10/09/26 07:39:15 4bw8Qbsl
それと、これは補足だが、
国民の１０％？の富める国民だけではなく、最小不幸社会を目指すのは当然。
皆が皆、知識富裕層ではなく、そうではない人にも最小不幸社会、
自殺者を出来るだけ減らすとか、愛のある社会が必要。
確かに、知識の格差はあるかもしれないが、
一部の富裕層を富ませるのではなく、
皆が幸せになれるような社会を目指すのは重要だ。
２ｃｈの皆には？解って頂けるか、？？？？ｗｗｗ
明日の飯、明日の資金繰りに困っている奴らを救ってやるべき。
その為に、さらなる赤字国債発行は止む無しかもしれない。
それでも、そういう人を救う事が至上命題で、
富裕層で○億持ってる人より、今の生活に困っている人を救って欲しい。
課税最低限や、累進課税を課して、社会主義国家のようにしてしまっても
構わない。
バイバイ。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 10:16:08 9nZbZhN1
じゃあ、大学に残って、留学して、学問の世界に適応すればよかったのに。
僕も京大だけど、同級生で突出して頭が良かった人はそうしてたよ。
あるいは起業して自分の好きなようなやってるよ。家柄は関係ないよ。
149:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 10:34:43 KfLaIwVK
>>147
富裕層がみんな海外に逃げてしまったら、日本の経済どうするの?
結局社会主義国家とは言うけど、人を食べさせていくためにはお金が
いるし、最低限度の生活だけでなくそれ以上の生活を保障しようと思
えばその事によってお金がかかりすぎて、一生懸命に働いてお金を稼
いでくれる人から見れば不快な気持ちになるのは当然だと思う。
今の日本の何処が不満なの?
自分やその周りの力だけで生きていけなくなっても、生活保護で必要
最低限度の生活はできるようになっているし、他人には出来ない事が
沢山ある人は、このスレの人みたいに例外もいるけど、基本的には経
済的に報われていると思うけどな･･･。
150:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 11:04:16 KfLaIwVK
>>144
此処の人は学歴が足りないだけで人を馬鹿にしているのではなく
て、頭が悪いから人を馬鹿にしているんだと思う。
彼らにとっては、東大卒でも芸能人になるようなタイプは見下し
ていると思うし、高卒でも裁判官や検察官になるような人や学界
で権威と呼ばれるくらいの実績残せる人はちゃんと認めていると
思うんだけどな･･･。
151:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 11:52:55 9nZbZhN1
ここのスレの人たちは、Yahoo知恵遅れの人たちを見てどう思うんだろう？
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
僕は今日初めて読んで、バカにしながら、笑ってしまったけど。
笑わせようとして作ってあるネタなのかな？
152:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 12:31:34 cv9W0uTC
東大初のＪリーガー誕生！久木田が岡山に加入 2010.9.24 16:01
Ｊリーグ２部（Ｊ２）の岡山は２４日、東京大学ＦＷの久木田紳吾（２２）の来季新加入の内定を発表した。
大学に在籍したままＪリーグに出場できる特別指定選手にも承認され、Ｊリーグ史上初の“東大生Ｊリーガー”
の誕生となる。
久木田は「目標だったプロサッカー選手になれて大変嬉しく感じています。チャンスを与えてくださった
ファジアーノ岡山と、自分を支えてくださるすべての方への感謝の気持ちを忘れずに、一日でも早く試合に
出てチームの勝利に貢献したいです」と抱負を語った。
久木田は１９８８年９月２４日、熊本市生まれの２２歳。０６年に熊本高から東大教養学部理科２類に現役合格
した。身長１８０ｃｍ、体重７９ｋｇ。現在は東京大学運動会ア式蹴球部に所属している。
SANSPO.COM
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
東京大学 久木田紳吾選手JFA・Jリーグ特別指定選手承認と新加入内定のお知らせ
久木田 紳吾（くきた しんご）選手 プロフィール
■生年月日：1988年9月24日 ■ポジション：FW ■身長/体重：180cm/70kg
■出身地：熊本県 ■現所属：東京大学運動会ア式蹴球部
■チーム歴：熊本YMCA FC-熊本高校サッカー部-東京大学ア式蹴球部
URLﾘﾝｸ(www.fagiano-okayama.com)
東京大学運動会ア式蹴球部・久木田 紳吾
URLﾘﾝｸ(www.todai-soccer.com)
153:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 12:50:18 +vfrqJNG
>>151
それ質問してるのみんな女じゃん。
女はちょっと頭弱いぐらいがちょうどいいと思うけど。
立派な子供を産むのが一番大事な仕事なんだし。
女が頭悪いのを笑ってる人たちは、よっぽど女に縁がないんじゃなかろうかね。
154:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:13:00 9nZbZhN1
>>153 僕は女に縁がないので分からなかったんだけど、
あの質問者達のような女性は世間にはよくいるものなんですか？
このスレで言ってる「ダメ人間」とはまた違うタイプのダメさを
あの質問者から感じましたが。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:30:42 +vfrqJNG
俺にとっては、頭の悪い連中の相手なんて日常生活でもううんざり。
わざわざ頭の悪い質問（本気であるにせよ、ネタであるにせよ）を探してくる気なんて全く起こらないよ。
わざわざ頭の悪い質問を捜してきて喜んでる人ってさ、日常生活ではむしろ馬鹿にされてる人じゃなかろうか。
自分の頭に自信が持てないからこそ、自分よりも頭の悪そうな人を探してきて安心してるのでは。
テレビのアホな（振りをしている）芸人を見て喜んでいるのと同じだね。
本当の頭の良さって完全に生まれつきで努力でどうにかなるもんじゃないから、
見下そうと思ったら自分より頭の悪い人を探すしかないんだよね。
あ、女は頭が悪くても、かわいくてマンコついてれば大歓迎だよ。
俺は女に知性なんて期待してないから。
156:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:37:54 +vfrqJNG
東大とか京大だと、生まれつき本当に頭の良い人と、実は大したことないんだけど受験勉強を努力して滑り込んできた人がいるんだよね。
努力して東大京大に入ってきた人は、他の大学の人と変わらない普通人だな。良かれあしかれ。大多数はこっちだ。
でも、全然受験勉強もせずに京大に入れるクラスになると（俺もそうだけど）、やっぱり普通じゃない、どこかしら異常になってくるよ。
その異常さを生かせる職を選べばよかったんだけど、俺は失敗しちまったからな。
157:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:42:22 +wGhbV4/
社会主義というより共産的な考え方は個人の能力までも不当に平均化される
少なくともこのスレ住人は生き方として不器用なのは認めるが
能力は桁外れなものを持ってる
受け入れられないと思うな
適応するポジションさえ与えられれば有能な集団なんだし
性格的にpriority上位に仕事やcommunityが来ないだけ
もしやる気がでたらバカ共と平均化されるようなのだけは嫌だな
158:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:44:30 m4IMaPXN
>>131
>自分自身の価値は、他人によって測られるものではない。
>自分を理解してくれる他者などどれ程いるか？
そのよく理解してくれていない多くの他者からみた君こそが君の価値なのでは？
159:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:58:07 m4IMaPXN
>>118
理３じゃないよ理１
理３に入れる成績は割と余裕であったが、医者は嫌だった
>>156
俺も全然受験勉強せずに東大入ったクチだけど、
お笑い芸人は尊敬する。
相当な頭の回転がないと、あんなしゃべりはできないと思うのだが、
違うのか？
俺もああいうしゃべりを身につけたい。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 14:28:35 9nZbZhN1
僕は京大に努力して入った普通人だな。
会社員時代は同期の他大卒に会話力で負けてると感じていました。
先日、風俗で遊んだよ。知性は無いけど圧倒的にきれいで優しい人を
馬鹿になんてできないし、相手してもらってすごくいい気分になれた。
今、無職が続いて、会話力がますます落ち来ているのが不安です。
先週、ハロワの講習会で面接の練習をしたけど緊張してシドロモドロでした。
161:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 15:04:08 +wGhbV4/
>相当な頭の回転がないと、あんなしゃべりはできないと思うのだが、
訓練
お笑い芸人のプライベートでの話下手と面白く無さは有名
結婚まではTV芸人としてのテンションで努力するも
プライベートを見せなきゃならない結婚生活で幻滅され離婚
これパターン
プライベートな部分の話だけなら中高にいたDQNの方が余程面白い
162:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 15:28:04 CCxvuiI/
常に否定から入るところと、自分が社会で通用しなかったダメ人間だという自覚が全く無いところに
このスレでも歴代トップクラスのダメっぷりを感じる。
163:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 15:51:01 m4IMaPXN
ID:+wGhbV4/はどうやら
＞能力は桁外れなものを持ってる
＞もしやる気がでたらバカ共と平均化されるようなのだけは嫌だな
と思っているようだが、
＞監督の采配をバカにしつつチームメイトからはヘタクソと逆にバカにされてた
＞過去を思い出すよ
と自分で言っているようにバカにされているあなたこそが
あなたの本質なのでは？
野球部のチームメイトがバカなのであって、
正しく評価してくれる他者がいる場所に行けば
バカにされないとでも思っている？
あなたは「お受験ではトップになれたけど、
的外れなことを言ってバカにされる存在」
以上でも以下でもないよ。今も昔も。
それを認めるところからスタートじゃね？
164:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 16:08:04 CCxvuiI/
>>163
まったくその通りだと思う。
多分自覚はしてるんだろうけど、それを認めてしまうと自分自身の存在そのものを否定することになるから、
虚勢を張ることで自我の均衡を保っているんだろうね。
なんだかとてもかわいそうな人だなと思いながら見てたけど、もうそろそろお腹いっぱいｗ
165:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 17:16:54 +wGhbV4/
ダメな自覚はあるよ
なのでスレにいるわけだし
その程度で自我の均衡とは笑わせる
それは諸兄も同じじゃないの？
虚勢なんてどこに張ってるんだろう？
自分が纏めた意見すら書けなくて何の掲示板？
偶然対立する意見が重なったからって否定オンリーだと思われては困るな
曖昧にして否定しないのが掲示板のルールとでも言うのだろうか
そこのコミュニティバランスをネット上だけで発揮して何の意味が？
人を分析するよりその分析を自己に生かせば如何？
自己を省みず他人の内面を貶すその行動は君らが唾棄してきた存在そのものだと思うが
それを甘受できるなら今すぐ社会に戻るといい
166:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 18:37:32 CCxvuiI/
ごめん、京大の基地害と勘違いしてた。
ごめんね。
167:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 20:30:37 9LF+nEzQ
東大京大卒でも
英語できないやつは、英語できない奴に見下されちゃうこともあるし、
喧嘩弱そうな奴は、喧嘩強い奴にみくだされちゃうかもしれない
日本人は本当に競争好きな民族ダナ
168:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 21:34:23 QkH3ZLZn
競争が好きなんじゃなくて、
何かの点で他人に対して優越感をもつことで、自分の価値を信じたいだけだろ
169:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 22:19:49 m4IMaPXN
>>165
俺は貶める気はないよ。
あくまでも俺が卒業以来ダメ人間を20年続けて
多少なりとも学んだことからのアドバイスのつもり。
まあ、俺もコミュ力ないからうまく伝わらんかもだけどね。
170:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 22:50:17 /bk+5O+u
>>36くらいで国１の話出てたけど、知り合いに聞いたら弁護士浪人とかで２８，９の人がくることはあるって
完全な空白は厳しいかもしれないけど
171:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 22:59:04 9nZbZhN1
コミュ力がほしいなあ、みんなどうやってコミュ力つけたんだろ。。。
学生時代に遊びが足りなかったんだろうか。。。
172:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 23:01:12 XK6qLjBM
やっぱサークルとかじゃないかな？
体育会系じゃなくても割りと人数多いサークル入れば、コミュ力はつく気がする
もっと色々しとくんだった
173:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 23:09:57 jpG4ts8h
>>171
日本では「コミュニケーション能力」がD論defenseや英検1級のように「きちんと勉強して反論や尋問を捌く」能力ではなく、
「世渡り力」と同義と定義されているから私達が生きづらくなるんですね。
昨年7月31日に藤井哲也先生がポスドクはフリーターやニートと同じという許し難い暴言を吐きましたが、
当時の魚拓で反論にこういうのがありましたので引用します。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
日本では、ポスドクや博士号を取得した人たちに対して、「コミュニケーション能力が足りないのではないか？」などという批判をよく耳にしました。
コミュニケーション能力こそ、ポスドクや博士号を取得した人の得意分野であるのに、何でだろうと疑問を感じていました。
でも、よく考えてみると、ある事実に気がつきました。日本では、同調できない人の事を指して「コミュニケーション能力がない」なんていったりするのですよね。
協調性と同調も、本当は意味が違うのだが、そのあたりも履き違え、混同している。日本では、言葉を完全に履き違えた人が、あまりにも多すぎるのです。
（中略）
同調スキルを指すのであれば、「コミュニケーション能力」なんて言葉を使うべきではありません。
「同調能力」といえばいいのです。なぜ、日本の会社はそう言わないのでしょうか？まったくもって不思議です。
「同調能力」を指して、「コミュニケーション能力」などと言うべきではありません。
高いコミュニケーション能力をもつ者が多い組織は、多様性を許容します。
高い同調能力をもつ者が多い組織は、多様性を排斥します。見方によっては、ほとんど正反対の概念ともいえるかもしれません。
174:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 23:16:53 9LF+nEzQ
てか英検1級は・・・
日本人学習者としてはそれなりだけど、たいしたことないでしょ。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 23:49:33 +vfrqJNG
まあ、「自分は１秒で理解できることを、何時間もかけて説明する」とか、
「仕事の速さが回りの人間と全然違う」とかいう経験をしないで済む凡庸な連中が羨ましいよ
自分がそういう経験をしたことがなければ、俺が書いても虚勢にしか見えないだろうしな。
今の日本は凡庸な人間の方が生きやすい社会になってしまってるけど、
これで大丈夫なのかと思うよ。
176:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:03:11 tqPMlGrj
コミュニケーション能力って言うのは、要するに一緒にいて楽しいってことだろ。
相手を楽しませるサービス精神だよ。
相手がどんなに頭の悪い奴でも決して見下さずに敬意を払い、
日々テレビのお馬鹿な番組を見て芸人の話術を習得し、
いろいろな相手に対応できる多様な話題を身につける（必要以上に専門的な話はしない）
というあたりじゃないかな。
こんなものを最重要視してるんだから、日本の企業が不振になるもの当然だよな。
177:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:30:24 wOrnT0vL
>>175
俺は凡庸な人間のようなので無理だから
おまえさんが日本を変えてくれよ。
それともそうやってずっと人のせいにして
生きていくってきめたの？
178:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:34:25 Q9QbN+J8
俺はコミュ力とは他人の存在や価値を許容出来る能力だと思ってる
それが根底に無いと上辺だけの関係では長続きしないと思う
それがとても難しい・・
179:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:36:34 e7wgH8U6
レスを読む限り、ここにいる奴らは充分馬鹿にされる理由があるな。
