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:41:25.70 8nsTVe/f
おそろしや
568:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:43:29.51
酷すぎますね
569:566
11/02/21 23:44:27.42
心療内科同期入局者の今
開業（精神科に転科）１人
開業（消化器内科）１人
勤務医（精神科に転科）２人
勤務医（老人病院）２人
雇われ院長２人
不明３人
自殺らしい１人
心療内科として勤務…皆無
570:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:47:25.77 1DcHuTfk
555に書きこんだ者です。
正直、恋人がどうこうはどうでも良い感じです…。すみません；
一般内科で、内分泌や神経内科を考えています。
571:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:49:15.81
医局を離れても自分の専門を生かしやすい科の方が安全だな
Q大の心療内科色々とひでえ
572:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:49:19.91
つまり精神保健指定医よってから心療内科医やれってことだな？
573:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:51:38.60
>>572
それなら精神科やっとけばよくね？
574:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:51:41.39
>>566の「指定医無いなら話にならない」が全てを物語ってるな。
575:名無しさん＠おだいじに
11/02/21 23:58:48.78
オッサン心療内科医の、続きです
心療内科では、「精神科の研修も受けたい」と希望する者は多い。
そりゃ、メンタル診る以上は、指定医くらいは欲しいさ。
だが、大抵は上司から反対される。
「うちは精神科じゃない。内科だ」
「内科もしっかり身につけてないくせに、なぜ精神科なんだ？」
「心療内科専門医として、プライドもってやればいいんだ。統合失調症を診たい理由が理解できない」
何とかお願いして精神科研修に行かせてもらっても、１年程で呼び戻される。
「もっと精神科で勉強したい」と希望した場合は、「好きにしろ」と言われ、退局を勧告される。
Ｑ大かどうかは、秘密ね。
狭い業界だから、この経歴だけで、誰だか特定されちゃうんだよ。
576:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 00:12:03.70
心療内科講座がある大学は数校のみ。増えない。
心療内科は「○○は診られません」というのが多すぎる。
精神病状態の診断や治療が出来ないなら、存在意義が低いよ。診療報酬も低いんでしょ？
市中病院も、心療内科設置するくらいなら、精神科にするわな。
577:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 00:19:14.23
心療内科は、需要がないから、つぶしも効かないのな…。
それでもあえて心療内科に入局するのは、なぜなんだ？
情弱？自傷行為？開業医二世の娯楽？
578:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 00:39:37.90
こないだ心療内科にコンサルトした
鬱かどうか診断してほしくて
そしたら
脳波と頭部ＣＴとＭＲＩとＭＲＡと心電図ととってから予約してこい！
しかも脳波の所見を神経内科につけてもらってと返事がきた
いやいや、全てとった上で神経内科と脳外科にコンサルト済みだよ
というかお前らよりは心電図読めるよ
一生心療内科にはコンサルトしない
579:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 01:11:52.16 4iSvcIBI
上でマンセーしてるのは本当に心療内科医なのか？？
どっかの心療内科の医局の偉い人かなんかかな？
～信じております。～とに違いありません。
・・・症例対象研究はなされてません。・・・比較は難しいです。
これじゃどっかの新興宗教と変わらない。。。
まぁ言いたい事は分るけど、日本の少ない医療費でこの診療科に金を流す余裕は
無いでしょうね。日本が中東みたいな産油国でいくらでも医療費に金かけれるって
状況ならまだしも
580:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 05:41:43.21
>>578
俺は精神科だけど。
頭部画像検査と甲状腺機能は、うつ病ではルーチンだぜ。
581:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 05:46:47.72
耳鼻科って頭頸部外科とは住み分けされてないの？
既レス読んでると耳鼻科が頭頸部の手術もやってるみたいだけど
582:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 05:50:43.62
>>581
耳鼻咽喉頭頸部外科がどうしたって？
583:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 06:24:49.83
どんな科でも、落ちこぼれはいます。
そんな奴は、えてして逆恨みしやすいもの。
心療内科医には、広範囲にわたる知識と、心理療法への適性が要求される。
肉体的精神的タフネスがないと、心療内科医を続けることは難しい。
脱落者も多い。
ここ最近心療内科の悪口が書いてあるけど、それは「落ちこぼれ」の合理化に過ぎない。
自分が落ちこぼれたからといって、科の悪口を書き連ねるのは、おかしな話。
こういうアホの言うことは、真に受けてはだめ。
悪口を書くのは、落ちこぼれだけさ。
584:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 06:30:11.33
それと。
これ以上心療内科の悪口を書くようなら、
心身医学会と心療内科学会に通報して、法的手段も辞さないつもりだ。
悪口は止めろ。
悪口は、何も生み出さない。
585:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 06:32:41.80
あ
586:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 06:36:19.19
しりとりしようぜ
587:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 06:54:16.52
ブル中野
588:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 06:57:10.10
の…
野良医者
589:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 08:02:33.54
借金まみれの開業医
い
590:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 09:12:46.15
医政局
く
591:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 09:14:25.56
>>584
実際に法的手段をやってから言ってください。
ここは２ちゃんねるですよ？
それに、今まで書かれたものは残りますよ？
ずっと残しておくつもり？
592:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 09:24:45.01
しりとりの邪魔をするな！！！！
いせいきょく→くじゃく
く
593:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 09:27:14.64
く…
くだらない心療内科
か
594:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 09:35:22.20
かんじだあるびかんす
595:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 09:35:42.32
かわいいナースもといヤリマンナース
す
596:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 10:26:34.67
す
酢で洗っていいですか？
か
597:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 11:22:32.35
>>566
俺は心療内科とは縁もゆかりもないが、あんた最低な人間だね。
かつては心療内科医局に属し、１７年間もお世話になっておきながら、
こんな匿名掲示板で、出身医局の悪口書くんですか？
そういう発想って、自分の過去や、今ある自分を否定する事に、つながっているんじゃないの？
１７年間も心療内科医をしていたら、辛かったこともうれしかったこともあったはず。
