2001/04/04(水) 01:13 ndCFEwwI
>>34
美大芸大は、自分次第。
専門学校は、
よっぽど努力する人じゃないと・・・
36:20-21
2001/04/04(水) 03:48
>>24
おーーーーーい。
まだかよ？
もしかして本気のヘタレ？
匿名のネットなんだから、気軽に書き込みしていいぞ(藁
37:23-24
2001/04/04(水) 09:18 u8l/yExw
君たちみたいにずっとパソコンの前にいるほどヒマじゃないんでね。
まず、>>30書かれているように比較対象にズレがある。
そんな事も理解できていない時点で20-21は厨房。
専門と大学の両方に存在する学科で比較しないと。
分かり易いのがデザイン系での比較。
デザイン系では専門卒も大学卒も>>23で書いている通り、半年もすれば
関係なくなる。
相対的に比較して専門卒も方が働く意志がハッキリしている分使える。
大学卒はモラトリアム意識が抜けてない奴が多い。
>学校の質、教授の質、講義の質、生徒の質、
おまえらの人生は大学生活の4年間だけか？
こんなものは社会に出れば関係ないよ。
いい大学を出ても、一般的にそれ以下の学歴の人の下で
パシリにされている奴なんてゴロゴロいるぞ。
4年間も逃げていないで早く社会に出てこいよ。その「質のいい多くの物」
身につけてな（藁
38:20-21
2001/04/04(水) 16:14 IT94.qgc
>>37
＞まず、>>30書かれているように比較対象にズレがある。
だから、大学と専門を比較する事自体にズレがあるんだよ。
デザイン系だろうと、大学と専門では全く比較できねえよ。
それを言ってるんだよ、馬鹿かお前は？
そもそも、専門学生を馬鹿にしてる訳じゃなく、
単純に学校としてどうなのかという話をしてるんだよ。
分かるか？学校自体がどうなのかという話だよ。
＞相対的に比較して専門卒も方が働く意志がハッキリしている分使える。
＞大学卒はモラトリアム意識が抜けてない奴が多い。
一般の大卒と専門卒はそういう面もあるらしいが、
美大芸大はもともと専門性の高い大学なんだよ。
高校の時期から働く意思が明確な人間が集まる所だよ。
とりあえず遊びたいから進学するなんて目的意識の低い奴は居ないよ。
頑張って難しい言葉を使ったみたいだが、的外れだね。
＞おまえらの人生は大学生活の4年間だけか？
＞こんなものは社会に出れば関係ないよ。
既出だが、学歴は、就職・転職・給与査定・昇進に関係する。
これは残念だが本人の実力と無関係。だが学歴社会なのは事実。
社会に出れば万人にとって学歴は全く関係ないと思うのも間違いだが、
関係ないと思ってるなら、なぜ高校を卒業して進学するのだ？
関係ないなら、専門にすら行く必要がないだろ。
高卒で社会に出ればいい。こう言うからには、お前は高卒なんだな？
そもそも、誰も大卒の方が専門卒より絶対的に優れているとは言ってない。
大学の方が教育機関として優れていると言っているんだよ。
そこで行われる（広義での）教育の質が違いすぎて比較にならんといってるんだよ。
そういう意味では高度な教育と質の高い環境で４年間学んだ人間は、
低レベルな専門で２年間を過ごした人間より有利だろ。
的外れな粘着レスは止めて、教育機関として専門学校が優れている所を上げてみろよ。
無理なら逃げてもいいぞ。(藁
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/04(水) 16:32 u8l/yExw
>>38
恐い．．．この人。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/04(水) 16:51 u8l/yExw
＞３８
社会に出て１～２年働いてからこのスレに書き込みをお願いします。
もしくはアトリエに引き蘢って作家活動してください。
その時はくれぐれもアトリエとコンビニの往復をするだけにしてください。
それ以外で社会と接点を持とうなどとは思わないでくださいね。
41:20-21
2001/04/04(水) 16:59 IT94.qgc
>>39-40
反論できないんだろ？
ＩＤバレバレだよ。(藁
42:40
2001/04/04(水) 18:16 u8l/yExw
あ～気付かなかった。
ツインビルにテナントで色んな会社が入っているからIDも同じなるよ。サーバーが同じだからね。
残念ながら24の人と私は別人。
頑張ってね＞20-21
>>24
あんたどっちのビルなの？
こんなに近くに居るっていうのも凄いね（藁
今日は定時で帰るわ。
43:20-21
2001/04/04(水) 18:21 IT94.qgc
＞ツインビルにテナントで色んな会社が入っているからIDも同じなるよ。
ＩＤがどうやって決定するか知っていますかー？
馬鹿も程々にしたほうがよろしいですよー。(藁
44:20-21
2001/04/04(水) 18:29
さ・・・晒し上げしてもいいかな？
大人気ないかな？
45:20-21
2001/04/04(水) 18:44
>>42
一応、ＩＤについて教えてあげるね。
書き込んだ人のIPアドレスと日付を元に生成される文字列なんだよ。
要するに、例え同じ会社の人間でも、
ＩＰが同じになる事はありえないから（それくらい分かるよね？）、
ＩＤも同一の文字列が生成される事はありえないんだよ。
つまり、ＩＤが同じなら同じパソコンからの書き込み。
で、ツインビルがどうしたの？
46:専門卒って馬鹿だね
2001/04/04(水) 20:42 pzmYm3dc
ツインビルにテナントで色んな会社が入っているからIDも同じなるよ。
サーバーが同じだからね。
サーバーが同じだからね。
サーバーが同じだからね。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 00:21 tvjy3/lg
おもしろいなこのスレ。
専門に入ってしまった大学受験の敗者はみんな同じようなこと言ってるよね。
美大に行った人間はあまり比較とかしないよね。
就職の時に多少は「専門の方が技術があるから」
みたいなことを言ってた友人はいたけど、大手企業は大卒じゃないと
受験資格すらないから電通とかに入りたい人は大学行かなきゃね。
大学の方がセンスない人間でもチャンスがあるってことで
美術デザイン系に関しては専門よりいいんじゃないだろうか？
作家になるなら専門に行くことすら馬鹿らしいし。
48:専門卒って馬鹿だね
2001/04/05(木) 01:19 s4m8WVS6
自作自演の専門卒君はもう来ないか？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 01:55
同じ専門卒として恥ずかしい。
50:専門卒って馬鹿だね
2001/04/05(木) 02:38
あそこのテナントに入ってる企業は、
同じサーバを使ってるんだ。(わ
機密管理とか大変そうだ。
社内ではコンピュータを使わずに、
紙の書類だけで仕事してるのか？
51:専門卒って馬鹿だね
2001/04/05(木) 02:39
あんたどっちのビルなの？
52:専門卒って馬鹿だね
2001/04/05(木) 02:47
＞自動車を１から設計したい人を育てるところと
＞近所のディーラーとかで自動車直したい人を
＞育てるところを比べても意味無いと思う。
専門に行く奴は近所のディーラーで自動車修理をしたいのではない。
自動車に関わる仕事ではそれしか望めないから自動車修理工として就職するのだよ。
努力が出来る人間なら、大学に行くだろう。
金銭的に難しい人間（日本にいるか？）だって各種奨学金がある、新聞奨学生と言う手もある。
要するに、目標を達成する努力が出来ない人間の集まり。
>>42を見ればわかるだろう。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 11:50 ogkhHqHk
>>42
晒し上げー(藁
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 13:26 ogkhHqHk
>>42
お前、代兄スレの121=71だろ？
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 14:03
>>42
強く生きろよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 17:00
すごい参考になるなぁと思ってたのに４２のせいでネタスレに…（笑）
悲惨な４２のいるスレだ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 17:25
どっちのビルでもサーバは一緒なんだね
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 17:36
そう、会社が違ってもサーバは一緒（藁
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 17:42 S2CWYvKM
つるし
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 17:43
>>49
専門卒という学歴自体が恥ずかしい訳じゃない。
君が卒業後、立派な仕事をしていれば、>>42と同等だとは誰も思わない。
むしろ、専門学校という>>42のようなヴァカの巣窟で、
よく頑張ったと、その努力を評価されるだろう。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 17:58
23-24と42は同一人物っぽいな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 18:19
なかなか楽しげな人だね。４２さんは。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 18:49
>>42
もう苛めないから、出て来てくれよ。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 19:47 ogkhHqHk
>>42
わかった！
ツインビルのテナントは、サーバが同じでＩＰも同じになる事がある。
それを信じるよ！！！
君の言う事を疑って悪かった。
だから出て来て。お話しよう！！
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 19:57
>>42は恥ずかしくて出てこれないだろ。
俺びっくりしたよ、あんな馬鹿がまだいたなんて。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/05(木) 23:40
うわ、天然だな・・・
>>42はスゲェよ（藁
誰かラウンジの「悲惨な１」スレにでも申請してこいよ
「1ではありませんがかなり悲惨な42が出ました」って（藁
67:20-21
2001/04/06(金) 01:36
２ちゃんに来て、早数年・・・
ようやく・・・ようやく大物と直に絡めました！！！！
これもこの板の皆様のお陰です！！
ありがとうございました！！！！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 01:49 FJro0wdk
代兄ってこんなのばっかりか？＞４２
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 01:52 cKwYBAP2
悲惨スレから来たよ
漏れも姉が美大だから事情よくわかるよ。
姉は専学悪くいわないけど、>>42みたら嘘だとｵﾓﾀﾖ！ﾔﾀｰ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 01:57 FJro0wdk
>>69
そう！
俺も専門に偏見は無いが、
>>42のようなやつばかりだと思うと･･･
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 01:58
あの、ちょっと疑問がわいたんだけど、
２ちゃんでは「晒し」と「つるし」は同じ意味なの？
あと、「煽り」と「騙り」は？
一度「煽り」って書いたら「騙りだろ？」って言われた事あって。
「晒し」の方は、>>59を見ての疑問。
マジレスです。教えて下さい。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 02:08 FJro0wdk
>>71
多分、>>59氏が晒し（さらし）をつるしって読んじゃってたんじゃないの？
>>42の悲惨さに比べたらそんな問題はどうでも良いよ。
「つるし」ってあんまり見ないけどね。
「煽り」あおりと、「騙り」かたりは違う意味。
ココを読みましょう。
URLﾘﾝｸ(members.fortunecity.com)
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 02:10 FJro0wdk
>>71
あと、そういった質問は、
↓初心者板でやってくれ。
URLﾘﾝｸ(saki.2ch.net)
74:71
2001/04/06(金) 02:15
>>72
ありがとう！じゃあ煽りって書いたのを「騙りだろ！」って
数人に言われたような気がしたのは>>42さんのような人に言われてたのか。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 02:24
>>71
URLﾘﾝｸ(ch_2.tripod.co.jp)
ここで解説してる
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 02:57
>>42
『あんたどっちのビルなの？ 』
素晴らしい名言をありがとう。
藁い死にしそうです。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 03:05 l/sNKcKE
>>42
皆が貴方を待っています早く復帰を・・・。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 05:56
みんなが代兄卒のカリスマ>>42の復帰を待っていますよ。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 14:38
やっぱ専門卒ってバカだな。とくに42。(ｹﾞﾗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 14:47
>>79
専門卒がバカじゃなくて>>42がやっちゃっただけ。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 14:59
79>80
いや、おっしゃる通り。ｽﾏｿ。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 15:20 Hw9hpYGI
>>42
なあ？どっちのビルなんだよ？（ｗｗｗ
頼むから、今後はコテハンにしてくれ。
今なら、絶対人気者になれるって。タイミングを逃すなよ。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 15:25 Hw9hpYGI
>>42
俺はお前を人気者にする事が出来る。
俺にお前をプロデュースさせてくれ。
あ、おれは>>82とは別人だよ。
きっと同じサーバなんじゃないかな？
>>82
お前もツインビル？
どっち側よ？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 15:47
自称ツインタワー勤務>>41の発言をまとめてみた。
>>23-24( ID:SE5AxlEw >>37とハンドル同一 )
>>37( ID:u8l/yExw )
>>39-40( ID:u8l/yExw )
>>42( ID:u8l/yExw 伝説のレス )
以上が、伝説の>>42のレス。中々味わい深いです。
>>1( ID:2AJZZOTw )
>>7( ID:??? )
>>12-13( ID:d2reqef. )
そして、↑も同一人物による書き込みだと思われる。
自称、一般大学に通う、美大芸大の連中と同様の実力が欲しい人間の書き込みである。
だが、なぜか美大芸大と専門学校を比較したがる様が散見される。
『美大芸大の連中の能力と同様の実力が欲しい』と考えるなら、
大学と専門学校とはどう違うのか、という事は関係ないのでは？
書き込みから推察するに、本人は専門学校在学中。
一般の大学に通っていると言ってみたり、ツインタワー勤務と吹いていたりする事から、
本人は、カナリのコンプレックスの持ち主だと推察される。
85:84
2001/04/06(金) 15:48
早速失礼。
一行目は、>>42の間違いです。
>>41さん、申し訳ない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 17:09