同じ括りで見られるのが苦痛だ。
180:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:56:44 sbZ2pDQg
>>177
自分の能力の低さを他人の能力の低さに転嫁して満足してるID:+vfrqJNGみたいなクズには無理だろ。
俺も東大卒だけど、そりゃ親とか地元の田舎者と話してたら、「なんでこいつこんなことも分からないんだ」ってことは多々ある。
そのように感じることがあるのは当たり前のことなのに、それを「感じる」程度のことに優越感を感じてる時点でID:+vfrqJNGは低レベル。
181:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:57:23 e7wgH8U6
すまん。
直前レスだけを読んで口をきいてしまった。
大反省。本当に失礼をしました。
182:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 01:31:42 ZygDDgL7
>>175
俺は凡庸のなかでも中の下くらいの人間で東大法卒だけど、
自分がすぐ理解できたことを、何倍も時間をかけて人に説明せざるをえなかった、
逆に、自分が理解できなくて何倍も時間をかけて説明された、なんてのは、
誰でも多かれ少なかれ経験することだぜ？
「難しいことを難しく言うのは誰にでもできる、
難しいことを誰にでもわかるように伝えられるのがその人の能力」
って、鳩山元総理あたりが言ってなかったかい（うそだけど）？
相反するようだが、あなたが言ってる意味における「コミュニケーション能力」も
企業では重視されてると思うんだけどな。
だから、ということもないが、それも一要素ではあるが、
＞今の日本は凡庸な人間の方が生きやすい社会になってしまってるけど
には、いろんな意味において、俺は賛成しない。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 01:54:38 QrpG9d12
＞１８０
＞＞自分の能力の低さを他人の能力の低さに転嫁して満足してる
＞＞ID:+vfrqJNGみたいなクズには無理だろ。
彼の能力が低いと、どうして言い切る事が出来るんだ？
どうして、彼をクズ呼ばわり出来るんだ？
ネットの２ｃｈ掲示板の書き込みだけを見て、そのような判断がどうして出来るかね？
自分はどうなんだ？人をクズ呼ばわり出来るに値する人間なのか？
彼が京大理でどういう分野の学問を専攻して、どういう研究をしていたかは解らないが、
日本人は、人間の多様性を認めたがらない。これは確かだ。
上司や偉いさんが、明らかにおかしい論理的に間違った事を言っているのに、
それに同調する事が美徳とされていて、異論を唱えれば、ハブにされる。
彼みたいな、一般的な日本人にとって異質な人間を、排斥しようとする。
何て言うか、日本人は、自分とは違う異質な奴を排斥しようとする傾向にあるね。
天才肌の奴は、凡人からは理解出来ないのだろうね。理解出来ないから、排除しようとする。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:12:18 3w5JZvPE
ID:+vfrqJNGは結局の所は自分の現状況は国の責任だと責任転換してるからな
異質だから排除されたではなく忍耐力が無いから排除されたが正解では？
だって東大＆京大出て研究所や国Ⅰとかで就職した人以外は
職場で理不尽な事に耐えてる人が大部分な訳で
学生生活のエリート意識が社会でも一生続く為には一般常識が必要なのに
それが無さそうなんだよな
本当に優秀なら実績出せばよい それだけの事だ
185:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:15:46 QrpG9d12
ソニーの井深大さん、ホンダの本田宗一郎さん、マイクロソフトのビルゲイツさん、
皆、凡人にはない非凡さ、他者がやろうとしない事をやり、
様々な艱難辛苦を乗り越えて成功させた人だ。
彼らは、ナンバーワンではなく、オンリーワンなんだよ。
彼らが現在の日本社会にいて、新人社員として入社したら、
その会社の上司は、どのように彼らを扱うだろうね？扱い切れないだろうね？
恐らく、上司などによって芽が摘み取られてしまうだろうね。
日本企業の新入社員研修などで、社畜として生きていく術を徹底的に教えられ、
上司や同僚に異論を唱えないような、大人しい、
一見すればまともな社会人なのだが、飼いならされて牙を抜かれ、
骨抜きになった、生きた屍のごとく、社畜人生を送る。
186:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:30:22 sbZ2pDQg
>>183
自演してまで自分の理論を擁護しようとしているが、
それすら論理が破綻している。
社会の構造や現状がおかしいとこんな掲示板で必死に愚痴ってる時点で、能力が決して高くはないだろうが。
本当に優秀な奴ってのは、社会に適応した上で、自分の実力を発揮することが大前提。
>>184の言うように、実績も出すことが重要で、
ID:+vfrqJNGのようになんの成果も出さずに口だけ出すやつってのは、社会的にみて明らかに無能。
つーかこのスレにいる奴らの水準からしたら、
ID:+vfrqJNGは文章も稚拙だし言ってることもガキだから、
これ以上論じる価値すらない。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:30:27 X/cUXn5l
>>183
他人を装ってテメエを擁護するのはやめろ、カス。
だからお前はここでもワンランク下の人間としか扱ってもらえないんだよ。
身の程を知りなさい、身の程を。
188:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:33:15 3w5JZvPE
>>185
みんな東大＆京大からすると学歴関係ないな
と言うか小卒と中退も居るし
結局は発想力と起業力と行動力だろ？
そんなに非凡なら起業すれば良いだけの事
でも学歴ある奴って発想力ない人が多いから創始者は殆ど学歴関係ないんだよな
本当に非凡な奴は学校中退が殆ど
ほりえもんもそうだったな学校の人脈は有効だが卒業は意味がないと言って
東大中退後にベンチャー立てて大金持ちになった
発想力と起業力と行動力が無い非凡な奴と言うのは意味ないぞ
これはアメリカだろうが日本だろうが欧州だろうが同じ事だ
189:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:45:08 7b7iCoT8
人間力そのものが評価されるネット上でここまで嫌われて叩かれてるんだから、
現実社会には本当にどこにも居場所が無いんだろうな、ID:+vfrqJNGは。
上でも散々言われてるけど、とても見ていられないぐらい薄っぺらで哀れな奴だと思うよ。
>>ID:QrpG9d12
お前、東大・京大卒じゃないだろ？
スレタイの大学に強いコンプレックスを持っている、
東工大以下の院への学歴ロンダ組といったところか？
書いてることが支離滅裂で、突出してレベルが低過ぎる。
お呼びじゃないから、さっさとここから去れよ。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:56:42 Q9QbN+J8
それでも自分や家族を養えるんだから社畜でもいいではないか
まるで全共闘時代の議論みたいだが、まず理想より食い扶持
社畜が嫌でそこから抜け出したければそういう人はそうするよ
自立して喰えない俺らがそこまで議論するのは些か滑稽な気が・・
191:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 08:42:08 NeKn9Rt6
さあ、今日も議論を続けるんだ。
俺は仕事に行ってくる。
暇でいいな、お前らは。
192:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:34:55 ynh6vGVE
暇があり過ぎて、一人でずっといると、意識が自分へと向かうんだよ。
こんなことでいいのかとか、これまでの人生とか、なんでこうなったんだろうみたいな。
けっこうつらいんだよ。会社辞めたこと後悔してるよ。
193:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:47:56 eKE00f7m
親戚の馬鹿ども舐めんな死ね、あっと言わせてやるからあっと言ってから10年後悔して死ね
194:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:51:47 ynh6vGVE
会社員時代を振り返ると、自分の能力の高さに対する自負心や、
周囲の期待もあって、仕事しすぎて、壊れたんだよね。
「社畜、乙」ってことなんだろうけど。
プロジェクトに必要な人材を集めきれなくて、
足りない分を俺が長時間労働でカバーしてたんだけど、
それは人を集めるのに必要な能力、人望や、交渉能力が
京大卒の俺や東大卒の上司に足りなかったせいだと思ってる。
俺みたいな人もけっこういると思うんだけど、どうなんかな？
メンタルヘルス対策への心構えもできてなかった。
頭は頑丈にできてると自分で思ってたからな。
そういうのは高学歴ゆえの勘違いだったかもだ。
俺みたいな人、ここにいない？
