10/10/03 11:24:25 KggRLSju
高度経済成長期からバブルの頃までは、特に経営センスとかなくても
適当にやっていれば会社がどんどん発展していった時代だからな。
その間に「みこしは軽い方がいい」（組織の上にいる人は、バカで扱いやすい方がいい）っていう
状況が完全に出来上がっちゃったから、いまさらそう簡単には変わらない。
424:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:21:42 Y4A6Vvsw
あの頃に生まれてたかったよなｗｗ
知り合いのバブル期に会社員だった人が言ってたけど、
あの頃はコンビニバイトでも安いとこで時給2000円とか
内定なんてもらい放題で東大京大出てれば遊んでても大企業は確実だったとか
ほんと羨ましいよ
425:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:29:45 uEUpUfue
無職だと暇な時間が大量にあると思うけど、その時間使って何か勉強してる？
何となくだけど、無性に哲学あるいは数学をやりたくなる人が多い感じがするｗ
426:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:38:22 MIGvUv3I
イケメンに生まれたかった
427:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:43:55 y8M1f6r0
東大や京大で駄目人間居るのか？無職とかいそうに思えないが・・・。
428:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:46:42 tpULg8Kj
>>425
ああ、俺やってるよ。数学。
じっくり考える数学じゃなくて、高速ハイテンションで解く数学な。
簡単な問題を大量にハイスピードで解いてるよ。
すると頭がトランス状態になってきて気持ちいい。
429:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:54:22 uEUpUfue
>>428
やはり答えが明快に決まるというのは快感かもしれん。
430:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:58:31 tpULg8Kj
鬱状態になると、前頭葉の働きが悪くなってくるそうだ。
活性化させるために音読と計算は良いかもな。
ただ、高学歴なら、音読は哲学、計算は微積かな。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:02:17 z9teKBHF
>>424
もっと凄いのは、遊んでても売り上げが勝手に上がっていったということ
もうけ過ぎて、数万円の「お小遣い」がしょっちゅう社員全員に振舞われたりしてた企業もあった
432:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:02:42 tma0djLG
鬱には運動がいいんだよ。ウォーキングとかジョギングの有酸素運動。
セロトニンが出やすいから。
鬱は脳に休息を与える必要がある状態なので
脳トレは余計に脳を疲れさせるんで鬱には良くないそうです。
433:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:07:20 IMjF/OaR
>>428
そんなに数学楽しいなら、
文系数学音痴の俺もハイになれる楽しいお勧めの問題集教えてよ。
434:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:10:06 tma0djLG
俺はニンテンドーDSの脳トレで足し算やるだけでもハイになれるよ。
あとは数独とかね。
435:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:10:45 Y4A6Vvsw
>>425
俺は哲学派だｗ
暇だから図書館行って哲学の本とか読み漁ってるｗ
中二病だから、ニーチェとかすごい尊敬してるｗｗ
436:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:25:39 uEUpUfue
>>435
ニーチェはこのスレでも以前からかなり人気だなｗ
437:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:30:26 tpULg8Kj
>>433
文系なら、まずは、中学３年生がやる「因数分解」を超高速で解いてみなよ。
お手軽にトランス状態がくるから。
438:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:59:38 ynHfqrk6
俺もニーチェが好きだ。
既存の諸価値の破壊者たるニーチェは実に痛快で
俺みたいな社会不適合者との親和性が極めて高いと思うよ。
ちょうど今、「悦ばしき知識」を読み返しているところ。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 16:33:47 KggRLSju
お前らマルクスはどうよ。哲学上だけでなくて、実践上でも社会をぶち壊そうという思想だぞ。
マルクス自身が、高い教育を受けているのに歪んだ性格のせいで定職につけず、
極貧生活にあえいでいた（にもかかわらず、ずっと女中兼愛人を雇っていた）という、元祖「高学歴ダメ人間」なんだよな。
440:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 16:45:32 uEUpUfue
マルクスはよく知らんが、今はあんまり人気がないような気がする。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 16:45:57 KggRLSju
マルクスの思想は、突き詰めていえば
「俺が不遇なのは、社会が悪いせいだ。こんな社会は革命的に打倒しなければならない！」
ということだと思うけど、お前らの考え方とはちょっと違うかな。
東大京大を出るってことは、少なくとも今の社会での成功のチャンスは与えられたわけで、
それにもかかわらず惨めな人生しか送れてないってことを、
「社会が悪いから俺は不遇だ」と考えるのは無理か。
442:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:01:04 uEUpUfue
社会が悪いという思いはあるが、革命する元気はないなｗ
そもそも反貧困活動をするにしても、群れるのが苦手だしな。
443:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:06:46 /UC6jDiP
俺、空白期間が二年半越えた。おかげで面接にすらたどりつけなくなってるよ。
444:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:17:29 MIGvUv3I
おれ卒業して９年だから詰んでるけど
二年半ならなんとかなるんじゃないか？
445:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:23:41 KggRLSju
ある意味でマルクス思想は現代人の常識になっている面もあるんじゃないかな。
「資本主義社会とは、労働力＝人間が売り物になっている社会である（ただし奴隷制社会とは違った方法で）」
とうあたりは、多くの人がごく自然に受け入れてる考え方なんじゃないかね。
特にかつてマルクスの人気が高かった日本では。
こういう思想に基づいて、マルクスは「だから資本主義社会では、金持ちが金の力で貧乏人を搾取する。
こんな社会は打倒しなければならない！」と主張してるんだけどね。
446:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:27:37 KggRLSju
今の日本だと、群れるのが好きな奴は何のかんのいって生活できちゃうから、
どうしょうもなく詰んだ奴＝群れるのが苦手、嫌いなんだよね。
群れるのが苦手じゃあ、いくら社会に不満をもっても革命（などの政治的行動）さえできないよな。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 18:09:16 YrvjGdL/
初めて読むニーチェのオススメは？入門書から入った方がいい？
448:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 18:14:50 b21o9XKP
まずはツァラトゥストラか箴言集のどれか。
これらのいずれかを読んで関心を持てればハマる可能性大。
悲劇の誕生、反時代的考察、アンチクリスト、この人を見よは
最初に読むのを勧めない。
449:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 18:30:47 3xMbOqhv
>>443
再就職ができなかった場合、どうやって生計を立てていくか考えてる？
450:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 18:52:11 /UC6jDiP
>>449
株で生計立てようと思ってる。というか今現在そうしてる。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 19:10:08 uEUpUfue
湯浅誠のように行動力があれば、もうちょっとマシな状況だったかもしれん。
452:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 19:10:24 3xMbOqhv
>>449
自分も空白期間が1年超えて、また勤め人に戻る気も殆ど失せてるから
あなたと全く同じこと考えてるんだけどさ
元手はどれぐらいで、ひと月にどれぐらい儲かってる？
453:452
10/10/03 19:11:09 3xMbOqhv
>>449じゃなくて>>450ね
454:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 20:11:24 /UC6jDiP
>>453
元金600万くらいで、月40万くらい含み益出てる。
でもいつまでも続かないだろう。毎日胃が痛い。
455:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 20:11:40 +cpLuq5I
>>451
湯浅誠は東大法の中でもある意味行動力が抜きんでているだろう。
ちょっと高望みしすぎのように思えるが。
456:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 21:27:58 W0x0ye94
もう医学部受験して医者目指そうかなぁ
この前なんとなくセンター模試受けたら今だに9割近くあってビビったｗ
どっかのヘボ国立なら入れそうな気がするがそんなに甘くは無いかｗ
457:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 21:35:16 Y4A6Vvsw
>>454
それだけ出てれば十分じゃないかｗｗ
うらやましい
458:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 21:36:44 Y4A6Vvsw
>>456
へぼ国立なら余裕だろｗｗ
この前早慶の赤本見たら、未だにけっこう楽勝だった
お金さえあれば大学やりなおして今度こそちゃんと就職したいｗ
459:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:16:06 7CSHIQnq
>>349
水月昭道氏の本で、博士号を取った32歳のオーバードクターの「ヨーコ(仮名)」という女性が
キャバ嬢をしていたと書いていました。
>>427
少なくとも(キャバ嬢のヨーコ氏のような)オーバードクターが山のように居ます。
博士の将来については分野にもよりますが>>284の方を基準には考えないほうがいいです。
それにコミュ力重視の昨今ではコミュ力が無いために企業に不適応を起こした人も居ます。
コミュ力が無いために無職ではないが恋人いない歴=年齢(≧30年)というのも山のように居ます。
>>437
ニーチェについては私も中島義道先生による解説本を買いました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>443
こうしたhiatusも子育てとか親の介護とかならあっさりと「世間が許す」んですね。
そうした「世間が許す理由」以外なら再就職も出来ない、東大京大出たのにハローワークに
逝くしかない日本は何かがおかしいですね。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:17:07 tma0djLG
>>448 竹田青嗣の入門書を図書館で借りてきたよ。
ツァラトゥストラと箴言集は貸し出し中だった。
今年は箴言集がよく売れたそうだね。予約たくさん入ってた。
僕はツイッターでニーチェの箴言集のbotをフォローしてるよ。
461:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:18:20 uEUpUfue
ニーチェで面白そうなことが書いてあったら報告してくれｗ
462:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:31:47 tma0djLG
こんなニーチェのついーと。
自分のこと言われてるみたいな気がするよ。
事実が見えていない 多くの人は、
物そのものや状況そのものを見ていない。
その物にまつわる自分の思いや執着やこだわり、
その状況に対する自分の感情や勝手な想像を見ているのだ。
『超訳 ニーチェの言葉』より
463:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:38:17 tma0djLG
俺、社畜だったころにエリック・ホッファーの箴言集や自伝を読んで
憧れてたことがあったよ。かっこいいんだな。同じ労働者でも自由で。
ホッファーは季節労働者ってことだったけど、日本のフリーターや
日雇いとはずいぶんちがうね。貧困ビジネスに食い物にされている人たちには
哲学してる余裕はないよね。昨日、闇金ウシジマくんの最新刊を読んだんだけど
あのマンガに出てくるような顔つき、目つきの人達、ハロワに行くと本当にいるんだ。
競馬場の馬券売り場や証券会社でも見かけるけどね。
湯浅誠の「どんとこい貧困」って子供向けの本を読んだことあって、よく書けてたよ。
活動のきっかけというか根本のところは障害を持つお兄さんらしいね。
あの行動力はすごい！
464:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:47:03 WkcbYeYa
>>459
いやいや、そこそこの年齢で、子育て、親の介護で、休職でなく
退職を選択して、長期空白あけば、「あっさりと」なんてこたないだろ？
＞東大京大出たのにハローワークに
＞逝くしかない日本は何かがおかしい
そうかい？いったん退職したらハロワに行かざるをえないのは別に普通だろ
まぁ、ハロワ以外のルートはいくつもあるけどさ
俺も東大卒の無職だが、おたくの感覚との違いは、俺が底なしのダメ人間のせいかな？
465:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:50:33 tma0djLG
>>459 中島義道先生はダメを肯定しちゃう人ですよね。
俺、すごい読んでみたいんだけど、深みにハマりそうでちょっと怖い。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:58:02 tma0djLG
空白期間が2年弱。大手の中途採用にウェブからエントリーして
一週間以上たちましたが連絡来ません。
やっぱりハロワ経由で地元の中小企業になるかなって思ってます。
給料少なくても実家から通えるならいいや。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 23:53:28 Z0IycJcF
まてまて！
ニーチェに最初に触れるにあたり、『ツァラトゥストラ』と入門書の辺りをはじめに読んではいけない
特に『ツァラトゥストラ』は極めて普遍性が高いが故、誤読されやすいという危険性がある
だからニーチェも、本書の冒頭で警告している、「誰にでも読めるが、誰にも読めない書物」だと…
入門としては、まず『善悪の彼岸』、『道徳の系譜』あたりから読むことをおすすめする
自伝的解説書として、『この人を見よ』も余裕があったら是非
とにかくも、既存の価値観について疑問を持つ人にとっては一読する価値がある哲学者の一人だね
468:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 23:54:47 WkcbYeYa
話変わって、俺は哲学ぜんぜん趣味でないんだけど
中島義道の本、何冊か読んだよ
この人自身、元ひきこもり、親や世間を呪詛してきた人だよね
「働くことがイヤな人のための本」「生きることも死ぬこともイヤな人のための本」
「カイン」「ぐれる！」「孤独について」「人生を<半分>降りる」「私の嫌いな10の言葉」
今、本棚みたらこれだけあった。惰性で読み続けたんだけど、やっぱりちょっと疲れるね・・・
469:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 00:05:50 f7BjLUt/
ここは要するに自慢スレか
470:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 00:10:29 zmRYnDeq
>>415
全財産を払ってでも、って言われると気になっちゃうけど、
アマゾンのページの説明やレビューを見る限りグッとこない。
おすすめするんならもっとなんか買いたくなるひとことを頼む！
471:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 00:16:05 qPpUBjQX
バブル再来しないかな
472:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 01:19:02 Njo36AvG
>>456
最近は医学部指向で東大よりヘボ国立医の方が入るのが難しいらしい
473:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 02:41:55 IwcUPgau
俺は高卒ですが東大卒の友人がいます
彼は無職で引きこもりがちなので、なるべく外で会うようにしてます
仕事しないの？とは聞けないし無駄に人生費やすのが端から見てて
勿体無い気もしますが、このスレ見てたら気持ちが少し分かったような
そんな気がします
東大卒＝日本の頭脳というイメージがあって高給も思いのままとか
そういうイメージから勿体無いという発想に繋がった訳ですが
もう少し考えを変えて一人の人間として付き合おうと思います
しかし分からないのは、試験勉強を殆どやってない超天才は別として
涙ぐましい努力を重ねてきた皆さんは決して怠け者ではないと思います
むしろ誰より頑張ったからこその東大という結果だと思います
友人も寝る間を惜しんで頑張っていました
その皆さんが自称ダメ人間になる過程はやはり人間関係なのでしょうか？
これから友人としてどう接していいのかが気になります
当たり障りのない一定の距離を置いた友人としてがいいのか
プライベートは一切干渉しないが別の所で深く付き合うのがいいか
皆さんならどうでしょう？
ちなみに私が行かなければ彼の方から頻繁に遊びに来るという関係です
互いに鍵を持ち合わせてます
474:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 02:45:08 9viEeVvz
>>473
低レベルな悩みだな
さすが高卒さん、パネェっすｗｗｗ
475:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 03:00:53 yO5xOX5J
高学歴で学習能力だけはあるんだろうから資格試験でも受けて士業でもしたらいいじゃないか。
人に使われることもない、場合によってはそれなりの収入も得られ、人並み程度の社会的地位もある。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 03:57:53 Bsxsj+e/
473
遊ぶって具体的に何して遊んでるんだ？
全くイメージがわかない
477:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:03:41 /ovANtTM
マルクスの思想では、サラリーマンなんてしょせん労働力商品、負け組なんだよね。
でも、戦後の日本では、サラリーマンでもがんばれば社長になれて、会社の経営を支配できる社会を作り上げた。
労働組合の委員長が、数年後には経営者になってたりするんだから、労働者と資本家の階級闘争なんてリアリティが感じられなかった。
でも、バブルが崩壊して明らかになったことは、サラリーマンが会社を支配するなんてことができたのは、
高度経済成長期の経営環境がぬるま湯だったから。
バブル崩壊後の厳しい経営環境のもとでは、労働者を対立する自覚を持ったプロフェッショナル経営者でなければ
まともな会社の経営ができなくなった。
そういうプロフェッショナル経営者のシンボル的人物が日産のゴーン。
「サラリーマンなどしょせん負け組」というマルクス思想の正しさが、いま再び認められてきてるんじゃないかな。
マルクス思想の全てが正しいとは思わないけどね。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:14:51 CGXdocE2
サラリーマンだって株主にはなれるでしょ。社長にはなれなくても。マルクスは古いよ。
479:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:21:37 /ovANtTM
>>459
URLﾘﾝｸ(shinka3.exblog.jp) を見ると、
「繰り返すが、東大卒で六〇パーセントが無職。」と書いてあるよ。
逆にいえば、東大博士課程卒業の40%は就職できてるってことだけど、
これってこのスレにいるような人にとっては大変なチャンスなんじゃない？
そのうえ、大学の人事なら年齢制限はゆるい（そもそも博士課程修了が早くても27歳だし）。
大事なのは、「就職ができる研究テーマを選ぶこと」さらに「指導教員の言いなりにならないこと」だな。
趣味道楽系の研究テーマを選んで、それで就職口がないというのは、
いっちゃ悪いが自業自得としか言いようがない。
指導教員は、就職できるテーマかどうか考えずにテーマを押し付けてくることが多いから、
それを真に受けて従っていたら就職できなくなる。
あと、研究に関連する資格もとっておけばなお良い。（開業できないペーパーでも、無いよりはるかにマシ）
例えば、英語と中国語が自由に使え、研究テーマは知的財産権論、
さらに弁理士や情報処理技術者の資格も持っている
という人だったら、大学に就職できないということはまずないよ。
ま、社会復帰にチャレンジしてみるか人生諦めるか、最終的な決断は自己責任だけどね。
480:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:24:53 /ovANtTM
>>478
普通のサラリーマンが持てる株数で、何ができるというのかい。
一株二株持ってたって、会社の経営に影響力を及ぼせるもんじゃないよ。
（断っておくが代表訴訟は次元の違う話ね）
481:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:41:57 I5Aes4l/
俺はまた司法試験に戻ることにしたよ。昨日は１０時間勉強できた。
今日も１０時間やろうと思う。
482:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 06:14:27 /ovANtTM
大学院進学は、「就職時に年齢制限が緩い」以外にも、このスレの住人に都合がよい点がある。
・奨学金が借りられるので、大学院に行っている間は生活が安定する。
（ただし修了後に返済が必要）
・仕事（研究や教育）がデキればコミュニケーション力がなくても大丈夫。
・経歴にブランクがあっても問題にならない。大学院を受けるための受験勉強をしていたといえばいい。
・大学院に入学すればとりあえず無職・ニートではなくなる。
さらに博士号をとれば最悪でも非常勤講師の口はあるので、無職にならない。
（非常勤講師をしながら、生活保護を受けてる人がいるらしいけど・・・）
・もちろん図書館などの大学の施設が利用可能になる。本をいっぱい読みたい人にはありがたいだろう。
どうだ？ これでもやってみる気にならないか？ 煽ってるんじゃなくてマジに考えてるんだけどさ。
483:ドドリアさん ◆titech.J3E
10/10/04 07:17:02 Dx0Ulnis
､人 ' ;’, ，
（ ^p^） iﾆ二@ ´ （ ^o・）・ 、
) ⌒～（_＿） ,Y` ゝ ( ` ´ .
/ ｨ,-─￣ /⌒ ）
l / / / ' ｀/
| （ ⊂二__,/ /
| i l, ､ , l
l ヽ. ､人 ' ;’, ，
（ ^p^） iﾆ二@ ´ （ ^o・）・ 、
) ⌒～（_＿） ,Y` ゝ ( ` ´ .
/ ｨ,-─￣ /⌒ ）
l / / / ' ｀/
| （ ⊂二__,/ /
| i l, ､ , l
l ヽ. | ／ _ﾉ, ）
l | | ／ _.／l /
l | | / ,ﾉ ! /
l i.| | / / l ）
l i .| | ノ ') i ,/
.....("＿）("＿ﾞ） └‐'´ .........厶)....... | ／ _ﾉ, ）
l | | ／ _.／l /
l | | / ,ﾉ ! /
l i.| | / / l ）
l i .| | ノ ') i ,/
.....("＿）("＿ﾞ） └‐'´ .........厶).......
484:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 09:53:19 tJolyaGl
高卒をバカにしつつ現時点で職も気力も無いお前らより
社会は底辺高卒の方がありがたく思ってる真実
二酸化炭素とうんこしか作らないお前らに一体何の価値が？
俺は一応、資産運用で税金払ってる
485:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 10:25:42 jvP0oJvx
税金払ってたら偉いのか？
486:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 10:27:56 XVUj+aiv
>>484
ごもっとも。でも別に馬鹿にしてなんかないよ。
487:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 10:39:01 I5Aes4l/
>>484
それはちょっと意味が違うんだよなぁ。
高卒を馬鹿にしてなんかいない。
馬鹿にしているのではなく、下手に知恵を付けてしまった自分に困り果てているんだ。
高学歴になるために、勉強しまくって、あれこれ考えすぎる癖が付いてしまった。
すると、その「あれこれ考えすぎる癖」が邪魔をして、単純労務や肉体労働をできなくしてしまうんだ。
厄介な問題なんだよ。
何も考えずに、単純労働・肉体労働をして、金もらって家庭作ってたほうが
遙かに幸せだ。
しかし、俺らには、ある意味、脳に障害があって、あたかも手足の無い人が肉体労働できないように
俺ら脳障害者にも肉体労働は難しいんだよ。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 10:52:55 LhVqnlBx
ここにいるだめ人間で政党を作ったらまとまりの無い民主党になりそうだ。
画一的な見方で申し訳ないがスレ住民は鳩山由紀夫みたい。
ゲバ棒を持たない一人革マルと言うか。
489:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 11:09:56 tJolyaGl
>>485
社会に貢献という意味では偉いだろ
お前は無駄に高校、大学と学費を払って貰ってそんな事が理解できないのか？
無駄な投資した親は可哀想だな
どうも東大無職駄目人間という括りでも温度差があるな
490:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 11:15:43 tJolyaGl
>>487
俺も同じだ
だからスレにいる
こういう俺らみたいな人間が選民意識でまだ尊大に振舞うのが同類嫌悪で見てられないだけだ
親の遺した資産が無かったら俺もうんこ製造機だからな
肉体労働は耐えられても、そこにいる低劣な人間とは行動を供にできん
そんなカスだよ俺も
分かってはいるんだ
491:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 11:37:38 hijcJxYI
一流企業社畜をやっていた頃は、無職ニートやすぐに辞める若者を見下していたが、
心を壊して自分が引きこもりになってしまったら、
無職ニートの辛さが分かるようになったｗ
492:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 11:44:26 LhVqnlBx
学歴関係なく無職は価値が無い。