>>82-83
面白すぎる（藁
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/06(金) 20:43
>>42
出て来いよ・・・
やられっぱなしか？
せめて大学専門議論に反論してみろよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/07(土) 03:04 ZzK9THHU
なんで、専門卒の人って決まって、大学なんて意味が無いとか、専門の方が
即戦力とか言ってるんだろう。
（デザインソフト）ツール使えれば即戦力か？？
美大出身者がスキルを身につけたら、想像性と美術に対して長い時間を割いて思考してきた
バックグランドとあいまって、専門卒の 自称「即戦力」の人なんて ぜーーーったいに追い付けないよ。
仕事しながら、その差を埋める為の勉強をする？
無理無理。ソフトの操作はマニュアル化されてるけど、思考する事は仕事のストレスとか
十分な時間を取れない仕事人では、どうにもならないよ。
結論 ３年で消える専門卒 ずっと続ける美大卒
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/07(土) 03:07 ZzK9THHU
それと、厳しいデッサンの練習が土台にある美大学生と
何もしてない専門学生では 吸収力も、伸びも違います。
＞『美大芸大の連中の能力と同様の実力が欲しい』
美大意外の大学では、無理。
同様に美大の学生が貴方の専攻を身につけるのも、無理。
餅は餅屋
90:20-21
2001/04/07(土) 04:12 r13OoNOY
>>88-89
まあ、そこまで極論じゃなくても･･･
専門学校にも真面目な学生は居るだろうし。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/07(土) 04:57 X9L/LU.E
で、結局>>42は今日も来ないと・・・。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/07(土) 11:26 7aLRkP.w
ツインビルだなんて切ない。
>>42の抱く「エリート」のイメージっていうのがそれなんだろうな。>>42最高！
93:>88
2001/04/07(土) 12:05 61RKAHHE
>美大出身者がスキルを身につけたら、
>想像性と美術に対して長い時間を割いて思考してきた
実際にはただ遊んでいるだけの美大生も多いと思うけど。
当然専門生で遊んでばっかのやついるだろうし。
上の引用の書き込みは予備校時代の勉強の事を言っているのだろうか？
あとさ、仕事だとどう考えても不可能なスケジュールで
なんとしてもクライアントの要求にかなうように
がむしゃらに働く中で覚えていくようなとこもあるじゃない。
学校だとその緊張感あんまないからね。
それに、専門生とひとくくりにしても中には
芸大5浪したあげくどこにも引っかからなかった人とかいるし
下手な美大生よりもはるかにすごい人もいる。
専門の方はほんのちょっぴり将来に適したカリキュラム組んでくれているけど
社会に出たらどっちもどっち。
ただ、社会に出るチャンス（会社で正社員として働くと言う意味で）が早いというのは
専門にとって有利なとこでなかろうか。学校のジャンル事に優位付けする意味って恐ろしく無意味な事だと思う。
94:93追記
2001/04/07(土) 12:07 61RKAHHE
でも美大の方が楽しいと思う。
好きな授業取って好きな時間に顔だしゃいいわけだし。
それが4年くらい続くからな。
95:20-21
2001/04/07(土) 16:57 PVIhr3AM
>>93
だから、専門学校生を馬鹿にしてる人も偏見だって。
ただ専門学校自体がダメなだけで、
中には凄い人もいる事はみんな知ってるよ。
中には努力する人もいる事もみんな知ってるよ。
学歴が関係ないとは思わないけど、
学歴と実力はイコールじゃないとは思ってるって。
専門には>>42みたいなのが多そうだけど。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/08(日) 06:10 y7ca.W6E
で、結局>>42は今日も来ないと・・・。
97:42です
2001/04/08(日) 07:48 ogvNVQU6
おまたせ
いいたいことはそれだけですか
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/08(日) 10:40
結局は個人の問題ですね。
美大であろうと専門であろうと。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/08(日) 15:40 y7ca.W6E
>>42
いや、君こそ弁解とか反論とかないの？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/08(日) 15:42 y7ca.W6E
>>98
違うだろ。
美大は個人の問題。
専門は普通に頑張っても無駄。
実力があるのに専門に行ってしまったばっかりに、
潰れていった人たちって多いんじゃないか？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/08(日) 15:46
専門って授業どんな感じ？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/08(日) 19:50
>>101
聞いてどうするの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/08(日) 22:47
>>101
まあ、興味はあるねえ。
専門学校の人、教えて。
104:専門の人。
2001/04/09(月) 00:39 Fl9WXCz.
「課題やれー！！考えるなー！！手を動かせー！！」ってかんじ。
なんだか忙しかった。
１年だったからかしら？
あと２年あるぞ、と。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/09(月) 01:38
>>104
結構忙しいものなんですね、専門って。
課題ってどんなのが出るんですか？
割と自由に製作できるんですか？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/09(月) 01:45
予備校みたいな感じか？？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/09(月) 02:28
>>106
そういうイメージがあるよね。なんとなく。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/09(月) 04:33
４２が居てくれれば俺はどこでも生きていける気がするよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/09(月) 05:17
まったく関係ないところから言わしてもらうけど、
もしかして上の美・芸大生の人達って専門がどんなことやってるか
知らないで語ってたの？
恥ずかしー（笑）
なんでそんなんで偉そうに語れるの？（笑）
めちゃめちゃうける（笑）
いるよねそういうやつら（笑）
それで42みたいな奴がいるからとか
いっちゃうんでしょ？（笑）
なにそれ くだらねー（笑）
いくら匿名だからってそれは無しにしてよ（笑）
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/09(月) 05:44 MVjWXsyw
>>109
来たか？>>42なのか？
「どういうことをやってるか」ではなくて
「卒業してどういう仕事をしているか」
と言う観点から駄目だって言っちゃいけないのかい？
立派な授業をやっててもそれを吸収できずに
駄目な仕事してる奴が大半だからそういってるのだけど？
そう言うあんたは専門の勉強身についてるの？
専門学校を馬鹿にしてるんじゃなくて>>42みたいな専門学校生
をバカにしてるだけだよ。誰も美大が優れてるなんて言ってねえよ。
よく読みなさいね。
111:109
2001/04/09(月) 06:40
ごめんごめんオレが悪かった（笑）
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/09(月) 16:26
>>42
お前の反論、馬鹿っぽいぞ。
美大と専門を教育機関として比較した時、
美大の方に絶対的なアドバンテージがある。
だからといって必ずしも美大生の方が優れているとは言えないが、
世の中の傾向を見ると、美大芸大卒の人間が専門卒の人間より良い結果を出している。
専門学校生を否定はしないが、>>42のような奴が多いんだろ？
今日もツインタワー勤務ご苦労様。
で、どっち側？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/09(月) 16:32 v1qlcI2A
そもそも、専門学校に入学した事無いんだから、
分からなくて当たり前。
逆に、専門学生も大学の事わかんねえだろ？
専門学校の講師と大学の教授を比較しただけ。
専門学校の生徒の質と、大学生の質を比較しただけ。
授業のカリキュラムだけで専門学校をダメだと言ってる訳ではない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/10(火) 22:30 kmDUoTYw
>>42頑張れ！ おれは応援してるぞ。
で、どっち側？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/10(火) 23:12
ＣＧをそこそこ使いこなせるなら
専学でも全然オッケー。
あとパースを手描きでこなせるとか
ドローイング技術が優れてるとか。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/11(水) 00:56 K2Nm4yvY
＞美大・芸大って専学と何が違うの？
卒業した後の給与が違う。待遇が違う。
まともな会社はそもそも専門学校なんてとらない。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/11(水) 01:47 7CZjEBKs
いや、専学を見なおしたよ。
ツインタワーで働けてるじゃないか。
118:１０４
2001/04/11(水) 02:49 ecAcDq5k
>>105
授業によって様々です。
めちゃくちゃ基礎的なものを、決められた手順でやるのもあったし、
使用する素材、サイズは決められてて形態は自由なものを作らせるのもありました
デッサンも粘土もお遊び程度にやりました。
あと、専門講義とか。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/04/11(水) 03:49 YEEQHAzA
>>118
多分、授業自体はそれほど変わらないんだろーね。
大学は興味をそそられる講義が沢山あるのと、
教授の話を直接聞けることが得かな？
でも、潜りに行けば良いしなあ。
ちなみに私は、ときどき他大学に潜ってます。
バレないんだもん。（ｗ
専門学生の皆さんにもお勧め。
友達に連れて行ってもらいましょう。（ｗ
120:毛無しさん
2001/04/18(水) 23:11
えらい執着ぶりだな、、
おまえみたいな厨房がいるから２チャンはおもろい
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/04/20 22:00 0GlJ5tt2
ドキュソ美大生の実態
URLﾘﾝｸ(usagi.tadaima.com)
122:（-＿-）さん
01/04/30 18:05 mtaecmGo
ツインタワーって、ドコ？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/01 09:08
>>120
42の事をそんなに苛めるなって。可哀想だろ。(藁
>>122
何処って言われてもな。イコンだよ、イコン。何処でも無いよ。
エリートっぽい響きがあるだろ? ツインタワー勤務。
マジレスすると、>>42は都内某所のビルの事を言いたかったんだろうが、
ツインタワーと言う名称のビルは日本に限定しても沢山あるから。(藁
もしかしたらアメリカの何処かかもしれないしね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/05 08:10
わたしは、ストレートで出て２２歳で就職というのはちょっと遅い気がしたので
専門出て２０で就職しました。
デザインの分野だと実務がなきゃ話しにならないとおもうんで。
デザイン系の高校出身なので、高卒で就職したほうがよかったなって気もするんですが。
芸大、美大卒ってこだわるより、
社会にでてどれだけの実績を残すことができるかの方が重要だと思います。
ただ、専門学校はバカでもいけるので、
環境に流されないようにしないとダメですね。
大学はそれなりに意識の高い人が多そうなので揉まれて強くなれそうな気がします。
短大はカリキュラムに期待できないので、
本気で勉強するのなら、大学、専門のがいいと思います。
設備面では、専門のほうがいいんじゃないかな？
お金に余裕があって、自分の能力を高めたいのなら、
美大、芸大以外の大学通いながら、技術の学べる専門学校と
ダブルスクーリングしたほうが、視野も人脈もひろがるので
やる気のある人にはオススメできると思います。
125:AGB
01/05/05 13:05 5axITuhc
私は専門学校を出て就職し、その後事務所を設立して9年になります。
学生の頃は人の事が気になって右往左往していましたが、
だんだん自分のやりたい方向が定まってくると、作品の事以外気にならなくなりました。
学歴の事も、聞かれた事もないし聞いた事もありません。
クリエイター職に関しては学歴は関係ないですよ。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/05 14:05 /a/wJwUs
あんたはクリエイター代表かよ。
127:AGB
01/05/05 14:32 ADaZOcOQ
確かに。
参考になりませんでしたね。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/05 18:48
芸大の講師って実際第一線で活躍しているクリエイターの人とかいるの？
当方専門卒だけど、講師のコネで大企業に就職したひととかいるよ？
未発表のものとか資料でみれるし。
小さいデザイン事務所でも大きな仕事とかさせてもらえるし。
大学から非常勤で来てた先生っておじいちゃんばかりだったから
大学ってそんなとこなのかな？って思ってたんだけど。
大学ってなにしてるの？ほんと気になる。
まだ、具体的なのでてないよね？
わたしの行ってた所は>>104とは違う。
入試もちゃんとあったしね。少人数制だから。
色彩構成とか、わけのわかんない立体構成させられるのは
おじいちゃんの授業くらい。
ほかは一年のときから企画からモデル制作までの流れや手法を
おしえてもらってた。プレゼン用の資料作りとか。
基本的に、デザイン系高校出身者を主にとってる専門学校だったからかな？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/05 18:53
じーちゃんもいれば若いのも居る
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/07 23:17 1lZThNVI
美大と専門学校に違いはありません
131:通りすがりの美大生（就活中）
01/05/07 23:40 jIHlwHhw
>>130
違いをなくせるかどうかはおまえ次第だ。
132:美大卒会社員
01/05/08 13:29 mwq/7w6Q
美大出てます～、と言うだけで、
大きいとっぱらいの仕事くれるヒトもいるから、出といて損はない。
専門出てます～、じゃ実績の無いウチはとっぱらいはくれないと思う。
オイラはずば抜けた才能がないから、
とりあえず学歴つけたくて美大に行ったんだけどな。
いいんじゃないスか。
才能ある方は専門でもダイジョウブっすよ。
133:名無し
01/05/08 19:45
とりあえず芸大・美大希望としてる人は
社会に出てからの事なんて考えてないひとが結構いる。
｢将来のため」で実力あるなら
専門でもいいんじゃないんすか？
まあ、この話題はどこまで逝っても平行線だよ。
だってもっと上に行きたい人と
今の実力のまま大きくなりたい人の差だもん。
後者は結局どんな状況でも自分に満足いくんじゃないの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/08 22:03 mBIBq50U
20で社会に出るのと、
22で社会に出るのは、
そんなに違うか?