それを全て否定して、こんなところで、若い医師に誤解を招くような書き込みをしている。
わざわざこんなスレッドで悪口を書くなんて、悪意に満ちているし、卑怯じゃないの？
まあ、あれだ。
別れた元カノの悪口を、言いふらすようなもんだ。
人間として、最低の所行だよ。
よぉ、オッサン。
経歴みたら、誰だか大体推測ついちゃった（笑）。
心療内科医局が悪いんじゃなくて、あなたに能力が無いから、医局から切られただけだよ。
医局の悪口を書いても、何にもならんよ。
我が身を悔いなよ。
もう止めとけな。落ちこぼれジジイ。
また犬で、オイル焼きでも食おうや。
598:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 11:27:57.56
か
カロナール坐薬二個挿肛。ロケット鉛筆を思い出す。
す。
599:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 11:36:49.38
すし職人の指に絆創膏
う
600:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 11:41:40.14
600いただきました
601:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 11:46:10.51
>>591
もし裁判になったら、あなたのＩＰアドレスも、手繰られるかもしれませんね。
ここは見かけ上は匿名掲示板だけど、完全に匿名ではないんだよ。
お忘れ無く。
602:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 12:05:45.00
自作自演の匂いがする
603:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 12:05:53.77
うっ、あっ、やばっ、その声処置中に出さないで
で
604:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 12:10:16.06
研修医１年目終わりそうだし、そろそろ道を決めないとなあ
後期研修やるにしてもある程度は決めないとだめだろうし。
消去法で行くと皮膚科しかねえよ・・・
605:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 12:29:21.65
>>604
重症薬疹や全身熱傷に対する全身管理。
アンチステロイドの、アトピー患児母への対応
皮膚科って、いろいろ体験できそうで、楽しそうだよね。
606:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 12:52:33.68
やっぱ、公衆衛生だな
っと強く思う今日この頃
607:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 13:11:49.58
>>606
え？全然思わん
どういうこと？
608:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 13:19:40.49
自演傾向乙
俺が皮膚科にしたかったのに邪魔しないでくれ
609:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 14:36:02.85
>>608
反論されるのが嫌なら、ここには書き込まない方が良いかもね。
ここ、2ちゃんねるだから。
610:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 14:43:01.34
公衆衛生？
ああ、産業医とかやりたいの？
産業医は、福利厚生はいいだろうけど、あんなにやり甲斐がない仕事は無いぜ。
最終決定権は自分には無いし。下らん会議は多い。
病む人を癒すのではなく、企業のリスク管理が仕事。感謝も尊敬もされない。
まだ、皮膚科の方が数百倍マシだわ。
心療内科と比べたら、産業医の方がマシかも知らんが…。まあ、その程度だわ。
611:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 14:44:36.58
産業医って企業が仕方なく置いてるだけだからな
612:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 14:52:01.42
臨床から産業医に転向したが、全く「先生」と言われなくなった。
会議で「○○さんの意見はどうですか？」と訪ねられ、
工場長に向かって敬語で発言するんだぜ。なんか嫌
と、友人が言っていた。
613:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 14:54:51.29
産業医なんて本来医者がやる必要ないよな
614:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 14:55:52.13
>>610
さりげなく心療内科を貶してるな。
恨んでるの？
615:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 15:12:12.43
>>610
あのー、産業医は公衆衛生じゃなくて衛生学の方じゃぁ・・・
616:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 15:16:23.61
>>610
てめー皮膚科ディスってんの？
とまぁそれはさておき、産業医の友人曰く、
「同僚の保健師がウザ過ぎる」と。
幸い、雇い主は産業保健に理解ある人らしいんだが、
同僚のお局保健師様が、何でもカンでも『放置しとけ自己責任』の1点張りで、
勤続年数の関係でなかなか表立って反論出きずに大変だ・・・って言ってた。
それは特殊なケースだとは思うけど、
チームのトップとして陣頭指揮取りたいタイプの人には
向かない仕事だとは思う、どのみち産業医は。
617:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 15:21:08.67
>>616
保健師が威張り、産業医は主張が出来ない。
ただし、責任は産業医が取る。
まさに社奴
618:616
11/02/22 15:25:59.96
>>617
でも福利厚生は充実してるし、
賃金もらうための手段としては悪く無いと思うけどね。
やりがいを感じられるかは、本人と職場環境次第かと。
619:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 18:36:13.04
Ｑ大心療内科も酷いかもしらんが、私立のうちはなおさら酷いよ。
duty勤務年期が明けたら、「ポイ」だよ。
助教や講師を辞めた先生は、専門が曖昧なまま「内科」で細々開業するか、老人病院勤務かだよ。
良くて、心療内科ヒラ勤務医だよ。
コストパフォーマンスが悪い科だから、心療内科がある病院が、ほとんど無いんだ。
ポストがないから、「あとはご自由に」で放り出される。
教員でさえそうなんだから、一般医局員は、ほぼ全員ドロッポみたいにして、消えていく。
他の科と同様に「奉公」は求めるが、何も与えてもらえない。
入って分かった。マジで最悪。
620:619
11/02/22 18:54:08.98
俺は今大学勤務だけど、もう心療内科の専門医も取ったし、そろそろ医局人事を離れるつもり。
去年履歴書に「心身医学専門医あり。内科領域の心療内科勤務医を希望します」として、
４つ程の医師人材紹介会社にアプローチしてみたんだ。給与額は特に希望を言わなかった。
でも、４つとも全く同じ返事だった。
「精神保健指定医はお持ちですか？取る意志はありますか？」
「現在、先生がご希望の条件で紹介できる案件はありません。ひとまず、一般内科、健診等でのご紹介となります」
今から精神科を一からやるつもりが無いなら、「何もできない人と同等」に扱われるんだよ。
レポート書いて、試験受けて、面接うけて、専門医更新しているのに。
これっぽっちも役に立たない。
俺の時間返せって気持ちでいっぱいだよ。
621:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 19:02:19.17
心療内科選んだ、あんたが悪い。情弱すぎ。
ただ、スレ違い。
よそにいけ。
622:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 19:04:08.85
産業医は責任なんて取らないよ。元々勧告権しかないんだから。
やりがいうんぬんは好きなこと言っていいが、制度上の嘘を言ってはいかん。
623:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 19:09:30.14
出身医局の悪口を言うな～、という言い分も理解できるけど、出身医局以外の
悪口なんか言いようがないよなあ。
ようするに医局の悪口は一切許さん、ということですかね。
624:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 19:26:57.60
自分が選んで入った医局を誇れない奴は、愚かだと思う。
心療内科の悪口を書いている奴は、外科に入っても、ここで悪口書くだろうよ。
625:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 19:49:38.18
