10/09/28 13:20:34 LR7AmzcA
>>246 目が肥えてるって、
そういう学生から評価されている先生ってどういう人ですか？
テレビでコメンテイターやってるタレント教授とか？
251:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 13:51:39 3u8oc+Cu
母親はどんな人？
252:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 18:12:59 lGpfYl8G
>このスレ世間の目を気にし過ぎている奴が多すぎる。
わしは世間の目なんて全然気にならんな。
253:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 19:31:51 iClOcgVA
ID:6T28xMpVは本質ダメ人間じゃないね。
きっかけさえあればすんなりと社会復帰していけそう。
組織や団体、会社などに窒息しそうな息苦しさを感じてしまう
俺こそが社会不適合者さ。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 23:12:20 +AOb6Iyz
両想いなのにうまくいかないことってあるよねｗ
俺も昔在学中恋愛のこじれで鬱悪化→強制入院あったけど、
結局あれって最後まで両想いだったんだよな、、、
などとはるか昔の思い出にひたるもいとをかし
あの子には悪いことした。元気かな。
255:６６６
10/09/28 23:43:41 c/xPUMV/
ヨーロッパではニートとかひきこもりなんていう概念そのものが無い。
あるのは失業者という概念のみ。
よって若年失業者はどうどうと歩いている。
まあ日本は島国でせこせこしすぎておるんやろうな。
256:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 01:20:08 PF5sB+M4
他のスレでな
次に生まれ変わったら
東大生になれるか福山雅治やキムタクになれるとしたら
どっちが良いかなんて話になってるの見て
こいつらアホだなーと思って見てた
どんだけ東大に幻想あるんだか
その後の国1とかも視野に入ってるんだろうが
それにしてもアホ過ぎる
大抵の東大卒は年収1000万程度かそれ以下で
こき使われてるのを知らないんだろうな
医者や高級官僚ですらまず3000万超えないっつーのに
257:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 01:37:04 KHwtIz9H
>>256
年収300万の人からしたら、お金が欲しいんだろ。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 01:38:08 KHwtIz9H
いや、金より学歴か･･･。
259:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 09:08:13 rkw3as/n
みんな夢を見たいのさｗ
260:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 09:51:15 GB8juKqP
東大に行けば人生の全てに付加価値が付くとでも思ってんだろｗ
特別扱いされたいだけだ
ダメっぷりも特別扱いなんだけどなｗ
261:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 11:12:43 ddpaf/wb
そもそもイケメンに生まれてたら東大なんか目指してないしー
適当なトコで手を打って遊びまくるＹＯ
262:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 11:51:29 uBfiuQ+a
大卒後、就職せず院にもいかず、図書館に籠って黙々と研究活動。
気づけば30間近、職歴無し。
俺みたいのいるかね？いないだろうな・・
263:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 11:53:37 GB8juKqP
何の研究してんの？
モノによってはその成果を根多に就職出来るんじゃないの？
264:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 12:25:04 N+DSfEle
院行ってから研究すればよかったのに
265:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 12:25:31 uBfiuQ+a
>>263
いや、理系の技術系研究だったら就職に生かせるかもしれないけど、
一部数学使うとはいえ、実学とは無縁のほぼ１００％文系分野だから、
就職には活かせないよ。本人が言うんだから間違いないｗ
もっとも、前者なら誰でも院にいくだろうけどね。
まあ一部の学術系出版社なら少しは縁があるかもしれないが、歳でアウトだろうな。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 13:24:46 1WYUw0UG
>>265 就職できたらする？研究する時間が少なくなるよ。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 13:31:37 GB8juKqP
そういや東大生はどういう環境で育ったかをテレビでやってたけど
両親共に研究好きで、家にいる時はみんなで個別で好きな研究してたって家庭があったな
趣味の研究ならそういう形も有りなんじゃないだろうか？
268:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 13:37:50 1WYUw0UG
このスレのみんなは家庭を持ちたいという希望はある？
俺は親や親戚からのプレッシャーはずっとあったけど、
見合いも恋愛もできないでいた。無職になって周りから
言われなくなって、少し気持ちが楽になったくらいだよ。
ただ、病気や事故で寝ていた時があって、その時だけは
誰かがいてくれたらとは思った。
動けるようになったら忘れたけど。
269:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 13:48:30 CB4KXcy3
年齢が近い親戚が、順調に結婚して、子供ができて育てているのを時々聞かされると、
なんか胸が苦しくなる。
ちゃんとした仕事を持って、ちゃんとした家庭を築きたいという思いはまだある。
270:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 17:45:20 rkw3as/n
たまに卒業してちゃんと就職して我慢してリーマンして家庭持ってたら幸せだったのかなって少し不安になるよ
271:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 18:05:52 Pi+0fu6u
>>13
遅レスすまん。
スペイン語に限らず、語学の専任講師・教授の枠って少なくなっているのが現状のようだな。
よって、スペイン語を「語学」としてマスターしたからと言って、職にありつけるわけではない。
ＥＴＡの問題はどうだろう?テロ対策ならもっとすぐれた国家があるしね。
バタスナ党も解党した今、ＥＴＡよりカタルーニャの民族意識のほうが興味あるね。
ただそれをどう就職に活かせばいいかはわからん。
所詮、小生の趣味・勉強に過ぎないのだろうね。
272:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 18:09:30 1yAPHtxd
でもそんなに学力高いなら年齢によってはいくらでも挽回できない？
超難関資格で自営してもいいしレベルの高い公務員とか行けそうだけど。
273:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 18:31:59 Pi+0fu6u
>>272
俺に言ってるのかな？俺はサラリーマンで失敗した34歳だぜ。
もう人生ほぼ詰んでるんだよ。今更リーマンに戻れないことはわかってる。
リーマンなんてできる人間じゃないんだよ。
そしてこの歳で公務員もない。自営しかないかな。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:06:16 1WYUw0UG
>>273 リーマンで失敗したっていうけど、何社か勤めたの？
勤めた会社が合わなかっただけじゃないの？
34歳でも中小企業ならまだもぐり込めるよ。
275:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:12:50 Pi+0fu6u
>>274
二社勤めた。一社目は大手。二社目は中小企業（業界では３位だったが）
勤めた会社はいずれも良い会社だったと思う。ようは俺が情けなかっただけ。
だからダメ板にいる。今に思えば二社目に留まるべきだった。
でも対人が苦手な小生には勤まらない営業職だったので、やはり続かないか。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:21:36 PF5sB+M4
東大出て営業は辛いな
簿記1級でも取れば？
内勤ならまだましだろうし1級なら狭き門だが大手に返り咲きもあるよ
あくまで可能性だけど
277:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:29:32 1WYUw0UG
営業職かぁ、つらかったでしょう。
辞めずに他の部署への転籍を願い出ればよかったのに。
と言っても、会社辞めたくなってる時って、そういう発想は出ないんだよね。
278:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:33:33 b6Dcyc1L
>>271
親父さんの会社はどのくらい規模なん？
差し支え無い範囲でちょっと教えて。
スペイン語は世界一綺麗な言語らしいですよ。
そしてメキシコ人は世界一強欲らしい。
279:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 20:29:58 ORY/2PYd
>>275
同じく対人能力に難ありの俺もリーマン稼業には不適格だよ。
280:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 22:38:41 FzmRuFJY
>>266
できれば、大手の予備校かなんかに就きたいんだけど、この歳で採用されるのかな？
ある意味、ずっと勉強していたわけで、数学はともかく学力は衰えてないと思うんだ。
英独はすらすら読めるけど、原書講読だけだから、文法とかは詳しくない。
やるとしたら現文がいいかな。
地上は受験資格では年齢的にクリアしてる自治体がいくつもあるけど、
30前後なら奇跡的に拾ってくれるんだろうか？
281:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 23:47:07 Cmrv1FS5
大学入ったまではよかったのに、どこで間違えたんだろう
282:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 23:50:44 lbhrX+Mk
>>280
まだ大丈夫。
俺も脱サラしたアラサーで来年から地上公務員。
東大は公務員には強い。
283:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 00:01:53 +Elt4g15
>>255
欧州はセーフティネットが機能しているのでしょう。
日本はアメリカの真似をして自由放任にしてきたから、
カネ無しコネ無しの人が道から外れても、助けてもらえない。
284:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 00:55:13 MpB27TsB
>>233
もし本当に英語と中国語が不自由なく使えるのなら、後は博士号を取れば
（今は、うまく戦略を立てれば博士号を簡単に取れるようになっている）
たぶんどっかの大学に専任の口があると思うけど。むしろ引っ張りだこといえよう。
ただ、>>241 を見ると精神的にやや脆さを抱えているようだな。
それは若干ネックになるかも。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 01:02:22 MpB27TsB
>>268
俺（言い忘れたが元ダメ人間・現在某国立大学准教授）は結婚していて子供が２人いる。
自慢するが俺の妻はすごく献身的に尽くしてくれるいい女で、この人でなかったら
とても家庭生活は維持できなかったと思ってる。
たまに学会発表の時に共同研究者として妻の名前を入れてる。
（もちろん資料作成とか、具体的に研究に参加してもらった場合だが）
ささやかな感謝の表現だ。
それでも、家庭生活にかかっている金と時間を考えると、結婚したのが正しかったのかどうか正直迷うよ。
少なくとも独身のままだったら、研究ははるかにはかどってただろうし。
子孫を残すことができなくても、研究成果という形が残れば、その方が幸せだったんじゃないかとね・・・
286:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 01:08:19 MpB27TsB
>>271
スペインからテロしか思いつかないっていうのは、あまりにも発想が貧困だったな。すまぬ。
ところで、スペイン人は昼に家に帰って昼飯を食い、その後昼寝してから仕事を再開するという話は本当なのか？
もしそれが本当なら、そういうライフスタイルの上にどういう社会・どういう人間像が生み出されるのか、
そういう社会にもダメ人間がいるのか（日本の感覚では全員がダメ人間ということになるのかもしれない）、
疑問・関心を持つ人も多いんじゃなかろうか。
とにかく、「スペインとはこういう国だ！」という本質を突く研究成果が出ることを祈るよ。
287:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 02:46:00 o8v7DrQY
お前ら助けてくれ・・・
高学歴で頭良い人に助言してもらいたい
俺は今現在寝たきりの廃人なんだが
それでマンションに住んでるんだがバイクが放置されてるってことで電話かかってきた
いつの間にかシールを貼らないといけないらしく全く貼られないから処分しますよ、と
２ヶ月もシール貼る期限が遅れてるらしく早急に対応してくれと
参ったな…どうすればいいんだ…
処分にしても何かしらあるだろうし、昼間なんか出れない・・売るにしても重度の対人恐怖症だしそんな気力がない…
ただ深夜くらいはなんとか動ける
どうすればいいんだ・・教えてくれ
288:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 03:03:58 2aQaWhw8
そのままにしとけばいいんじゃないかな。
知らないうちに誰かがなんとかしてくれるもんだよ。
289:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 03:15:51 QToF1h5j
お前はバイクをどうしたいんだ？
捨てられてまずい物なら誰かに取りにいってもらうか頼んでもうちょっと置いといてもらうしかなかろう
290:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 03:23:56 o8v7DrQY
できれば処分してほしい・・
ただ何か廃車代金とか請求されたりしないか怖かったんだ・・残金２０００円しかないし・・
そうか、明日又電話きたら処分してもらうよ
レスくれた人ありがとう
291:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 03:29:47 QToF1h5j
そんなに使ってなかったりしたら売ればいくらか金なるかもよ
向こうから取りにきてくれるとこもあるし、
売れそうなら金払って処分するよりいくらかでも金にした方がいいんじゃね？
お金そう持て余してるってわけじゃなさそうだし
292:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 04:32:41 o8v7DrQY
そうだなぁ・・もし廃車代かかるようならバイク業者に来てもらうよ・・かからないなら処分してもらう・・
嫌な噂たってるだろうから住民の視線で倒れるかもしれないが・・外出るの一年振りだ・・
高学歴の人ありがとう
293:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 04:54:51 vDKC18xP
>>279
対人能力ゼロでも学校の成績さえよければ学生時代はそれで全て許してもらえるからねえ…
294:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 05:40:32 P1caqCT3
東大卒で対人能力がゼロというのは、要するに「人の話が聞けない」のが大きいんだろうね。
イライラしてきて、相手の話を遮りたくなっちゃうんだろう？
で、３回に１回はその禁を破ってしまい、嫌われてダメになる。
対人関係なんて、別に、気の利いたこと言わなくても、黙ってニコニコしてればそれで十分なんだが
なまじっか頭が回ると、つい相手の話に突っ込んだり否定したり、自説展開したくなるんだよな。
サラリーマンってのは、頭を空っぽにできる人でないと、勤まらないよな。
295:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 06:25:20 MpB27TsB
>>256
今の日本で一番確実に成功するのは、優れた知能でもイケメンでもなくて、
「家柄の良い、裕福な家に生まれること」だろ。
家柄がよければ、名門私学に家柄枠で入れるし、就職にも困らない。
もっと極端なことを言えば、働かないで遊んでいても誰も文句を言わない。
俺は、もし生まれ変わるのなら、頭が悪くてブサイクでもいいから、
家柄に恵まれた裕福な家の後継ぎに生まれたいな。
296:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 06:31:37 nVrPjqvW
学歴と能力なんて、とはよく言われるし俺もなるべく
そういう社会を目指した方がいいとは思うんだが
今後は英語という厄介な技能的要求があるから
そうはいってられないと思う。
英語力の基礎は今後も
高校→受験→大学が中心的役割を担っていくだろうし
297:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 06:49:08 P1caqCT3
家柄の良い嫁をもらえば解決じゃないか。
298:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:05:44 Qp4uWsIN
>>287
・・・・バイク売るのを契機にもっと人と関わった方が良いんじゃね？
299:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:11:37 9JJhl5Xv
対人恐怖症の人はいい人が多い。厚顔無恥のやつは世の中に要らない。
300:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:37:20 MpB27TsB
>>297
下層貧民の家に生まれた人間が、どうやって家柄の良い嫁をもらうのか？
東大文１に入り、法学部で優秀な成績を修め、財務省か経産省あたりに入って
そこでも頭角をあらわして良家のお嬢さんを紹介してもらうとか？
そりゃ、ずば抜けた頭の良さと対人関係構築力と運の全てが必要だと思うけどね。
しかも、そこまでやっても自分の家柄が良くなるわけではないから、嫁さんに男の兄弟がいれば格下、外様扱い。
万一離婚にでもなれば、それで人生おしまい確定。
だから一生嫁さんと嫁さんの親兄弟親戚の機嫌を伺いながら生きてかないといけない。
これはしんどい生き方だと思うぜ。
俺はダメ人間だけど、楽して社会で成功したいんだけどな。
301:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:42:46 rH2T6DVU
>>282
そうですか。。
でも俺の場合、脱サラじゃなくて職歴無しだから、そこが最大のネックなんですね。
面接でどう言い訳するか。
302:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:47:15 gtG4aI7a
対人恐怖症は、相手そのものが怖いんじゃなくて、自分の抱えてる傷口を突かれるのが怖いんだよ
ならば傷口の方を治療してしまえば対人恐怖はスッと消えていく
童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ
303:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 11:35:14 fiDGdL+x
自分の抱えている問題を解決するのは苦手なのに、
他人の問題の解決法を提示するのだけは、すごく得意なんだよなあ。
304:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 11:48:06 CGvIoGhO
≫262
あんたの目指す線は研究者じゃなく、ライターとか作家じゃないか？
305:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 12:04:11 e+UGeu9T
>>303
それ大声で怒鳴り散らしてダメ出しするだけのDQN上司と根本は一緒だよ。
おまいさんが厚顔無恥の鈍感さ身に付けて大声で喋ればになれば彼になれる。
そういう意味ではサラリーマン向いてるよ。
仕事できる人は自他の問題を解決してしまうからね。
この実行力、甲斐性が俺たちみたいな凡人には無いのです。
だから年と共にDQNになるかor居場所失うかしか無くなる。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 12:48:49 xjMS1Crk
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.com)
やや日刊カルト新聞が9月11日、創価学会インターナショナル（SGI）
・池田大作会長（創価学会名誉会長）に対し、
学術称号を授与することを決定しました。
池田会長の学術称号は、たぶんこれでちょうど300個目。
これによって池田会長が2010年に獲得した学術称号の数は年間最多となり、
国内では初の学術称号となります。
307:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 13:27:09 S9Jaz4Xc
>>278
親父の会社は従業員１５００人程度とだけ言っておこう。
スペイン語が世界一きれいな言語ね。話しててそうは思えないけどね。
音は日本語に近いものがある。
>>286
未だに家に帰って昼食をとるものもいるらしいが、やはりグローバル化の波
にはさからえず、外食をするのが基本だな。それでも日本のように一時間だけ
ではなく、もっと長い時間をかけて楽しみながら食をするという感じだ。
一昔前は昼飯時になると商店街やデパートまでも閉まっていたらしいが。
ただし夏休みはヨーロッパの中でも長いほう。一か月くらい平気で休む。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 13:51:21 S9Jaz4Xc
>>278
ちなみにスペイン語と言っても、各国なまり（なまりと言っていいのかわからんが）やその国独自の言い回し
があり、つい先日までアルゼンチン人観光客（サン・フアンという町から来た）の相手をしていた
時は、サン・フアン人同士の会話だとほとんど聞き取れなくなることもあった。
メキシコのスペイン語もまた全然違う。一番きれいなスペイン語（カステジャーノ）を
話すのは、スペインのバジャドリードという町らしいが。城が一時期プレーした町だね。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 14:07:45 fiDGdL+x
>>305 俺、大声出せないんだよなあ。
確かに会社の上司って声が大きくてハリがあった。
自信満々な顔でダメだしするよね。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 14:10:02 fiDGdL+x
今から20年くらい前にNHKのスペイン語講座に出てたメルシアさんって
スペイン人の人がすごい美人でカメラ目線でしゃべるんで、
俺、メルシアさんに恋をしてたよ。
311:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 16:26:20 WvS78csK
スペイン人に限らずロマンス語話す人達の美人はほんとにすいこまれそうになるね。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 16:46:45 Tf4fINbe
おれ３０年いない暦なんだけど、ここにも同じ道程の人いる？
313:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 16:56:01 fZmN/WcC
>>312
ネタでしょ？本当？容易には信じがたいが・・・
本当に童貞？それとも素人童貞？
もし本当だとしたら、リアル童貞ってどんな気分か参考までにお聞かせください。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 17:08:12 hVPA6OgK
俺も童貞だ
童貞って無職の中でも差別されるべき存在なのか…！
315:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 17:16:57 GIyNBPxc
セックスって気持ちいいの？
316:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 17:48:06 fZmN/WcC
>>314
別に差別はしとらんよ
ただもの珍しいから、どういう気分なのかなって
童貞捨てるまではやりたくてしかたなかったけど、ずっとそういう気持ちなの？
それともあきらめがつくの？
317:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 18:17:17 L09rV3kH
はじめてセックスすると、まずセックスという形式をきちんとこなさなければ、という義務感に囚われる。
腰フリの練習とかしたくなる。
318:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 18:58:52 S9Jaz4Xc
>>317
そんな堅苦しいもんか？
俺は16歳で初体験だったが、無我夢中でとりあえずやりまくってたぞ。
当時の彼女が生理だと「帰れ」って言うくらいね。
319:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:02:25 fZmN/WcC
>>318
セックスなんて誰でも人それぞれのやり方でやってんだから、
いちいちてめえのつまんねえやり方を書き込んでんじゃねえよ、低脳。
それより、リアル真性童貞の東大卒がいたら、現在の気持ちを聞いてみたい。
俺の周りの東大生ではそんな希少生物いなかったからな。
320:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:09:42 fiDGdL+x
俺の周りは童貞ばかりだったよ。
俺自身は25歳の時、風俗で初体験。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:10:16 S9Jaz4Xc
>>319
やり方なんて書いてないが（笑）
もしかしてお前さんが童貞？
322:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:11:09 A9U9CQDY
>>319
ん？呼んだ？
ただネタにはなるかなくらいにしか思ってないよ
セックスとか興味なくなった ただオナニーでＡＶみるとうらやましくもあるが・・
風俗とかでは捨てたくないな
323:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:17:15 fiDGdL+x
>>322 風俗よかったよ。
写真指名で見た目がタイプの子とできたし、女子大生だった。
324:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:32:31 LbjRB0hY
おや、このスレにしては珍しい。
下ネタ談義で盛り上がるとは。
ま、それもいいが、個人的にはかつてのスレの世俗を超越した
異次元空間的雰囲気が好きだったんだがな。
325:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:52:35 c/TBl1I/
若いうちに自殺するのはインテリばかり
326:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 22:50:10 hVPA6OgK
低学歴は何のために生きてるのかなんて考えないからな
それよりも目先の事が優先でしょ
327:246
10/09/30 22:55:25 T2htBrQk
>>312
はい、私もそうです。
>>268
>病気や事故で寝ていた時があって、その時だけは誰かがいてくれたらとは思った
ということは「他人をそのように使役しても構わないということは、自分がそのように使役されても構わない」
というように、私はつい考えてしまいますね。
私は基本的に人付き合いが嫌いなので自分が病気や事故にあって一人で入院しても
決して寂しいと思うことは無いし、故にその為に他人の人生を狂わせたくないです。
私はこういう性分なので無職ではないが>>284の方と違って結婚出来ない敗者です。
それでも忍んででも睡眠時間を削ってでも歯を食いしばってでも
研究と結婚を両立出来る>>284の方は一体どうしてそんなに人間力が高いのですか！？
>>280
一度予備校に問い合わせてみてはいかがでしょうか？少なくとも自分で塾を開いて経営するよりは
失うものが少ないと思いますが。
自分で塾を開けば無間借金地獄に陥りかねないし、>>284のように研究者としてsurviveした人(いや、神)が居る一方、
その何倍ものオーバードクターが死屍累々としているように、
ホリエモンなど成功した起業者の影にはその何倍もの敗者が死屍累々としています。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 23:11:56 fiDGdL+x
Aセクシャルというのとは、また違うみたいですね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
329:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 23:47:15 c/TBl1I/
小室直樹は大学教授になりたくてもなれなかったのか
肩書きには興味が無かったのか
どっち？
330:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 01:27:20 frxO0BOB