たった２年だよ?
素直に大学に行っとけよ。
入試のない専門なんて、
カルチャースクールのようなもんだろ。
桑沢以外にまともな専門ってあんの?
135:104
01/05/09 02:23
入試くらいあったよ・・・・？
それってふつーだと思ってたよ・・・？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/09 03:48
>>135
100人受けて100人合格する試験は、
入試とは言わないんだよ。
137:とおりすがり
01/05/09 05:00
<<135 １３６の言う通りだよ。
入試しない学校の方が多いじゃん。
しかも落ちる人がいても倍率1.4とかじゃないの？？
美大の受験のそれとは一緒ではないと思いますよ。
ほとんどの専門の場合。
専門出てて大企業入った云々じゃなくてね、
わかる？？
138:とおりすがり
01/05/09 05:00
<<135 １３６の言う通りだよ。
入試しない学校の方が多いじゃん。
しかも落ちる人がいても倍率1.4とかじゃないの？？
美大の受験のそれとは一緒ではないと思いますよ。
ほとんどの専門の場合。
専門出てて大企業入った云々じゃなくてね、
わかる？？
139:138
01/05/09 05:21
ｽﾏﾝ、、↑重ﾚｽ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/09 18:18
>>134
２年は大きいよ。
だって、高校卒業と同時に就職（もちろんデザイナー）したひとは
学生でのんびり時間つぶしてる間に、
デザイナーとしてちゃんと成長してる。
転職して、ステップアップしてる人もいる。
社会にでたら実務経験がどれだけ重要かわかるよ。
もし、大卒で就職して２５で転職考えた時に
専門卒の人なら実務４年っていえるけど、２年じゃ実務って見てもらえないとこがほとんど
新卒でいいところにはいれたら問題ないんだけどね。
２５で転職っていうのは、それ超えてからじゃかなりの実績がないとしんどいから。
男性なら大丈夫かもしれないけれど、女性はまだ風当たりきついです。
>>137
高競争率の入試突破したからえらいの？
このへんのところ勘違いしてる美大生いっぱいみてるよ。
たしかに、○○大卒っていえたらはくがつくかもしれないけどね。
まあ、入学したからって安心しきってる専門生も多いですけどね(笑)
入試のこと威張るよりも、
その難関を突破して、どうなったかって具体的な話聞きたいんだけど。
141:A
01/05/09 18:39
昨日のmACademiaの酒で、早く寝たのに昼まで起きられない。土曜日も仕事。●●と●●は東京宝映テレビのレッスン。
142:A
01/05/09 18:40
小笠原に来てもう6日目だというのに、毎日海に出ているというのに、まだクジラを見ていない。
143:A
01/05/09 18:41
夕方に日本から元・同僚が来るので、午前中は掃除、午後もなんやかんやで過ぎて、彼女を
迎えにEurope駅へ。雷が鳴るわ光るわ、リールの街も彼女を大歓迎って感じだったな。
144:A
01/05/09 18:42
どうやらちゃんと進級したというのはエイプリルフールではなかったようだ(^_^;
って、十二時直前まで阪神vs広島やってたみたいだけど、どっちが勝ったの？？？
145:A
01/05/09 18:47
ファミ通でも買うか、とコンビニに行ってみたが棚にはもうないようなので店員に聞いてみる。なんでも１冊だけしか入荷していないとのことなので、それならなくてもしょうがないか…と駅前の本屋に行こうとするが、「でもまだ売れてないと思ったんですが…」という返事。確認のためにもう一度棚にいってみるが、そこにはエロ本を立ち読みしている男がいるだけである。ファミ通はない。しょうがないので諦めて外に出る。が、ふとコンビニの中を見ると、馬鹿ヅラをした高校生が薄ら笑いを浮かべながらファミ通を読んでいるではないか。こ、この野郎、ファミ通にエロ本を挟んでカムフラージュしているつもりかッ！ 私はすかさず飛び蹴りでコンビニの窓を蹴破り、その馬鹿高校生の胸グラを掴んで頬を一発張ってやった。口の中が切れ、血が飛び散る。さらにチャランボ（膝蹴り）を数発入れてやると高校生はうずくまってしまったのでさらに顔を蹴りあげて仰向けに倒し、そいつの読んでいたファミ通を拾い上げて丸めて口に突っ込み、上から強く踏みつけてやった。しばらくジタバタしていたが、その上に全体重をかけて雑誌をズブズブとめりこませていくと、ぐったりと動かなくなった。ふふん、ざまあみやがれ。ファミ通を男の口から抜き取り、レジに持って行く途中でページがほとんど血でぐちょぐちょになってしまっているのに気づき、気色悪いので結局は駅前の本屋で買うことにした。潔癖症なもんでよ。
146:通りすがりの美大生（就活中）
01/05/09 19:50 HwYa3p4s
>>140
高卒でいきなりデザイナーになれるようなその人は、
確かに専門だろうが大学だろうが関係ないだろうさ。
それはその人のもともとの能力によるわけで、
きみが自分のことのように話す話ではない。
ちなみに文藝春秋の新卒グラフィックデザイナー職は
大卒以上が応募資格です。
大卒でなければ開かれない門だってあるわけだし。
147:135
01/05/10 00:14
なんかえらく馬鹿にされたように感じてしまったのですが・・・。
あのうあのう、一応、桑沢なんです・・・。
言いたくなかったな・・・。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/10 15:25 7Z2Uy2Ts
一応、だ。
別にヴァカにはしてませんよ。
・・・大学出ておくと、
そういったコンプレックスもあまりなく、
かといって優越感もかんじるワケもなく、
穏やかに日々過ごせるからやっぱり損は無い。
149:140
01/05/10 15:54
>>147
桑沢なら、ほかの専門とはちがうんじゃないかな？
イメージで話するのもなんだけど、
１の知りたい専門ってもっと世間に多いほうの専門学校だと思う。
>>146
んー、だから、新卒（実績が無い段階）でいいところに就職しようとおもうのなら
大学いってるほうが有利だね。それはべつにデザイン云々関係ないと思う。
146はそこに就職したいって大学受験のときに考えたから大学にいったの？
高卒でデザイナーってか、会社の規模考えないのなら
デザイナーって職にはだれでもなれるよ。
やっていけるかは別としてね。これが社会に出てから感じたこと。
んでね、わたしが言いたいのは、そうやってあこがれの会社に就職して
終わりじゃないんだってことなの。
そりゃ新卒で入社した会社が思ったとおりのすばらしい会社ならなにも問題ないです。
でも、入ってみなきゃわかんないでしょ？
高卒、専門卒ってのは、年齢的にやり直しがきくってことを言いたいわけ。
とくに、芸大・美大って多年浪人のひと、少なくないでしょ？
何年も浪人して、わざわざ大学いくのなら、
一度社会にでてみて、デザイナーになってみれば？って思うのよ。
150:146
01/05/10 20:14 iJXUt9Sg
>>149
現役です。
デザイン科なので就職のことは
わりと大学受験時から考えてましたよ。
デザイナーは確かに「俺、今からデザイナー」って言えば
それはもう立派なデザイナー（自称ですけど）。
社会に出てろくな実績も作れてない自称デザイナーは
やっぱりたくさんいると思うんですけど。
どうして社会に出ることをそんなに急かすのかがわかりません。
やっぱり大学は何より考える時間がたっぷりととれる
のが利点です。私自信で言えば高校卒業時より今の方が視野を
広く持てているという実感があります。
あなたの言うとおり、就職しただけで終わりじゃない、という
ことに気づけたのも大学にいればこそです。
第１志望の会社（文春ではない出版社）は
次が最終面接です。がんばらないと。
ついでに言えば、美大芸大生がみんなデザイナーに
なりたいわけではないと思いますよ。
もう１つ。あなたはデザイナーなんですか？
151:140
01/05/10 22:11
>>150
デザイナーっすよ。
まあ、実績なんてここで書くほどのことはやってないと思うけどね。
大きい企業に就職したって、世間で目にすることがないような仕事も
いっぱいやりますしね。
あなたは立派な大学生（嫌味じゃないです）のようですね。
自称デザイナーなんていっぱいいるよ。そりゃ。
だから、粗悪なデザインのが世の中に氾濫してるんだもん。
社会に出るのを急かすっていうのは、
あんま若者ぶってられないってのが本音。
１が大学にするか、専門にするか悩んでるんなら、
そういう方向もあるよって話です。
浪人すれば、それだけ就職のときに不利になるしね。
いま就職活動中なら、そういう企業も結構目にしたんじゃないかな？
年齢制限のある会社。
あなたが、現役なのかどうかわからないけどね。
んでね、芸大、美大に行くこと自体は羨ましいねって思う。
金銭的にいけなかった人間だから。
でも、むりして、浪人して行ってる人をみると、
そう言ってあげたくなるよ。
就職のときに有利になるはずの大卒が不利になっちゃうんだから。
あと、学生の間に時間がゆったりとれるのも人によっては＋にもーにも働くから。
あなたみたいに考えて答えを導きだせるのならそれはあなたにとって＋だったから。
わたしはね、高校のとき、デザイン科に通ってた。んで、専門学校に進んだ。
幸い、入学するときに基礎が身についていることを前提にしてるから
応用から授業は始まったんだけど､
結局勉強してもわからない。はやく社会にでればよかったって
考えたわけですよ。
そのあいだに、高卒で就職した人の仕事を見てると社会にでたほうが
勉強になるなって感じた。
だから二年で卒業してよかったって思えました。
ま、ほんとに人それぞれなのよ。
１が何をしりたいのかわかんないけど、
専門卒の人間の一人として考えてることを書いてみました。
面接頑張ってください。
第一志望の会社があなたの能力を最大限に生かせる会社であることを
祈ってます。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/11 09:44
>やっぱり大学は何より考える時間がたっぷりととれる
>のが利点です。
働いていても考える時間を取れるよ。
つーか、時間なんて自分で作るもの。
私は大学に4年間逝って22才から働き出して思ったのは、2年間（専門か短大）に
逝ってスグに働き出したほうが良かったかな？と思った。
やっぱり実践での2年間の経験は全く別もの。
ある程度の基礎が身に付けば、社会に出たほうが勉強になる。
美術系の高校に逝って、働き出すのが理想的にも思える。
153:146
01/05/11 21:56 uKuB88Bs
>>151
丁寧なレスありがとうございました。
もう１がここを見にきてるかもわかりませんが（笑）、
様々な立場や経験からの見方を提示してゆくだけでも
価値はあるような気がしますね。
>>152
でもそうすると、中学卒業（高校受験時といったほうがいいかな）の
時点で将来に対する方向性（デザイナーとか美術系）が殆ど決定づけ
られてしまいますよね。その頃から明確な将来像を描ける人って、
そうないと思うんですが・・。
まぁ、普通高校に行っても３年間美術予備校漬けで美大芸大に行く
人も大勢いますから、似たようなもんかもしれないですけど。
154:146
01/05/11 22:21 uKuB88Bs
追加
>>152
＞働いていても考える時間を取れるよ。
＞つーか、時間なんて自分で作るもの。
でも、社会にでていったん仕事をはじめてしまうと
「やっぱり大学に行こう」とは中々なりにくいですよね。
時間的にも気持ち的にも。
まぁ、結局のところ「その人次第」という堂々めぐり
の結論になってしまうのかな。
155:通りすがりのラウンジャ
01/05/12 22:22
一応マジレスしておくけど、>>152 の言っている
> 私は大学に4年間逝って22才から働き出して思ったのは、2年間（専門か短大）に
> 逝ってスグに働き出したほうが良かったかな？と思った。
> やっぱり実践での2年間の経験は全く別もの。
というのはまったくのうそ。実社会では１～２年の(それも新人の)経験
の差なんて全く関係有りません。
それより
> 私は大学に4年間逝って
恐らく行ってないのでは？
自分を不幸だと呪うやつは他人も呪うからしまつにおえないよ。
152が不幸(だと思い込んでる)のは大学に行けなかった事ではなく、
大卒でないことに劣等感を持ち、周りの友人たちの足を引っ張ってやろうとする
心の持よう何だよね。そんなの2chだけにしとけよ。
152は、人より少し早く社会に出たのだろうけども、
とても仕事できるデザイナーには見えないよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/13 00:27
>>155
あんたはなんなのさ？
立派なデザイナー様？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/18 16:14 RaWdR0DQ
つか美大・芸大と専学の具体的違いに話を戻したら？