>>624
>>624
>>624
>>624
626:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 20:00:52.12
九大心療内科は老舗だから、全国に心療内科の関連病院を擁していると聞いている。
全国各地の大学から入局してくるし、学歴差別が少ないらしい。
きちんと勤め上げる人にはそれなりのポストを用意できるが、
精神的に弱さを持った人も入局して来やすいらしく、ドロッポ率が半端無いらしい。
九大に行った同級生からの情報。
627:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 20:09:19.97
>>619
うちに来ませんか？やや北のほうですが。
628:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 20:15:48.02
一部のバリバリ働ける人以外は認めてもらえない医局には入りたくないなー。
629:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 20:18:37.21
>>627
北？東北ですかね。
専門が生かせるなら、どこだっていいよ。行きたいな。
630:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 21:54:30.81
一番楽で、将来も困らない科って、やっぱり皮膚科か精神科？
夜８時以降も帰れないとか、夜中に呼び出し食らうとか、イヤなんだよね。
いきなり老人病院にいっても、爺医ばかりいそうでイヤだ。
何が楽なんだ？
631:老婆心ロートル
11/02/22 22:12:27.04
>>630
早く帰ろうとするから、辛くなる。
メジャー系なら１５年、マイナー系なら１０年は、完全に下積みの時代。
早く帰ってだらだらと過ごすより、下積み時代にしっかり技術と知識と研究の仕方を身につけること。
キツい目、辛い目をした経験こそが、その後の自信につながる。
大した意志も無いまま楽をしたいと思っていると、後が辛いのだ。
そういう人こそ、外科系（特に産科や消化器外科）でしっかり一人前になり、後で楽しくやろう。
若いときの苦労は買ってでもしろ、という。
この言葉の意味を、まじめに考えて欲しい。
632:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 22:16:34.63
(15年バイトしたらいくら貯まるかなあ。引退できそうだな。)
633:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 22:31:37.11
医師免許ってのは、今の日本では最強資格の一つだぜ。
その資格を生かすも殺すも、自分次第だ。
ハズレ医局に入って奴隷みたいな働き方をするのか？
金になる技術を身につけて一日も早く独り立ちするか？
大学の無給医など、どうかしていると思う。
値千金の資格と医療技術を、無料で医局にプレゼントしてるんだぜ。
大学院？
四年間での経済損益計算してみろよ。学位記一枚が何千万だよ。
高給をもらいながらトレーニングを積むのが、今の日本ではベストチョイス。
たとえば、美容外科の名の通ったクリニック。
心療内科の人の書き込み見てみなよ。哀れだろ？
ああはなりたくないだろ？
人生の選択、医師としての選択は、最初が肝心。
ガキみたいな夢追いかけてると、足元見られて人生大損だぞ。
634:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 22:38:24.51
>>633
美容外科の名の通ったクリニックとか競争率高くてなかなか就職できないだろ
それに人気美容外科とか有名な先生がオペするんだろうから、下働きが執刀させてもらって技術を磨く機会なんてないんじゃないか？
635:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 22:46:29.92
>>634
心配ご無用です。
評判の良い美容外科クリニックはお客様が次々来院され、医師の数が足りてません。
もちろん、美容外科はある程度センスも必要なので、新規の
先生には、まずは基本的なことからやっていただきます。
もちろん、院長を中心に、ベテラン医師が詳しく指導します。
お客様がどんどん来られて、大変なことになっていますので、人ではいくらあっても大歓迎。
ただ、やはり早い者勝ちの感は否めません。気づいた人から成功していきます。
心療内科でつまづいた先生も、今から人生逆転しませんか？
636:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 22:56:16.40
やっぱり公衆衛生だな
臨床など一秒もやりたくない
ハーバードかジョンホプキンスでMPH, DPHをとって
ＷHOでぶらぶらするか、
帰国してマターリ教員でもやるかな
637:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:03:41.68
大学医局＝体育会系の部活。
けっこう近いものがある。
大学医局に入るのは、
体育会系部活が好きで、下積みを１０年続けるのが好きな人には向いている。
あまり体育会系部活が好きではない、下で１０年過ごすのになじめない人は
大学医局は不向き。
入らない方がいいし、入っても途中でﾄﾞﾛｯﾎﾟすることになる。
638:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:15:56.00
美容外科もいいと思うが、何年先まで安泰かが知りたいもんだな
技術的には韓国のほうが格上だから、韓国美容外科ツアーとかには完敗だろうし
639:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:20:29.49
研修医一年目がもうすぐ終わる者です。
九大心療内科を本気で考えていたのですが、ヤバいって本当ですか？
嘘なら嘘と教えていただければありがたいです。
正直、ここの書き込みを読んで、精神科に傾きました。
ただ、精神病には興味が余りもてないので、心療内科がいいのはいいのです。
実際、どうなんでしょうか？
640:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:22:59.97
>>639
お前が心療内科に行きたい理由を書かないと誰もアドバイスできないだろ
641:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:29:12.99
>>639
行ってみて確かめてくればいいじゃない。２ちゃんの噂なんぞには、なんの
エビデンスも無いよ。
ただ、俺を含めて心療内科の診療に納得いかない人はいる。そういった立場
からの批判は消えることはないと思うぞ。
642:639
11/02/22 23:41:00.90
すいません。私が心療内科を志している理由を示します。
拙い内容をお許し下さい。
心療内科に憧れたのは、「人間が自信を取り戻し、また人生に立ち向かっていく過程に立ち会えそう」だからです。
統合失調症とかって、治るとかじゃ無さそうじゃないですか。
精神遅滞も、治りはしないじゃないですか。
私は、「元々は明るい性格の人が、苦悩に直面して挫折してしまった時に、
その人と対話し、立ち直っていく過程にかかわる」という心理治療に興味があるのです。
ですから、お話が通じない精神病の方には、余り興味がありません。
いわゆる神経症領域だけを診たいので、心療内科が良いかなと思いました。
また、心療内科は内科なので、つぶしも効くかなと思いました。
643:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:43:21.14
美容とかやりたいのかよ。
何のために医者志したんだよ。病気の人助けたいからじゃないの？
644:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:45:53.62
ちげーよ
645:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:50:14.03
>>635から、グルーポン営業の臭いがする。
>>639
>>529などを読む限り、精神指定医or内科系専門医がないと
潰 し が 利 か な い
というのが現実でないかと。
心療内科というのはあくまで「器質的疾患の治療ができる」ことが前提で、
そこに心身医学のスキルを上乗せして初めて活きてくる領域だから、
『心身医学専門医しか持っていない医師』＝『何もできな医』と判断されるんじゃね？
646:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:55:56.31
>>642
是非心療内科に行って下さい。
精神科がこれ以上増えると困りますので。
647:名無しさん＠おだいじに
11/02/22 23:57:23.93
>>642
なら、なおさら精神科に進むべきじゃね？
>>462に挙げられていた胃潰瘍・喘息・リウマチ。
いずれも『治るとかじゃ無さそう』な病気だったが、治るようになっただろ。
シゾもデプもアスペもそのうち『治る』ようになるかもしれないぜ？