俺、社会復帰したくてハロワ行ったり、中途採用にエントリーしたりしたけど
その一方で、もしまた前の会社を辞めた時のような状況に落たら怖いっていうのもあるよ。
無職期間中に交渉能力とかコミュ力は逆に落ちてるしなあ。
「ダメさの自覚」に意識が向かいすぎて、気持ちが消極的になってるよ。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:52:33 D6SnECJx
確かに、簡単に会社は辞めるべきではないな。
会社にいるときは、会社の色んな事が嫌でしょうがないんだけど、
無職になってしまうと社会から取り残されていくコンプレックスが半端ない。
会社が嫌でしょうがないと言いながら結局退職せずに会社に残った同期の連中は、
なんだかんだいって順調に出世したりしてるし。
ホリエモンのように起業の才覚があったり、
あるいは逆に京大卒ニートphaさんのように開き直ったりできれば、
サラリーマンじゃなくても屁でもないんだろうけどなあ。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:55:37 ynh6vGVE
うん。あの二人はすごいよ。ホリエモンもよく復帰できたね。
ああいうふうにダメになっても、自分を肯定できる感じはうらやましい。
197:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:15:33 ynh6vGVE
会社の中で「ダメなやつ」をやってるぶんには外からは見えないからなあ。
会社の中にさぼってるというか、能力低くてぶら下がってるだけに見える人、
結構いたんだよね。
当時は自分が忙しくてダメ社員の内実については気にかけてなかったけど、
長い職業人生の中で休憩中の人たちなのかも知れなかった。
今思えば、俺も病気が治るまで、あんな感じで会社にぶら下がって
調子が戻るまで「ダメ社員」をやってりゃ良かったんだよ。
今の無職の俺はあの「ダメ社員たち」より非生産的な生活してるんだよな。
そう思うとへこむよ。
こうなるまで自覚できてなかったプライドがやっぱりあって、
そのプライドが仕事への意欲を支えていたけど、必要な休みを取るのを邪魔しもした。
そういう俺の態度を職場の人間が見て、
俺がまわりをバカにしてる人間だと思っていたかも知れないと今では思う。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:27:56 ynh6vGVE
上司は俺に「お前は仕事を一人で抱え込むから」「みんなで協力するから」
って言われたことがある。でも、実際はみんな無茶な仕事量を抱えていて
俺から仕事を振り分ける相手がいなかった。手があいてる人は新人で教えながら
じゃないとできなくて、それじゃ納期に間に合わないからと思って自分でやってた。
そういう態度は、人を育てないとか、人に頼らないとか、コミュ力がない、
仕事に対して欲張りだとか、悪い方にばかり言われる。で、それで俺が
つぶれたら自業自得ってことになって、上司も周りも罪悪感は感じないで済む。
あいつはいい大学出てて、プライドが高過ぎるからなあってことになるんだ。
俺の場合は、そういうパターンだったよ。
じゃあどうすればよかったかっていうと、無茶な計画を提示されたところで
最初からブチ切れて逃げるか、頑張ったとしても限界手前で休んで診断書提示で
逃げるかすればよかった。責任感もプライドも放棄して逃げれば、
ダメ社員と言われようとも、ダメ人間までにはならずに済んだ。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:37:11 ynh6vGVE
俺もここのみんなと同じで記憶力だけは良くて、今、二年前のことがありありと思い出せたよ。
東大卒の上司に「バカにするな」って言われた時のことが脳裏に再生された。
それは俺が上司にサービス残業しているのがばれて、「メシの時間を長くとり過ぎました」って
しらじらしい口実をしらけた口調で言って、取り繕おうとした時にそういわれたんだ。
その時、俺は心の中で「自分だって部下のサービス残業を前提に日程組んでるじゃないか」
「なにをいまさら」って思いながら、そういう言い方をした。
サービス残業がばれると、総務や組合から上司が責められて、上司の評価も下がるんだよね。
そのことも気に入らなかったんだろうけど、たぶん、俺が心の中で思ってたことも
上司には伝わったんだろう。その時にはもう上司のことを頼りにならない「ダメ上司」だと
思ってたよ。それが伝わったんだろう。それで「バカにするな」と言われたんだろうなあ。
200:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:42:11 D6SnECJx
確かに、ある程度仕事のやり方が分かってくると、
自分がやらないとダメだ、という妙な自負心や責任感は湧いてくる。
実際は、代替要員はいくらでもいるけど。
病気休養で１か月か２か月、職場から完全に離れれば、
冷静になって、また会社で頑張る意欲が出たかもしれん。
出世コースから外れたとしてもな。
ただその当時は、妙なプライドで病気休養に頼る選択肢を選べない。
もう一度、社畜に戻りたいｗ
201:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:44:42 ynh6vGVE
「バカにするな」と言われて、言い返さずに、「すみません」とだけ言って、
「今日は帰れ」と言われて、「失礼します」と言ってさっさと帰ったけど、
器用なものの言い方ができる人なら別の言い方で、超過残業の理由を言えたんだろう。
下手なプライドを持たない、自己を過信しないやつなら、さっさとギブアップしたんだろう。
でも不器用な俺は、頭の中で思っていたことも全部言ってしまえば良かったんだろうと思う。
真正面から怒りや不満をぶつかれば、上司もバカにされたとは感じなかっただろう。
俺は怒れないやつで、しらけたりあきれたりして感情をやり過ごしてたと思う。
人から見て態度悪いよね、そういうのは。
202:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:44:57 eKE00f7m
>>199
それは東大卒の割には馬鹿な上司だったな、部下に余計な気を遣わせて。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:48:18 ynh6vGVE
>>200 まったくその通りだよ。パターンにはまった。
社畜に戻りたいよ、ホント。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:01:45 D6SnECJx
悔しいけど、辞めたら負け、なのが現実だった。
中小ブラックなら辞めても良いかもしれんが、
新卒で入った大手企業を安易に辞めるとその後は下り坂だ。
無職になって腐るほど時間はあるが、
じゃあ好きなことをやって充実するかと言うと、
何か気が晴れず、充実するわけでもないし。
起業とかで大成功した後だったり、
定年退職した後だったら、無職でも後ろめたさはないかもしれんが、
今の状態だと何かを仕事でやり遂げた感が全くないから
完全に不完全燃焼だｗ
205:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:07:31 0zUx7U5R
負け組オヤジが教育を語るなっての！
石川遼、三浦皇成、雨宮処凛、ランボー、ラディゲ・・・・・
若き天才たちが次々と世に出ているなかで、
無名のオッサンに発言力なんかないって！
子どもたちはとにかくザコキャラが嫌いだし！
「ボスキャラを出せっての！」って子どもたちは言い出すだけ。
206:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:09:46 ynh6vGVE
>>202 仕事に追われて自分の状況を客観視できなくなってた俺もバカだけど、
管理監督している上司が、やばいパターンにはまってる部下にストップかけずに走らせるのもバカだよね。
部下二人が会社を辞めた結果、残った部下全員、他の職制にとられて暇になってたよ。
それでも会社に残ってるのは正しくて。病気の上に無職になった俺はもっとバカ。
207:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:12:04 ynh6vGVE
>>204 俺もホントそんな感じ。。。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:26:07 De9eB2wE
>>203
＞社畜に戻りたいよ、ホント。
有り余る時間がそう思わせてるだけ。
仮に社蓄に戻ったところで、どうせまた同じこと・似たようなことの繰り返しだよ。
そして、その結果どうなるかもね。
リーマンに最も必要とされる能力、コミュニケーション能力が欠けている人間は
自分も含めてリーマンにはやっぱり向いていないと思う。
向いてないことを仕事にすることほど辛いことってないから、
その辺りからよく考えた方がいいと思うよ。
209:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 12:06:39 JOXN2bM4
大学生が新卒の就職活動に失敗して自殺したくなるのは当然
特に高学歴だとさ
だっていくら勉強ができても『社会はあなたを必要としていません』と言われているのと同じ事で
自分の存在全否定だもの