実際に年数が違うとか、入学時に要求されるスキルに差があるとか
現実に企業が技術職であっても始めから「大卒・院卒」と「専門」
の給料であったり待遇に差がある事を資料でも明示してる事が多くみられるとか
そういう否定しようのない客観的差異を提示するならまだしも、
劣等感がどうとか、そういうあんたは何様？とか
会話が成立しにくい観念的な事言うと
荒れる元になる。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/20 06:38 ae3eGcdM
うんこしよっ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/21 02:14
出た？まだ？ ねえ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/21 06:43
公立某専門学校（知名度低し）の場合
年数：２年
入試：有り（デッサン＆学科英・国＆作品面接）
入試倍率：１．５～２倍
人数：１５×３コース
各専攻共通
・一般教養
・デッサン（静物、裸婦）
・基礎造形（色彩構成など）
プロダクトデザイン専攻のカリキュラム
・商品企画からデザイン、プレゼンテーションまでの流れを一通り
・レンダリング（基礎から家電、自動車）の実習
・素材研究（金属の加工、プラスチックの成型など）
・ＯＳ２で３ＤＣＧ
・Ｍａｃで図面、コンセプトボードの作成
・モデリング
講師は学校専属の教員、各大学からの非常勤講師もいるけど
ほとんど企業デザイナー
講師にあわせて学校が休みの日でもおかまいなしに授業。
あと、各企業、団体から学校指定での学内コンペ多数。
大学がどんなとこかは知らないけど、うちの専門学校はこんなんでした。
一年の時から専攻の授業はかなりあるので、単位をがんばってとってれば
就職活動の時期もそんなに課題に追われることは無かったです。
就職が決まっている後期にも面白い実習なんかがいっぱいあったし。
161:152
01/05/21 16:11
>>153
>その頃から明確な将来像を描ける人って、
>そうないと思うんですが・・
そうですね。
だから「理想」と注釈付きです。すんません。
>>154
その「時間を取る」っていうのが「大学に行く」っていう意味なら
難しいでしょうね。
「時間を取る」＝「自分に有意義な時間を過ごす（公私共々）」と
解釈していました。
>>155
>152は、人より少し早く社会に出たのだろうけども、
>とても仕事できるデザイナーには見えないよ。
いえ、22才からですから早く出たとは思ってません。
仕事はまだまだですね、ハイ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/05/25 14:25
どうえー
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/06/11 02:05
美大・芸大と専学の間に
本質的な違いは何一つありません。
本来、作家になるべき学校など
あるわけがありません。個人の問題です。
中卒、高卒、専門学校卒、短大卒、学部卒、院卒で
違いが出るのはオペレータやマネージャーになる場合です。
アーティストになるのに学校はあってもいいけど
必要不可欠なものではなく、アーティストになる人間は
学校経験とは全く独立して、勝手に自分から作家になるものです。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/06/11 02:19
だけど学校経験があったって別に損ではないぞ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/06/11 02:40 VwBWxEWA
名刺に芸術家って書いた日から芸術家なんだよ。
個人プレーでメシを食う人は皆そう。なかなか食えんが。
でも基礎を学ぶことは絶対必要で、それを考えたら
大学でも専門でも同じ。芸大だったら自慢できて親も
鼻が高いだろうけど。まあねえ、なんだかんだいって
たいがいの人は就職するから。だとすると大学の方が有利だな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/06/11 02:52
大阪芸大の開学当時の教師陣の学歴を
振り返るなら学歴の価値が分かります。
学長、教授の中で大卒が何人いたでしょう？
誰も知らないアフリカの大学卒業を誇っていた人の役職は？
167:
01/06/11 03:09
>>166そんな人おったの？藁
ちなみに俺は大阪芸大。教授陣の授業見た限りでは終わってまーす。
168:デ情
01/06/11 08:15
何で俺ら基礎デなんかに教わらなきゃいけないワケ？
きえる？
だめ？
169:ぷ
01/06/11 10:51 8qgMoLmw
専門は就職したい人のため。
大学は勉強したい人のため。
すぐデザイナーになりたいんだったら専門。
芸術したいんなら大学。
矛盾は一切無し。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/06/11 16:02
↑激しく同意。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/07/03 12:59 t/rWjEvs
すぐに就職したいやつでも、
でかいとこ=メジャーなでかい仕事と勘違いしてる厨房には
間違いなく大学を薦めるね。
専門出て、早く社会に出て仕事するのは確かに勉強になるけど
勉強になるのは技術的なことだけ。
デザイナーって何年やってるってキャリアじゃないから。
社会に出て3年もすりゃ、技術的には一人前の仲間入りだよ。
そのあとは個人のセンスとやる気の問題。
芸術やりたいやつは大学はおろか専門だって行く必要なし。
芸術なんて人から教えてもらうもんじゃねえ。
結論。デザイナーになるとっかかりが欲しいやつは専門。
ただし、でかいとこへの就職はコネでもない限り無理。
単純にでかいとこ入りたいやつは大学。
それだけじゃん。所詮どうあがいたって『学校』だぜ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/08/31 14:12 KaVe6CO2
＞２ 激しく同意！
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/11 23:57 8WK3NIyU
>>42
大丈夫か？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/12 14:40 oJnFdhZU
42はどっちのビルだったの？無事？ｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/12 16:41
42は大丈夫なんでしょうか…。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/09/12 16:45
42 名前：40 投稿日：2001/04/04(水) 18:16 ID:u8l/yExw
あ～気付かなかった。
ツインビルにテナントで色んな会社が入っているからIDも同じなるよ。サーバーが同じだからね。
残念ながら24の人と私は別人。
頑張ってね＞20-21
>>24
あんたどっちのビルなの？
こんなに近くに居るっていうのも凄いね（藁
今日は定時で帰るわ。
177:42
01/09/12 16:56
おれがその場にいたらはじきかえすよ飛行機。
小宇宙燃やしたら飛行機なんか一発だよ。
みろよ！俺等の仲間も怒りに震えてるぜ！
URLﾘﾝｸ(isweb21.infoseek.co.jp)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/25 13:14 e+B1yRXd
専門でも桑沢は違う･･･って！？
なんだよ、みんなして桑沢桑沢って！！
そんなに凄いことしてるか？あそこは。
自分も専門だけどあそこだけ特別扱いされるのは
気に食わない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/25 15:47
＞178
著名デザイナーの出身校を調べなさい。納得せざるえないんじゃないか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/25 17:15
デザイナー希望するなら芸大or旧帝の建築出とけ
ヨーロッパのデザイナーって所詮、建築家崩れだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/25 17:31 3fDhv+81
>>166
大阪芸大って・・・芸大か・・？
まっ、大阪だから芸術とお笑いの区別ができないんだろうね。
彼ら曰くのお笑いも嘲笑と苦笑の的として慣れ親しんでると
学食に回転寿司作って「建築だ～～！」とか言い始めるものね？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/25 17:31 xRmo2Zs6
実績が全然違うだろ。
183:
01/11/25 17:33
大阪芸大の正式表記は大阪笑大です。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/26 22:49 a2wtZnNj
質問なんですが、
今高１で、進路の事を深く考えるようになってきたんですが、
①美大に４年間通う
②普通の大学を出てから専門に行く
のどちらにしようか迷っています。
デザイン関係の仕事をしたいとは思うのですが、
経済学など、社会の事を広く勉強して見たいとも思うのです。
「まだはっきり進路が絞られていないからそう思うだけで、
芸術一本で生きていく気合がないからそんな事がいえるんだ」
と思われるかもしれませんが・・・
知り合いのデザイナーの人に「技術だけなら専門で学べる」と
言われました。だから、基本的な技術以外に、
美大では何が学べるのかを知りたいです。
やはり大学の方が専門より、技術ひとつ取っても諸々の知識が
多く含まれているんでしょうか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/26 23:09
>>181
一応芸大でしょ。
東京芸大に京都芸大に京都造形芸大に大阪芸大に宝塚芸大に名古屋芸大に沖縄芸大。
何で関東の人って芸大っつったら頑なに東京芸大しか認めないんだ？
美大・芸大ってただの学校の種類じゃん。
前に京芸の事なんだけど。今日芸大行くとか言ってたら（京都で）
東京芸大の人（研究所の講師なんだけど）に東京まで行くの？とか言われて
京芸のことだけど？とか言ったら芸大と略していいのは東京芸大だけだってすごい怒られて訂正させられた。
東京でならともかく京都でよぶときくらい別にいいだろ、とか思った。
186:999
01/11/26 23:12 dS+ngVFx
――――――――――――――――――――
●貴方に代って恨み晴らします！離別工作・特殊調査など…！
騙された・捨てられた・弄ばれた・裏切られた・逃げられた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠が 欲しい・電話番号などから住所などの詳細・住民票・戸籍謄本・自動車ナンバーより所有者情報・等など ！！！
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
URLﾘﾝｸ(www.blacklist.jp)<)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/26 23:22
あのね。予備校ばっか通ってた人はね、そうゆうアホな事にこだわる人がいるのよ。
なんか特別視したいの。っつーか大芸と芸大と一緒のグレードで語られたくないだけ。
一般人から見たら一緒に見えるからね。気にしてるの。
だから変に抵抗せずに
「芸大っつたら東京芸大だ！ｺﾞﾗｧ！」
って言われたら
「あー、あー。」
って言って心の中で（こいつDQN）とか思ってればいいから。
でも君の学校の名前くらい、ちゃんと知っておこうね。あとやっぱりレベル的には
関西の芸大（笑）美大はDNQ
だからこだわる人は相当ｶｺﾜﾙｲけど気持ちもちょっとわかったりするの。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/27 00:00
別に一緒のグレードで語ってる気なんてさらさらなくて
特に何も考えずに芸術大学なんだから芸大って呼んでるだけなんだけどね。
大阪の人も名古屋の人も沖縄の人もそうだと思うけど。
別にどうでもいいんだけどね。
なんで名前ヒトツでそこまで熱くなるかなとかちょっと思ったわけ。
今度からそんな人がいたらハイハイって感じで受け答えしとくよ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/27 11:13 S1jpE736