最初から「治せる病気」だけ相手にしたいなら、感染症内科にでも進めばいいじゃない。
誤嚥性肺炎・結核・AIDS、いくらでも紹介してやるぜ。
648:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 00:00:27.72
>>642
精神科に入局し、神経症を専門にされてはいかがでしょうか？
あと、心療内科さん程度の内科力は、競争力としては弱すぎるのではないかと思います。
心療内科なのに救急初期対応程度もできないダメ内科医、たくさん知ってます。
心が診たいなら、精神科がいいです。
例えば、心療内科でやっている摂食障害の入院治療って、非自発的入院すれすれじゃないですか。
指定医の判断に基づかず、医療保護入院の手続きを踏まないメンタル疾患の非自発的入院は、人権上問題があります。
はっきり言って、違法でないとは言い切れないと思います。
あなたは心を診るつもりがあるようだから、精神科が良いですよ。
どんなに精神的に健康な人でも、異常な環境下に置かれると、精神病状態になり得ます。
そんな人たちを「気違い」と切り捨てるような見方をしていませんか？
あなたは、もっと広い精神医学的視点を手に入れるべきです。
649:642
11/02/23 00:05:55.26
ありがとうございます。
やはり、私がやりたいことは精神科なのかもしれません。
よく考えてみます。
650:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 00:23:00.36
うちの病院には心療内科あるけど、そこそこ役に立つよ。
「内科だから、内科救急当直やってもらう。」
「特に身体疾患はなさそうなのに、何度もしつこく来て延々話すウザい患者を引き取ってもらう。
（完全に身体疾患が皆無とは言い切れなくても、心療内科は内科だからよろしくね）」
「メンタル疾患なのに、なぜか内科に来ちゃう患者。精神科受診は嫌がるが、心療内科と言えばすんなり行ってくれる」
まあ、あったら便利だよ。
ただ、「それはうちじゃなくて精神科に紹介して」とか言われたら、腹が立つね。
それはおまえがやれよ。微細な専門の違いなんか知らねぇよ、と思うよ。
651:639
11/02/23 00:45:13.79
>>641
>ただ、俺を含めて心療内科の診療に納得いかない人はいる。
具体的には、どういう所が「納得いかない」のでしょうか？
後学のためにご教示ください。
652:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 01:11:53.97
>>651
患者に説教するとこですかね。心の持ち方考え方で、具合が悪いところも
治りますよ的な。あくまでうちの大学の中での話ですけど。
治療のゴールとして設定される人間関係にしろ環境にしろ、理想化されすぎ
てて俺にはリアリティが無い。ポリクリ時代だけど、円滑な人間関係を築く
であろうその療法でもって、仲の悪い誰々先生と誰々先生を和解に導くことは
可能なんですか、と聞いたら答えが返ってこなかった。（当たり前か）
心身症や機能性疾患へのアプローチをする科は必要だと思うが、患者に説教
するなり理想的な人間関係なり環境をゴールとして設定するなりが治療の
ツールになるとは到底思えない。
653:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 01:51:49.97
>>642って丁寧なようで実は酷いこと結構言ってるねｗ
654:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 01:56:42.25 ckQjgA64
>>639
それはまさに精神科医の仕事だよ。
元々元気な人が・・・の流れは気分障害の流れでしょ？？結局向精神薬扱う
事を仕事にしたいなら精神科。
それに、シゾやウツの方が、神経症やパーソナリティの問題よりも分かり易い
よ。これはプシ科研修すれば分かりますよね？？
元々サブスペシャリティ持ってる内科医が、メンタルも見れますよって意味での心療内科医
or
精神科指定医で、心療内科医の資格もあるってパターンの方が潰しと言う意味では１００００倍まし
>>「人間が自信を取り戻し、また人生に立ち向かっていく過程に立ち会えそう」だからです。
それは精神科医の仕事です。
>>631
高度経済成長期やバブルの時代では、努力に対する報酬と言うのが保証された
今は、努力に対する報酬と言うのが全く保証されていない時代。（特に医療の世界）
そして正義とかやりがいと言うものには、一円の貨幣も支払われない時代。
何十年も社会人やっていて、いまだに時代の流れが分かって無いなら視野が狭すぎます。
苦労すれば報われるなんて、そんなに単純な世界でないでしょｗｗ
だいたい人間は一週間後に死ぬかもしれないんだよ？？ ５０歳以降のドロッポ生活のために人生で
一番貴重な時間を浪費するのはもったいないよ。
655:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 02:15:11.02 UdPwQ4ZO
>>630
いわゆる、普通の人の暮らしをしようと思ったら、ゆとりマイナー科しかないと思う。
なんたってメジャー科は毎日７時～２４時で、週休０が３６５日で当直明けも通常勤務ってのが
スタンダードな世界だもん。ちょっとやそっとのやる気ではとうていついていけない。
できるだけ時給良い科に行って、食えなくなりそうなら他の道を考えるのが一番コストパフォーマンス
が良い。
だいたい激務な科に行っても、２０年後ドロッポできる保証は無い。
何も考えずに激務科に特攻した人達ってのは・・・
『親や教師の言うとおりがんばって良い大学入っても、就職も恋愛もできなくて通り魔になった』ってタイプと似ている。
昔は何を努力すべきか？は与えられた状況で、ひたすらレールに沿って頑張るっていうパターンだったけど
現代では自分で「何を努力すべきか？」を考える地点からがスタートなんだよな
656:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 02:49:13.73
産科志望なのですが、やはり激務なのでしょうか？
また、カイザーはやる気を見せれば研修医からオペレーターとしてさせてもらえるでしょうか？
専門医をできるだけ早く取得したいです。
657:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 03:57:34.70
別に激務でもいいじゃない。
研修医から焦らなくていいじゃない。
658:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 07:31:03.17
>>655は、
大学医局に入る奴にも言える。
659:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 07:36:15.32
産婦人科医院の医療法人二葉会が破産―長野
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
660:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 07:39:33.55
>>652
そういう「勘違い説教」をする奴は、精神科にもいるよ。
治療的な上手な説教なら良いんだけど、そうじゃない説教は害でしかない。
心療内科医はえてして、「その人本人に病理はない。周囲からのストレス
さえ除去すれば良いんだ」と、現実にそぐわない仮説を、立てがちな気がする。
なんか、精神の問題への見立てが「浅い」んだよね。
661:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 07:43:48.76
大学医局とか、まったく入る気はなかったけど、
放射線科の専門医資格が欲しいんで、
やっぱり何年かは入ろうと思う。
662:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 07:47:23.94
ずっと昔、池見酉次郎氏の本を読んだことがあるけど、
嫁姑間の問題とか、家族関係のことが多く書いてあったような気がする。
663:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 07:48:30.71
あと、自分の話が多く、宗教っぽいことも。
664:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 08:04:20.24
心療内科、えらく評判が悪いな。
まあ、このスレ的には「入っちゃダメ」ってことか。
665:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 08:29:17.37
心療内科は、「何もしない」「テキトーにやる」が許されているっぽいから、
初期研修→すぐにドロッポを考えている人が、ワンクッション入れるには良いかも。
大学入局歴がないと、履歴書的にはあとあと不利だから。
666:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 09:33:33.11
>>665
遠回しだけど、心療内科を叩いている書き込みだな。
仕事できなかったり性格悪かったりする奴に限って
医局や他人の悪口書きまくってるんだよなー…。