「働いたら負けかなと思っている」って体張ってＴＶに出る根性も無い。
一緒にＮＨＫに行ったＰに頭下げてＮＨＫスペシャルに出演させてもらうかい？
493:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:01:48 hijcJxYI
無職であることをテレビなどで世の中にアピールしても、
憐れみか批判を受けるだけで、状況が改善されることはないからなあ。
テレビで思い出したが、
ガイアの夜明けに出てた東大大学院卒派遣社員の子は
その後、どうなったんだろうか。
無事、ホワイト企業でホワイト待遇を受けていることを祈るよ。
494:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:24:34 9viEeVvz
>>489
無職が価値が無い？？？
馬鹿かお前。
なぜ社会に貢献する必要などある？
俺は社会のためではなく、自分のために生きるのだ。
「俺は税金を払っているから社会に貢献できていて、だから生きる価値がある」などといった、
偽善的な思考停止に陥っている自分を恥ずかしいと思えよ、この低脳ｗｗｗ
東大出てたら、その程度の社会的規範を疑問に思うくらいのことは当然だと思うがｗｗｗ
それともお前は社会の価値観を何も考えずに受け入れてしまう低脳なのか？
495:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:30:00 9viEeVvz
>>489
因みに、俺は東大卒業後昨年まで大手金融機関に勤めていて、来春から公務員に内定することが決まっている。
だがそれは、「社会に貢献したい」といった薄っぺらな動機に基づくものではなく、
自分が死ぬときまで安定した収入を得て自分の人生の効用を最大化したいという利己的な動機に基づくものだ。
社会に貢献とかいうなら、もっとボランティアとかを徹底的にやるか、
頑張ってパブリックセクターに就職するなどすればいいじゃねえか。
そんなこともせず、ただ税金を払っているだけで、「社会貢献している」とかほざくんじゃねえよ、
この偽善者で自己欺瞞の考えなし野郎ｗｗ
本当に頭悪いな、お前。
できるなら論理的に反論してみろよ。もっとも頭悪くてできないかもしれんがｗｗｗ
496:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:33:27 tJolyaGl
>>494
お前は日本から出て行けよ
社会の恩恵受けて生活してるんだろうが
お前の活用してる通信インフラもそうだろ？
それを否定するならPC捨ててどこか絶海の孤島にでも行って達観した生活を送って来い
どうせ衣食住も通信費用も全部親にみて貰ってるんだろ？
誰もいない無人島でその持論を展開してればいい
お前は東大で無意味な自己正当化する屁理屈だけを身に着けた様だからな
それを実践してきてから偉そうに語ってくれ
どうせ食草も毒草も見分けられないだろうからすぐ死ぬだろうけどな
お前の知恵なんて所詮、その程度の代物だ
正に就職しても周りから浮く持論を展開してハブにされて続かないお前の人生そのものじゃないか
頑張ってくれよ
別にこの国のシステムをお前の好みにしてくれても構わないぞ？
それだけの権力と行動力を実践してくれるならな
自分は唯の引き篭もりだという所をまず知れ
497:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:35:48 DW4POO/y
世の中に無いほうがいい会社は多い。無いほうがいい業種ってのは少ないと思うけど。
498:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:36:08 tJolyaGl
公務員？
どうせ大きな事言って私財溜め込むつもりならもっと金を稼げる所に行けよｗｗ
そこがお前の小ささと発想の限界を示してるんだ
小さな人間らしくつましく生活してろ
発想も行き方も貧乏人だよお前さんは
499:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:40:26 9viEeVvz
>>496
そう、俺は社会の恩恵を受けている。
日本に生まれたという幸運を利用して、
この贅沢な社会的環境を「俺のために」に存分に利用させてもらうよ。
あわよくば、ギブアンドテイクではなく、俺が社会からテイクするだけの関係が理想。
だが、>>495で書いたように、俺も自分の生活のために金が欲しいから来年から公務員だが。
「引きこもり」であるといった、社会的評価には何の興味もない。
お前のように人目を気にしてビクビク怯えながら暮らすことなど、吐き気がするわｗｗｗｗ
気持ち悪いほど思考停止してるな、お前。
世間の価値観を鵜呑みにしているだけってことが自覚できないのか？
自己正当化などしようとは思っていない。
なぜなら、別に社会から「正当」だと思ってもらわなくても俺は幸せに生きていけるからだ。
あと、無人島なんかには行かないよ。
裕福な日本で生まれたメリットを自分のために徹底的に享受したいからな。
500:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:44:18 9viEeVvz
>>498
まあ確かに仕事上の能力（特にコミュニケーション能力）には自信がないね。
だから、営業もなくノルマもない公務員でぬくぬくと暮らすんだよ。
自分の能力の限界と適正は自分が分かっているからな。
お前よく「小さな人間」とか言えたもんだなｗｗｗ
資産運用しながら税金払っているだけのことで、
社会貢献しているなどと偽善に満ちた自己欺瞞で満足しているような低脳がｗｗｗ
滑稽だなお前。
きっと自分でもの考えたことがないんだろうなｗｗｗ
501:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:47:31 5fQjS1Bo
会社に就職できなかった場合、勝ち組になるとしたら自営業か個人トレーダーで大成功するしかないんじゃない？
502:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:52:38 9viEeVvz
低脳ID:tJolyaGlの発想
俺は税金払っている
→だから社会貢献できている
→だからこのスレで偉そうにしているこいつらとは違って生きている価値がある
お前そう思い込みたいだけだろ、認めろよこの弱虫。
しかもお前、
>>490のレスにおいて、
他の奴らの選民意識が見てられないって言っておきながら、
肉体労働をしている人間を「低劣な人間」と呼んで見下してるじゃねえか。
本当に偽善者だな、お前。
まじで気持ち悪いよ。
503:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:53:28 tJolyaGl
自分でものを考えるってのは屁理屈と低俗な思考の事なんだな
恐れ入ったよ
自分が好きなのは一向構わんが他人からは徹底的に嫌われてそう
公務員になったら問題起こして辞めそうだｗ
それを庇う同僚は皆無だろう
公務員がコミュ力無しでぬくぬくとやっていけると思い込んでる低脳さには脱帽
張り切って小銭溜め込んでくれよ
どうせ長続きしないんだから、この手のタイプは
504:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:57:49 9viEeVvz
>>503
お前本当に馬鹿だな。
俺も会社ではこんなこと言わないよ。
前はM&Aのアドバイザーしてたが、会社でもできる奴だと思われてたし、
一緒に仕事した他の金融機関からもオファーもらったりしたよ。
学歴と外見からは、優秀で実直な奴にしか見えないからな。
そうやって、社会は上手く騙して活用するもんだよ。
お前会社で働いたことないのか？
で、低脳のお前は、この部分はどう考えんの？
>>490のレスにおいて、
他の奴らの選民意識が見てられないって言っておきながら、
肉体労働をしている人間を「低劣な人間」と呼んで見下してるじゃねえか。
505:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:58:27 eJ6s/0c6
>>494みたいな奴が一番痛い・・・ｗ
506:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:00:23 9viEeVvz
>>505
論理的に話すってことができないのか、低脳。
ならひっこんでろよｗｗｗ
できるなら、俺の意見に対し、明確に反論してみろよ。
「痛い」というだけならガキでもできるぜ。
507:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:01:06 tJolyaGl
は、俺の言う低劣な人間ってのは頭より体力や力関係で理屈が捻じ曲げられる層の事を言うんだ
バイトで経験してるからな
喧嘩や暴走行為を武勇伝として日常的に会話してる奴等は低劣だろ？
無論全てがそういう人間じゃないが、そういった人間の方が妙に権力を持ってるのも
あの世界の特徴だ
耳元で得意げに延々耳を塞ぎたくなるような行為を聞かされた事ないだろ？
普通の奴等はそいつらに押さえつけられる様にして仕事してるんだ
お前も経験して来い
508:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:06:52 I5Aes4l/
無職だろうが犯罪者ろうが、個人の人権は天賦のものとして尊重するのが、現代の先進国家。
509:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:07:28 9viEeVvz
>>507
いや、多分お前より経験してるよ。
お前、さっきから、想像で語りすぎだよ。
ちょっと面倒なんだが。
俺の親父は電気工事の自営業で、俺も金融機関退職して田舎に帰ってから、
工事現場で親父の手伝いしてたよ。
だからどういう会話がなされるかは多分お前より知ってる（主にパチンコと女だ）。
俺はそいつらとは全く話が合わなかったが、それは単に方向性が違うからだ。
俺は土方連中が嫌いだが、それは趣味が違うからであって、
お前のように低劣と見下しているからではない。
お前はこのスレにいる連中を選民意識を持った不愉快な奴と言っているが、
お前が肉体労働者を見る目はそいつらと本質的に何ら変わりは無いよ。
にもかかわらず、お前は>>507で自己正当化を図っている。
屁理屈ってのは、まさにお前が使った論理構成だろ。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:09:41 9viEeVvz
>>507
しかも、肉体労働のバイト経験をそこまで偉そうに語ることはめちゃくちゃ格好悪いぞ。
「俺は高学歴なのに肉体労働もして社会を知ってる」ってかｗｗｗ
だせえなお前。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:12:08 fHhxB/Lt
全体主義VS個人主義か･･･。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:12:32 tJolyaGl
>>509
どうにも分かってないな
それに指摘された事案に対して「実は経験～」という都合の良すぎる展開が多すぎる
無理に話を作って対抗して、それでお前さんに何が残るんだ？
自己満足しか残らないんじゃないの？
金融機関に公務員に電気工事
まずこれらの証明してみせろよ
それにな、俺は正当化なんてしていないからこそカスだと自認しスレにいる
お前さんはどうしてこのスレに？
513:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:14:37 9viEeVvz
>>507
さらに言うと、
「頭より体力や力関係で理屈が捻じ曲げられる層」って、どこの会社でもそうだよ。
俺の金融機関は東大京大一橋をはじめ、ハーバードやウォートンMBAの奴らばっかりだったが、
その職場でさえも、
力関係＞＞＞＞理屈
は当然だよ。
もちろん、土方連中よりは理屈が重視されるだろうが、
最後はやはり社内の力関係がものを言う。
人間同士の仕事なんだから、そんなことは当たり前だと思うが。
514:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:18:16 tJolyaGl
力関係を勘違いしてる
俺の言う力関係とは腕力だ
前後からその程度の文脈も読み取れないで君は何がしたいの？
学部どこよ？
515:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:18:48 9viEeVvz
>>512
作るも何も、事実を書いているだけだが。
どうすれば信じてもらえるのか、いや信じてもらえなくてもいいが。
金融機関では、主にM&Aの売り手アドバイザーをしてたよ。
同業他社を比較して企業価値を算定したり、
企業の買収手続きの実務を押し進める仕事だ。
お前DCF法って知ってるか？
公務員試験は、6月下旬に受け、8月に内定が出た。
試験内容は、教養試験が文章理解・数的処理・人文科学・自然科学等。
専門試験が法律・経済・政治学・行政学・国際関係・社会学等。
電気工事は、主にネットカフェの配線や照明を親父が請け負ってた。
お前、そんなに信じられないのか？
信じられるまでお前の質問にすぐに答えてやるよ。
多分、自分より経歴が立派で経験も豊富な俺が悔しいだけだと思うが。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:19:42 9viEeVvz
>>514
お前ちょっと頭悪すぎだよ。
腕力？？
どんな工事現場でも腕力でものを言わす奴なんかいねえよ、馬鹿。
恥ずかしいぞお前の知識。
ちなみに俺は経済学部な。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:23:02 tJolyaGl
>>515
すぐという割りに偉く時間がかかったなｗ
調べるには十分な時間だったと思うが・・まあいいやｗ
君はその考えで立派にやっていくといい
ただし、実直な姿で他人を上手く騙せていると思ったら大間違い
それは君が本当に困った時に分かるだろう
検討を祈る
518:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:24:26 9viEeVvz
てか、腕力ってｗｗｗ
お前の想像か？
俺に論破されたのを認めたくなくて必死だな。
519:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:26:44 tJolyaGl
もういいよ
君が現場作業をやってなかった事は良く分かったから
証明されなくてもいいんだろ？
じゃあそれでいいじゃないか
はい、終わり
520:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:26:46 9viEeVvz