電通の説明会では短大と専門卒はお帰り下さいだって。まじ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/15 18:16
ageときますか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/15 19:55
専門板みたいな煽りにしたいわけじゃないが
実力だのナンだの言うならなぜ大学に入らず専門に逝くのかなと・・・
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/20 03:56
学歴全く関係ねえよって思ってる奴は、
義務教育を終えてすぐに就職しろよな。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/20 05:57
高校に進学する＝学歴による序列を認めている証拠
194:明星
02/02/20 06:56
ドコモ公式サイトで懸賞みたいなのに電話番号送信して応募したら
1,2分後にワンギリがかかってきた・・・
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/20 15:21
大きな違いは学生の意識の差だよ。
少なくとも、試験を経験せずに入れる専門は学生の精神年齢のレベルがかなり低い。
就職するにしても、自分の競争相手がどんな人達なのかさえ眼中に無い。
そんな就職先だったら、高卒でも十分じゃないの？というようなところに就職して満足している。
そもそも、就職したくなかったからとりあえず学校に来ました～という
タイプの子が多いんだからしょうがないけれど。
細かいことだが、一般的に自分が休んだ講義での連絡事項を知らなかった
場合、普通であれば講師に聞きにいくはず。
それが、「聞いてませーん」と平然と言う輩の多いこと多いこと。
美術やデザインを習う前に、年齢相応の一般常識を身につけろといいたい。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/20 19:09
>>195＝ＤＱＮ専門学生にウンザリしている専門学校講師or関係者
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/20 20:06
質問。
一般の大学を出てから美大ないし専門に行ってから
美術関係の職に就くのってどうなんでしょうか？
やはり本人次第ですか？
就職する時に年齢がネックになったりするのでしょうか。
自分ではよほど才能があれば平気だろうと思うのですが、
自分には才能がある、という自信がイマイチ…。
現在高2で一般の大学の受験勉強を始めていますが、
一度取りやめた美大への進学もあきらめきれません。
どなたかご意見お願いします。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/21 01:55
>>197
一般の大学を出てから美大へ行くのなら、
最初から美大へ行ったほうがいい。社会に出る時に28歳だよ。
業界未経験の28歳を採用する会社は無いんじゃないの？
一般大学→一年制の専門学校の方がましかも知れん。
現在高2なら決断の時。進路を美大一本に絞ったとしても、
今までやってきた一般の大学の受験勉強だって無駄にはならない。
生まれながらの才能を持ってる奴なんて世界に数人。
みんな同じ不安を抱えつつ努力してるだけ。
才能が無くても努力しだいで結果は出せるはず。
踏み切れないならすっぱり諦めて、
以後の人生では趣味として美術に接すればいい。
それもまたいいことだと思うが。
199:198
02/02/21 02:01
26歳じゃねえか！！！
すまんね・・・
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/21 13:20
どういたしまして
201:197
02/02/21 21:11
確かに業界未経験の新卒で２６、
となるとデザイン関係に限らずどこの業界でも厳しそうですね。
「業界未経験の新卒」で通用するのって、一体いくつぐらいまででしょうか？
昨日また考えてみたのですが、
やっぱり一般の大学の受験での結果を出したいので、
・一般の大学を出てから専門学校に行く
・大学を出てからバイトをしつつ夜間の専門学校に行く
・大学へ通いながら夜間の専門とダブルスクール
このどれかにしようかと。専門は、桑沢を念頭に。
ただ、大学がつまらなかったら、やめて美大受験を志すかもしれませんが・・・
再びご意見お願いします、何度もすいません。。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/21 22:14
>>201さん
なぜ『一般の大学の受験での結果を出したい』の？
自分の学力のレベルをはかりたいため？
それなら、一般の大学も美大も受ければいいんじゃない。
それで『私は一般大学の○○大に合格したほどの学力があったのに、美大に来た』って言えばいいでしょう。
それとも、美術の他に一般の大学で学びたいことがあるの？
それならそっちを優先すれば？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 01:55
>>202 あなた何か間違えてるね。
197=201ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 11:00
>>201
>「業界未経験の新卒」で通用するのって、一体いくつぐらいまででしょうか？
バブルの頃で、せいぜい２浪までと言われていた。
今ならもっと厳しいと思うよ。
私見ですが、大学受験で力を使い果たすならいいけど
その後就職しないといけないのなら今からある程度
業界を絞って、そこならどの程度の学歴で通用するのかを
調べてみてはいかがでしょう。
205:２０２
02/02/22 13:44
>>203さん
ごめんなさい。どこが間違えてるのか教えてください。
私は197=201さんが、どうして一般大学の受験に固執するのか
その理由がわからないだけです。
私の書いた『自分の学力のレベルをはかりたいため？』というのが
邪推であるのなら201さんに謝ります。
でも他にとても深い事情があるのなら別ですが、将来美術関係の仕事に就きたいのなら、
198さんのおっしゃるとおり、はじめから一般大学に行くより美大に行く方が良いに決まってます。
私には、一般大学を出てからなら美大に行ける。もしくは大学がつまらなかったら、やめて美大に行くけど
今からは美大に行けないと言う理由が思い浮かばなかったのです。
201さんにはガンバッテほしいと思います。
でもそれは、今本当に自分が美大に行きたいのなら、
困難を乗り越えても今から美大を目指してガンバッテほしいと思うのです。
どう思いますか201さん。
…熱く語り過ぎか…長レス、すまそん。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 15:03
>>201
二兎を追うものは一兎をも得ず。
207:２０３
02/02/22 16:37
>>202 まず、あなたは憶測でものを言いすぎだと思いました。
多分201さんもそう思ったでしょう。
今の時点で自分の力に自信が持てないとか、自分の進みたい方向がはっきりと
わからない、でもやっぱり美術系の勉強をしたいし、そっちの職に就きたい願望
はある。そういう人がいるのは普通ですよ。
生き急いで進路を決めてしまうより、一般大学に行ってしばらく自分を見つめる
時間をつくって、答えが出たら美術系の道に向かう。
それもありじゃないですか？
美大でも学科試験があるところはたくさんあるし、そのためにも今は学科試験の
勉強をして、その実力を一般大学受験で試してみる。無事大学に入ったら、
ゆっくり美術の道へと歩み始める。もしそうなら、いい選択だと思いますよ。
＞それで『私は一般大学の○○大に合格したほどの学力があったのに、美大に来た』って言えばいいでしょう。
ここには反感持ちました。
208:197=201
02/02/22 17:53
>>202
応援してくれるのはありがたいですが、
>『私は一般大学の○○大に合格したほどの学力があったのに、美大に来た』
って言えばいいでしょう。
これははっきり言って心外ですよ。
学力を測りたいなら、どこかの予備校の模試を受けます。
高２になる時に美大へ行きたいと親に言ったところ、反対を受け、
「自分のセンスに自信があるのか、第一絵はうまいのか。
それに将来満足に食べれなくても、それでいいと言えるのか。
デザインや絵や写真は趣味にとどめた方がいいのでは。」
と言われ、ひるんでしまったのです。
自分でも考えてみて、確かに絵やデザインは好きだけれど、
とりたてて絵がうまいとか、センスがいいと言う自信はあまりありませんでした。
それで、一般の大学へ進路を決め、今予備校に通っています。
経済とか哲学とか、興味がある系統はあるのですが
本屋さんに足を運んで関連の本を読んでみようとか、
自ら進んで調べ物などするほどでもない事に気付きました。
自然に興味を持つのではなく、興味を持とうとしているような気もします。
美術館に行ったり、雑誌を読んだりなどしているうちに、
やはり美術関係の仕事や勉強がしたいのだと言う事がわかりました。
しかし、今までの予備校の授業料や、親の期待を考えると、
今までの方針を変えるのは悩みます。
一人娘という事もあり、親としては将来が結構心配なようで、
一般の四大を出れば、なんとか就職できるだろうという考えから
四大を出て欲しいようなのです。
それに一度やれるだけやってみようと決めた受験勉強も
ここでやめてしまっては中途半端になってしまう気もします。
今まで何事も中途半端で終わらせてしまい、
結果を出さないでいる自分を情けなく感じる部分もあるのです。
・・・とまあ長くなりましたが、私の事情と言うのはこんなもんです。
>>204
何事も自分でやってみないと、ですよね。調べてみます。
>>206
そうなんででしょうか、、
>>207
どうもありがとう。
209:202
02/02/23 01:55
197=201=208さん
>これははっきり言って心外ですよ。
そうでしょう。私は憶測でものを言ってます。それの関しては、謝ります。
でも、
>ただ、大学がつまらなかったら、やめて美大受験を志すかもしれませんが・・・
と言う発言に引っ掛かりを感じて、あなたを煽るつもりで発言してるのも事実です。
親に学費を出してもらって、たいして行きたくも無い大学に
一般の大学の受験での結果を出したいので行くと言うふうに聞こえたからです。
『親の反対』はよくあることです。
世間一般の親の大部分は、あなたの親御さんとまったく同じ事を言うでしょう。
高校生のその段階で、正式に絵を習った事が無いのに絵がうまくって
自分のセンスをよい思う、自信（過信・盲信？）がある人なんて稀でしょう。
でもみんな、自分の進みたい道ならば、それを説得してきているんです。
事実私も、親を説得しました。
では、あなたの希望する、四大を出た後に、もしくは在学中に美術の勉強をしたいという考えを
親は賛成してくれるのですか？
大学の学費＋美術を勉強する学費を出してくれると思いますか？
大学がつまらなかったら、やめて美大受験を志す事を、親は善しとしてくれるのですか？
今までかかった予備校の授業料はたとえ美大に行くとしても、無駄にはならないでしょう。
少なくとも、国公立の美大や有名私立美大は、学科が出来なければ合格は難しいですから。
私も高校２年までは、一般大学受験のための予備校に通ってました。
それよりも、ただ漫然と行く大学の学費こそ無駄だと思います。
>>207さんのおっしゃる通り
>生き急いで進路を決めてしまうより、一般大学に行ってしばらく自分を見つめる
>時間をつくって、答えが出たら美術系の道に向かう。
>それもありじゃないですか？
それもありだと思いますよ。理想ですよね。
でも現実問題としてはどうでしょう。
197=201=208さんの思う、美術関係の仕事と言うのがどんな職種かわかりませんが
「業界未経験の新卒｣を採用してくれる企業での、美術の仕事を希望するなら
四大卒＋専門学校１年や四大卒＋美大卒は、求職段階でハンデになるでしょう。
なぜなら、この不況時、美大卒の若い求職者もいっぱいいて、
その人達と少ない就職口を争うということだからです。
美術にしても何にしても、勉強する事に年齢制限は無いのですから
社会人になってから目覚めて勉強するのも、
定年してからしたかった事をするのもありでしょう。
でもそれは、仕事というより趣味の領域に近いと思うのですが…。
私は、198さんが言われた事が正しいと思います。
>現在高2なら決断の時。進路を美大一本に絞ったとしても、
>今までやってきた一般の大学の受験勉強だって無駄にはならない。
>踏み切れないならすっぱり諦めて、
>以後の人生では趣味として美術に接すればいい。
>それもまたいいことだと思うが。
悩める高校生に、大人気無い発言をしました…。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 08:38
>>197
>>201
とりあえず、一般に言う制作職なら美大を目指すべき.