就職活動とは残酷なものです
210:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 12:56:16 6ni2t5Ah
俺は何故か公僕を否定する事が格好良いと思ってた時期があって
一般企業しか念頭に無かった
なんというバカさ加減ｗ
ある意味一番東大を東大たらしめ、その価値を生かせる場所だったというのに
同窓会なんかに下手に顔を出すと恥ずかしくてｗ
211:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 13:03:50 ynh6vGVE
>>208 俺もそう思って再就職するのに、二の足踏んでる。
ハロワで求人票みたり、ネットで中途採用枠を見たりはしているけど、
先週やっと一社だけネットからエントリーできた。
工場で室内作業的な仕事を探していくつもりだよ。
収入とかも気にしないで仕事のハードルも下げて
長く続けられそうなところを見つけたい。
面接でうまく話せなくて落とされそうで不安だけど。
親としか話さない、ネットや本ばかり読んでいる、
そういう生活がしんどくなってきたんだ。
自分のことばかり考えてしまうから辛い。
社会参加は必要だよ。暇だと悪いこと考えてしまう。焦ってるんだ。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 15:24:03 sbZ2pDQg
>>208
生活ができるなら別に社畜になる必要はないと思うが・・・
それとも、社会に自分を認めてもらいたいっていう生活とは別の欲求があるってことか？
別に認めてもらわなくても、ネットしたり本読んだりして満足していればいいじゃん。
会社で働いていた頃は、そういう生活を渇望してただろ？
自己承認欲求は人生を辛くさせる。他人というコントロールしがたいファクターが絡んでくるからね。
自分の人生を自分で肯定でき、それで満足できれば、
他者からの承認などなくても幸せに生きていけるはずだ。
213:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 15:31:01 sbZ2pDQg
まあ、そんな正論は誰も求めちゃいないんだろうけど。
でも正論は筋が通っている（ように見える）から正論なのだ。
自分の生き方に信念を持て、と言いたい。
その信念のために死ねる位の信念を。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 16:58:37 mOgbUQg7
／￣￣￣￣￣ ＼
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215:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:23:11 ynh6vGVE
>>212 親が裕福で会社員の時の貯金もあるから、あと何年でも無職でいられるんだ。
でも、今の状態が不快ですごく焦っている。
会社員時代に求めていた外からのストレスのない自由な生活ではあるんだけれど。
物足りないし不安だ。
「自己承認欲求は人生を辛くさせる」というのは、本当にそうで、昇進試験を
受ける前後から会社生活がつらくなった。
当時の俺はエンジニアとしての確かな信念を持っていたけど、それは昇進のため
職場の仲間から認められるために、組織の理念をベースに作り上げた信念だった。
その信念に基づいて、俺は自分の限界を超える課題に挑戦して、燃え尽きたんだ。
組織の中で会社員が抱く「信念のために死ねる位の信念」は組織にとって都合がいい信念だ。
自己承認欲求のために働き過ぎて、危険な地域への海外出張をして、
結果的には生存欲求がおびやかされるラインを越えた時、会社を辞めたくなった。
会社を辞めた後の喪失感は大きかった。
こんなさびしくなるなんて会社を辞める前には予想してなかった。
それまでの信念も仲間からの承認も捨ててしまった後の喪失感が大きかった。
216:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:26:38 ynh6vGVE
今の俺は信念なく生きていて、信念のある生き方をしようと思ったら、
組織に所属しない生活をこのまま続けるのであれば、
一人で自分の信念を積み上げていかなきゃならない。
肩書きがない、仕事を持たない、何者でもない生き方に信念を持つのは大変なんだ。
信念とか判断を必要とする場面が、買い物する時だけみたいな毎日で
どの本を選ぶかだって自分の信念によっているのだろうけれど、
自分が試される場面が少なくて、軽くて、物足りないんだ。
先日、こういう話をハロワのカウンセラーに聞いてもらったよ。
言葉はだいぶ違うんだけど、ポツリポツリと話して、聞いてもらって
「エネルギーは感じるんだけど、焦りのエネルギーですね」って言われた。
「それは能力が衰えることへの焦り」という指摘だった。
このまま死ぬまで無職でいいなら、就業能力が衰えても構わない。
だけど、いつかは社会復帰したいという気持ちがあるから、
それなら早く動かなきゃって焦りなんだ。
このスレには長い話を書いても読んでくれる人がいるので、
つい長文を書いてしまったよ。ハロワークでも思ったけど、
話しを聞いてもらえるだけでもありがたいもんだね。
そういう感覚、社会人のころは無かったな。飢えてるんだ。
217:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:26:54 1v0Uh0jb
俺は塾開くつもりやけど一緒にやる奴おらへんか。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:29:21 1v0Uh0jb
とりあえず一人で始めるけどな。成功させたるで。１千万円目指す。
219:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:31:57 1v0Uh0jb
俺はもともと孤独には慣れているし、肩書きとか地位とか興味ない。
会社勤めしたいともおもわへん。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:43:21 ynh6vGVE
うん。塾はいいかもね。ここのみんなにとって得意分野だし。
東大京大出てたら生徒も集めやすいだろうし。
221:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:49:30 ynh6vGVE
うちの近所にも個人でやってる塾があって、
自分の家の二階に机を並べて畳の上に座らせて教えるんだけど、
毎年、東大京大、地元の進学高校に生徒を合格させている塾があったよ。
稼ぎがいくらだったかとかはわからないけど、僕の学年は15人くらいだったな。
中学高校6学年で90人。月謝に1万円取れれば、一年の売上が1080万円になるね。
222:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:59:46 ynh6vGVE
各学年で一クラス週2回の授業を一人の先生で教えようと思ったら、
平日1コマ、土日に3コマ、1コマ2時間の授業になるね。
英語だけか数学だけの塾になるけど、それで月謝は一万円もらえるかな。
223:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 20:26:33 0bKKJFoE
文系総合職の9割の仕事は日駒で十分にこなせる内容。
224:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 21:03:34 xlI4e0de
毎朝憂鬱な気分になり、休みの日でも会社や仕事のことが脳裡をよぎって気が休まらない。
こんな生活が何十年も続く社畜人生は俺にはとても耐えきれない。
それに、群れるのが極端に苦手な俺にはサラリーマンは全く向いていないという事情もあるしね。
225:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 21:27:07 sbZ2pDQg
>>224
世の中のサラリーマンのおそらく大多数は全く同じこと思いながらそれでも生活のために頑張ってるぞ
226:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 01:20:00 PWDPexti
受験勉強も地方の進学校だったから孤独だった
一応塾には通ったが東大コースなんて無かったし
疎外感あったな
その頃から孤独にマイペースが好きになってさ
受かってからもトップ進学校同士で群れてる奴多くて馴染めなかった
通うの面倒だから辞めていいかって親に聞いたら
お前はアホか？なんて言われるし
晴耕雨読な生活でもすっかな
227:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 03:03:36 +AOb6Iyz
トップ進学校だったから、知り合いもいっぱいいたけど、
全然彼らとは群れることできなかったな。
二留三留当たり前のダメ東大生とか、ダメ他大生とばっかり付き合ってた。
とか言っても、そのダメ仲間もなんだかんだで、
みんなそこそこちゃんとした仕事についたな。
リアルダメは俺だけだったみたい。
楽しくやってるからまあいいんだけど、
情報消費するばかりで、情報発信してないから、
バランス崩してる気がする。
仕事はともかくクリエイティブにならねば。
228:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 03:29:04 6T28xMpV
東大卒業して官庁に就職したがすぐ辞めてしまった。
司法試験予備校へ通ってみたが、法律はストレスが溜まるのですぐ辞めた。
半年ほどセブンイレブンでバイトして、いろんな客を見た。
早朝はドカタ・建設関係の連中がドヤドヤと買いに来てた。
それまでは建設関係の現場作業員を内心馬鹿にしていたが
彼らを毎日見ていると、なんだか身も心も健康的なんだよな。
５，６人のグループで買いに来てたんだが、和気藹々で楽しそうだった。
どんな層の連中にも、他と比べず自分の毎日の生活を一生懸命生きれば
幸せが来るんだなぁと、その時始めて気付いたっけなぁ。
あーあ。いつまでも家庭教師じゃ食いつなげないなぁ・・。困った。
229:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 04:57:14 14kmXlfs
なんか勘違いしているようだが、現代の建設作業員は危険な重機を扱わなきゃいけないから、
全くのバカでは勤まらないよ。いろいろな資格も必要だ。
もちろん体力も人並み以上に優れてないといけない。
つまり現代の建設作業員は、一昔前のような最低辺の単純労働者じゃないよ。
現代の最底辺は、ぶっちゃけた話サービス業だろう。
230:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 04:59:50 m16RgGbq
（激しすぎない）適度な肉体労働ってのが精神に健康さを与えるのだと思う。
231:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 06:02:52 yx16OZop
>>216
どうでもいいけど、俺は、
東京で生活行き詰って、実家に帰って、そこのハロワでは、
あなたのような人を雇う会社はどこもありません、と言われたよｗ
ガチメンヘラでナリもDQNで相当挙動不審だったし、そもそも東大卒でも京大卒でもないからスレ違いの人間だけど、
さすが東大生だねと思う、
232:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 06:53:25 6T28xMpV
東大卒で家庭教師やってると生徒はひっきりなしに来るんだ。
それがまたいけないんだよな。自分を甘やかす結果になってる。
先生は東大なんですね、すごいですね、尊敬します、という過大評価が
どんどん俺をダメにする。
田舎の公立中学の生徒に、一次関数や円周角教えてるだけで
なにがそんなにすごいのよ。
かと言って他にすることも無い。昼間はずっと本読んで過ごしてる。
近くに公共の図書館があるから読む本には困ってない。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 06:56:36 6T28xMpV
とりあえず英語と中国語は何不自由なく使えるので外国で何かして時間つぶそうかなと
最近思い始めてるが、なにせ「行動しない」癖が染みついてしまっているので
脳内であれこれ考えを巡らすだけで、そこから先へ進まないんだよなぁ。
234:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 09:24:55 LR7AmzcA
「行動しない癖」ってあるよね。
俺も図書館で本ばかり読んでる。ネットも無料使用可能。
読みたい本が無い時に図書館にリクエスト申請したら全部通ったよ。
今月は体を鍛えようと思いたって、山を散歩したり、ジム通いしてるんだけど
どこもお年寄りばかりだよ。俺、お年寄りになった気分。
友人、恋人、家庭、仕事、手間のかかる趣味、どれも持ってないので時間ばかりを持て余す。
体力つけたら行動する気力も出てくるかなと思って。
ハロワに行くと色んな職種、経歴の求職者がいて、
一緒に面接の練習したんだけど、退職直後の人は解放感もあって
テンション高くて元気なんだね。休職期間が長いはおどおどしていた。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 09:32:49 LR7AmzcA
>>229 サービス業はひどいね。王将の新人研修みて怖くなったよ。
建築関係は確かに元気で頭もいいし人柄もいいね。
入院してた時に工場施設の建築の人と病室が一緒で、見舞いの人達と話してるの聞いて
俺もそう思った。病人なのに声がでかくて、はりがあって、楽しそうだったよ。
仕事の打ち合わせもスムーズにやってて賢そうだった。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 09:52:54 6T28xMpV
俺も山の散歩やジム通いやってる。
山の散歩は夕方は寂しいので早朝に行ってる。
早朝に山を散歩すると、他にも散歩してる人年輩の夫婦とかがいて
すれちがいぎわに、元気よく「おはようございます」と挨拶してくれる。
その時、たぶん俺の被害妄想なんだろうが「なんでこんな若い者が
朝っぱらからこんなところをウロついているんだ、と思われてるのかなぁ？」と
余計な罪悪感が襲ってくる。
ジムはいつも夜１０時過ぎに行ってる。
俺の行ってるジムは、健康診断にひっかかって運動始めたような感じの
小太りの不健康そうな人ばっかりだ。
走ったり泳いだりして１時間ぐらい過ごす。
エアロビも参加してみたいが、なんか恥ずかしくて入っていけない。
237:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 09:57:35 6T28xMpV
最初に仕事を辞めて家でブラブラしてた頃、大学の友人たちとの飲み会で
大いに馬鹿にされ、説教され、なじられたのでそれ以来縁を切った。
年賀状も３年ほど返事を出さないでいたら、来なくなった。
まぁ「結婚しました年賀状」やら「子供かわいいでしょ年賀状」なんか来なくていい。
ただ、一人で家でいる期間が長くなると、昔のことをよく思い出す。
最初の頃は、楽しいことをいろいろ懐かしく思い出していたのが、
しばらくすると、嫌なことばっかり思い出すようになった。
これにはかなり困った。
238:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 10:06:37 dt8bWMWb
親戚の馬鹿共目に物見せてくれるわ
239:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 11:06:28 LR7AmzcA
「子供かわいいでしょ年賀状」ね。来るよ、毎年。
年賀状だけの友達が俺のことをどう思ってるかは想像つかんけど、
まあ、良くは思ってないだろう。
散歩の時とかも、人が自分をどう思ってるか想像すると、
ネガティブな思考ルーチンに入ってしまうのは俺も同じだな。
散歩の時は頭の中で音楽を再生しながら散歩してるよ。被害妄想が減る。
俺は夕方、山を歩くんだけど、最近はツクツクボウシの鳴き声より
スズムシの鳴き声の方が多くなってきた。まあ、さびしいかな。
ただ、この前、満月がきれいで一番星も見れた。ああいう時に自分を忘れる。
一人で家にいる時に思い出や自己に注目してしまって、
その注目が継続しやすい傾向がある人は、
ストレスがかかった時に自分でストレスを増幅してしまう。俺も困ってるよ。
240:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 11:11:21 nOe+HRnq
>>238
そういう考え、疲れるだけだからさっさと捨てた方がいいと思うぞ。
どんなに頑張っても、あらゆる他人の価値観をひっくり返すのは無理だし。
ここの連中に必要なことは、批判だろうが揶揄だろうがそのまままともに受け止めず、
あらゆる攻撃を柳のようにユラユラと受け流すことだよｗ
>>237
時間を持て余す期間が長く続くと感情がマイナスの方向に向かっていくのはごく普通のことだから、
そんなに気にする必要はないよ。
でも、なんで官庁をやめちゃったの？
もったいないとかいう類とは別に、なんか興味あるわ。
241:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 11:29:38 6T28xMpV
官庁やめたのには理由がある。
そこの職場で好きな女ができたんだ。
それでいつもその人と一緒に、同僚として帰りに食事したりしてた。
そのうち、その娘は俺に告白をしてくれた。俺は返事せずに保留にした。
よく考えた末、俺は彼女にプレゼントを用意し、正式に付き合ってくれるよう
申し込もうと決心した。
で、カバンの中にプレゼントをしまっておいたら、仕事中にそれを彼女に見られた。
「それ、なに？」と聞かれたので俺はとっさに「これはプレゼントだけど、誰にあげるかは秘密」
と答えてしまった。
すると彼女は絶望的な表情になって、どこかへ行ってしまった。
後から知ったのだが、俺が彼女の気持ちを知っていてあえて他の女にプレゼントするのだと勘違いしてたらしい。
その後、その彼女は職場の休憩室で泣きだして、周りが一斉に俺を悪者にした。
女の気持ちをもてあそぶひどい奴だ、ってことで。
それで、俺は弁解の機会も与えらることなく、ノイローゼになってそのまま退社したよ。
242:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 11:32:11 6T28xMpV