心療内科医局出身で、その後どうするかなど、そいつの能力とやる気次第だろ。
あんたが属していた（属している）心療内科への侮辱書き込みは、格好悪いよ。
667:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 10:58:25.46
麻酔、消外、循内で悩んでる
668:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 11:16:17.96
間をとって心外にしようぜ
669:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 11:49:41.59
>>667
心外入局おめでとう。
下着の替えは、二週間分ぐらい病院に置いとけな。
仮眠ベッドが埋まってても、床に直に寝たらダメだよ。
ダンボールを一枚敷くと、疲れのとれ具合が違うからな。
670:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 12:07:10.14
心外はちょっと・・・
671:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 12:24:40.28
>>670
弁グループ、虚血グループ、血管グループと、電気生理グループがあるけど。
どれにする？
急がないから、一通り見てから決めてね。
672:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 12:50:13.79
前から思ってたんだが心外の医者って
一般外科でバイトしたりもしてんの？
673:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 13:14:20.50
友人が心外に行くといって初期研修開始したが
皮膚科志望に変身していた。目が覚めたんだな。
674:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 13:21:27.18 sOMcX6Vy
>>658
医局は、科によっては入らざるをえない分野もあるしね。。。
幅広い症例を付けたいとか専門的な疾患を見たいとか、臨床研究的な視点を身につけたいとか。。
確かに、入るメリットないのに医局入るのは馬鹿すぎるけど・・・
675:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 13:21:42.30
正反対だなそれ
676:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 13:26:28.15
ミーハーという点でしっかり共通している
677:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 13:27:48.20
心療内科にいったやつに聞いたんだが、
心療内科には、「心身医学会認定専門医」と、「心療内科専門医」の、二つの専門医があるらしい。
去年の試験の合格者は、前者が９人、後者が１２人だったらしい。
これ、希少価値なくない？
678:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 15:03:33.10
>>677
稀少価値といえば、温泉療法専門医を忘れてもらっては困るな！
679:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 15:40:14.60
奈良県南部の産科を滅亡に追い込んだ毎日新聞、広告出稿しろと製薬会社に泣き付くの巻
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
毎日新聞 日薬連・評議員に医療報道への「理解」求める文書
URLﾘﾝｸ(www.risfax.co.jp)
毎日新聞社が自社の医療報道に理解を求める朝比奈豊社長名の文書を、
日本製薬団体連合会の評議員に配布した。
複数の関係者によると、数年前の医療報道で一部医師から強い批判の声があがり、現場MRへの忠告、あるいはネットへの書き込み、電子メールの送付などで、同社への広告出稿をけん制する動きが活発化。
製薬企業のほとんどが出稿を停止し、いまだ半数以上、停止状態が続いているという。
文書によると同社は06年8月、奈良県で意識不明になった妊婦を転送する病院が見つからず、大阪府内の病院で死亡した事故を、産科救急の不備、周産期医療の現状と課題などを交えて報じたところ、
一部医師の間で「毎日新聞の報道が医療を崩壊させた」との批判が起きた。
複数の関係者によるとこれを皮切りに、同社に広告出稿する製薬企業にも、批判の矛先が向くようになり、 10社程度あった製薬企業の毎日新聞への広告のほとんどが出稿を停止。
いまも数社を除いて出稿停止が続いている。 背景には、現場MRに対する直接の忠告、2チャンネルなどネットの書き込み、電子メールの送付などで、 広告出稿をけん制する動きがあったという。
毎日新聞社は今回の文書で、「医療態勢が崩壊していた現実を報道したのであって、報道が崩壊させたわけではない」と 説明する一方、
「医療報道をさらに充実させ、毎日新聞の医療に向けた姿勢をより鮮明にするよう心掛けてきた」と強調。
奈良県の医療事故報道に対する批判を「謙虚に受け止め、医療報道を深化」させた結果、 「低医療費政策」と「医師数抑制策」の問題点を強く訴える報道で、成果を出したと訴えている。
文書配布は日薬連の木村政之理事長に毎日新聞社の役員らが要請、
木村理事長が竹中登一会長に相談したうえ、 認められた。
「広告出稿の障害をできるだけ取り除きたいという思いがある」(毎日新聞関係者)という。
680:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 16:24:26.68
>>678
北里研究所病院 化学物質外来の先生ですか？
まあ、心療内科やるような奴は、あれと同程度だろｗｗｗ
681:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 16:58:10.69
>>680
何かと思ってググったら、すげえなｗ
北里研究所病院 化学物質過敏症外来 担当医
「講習会受講すればとれる資格」を格調高く書くなんて。
なんだか素敵。
682:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 19:08:27.19
放射線とか心電図ばりに解析ソフトができたら終わりだろ。診断とかはな
683:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 19:12:53.77
>>682
できないし。
684:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 19:19:26.98
何でできないといいきれる？科学を舐めすぎだろ
685:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 19:26:17.69
やってから言ってよ。
中身がないんだよ。
686:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 19:40:13.14 daprsyyF
全然意味がわかんねえ何で不可能なのかが…
データ解析パターン入力し症例を照らし合わせたら終わりじゃん
687:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 19:44:36.73
>>682
それ言うと、"総合内科"の症候診断とか、
いつ自動解析できるシステムが整うかとｗｋｔｋしてるんだが・・・
システマティックに所見入れると、あと追加で必要な項目とか
鑑別疾患出してくれるの。結構簡単にできそうなんだけどなぁ・・・
688:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 19:59:43.97
>>687
俺、卒業して初期研修終わったら、高校時代の友人とそういうシステム作ることにしてる
経済いって起業とかで資本稼ぐやつと情報・理工系に進んでシステム作るやつらと俺
俺以外の奴らはもう卒業してある程度準備できてるから後は俺が卒業するだけだ
689:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:09:51.59
>>688
どんなにイイ物作っても、それなりのブランドがないと見向きもされないから
ちゃんとバックアップしてくれる教授なり大病院見つけておけよー
690:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:11:39.86 zH6zMxRY
>>682
先日、健診で心電図異常って言われたのでって、心電図解析ソフトの技術者の人が
受診しに来てた。とりあえず、話してみた限りでは、定義が決まっていたりするものに
関しては条件判定で頑張れるけど、定義があいまいな波形だったりすると、それっぽい
ので判定するだけって感じのことを言ってた。あと、当然だけど、波形は知ってるけど、
病気は知らないってのが普通らしい。
>>687
んで、上ともつながるんだけど、エキスパートシステムと言うのが該当するシステムだね。
昔から考えられてる。具体的には1960年代の人工知能ブームの時には既にあった。