また、２つの大学を経由しての場合だが、グラフィック、映像プロは辛いぞ。
（キー局を含め、24才までの制限がかかっとるからな）
メディアビジネス（ゲーム・ケータイコンテンツ等）関連のプロデューサーなら
やエンジニアなら２校経由でもどうにかなると思われ.
その際もプログラマなど何らかの経験を積んどかないといけんので、
まづは通信工学などの理工系を目指してからだな.
その後、仕事してから、美術系目指すのなら分かるが.
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/23 20:55
俺、東京芸大（２浪）院卒なので、
就職の時は２６だったけど、別に大丈夫だったよ。
一部上場企業に就職できたし、２年目には人を使ってやりたいこともできるようになってきた。
１９７は、悩むなら一般大学にしときなさい。
親に気を使って抑えきれる情熱なら抑えておきなさい。
世の中には抑えきれない情熱を持った人はたくさんいるからね。
専門と美大卒ですが、うちも美大卒しかとりません。
準社員やバイトで専門の人もいるけど、専門の人はあたりはずれが激しい。
安心して仕事をまかせられない人は大概専門卒。
もちろん専門卒の使える人もいるよ。
ただ、今俺のチームに新人いれるなら、まずは「芸大多摩ムサ」から探すね。
専門卒のＤＱＮの中から宝石ひとつみつけるより、
芸大美大からみつけるほうが現実的だからね。
今の時代は何事にもコスト意識が徹底されてる。
それは人事も同じ。
あっ、それと即戦力うんぬんの話は関係ないよ。
専門だろうが美大だろうが会社でやることに対応できてる学校なんてないし。
学校で３年やるより、会社で３ヶ月って感じかな。
それよりじっくり自分と向き合って、表現や観察に対峙して欲しい。
そういう新人さんが欲しい。
212:
02/02/23 21:06
初めまして。
いま現役高校生なのですが、美大（４年制大学の美術科）に行こうか
専門学校に行こうか悩んでいます。
将来はＣＧデザイナーになりたいので、パソコン関係の技術を専門的に学び、
できるだけ早く社会に出たいと考えています。
やっぱり４大でといた方がいいのでしょうか？
213:２１１
02/02/23 23:06
＞２１２
ＣＧの専門学校の技術なんて知れてるって。
会社はそんなものに期待してないよ。
日本のトップクラスのＣＧ技術は学校では身につきません。
それよりもＣＧで何を表現したいのか、するべきなのかを多角的に考えるために、
そしてなにより、ものの存在とか、人がものを観るとはどういうことなのかをしっかり考えるために
デッサンしなさいよ。
そんで美大に入って、映像の感覚を身につけてください。
その方が絶対バランスのいいＣＧクリエイターになれるよ！
がんばってね。
214:197=201
02/02/24 01:46
ここのレスを読み、色々考えましたが、やっぱり親を説得してみる事にしました。
将来つきたい職業を考えると、やはり美大に行ったほうが良さそうですね。
それに一度一般大に進路を決めた後に、また美大にひかれたというのもあるし。
まだどうなるかはわかりませんが、やはり絵やデザインが好きなので
なんらかの形でこれから先も関わっていきたいです。
みなさんどうもありがとう。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 04:25
ＣＧデザイナーになりたいなら、専門学校は問題外。
その金でパソコンとアプリ買って自宅で独学。
現状、ＣＧで食って行きたいなら、理工系大学でＣＧ専攻するか、
美大芸大でＣＧ以外の事を勉強（ＣＧは自宅ＰＣで独学）すべし。
イラストレーター寄りの売り方するなら話は別だけど。
216:２０２
02/02/24 14:36
>>197=201さん
親を説得するコツは、理詰めで行く事です。
そのために、ちゃんと資料集めをしましょう。
その資料はあなたのためにもなります。
資料がそろったら、親には膝詰めで談判します。
自分の将来を真剣に考えている事。
美術関係のどんな仕事がしたいのか（あまり具体的でなくても可）。
そのためにどういう勉強をしなければならないのか。
だから、こういう大学に行きたい。
ここの大学に行くためには、今からここの予備校に通いたい。
そのために、家族の協力は（特に金銭面）は不可欠な事。
一般大学に行っても、今の世の中、必ず親の望むような所に就職出来るとは限らない。
大学の資料は無料で立派なのを送ってくれます。
色々な予備校の無料講習や、体験入学は積極的に参加して
自分の進路にあった所を探してください。
がんばれ！
217:２１１=２１３
02/02/24 15:01
>>197=201さん
上のレスで「やめなさい」とか書いたけど、
それでもやっぱり美術がしたいというなら大歓迎です。
是非がんばってください。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/24 18:01
ここは美大芸大と賎悶学校の違いを議論するスレッドです
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/25 00:50
賎悶学校
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/26 18:49
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
「西洋中世美術とキリスト教とイスラム」とか。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/26 22:22
★美術・デザイン学校の総合レベルを図る指標★
・教授の質
もっとも重要な指標の一つ。
現場の第一線で活躍する人物から指導を受け、また新鮮な
刺激を常に感じることができるかどうか。
・生徒の質
講義のレベルや卒業生の活躍状況にも密接に関連する
もっとも重要な指標の一つ。
質の低い集団などは、創作意欲や目的意識が全体的に
話にならないほど低いので、周囲の怠惰な空気に流される
事が無いように、常に意識を高めておく必要がある。
質が高い集団に身をおくと、意識せずとも常に刺激され、
お互いの創作に有効な切磋琢磨が可能になる。
・講義内容
教授の質と生徒のレベルに密接に絡んでくる項目である。
専門学校などでは、生徒の質が全体的に話にならないほど
低いので、講義内容も底辺の生徒の質に合わせて下げざる
を得ない。
・施設の充実度
あらゆる創作を後押しする設備と環境は、学ぶものにとって
必要不可欠な要素である。
・学校の知名度
就職・転職・昇進・昇給などに多大な影響を与える他にも、
学閥などの横のつながりで仕事が進むことも多い。
フリーになったとしても、受注時の説得力を強める。
・卒業生の活躍状況
学校のレベルを総合的に判断する指標の一つ。
すべての要素の結果とも言える。
・学士・学芸員・建築士などの資格が取得可能か?
学芸員・教員・建築士受験資格等は、その道を目指すものに
とって重要である。
卒業時に、大学は学士、短大は準学士の資格を取得可能。
また、大卒以上が入社条件の企業も多い。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/27 04:46
素直に大学に行っとけってこった
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/27 04:57
5 ：名も無い専門生 ：02/02/22 02:52
募集要項に「大卒以上、もしくはそれに値する資格所有者」
って書いてある。企業担当の人に聞いても、「専門生？学校宛てに
求人出してるから･･･」で終わるケースがほとんど。
学内選考通らないから豪雪とか行ってるのに･･･。
どうすりゃいいんだ！！
15 ： ：02/02/23 05:39
専門って、就職できるだけでも勝ち組なんでしょ？
19 ：女子専門 ：02/02/24 22:01
就職説明会で出世しそうな将来のダンナさん候補見つければ。
なかよくなった有名大の男の子の友達が将来のダンナさまかもしれないし
気が抜けない。
「すいません急いで連絡したいのでケイタイ貸してください」っていって
きっかけつくってるよ。
24 ：１年生 ：02/02/26 21:32
うるさーい！専門学校を馬鹿にするな。
全てが全て馬鹿なんじゃねーYO。
半日で終わるような学校もあればなー、
うちの学校みたいな休みはほとんど無し、授業ミッチリなところもあるんだーぞ。
しかし、いまどき学歴でとるとこは、今後の社会で生きてかれないよなとか思ってみる。
思わないと納得できん(T.T)
ほんと、説明会のときでも大学卒がほとんどでイヤーン。
オレ「専門卒でも採用するのでしょうか？」
へぼ会社「んー、結果的には大卒になるね」
くそー、結果的にはって何だYO。はっきり言えよ。大卒しか取りませんって。
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 14:47
ツインビル
西洋中世美術とキリスト教とイスラム
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 15:38
専門って、就職できるだけでも勝ち組なんでしょ？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 15:51
>>225
専門は、友達を作って社会生活のリハビリが出来るだけでも勝ち組です。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 15:56
38 ：就職戦線異状名無しさん ：02/02/28 12:54
>>35
はいはい。
たかだか１～３年で身につく基本情報とやらが
その後の数十年にどれほど影響すると思ってんの？
専門学校の新卒に即戦力を期待する会社があるの？
社員としてじっくり育てるなら大学の新卒。
即戦力なら同業種の中途採用（当然大卒者）。
＞オレ「専門卒でも採用するのでしょうか？」
＞会社「んー、結果的には大卒になるね」
これがすべてを物語ってんだよ。（ｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 17:12
専門学校の奴らって、どうして自分たちの優位を主張する時に、
専門生の高い学習をしてきたと思い込んでるんだろうね。
美大だって専門学校以上に実技があるのに。
すでに入試の段階で実力が天と地ほども違うのに。
美大に比べたらままごとの様なものなのに。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 17:18
専門学校でも人によっては頑張ってるんだろうけど、
同じように美大生も頑張ってます。時間は平等。
デッサンなどの基礎がしっかりした美大生が４年間
死に物狂いで頑張ってるんですよ。
専門学校の優位性は何もないと思われ・・・
230:訂正です
02/02/28 17:20
誤：専門学校の優位性は何もないと思われ・・・
正：美術分野における専門学校の優位性は何もないと思われ・・・
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 18:10
はじめて書き込みます。
私は、私立大学経済学部中退、デザイン専門学校卒業、私立美大デザイン卒業です。
お金と時間があるなら、受験勉強して美大に行く方が、おすすめです。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/28 20:51
↑
というか親不孝。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 00:27
>>231
果てしない回り道。
私立大学経済学部中退はともかく、
デザイン専門学校卒業は無駄すぎ。
234:231
02/03/01 05:49
美大受験は、一回（一校）だけしかしたこと無いんですよ。
大学中退時は、全く自信が無かったから。
能力が高ければ、もっと早く受験して、
美大に合格してたかもしれないけれど、
その可能性は相当低いかな。
大学の学費と、MAC等の機材は、自分で捻出したけどね。
それでも十分親不孝ですが。
私の親しい仲間には、デザイン専門学校を２校卒業したのや、
デザイン専門学校を中退後に美大卒したのや、
理系大学卒後にデザイン専門卒したのや、
美術系短大卒後に美大卒業したのがいるが、
類は友を呼ぶってヤツかな。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 14:45
デザイン専門学校を２校卒業ってのが一番意味不明。
他の友達のケースは、それほど珍しくもないと思う。
231さん、専門と美大の両方で学んだ経験者として、
専門への進学を考えてる高校生を思い止まらせてあげて。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 14:55
なんで美大生が有名企業にポンポン入っていくか知ってる?