このスレにはほんとに頭よくて社会不適合ってやつもいるんだろうな
俺は頑張って入ったけど実は凡人だったって側の人間だｗ
331:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 02:23:24 OgJ042dl
いや、頭が良い（っていうのもよくわからないが、とりあえず試験に受かる能力が高いという定義で）
のと社会への適合性はまた別問題だと思うんだよな
俺は世俗的な意味での社会は大嫌いだし、社会もそんな俺を認めはしなかった
適合しようとしてもお互い譲れないんだからどうしようもないので、それはそれでいいと思ってる
ただ、親類や友人等に顔向けができないのがほんとに心苦しいが
まあ、一番の問題はどうやって日銭を稼ぐかなんだよね…
332:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 02:58:29 bmhJfLat
東大に合格した時、おやじもおふくろも兄弟たちも家族全員で祝福してくれた。
あの頃が一番良かった。司法試験なんてやらなきゃ良かった。
333:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 03:07:04 frxO0BOB
あるあるｗｗｗｗｗ
あの頃の栄光をもう一度欲しいｗ
334:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 03:43:54 bmhJfLat
大学生の頃は、妙に元気があったんで、公務員を馬鹿にしてた。
だけど、３０歳ぐらいになると、途端に公務員がピカピカ輝いて見えるようになってくるんだ。
なにもかも手遅れだけどね。
ふー、塾でも開くかなー
335:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 06:04:58 weKSoLr1
なまじ国家1種なんか受かってしまったのが人生の大誤算だな
あの時大人しくどこかの県庁あたりに潜り込んでおけば。
336:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 07:13:48 wWPKW8bx
>>332-333
情けねえこと言ってるなｗｗｗ
東大合格してちやほやされる瞬間が人生で一番の栄光って・・・
>>334
このスレ塾開くとか抜かす奴おおいよな
もう人生あらかた詰んでてその位しか選択肢がないのかね
337:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 08:22:53 jSHCZ3bP
自分より偏差値低く地方公立医大とか行った奴のことも、今となっては輝いて見えるなｗ
東大に受かったころは、地方医大なんて羨ましくも何ともないどころか
ちょっと見下していたところもあったけど。
338:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 08:31:36 jSHCZ3bP
塾を開くという発想が多いのは、やはり唯一の成功体験が大学受験だからだろう。
しかし、行動力や商才が圧倒的にないので、実現することもほとんどないけど。
なんだかんだいって、サラリーマンになって他人の敷いたレールに乗って金を貰う、
っているのは普通の人にとっては楽な選択肢なんだよな。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 09:01:19 OCI2SeX4
>>337
日本の金持ちって本を読んだことがあるよ。
地方で一番の金持ちは地方医大を出て開業した人達らしい。
地方で裕福に暮らすにはベストな選択しなんだ。
学生のころはそんなこと考えもしなかったよ。
340:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 09:19:55 ShT3i9dv
地方医大（というか医学部殆ど）は結構前から面接を課しているところが多かったし
高校3年間部活もやらず友人も少なく試験勉強だけやってましたタイプは結構はじかれちゃったりしてたはず
341:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 11:35:43 jpkJE287
>>329
もし「どこの大学でもいいから教授になりたい」と思っていたら、小室氏ぐらいの知名度があれば、
どこかの大学には就職できただろ。
ただ、そんなことをして学生の相手などに時間を取られるよりも、「東京大学非常勤講師」の肩書きのまま、
執筆時間を確保する方を選択したんじゃないかな。俺の推測だけど。
>>327
私の妻は奇跡のようないい人だから。これだけは俺は誇りに思ってる。
そうじゃなかったら、少なくとも家庭生活は破綻していたよ。
実際、大学教員で家庭が破綻している人多いよね。
周りには若くて素直な女子学生がいっぱいいるから、妻と疎遠になると「つい」手を出しちゃったりして。
ところで、どうしても結婚したいのなら、（就職が決まらない、彼氏もいない、ブサイクな）学生を狙えばいいと思うんだけど、
お宅の大学ではそれは厳禁ですか？
俺は妻が怖いから絶対にやらないけど、ブサイクでもよければ学生に手を出すのは簡単だと思うけど。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 11:47:52 jpkJE287
>>327
うまくテーマを選べば、大学教員になるのは難しくないよ。絶対なれるとまでは言わないけど。
今、社会が求めているテーマを研究すればいいだけのことだよ。
「アフリカ奥地○○村の××祭りについて」という知識を、一体誰が欲しがっているのか。
就職がなくて困っている人は、そういう「誰も欲しがらない」研究テーマを選んじゃった人がほとんどじゃないかな。
（そういうテーマをやらせた指導教員の責任は大きい。
たぶん、就職できるテーマかどうかをあまり考えずに、博士号の取りやすいテーマを決めたんだろうけど）
同じテーマを研究している人が少なければ、なお大学教員になれる可能性は高くなる。
今はやっぱり中国関係（古典はダメ）がいいんじゃないかな。
「中国とどうやってかかわっていけばいいのか」ということを知りたがっている人はものすごく多いけど、
それにアドバイスできる能力のある人は圧倒的に不足している。（俺もできない）
もちろん、運の要素も大きいから、中国関係の研究をやっていれば必ず就職できるとはいえないけど。
343:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 11:48:40 uS0QjtPk
東大京大卒無職ダメじゃない人は
スレ違いだから遠慮しておくれやす
たまに書くぐらいはいいけどさ
344:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 12:20:23 27TQK7Vy
無職同士仲良くしようぜ
345:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 12:55:16 wWPKW8bx
すれ違いの奴来ると議論のレベル落ちるしなｗｗ
俺は東大卒無職には違いないけど、あまりダメじゃないかもしれん。
いやここ覗いてる時点でダメか。
346:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 13:49:55 3mVa2vcN
そりゃ東大卒４０歳金なし職歴なし持病もちと２５歳ぐらいじゃ悲壮感は全然違うだろ
347:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:10:57 pWFYIZpg
普通が一番いいよな。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:13:39 ShT3i9dv
大学時代は楽しかったという人はまだいいだろうよ
349:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:37:52 x+udn4sv
>>334
無職のままの司法浪人？いくつ？
東大京大でよくそういうのいるよね。
なまじ頭に自信があるから今度こそと思いつつ、ズルズル年だけ引きずっているというパターン。
そういえば前スレで東大卒３０の司法浪人女がキャバ嬢で食いつないでいるという話があったな。
350:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:51:27 RfD4N7Ex
大学時代は希望があった
351:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:58:20 jSHCZ3bP
大学名にあぐらをかいて、無為に大学時代が終わってしまったのは残念だったｗ
バブル景気以前ならそれでも何とかなったのだろうが、時代が変わってしまった。
352:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:02:47 wWPKW8bx
なんか嘆く論調の奴が多いけど、
みんなもうやり直しは聞かない年齢なの？
大学名だけじゃダメだと正しく認識できたのなら、またやり直せそうだけど。
353:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:07:00 03mxmgw5
孫正義語録より
自分が方向を変えれば、新しい道はいくらでも開ける。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:08:13 xMssNlxx
親戚の馬鹿ども絶対に許さん！
355:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:09:07 w2R7MIbl
社会人＞フリーター＞無職のヒエラルキー、、
まじくだらん 「社会人は(他の階層よりも)立派、人として価値がある」ってそれは一般論という名の宗教でしょう。自分もそうだけど教育とかの影響で日々頭ヤラれながら育ってしまったんだよ
しかも現実として無職だめの位置にいるのだから、ピラミッド的な思考でガチガチになってても自分の首しめるだけだし。
しかしなかなか「無職っす」ともいえぬもどかしさせつなさ
でも世間体だの勝ち負けだの他と比較して得られる幸福なんてさもしいししょーもないと思わないかい、仕事なり見つけたら終わる話じゃなくてもっと根深いんじゃないのかと
そんな平日午後３時まだ鳴いてるセミはタフだね
356:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:14:46 wWPKW8bx
>>355
そもそも、自分の幸福の最大化を図るために「他者の評価」や「世間体」といった変数は入れる必要はない。
だから俺は無職だと堂々と言える。
無職に引け目を感じる奴は、自分の価値観を持っていないか、それを信じ切れていない奴。
357:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:18:42 RfD4N7Ex
俺は自分の価値観を信じきれないね
逆にどうしたらそんなに自信を持てるんだ？
358:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:27:03 wWPKW8bx
どうせどんな価値観もイデオロギーも正しいと証明されることはない。
構造主義的に考えると、俺らの思考は時代や環境によって構造的に規定されているだけの相対的なものにすぎない。
どうせどの価値観が正しいとも間違っているとも言えないのなら、
お前が今もっている価値観が間違っていると人に非難されることもない。
仮に非難されたとしても、その非難してる奴や世間の価値観が間違っている可能性も大いにありうる。
（そもそも「正しい」も「間違い」も存在しない）
だから、精一杯自分の持っている価値観を信じることは、プラグマティックに考えても有益なのだ。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 16:14:43 27TQK7Vy
罪悪感とはどのように付き合えばいいですか？
過去の自分の些細な行動でも
他者の人生を大きく変えてしまってはいないか、自殺してはいないか
と今更不安になり、あれはどういう結末になったのかと1日に何度も検証してしまいます。
自分は罪深き人間だ、と思うと何事にもやる気が出ません。
全てが確認できればどんなに楽かと思います。
高学歴の皆様ならどう考え日常を過ごしていますか？
360:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 16:22:42 OgJ042dl
俺は自分の価値観や自分の進んできた道、これから行こうとする道に対して自問自答する日々だ
自分のあるがままを行けば、必ず世間ではダメレッテルを貼られるだろうから、その辺に対する負い目は確かにある
ただ、もしダメと言われないような道を選んでいたとしても、きっと今みたいに苦悩する日々だったと思うし、
そうでありたいと思う
要するに、自分が自分に対して本当に誠実でいられているか、常に自問自答できる環境がなにより大事で
その誠実さがないなら、どんな華やかな環境だって受け入れたくはない
世間の価値を相対化できる能力があるなら、自分の価値観もまた、相対化して考えてみることも一計では
オススメは別にしないけど
361:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 16:33:41 wWPKW8bx
自分に誠実でいるからこそ、自分の信じる価値観を信じるんだよ。
自分の価値観も、客観的には正しいとは言えないと分かっているという意味で、勿論相対化はしている。
だが、客観的にはそう分かっていたとしても、主観的にどんな価値観を信じるかはまた別の話なのだ。
どうせ幸福なんてものは主観的にしか達成できないのだから、
自分の主観の世界においては、ひたすら自分の価値観だけを信じていても何の問題もないし、それが幸せなのだ。
それができれば、他人にどう見られているかで苦悶することはない。
もちろん現実には難しいことだけど。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 17:09:52 qyTkqIvV
受験戦争にだって適応してしまえた俺達だ。社畜にだって無職にだって適応しちまうのさ。過剰適応だよ。適当なところで済ませられないんだ。
過労で倒れたり、空気読みすぎてつぶれたり、無職を合理化して肯定したりだ。
無職だっけ続けてるうちに慣れて居心地よくなって理論武装して動けなくなるんだ。それも現状維持の保守的姿勢だよ。
363:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 17:20:42 qyTkqIvV
俺は社畜が嫌で会社を辞めたけど、無職も嫌になって再就職活動始めた。独立したくて始めた資格の勉強も嫌になったんでもう辞めた。信念も人生観もねーよ。だから一貫性もない。そういうのがダメなんだろ。「ことをなす」ことができない男だ。
364:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 17:28:53 xMssNlxx
社蓄辞めてものんびりとした気分になれないもんだな
365:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 17:41:08 q4XaqA1f
ないものねだりだすな
366:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 19:50:50 oZyacA7f