はいはい。
自分よりあらゆる意味で上をいく人間を信じられないんだね。
分かる分かる。
「実直な姿で他人を上手く騙せていると思ったら大間違い」
お前、妄想が激しすぎるぞ。
お前より俺の方が社会で働いてるよ。
で、論理で勝てなくなったら逃げですかｗｗｗｗｗｗｗ
521:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:27:46 9viEeVvz
いや、「腕力」ｗｗｗｗとか言ってる時点でお前の方がうそだとわかったｗｗｗ
腕力ってｗｗｗｗｗ
しかも、これ以上自分の醜態をさらしたくないから、逃げるってｗｗｗ
低学歴乙ｗｗｗｗ
522:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:30:47 9viEeVvz
俺ならどれだけでも付き合うよｗｗｗ
お前はこれ以上悔しい思いをしたくないのかｗｗｗ
自己欺瞞の弱虫野郎。
「僕は資産運用で税金払っているからお前らより偉いんだぞ」ってかｗｗｗｗｗ
マジ頭悪いな。
しかも反論できなくなったら逃亡ｗｗｗ
理屈がやりこめられる肉体労働を批判してたくせに、
自分が理屈で反論できないｗｗｗｗ
523:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:31:39 I5Aes4l/
若者「見苦しいから、やめろよ」
大人「いいぞ、もっとやれ～」
524:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:56:07 Og69oHLq
京大卒で還暦まで無職だったことで有名な爺さんｗ
↓
超世界旅行者☆みどくつ☆ハイソな港区エリート
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
525:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:56:40 jvP0oJvx
さっきの議論、>>462 のニーチェの言葉を思い出したよ。
自分をたたく姿の見えない相手に、これまで出会った嫌な奴の姿を
重ね合わせて想像してるんだなあ。あるある。
526:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:00:28 jvP0oJvx
>>524 俺、その人の旅行記見たことあるよ。面白いよね。
京大だったのか。なんか旅で一緒になった人を学歴がらみで
すげーバカにして批判してたのを書いてたよ。
527:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:02:34 9viEeVvz
>>525
全くその通りだよな。
俺は別に想像してなくて、あいつの書いていることをベースに論じてただけだ。
奴は「都合のいい展開」とか言うけど、
そんな議論にもなってない段階で「実は俺は土方経験があって」とかあえて言わないだろ普通。
にもかかわらず、後付けと言われる始末。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:04:59 9viEeVvz
まあ、議論の論点が、内容そのものよりも、
「俺がどういう経歴か」という点に奴がこだわったため（おそらく奴の頭脳ではそこしか反論できなかったのであろうが）、
俺もそれに固執してしまった。反省。
論点がずれさせるのは頭の悪い奴がすることだ。
529:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:09:55 TBQ4Z56I
歴史を学ぶといつの時代もどの国もどんな層も
だいたい倫理とか正当な理屈抜きの利権獲得パワーゲームだけどな。
正義は後付か妄想だよ。
530:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:10:31 9viEeVvz
くそ、明日から1ヶ月ヨーロッパ旅行なのに、どうでもいい議論に時間を割いてしまった。
忘れて楽しんでくるわ。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:11:13 jvP0oJvx
>>528 あなたは頭いいよ。
「税金払えないなら日本出てけ」とかはアホの言うことだ。
532:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:13:29 jvP0oJvx
正義の話しとか出てるけど、昨日のサンデル教授のテレビ見たのかな？
俺、今、YouTubeで見てる。東大の学生も色々だな。
533:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:14:51 9viEeVvz
>>531
この板で最も学歴が高いはずのこのスレですら、
そういう俗っぽい価値観に支配されている奴ばっかりだよね。
全く思考停止も甚だしい。
>>529の言うように、「正義は後付か妄想」なのだ。
「税金を払って社会貢献しなきゃ生きている意味ない」という価値観も一時代の一部の人が思い込んでるだけの価値観に過ぎない。
例えそれが今の日本社会のマジョリティであろうとも。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:16:12 jvP0oJvx
>>530 就職決まってヨーロッパ旅行か、いいね！
535:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:33:33 9viEeVvz
>>534
そう、内心ではこんなに偉そうに能書き垂れる俺も来年からはまた奴隷になるから、
今のうちにたくさん遊んでおくのだ。
まったく、親の金で暮らせるならそれがベストだよ。俺んちは両親ともブルーカラーの貧乏だからダメだ。
それでも東大まで出させてくれたことは感謝してるけど。
536:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:39:33 CauwlOJ7
>>535
親が団塊世代だからゆとりできたと思うよ。
後は学歴な分プライド持って稼がないとさぁ
初任給の年収最低でも
500万は稼げないと親と目を合わす事ができない状況まで追い込まれてるしな。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 15:09:35 4LPnrpGS
>>482
大学院進学なんて理系の一部以外は金持ちの道楽みたいなものでしょ、今は。
進学することで就職できる可能性が上がるならまだしも、実際は下がるんだし。
>・奨学金が借りられるので、大学院に行っている間は生活が安定する。
借金で生活を安定させても意味が無いでしょ。
たとえば消費者金融から借りた金で生活してる人を「安定」してると思うかい？
>・大学院に入学すればとりあえず無職・ニートではなくなる。
実質的には高齢の無職・ニートでしょ。
社会からの扱いも現実的には同じだよ。
>さらに博士号をとれば最悪でも非常勤講師の口はあるので、無職にならない。
肩書きは無職にならなくても、そこらの派遣やバイトよりも低くて
自活できないレベルの低収入では、実質的に無職みたいなもんでしょ。
総じてあなたの考えや見通しは甘すぎるよ。
あなたの希望的推測と社会の現実の間にあまりにも差がありすぎて、お話にならない。
今は肩書きや建前じゃなくて、「実質」が評価や判断の基準でしょ。
だからこそ東大卒でも就職できないような人たちがたくさん出てきてる。
なのに、現在の苦労を先送りするためだけに借金まで抱えて、
これ以上自分の条件を不利にしてどうすんの？
538:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 15:26:24 hijcJxYI
482は、ダメ人間だったけど、文転して大学院に行って国立大の准教授になった人でしょ。
482本人は自分の成功体験を一例として示して皆も頑張ってほしいと思っているだけで、
他意は無いみたいよ。
539:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 16:08:30 ynJ/u80q
無職・だめだからといって、心まで惨めになる必要はない
そのためにこそ、今まで積んできた教養が役に立つわけだ
上で誰かが言ってたが、俗世的なものから超越した妙な空間だったこのスレが好きだなあ
540:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 16:32:05 I5Aes4l/
社会というものを意識すると惨めになるよな。集団に帰属したい群れ願望がそうさせるのか知らんけど。
しかし、生物として意識するなら、どうでもいいことだよな。
あと何十年か生きて、それで死んで忘れられる。今必死で働いている奴もその頃死ぬ。そして忘れられる。
何千年、何万年かして国や人類が滅んでしまうことを考えたら、今必死に国の繁栄を積み重ねることの何と空しいことよ。
541:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 17:11:23 EqHlMYYa
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
542:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:13:55 /ovANtTM
>>537
就活するにしても、無職で経歴ブランクのまま就活するのと、「東京大学大学院生」の肩書を持って就活するのと
どちらが有利だろうか。
俺は、大学院生の肩書きがある方がマシだと思うけど、どうだろうか。
また、俺は大学院に行きさえすれば社会復帰できるなどと思ってないよ。
指導教員の言いなりになって社会的有用性のない趣味道楽の研究ゴッコを５年間やって博士号とっても、
そりゃ、就職にはつながらないだろ。
就職したかったら、それなりに戦略を持って取り組まないといけないし、
戦略的に努力すればかなりの確率（少なくとも４割）で社会復帰できる。
現状で満足している人は、大学院なんかこなくていい、というか来ても失敗するだろう。
何とか社会復帰したいという強い意志を持った人が、多少の幸運に恵まれれば社会復帰できるということだよ。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:16:49 /ovANtTM
ここは「無職・ダメ板」だろ。
もう見てないかもしれないが、>>494 は自分がダメ人間だという自覚は持ててるんだろうか。
俺自身は、無職ではないが（上で書かれてとおり某国立大学の准教授だ）、
中身の人間的にはダメ人間だと痛感してるよ。
544:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:20:27 /ovANtTM
>>537 は「これ以上自分の条件を不利にしてどうすんの？」という心配をしているが、
そういう心配をできる余裕があるうちは、大学院に来ても無駄に時間を過ごしてしまう可能性が大きいだろう。
もう何をやってもダメだ、これ以上悪くなることはない、と見切れたときに、大学院にくればよい。
少なくとも、おうまで人生やりなおしよりは、ずっと成功率高いよ。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:32:02 9viEeVvz
>>543
俺は現在無職だが、ダメかどうかは分からん。
俺のレスを読んだら分かると思うが、
俺は無職＝ダメとするような盲目的な価値判断に対して異を唱えているわけだ。
つまり、無職＝ダメが真であるなら、俺は公務員になる来年4月までは限定的にダメであるが、
俺の価値基準では無職＝ダメではない。
低脳のID:tJolyaGlのように、「税金払っていない奴＝社会に役に立っていないから日本から出て行け」というような、
大衆的な価値判断を無自覚に受け入れてしまっている奴の方が、
自分で思考するのをやめてしまっているという意味において、ダメとはいえないだろうか。
546:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:33:53 9viEeVvz
>>543
あ、かといって俺は自分のことを素晴らしく有能な人間だと思っているわけではないよ。
俺も俗世間的な煩悩にまみれた小さな存在であることは事実。
だが、そのことと無職であることは何の関係もない。
547:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:53:33 fHhxB/Lt
大学よりは就職活動厳しくなるかもだけど、やはり大学院を経由する
ことで、新卒で就職出来るのは非常に大きいよね･･･。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 21:39:28 sFqYHAMt
>>539
>無職・だめだからといって、心まで惨めになる必要はない
そうなんだけどこれが難しい。
どうしても同級生なんかと比較して惨めな気持ちになってしまう。
549:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 21:43:06 IwcUPgau
弱い犬ほどよく吠えるってことわざを体現してるような人がいるんだね
いじめられっこな臭いがぷんぷんする
550:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 21:58:24 fHhxB/Lt
>>549
ID:tJolyaGl臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするお(´･ω･｀)
あまりにもID:tJolyaGlが涙目すぎてかわいそうなんで、屁理屈
で少し援護してみる。
>>494
君も自分の価値観を信じる事が、賢い人にとっては当然 だとい
う思い込みに囚われているのでは?
社会という存在を信じる事=馬鹿だ
という図式は、あまりにも自分と違う価値観を抱く人を軽視し
すぎていると思う。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 22:02:20 12FvGtoK
てｓｔ
552:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 22:10:51 fHhxB/Lt
自分が軽くID:9viEeVvzの考えを見てみると、社会のために尽くす
事は良い事だという社会的規範に対して疑問を持たない人は、みん
な馬鹿だという趣旨の発言をしているように思える。
実際に赤の他人が何を考えているか何て第三者には分かるわけない
けど、著書を見る限りでは世の中のために仕事をすべきだと言って
いる京セラの稲森さんは、馬鹿なのだろうか?
553:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 22:41:37 XvMyWyv8
>>552
この程度の問題設定しかできないところが、バカ。
554:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 22:46:36 jvP0oJvx
稲森さんはカルトだよ。馬鹿じゃないけど。
稲森さんが「世の中のために」って言ってるのを
うのみにしてたら、馬鹿にされるよ。
555:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 23:49:40 /ovANtTM
>>494 がなぜここまで狂ったように「無職・ダメ板」で自己弁護し続けなきゃいけないのか、それはちょっと興味ある。
金融機関をやめて無職になる時に、何か不都合な事情（自分を弁護しなきゃいけないような事情）でもあったんだろうかね。
556:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 00:11:34 TTAr1RPZ
東北イニエスタおまんた囃子大学
557:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 00:20:39 pyJjJzsA
日本人は働き過ぎ。
１日２時間労働がちょうどいい。
そこで家庭教師。
558:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 00:29:41 3ya/AHQL
ADAHだよ、この極度のアドヒージョン気質は
脳障害を抱えているからこそここまで狂ったように振る舞える
自ら自演を繰り返すことによって対立意見は全部自演だと思い込む
治療を進めないと仮に公務員が事実だったとして到底勤まらないだろう
559:550
10/10/05 00:34:26 c40GdIfD
＞＞553
一生懸命に働きすぎて、精神的にちょっと疲れているんだなとは思いながらも、さすが資本
主義社会の勝ち組なのかなぁと思ってますw
>>554
となると自分の問題設定の前提条件自体が崩れるけど、やはり「世の中のために」とか言っ
ている人は大抵カルトなのかなぁ・・・。
「馬鹿」の定義をどのように置くかということによって変わって来ますが、やはり自分とし
ては「カルト」にはまっている人が、全員「馬鹿」だとはあまり思いたくないですし、他人
の価値観自体は尊重したいです。
まあとりあえず、関連書籍読んどきます。
>>555
相手を一方的に傷つける言葉を使う人は、大抵心のどこかにすごく深い傷を抱いていると思
ってます。
まあ自分もこんな所に来るぐらいですし、対人恐怖症かつ精神的に相当病んでますがww
560:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 01:01:56 UJRZDTaS
なんだか、最近よくスレ違いな人がきて平穏を邪魔するなあ。
よく読んでないけど、会社員と公務員の間の休憩期間の人（？）は
東大卒無職だろうと、スレ違い。
ああ、やだやだ。
561:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 01:16:33 ay5jG/zl
東大出て無職になるとは思っていなかった
562:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 01:58:16 UJRZDTaS
たとえそれがギャンブルだろうとアニヲタだろうと、
くだらない揚げ足とりだろうとアツくなれるのはうらやましいなあ。
563:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 03:37:29 EkfVEykR
もし、文系の大学院に進学してみようかな～とちょっとでも思った人がいたら、
まず武隈慎一『ミクロ経済学』を読むのを薦める。
因数分解なんかをやってるよりよっぽど頭の体操にもなるし、
「文系の学問ってこういうレベルなんだ～～」ということも知ることもできる。
もしかしたら、お前らでもノーベル経済学賞（とよばれている賞）を狙えるようになるかもよ？
564:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 04:36:09 LNhRe+Qt
生活保護の申請がついに認められた
大学で社会保障法とか勉強してきてよかった、努力が報われた
卒業してすぐに親と世帯を分離した
世帯が別れたから国民年金の免除を申請した
健康保険は払わないことにした、身体は丈夫だ
精神科に通って何事もやる気がでない、だるい、死にたいと訴え続けて
精神障害者手帳3級を取得した
共産党に入党した、公明党と悩んだけど煩わしい関係が嫌で共産党にした
ハロワに行って面接を受けてはことごとく不採用になった
市議会議員に付き添って貰って生活保護を申請して受理された
生活保護も立派な社会人としての所得だよね？
仕事のある恵まれた皆さんは頑張って働いて俺らの生活を支えて下さい
このご時世に働けるというだけで恵まれているんだから
565:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 05:10:25 WIabrGqj
>生活保護も立派な社会人としての所得
って真顔で言えるのなら、確かに生活保護が必要な精神障害者3級だな。
日本には「働かざる者さっさと死ね」という立派なことわざがある事も覚えておけよw
566:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 05:14:14 kUh4dlv1
>>563
あんな経済右派しか受賞できないもん、こっちから願い下げだわ
アマルティア・センとジョセフ・スティグリッツくらいだろ、受賞者でまともな奴は
567:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 05:23:05 LNhRe+Qt
>>565
そんな諺、諺辞典にも載ってませんよ
568:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 06:24:58 pyJjJzsA
自分で稼ぐ実力が無いのであれば、税金に寄生する公務員・生活保護が、一番効率良いわな。
>>564
おたいじに。
569:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 09:00:38 wpNrL32t
>>559 僕のおすすめ
カルト資本主義 (文春文庫) [文庫]
斎藤 貴男 (著)
570:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 10:46:12 I/YkGXB1
国Ⅰ公務員は正直辛いだろ
同期は胃を壊した
本当に楽になるのは天下ってからじゃないかな？
571:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 11:37:10 UJRZDTaS
>>567
働かざる者食うべからずはどの辞書にも載ってるぞ。
572:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 12:04:54 pyJjJzsA
働く、というのは、下々のすること。
いかにその下々の者たちを上手に納得させて働かせるか、こそ
我々が探求していることだろ。
573:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 12:40:15 OsYSvEjg
と、下々の者がほざいております
574:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 12:55:18 I/YkGXB1
>>572
俺は自ら働いているが、就業時間5時間で週休二日、給料は月に手取りで15万
手当ても何も一切無し
保険料も税金も全部その中から手出し
実質13万という所だけど、そういうのはどう思う？
最低限稼がないと喰う土台がないからやってるだけで正社員でもないし何一つ保証も無いから
無職と変わらんと思ってこのスレにいるんだけど
職歴にもならんし
親に食わせて貰えるなら絶対に働いてないし
575:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 13:46:19 ay5jG/zl
久々に東大きた
みんな若いなー
576:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 13:47:56 pyJjJzsA
>>574
俺と同じだよ。俺のほうが就業時間短い。
俺は、就業時間２時間で週休二日、給料は月に手取りで１７万。
諸々の税金もその中から出して、実質１４万。
その代わり、有り余る「時間」を手に入れている。
自分の好きな本を読み（図書館）、好きな勉強をし、
好きな映画を見て、好きな女を見て過ごしてる。
ノンストレスというのが、最大のメリット。
将来のこと？うーん、そうだなぁ。
司法試験が簡単になってきてるから、それでも受けるかな。
577:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 13:49:40 pyJjJzsA
あ、言い忘れた。職業はプロ家庭教師（笑）ですよ。中高生に英語と数学を教えています。
578:ペンギンマン
10/10/05 13:52:30 7QaeDfcr
_ , -―-､
, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
￣￣ヽ'::::::::::::::: ヾ
）::: .... ＼
/ ::::::::::::::::::ヽ
/ :::::::::::::::::|
/ :::::::::::::::::|
/ :::::::::::::::::::|
/ ::::::::::::::::::::|
| :::::::::::::::::::::|
. | :::::::::::::::::::::|
＿ , ―-､| /::::::::::::::/::::|
＼ｦ'⌒ヽ:| /:::::::::::::::/::::::|
ト｀_ ノ::| /:::::::::::::/::::::::|
人;;;;;;;::::;:| |:::::::::::::/::::::::/
/γ ｀:::::| |::::::::::::/::::::::/
/ （ ヽ :::| |:::::::::/::::::::/
｛ ｝ ｝ ::| |::::::::{::::::::/
| / } ::| .ヽ::::|:::::::/
} { / ::| .ヽﾉ ::::/
} | （ :λ :::|
（ ヽ、 ） ﾉヽ ::::|
ヽ, ~ 〈 ト､＿ | ::::::ヽ､
（ ,' ﾉ | |~7 ::::::::::::::｀ヽ、
ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ { ト､:::::::::::::::::::ヽ、
∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
'―ｚ＿,┴'~
579:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 13:55:27 ay5jG/zl
そういう生き方もありなのかな
変なプライド捨てちゃえば気楽そう
580:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 13:58:39 pyJjJzsA
稼ぎが少なくても、身なりさえ、きちんとしていれば
近所から変な目で見られることは、まず無い。
堂々とすることだね。
大学の同級生で無職になった人で、コソコソ出かけている人がいたけど
あれは「わたし、変ですよ、見てくださいよ！」と宣伝してるようなものだよ。
581:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 13:59:46 UJRZDTaS
おお、効率いいねえ
俺は１０時間ｘ４日週休三日で２５万
まあ１０時間といっても半分以上の時間は遊んでる
人間関係もほぼ皆無
基本メンヘラなので、ノンストレス優先
もちろん正規雇用じゃないし、手当てもないし、
将来性もないけどねー
582:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 14:11:00 LNhRe+Qt
>>568
ありがとー
友達で官僚やってる人は大変そうだよ
給料以上に働いていると思うな
給与の財源が税金というだけで、100もらって150返す感覚
地方の市役所とかひどいけど
生保だってなかなか認めやがらない
>>571
それなら見たことあるよー
でも日本国憲法で健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有するってあるよ
>>580
俺は堂々とニートだと名乗ってるよー
近所でも有名
アンケートとかにも職業はニートと書いている
正直、天職だと思う
583:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 14:39:56 kUh4dlv1
「働かざる者食うべからず」は新約聖書の言葉だね
しかも、文脈から考えて弱者切り捨てのために使われる言葉ではないわけで…
584:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 15:00:48 I/YkGXB1
>>577
クラス受け持ちでダラダラ課題を進めるだけならそうでもないだろうけど
マンツーマンで教えてるとイライラしない？
何せ教わる方も小中の頃の基本的な勉強の基礎をしっかりやってないと
すぐに躓くだろうから
何か教える度にいちいち基礎講座まで始めなきゃならんと思ったらそれだけで嫌になる
生徒が優秀ならいいんだけど、こっちからは選べないからなぁ
585:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 17:08:18 QPyVHJak
>>576
新司法試験は、ロースクールという大学院を卒業しないと受験できない（受験資格がない）のはご存知かな？
ロースクールは基本３年（法学部卒業生等は２年でも良い）、卒業後には「法務博士号」が授与される。
またロースクール卒業後、３回しか受験することができない。
あなたのような人には受験しづらい制度だと思う。
（現実に、経済的に余裕のある人しか受験できないということが問題視されているらしい）
ところで、司法試験を受けつづけている人に聞いてみたいんだけど、司法書士とか弁理士とかに転向することは考えなかったの？
586:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 17:22:26 ay5jG/zl
実際俺らってこの先何が出来るんだ？
大学出てなくても出来るバイトをして、気付いたらホームレスになって死んでるのかな？
587:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 17:49:03 sjDwX0yP
>>569
絶版みたいで、近くの書店に無かった。
図書館行ってみる。
>>585
来年から始まる予備試験制度を使えば、ローに行かなくても新司法
試験を受けられると思う。
ただし予備試験で何人新司法試験受けられるかは、まだ決まってな
いんだよな･･･。
588:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 17:52:58 wpNrL32t
>>586 俺は再就職を目指してるよ。地元の工場でもいい。
大学院出て工場勤務はもったいないけどホームレスよりはマシ。
就職決まったら婚活もしてみる。結果はどうであれ、行動して自分を変えたい。
税理士は諦めた。就職決まるまでは時間があるので勉強は続けるけど。
589:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 18:06:36 TTAr1RPZ
>>586
頭脳を駆使して大儲け
590:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 21:00:29 QFrnIYnW
労働者であるよりか創造者でありたい。
人生の謎解きと実験にこの上ない喜びを感じる。
591:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 21:04:30 kUh4dlv1
金儲けより思索する時間が欲しい
18～19世紀の隠遁者みたいに思索と散策で日々を過ごせたら至福だろうな
592:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 23:38:04 pyJjJzsA
>>585
>>587
うん、実は大昔、学部生時代に司法試験受けたことあるんだ。
２回目で択一試験に受かった。卒業する時に辞めちゃったんだけどね。
最近は、楽に受かるみたいだし、どっかの女子アナが受かったそうで
資格だけでもとっておけば、家庭教師のレパートリーが増えるかな、とか
法律相談も楽しいかなとか、あれこれ考えてます。
ただ、ストレス溜まるくらいなら、やらないけどね。
593:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 23:40:01 pyJjJzsA
>>588
東大院卒で工場勤務するとなると、まず現場の人とは合わないだろうね。
アナタが合わせようとしても、向こうが突っかかってくるか、嫌がらせするか
そんなこんなで嫌になっちゃうと思う。
594:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 23:40:07 dwdaWqVN
それ分かるｗ
古代ギリシャの貴族みたいに、考えるだけで生きていけたら最高なのにｗ
595:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 23:44:10 pyJjJzsA
>>584
うん、そうだよ。家庭教師で教える生徒には、小学高学年の計算訓練が不十分で
計算すらロクにできないまま中学３年生になっちゃって「さぁ大変だ」という子が結構多いの。
だから、最初に親にしっかりと現状を話して「もう手遅れだから、週３日ぐらいやって、小学生からやり直すか
諦めるか、どちらかですよ」と言ってる。ほとんどの親が「やり直しお願いします」と来る。
その時点で「成績度外視指導」が了解済みになる。
そこで、最初の２ヶ月ぐらいは徹底的に計算ばっかりやらせてる。
２ヶ月ぐらい計算漬けにすると、ようやく中学の内容に入れる。いつもそんな感じ。
イラッと来ることは、もう無くなったなぁ。
596:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/05 23:55:46 UJRZDTaS
古代ギリシャの哲人たちも考えるだけで生きてた人って
そうそういないんじゃない？
だいたい塾講師か家庭教師じゃね？
無職極貧生活とか。
それはともかくおまいら思索する時間十分あるだろｗ
597:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 00:19:01 C0W19Q1g
無職で暇なので毎日考えごとばかりしています。いま山月記を読みたい気分です。
598:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 00:52:14 MQ1Qss+6
>>597
そんなきみには、山月記よりもむしろ李陵の方がよいと思う。
599:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 01:07:34 9eeYGpQx
あ
600:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 01:10:24 E+Ya0Eqw
東大、京大で無職っているのか？頭の良さは別格だと思うし
例え会社に在籍していなくても個人で企業とかしているように
思えるのだが・・・。基本スペックが違う・・・。
601:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 01:17:28 1SduV70R
ここは働く事の意味を考え始めて、しまいには働けなくなっちゃった社会不適合者のスレだよｗ
ある意味頭がいいのかも知れないけど、ある意味頭がよくないのかも知れない
俺は何も考えずに素直に働ける人は、普通に羨ましいと思うよ
602:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 01:32:33 hLT7LL2N
理屈こねても腹は膨れんから働け低能
おまえらは低能だ！
603:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 01:49:40 1VNLzWJc
>>600
東大は無職率高いよ
あと起業は勉強とは別のスキルが必要で東大だとか関係ない
一芸に秀でたやつは多いから、うまくグループを組めれば可能性はあるけど
会社に入れないやつがグループなんか組めるだろうか？
ホリエモンが小飼弾を迎え入れたように、柔軟な経営者が拾ってくれればいいかも
604:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 01:54:47 43bmGv01
思索に散策、いいよね。歩くっていいよ。
おれはいよいよ金がそこを尽きそう、なにかしらしなくては、
という状況で本売ったり求人チェックしまくりの日々。最近は介護系求人がほんと多いわ。少子高齢化は今後どう推移するか。
仕事中本読める仕事がいいと思ってマンション管理の夜勤とか調べたけどほぼ皆無。
講師系以外のバイトで何かおすすめあれば、よかったら教えて下さい。レポートの代筆でもやりたいがコネがない。
聞かれてないおれのおすすめは、、募集は少ないけど試験監督はなかなかいいらしいね。
ポスティングは金にはならんけどほどよい運動にはなりそう。
>>600
東大は一学年だけで約3000人いるから、
卒業生のうちに無職(一時的に無職である)の人が一人もいないのは逆におかしいと思うよ。
起業は大学云々というより、向き不向きも大きいのでは？
例えば哲学の世界に入り浸ってる人は、
起業に不向きというかそもそも「起業」が選択肢の中にないイメージがある。
605:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:01:28 J2ereTNP
フォーブス長者番付けにランクインするような富豪実業家って
その年ごとに顔ぶれが変わってるが、ここ十年安定的にずっとランクイン
してる方もいるだろ。
そういうのが新のトップエリートと言えるのでは？？
新日○観光とかソフトバ○クとか光通○とか・・
これだけ毎年残るってことは、その経営者の知的レベルが物凄く高って証明だし
社会的地位は物凄い高いのだろう。
そりゃ、しがない役人の事務次官や日銀総裁、警視総監や
財閥系のメガバンク頭取、商社や大手メーカーのサラリーマン社長なんかは
社会的地位なんか無いに等しいだろ。
一流大学出てるのに、なんで成功できてないんだ？？
606:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:06:29 1SduV70R
一流大学出るのと、成功するのはまた別だからなあ
運の要素も大きいだろうし
607:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:07:50 43bmGv01
でもネットがなかったら、「～大出て無職って日本でオレだけかもしれない」と妄想していた可能性はあるなあ。
608:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:16:18 1SduV70R
確かにｗ
俺そうなってたらやけ起こして何してたか分かったもんじゃないわｗ
ネット様様だｗ
609:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:17:16 1VNLzWJc
>>605
他はともかく光通○は納得できない
金を稼げれば何をしてもいいのかと
デリヘル何件も経営して羽振りがいいDQNをもっとでかくしたような感じ
610:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:21:16 43bmGv01
607は、>>604の追記です。
以前のレス、マルクスの話読んだけど、最近すげーなと思ったのはアメリカのユナボマー。
やったこと(新聞社かどっかに爆弾送りつけた)はよくないし誤ってるけど、
書いてることがすごい。テクノロジー徹底批判。
山奥の小屋に一人で住んでいたらしい。
611:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:21:43 J2ereTNP
>>609
>他はともかく光通○は納得できない
法律にの取った正当な商売では？
コピー機の営業の他、携帯キャリアの携帯電話の代理店販売業って
こんな画期的なアイデアはいくら東大京大でも思いつかんだろ。
しかも、全盛期は若くして世界富豪ランキング第五位でしょ。凄すぎる。
新日○観光とかも経営者は凄く知的なんでしょうな。オリッ○ス会長も
尊敬できる資産家だろ。
612:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:27:42 2AYeelZb
>>605
長者番付トップレベルにランクインすることが「成功」であり
「トップエリート」である、と考える人間って、あなたが思うほどいないんじゃない？
俺みたいなダメ人間じゃないそういう職業群についてる人たちでも。
役人の事務次官や日銀総裁、警視総監や財閥系のメガバンク頭取・・・だって
現実的にパワー・エリートだろうし、
ましてや、「社会的地位が皆無」ってのも俺にはわからん。
613:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:28:09 H3USxnKQ
東大・京大出てるのと商才があるのとは違うからな
ついでに、頭がよければ社会で成功するとも限らない
これ当たり前だと思うんだが、このスレ見てるとどうもその辺わかってもらえてない気がする…
614:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:30:45 43bmGv01
>>608
ネット以前の人は孤独感(だめ感？)深かったろうなー、と思うよ。
インターネットってほんととんでもない発明だと思う。
615:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:39:59 J2ereTNP
>>612
そうかな。。
資本主義社会において、年収や資産は、その人の社会的地位や知的レベルを
表すでしょう。
東大総長や、財務省事務次官よりも
その数倍を稼いでるパチンコチェーンオーナーや野球選手や
ゴルフプレーヤー、お笑い芸人などの方が
社会的にも尊敬されて、地位も高いのでは？？
もっと身近な例であげると
東大医学部教授よりも、アダルトビデオメーカーや芸能プロダクション
大物キャスターの方が金持ちだから、親や親せきにも自慢できるし。。
616:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:41:36 J2ereTNP
追記スマン。
新日○観光
って何やってる会社だっけ？世間一般の認知度は低いが
なぜか経営者は常に富豪ランキングの常連ですよね？
617:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 02:52:29 zWk1Zcso
もういいから。
つまらないレス乞食みたいなマネは、ここ以外のどこかでやりなよ。
拝金主義者の中卒なのか何なのかは知らないけど、お呼びじゃないんだよ。
618:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 03:05:15 H3USxnKQ
まあ、社会的地位などの人間の極めて表層の部分について考えることが思考の大部分を占める
ような人は哀れに思うしかないよ
無職だめの人間に可哀想に思われるぐらいだから間違いないｗ
619:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 06:06:09 hFvVmY5q
>>597
俺もよく山月記を読んでる。
結局、高い理想 but 怠惰が原因なんだよな。
620:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 06:30:42 P+Xd1sXE
>>587
予備試験ってのはローに3年も行かせるのが時間の無駄遣いでしかない
超秀才のためにあるのであってそれ以外の何物でもない
621:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 08:43:59 cBpF2j8F
芥川龍之介のぼんやりとした不安ってのは分かるなあ
彼も作家として成功してなければもっと早くに死んでたんじゃないかな？
どう見てもコミュ力に欠けた思索好きだし
当時は今より東大出て無職ってのが許されなかっただろうし
怠惰なる日々と言いつつ講義以外に1日10時間の勉強だろ？
それで劣等感持つんだから当時の学生の期待度というか
世間からのプレッシャーは容易に推し量れるよ
現在の東大も、まるで合格すれば選び抜かれたエリートみたいに思われるが
実際はマンモス校なんだよね
各種プロテストにこんな多数合格する資格なんてないし
その中で食えるまで行くには更に狭き門
622:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 09:22:29 5K9sugAB
甲子園出て無職ってスレがあったら見てみたい
623:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 10:46:37 5K9sugAB
さっき青空文庫で山月記読んだよ。まいったな。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
次は四畳半神話大系でも読もうかな。
624:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 11:54:48 PFhCbZtL
せっかく高校や予備校の金出してもらって東大きたのにワープアな現状を思うと親に申し訳なくなる
625:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 12:15:44 hFvVmY5q
>>624
そう思うのであれば、金を稼ぐ方法を、その頭で考えてみればいいじゃないか。
626:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 12:40:08 VFnu5IUA
>>624
俺なんかそう思ってるうちに両親とも亡くなったよ
627:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 12:43:44 pawxghyM
工場勤務はホントやめた方がいいです。
休憩時間に同僚とタバコを一服しながら談笑できますか？
しかも企業の汚れ役担当に回された。
会社の暗部を知りたいという好奇心があるならどうぞ。
628:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 13:09:12 5K9sugAB
>>627 リストラ担当とかクレーム処理とか総務的な担当ですか？
俺、タバコ吸えないや。
629:工場経験あり、今は家庭教師
10/10/06 13:10:10 hFvVmY5q
工場勤務で休憩時間に話す内容っていうと、年配者の場合だと「体が痛い」ネタだね。
肉体労働をずっとやってきた４０代５０代の人たちは、ヘルニアなどで腰や首を痛めてる。
そういう話を延々とするの。
体が痛いネタ以外だと、風俗だね。風俗嬢から来た（勧誘）メールを同僚に見せびらかして
「この娘が俺に惚れて困ってるんだわ～」とかそんな話。
あとは、工場労働者同士、おじさんおばさんの不倫も盛ん。
倉庫を歩いていて、角を曲がった瞬間、おじさんおばさんが抱き合ってキスしてて
慌ててUターンすることも多いはず。
俺、２年ほど、そういう経験したから、わかる。まー良い経験だったかな。
630:工場経験あり、今は家庭教師
10/10/06 13:14:37 hFvVmY5q
ただね、中小企業・零細企業に勤めてみると気づくはずだよ。
「こんな程度なら、俺でも会社起こして仕事取れるよなぁ」って。
金儲けできる「隙」のようなものが、たくさん転がってるんだ。
で、そういう中小零細にいる人たちって、取引先の業者も含めて