クリエイティブ職の中枢となって働くためだよ。
または管理職としての現場管理のため。
専門はコンピューターでも詳しくなって使われてくれりゃいいの。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 15:11
↑
ポンポンははいってないだろ。夢与えるなよ。
入ってからも努力したヤツのみ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 15:46
なんで俺ら一般大学生が有名企業にポンポン入っていくか知ってる?
クリエイティブ職の中枢となって働くためだよ。
または管理職としての現場管理のため。
美大生はコンピューターでも詳しくなって使われてくれりゃいいの
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 15:51
↑
般大の学生さん？
現場を知らないの？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 15:54
>>238
ポンポンははいってないだろ。夢与えるなよ。
一流大に入学し、入ってからも努力したヤツのみ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 15:57
おまえこそ現場をしらんのか？
有名プロダクションや代理店見ろよ。
トップが美大生な所はD・Q・S
つかわれてりゃいーんだよ。PC使えるようになれよ。
242:２１１
02/03/01 16:00
>241
有名プロダクションや代理店のトップは専門卒ですか？（藁
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:06
>>241
ちなみにトップってどの役職？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:10
＞俺ら一般大学生が？
お ま え は 専 門 卒 だ ろ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:16
トップって、クリエイティブ職のトップのことじゃないだろ？
会社組織のトップってことだろ？
そんな事望んでる奴は美大へ行かないと思う。
一生、何らかの形で創造にかかわっていきたいから、
美術の道を選択したんだから、会社の社長になりたいわけじゃない。
就職する人は、企業の中でやりたい事を
やらせてもらえるポジションに就くのが理想なんだよ。
デザイン部署なら、そこのトップになれば十分。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:17
過剰反応してんなよ。ばか。
俺は単なるアオラでパン大。学歴ヲタはコンプレックスの塊だからな。
反応がうける。たまたま上がってたスレで煽っただけ。
ま、せいぜい2チャンで下みてろよ（WWWWWW
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:19
ちなみに245は何もしらんようだな。じゃあな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:19
＞俺は単なるアオラでパン大？
お ま え は 専 門 卒 だ ろ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:20
>>246は日本デザイン専門学校生
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:23
＞２４６
いや、結構このスレはまじめだと思うぞ。
学歴というより環境。それを実感してる人が、高校生にマトモなこと助言したりしてるし。
煽るスレではないので違うところでどうぞ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:25
このスレッドを学歴ネタと感じるのか・・・
コンプレックスって怖いな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:25
リロードした時点でレスが2～3つ、ついててうける（wwwww
＞250
だから俺はそんな事はどーでもいーんだよ（ワラ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:29
『じゃあな』と捨て台詞吐いた奴が、まだ粘着にレスしてるな。（ｗ
もういいからさっさと消えろよ。専門卒が。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:31
専門卒降臨？
255:２５０
02/03/01 16:34
＞リロードした時点でレスが2～3つ、ついててうける
確かにナ。
よかったね、相手にしてもらえて。
君がそんなに喜ぶ様を見られてよかったよ。（ワラ
でも、（wwwwwはやめようね、基地外っぽいから。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:36
基地外っぽいというより、オタク専門卒っぽい感じ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:51
おまえらホント俺が日本デザイン専門学校生と思ってんの？（W
これくらいの煽りで荒らしちゃってかわいそう（W
結局、おまえらもも俺と同レベルって事。むしろもっとタチわりーかもな。
どーせ2チャンやるなら広告板とか行けよ（ワラ
まあおまえらが思ってる程美大って特別でもないよ。社会レベルで言えば底辺。おまえら一年間でどれだけ生徒集めてるかしってんの？
まあ社会出たらわかるか。
つーか美大って自意識過剰多すぎ。じゃマジさいなら。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 16:52
『じゃあな』と捨て台詞吐いた奴が、まだ粘着にレスしてるな。（ｗ
もういいからさっさと消えろよ。日本デザイン専門学校生が。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 17:09
↑
そんな小さな事にこだわるなよ。
じゃあな（ワラ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 17:10
『じゃあな』
『じゃマジさいなら。』
『じゃあな（ワラ』
三度目の捨て台詞
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 17:21
専門の特徴。
１・文章をしっかり読まない。もしくは読めない。
２・実力とかなんだとか信頼性の無いものに頼ることが多い。
３・『希少な例』を元にして延々と話を続ける。
４・自分では理論的なことを言ってると思いこんでいる。
５・論破されると捨てぜりふを残して逃げる。
６・あることないこと何でも言う。
７・自分たちを棚に上げる。
これに当てはまらない専門は居ない。
専門生の精子には1円の価値も無い。
262:２５０
02/03/01 18:30
＞２４６
ごめんよ。いじめないから出て来いよ。
君久々に痛くて面白い奴なんだから。（４２の生まれ変わりか？）
263:231
02/03/02 11:30
>>235 さん
専門への進学を考えている高校生を思いとどまらせる・・・ですか。
>専門への進学を考えている高校生の方へ
専門に行きたければ、行ってみてもいいと思います。
自分の目で確かめるのが一番ですから。
ただ、デザイン職につけるのは、相当稀でしょう。
私のいた専門では、同学年は以下の通りでした。
１年次３００人→２年次１５０人→卒業１００人
卒業生でデザイナーとして就職１０人。
私も、一応メーカーのデザイン室に就職出来ました。
ただ、高校卒業後すぐに専門に来た学生で、
デザイナーで就職したのは0人でした。
就職できたのは、芸大・美大受験のため多浪してたり、四大卒だったり、
過去に別の仕事をしていたり、私のように大学中退だったり。
就職活動は、実質１年生の冬ぐらいから始まるとします。
でも、デザインの勉強は、１年に満たない状態です。
技術といっても、基本的なところから、やっと一歩出たくらいでしょうか。
一方、美大生の就職活動が、３年生の冬ぐらいから始まるとします。
こちらの学生は、現役合格でも、３年弱はデザインの勉強をしています。
４年生になったら、ほとんど卒制を残すだけ、すでに多くの作品を作っています。
また、一般教養の授業などで、専門学生と比べると広い知識を持っています。
高校卒業後すぐに専門に入学した学生が、
一人もデザイン職に就けなかった理由がわかりますか？
理由がわからなければ、専門に行っても良いでしょう。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 16:10
美術予備校に通ってしっかり努力して、
でも５美大受験に失敗して。
どうしても浪人できない理由があって
仕方なく専門に行くなら分かる。
努力から逃げて楽したいだけなら、どんな美術系専門も無駄。
専門に行く前に、美大受験高校生程度のデッサン力はつけてください。
高校生以下の専門生なんて恥ずかしくない？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 17:43
確かにクリのトップは一般大学が多いが・・
CDとかコピーライタ、プランナーだろ
ADやデザは主に俺ら。さげ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 21:08
ここにいる方々
地位や学歴がどうとか
社会にでてどうとか行ってる方々。
御安心ください、多分あなた方は
今立派なサラリーマン、もしくは
候補になってることでしょう。
自分としてはうらやましい限りです。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/02 23:31
>自分としてはうらやましい限りです。
自分の学んできた事を活かして、仕事をし
その対価として、サラリーを貰ってる。
うらやましいだろ～。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 00:30
専門生の主な就職先の一つに「ネジ工場」があります。
身の回りにあるありとあらゆるネジを作るのです。
アクリル製だったり、無酸素銅製だったり、ステンレス製だったり、
星型穴付きだったり、六角穴付きだったり、十字穴付き皿子ネジだったり、
ありとあらゆるネジです。
勿論専門卒たちはどうして素材を変えたり、十字穴や六角穴があるなど知るわけ
ありません。何に使われるかも知りません。でもひたすら作ります。
「おーい！M6×10ネジを5000本明日までに作れよー！」
と、今日も専門卒のリーダーである亜細亜大中退の金髪が命令を下します。
社長は58歳のおっさんです。今日も朝から飲んだくれてます。
実質の社長はその奥さんです。おにぎりを毎日出してくれます。
しかし具は何も入っていませんが。
専門卒はこういった 正に社会の底辺で日本の産業を支えているのです。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 00:35
ビルメンテ、ライン工、ケータイショップ店員も専門卒の重要な仕事。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 00:40
ネジ作りテ～！
そこだったら俺に足りないネジ見つかるかな？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 15:42
読売の販売員で美術系の専門行ってると言ってきた奴が
いたんだけど、すげえ柄わりいの。
「ゴミの回収の変更をお知らせに来ました」と嘘ついてドアを
開けさせ、断ってんのに付き合いだからとってくれとかしつこい。
「なんでてめえのために新聞とんなきゃいけないんだよ」
と怒鳴ると、
「そういう言い方ないでしょ」
と平然と言いやがるし。
でもこれは専門というよりも読売だからか･･･
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 16:06
大学でデザインをやって少々うまくなるのと、専門でデザインをやって
あまりうまくならないのと、同じ奴が制作プロを受験したとして、
どちらが合格する可能性が高いかというと、そりゃ大学生のほうなんだけど、
でも仕事なんて長年やんないと本当にうまいか否か分からないからねえ。
少々うまいって奴が全体の７割として、多くは無難にこのへんを採用する。
でも、化ける可能性という意味で、あまりうまくない専門生もきちんと採用される。
さな会社だと、人件費が安いほうがいいからね。で鍛えて化けてくれりゃ
いうことナシ、だものな。大手代理店のデザイナーは当然大卒だけど
体育会系と一緒でさ、少々うまいけどオツムのほうはバカっての、たくさん
いるぜ。
だから大学生のほうが教養があるみたいなこといってもさ、
たいしたことないから専門生諸君も安心して末端の制作プロで働きたまえ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 17:47
・・・とゆうかね
ここにいる人達は制作プロや広告屋事体が下請けって事に気付いてないよね。
皆が思ってる程いいもんじゃないよ。自分で墓穴ほってる・・・。
みんな好きにやりたければ結局自分でやるしかないのよ。それでもクラから色々言われたり・・。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 17:48
>272
それってさ、今専門に行ってる人の士気をあげるにはいい文句だが、
これから高校を出るとか、親戚が受験でとか、本当の違いを知りたいとか
っていう人たちには誤解を与えやすい文章だよ。
275:２５０
02/03/03 18:15
>272
それってさ、今専門に行ってる人の士気をあげるにはいい文句だが、
これから高校を出るとか、親戚が受験でとか、本当の違いを知りたいとか
っていう人たちには誤解を与えやすい文章だよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 21:05
>275
七三分けの営業マン
277:
02/03/03 21:08
つーか、大卒も専卒もみんなコキ使われるだけ(wwwwwwww
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 00:29
>>277
「じゃあな」さん復活ＡＧＥ！！
279:あ
02/03/04 00:34
厳しいのね
ハタから見ると専門ってヴァラ色っぽく見えるけどね
宣伝、パンフにだまされちゃいけないってことだね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 00:45
今日、大学受験に失敗した従兄弟が
「専門行く。これからって学歴じゃないし、レッテルのついていない人間○○で勝負したい」
とかいい年して口走ったから張り倒して徹底的に教えてやったよ。