ただ、知識の体系化ってのを表現できなくて、良く冗談にある、延々と予診に答えた後に
男性患者に対して「悪阻です」って答えちゃったりね。
691:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:13:15.98
術中写真のデータ解析パターンを入力し、症例と照らし合わせれば、ロボットだけで手術ができるね。
会話パターンと患者の表情表現方法のデータ解析パターンを入力し、
症例と照らし合わせたら、自動精神科診断ツールができるね。
夢が広がりんぐ。
692:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:16:53.49
>>690
エキスパートシステムwiki見てきたけど、
想像以上に面倒臭そうだということだけは分かった
693:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:24:02.90
父の心電図は ＫＯにつながってる。
694:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:26:07.51
>>689
監修ってこと？
そう思うと初期研修とかで、そういうのに理解ありそうな教授（iPad触ってそうな）を見つけておいた
方がいいのかもなあ。ただ権利とか絡んで五月蠅く言ってくるのは困るし・・・・・
695:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:30:27.63
>>694
実務面から考えたって、医者3年目やそこらのペーペーが
そんなシステムの医学面を独りでカバーするのは
非現実的だと思うぞ？
本当に役立つものを作り上げんのが目的なら、
利権とかみみっちーこと言ってないで大人しく助力を乞え。
金が目的なら、何としてでも独力で「それっぽい物」を完成させろ！
696:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:36:25.69
画像診断はともかく、akinatorを見て臨床推論に応用できないかと考えているのは俺だけではあるまい
まあ、そんなことはとっくに誰かがやろうとしてるだろうから、どこかにボトルネックがあるんだろうが
697:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 20:55:05.29
で、何科にいくとそれができるの？
医療システム情報部とか？
698:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 21:14:34.61
医療に限らず、主要な分野(食とか物流とか)のシステム関係は、既存の企業が日夜研究開発に励んでいるよ。
NRIとかNTTデータとかの大きな組織が、莫大な費用を使ってね。
どこまで開発が進んでて実用化一歩手前なのかとか、部外者が知らないだけで。
何科にというより…工学部、医療工学からアプローチしたほうがメインでやれたかも。
医師として現場から実況サポートするレベルなら、システム依存度が高い科ならどこでもいいんじゃないかな…
699:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 21:20:17.24
4bit os作れる程度の俺でも仲間に入れてくれますか？
700:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 21:20:25.23
新システムを確立するなら、その診療科のエキスパートにならんと、お呼びじゃないというわけだな。
大企業のエンジニアが、初期研修医明けたばかりの若造に、監修を頼むはずが無いからね。
701:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 21:28:21.63
新薬開発に似ているかもね。
理研→製薬会社→治験の段階で現場の医師、のような。
開発の中枢にいきたいから基礎行くか、みたいな。
702:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 21:36:45.12
>>700
医師として関わるならそうだろうね。
システムの人間がカバーできない部分＝臨床での豊富な経験と実績、を求められるだろうね。
703:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 21:57:17.99
それと、昔からあって生活必需な業界のシステム関係は、大抵巨大企業にガッチリ囲われてます。
自分達の作るシステムをどうインフラ化するかまで、年単位で計算しています。
後ろ盾なく新規参入でベンチャーとか…現実的でないよう。
704:nn
11/02/23 22:13:17.79 NCrFn09J
>>696
結局はそんなしちメンドクサイ事をするより、各自のアンチョコの症状鑑別一覧を開いたほうが早い。
人間がパッと見で「これは○○病は絶対に違うな…」と感じるのは、所見として取ってなくとも、
結構な量の情報所見の塊なのよね。それを全部入力するとか面倒すぎるだろ。
705:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:09:10.91
「絶対に入ったらダメな医局」って何？
心療内科がヤバいのはよくわかったけど、あとは？
706:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:19:34.76
ぶっちゃけ小児科はどうですか。
「子ども好き」とか「大人に比べて余命長い」とか単純極まりない理由で
志望しているのですが。
やはり休みなし、安月給、モンペアの相手、処置の重労働とか、世間で言われている
まんまの科なのでしょうか？小児科医師不足は実際それほど深刻じゃないって
いうのはよく聞くのですが。
マッチングでは小児科重点コースのある、そこそこ大きな市中病院か大学病院を
選ぼうと思っているのですが。
もし関係者とか現場の声を聞いている人がいれば、ぜひ教えてください。
707:nn
11/02/23 23:20:14.78 NCrFn09J
「10年目で独立できて、ウハウハだよ。将来バラ色だから、ウチの科。」って15年目以上の
医師達が必死に勧誘してくる科。
708:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:22:04.14
>>665
>大学入局歴がないと、履歴書的にはあとあと不利だから。
これはどういう意味だ？そんなこと聞いたことも無いぞ。
専門医無かったらあとあと不利っていうのならわかるが。
709:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:26:02.67
>>708
え？
せ、専門医？
え、え？
なぜに専門医の話？
専門医の話に、すり替えますか？
専門医スレで病的に執拗な人がいますが、
ここでも、専門医の話にスライドしていきますか？
710:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:26:04.92
>>706
俺も小児科志望なんだけど、もしドロッポしようと思った時に、
どこにも逃げ場がないような気がして悩んでる
711:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:31:28.26
親の理解力があれば、小児科医の仕事は半分になると思う。
気持ちは分かるが、絶対の保証みたいなものが無いかぎり外来の
部屋から帰ってくれない人とかいるし。薬の副作用の話なんかしよう
もんなら大変よ。一定の割合ってなんですか？どういうことなんですか？
もし～したら？もし～なら？もし～になったら？もし～ もし～...endless
そういう理解力を求めるのは医師の傲慢さとは思うが。
712:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:32:57.53
>>709
なんで専門医って単語に過剰な反応を示してるんだ？コンプレックスでもあるのかね？
>大学入局歴がないと、履歴書的にはあとあと不利だから。
これがどういう点で不利といってるのかが知りたいと聞いてるだけだが？
713:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:41:21.15
「ひととおり」診られるようになるのは、どれくらいかかりますか？
もちろん、極めるならエンドレスでしょうが。
循環器内科１０年、精神科３年、皮膚科５年、とかみたいな目安、ありますか？
精神科と心療内科について、ご教示ください。
714:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:43:26.67
>>710
逃げ場も何も、上記のやり取りを死ぬまで根負けしないでやるしかない。
お母さんは、子どもが100%治ると思ってるし、副作用は0%だと思ってるし、
何か不都合なり有害事象は100%医師が悪いと思っている。
親になった瞬間に、知的レベルに関係なく、理性や合理性など脳から吹き
飛ぶんだろう。俺は親じゃないからメンタリティまで分からないけど。
で、医師には、100%確実に予期できるはずの有害事象を「全て前もって」