>>361
自分以外の人間を単なる物とみなせば自分の主観が絶対的なもので幸福も意のままとなりうるだろうが、
他人もそれぞれの主観を持った現存在であると認識した途端、自分の主観が構築した我が王国が脆くも
崩れ去ってしまうことになる。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 19:59:21 pWFYIZpg
高学歴であること、しか取り柄が無いので、頭が老化したらジエンドだ。
そう思って、毎日１時間だけ数学の問題を解きまくってるよ。
368:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 20:04:58 wWPKW8bx
>>366
他人の存在の認識により崩壊するような価値観であれば、
その価値観はそもそも信ずるに足らない脆弱なものであったといえる。
少なくとも俺は、人間はそれぞれ自分なりに正しいと思う価値観を持っている存在であることを前提に、
自分の幸福の最大化を図れるような価値評価関数を築いてそれを信じようと思ってる。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 20:07:04 w2R7MIbl
ぼちぼち人とも接してくかと思って遊び誘われた友達と待ち合わせたらアムウェイでしたよ
勧誘の前にそそくさと逃れられたけど、ないわ。勝手にすればいいけど押し付けるのはまじないわ。。ずっと公園いときゃよかった
押し付ける方は主観的にはイケイケなわけだし「だめ」ってなんだろね
370:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 20:22:54 pWFYIZpg
対人関係のリハビリとして、スポーツクラブのエアロビクスをやった。
音楽が良いんだよな。精神的に明るく前向きになってくる。
終わった後、周囲の人たちと自然に会話が始まる。
今も続けてる。
371:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 20:26:39 ittXLb9L
>>359
おれは精神病んでるから言えるけど、気にしすぎじゃない？
生活に支障が出るくらいなら病気といえると思う
詳しくないが潔癖症とか、戸締りしたか不安で何回も確かめるような病気
２ちゃんできくよりはカウンセラーにでも聞いてもらったほうがいいと思うけど
（カウンセラーだけは頼めなくて医者の初診がいるのと、金がかなりかかるけど。。。 １ｈ：５０００円くらい）
372:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 21:22:18 WFxAcwWs
君たちインテリにオススメの映画を紹介しよう
ＩＤＩＯＣＲＡＣＹ
邦題は『２６世紀青年』ｗｗｗ
内容はググってね！
373:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 21:23:22 uS0QjtPk
>>359
「社会」というものを成立させるために罪深いことはよくない、
ということに建前でなっているけれども、どんなに努力したって
生きてること自体罪深いのですよ。
他者の人生を大きく変えないで生きることは不可能。
他者の命を奪わないで生きることも不可能。
普段はいつも他者を気にかけて生きているようで、
いざとなったら自分のために他者をふみつけられる者が
成功する。
これは皮肉でもなんでもなく、
それが正しい生のありかただということなんだと思います。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 21:59:41 OCI2SeX4
>>359 人の罪を許せるようになれば、自分も楽になるよって話しだよ
375:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:00:35 OCI2SeX4
>>372 面白そうな映画だね。実際、高学歴ほど結婚しないもんね。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:04:08 OCI2SeX4
>>370 確かに見てて楽しそうだもんな。
仲良しグループがもうできちゃってるみたいだったから
敬遠してたんだけどな。俺も今度試してみるよ。
377:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:09:46 OCI2SeX4
>>369 似た話しを聞いたことがあるよ。
アムウェイって臭覚が鋭いっていうか、抜群のタイミングで現れるよね。
378:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:28:13 WFxAcwWs
もうひとつオススメ映画を紹介しよう！
『ボーイズ・オン・ザ・ラン』
これはインテリとは無関係ｗ
しかしダメ男なら主人公が自分に思える人も少なくは無いはずｗ
トレーラーを見てね！
379:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:41:47 OCI2SeX4
>>378 これきついな。寝取られものでしょ？
380:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 00:02:52 zf5+bMXY
>>358
なんだかかっこいいね
構造主義って言葉の意味が分かった気がする。「気がする」だけで理解とは程遠そうだけど。。
26世紀少年は未来世紀ブラジルに匹敵するか
381:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 01:26:29 1GK0AB35
アムウェイで盛り上がってるな。
俺の友達はすっかりアムウェイにはまり込み、人格まで変わったのでもう怖くて
近寄らないようにしてる。変な宗教と同じ。信じてる人は「絶対的に良いもの」として
紹介してくる。
それを否定しようもんなら、「なんでわからないの？」と、こっちの人格が疑われる。
困ったもんだ
もう関係ないけどね
382:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 02:46:43 +xhb1mTC
バイト先にアムウェイも層化も居て、
みんな勧誘されて迷惑だとか言ってるんだけど、
俺は全く勧誘されない。
なんか寂しい。
383:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 05:45:09 dSchVXwj
知性のファイアーウォールが見えてんじゃない？洗脳しにくそうな。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 06:06:35 acWHI7l4
俺の友人にも層化のかなりえらい役付きがいるけど、俺の前ではほとんど層化や公明党の話すらしない
まあ、向こうがそういうのを抜きにした付き合い（基本的にヲタ友なので）を求めてるだけかもしれんが
385:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 07:33:28 dSchVXwj
仕事（笑）抜きの関係ね
386:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 08:12:00 dSchVXwj
コミュ力、組織適応力に不安がある人に宗教、マルチは無理でしょ。ノルマ達成できないよ。
387:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 08:43:24 1BZcnweW
コミュコミュ言われているんで、俺の大学時代の同期の連中を見渡してみたら
みんなコミュ力無いわぁ。で、うまくやってる奴は、あまり喋らない奴らだったなぁ。
下手に無理して喋ってる奴らが失敗してる。沈黙は金なりなんだなぁ。
388:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 10:05:48 5qX97Tns
このスレに医学部だったやついる？
389:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 10:38:29 ouD+eTUt
家庭教師と乙会などの添削だけやってりゃ当面は食えるけど、いづれどうなるか分からないな
390:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 11:39:59 9tZUFSfx
>>387
そうでもないよ。
前の職場も、その前の職場も、あまりしゃべらないもの静かな奴よりも
他人とつるんで声高に誰かの悪口を言ったり攻撃したりするようなDQNの方が、
少なくとも職場に於いてはうまくやってて楽しそうだったよ。
前者は虐げられていることの方が多かったし。
ちなみに俺はそういう社会の歪みのようなものを今まで数え切れないほど見てきて、
社会に対して絶望してるようなタイプ。
私生活で詐欺やマルチに騙されたようなことは一度も無いけど、
職場で他人を信用して失敗したこと数知れず。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 11:56:26 N6/2iuyx
職場で他人を信用するのは有り得ないよ。
業務上でのみ、こちらの立場が上の場合のみ、
かつセーフティネットを張った後に
信用しているフリをするのでなければ。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 12:00:11 wEOErgw5
なんか最近レス多くなったね
リーマンショックの影響が今頃来たのかな？
393:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 13:01:12 hW+WmGKE
「働いたら負けかなと思っている」と発言したニートに対して、
あなたの考えを32行以内で述べなさい。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 13:09:01 1BZcnweW
家庭教師だけの生活をもうかれこれ７年も続けていたら
中学受験～大学受験まで、知識も指導技術も極まってしまった。
でも塾なんて開く気は無い。しかし、高齢になると家庭教師は加齢臭の関係で無理。
さて、どうしたものか。
395:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 13:11:21 1BZcnweW
>>393
あの青年の言った「働いたら負けかな」というのは「初志貫徹したい」「男として二言は無い」ってことだろ。
その方向性が世間の常識からズレてただけのことであって。
それは司法試験１０年やってる人が「やめて就職したら負けかな」と言っているのと同じで
「男としての精一杯のやせ我慢」に見えた。ただ、レベルがいろいろあって、あの青年はレベル１か２だな。
396:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 13:18:16 90HotwQP
>>394
予備校の講師とかどうかな？
397:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 15:09:43 g3Zy8u/G
予備校講師なら加齢臭は気にしなくていいかもね
398:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 15:17:25 ouD+eTUt
幾ら東大卒ってもおっさんよりガキには若いそこらの２０代の方が受けがいいからな
かといって塾や予備校は出社がだるいという・・・
399:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 15:49:33 90HotwQP
予備校でも人気講師になれればけっこういいんじゃね？
400:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 16:00:27 hW+WmGKE
まあ働いたら負けの人も結局職に就いたんだよね
ＪＲ関連だったかな
401:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 16:26:30 qJw0rwk3
やたらと年齢に拘る日本社会の風潮ってどこからきてるのかな
やっぱ新卒信仰あたりだろうか
年齢で何もかも一括りにされると、新しいことに挑戦するとか、方向転換するとかし辛いよね
結局、こじんまりと、保守的に生きていくことが得策だということになってしまう
ところで働いたら負けの人は仕込みだろ、どう考えても
402:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 16:43:49 90HotwQP
やっぱ終身雇用、新卒信仰、年功序列からじゃないかな
確かにそれでよかった部分もあるんだろうけど、
俺はやっぱり今の経済の停滞もそこから来てるんじゃないかって思う
もっと流動化させた方が活性化するとおもうんだけどなー
403:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 17:17:05 j96Zt6BA
>>402
いまどき終身雇用なんて公務員ぐらいだ。
民間は、建前上は終身雇用でも、実際にはどんどんリストラしている。
新卒で多めに採用して、使えないと分かった奴はリストラしていく。
これが企業にとっては一番都合がいいやり方だから、そう簡単には変わらないだろ。
404:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 20:22:00 YnnoZVwG
社員の道具化が進むということだよな。
会社の発展という大義名分の下、社員は道具として扱われる。
405:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 21:33:18 qJw0rwk3
新自由主義的グローバリズムの猛威の下に、何もかもが商品化されてしまう
労働力だって、それは例外ではないということだ
406:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 21:55:55 90HotwQP
終身雇用があるうちに生まれていたかった
407:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:01:16 O1WUFukM
昔、就活してたとき、「ウチは社員を人材ではなく、人財とみてます」と社員が得意げに話してたが、
「ああ、モノ扱いね」としか思えなかった。だから俺は今こうなってるのだが…
408:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:09:12 qJw0rwk3
>>407
それ、どこも得意げに言うよね
それ関係で一番笑ったのはこんなの
「ジンザイ」には三種類存在します
「人材」…これはただの従業員に過ぎません
「人罪」…この人は会社にいるだけで害のある人です、みなさんはならないようにしてください
「人財」…これこそ当社が求めるもので、みなさんになって頂きたいものです
説明会で、真顔でこんなこと言われても…
かなりの大手企業だったが、どこだかは忘れた
409:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:20:47 YnnoZVwG
「ふざけんなー。俺は会社の道具なんかじゃねぇー。血も涙も流すことのできる生身の人間だぁー」
と叫び狂いたいのをじっと我慢しているんだろうな、大半の会社員は。
410:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:48:39 Ldwjot6b
>>401
本当に嫌な風潮ですね。適齢期になったからという理由だけで、
見合いで好きでもない人と結婚させられかねないのもこういう風潮のせいですから。
411:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:53:53 K3vW6lS1
儒教の呪いが尾を引いているんでしょうね。
412:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:58:33 3OviNWcA
いやいや単にビジネスを部活の延長と考えているからでしょう
413:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 23:00:13 90HotwQP
実際今の日本の会社って部活サークルの延長だよな
さすがに仕事だからコミュ力ないやつは消されるが
414:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 23:11:40 O1WUFukM
>>408
それぞれ、「既製品」「粗悪品」「ブランド品」ということか
とても非人間的な見方だ
415:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 23:24:57 NoQkaaIo
英語得意な人がいたらこの本おすすめですよ。
俺は全財産払っても買う価値がある本だと思ってる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
416:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 00:37:33 /7ZFlJZD
>>395
なんかレベルがいろいろあるようだけど、
あの青年（当時２４歳）はレベル１か２だとして、
高レベルそうなお前はレベル幾らなん？①
そしてあれからもう５～６年位か。
負けてしまいJR東海に入社し、現在も東海旅客鉄道株式会社に勤務しているであろう
彼のレベルは現在幾らと評価する？②
お前の考えてる「いろいろ」のより良く知る比較のために
司法試験１０年やってた人間の当時のレベル③
それと苦節１０年の末の弁護士歴５年の人間のレベル④
司法試験１５年やってる人間のレベル⑤
もそれぞれ知りたい。おもしろそうだからちょっと教えてくれ。
417:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 02:31:13 HdXGGfg7
そんなことにいちいちランク付けして何になるんだ？
418:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 05:02:15 V7yeIdSa
ＪＲの人は顔が似てただけで、あの人じゃないから。アホか。
419:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 07:11:59 leS3lYoW
>>417
昔はなんでもランク付けする奴のことを「だから共通一次世代は…」ってバカにしてたよね
420:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 09:21:50 /7ZFlJZD
>>418
問題はそこじゃなくて、その設定はあくまでも仮定でよい。
ランク付けして何になるんだ？じゃなくて
ただ単に>>395が考えている「いろいろあるレベル」の評価基準をちょっと知りたいという好奇心です。
彼のランク付け結果自体には意味が無いから恥ずかしがらなくても大丈夫。
421:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 11:12:10 KggRLSju
>>413
それは発想が逆じゃないか？
日本企業的な人間関係が学校に持ち込まれて、
人間関係能力の養成を最大の目的とするサークル活動が生み出されたのでは？
ま、多くの人はサークル活動などを通じて人間関係能力を養い、日本的企業に適応できるようになるわけだけど、
俺たちはそれに失敗したってことだな。
他の連中がサークルとかで人間関係力を養っている時に、一人でシコシコお勉強してんだからね。
422:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 11:16:04 KggRLSju
>>409
俺が会社づとめをしていた時には、叫び狂いたいのをじっと我慢している人もいたけど、
会社の雰囲気に適応するために、頭の中を空っぽにしちゃってひたすら空気を読んでる人も多いと感じたな。
考えたら苦しくなるだけだし。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 11:24:25 KggRLSju
高度経済成長期からバブルの頃までは、特に経営センスとかなくても
適当にやっていれば会社がどんどん発展していった時代だからな。
その間に「みこしは軽い方がいい」（組織の上にいる人は、バカで扱いやすい方がいい）っていう
状況が完全に出来上がっちゃったから、いまさらそう簡単には変わらない。
424:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:21:42 Y4A6Vvsw
あの頃に生まれてたかったよなｗｗ
知り合いのバブル期に会社員だった人が言ってたけど、
あの頃はコンビニバイトでも安いとこで時給2000円とか
内定なんてもらい放題で東大京大出てれば遊んでても大企業は確実だったとか
ほんと羨ましいよ
425:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:29:45 uEUpUfue
無職だと暇な時間が大量にあると思うけど、その時間使って何か勉強してる？
何となくだけど、無性に哲学あるいは数学をやりたくなる人が多い感じがするｗ
426:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:38:22 MIGvUv3I
イケメンに生まれたかった
427:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:43:55 y8M1f6r0
東大や京大で駄目人間居るのか？無職とかいそうに思えないが・・・。
428:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:46:42 tpULg8Kj
>>425
ああ、俺やってるよ。数学。
じっくり考える数学じゃなくて、高速ハイテンションで解く数学な。
簡単な問題を大量にハイスピードで解いてるよ。
すると頭がトランス状態になってきて気持ちいい。
429:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:54:22 uEUpUfue
>>428
やはり答えが明快に決まるというのは快感かもしれん。
430:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 14:58:31 tpULg8Kj
鬱状態になると、前頭葉の働きが悪くなってくるそうだ。
活性化させるために音読と計算は良いかもな。
ただ、高学歴なら、音読は哲学、計算は微積かな。
431:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:02:17 z9teKBHF
>>424
もっと凄いのは、遊んでても売り上げが勝手に上がっていったということ
もうけ過ぎて、数万円の「お小遣い」がしょっちゅう社員全員に振舞われたりしてた企業もあった
432:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:02:42 tma0djLG
鬱には運動がいいんだよ。ウォーキングとかジョギングの有酸素運動。
セロトニンが出やすいから。
鬱は脳に休息を与える必要がある状態なので
脳トレは余計に脳を疲れさせるんで鬱には良くないそうです。
433:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:07:20 IMjF/OaR
>>428
そんなに数学楽しいなら、
文系数学音痴の俺もハイになれる楽しいお勧めの問題集教えてよ。
434:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:10:06 tma0djLG
俺はニンテンドーDSの脳トレで足し算やるだけでもハイになれるよ。
あとは数独とかね。
435:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:10:45 Y4A6Vvsw
>>425
俺は哲学派だｗ
暇だから図書館行って哲学の本とか読み漁ってるｗ
中二病だから、ニーチェとかすごい尊敬してるｗｗ
436:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:25:39 uEUpUfue
>>435
ニーチェはこのスレでも以前からかなり人気だなｗ
437:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:30:26 tpULg8Kj
>>433
文系なら、まずは、中学３年生がやる「因数分解」を超高速で解いてみなよ。
お手軽にトランス状態がくるから。
438:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 15:59:38 ynHfqrk6
俺もニーチェが好きだ。
既存の諸価値の破壊者たるニーチェは実に痛快で
俺みたいな社会不適合者との親和性が極めて高いと思うよ。
ちょうど今、「悦ばしき知識」を読み返しているところ。
439:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 16:33:47 KggRLSju
お前らマルクスはどうよ。哲学上だけでなくて、実践上でも社会をぶち壊そうという思想だぞ。
マルクス自身が、高い教育を受けているのに歪んだ性格のせいで定職につけず、
極貧生活にあえいでいた（にもかかわらず、ずっと女中兼愛人を雇っていた）という、元祖「高学歴ダメ人間」なんだよな。
440:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 16:45:32 uEUpUfue
マルクスはよく知らんが、今はあんまり人気がないような気がする。
441:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 16:45:57 KggRLSju
マルクスの思想は、突き詰めていえば
「俺が不遇なのは、社会が悪いせいだ。こんな社会は革命的に打倒しなければならない！」
ということだと思うけど、お前らの考え方とはちょっと違うかな。
東大京大を出るってことは、少なくとも今の社会での成功のチャンスは与えられたわけで、
それにもかかわらず惨めな人生しか送れてないってことを、
「社会が悪いから俺は不遇だ」と考えるのは無理か。
442:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:01:04 uEUpUfue
社会が悪いという思いはあるが、革命する元気はないなｗ
そもそも反貧困活動をするにしても、群れるのが苦手だしな。
443:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:06:46 /UC6jDiP
俺、空白期間が二年半越えた。おかげで面接にすらたどりつけなくなってるよ。
444:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:17:29 MIGvUv3I
おれ卒業して９年だから詰んでるけど
二年半ならなんとかなるんじゃないか？
445:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:23:41 KggRLSju
ある意味でマルクス思想は現代人の常識になっている面もあるんじゃないかな。
「資本主義社会とは、労働力＝人間が売り物になっている社会である（ただし奴隷制社会とは違った方法で）」
とうあたりは、多くの人がごく自然に受け入れてる考え方なんじゃないかね。
特にかつてマルクスの人気が高かった日本では。
こういう思想に基づいて、マルクスは「だから資本主義社会では、金持ちが金の力で貧乏人を搾取する。
こんな社会は打倒しなければならない！」と主張してるんだけどね。
446:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 17:27:37 KggRLSju
今の日本だと、群れるのが好きな奴は何のかんのいって生活できちゃうから、
どうしょうもなく詰んだ奴＝群れるのが苦手、嫌いなんだよね。
群れるのが苦手じゃあ、いくら社会に不満をもっても革命（などの政治的行動）さえできないよな。
447:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 18:09:16 YrvjGdL/
初めて読むニーチェのオススメは？入門書から入った方がいい？
448:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 18:14:50 b21o9XKP
まずはツァラトゥストラか箴言集のどれか。
これらのいずれかを読んで関心を持てればハマる可能性大。
悲劇の誕生、反時代的考察、アンチクリスト、この人を見よは
最初に読むのを勧めない。
449:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 18:30:47 3xMbOqhv
>>443
再就職ができなかった場合、どうやって生計を立てていくか考えてる？
450:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 18:52:11 /UC6jDiP
>>449
株で生計立てようと思ってる。というか今現在そうしてる。
451:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 19:10:08 uEUpUfue
湯浅誠のように行動力があれば、もうちょっとマシな状況だったかもしれん。
452:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 19:10:24 3xMbOqhv
>>449
自分も空白期間が1年超えて、また勤め人に戻る気も殆ど失せてるから
あなたと全く同じこと考えてるんだけどさ
元手はどれぐらいで、ひと月にどれぐらい儲かってる？
453:452
10/10/03 19:11:09 3xMbOqhv
>>449じゃなくて>>450ね
454:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 20:11:24 /UC6jDiP
>>453
元金600万くらいで、月40万くらい含み益出てる。
でもいつまでも続かないだろう。毎日胃が痛い。
455:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 20:11:40 +cpLuq5I
>>451
湯浅誠は東大法の中でもある意味行動力が抜きんでているだろう。
ちょっと高望みしすぎのように思えるが。
456:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 21:27:58 W0x0ye94
もう医学部受験して医者目指そうかなぁ
この前なんとなくセンター模試受けたら今だに9割近くあってビビったｗ
どっかのヘボ国立なら入れそうな気がするがそんなに甘くは無いかｗ
457:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 21:35:16 Y4A6Vvsw
>>454
それだけ出てれば十分じゃないかｗｗ
うらやましい
458:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 21:36:44 Y4A6Vvsw
>>456
へぼ国立なら余裕だろｗｗ
この前早慶の赤本見たら、未だにけっこう楽勝だった
お金さえあれば大学やりなおして今度こそちゃんと就職したいｗ
459:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:16:06 7CSHIQnq
>>349
水月昭道氏の本で、博士号を取った32歳のオーバードクターの「ヨーコ(仮名)」という女性が
キャバ嬢をしていたと書いていました。
>>427
少なくとも(キャバ嬢のヨーコ氏のような)オーバードクターが山のように居ます。
博士の将来については分野にもよりますが>>284の方を基準には考えないほうがいいです。
それにコミュ力重視の昨今ではコミュ力が無いために企業に不適応を起こした人も居ます。
コミュ力が無いために無職ではないが恋人いない歴=年齢(≧30年)というのも山のように居ます。
>>437
ニーチェについては私も中島義道先生による解説本を買いました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>443
こうしたhiatusも子育てとか親の介護とかならあっさりと「世間が許す」んですね。
そうした「世間が許す理由」以外なら再就職も出来ない、東大京大出たのにハローワークに
逝くしかない日本は何かがおかしいですね。
460:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:17:07 tma0djLG
>>448 竹田青嗣の入門書を図書館で借りてきたよ。
ツァラトゥストラと箴言集は貸し出し中だった。
今年は箴言集がよく売れたそうだね。予約たくさん入ってた。
僕はツイッターでニーチェの箴言集のbotをフォローしてるよ。
461:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:18:20 uEUpUfue
ニーチェで面白そうなことが書いてあったら報告してくれｗ
462:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:31:47 tma0djLG
こんなニーチェのついーと。
自分のこと言われてるみたいな気がするよ。
事実が見えていない 多くの人は、
物そのものや状況そのものを見ていない。
その物にまつわる自分の思いや執着やこだわり、
その状況に対する自分の感情や勝手な想像を見ているのだ。
『超訳 ニーチェの言葉』より
463:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:38:17 tma0djLG
俺、社畜だったころにエリック・ホッファーの箴言集や自伝を読んで
憧れてたことがあったよ。かっこいいんだな。同じ労働者でも自由で。
ホッファーは季節労働者ってことだったけど、日本のフリーターや
日雇いとはずいぶんちがうね。貧困ビジネスに食い物にされている人たちには
哲学してる余裕はないよね。昨日、闇金ウシジマくんの最新刊を読んだんだけど
あのマンガに出てくるような顔つき、目つきの人達、ハロワに行くと本当にいるんだ。
競馬場の馬券売り場や証券会社でも見かけるけどね。
湯浅誠の「どんとこい貧困」って子供向けの本を読んだことあって、よく書けてたよ。
活動のきっかけというか根本のところは障害を持つお兄さんらしいね。
あの行動力はすごい！
464:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:47:03 WkcbYeYa
>>459
いやいや、そこそこの年齢で、子育て、親の介護で、休職でなく
退職を選択して、長期空白あけば、「あっさりと」なんてこたないだろ？
＞東大京大出たのにハローワークに
＞逝くしかない日本は何かがおかしい
そうかい？いったん退職したらハロワに行かざるをえないのは別に普通だろ
まぁ、ハロワ以外のルートはいくつもあるけどさ
俺も東大卒の無職だが、おたくの感覚との違いは、俺が底なしのダメ人間のせいかな？
465:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:50:33 tma0djLG
>>459 中島義道先生はダメを肯定しちゃう人ですよね。
俺、すごい読んでみたいんだけど、深みにハマりそうでちょっと怖い。
466:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 22:58:02 tma0djLG
空白期間が2年弱。大手の中途採用にウェブからエントリーして
一週間以上たちましたが連絡来ません。
やっぱりハロワ経由で地元の中小企業になるかなって思ってます。
給料少なくても実家から通えるならいいや。
467:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 23:53:28 Z0IycJcF
まてまて！
ニーチェに最初に触れるにあたり、『ツァラトゥストラ』と入門書の辺りをはじめに読んではいけない
特に『ツァラトゥストラ』は極めて普遍性が高いが故、誤読されやすいという危険性がある
だからニーチェも、本書の冒頭で警告している、「誰にでも読めるが、誰にも読めない書物」だと…
入門としては、まず『善悪の彼岸』、『道徳の系譜』あたりから読むことをおすすめする
自伝的解説書として、『この人を見よ』も余裕があったら是非
とにかくも、既存の価値観について疑問を持つ人にとっては一読する価値がある哲学者の一人だね
468:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 23:54:47 WkcbYeYa
話変わって、俺は哲学ぜんぜん趣味でないんだけど
中島義道の本、何冊か読んだよ
この人自身、元ひきこもり、親や世間を呪詛してきた人だよね
「働くことがイヤな人のための本」「生きることも死ぬこともイヤな人のための本」
「カイン」「ぐれる！」「孤独について」「人生を<半分>降りる」「私の嫌いな10の言葉」
今、本棚みたらこれだけあった。惰性で読み続けたんだけど、やっぱりちょっと疲れるね・・・
469:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 00:05:50 f7BjLUt/
ここは要するに自慢スレか
470:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 00:10:29 zmRYnDeq
>>415
全財産を払ってでも、って言われると気になっちゃうけど、
アマゾンのページの説明やレビューを見る限りグッとこない。
おすすめするんならもっとなんか買いたくなるひとことを頼む！
471:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 00:16:05 qPpUBjQX
バブル再来しないかな
472:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 01:19:02 Njo36AvG
>>456
最近は医学部指向で東大よりヘボ国立医の方が入るのが難しいらしい
473:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 02:41:55 IwcUPgau
俺は高卒ですが東大卒の友人がいます
彼は無職で引きこもりがちなので、なるべく外で会うようにしてます
仕事しないの？とは聞けないし無駄に人生費やすのが端から見てて
勿体無い気もしますが、このスレ見てたら気持ちが少し分かったような
そんな気がします
東大卒＝日本の頭脳というイメージがあって高給も思いのままとか
そういうイメージから勿体無いという発想に繋がった訳ですが
もう少し考えを変えて一人の人間として付き合おうと思います
しかし分からないのは、試験勉強を殆どやってない超天才は別として
涙ぐましい努力を重ねてきた皆さんは決して怠け者ではないと思います
むしろ誰より頑張ったからこその東大という結果だと思います
友人も寝る間を惜しんで頑張っていました
その皆さんが自称ダメ人間になる過程はやはり人間関係なのでしょうか？
これから友人としてどう接していいのかが気になります
当たり障りのない一定の距離を置いた友人としてがいいのか
プライベートは一切干渉しないが別の所で深く付き合うのがいいか
皆さんならどうでしょう？
ちなみに私が行かなければ彼の方から頻繁に遊びに来るという関係です
互いに鍵を持ち合わせてます
474:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 02:45:08 9viEeVvz
>>473
低レベルな悩みだな
さすが高卒さん、パネェっすｗｗｗ
475:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 03:00:53 yO5xOX5J
高学歴で学習能力だけはあるんだろうから資格試験でも受けて士業でもしたらいいじゃないか。
人に使われることもない、場合によってはそれなりの収入も得られ、人並み程度の社会的地位もある。
476:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 03:57:53 Bsxsj+e/
473
遊ぶって具体的に何して遊んでるんだ？
全くイメージがわかない
477:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:03:41 /ovANtTM
マルクスの思想では、サラリーマンなんてしょせん労働力商品、負け組なんだよね。
でも、戦後の日本では、サラリーマンでもがんばれば社長になれて、会社の経営を支配できる社会を作り上げた。
労働組合の委員長が、数年後には経営者になってたりするんだから、労働者と資本家の階級闘争なんてリアリティが感じられなかった。
でも、バブルが崩壊して明らかになったことは、サラリーマンが会社を支配するなんてことができたのは、
高度経済成長期の経営環境がぬるま湯だったから。
バブル崩壊後の厳しい経営環境のもとでは、労働者を対立する自覚を持ったプロフェッショナル経営者でなければ
まともな会社の経営ができなくなった。
そういうプロフェッショナル経営者のシンボル的人物が日産のゴーン。
「サラリーマンなどしょせん負け組」というマルクス思想の正しさが、いま再び認められてきてるんじゃないかな。
マルクス思想の全てが正しいとは思わないけどね。
478:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:14:51 CGXdocE2
サラリーマンだって株主にはなれるでしょ。社長にはなれなくても。マルクスは古いよ。
479:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:21:37 /ovANtTM
>>459
URLﾘﾝｸ(shinka3.exblog.jp) を見ると、
「繰り返すが、東大卒で六〇パーセントが無職。」と書いてあるよ。
逆にいえば、東大博士課程卒業の40%は就職できてるってことだけど、
これってこのスレにいるような人にとっては大変なチャンスなんじゃない？
そのうえ、大学の人事なら年齢制限はゆるい（そもそも博士課程修了が早くても27歳だし）。
大事なのは、「就職ができる研究テーマを選ぶこと」さらに「指導教員の言いなりにならないこと」だな。
趣味道楽系の研究テーマを選んで、それで就職口がないというのは、
いっちゃ悪いが自業自得としか言いようがない。
指導教員は、就職できるテーマかどうか考えずにテーマを押し付けてくることが多いから、
それを真に受けて従っていたら就職できなくなる。
あと、研究に関連する資格もとっておけばなお良い。（開業できないペーパーでも、無いよりはるかにマシ）
例えば、英語と中国語が自由に使え、研究テーマは知的財産権論、
さらに弁理士や情報処理技術者の資格も持っている
という人だったら、大学に就職できないということはまずないよ。
ま、社会復帰にチャレンジしてみるか人生諦めるか、最終的な決断は自己責任だけどね。
480:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:24:53 /ovANtTM
>>478
普通のサラリーマンが持てる株数で、何ができるというのかい。
一株二株持ってたって、会社の経営に影響力を及ぼせるもんじゃないよ。
（断っておくが代表訴訟は次元の違う話ね）
481:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 05:41:57 I5Aes4l/
俺はまた司法試験に戻ることにしたよ。昨日は１０時間勉強できた。
今日も１０時間やろうと思う。
482:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 06:14:27 /ovANtTM
大学院進学は、「就職時に年齢制限が緩い」以外にも、このスレの住人に都合がよい点がある。
・奨学金が借りられるので、大学院に行っている間は生活が安定する。
（ただし修了後に返済が必要）
・仕事（研究や教育）がデキればコミュニケーション力がなくても大丈夫。
・経歴にブランクがあっても問題にならない。大学院を受けるための受験勉強をしていたといえばいい。
・大学院に入学すればとりあえず無職・ニートではなくなる。
さらに博士号をとれば最悪でも非常勤講師の口はあるので、無職にならない。
（非常勤講師をしながら、生活保護を受けてる人がいるらしいけど・・・）
・もちろん図書館などの大学の施設が利用可能になる。本をいっぱい読みたい人にはありがたいだろう。
どうだ？ これでもやってみる気にならないか？ 煽ってるんじゃなくてマジに考えてるんだけどさ。
483:ドドリアさん ◆titech.J3E
10/10/04 07:17:02 Dx0Ulnis
､人 ' ;’, ，
（ ^p^） iﾆ二@ ´ （ ^o・）・ 、
) ⌒～（_＿） ,Y` ゝ ( ` ´ .
/ ｨ,-─￣ /⌒ ）
l / / / ' ｀/
| （ ⊂二__,/ /
| i l, ､ , l
l ヽ. ､人 ' ;’, ，
（ ^p^） iﾆ二@ ´ （ ^o・）・ 、
) ⌒～（_＿） ,Y` ゝ ( ` ´ .
/ ｨ,-─￣ /⌒ ）
l / / / ' ｀/
| （ ⊂二__,/ /
| i l, ､ , l
l ヽ. | ／ _ﾉ, ）
l | | ／ _.／l /
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l i.| | / / l ）
l i .| | ノ ') i ,/
.....("＿）("＿ﾞ） └‐'´ .........厶)....... | ／ _ﾉ, ）
l | | ／ _.／l /
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l i.| | / / l ）
l i .| | ノ ') i ,/
.....("＿）("＿ﾞ） └‐'´ .........厶).......
484:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 09:53:19 tJolyaGl
高卒をバカにしつつ現時点で職も気力も無いお前らより
社会は底辺高卒の方がありがたく思ってる真実
二酸化炭素とうんこしか作らないお前らに一体何の価値が？
俺は一応、資産運用で税金払ってる
485:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 10:25:42 jvP0oJvx
税金払ってたら偉いのか？
486:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 10:27:56 XVUj+aiv
>>484
ごもっとも。でも別に馬鹿にしてなんかないよ。
487:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 10:39:01 I5Aes4l/
>>484
それはちょっと意味が違うんだよなぁ。
高卒を馬鹿にしてなんかいない。
馬鹿にしているのではなく、下手に知恵を付けてしまった自分に困り果てているんだ。
高学歴になるために、勉強しまくって、あれこれ考えすぎる癖が付いてしまった。
すると、その「あれこれ考えすぎる癖」が邪魔をして、単純労務や肉体労働をできなくしてしまうんだ。
厄介な問題なんだよ。
何も考えずに、単純労働・肉体労働をして、金もらって家庭作ってたほうが
遙かに幸せだ。
しかし、俺らには、ある意味、脳に障害があって、あたかも手足の無い人が肉体労働できないように
俺ら脳障害者にも肉体労働は難しいんだよ。
488:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 10:52:55 LhVqnlBx
ここにいるだめ人間で政党を作ったらまとまりの無い民主党になりそうだ。
画一的な見方で申し訳ないがスレ住民は鳩山由紀夫みたい。
ゲバ棒を持たない一人革マルと言うか。
489:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 11:09:56 tJolyaGl
>>485
社会に貢献という意味では偉いだろ
お前は無駄に高校、大学と学費を払って貰ってそんな事が理解できないのか？
無駄な投資した親は可哀想だな
どうも東大無職駄目人間という括りでも温度差があるな
490:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 11:15:43 tJolyaGl
>>487
俺も同じだ
だからスレにいる
こういう俺らみたいな人間が選民意識でまだ尊大に振舞うのが同類嫌悪で見てられないだけだ
親の遺した資産が無かったら俺もうんこ製造機だからな
肉体労働は耐えられても、そこにいる低劣な人間とは行動を供にできん
そんなカスだよ俺も
分かってはいるんだ
491:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 11:37:38 hijcJxYI
一流企業社畜をやっていた頃は、無職ニートやすぐに辞める若者を見下していたが、
心を壊して自分が引きこもりになってしまったら、
無職ニートの辛さが分かるようになったｗ
492:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 11:44:26 LhVqnlBx
学歴関係なく無職は価値が無い。
「働いたら負けかなと思っている」って体張ってＴＶに出る根性も無い。
一緒にＮＨＫに行ったＰに頭下げてＮＨＫスペシャルに出演させてもらうかい？
493:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:01:48 hijcJxYI
無職であることをテレビなどで世の中にアピールしても、
憐れみか批判を受けるだけで、状況が改善されることはないからなあ。
テレビで思い出したが、
ガイアの夜明けに出てた東大大学院卒派遣社員の子は
その後、どうなったんだろうか。
無事、ホワイト企業でホワイト待遇を受けていることを祈るよ。
494:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:24:34 9viEeVvz
>>489
無職が価値が無い？？？
馬鹿かお前。
なぜ社会に貢献する必要などある？
俺は社会のためではなく、自分のために生きるのだ。
「俺は税金を払っているから社会に貢献できていて、だから生きる価値がある」などといった、
偽善的な思考停止に陥っている自分を恥ずかしいと思えよ、この低脳ｗｗｗ
東大出てたら、その程度の社会的規範を疑問に思うくらいのことは当然だと思うがｗｗｗ
それともお前は社会の価値観を何も考えずに受け入れてしまう低脳なのか？
495:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:30:00 9viEeVvz
>>489
因みに、俺は東大卒業後昨年まで大手金融機関に勤めていて、来春から公務員に内定することが決まっている。
だがそれは、「社会に貢献したい」といった薄っぺらな動機に基づくものではなく、
自分が死ぬときまで安定した収入を得て自分の人生の効用を最大化したいという利己的な動機に基づくものだ。
社会に貢献とかいうなら、もっとボランティアとかを徹底的にやるか、
頑張ってパブリックセクターに就職するなどすればいいじゃねえか。
そんなこともせず、ただ税金を払っているだけで、「社会貢献している」とかほざくんじゃねえよ、
この偽善者で自己欺瞞の考えなし野郎ｗｗ
本当に頭悪いな、お前。
できるなら論理的に反論してみろよ。もっとも頭悪くてできないかもしれんがｗｗｗ
496:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:33:27 tJolyaGl
>>494
お前は日本から出て行けよ
社会の恩恵受けて生活してるんだろうが
お前の活用してる通信インフラもそうだろ？
それを否定するならPC捨ててどこか絶海の孤島にでも行って達観した生活を送って来い
どうせ衣食住も通信費用も全部親にみて貰ってるんだろ？
誰もいない無人島でその持論を展開してればいい
お前は東大で無意味な自己正当化する屁理屈だけを身に着けた様だからな
それを実践してきてから偉そうに語ってくれ
どうせ食草も毒草も見分けられないだろうからすぐ死ぬだろうけどな
お前の知恵なんて所詮、その程度の代物だ
正に就職しても周りから浮く持論を展開してハブにされて続かないお前の人生そのものじゃないか
頑張ってくれよ
別にこの国のシステムをお前の好みにしてくれても構わないぞ？
それだけの権力と行動力を実践してくれるならな
自分は唯の引き篭もりだという所をまず知れ
497:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:35:48 DW4POO/y
世の中に無いほうがいい会社は多い。無いほうがいい業種ってのは少ないと思うけど。
498:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:36:08 tJolyaGl
公務員？
どうせ大きな事言って私財溜め込むつもりならもっと金を稼げる所に行けよｗｗ
そこがお前の小ささと発想の限界を示してるんだ
小さな人間らしくつましく生活してろ
発想も行き方も貧乏人だよお前さんは
499:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:40:26 9viEeVvz
>>496
そう、俺は社会の恩恵を受けている。
日本に生まれたという幸運を利用して、
この贅沢な社会的環境を「俺のために」に存分に利用させてもらうよ。
あわよくば、ギブアンドテイクではなく、俺が社会からテイクするだけの関係が理想。
だが、>>495で書いたように、俺も自分の生活のために金が欲しいから来年から公務員だが。
「引きこもり」であるといった、社会的評価には何の興味もない。
お前のように人目を気にしてビクビク怯えながら暮らすことなど、吐き気がするわｗｗｗｗ
気持ち悪いほど思考停止してるな、お前。
世間の価値観を鵜呑みにしているだけってことが自覚できないのか？
自己正当化などしようとは思っていない。
なぜなら、別に社会から「正当」だと思ってもらわなくても俺は幸せに生きていけるからだ。
あと、無人島なんかには行かないよ。
裕福な日本で生まれたメリットを自分のために徹底的に享受したいからな。
500:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:44:18 9viEeVvz
>>498
まあ確かに仕事上の能力（特にコミュニケーション能力）には自信がないね。
だから、営業もなくノルマもない公務員でぬくぬくと暮らすんだよ。
自分の能力の限界と適正は自分が分かっているからな。
お前よく「小さな人間」とか言えたもんだなｗｗｗ
資産運用しながら税金払っているだけのことで、
社会貢献しているなどと偽善に満ちた自己欺瞞で満足しているような低脳がｗｗｗ
滑稽だなお前。
きっと自分でもの考えたことがないんだろうなｗｗｗ
501:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:47:31 5fQjS1Bo
会社に就職できなかった場合、勝ち組になるとしたら自営業か個人トレーダーで大成功するしかないんじゃない？
502:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:52:38 9viEeVvz
低脳ID:tJolyaGlの発想
俺は税金払っている
→だから社会貢献できている
→だからこのスレで偉そうにしているこいつらとは違って生きている価値がある
お前そう思い込みたいだけだろ、認めろよこの弱虫。
しかもお前、
>>490のレスにおいて、
他の奴らの選民意識が見てられないって言っておきながら、
肉体労働をしている人間を「低劣な人間」と呼んで見下してるじゃねえか。
本当に偽善者だな、お前。
まじで気持ち悪いよ。
503:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:53:28 tJolyaGl
自分でものを考えるってのは屁理屈と低俗な思考の事なんだな
恐れ入ったよ
自分が好きなのは一向構わんが他人からは徹底的に嫌われてそう
公務員になったら問題起こして辞めそうだｗ
それを庇う同僚は皆無だろう
公務員がコミュ力無しでぬくぬくとやっていけると思い込んでる低脳さには脱帽
張り切って小銭溜め込んでくれよ
どうせ長続きしないんだから、この手のタイプは
504:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:57:49 9viEeVvz
>>503
お前本当に馬鹿だな。
俺も会社ではこんなこと言わないよ。
前はM&Aのアドバイザーしてたが、会社でもできる奴だと思われてたし、
一緒に仕事した他の金融機関からもオファーもらったりしたよ。
学歴と外見からは、優秀で実直な奴にしか見えないからな。
そうやって、社会は上手く騙して活用するもんだよ。
お前会社で働いたことないのか？
で、低脳のお前は、この部分はどう考えんの？
>>490のレスにおいて、
他の奴らの選民意識が見てられないって言っておきながら、
肉体労働をしている人間を「低劣な人間」と呼んで見下してるじゃねえか。
505:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 12:58:27 eJ6s/0c6
>>494みたいな奴が一番痛い・・・ｗ
506:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:00:23 9viEeVvz
>>505
論理的に話すってことができないのか、低脳。
ならひっこんでろよｗｗｗ
できるなら、俺の意見に対し、明確に反論してみろよ。
「痛い」というだけならガキでもできるぜ。
507:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:01:06 tJolyaGl
は、俺の言う低劣な人間ってのは頭より体力や力関係で理屈が捻じ曲げられる層の事を言うんだ
バイトで経験してるからな
喧嘩や暴走行為を武勇伝として日常的に会話してる奴等は低劣だろ？
無論全てがそういう人間じゃないが、そういった人間の方が妙に権力を持ってるのも
あの世界の特徴だ
耳元で得意げに延々耳を塞ぎたくなるような行為を聞かされた事ないだろ？
普通の奴等はそいつらに押さえつけられる様にして仕事してるんだ
お前も経験して来い
508:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:06:52 I5Aes4l/
無職だろうが犯罪者ろうが、個人の人権は天賦のものとして尊重するのが、現代の先進国家。
509:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:07:28 9viEeVvz
>>507
いや、多分お前より経験してるよ。
お前、さっきから、想像で語りすぎだよ。
ちょっと面倒なんだが。
俺の親父は電気工事の自営業で、俺も金融機関退職して田舎に帰ってから、
工事現場で親父の手伝いしてたよ。
だからどういう会話がなされるかは多分お前より知ってる（主にパチンコと女だ）。
俺はそいつらとは全く話が合わなかったが、それは単に方向性が違うからだ。
俺は土方連中が嫌いだが、それは趣味が違うからであって、
お前のように低劣と見下しているからではない。
お前はこのスレにいる連中を選民意識を持った不愉快な奴と言っているが、
お前が肉体労働者を見る目はそいつらと本質的に何ら変わりは無いよ。
にもかかわらず、お前は>>507で自己正当化を図っている。
屁理屈ってのは、まさにお前が使った論理構成だろ。
510:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:09:41 9viEeVvz
>>507
しかも、肉体労働のバイト経験をそこまで偉そうに語ることはめちゃくちゃ格好悪いぞ。
「俺は高学歴なのに肉体労働もして社会を知ってる」ってかｗｗｗ
だせえなお前。
511:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:12:08 fHhxB/Lt
全体主義VS個人主義か･･･。
512:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:12:32 tJolyaGl
>>509
どうにも分かってないな
それに指摘された事案に対して「実は経験～」という都合の良すぎる展開が多すぎる
無理に話を作って対抗して、それでお前さんに何が残るんだ？
自己満足しか残らないんじゃないの？
金融機関に公務員に電気工事
まずこれらの証明してみせろよ
それにな、俺は正当化なんてしていないからこそカスだと自認しスレにいる
お前さんはどうしてこのスレに？
513:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:14:37 9viEeVvz
>>507
さらに言うと、
「頭より体力や力関係で理屈が捻じ曲げられる層」って、どこの会社でもそうだよ。
俺の金融機関は東大京大一橋をはじめ、ハーバードやウォートンMBAの奴らばっかりだったが、
その職場でさえも、
力関係＞＞＞＞理屈
は当然だよ。
もちろん、土方連中よりは理屈が重視されるだろうが、
最後はやはり社内の力関係がものを言う。
人間同士の仕事なんだから、そんなことは当たり前だと思うが。
514:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:18:16 tJolyaGl
力関係を勘違いしてる
俺の言う力関係とは腕力だ
前後からその程度の文脈も読み取れないで君は何がしたいの？
学部どこよ？
515:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:18:48 9viEeVvz
>>512
作るも何も、事実を書いているだけだが。
どうすれば信じてもらえるのか、いや信じてもらえなくてもいいが。
金融機関では、主にM&Aの売り手アドバイザーをしてたよ。
同業他社を比較して企業価値を算定したり、
企業の買収手続きの実務を押し進める仕事だ。
お前DCF法って知ってるか？
公務員試験は、6月下旬に受け、8月に内定が出た。
試験内容は、教養試験が文章理解・数的処理・人文科学・自然科学等。
専門試験が法律・経済・政治学・行政学・国際関係・社会学等。