「これからは学歴『だけじゃ』だめなんだよ！学歴なんて前提で、そこから
プラスαという点で学歴不問なんだ！」
「たかだか一回大学落ちた位で逃避すんだったらどこ行っても見込みナシ！」
「あくまで自分は学歴の助けナシでも社会に通用するってんなら何でもいいから
明日営業実績あげて来い！独立でもなんでもしろ！」
とまあ小一時間親の前で真剣にやりましたよ。
そしたらもう一年がんばって、それで大学も専門も全部受かってそのときもう一度
親族会議するってことになったよ。親には泣いて感謝された。
「甘ったれて逃げてる自分を正当化するな！」っていいたくても我が子に言えなかった
って。おおかたヌルイ馬鹿同級生あたりにしょうもないタワゴト聞かされたんでしょう。
そういうのにはショックが一番。本当は自分でも現実逃避だってわかってるから
ショック与えて闘争本能引き出せばわかる。
自分自身が人事コンサルタントをしているから専門卒の市場価値とかよくわかってるので。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 01:31
>280
八二分けの家庭教師。
282:あ
02/03/04 02:16
☆ * ∧＿∧ * ☆ ∧ ∧ ☆ *
（ ´∀｀） ☆ (ﾟーﾟ*) ～♪ ☆
┏━━○━○━━━∪∪━━━━━━━━━┓
┃仲良くしようよ、日本に住む仲間じゃない・・・
┗━━━━━━━━━┷━┷━┷━━┷━━━┛
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 02:17
>281
八二分けの専門卒。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 02:26
学歴主義の悪い面を盾に取り全く努力せず専門に進学したことを正当化。
終わってるね、専門生。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 03:24
私が非常勤で講師をする大学では、授業内容を理解できない
学生に私が『君らは、本当にバカだなぁ！』と言うことができる。
彼らにはクスクスと『お前ぇもな』といった笑いで受け流す余裕が、
まだ、ある。だが、私が講師を勤める専門学校では授業中に
はずみで『君らはバカだ』などと言おうものなら大変だ。
それまでザワザワとうるさかった教室が水を打ったように静かになり、
学生らは、『い、言ったなぁ～！ ホントーのことを!!』といった
恨みがましい目で見つめるのだ…………
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 11:45
入社できる企業のレベルも違う
初任給も違う、昇進も違う
すべて大学>>>専門
こんなに扱い低いのになんで専門学校なんかいくの？
すっげー不思議。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 11:55
そうそう。専門学校は、学生集めなきゃ商売上がったりだから、
必死に広告でもなんでも打つね。専門卒の現実がどんなに厳しくても
そんなことは絶対に口にしない。学歴なんか関係ないんだ、実力で、
なんてのも、宣伝文句だからね。
それに専門学校がなんで生き長らえてるか、知ってるか？
高校の進路指導で宙ぶらりんの奴を押し込んで、とりあえず就職浪人を
出さない（←その高校の失点になるからね）ために使われてるんだよ。
高校側も、専門側も、卒業後が大変なのはもちろん知ってる。でも
お互い利害が一致するから、それでまわっていってるんだよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:02
>>287
激しく同意。
じっさい、高校側も、専門側も語らない世の中の暗黙の了解を、
18歳の高校生に理解しろと言うのも酷な話だよな。
専門の実態を高校生が知るわけ無いんだから。
専門への進学は、両親が止めないと駄目なんじゃないかと思う。
親が大学へ行ってないＤＱＮな家庭に生まれると不幸だよな。
そういう事を上手く説明して大学へ進学させるのも親の役目だし。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:11
●高校側も専門側も語らない世の中の暗黙の了解●
・社会では、大卒が当たり前。実力を評価されるのは大卒以上から。
・専門学校は詐欺。能書きどおりの学校は無い。
・社会的な評価は想像するよりも低い。（高卒即就職以下）
親がＤＱＮな学生は、これらをよく読んでくれ。
そしてもしも専門への進学を少しでも考えているなら、
その考えは間違っているので、きれいに頭から消すように。
美術系は、美大へ進学しないなら諦めるのが普通。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:14
普通に予備校へ通ってたら、
判りそうなものだけどね。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:16
高卒よりはマシ。ただの専門学校よりデザイン系専門学校の方がマシ。
もちろん大学へ行けるに越した事はないが。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:21
あとね、専門学校のヤバイところとしては、
ダメな雰囲気や勘違いした考え方に染まっちゃう、ってことがある。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:29
どこかの板に、高卒即就職の方が専門卒よりいいと書いてあった。
高卒即就職の生涯賃金＞専門卒の生涯賃金－学費
社会的評価も高卒と専門卒はほぼ同じ。
美術系は、他の分野の専門学校よりきついと思うが。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:38
中高生や中高の先生方のための専門学校の選び方
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
内容がすげえよ。
まるで詐欺手口の見本市。
ここに気をつけましょう系の内容が9割。
消去法でしか選択できない専門学校。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:43
専門学校の制度ってすげえな。
「設立時に(土地・建物を)もっている」ことが認可の基準
だってよ。
実績やカリキュラムは関係ないらしい。(爆笑
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:44
あなたのお薦めの専門学校を教えて。桑沢とあとどこらへん？都内で。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:48
>>294
タイトルに選び方とは書いてあるが、
まともな読解力がある成人が見たら、
専門学校への進学を断念すると思う。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:49
>>296
桑沢も専門の中ではましな方と言うだけの話。
美術系にお勧めは無い。
美大へ進学しないなら諦めるのが普通。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:49
ネジオは死ね！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:50
ネジオ？
専門卒のことか？
301:ﾜﾗﾀ
02/03/04 12:53
「払わないといけないお金」が他にないか聞いてみよう
step1でも述べましたが、
学費がパンフレットの額だけなのかどうかを調べましょう。
「パンフに書いてある○万円の他に、
入学後に払わなければいけないお金がありますか。」
「入学後通知すると書いてある教材費はだいたいいくらですか」
「同窓会費や研修旅行積立などはないですか」
と確認しておきましょう。
302:ﾜﾗﾀ
02/03/04 12:55
定員が書いてあるか調べよう
専任の先生がいるかどうか確認しよう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:57
ねじお、必死。カワイソ。何があったんだねじお。
今からでも大学間に合うぞ。大学入って就職しなさい。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 12:58
>>303専門生だろ？
305:３０３
02/03/04 13:01
>304
院卒だけど。何か？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 13:02
>>305
何とかデザイナー学院卒ってのは、
院卒とは言わねえんだよ、この糞専門卒が・・・
307:３０３
02/03/04 13:04
>305
ごめんねじお。仕事戻るから。お大事に。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 13:05
>>307
一生ネジ作ってろ。専門卒は。
309:３０３
02/03/04 13:07
ねじお！普通、院って言ったら大学院なんだよ！いそがしいんだよこっちは！
じゃあな！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 13:08
>>309
おい、もうラインは稼動してるんじゃないか？
ライン工の昼休みは終わってるぞ。
早く持ち場に戻れ、専門卒は。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 13:09
中高生や中高の先生方のための専門学校の選び方
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 13:43
ゲイ大・美大はゲイばっか！
世界のデザイン界を引っ張ってるのはゲイ。
ゲイ以外の男が美術・デザイン界に行くのはつらいかも。
あ、レズビーも多いよね確かに。
313:名無しさん
02/03/04 13:49
>>312
マジで？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 14:44
>313
まだ高校生？
大学行ってそれなりのとこで働くようになればわかるよ。
男のコで留学を考えてるならプラスチックのパンツでも用意した方がいーかも！（w
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 14:58
日本の男って欧米のゲイに妙～に人気あるよね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 17:32
>288
>親が大学へ行ってないＤＱＮな家庭に生まれると不幸だよな。
両親とも高卒だけど。
絶対大学行けって。
感謝してるよ。
別に不幸じゃないよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 18:52
>>316
よかったな、親が馬鹿じゃなくて。
並みの高卒ＤＱＮなら、
子供に大学行けなんて言わないぞ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/04 22:38
>>317
うん。
自慢の両親だよ。
なんかアフォっぽい発言になっちまっつっつって。
スマソ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 01:03
専門に逝くのって
1. 大学受験失敗
2. もともと大学に逝けるだけの能力がない
3. 勘違いしてる奴
じゃないの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 01:04
馬鹿しかいないなココ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 01:07
↑↑
馬鹿
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 01:19
ファッション、写真は明らかに専門から作家が出てるし社会への貢献度は専門の方が高い。
美大芸大の生徒はアホなくせに受験をくぐり抜けたプライドが抜けないのでつまらない作家が
多い、大学で制作ばかりやって考える能力が低下してしまっている。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 12:50
ファッション、写真に関しては一流美大には専攻がない。
あったとしても新設。結果が出るのはこれから。
なにより、その世界でも専門のほうが有利という論理的根拠が薄弱。
プライドに関しても別にみんな傲慢なほどではない。
常日頃から専門とくらべているわけではないので、特別意識しないのが普通。
大学で行われる授業は考える能力とそれを表現する能力のバランスでなりたっている。
決して思考や思想が衰退していくものではないし、むしろ専門のほうが制作に比重がおかれているのでは？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 14:31
あのね、専門学校は宣伝にチカラいれてるでしょ？
ＣＭとかだけじゃなくて、一見フツウの雑誌記事でも
タイアップってことは多いよ。専門から作家が出てる
のは事実だけど、専門は何かと自己宣伝がうまいってことを
割り引いて考えないとね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 17:32
専門生って、あれだけの人数が居るから、
偶然で上手く行く奴が数人は出てくるだけなんだよ。
専門卒でうだつの上がらない奴が、
日本中の専門学校から毎年何人ひねり出されるか知ってんのか？
宝くじ以下の割合の成功例を、
専門全体を語る時に適用しないでくれよ。
ファッション、写真に関しては一流美大には専攻がない。
だから世界的に通用するレベルの人材が圧倒的に少ないんだよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 18:05
１に同意。
刺激を求めて短期留学くらいはしとくべきかもね。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/08 13:04
ねーみんな、専門で何を習ったの？
即戦力の技術だからって、お絵かきソフトの使い方だけ習ったってことない？
そのソフトがバージョンアップしたらそれでおしまいでしょ？
だから専門卒は使い捨てだって言われるんだよ。
328:美大卒
02/03/09 10:13
>>327
>そのソフトがバージョンアップしたらそれでおしまいでしょ？
そんなわけねーだろ。ＷＩＮでも９８を使ってた奴は、２０００やＸＰを使えない
って事か？
美大系の奴はデッサンマンセーの奴が多いが、グラフィックデザインの世界では
あんまり役に立たん。デッサンなんかより、ＰＣを自在に使いこなせる奴の方が
全然有利。