聞いておくのが（そんなことできるわけがないが）親の責務だと考えてる
から、エンドレスもしもしもしもし問答が続く。
思うんだが、小児科医の負担を減らすのは点数を上げることや人材確保も
さることながら、国家レベルでの啓蒙が無いと無理だ。少なくとも、どこ
まで現場の小児科医に、親が負担をかけていいものかコンセンサスが無いと
どうにもならんだろう。
俺は小児科医じゃないから外野からの意見だけど、あれは普通に引くわ。
715:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:44:13.44
>大学入局歴がないと、履歴書的にはあとあと不利だから。
これはない。はっきり言ってない。
逆に変な医局に所属していたほうが不利になることもありうる。
（過去にその院長や医療法人の理事長が医局にひどい目にあったことがある、とか）
716:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:49:58.92
>>705
総合診療科
717:名無しさん＠おだいじに
11/02/23 23:50:55.67
>>705
家庭医療
718:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 00:02:05.83
総合診療科は将来的にコンピューターで診断したほうが優秀そう
719:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 00:19:17.38 aJnK+5PC
>>718
正答率が８０％だとしても、残りの２０％がまるで見当違いな診断をつけてたら
怖いね。
それこそ上で書いたような、男の患者に悪阻とか診断したりｗｗ
６０％くらいでも残りの４０％が、『惜しい解答』なら問題少なそうだけど
720:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 00:30:24.24
>>719
男に悪阻レベルの初歩的なミスなんて簡単に直せそうなもんだが
患者の基本情報や症候で分類して頻度の高い疾患を上げればいいだけなんだし
721:nn
11/02/24 00:34:30.12 f0dKeORr
基本情報を入力してってのは頭で考えるより、非常に面倒な作業だよ。
つか、頻度の高い疾患しか上がってこないようなシステムなら、誰も使わんだろ。
どちらかといえば、稀な疾患をこっそり提示してくれてるみたいな方が現場では有用じゃね？
722:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 00:38:49.16
心療内科は肉体も精神も診れないダメ医師の巣窟。
心療内科医の仕事の実態は、患者を内科と精神科に紹介すること。
彼らは全人的な医療とか美辞麗句を並べているが、要するに、専門性はない。
心療内科の講座がある大学は限られているので、入局する人は少ないだろうが、
心療内科という言葉が格好よかった何十年も昔のイメージを今でも信じているなら、
そいつは馬鹿だと思う。臨床実習、臨床研修で何をやっていたのか。
723:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 01:23:43.96
>>722
俺は心療内科医だけど、あんたはナンボのもんなの？
心と体の橋渡しをする診療科があって、何が悪いのか？
専門性は、ストレス性の身体疾患だよ。
いくら何でも、このスレでは心療内科をバカにしすぎだろ。
心療内科を、まるで健診医みたいに「誰でも出来る。バカみたい」と吹聴して、何がしたいんだ？
好きでやってるんだ。放っといてくれ。
724:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 01:30:59.67
入局禁忌…総合診療、家庭医、心療内科
他にないか？？
725:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 02:51:07.71
じゃあ、入学禁忌で「自治医大」
726:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 04:43:33.34
叩かれそうですが質問です。いわゆるスイーツ(笑)なんですけど
・緊急性の低いまったりした科がいい
・医者と出会って結婚したい
・結婚して出産したらバイトで細々と働きたい
・なるべく汚物にかかわらない清潔な仕事がいい
というのが希望です。何科がいいでしょうか。皮膚眼科DMあたりに目をつけているのですが、女医の多い科に進むと出会いがなさそうで心配になってきました…
今は市中病院で研修中ですが若い男性医師が職場にいません。大学に入局すれば他科の医師と恋愛するチャンスってあるのでしょうか？
727:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 05:00:35.30
＞緊急性が低くまったりでき、かつ結婚して出産したらバイトで細々と働ける、汚物にかかわらない科
眼科・精神科・放射線科
＞医者と出会って結婚したい
医学生時代に出会いの無かった残念な女医さんでも、28くらいまでなら割とよりどりみどり。
若い間に、自分の身の丈にあった相手を選べ。
30過ぎて独身の美人女医が軒並み人格に問題あるのと同様に、
30過ぎて独身のイケメン男医は軒並み人格or下半身に問題あり。
728:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 05:57:23.08
心療内科は体も精神も診れないダメ医師の巣窟。
心療内科医の仕事の実態は、患者を適当に内科と精神科に紹介すること。
彼らは全人的な医療とか美辞麗句を並べているが、要するに、専門性はない。
心療内科の講座がある大学は限られているので、入局する人は少ないだろうが、
心療内科という言葉が格好よかった何十年も昔のイメージを今でも信じているなら、
そいつは馬鹿だと思う。臨床実習、臨床研修で何をやっていたのか。
729:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 07:23:16.24
俺は精神科医だけど、心療内科はダメだね。
俺が、大学病院に勤めていたとき、心療内科から診察依頼を受けた。
神経性無食欲症の若い女性が、入院後に「意味不明なこと」を言い始めた、と。
診に行ったら、拘禁反応だった。
患者に、「家に帰りたくなりますか？」と尋ねたら、
「帰ることを、主治医が許可してくれない。帰りたければ親を説得しろとか言われる」と、話していた。
摂食障害の治療が難しいのは、俺も知っている。
患者はあれこれ理由を付けて、治療を回避したがるのも、知っている。
ただ、精神保健指定医も持たぬ「精神医療の素人」が、本人の意思
に基づかない入院を強要し、人権上何のチェック機能も働いてないことに、恐怖を感じた。
俺は心療内科の主治医に、「精神科に転科で診ましょうか？」と伝えたが、
「何のために？うちは必要な治療を、患者さんの状態を診ながら行っているし、身体管理も必要」と、拒否られた。
何のために？……違法監禁状態から、患者を保護するためだよ！
遠回しに言ってみたが、心療内科主治医の主張は変わらず。
もうね…。
素人が精神科の真似ごとすんなよ、と思った。
730:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 07:37:17.82
心療内科なんて全てが中途半端なオママゴトだろ
731:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 07:59:01.74
精神科かー。
心療内科には来たものの、内科素養ゼロの根性なしが、精神科に逃げ出してたなー。
心療内科は、ＱＯＭＬ科じゃないよ。
患者さんと本気で向き合うし、身体疾患がこじれたら対応せにゃならんから。
心療内科を、「人権上問題がある」と煽る書き込みもあるけど、
身体疾患見逃して患者を失うほうが、よっぽど人権上問題あると思うけどね。
732:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:09:54.82
なるほど、内科素養、精神科素養、ともにゼロの人間の掃き溜めが心療内科なのか
733:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:10:04.66
精神科と心療内科の違いがサッパリわからん。
734:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:11:54.19
心療内科は単なるストロー
振り分けの単純作業に徹する無能集団
735:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:21:47.85
>>734
あんた、失敬だね。
精神科の回し者か？
心療内科ドロッポした根性なしか？
736:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:23:25.90
まわし者？ イミフ
図星つかれたからってファビョるなよ
737:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:30:14.94