電気工事は、主にネットカフェの配線や照明を親父が請け負ってた。
お前、そんなに信じられないのか？
信じられるまでお前の質問にすぐに答えてやるよ。
多分、自分より経歴が立派で経験も豊富な俺が悔しいだけだと思うが。
516:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:19:42 9viEeVvz
>>514
お前ちょっと頭悪すぎだよ。
腕力？？
どんな工事現場でも腕力でものを言わす奴なんかいねえよ、馬鹿。
恥ずかしいぞお前の知識。
ちなみに俺は経済学部な。
517:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:23:02 tJolyaGl
>>515
すぐという割りに偉く時間がかかったなｗ
調べるには十分な時間だったと思うが・・まあいいやｗ
君はその考えで立派にやっていくといい
ただし、実直な姿で他人を上手く騙せていると思ったら大間違い
それは君が本当に困った時に分かるだろう
検討を祈る
518:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:24:26 9viEeVvz
てか、腕力ってｗｗｗ
お前の想像か？
俺に論破されたのを認めたくなくて必死だな。
519:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:26:44 tJolyaGl
もういいよ
君が現場作業をやってなかった事は良く分かったから
証明されなくてもいいんだろ？
じゃあそれでいいじゃないか
はい、終わり
520:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:26:46 9viEeVvz
はいはい。
自分よりあらゆる意味で上をいく人間を信じられないんだね。
分かる分かる。
「実直な姿で他人を上手く騙せていると思ったら大間違い」
お前、妄想が激しすぎるぞ。
お前より俺の方が社会で働いてるよ。
で、論理で勝てなくなったら逃げですかｗｗｗｗｗｗｗ
521:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:27:46 9viEeVvz
いや、「腕力」ｗｗｗｗとか言ってる時点でお前の方がうそだとわかったｗｗｗ
腕力ってｗｗｗｗｗ
しかも、これ以上自分の醜態をさらしたくないから、逃げるってｗｗｗ
低学歴乙ｗｗｗｗ
522:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:30:47 9viEeVvz
俺ならどれだけでも付き合うよｗｗｗ
お前はこれ以上悔しい思いをしたくないのかｗｗｗ
自己欺瞞の弱虫野郎。
「僕は資産運用で税金払っているからお前らより偉いんだぞ」ってかｗｗｗｗｗ
マジ頭悪いな。
しかも反論できなくなったら逃亡ｗｗｗ
理屈がやりこめられる肉体労働を批判してたくせに、
自分が理屈で反論できないｗｗｗｗ
523:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:31:39 I5Aes4l/
若者「見苦しいから、やめろよ」
大人「いいぞ、もっとやれ～」
524:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:56:07 Og69oHLq
京大卒で還暦まで無職だったことで有名な爺さんｗ
↓
超世界旅行者☆みどくつ☆ハイソな港区エリート
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
525:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 13:56:40 jvP0oJvx
さっきの議論、>>462 のニーチェの言葉を思い出したよ。
自分をたたく姿の見えない相手に、これまで出会った嫌な奴の姿を
重ね合わせて想像してるんだなあ。あるある。
526:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:00:28 jvP0oJvx
>>524 俺、その人の旅行記見たことあるよ。面白いよね。
京大だったのか。なんか旅で一緒になった人を学歴がらみで
すげーバカにして批判してたのを書いてたよ。
527:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:02:34 9viEeVvz
>>525
全くその通りだよな。
俺は別に想像してなくて、あいつの書いていることをベースに論じてただけだ。
奴は「都合のいい展開」とか言うけど、
そんな議論にもなってない段階で「実は俺は土方経験があって」とかあえて言わないだろ普通。
にもかかわらず、後付けと言われる始末。
528:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:04:59 9viEeVvz
まあ、議論の論点が、内容そのものよりも、
「俺がどういう経歴か」という点に奴がこだわったため（おそらく奴の頭脳ではそこしか反論できなかったのであろうが）、
俺もそれに固執してしまった。反省。
論点がずれさせるのは頭の悪い奴がすることだ。
529:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:09:55 TBQ4Z56I
歴史を学ぶといつの時代もどの国もどんな層も
だいたい倫理とか正当な理屈抜きの利権獲得パワーゲームだけどな。
正義は後付か妄想だよ。
530:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:10:31 9viEeVvz
くそ、明日から1ヶ月ヨーロッパ旅行なのに、どうでもいい議論に時間を割いてしまった。
忘れて楽しんでくるわ。
531:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:11:13 jvP0oJvx
>>528 あなたは頭いいよ。
「税金払えないなら日本出てけ」とかはアホの言うことだ。
532:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:13:29 jvP0oJvx
正義の話しとか出てるけど、昨日のサンデル教授のテレビ見たのかな？
俺、今、YouTubeで見てる。東大の学生も色々だな。
533:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:14:51 9viEeVvz
>>531
この板で最も学歴が高いはずのこのスレですら、
そういう俗っぽい価値観に支配されている奴ばっかりだよね。
全く思考停止も甚だしい。
>>529の言うように、「正義は後付か妄想」なのだ。
「税金を払って社会貢献しなきゃ生きている意味ない」という価値観も一時代の一部の人が思い込んでるだけの価値観に過ぎない。
例えそれが今の日本社会のマジョリティであろうとも。
534:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:16:12 jvP0oJvx
>>530 就職決まってヨーロッパ旅行か、いいね！
535:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:33:33 9viEeVvz
>>534
そう、内心ではこんなに偉そうに能書き垂れる俺も来年からはまた奴隷になるから、
今のうちにたくさん遊んでおくのだ。
まったく、親の金で暮らせるならそれがベストだよ。俺んちは両親ともブルーカラーの貧乏だからダメだ。
それでも東大まで出させてくれたことは感謝してるけど。
536:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 14:39:33 CauwlOJ7
>>535
親が団塊世代だからゆとりできたと思うよ。
後は学歴な分プライド持って稼がないとさぁ
初任給の年収最低でも
500万は稼げないと親と目を合わす事ができない状況まで追い込まれてるしな。
537:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 15:09:35 4LPnrpGS
>>482
大学院進学なんて理系の一部以外は金持ちの道楽みたいなものでしょ、今は。
進学することで就職できる可能性が上がるならまだしも、実際は下がるんだし。
>・奨学金が借りられるので、大学院に行っている間は生活が安定する。
借金で生活を安定させても意味が無いでしょ。
たとえば消費者金融から借りた金で生活してる人を「安定」してると思うかい？
>・大学院に入学すればとりあえず無職・ニートではなくなる。
実質的には高齢の無職・ニートでしょ。
社会からの扱いも現実的には同じだよ。
>さらに博士号をとれば最悪でも非常勤講師の口はあるので、無職にならない。
肩書きは無職にならなくても、そこらの派遣やバイトよりも低くて
自活できないレベルの低収入では、実質的に無職みたいなもんでしょ。
総じてあなたの考えや見通しは甘すぎるよ。
あなたの希望的推測と社会の現実の間にあまりにも差がありすぎて、お話にならない。
今は肩書きや建前じゃなくて、「実質」が評価や判断の基準でしょ。
だからこそ東大卒でも就職できないような人たちがたくさん出てきてる。
なのに、現在の苦労を先送りするためだけに借金まで抱えて、
これ以上自分の条件を不利にしてどうすんの？
538:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 15:26:24 hijcJxYI
482は、ダメ人間だったけど、文転して大学院に行って国立大の准教授になった人でしょ。
482本人は自分の成功体験を一例として示して皆も頑張ってほしいと思っているだけで、
他意は無いみたいよ。
539:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 16:08:30 ynJ/u80q
無職・だめだからといって、心まで惨めになる必要はない
そのためにこそ、今まで積んできた教養が役に立つわけだ
上で誰かが言ってたが、俗世的なものから超越した妙な空間だったこのスレが好きだなあ
540:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 16:32:05 I5Aes4l/
社会というものを意識すると惨めになるよな。集団に帰属したい群れ願望がそうさせるのか知らんけど。
しかし、生物として意識するなら、どうでもいいことだよな。
あと何十年か生きて、それで死んで忘れられる。今必死で働いている奴もその頃死ぬ。そして忘れられる。
何千年、何万年かして国や人類が滅んでしまうことを考えたら、今必死に国の繁栄を積み重ねることの何と空しいことよ。
541:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 17:11:23 EqHlMYYa
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
542:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:13:55 /ovANtTM
>>537
就活するにしても、無職で経歴ブランクのまま就活するのと、「東京大学大学院生」の肩書を持って就活するのと
どちらが有利だろうか。
俺は、大学院生の肩書きがある方がマシだと思うけど、どうだろうか。
また、俺は大学院に行きさえすれば社会復帰できるなどと思ってないよ。
指導教員の言いなりになって社会的有用性のない趣味道楽の研究ゴッコを５年間やって博士号とっても、
そりゃ、就職にはつながらないだろ。
就職したかったら、それなりに戦略を持って取り組まないといけないし、
戦略的に努力すればかなりの確率（少なくとも４割）で社会復帰できる。
現状で満足している人は、大学院なんかこなくていい、というか来ても失敗するだろう。
何とか社会復帰したいという強い意志を持った人が、多少の幸運に恵まれれば社会復帰できるということだよ。
543:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:16:49 /ovANtTM
ここは「無職・ダメ板」だろ。
もう見てないかもしれないが、>>494 は自分がダメ人間だという自覚は持ててるんだろうか。
俺自身は、無職ではないが（上で書かれてとおり某国立大学の准教授だ）、
中身の人間的にはダメ人間だと痛感してるよ。
544:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:20:27 /ovANtTM
>>537 は「これ以上自分の条件を不利にしてどうすんの？」という心配をしているが、
そういう心配をできる余裕があるうちは、大学院に来ても無駄に時間を過ごしてしまう可能性が大きいだろう。
もう何をやってもダメだ、これ以上悪くなることはない、と見切れたときに、大学院にくればよい。
少なくとも、おうまで人生やりなおしよりは、ずっと成功率高いよ。
545:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:32:02 9viEeVvz
>>543
俺は現在無職だが、ダメかどうかは分からん。
俺のレスを読んだら分かると思うが、
俺は無職＝ダメとするような盲目的な価値判断に対して異を唱えているわけだ。
つまり、無職＝ダメが真であるなら、俺は公務員になる来年4月までは限定的にダメであるが、
俺の価値基準では無職＝ダメではない。
低脳のID:tJolyaGlのように、「税金払っていない奴＝社会に役に立っていないから日本から出て行け」というような、
大衆的な価値判断を無自覚に受け入れてしまっている奴の方が、
自分で思考するのをやめてしまっているという意味において、ダメとはいえないだろうか。
546:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:33:53 9viEeVvz
>>543
あ、かといって俺は自分のことを素晴らしく有能な人間だと思っているわけではないよ。
俺も俗世間的な煩悩にまみれた小さな存在であることは事実。
だが、そのことと無職であることは何の関係もない。
547:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 18:53:33 fHhxB/Lt
大学よりは就職活動厳しくなるかもだけど、やはり大学院を経由する
ことで、新卒で就職出来るのは非常に大きいよね･･･。
548:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 21:39:28 sFqYHAMt
>>539
>無職・だめだからといって、心まで惨めになる必要はない
そうなんだけどこれが難しい。
どうしても同級生なんかと比較して惨めな気持ちになってしまう。
549:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 21:43:06 IwcUPgau
弱い犬ほどよく吠えるってことわざを体現してるような人がいるんだね
いじめられっこな臭いがぷんぷんする
550:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 21:58:24 fHhxB/Lt
>>549
ID:tJolyaGl臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするお(´･ω･｀)
あまりにもID:tJolyaGlが涙目すぎてかわいそうなんで、屁理屈
で少し援護してみる。
>>494
君も自分の価値観を信じる事が、賢い人にとっては当然 だとい
う思い込みに囚われているのでは?
社会という存在を信じる事=馬鹿だ
という図式は、あまりにも自分と違う価値観を抱く人を軽視し
すぎていると思う。
551:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 22:02:20 12FvGtoK
てｓｔ
552:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/04 22:10:51 fHhxB/Lt
自分が軽くID:9viEeVvzの考えを見てみると、社会のために尽くす
事は良い事だという社会的規範に対して疑問を持たない人は、みん
な馬鹿だという趣旨の発言をしているように思える。
実際に赤の他人が何を考えているか何て第三者には分かるわけない
けど、著書を見る限りでは世の中のために仕事をすべきだと言って
いる京セラの稲森さんは、馬鹿なのだろうか?