効率の悪い損なことを文句も言わずにやってる。
ちょっと効率的にやれば、すぐに追い越せちゃうことが見え見えのレベルなの。
だから、起業したいなら、中小零細でちょっとの間、勉強だと思って我慢してみるのも
いいかもしれんね。
ただ、「ここに骨を埋めるんだ」なんて考えちゃうと、心がすさむから
それはヤメたほうがいい。かつ、その本心を他の労働者諸君に悟られないよう
上手に誤魔化せばいい。
631:工場経験あり、今は家庭教師
10/10/06 13:16:20 hFvVmY5q
まー、いずれにしても、中小零細ってのは、最初の半年は「肉体労働」があるから
体力は必要だけどね。２０ｋｇの荷物を延々と５０個ぐらい、１時間かけて積みおろしするとか、
そういうことも数え切れないくらいやったよ。それが中小零細。
632:工場経験あり、今は家庭教師
10/10/06 13:29:25 hFvVmY5q
今、自分で書いてて、なんとなく思ったんだけど、
結局、人生の目的って「思い出を作ること」なのかなぁ・・と。
今思えば工場勤務の２年間も自分にとっては「良い思い出」になってるわ。
あの当時は「なんでこんなことやってるんだろ、俺、親が泣くなぁ・・」と思った。
でも、何もせずに無職でいた「空白の期間」って、思い出が無いんだよな。
思い出がない。２００７年の俺はどうだっけ？うーん思い出せない。
２００８年は？うーん、何してたっけ。パソコンかな？そんな感じだ。
それが一番空しいと言えば空しいね。その時期、俺が生きていなかったようだ。
バイトでも旅行でも何でもやって、「思い出」は作っておかないかんね。
633:工場経験あり、今は家庭教師
10/10/06 13:32:28 hFvVmY5q
あー、こんなダラダラ書いてしまって申し訳無い。病んでいるようだ。病院行こうかな。
634:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 14:04:01 5K9sugAB
工場勤務、きびしいか… なんか話し読んでて、
その情景がありありと目に浮かんできてしまったよ。
う～ん、確かに無職になってから思い出らしい思い出がない。
旅行くらいしておこうかな、親を誘って。
635:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 14:07:58 pawxghyM
>>628
詳しくは書けませんが頭を下げる係です。
レーゾンデートルって何だ～っけ何だ～っけって
明石家さんま調のフレーズが脳内を駆け巡る日々でした。
>>629-633
ほぼ同じ経験しました。大企業でも中小でも規模関係なく
工場はどこもそんな内情なんでしょうねえ。
636:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 14:28:23 hJJPEH0S
勤労時のツライ思い出も、振り返ると懐かしくなるなｗ
637:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 14:28:28 5K9sugAB
工場の周辺住民に頭を下げる係の人はいるよね
638:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 14:35:19 zWk1Zcso
>>633
つまらん拝金主義者のゲスな話よりずっと面白くて有益だよ。
このスレで住人のいろんな人生経験や体験を見聞きするのは、ある意味、
本を読むことよりもずっと面白い。
639:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 17:14:37 43bmGv01
金そこそこあるひと旅行に連れてっておくれー、アジアでも南米でもお供しますm(__)m
一人旅もいいけど、割り勘できないし飯食うとき寂しいもんだよ
640:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 18:14:49 5K9sugAB
これから週刊現代を読むよ
URLﾘﾝｸ(online.wgen.jp)
東大までの人 東大からの人
って記事があったんで買ってきたんだ
641:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 18:15:56 5K9sugAB
買わなくてもネットでもう出てたかも
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
642:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 18:17:28 QyMNHQiw
無職になってから知り合いのゲイと新宿二丁目にいくようになったな。
俺はゲイではないけど、結構楽しいのな。女の子も結構いて、ある意味
「ナンパされる心配がないから安心」だとか。
無職になって時間ができた分、金土曜の夜に元気よく遊びに出る機会が増えたな。
しかし金は減る一方。いつまでも続けられるもんではないわな。
643:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 21:18:39 AcBkjyBw
>>630
言いたいこと、なんとなくわかるよ。
すごく非効率的なこととか、すごく新鮮味のないこととか、平気で続けてるんだよね
何で気付かないのだろう
644:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 21:52:24 1SduV70R
>>641
おれらは東大までだったのかなあ…
これも興味深かった
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
確かに大学にいた頃は有名高校のやつらが羨ましかったなあｗ
645:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 21:53:19 Aqno3OMa
>>643
気付かないというか当事者達は確信犯に決まってるだろ。
世の中効率で回ってたらどんだけ単純かっていう。
経済の肝心な部分はそうじゃない事知っているからこそ
零細企業から永田町まで皆非効率で新鮮味のないこと平気で続けてるわけで
効率や新鮮味で仕事来るならWTOも要らんよ。
646:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 21:56:59 hJJPEH0S
逆に、新しいことをやるのが苦痛なんだろう。
ルーティンの繰り返しは何だかんだ言って楽だからな。
それに、非効率だからこそ「職人芸」だと思い込んで自己満足を得られることもある。
まあでも、それはそれでニートやるよりは、心身健全になれるかもな。
特に、大手企業の地方工場で正規工員やってるんだったら、
プライベートでは結婚して楽しそうにやってるよ。
647:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 22:16:06 5K9sugAB
週刊現代の記事を読んだけど、東大にはアスペルガー症候群が多いだなんて
言われようだったぞ
648:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 22:17:21 1SduV70R
実際他と比べると多い気が
早稲田や慶応なんて少なそう
完全にイメージだがｗ
649:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 22:18:05 K0g3H73d
ちょい駄目属性がある奴は駅弁大学出て県職員とかになるのが最強なんだよな
650:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 22:20:46 1SduV70R
駅弁大学でなら秀才のままでいれたんだろうしな
無理して東京まで出ることなかったんだ
651:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 22:27:04 2fk437Dg
「学生時代は勉強は皆無、朝から晩まで渋谷でカラオケ、ナンパ、クラブという生活でした。
就活では、東京海上や三井住友銀行などを受けましたが、ほとんど一次か二次面接で落ちて、
フリーターになるしかなかった。『東大だから安心』と思っていたけど、社会ではもう通用しない。
もっと勉強して、頑張っていれば・・・・・・」
↑の人なんでダメだったんだろ？よっぽど感じ悪かったんかな？
遊び慣れてる、女の扱いうまいって、文系就職にとって一番つっても
いい位のストロングポイントだと思うけどな。
652:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 22:46:05 QyMNHQiw
そんなの求めてないだろ企業は
企業が求めてるのはガチ体育会系の奴だよ。
東大アメフト部なんて無敵じゃないか？
653:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 23:08:12 5K9sugAB
週刊現代の記事を書いた人が、このスレを参考を読んでいるような気がしたよ。
「東大を歩けば童貞に当たる」だってさ。先週このスレで話題にあがってたし。
アスペルガーのことだって、記憶力はいいけどコミュ力ないとか
空気読めないとか、前にここで話題になってたよね。
654:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 23:16:42 AyLEhN+L
>>621
今の院生、オーバードクター達も1日10時間くらいは軽く勉強・研究していますが
それでも就職出来ない、ましてや結婚出来ない事で芥川と同じような不全感はあるのではないですか？
私もFラン私学で土日もなく(というか土曜日は再履修の講義が2コマ続けてある)
1日14時間は日常的に仕事をしていますが、結婚してマイホームを買って満員電車に揺られて片道2時間かけて通勤して
(大学の半径5kmより外に住む理由など家族がらみ以外には存在しない)、
尚且つ子育て・家族サービスしている真人間の大人たちのことを思ったら
明らかに「怠惰なる日々」で人間力が劣っていると思います。
655:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 23:28:48 6cUGfeCV
＞東大にはアスペルガー症候群が多いだなんて
＞言われようだったぞ
どの部分にそんなこと書いてんだい？
学力低下やある種の幼さについての指摘が散見される部分のことなら、
それについて、あなたが安易に精神障害の病名を持ち出して煽ることのほうが
悪趣味だと思うんだがな。障害に苦しんでいる人たちに対してもね。
656:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 23:36:25 DzPjyswO
なんかここにいる人は、カテキョとか何らかの臨時収入があるのがほとんどのようだけど、
東大京大卒で純粋無職はいないのかね？
657:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 23:56:07 cBpF2j8F
東大生のはアスぺとは違うだろう
長期間の勉強をこなす内に他人とのコミュニケーションは少なくなる
知的レベルが上がるにつれ同世代の人間が楽しいと思ってる事が楽しくなくなる
そういう生活を繰り返す内に徐々にコミュ力低下
世間との価値観の相違が大きくなる
それが理解できない一般人から見ると一見アスぺにみえるだけ
その実、相手にしても楽しくないし頭悪く見えると
不快感を感じこちら側が拒否してるだけ
しかしそれだと世間と上手くやっていけないから反省するのはこちら側
理不尽にも思えるが、世間を無視して世の中生きていけないので
譲歩しなければならないんだが、こちらの内面も理解できずに
変わり者やアスぺの烙印押されるのだけは勘弁して貰いたいね
658:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/06 23:56:44 ibDv+jao
>>655
実際に買って読んだら？
自分も読んだけど、きちんとそう書いてあったよ。
>>656
呼んだ？
というか、たくさんいると思うよ。
ただ書き込まないだけで。
659:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 00:34:50 iFqEZqTx
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:545番)
545 ：Classical名無しさん ：10/10/06 22:44 ID:P/tyi5HU
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
＞東大にはアスペルガー症候群が多いだなんて
＞言われようだったぞ
どの部分にそんなこと書いてんだい？
学力低下やある種の幼さについての指摘が散見される部分のことなら、
それについて、あなたが安易に精神障害の病名を持ち出して煽ることのほうが
悪趣味だと思うんだがな。障害に苦しんでいる人たちに対してもね。
660:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 00:51:39 iFqEZqTx
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:577番)
577 ：おねがいします ：10/10/07 00:08 ID:V1DTDad2
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>658
web版を一言一句読んでみたが、売っている雑誌とweb版は違うのかい？
どこにどう「きちんと」「書いて」んの？
週刊現代では、加藤進昌医師がアスペルガー症候群についての
ステレオタイプな断定の仕方に敬称を鳴らしてるらしいから、
そっちの記事も読んだほうがいいんじゃないか？
661:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 00:53:51 kbNf424p
>>657
プライドだけは能力以上に高く、まともにコミュニケーションがとれない事実から目を逸らして
悪いのは俺じゃなくて烙印を押す世間の奴らだと嘯く。
そんなあんたの書き込み見てると、アスベと判断されてもそりゃ仕方がないと思うわ。
662:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 01:00:28 iFqEZqTx
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:586番)
586 ：Classical名無しさん ：10/10/07 00:41 ID:V1DTDad2
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
俺が、ラウンジクラシックにレス代行依頼してるのを晒した暇人がいるが、
なんのつもり？
しょーがねーじゃん、ISPが全板アク禁なんだからよｗ
663:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 01:01:12 SCuaF5OT
>>660
週刊現代最新号には確かに「東大にはアスペルガー症候群が多い」ようなことが
書いてあったのを読んだし、URLﾘﾝｸ(online.wgen.jp) の中吊り広告にもその記事の見出しがあるけど、
君はweb版の記事の日付をきちんと確認したか？
きちんと有料版の記事を読んだ上で突っ掛かっているのか？
664:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 01:19:40 /EOuTXDM
>>656
いるけど、精神病持ちであんま参考にならないかも？
統失なんだが、発症割合は低くないから数人はいるのかな
665:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 01:19:51 iFqEZqTx
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:594番)
594 ：Classical名無しさん ：10/10/07 01:10 ID:V1DTDad2
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>663
そうか。>>641が該当記事だと勘違いしてたよ
俺の早とちりだ、謝罪する。
666:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 01:38:59 SCuaF5OT
うむ、分かってもらえればそれでいいんだが、なんか伝言ゲームをやってるようで違和感があるな。
667:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 02:24:40 CqzCkhyL
俺、完全無職。貯金あるからバイトはしてない。求職活動中だから憧れの隠遁生活とは違うよ。
668:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 06:24:51 +ujqXJWA
無職で時間あるのと、隠遁していて時間あるのは全く別物だからねえ
前者はほんとに惨めな気持ちにさせられる
669:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 07:22:13 kXTxebAt
空海みたいに求聞持法でもやるか。
でも自宅でやってもつまらんなぁ。
温泉街の室とかでやりたいわ。
670:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 08:11:27 CqzCkhyL
東大出て僧侶になった若い人の本を読んだことがあるよ。「考えない練習」小池龍ノ介。
心理学っぽくて面白かった。
禅の修行のつもりで頑張れば工場勤めでも続くかも。
671:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 09:36:27 kXTxebAt
無心の境地か。かっこいいなぁ。
672:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 09:38:18 kXTxebAt
>>670
例えばさ、ドモホルンリンクルの工場の人みたいに「何もしないことが仕事なのです」という職種ならいいけど
周りの従業員たちとの「付き合い」を強制されるような職場だと、修行どころじゃなくなって、染まっちゃうかもよ？
１年後には「うひゃひゃひゃ！お姉ちゃんおっぱいもませろー！うへへ！！」とか言って
女子事務員にセクハラしてそうだわ。
673:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 10:01:59 +UAbgx4d
パチスロ、競馬、風俗、車がメインの話題になる職場だとねえ
分煙している職場なら、俺はタバコ吸わないので、ある程度は避けられるかな
674:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 10:57:20 ATAEv/t5
その種の遊びの話に適当に付き合うのは大した問題じゃなくて、
それよりも本質的な問題になるのは、上司からのプレッシャーや過重なノルマに仕事量、
仕事内容の下らなさとか人事に対する不満とかじゃないかな。
675:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 11:01:15 aMhf+AgG
嫌煙の俺は、喫煙所に寄りつかない工場生活を送ってたらすっかり孤立してしまったよ。
煙草コがコミュニケーションツールとして機能してる職場って、工場の他にも結構あるんだろうな。
676:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 12:10:41 ecxA+KB8
>>661
いやいや、そういう事書いてないだろ？
論旨を纏めると勉強漬けな生活を送るまでは普通の人物としてコミュ力はあった
バラエティも楽しく見れたし同世代との会話も楽しくできた
だが勉強生活になってからは考え方がシフトしていってだんだん個人的価値観が変わっていった
そういう事だろ？
アスペの人達は生まれながらの障害で、同一視するのは違うって事の説明が
どうしてプライドや能力過信なんて概念に繋がるんだろう？
有名進学校ばかりの人達はそりゃコミュ力なんてそう落ちないだろう
周りもレベルが高いからさ
そうでない学校の人達は結構孤独なもんだよ
677:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 12:17:04 4Urt9qXp
まさに。煙草がコミュニケーションツールなんだよね。
しかも吸わないで孤立している人の悪口なんか言いたい放題。
あいつダメだな、東大出てるのに位は当たり前。
学閥ならぬタバコ閥だよホントに。
678:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 13:49:34 f8Nk8OsV
>>676
なるほど。要約すると
子供の頃は普通だった。
↓
高校入学後、僕は突然知的になったので受験勉強漬けの生活を送り始めた。
しかし同級生（＝一般人）は知的な僕に価値観を合わせてくれなかったのでぼっちになった。
僕のコミュ力は落ちた。
↓
駒場では高レベルでコミュ力もある有名進学校卒のメジャー層（＝一般人）が頭悪く見えた。
不快感を感じ、知的な僕は自らぼっちになった。
↓
知的なので零細工場に就職した
↓
しかし職場は低劣な人間（＝一般人）ばかりだったのでやはりぼっちなった。
僕は知的に自己都合退職した。
↓
現在僕はプロの家庭教師として知的に活躍しています。
ってこと？
679:、、、、、、
10/10/07 13:51:22 4yZVVXux
東大京大の天才なら、３年あれば国立医
かなりの確率で入れるんだから
国立医目指すべき（昼休みから、某単科医大職員より）
680:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 13:53:08 +UukDK3t
>>675
うちもそうだな
嫌煙派の自分もそれで孤立してます
まあ煙草吸って人の悪口いってストレス解消まで落ちたくはないんで
適当に流してますけど
681:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 14:22:44 ecxA+KB8
>>678
頭が悪いんだね君
わざわざ曲解するところなんてご苦労な事で
682:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 14:42:18 +ujqXJWA
>>679
東大京大にも天才とそうでないのがいることをお忘れなく
あとお前はスレ違い
683:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 15:55:06 3kSpuL1f
阪大の医学部くらい入っとけばよかったと思うことは多々ある。
今では眠剤なしには寝れない状態。自分が非常に弱い人間であることがわかった。
でも文学に興味あったからな、高校時代は。一番就職に不向きな学部だったよ。
でもそれを学部のせいにしているわけではない。友人は一流企業に勤めてるし。
結局ダメ人間なんだよな、俺って。
684:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 15:57:15 Krgoic06
医者なら暇な産業医とかかな？
勉強出来ればいいってモンでもない気がするが？
685:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 16:11:34 mIqzgw3i
医者って、コミュ力が必要不可欠だよ。
看護士は殆ど女だから、彼女らとうまくやっていけるコミュ力が無いと毎日が針の筵だけど、
うまくやっていける自信はありますか？
686:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 16:22:11 lJMTqKgw
今はとりあえずまともな職に就ければどうでもいいや
その後は医者になれてから考える
そのくらい現状から脱したい
687:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 16:26:56 +ujqXJWA
医者で開業するの至難の業だろ（メンタルクリニックとかはそれほどかからなそうだけど）
開業しなかったら総合病院で忙しく働くことに
派閥とかあったら悲惨だな
688:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 16:36:35 PlFwP3ZT
>>685
女って好かれたい相手には優しいから問題ない
689:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 16:59:13 3kSpuL1f
>>685
ダメだ俺。都合の良い人としか話せない。
医学部受かっても先は暗いな。家庭教師に甘んじるか。それでも年齢に限界があるが
690:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 17:53:36 lJMTqKgw
公務員試験は？
受かれば地方公務員ならそう難しくない気がするし
691:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 17:59:34 +ujqXJWA
このスレ、医者と公務員の話題でループしてる気がする
そろそろ大学の准教授とかが来るぞ
692:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 18:12:39 MOGUsbFZ
医者になるのにはハードルが高い（時間、費用）から最後の砦だよ
693:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 19:16:56 lJMTqKgw
しかし医者と公務員以外に何がある？
一生フリーター以外で
コネでもなけりゃ新卒至上主義の日本で、新卒以外から正社員なるのは至難のわざだぞｗ
介護士とかはありかも知れんな
694:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 19:18:42 4yZVVXux
東大京大無職は、あと２年妥協して浪人していたら、ほぼ確実に国立医で
産業医とか心療内科医とか、楽々年収１,０００万案件が
わんさかだったのに
どうだ、コンビニバイトとか新聞配達やりながら
３年で国立医目指せば？ フルタイムじゃ勉強できんからな
バイトの同僚だって納得するだろ 東大京大だったら
無職やっていたら国民年金、国民健康保険払えんだろう
東大卒新聞配達員の医学部再受験
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
695:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 19:19:32 /EOuTXDM
マリーン行った研究室の同期にメアド変えられたんだが、どうしたもんかな？
ニートであることを茶化すようなことブログに書いたりしたから嫌われた？
みんなは大学の友人関係とかどう？
縁切るなら自分にも非があったとしていいんだけど、まだ仲の良い先輩とかいる研究室のOB会にでにくくなるのはやだな
696:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 19:23:03 PtjBYEtE
>>692
確かに。
時間では、とりあえず半人前になるのに６年＋初期・後期研修４～５年。（一人前はさらに１０年前後）
費用では、生活費は地方都市でも節約しても毎月１８万はかかるから、１８*１２*６≒１３００万円。
プラス国立では入学から卒業まで学費が３５０万くらい。
１０年以上の余裕と、１千数百万の貯金は最低必要だから、どう考えても医者は損な道でしょ
697:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 19:23:18 4yZVVXux
>>693 東大京大出て、介護員とか ホント泣けるＴ_Ｔ
だが、無職より１,０００倍いい 働いた方がいいぞ
698:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 20:42:29 jfFIRB9i
>>545
699:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 21:13:53 KkIe3k/4
働くことを決して否定しているわけじゃないけど、
かと言って働くことがさほど価値あることとも思えない。
なんのために生きているのか・・・
生活するために最低限働かざるを得ないが、自分の自由と時間は
しっかりと確保したい。
700:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 23:15:26 MGHNHmMU
俺も最近思うよ
生きるために働くのか
働くために生きるのか
701:不動産
10/10/07 23:15:38 4yZVVXux
華麗に７００到達
702:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 23:26:11 jfFIRB9i
そこで生活保護の出番ですよ、とか言ってみるww
703:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/07 23:40:04 saTOrGSA
>>657
ハマトンの「知的人間関係」にこういう言葉がありましたが、まさにこのことが当てはまっていますね。
思えば私の20代30代も大学院で研究に没頭することでまさにこうして世間から乖離したようなものです。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「知的な人は、そうでない人よりも、親戚のものに不満を抱きやすいものです。
というのは、知的な人間は知的な関心を求めているのですが、親戚の人間がそれに応えることはまれだからです。
その理由はきわめて単純なことで、いかなる特別な知的研究も、それを理解し得るのは、
その研究をしているほんのわずかの選ばれた人間だけだからです。（中略）
礼儀をわきまえぬ人間の無作法な振舞いは、身近な身内の者であればあるほど鼻持ちならず、
耐え難く、腹立たしく感じるものです」
704:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/08 02:51:41 QO+vAB7d
アスペルガーという単語は、日本では、ニートと同様、
本来の意味を離れて、単なる差別用語と化しているから、使わないで欲しい。
DSM-Ⅴでは自閉症で統一して欲しい。
705:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/08 05:37:45 yRkgAHlr
そうしたら今度は自閉症が差別用語になるだけです
今や 精薄 なんて誰も言わなくなったよね、そろそろ復活させてもいいんじゃないかなw
706:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/08 08:24:36 HK60/I5W
お前らは昔でいう禁治産者じゃよ。
707:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/08 09:04:15 9Kl7vvkM
アスペは知的障害がない自閉症ってことだもんね。
708:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/08 09:14:18 9Kl7vvkM
人と話すのは苦手なのに、本やネットで人の話しを聞くのは好きなんだ。
ラジオは聞かない。耳から言語情報入れるのが苦手な脳なんだろうか。
本はプロが書いた理路整然とした話しだけど、会話は話しが飛ぶから追うのが難しくなるのかな。ニュースや講義を聞くのは大丈夫なんだ。
709:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/08 12:18:00 +ULcZRrN
>>708
人と話すと、自分の話もしなくてはいけないからじゃない？
710:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/08 12:52:20 qDHHuGs7
>>576
プロ家庭教師ってよく分かんないんだけど、東大京大卒ならほとんどフリーパスなのか？
登録後、面接とか内容審査とあるけど、なにするんだろう。
無職期間を指導歴とかで偽造したら問い合わせとかでばれるんだろうか。
始めようかなとおもってるんで興味ある。