こんな便所の落書きみたいな掲示板で悪口書いても、何の意味もない。
気が済むまで、心療内科の悪口書いてなよ。
社会一般の人たちの目には、全く届かないから。
愚か者が。
738:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:31:34.59
ﾌﾟｹﾞﾗ
739:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:38:11.60
>>729
すごい実務的な話で申し訳ないんだが、
実際身体科でも、どう見ても退院不可な患者が
「退院したい」って訴えてくることあるじゃない？
国試的には『解釈モデルを聞き出した上で、治療が必要な旨を説明する』
でいいんだろうけど、どこまでが合法的な『説得』で、
どこからが『違法拘禁』になるのか・・・と、急に疑問に思い始めてきた。
P科で言うなら、説得して任意で通すか医療保護入院に切り替えるかの
最終的な判断って、具体的にはどんな所で判断してるんでしょうか？
740:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:40:35.85
その便所の落書きの内容にここまでムキになる心療内科医
こりゃ入らないのが正解だ罠、確かに
741:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 08:56:04.27
>>739
心療内科医ですが、私見を述べます。
身体科とメンタル領域では、話が違うので一概にはいえません。
身体科に限って言うと、患者さんの生命、安全に重大な危険が及ぶ可能性が高いと判断した場合は、
家族の同意の元で、身体拘束や行動の制限を行って、かまわないと思います。
極端な話、「ベッド上安静指示」だって、自由の制限です。
そんなことを言っていたら、治療になりません。
ただ、頭がはっきりしている人の「治療拒否」「退院要求」は、最後は患者の自己責任で許可せざるを得ません。
治療の必要性を十分説明し、患者も理解した上で、それでも患者が
帰りたいというなら、その患者を止めることは、実質不可能です。
その際は、患者さんに一筆書いてもらう必要はあります。
精神科の場合は、判断能力がなくて、「適切な治療」の意味が理解できない患者さんが相手なので、話が違います。
742:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 09:18:34.46
>>741
説明ありがとう御座います。
>>身体科とメンタル領域では、話が違う
個人的には、必ずしもそうとは思えないのですが・・・
>>身体科に限って言うと、患者さんの生命、安全に重大な危険が
>>～家族の同意の元で、身体拘束や行動の制限
緊急時の身体拘束についてはガイドライン準拠で良いかと思いますけど、
実際にはどんだけ「適切」な手順を踏んでても訴訟が多いと聞いています・・・。
>>ただ、頭がはっきりしている人の「治療拒否」「退院要求」は、
>>最後は患者の自己責任で許可せざるを得ません。
>>精神科の場合は、判断能力がなくて、「適切な治療」の意味が理解できない患者
『治療の必要性を理解しつつ治療拒否』と
『「適切な治療」の意味が理解できない』の違いが、私には分かりません。
認知症であるとか、明らかな興奮状態であるとかならまだしも、
実際は(少なくとも精神科素人的には)判断の難しいケースがあると思うのですが・・・
例えば>>729で挙げられてるANの例は、>>741さん的にはどうお考えですか？
743:741
11/02/24 10:05:07.85
>>742
精神病、躁状態、認知症、せん妄等の状態でしたら、判断力が落ちている為に、
自分に有益な治療を受ける必要性が理解できていないと考えられます。
せん妄は身体疾患患者でよく見られますが、適切に治療すれば一過性の場合が多い（例外あり）
ですから、緊急避難的に内科医の裁量で拘束等を行って、差し支えないと思います。
ただ、判断に迷うようなら、心療内科等の専門医に、精神状態の評価や
それに対する加療を求めるのがよろしいかと存じます。
神経性食欲不振症で拘禁反応がでた件ですが、あそこまで本格的な治療を
やり込めのは、おそらく九州大学か鹿児島大学の大学病院です。
市中病院心療内科では、マンパワーや病棟の都合上、あんなに本格的な治療は出来ませんから。
結論からいいますと、あの拘禁反応を生じた症例は、精神保健指定医に渡すべきです。
そもそも、神経性食欲不振症はれっきとした精神疾患です（DSMⅣに含まれています）から、本人の同意に基づかない
（形だけの同意は同意とはいいません）入院は、、精神障害者の人権保護の観点では、問題ありと思います。
法律上どうなのかの詳細は、精神保健指定医の先生や、法律に詳しい方の意見を聞かないと、私ではわかりません。
744:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 10:13:26.88
精神科医は、指定医取ってからがスタート。
指定医を持たぬ心療内科医など、単なる「自称専門家」にすぎない。
少なくとも摂食障害の治療は、心療内科の出番じゃない。
745:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 10:21:14.58
>>744
でも心療内科医からAN取り上げたら、
あとは一部の神経症くらいしか残らないんじゃない？
746:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 10:30:27.64
>>743
『治療拒否』＆精神病(＋)＝必要性を理解出来ない
『治療拒否』＆精神病(？)＝必要性を理解しつつ拒否
この理屈だと、後者の場合はむしろ、
「精神病(＋)の可能性を考えて精神科コンサル」
が正解に思えてきたから困る。
747:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 10:35:40.53
医師ってのは専門職なのに、心療内科なんて何の専門性もないもんな。
心療内科ってのは精神科医が開業する時に精神科に傍記するものであって、専攻する科じゃないよな。
医者の世界では中途半端と無能は同義。
748:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 11:02:55.08
>>747
無能でもなんでも、勤務医は給料同じなんだわ。
「先生に今すぐご相談したい患者さんがいます」と、たくさん仕事押しつけられて
ヒィコラ働くよりも、中途半端と呼ばれながらお気楽にお給金いただく方が、数万倍幸せだと思う。
だから俺は、心療内科医を続けてるんだ。
心療内科はね、「心療内科は無能なんだ」という事実を巧みに隠しながら、他科や患者さんに勘違いして頂き、
面倒な患者を他科に送って、自分は医局のコンピュータで2ちゃんねるやゲームをしたり、好きな本読むのが醍醐味。
そんな生き方があってもいいじゃないか。
奴隷医になりたい奴には、心療内科は向いてないわな。
そういう人は入局しなければいいだけの話。
749:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 11:03:28.08
ていうか心療内科とかとっくに結論出てるだろ？
議論するだけ無駄
750:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 11:26:31.99
そろそろ他科の話も聞きたいんで、空気読まずに。
>>741
お前、おちょくられてるだけだって気づけよ。
751:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 12:09:02.26
>>748
奴隷医もQOL医もないじゃんｗ
そもそも必要とされなくて求人が少ないんだから。
お前のいう心療内科は就職する前提だけど、
実際は保険点数も少ないわ、まともな専門性もないわ、就職口なんてないよ。
752:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 12:35:11.23
>725
入局キンキは産業医大だろ。ありゃ詐欺だよ
753:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:29:33.59
>>752
その理屈だと、自治・産業・防衛の御三家はアウトか。
754:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:33:50.20
心療内科が標榜科として認められてから長いのに、
心療内科の講座を設ける大学は一向に増えない。
それが現実だよ。心療内科は失敗した科なんだよ。
755:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:39:29.40
その現実を心療内科医自身が全く認めてないよね
心も体も見れない中途半端なごみ医者の吹き溜まりだってことで決着付いてるのに
756:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:44:21.68
***ここまでのまとめ***
入局禁忌
心療内科 総合内科 家庭医療
入学禁忌
自治医大 産業医大 防衛医大
でおｋ？
757:名無しさん＠おだいじに
11/02/24 13:46:35.21
>>752
詐欺kwsk