×退社 ○退庁
243:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 11:34:46 6T28xMpV
２３歳かそこらのガキの頃なんで、適切な対処の仕方も知らなかったわけですよ。
ほろ苦い思い出。
244:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 11:42:24 zgCdnkRu
職場恋愛は泥沼になると怖いな。
245:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 11:53:08 nOe+HRnq
>>241-243
うーん、なんというか・・・、本当にもったいないことをしちゃったんだなｗ
でも、人生って至る所に落とし穴があるから、何とも言えないわ。
難しいね。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 12:23:28 ZBCnuqEL
>>232
前スレ>>796=>>990ですが、Fラン私学へ逝けば、常勤であれ非常勤であれ
東大京大出身だからと言って学生に一目置かれることなど決してないです。
彼等は目が肥えているから、彼等にとって難しい授業に対しては授業アンケートで
いくらでも罵詈雑言を吐きます。
私も授業アンケートで「京大出たからってなめんなよ」「キモイ」「クサイ」「ウザイ」とまで書かれました。
この前も学生が「わかるように説明するのが先生の仕事でしょう！？」とすごい剣幕で
怒り狂っていたので気が滅入りました。
「先生は東大なんですね、すごいですね、尊敬します、という過大評価」が
こういうFD的価値観、「自虐史観」ならぬ「自虐師観」にどっぷりつかった私から見れば、
高学歴の妄想・幻覚にしか見えません。
247:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 13:09:03 3u8oc+Cu
>>246
研究者？
248:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 13:16:46 LR7AmzcA
>>241 女の勘違いが原因で、職も彼女も失ったのか。。。
249:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 13:18:49 +2OCtDVO
このスレ世間の目を気にし過ぎている奴が多すぎる。
そんなにビクビク怯えながら生活して楽しいのか？
高学歴無職だろうが堂々と生きようぜ。
250:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 13:20:34 LR7AmzcA
>>246 目が肥えてるって、
そういう学生から評価されている先生ってどういう人ですか？
テレビでコメンテイターやってるタレント教授とか？
251:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 13:51:39 3u8oc+Cu
母親はどんな人？
252:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 18:12:59 lGpfYl8G
>このスレ世間の目を気にし過ぎている奴が多すぎる。
わしは世間の目なんて全然気にならんな。
253:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 19:31:51 iClOcgVA
ID:6T28xMpVは本質ダメ人間じゃないね。
きっかけさえあればすんなりと社会復帰していけそう。
組織や団体、会社などに窒息しそうな息苦しさを感じてしまう
俺こそが社会不適合者さ。
254:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 23:12:20 +AOb6Iyz
両想いなのにうまくいかないことってあるよねｗ
俺も昔在学中恋愛のこじれで鬱悪化→強制入院あったけど、
結局あれって最後まで両想いだったんだよな、、、
などとはるか昔の思い出にひたるもいとをかし
あの子には悪いことした。元気かな。
255:６６６
10/09/28 23:43:41 c/xPUMV/
ヨーロッパではニートとかひきこもりなんていう概念そのものが無い。
あるのは失業者という概念のみ。
よって若年失業者はどうどうと歩いている。
まあ日本は島国でせこせこしすぎておるんやろうな。
256:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 01:20:08 PF5sB+M4
他のスレでな
次に生まれ変わったら
東大生になれるか福山雅治やキムタクになれるとしたら
どっちが良いかなんて話になってるの見て
こいつらアホだなーと思って見てた
どんだけ東大に幻想あるんだか
その後の国1とかも視野に入ってるんだろうが
それにしてもアホ過ぎる
大抵の東大卒は年収1000万程度かそれ以下で
こき使われてるのを知らないんだろうな
医者や高級官僚ですらまず3000万超えないっつーのに
257:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 01:37:04 KHwtIz9H
>>256
年収300万の人からしたら、お金が欲しいんだろ。
258:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 01:38:08 KHwtIz9H
いや、金より学歴か･･･。
259:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 09:08:13 rkw3as/n
みんな夢を見たいのさｗ
260:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 09:51:15 GB8juKqP
東大に行けば人生の全てに付加価値が付くとでも思ってんだろｗ
特別扱いされたいだけだ
ダメっぷりも特別扱いなんだけどなｗ
261:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 11:12:43 ddpaf/wb
そもそもイケメンに生まれてたら東大なんか目指してないしー
適当なトコで手を打って遊びまくるＹＯ
262:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 11:51:29 uBfiuQ+a
大卒後、就職せず院にもいかず、図書館に籠って黙々と研究活動。
気づけば30間近、職歴無し。
俺みたいのいるかね？いないだろうな・・
263:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 11:53:37 GB8juKqP
何の研究してんの？
モノによってはその成果を根多に就職出来るんじゃないの？
264:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 12:25:04 N+DSfEle
院行ってから研究すればよかったのに
265:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 12:25:31 uBfiuQ+a
>>263
いや、理系の技術系研究だったら就職に生かせるかもしれないけど、
一部数学使うとはいえ、実学とは無縁のほぼ１００％文系分野だから、
就職には活かせないよ。本人が言うんだから間違いないｗ
もっとも、前者なら誰でも院にいくだろうけどね。
まあ一部の学術系出版社なら少しは縁があるかもしれないが、歳でアウトだろうな。
266:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 13:24:46 1WYUw0UG
>>265 就職できたらする？研究する時間が少なくなるよ。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 13:31:37 GB8juKqP
そういや東大生はどういう環境で育ったかをテレビでやってたけど
両親共に研究好きで、家にいる時はみんなで個別で好きな研究してたって家庭があったな
趣味の研究ならそういう形も有りなんじゃないだろうか？
268:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 13:37:50 1WYUw0UG
このスレのみんなは家庭を持ちたいという希望はある？
俺は親や親戚からのプレッシャーはずっとあったけど、
見合いも恋愛もできないでいた。無職になって周りから
言われなくなって、少し気持ちが楽になったくらいだよ。
ただ、病気や事故で寝ていた時があって、その時だけは
誰かがいてくれたらとは思った。
動けるようになったら忘れたけど。
269:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 13:48:30 CB4KXcy3
年齢が近い親戚が、順調に結婚して、子供ができて育てているのを時々聞かされると、
なんか胸が苦しくなる。
ちゃんとした仕事を持って、ちゃんとした家庭を築きたいという思いはまだある。
270:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 17:45:20 rkw3as/n
たまに卒業してちゃんと就職して我慢してリーマンして家庭持ってたら幸せだったのかなって少し不安になるよ
271:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 18:05:52 Pi+0fu6u
>>13
遅レスすまん。
スペイン語に限らず、語学の専任講師・教授の枠って少なくなっているのが現状のようだな。
よって、スペイン語を「語学」としてマスターしたからと言って、職にありつけるわけではない。
ＥＴＡの問題はどうだろう?テロ対策ならもっとすぐれた国家があるしね。
バタスナ党も解党した今、ＥＴＡよりカタルーニャの民族意識のほうが興味あるね。
ただそれをどう就職に活かせばいいかはわからん。
所詮、小生の趣味・勉強に過ぎないのだろうね。
272:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 18:09:30 1yAPHtxd
でもそんなに学力高いなら年齢によってはいくらでも挽回できない？
超難関資格で自営してもいいしレベルの高い公務員とか行けそうだけど。
273:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 18:31:59 Pi+0fu6u
>>272
俺に言ってるのかな？俺はサラリーマンで失敗した34歳だぜ。
もう人生ほぼ詰んでるんだよ。今更リーマンに戻れないことはわかってる。
リーマンなんてできる人間じゃないんだよ。
そしてこの歳で公務員もない。自営しかないかな。
274:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:06:16 1WYUw0UG
>>273 リーマンで失敗したっていうけど、何社か勤めたの？
勤めた会社が合わなかっただけじゃないの？
34歳でも中小企業ならまだもぐり込めるよ。
275:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:12:50 Pi+0fu6u
>>274
二社勤めた。一社目は大手。二社目は中小企業（業界では３位だったが）
勤めた会社はいずれも良い会社だったと思う。ようは俺が情けなかっただけ。
だからダメ板にいる。今に思えば二社目に留まるべきだった。
でも対人が苦手な小生には勤まらない営業職だったので、やはり続かないか。
276:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:21:36 PF5sB+M4
東大出て営業は辛いな
簿記1級でも取れば？
内勤ならまだましだろうし1級なら狭き門だが大手に返り咲きもあるよ
あくまで可能性だけど
277:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:29:32 1WYUw0UG
営業職かぁ、つらかったでしょう。
辞めずに他の部署への転籍を願い出ればよかったのに。
と言っても、会社辞めたくなってる時って、そういう発想は出ないんだよね。
278:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 19:33:33 b6Dcyc1L
>>271
親父さんの会社はどのくらい規模なん？
差し支え無い範囲でちょっと教えて。
スペイン語は世界一綺麗な言語らしいですよ。
そしてメキシコ人は世界一強欲らしい。
279:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 20:29:58 ORY/2PYd
>>275
同じく対人能力に難ありの俺もリーマン稼業には不適格だよ。
280:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 22:38:41 FzmRuFJY
>>266
できれば、大手の予備校かなんかに就きたいんだけど、この歳で採用されるのかな？
ある意味、ずっと勉強していたわけで、数学はともかく学力は衰えてないと思うんだ。
英独はすらすら読めるけど、原書講読だけだから、文法とかは詳しくない。
やるとしたら現文がいいかな。
地上は受験資格では年齢的にクリアしてる自治体がいくつもあるけど、
30前後なら奇跡的に拾ってくれるんだろうか？
281:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 23:47:07 Cmrv1FS5
大学入ったまではよかったのに、どこで間違えたんだろう
282:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/29 23:50:44 lbhrX+Mk
>>280
まだ大丈夫。
俺も脱サラしたアラサーで来年から地上公務員。
東大は公務員には強い。
283:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 00:01:53 +Elt4g15
>>255
欧州はセーフティネットが機能しているのでしょう。
日本はアメリカの真似をして自由放任にしてきたから、
カネ無しコネ無しの人が道から外れても、助けてもらえない。
284:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 00:55:13 MpB27TsB
>>233
もし本当に英語と中国語が不自由なく使えるのなら、後は博士号を取れば
（今は、うまく戦略を立てれば博士号を簡単に取れるようになっている）
たぶんどっかの大学に専任の口があると思うけど。むしろ引っ張りだこといえよう。
ただ、>>241 を見ると精神的にやや脆さを抱えているようだな。
それは若干ネックになるかも。
285:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 01:02:22 MpB27TsB
>>268
俺（言い忘れたが元ダメ人間・現在某国立大学准教授）は結婚していて子供が２人いる。
自慢するが俺の妻はすごく献身的に尽くしてくれるいい女で、この人でなかったら
とても家庭生活は維持できなかったと思ってる。
たまに学会発表の時に共同研究者として妻の名前を入れてる。
（もちろん資料作成とか、具体的に研究に参加してもらった場合だが）
ささやかな感謝の表現だ。
それでも、家庭生活にかかっている金と時間を考えると、結婚したのが正しかったのかどうか正直迷うよ。
少なくとも独身のままだったら、研究ははるかにはかどってただろうし。
子孫を残すことができなくても、研究成果という形が残れば、その方が幸せだったんじゃないかとね・・・
286:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 01:08:19 MpB27TsB
>>271
スペインからテロしか思いつかないっていうのは、あまりにも発想が貧困だったな。すまぬ。
ところで、スペイン人は昼に家に帰って昼飯を食い、その後昼寝してから仕事を再開するという話は本当なのか？
もしそれが本当なら、そういうライフスタイルの上にどういう社会・どういう人間像が生み出されるのか、
そういう社会にもダメ人間がいるのか（日本の感覚では全員がダメ人間ということになるのかもしれない）、
疑問・関心を持つ人も多いんじゃなかろうか。
とにかく、「スペインとはこういう国だ！」という本質を突く研究成果が出ることを祈るよ。
287:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 02:46:00 o8v7DrQY
お前ら助けてくれ・・・
高学歴で頭良い人に助言してもらいたい
俺は今現在寝たきりの廃人なんだが
それでマンションに住んでるんだがバイクが放置されてるってことで電話かかってきた
いつの間にかシールを貼らないといけないらしく全く貼られないから処分しますよ、と
２ヶ月もシール貼る期限が遅れてるらしく早急に対応してくれと
参ったな…どうすればいいんだ…
処分にしても何かしらあるだろうし、昼間なんか出れない・・売るにしても重度の対人恐怖症だしそんな気力がない…
ただ深夜くらいはなんとか動ける
どうすればいいんだ・・教えてくれ
288:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 03:03:58 2aQaWhw8
そのままにしとけばいいんじゃないかな。
知らないうちに誰かがなんとかしてくれるもんだよ。
289:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 03:15:51 QToF1h5j
お前はバイクをどうしたいんだ？
捨てられてまずい物なら誰かに取りにいってもらうか頼んでもうちょっと置いといてもらうしかなかろう
290:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 03:23:56 o8v7DrQY
できれば処分してほしい・・
ただ何か廃車代金とか請求されたりしないか怖かったんだ・・残金２０００円しかないし・・
そうか、明日又電話きたら処分してもらうよ
レスくれた人ありがとう
291:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 03:29:47 QToF1h5j
そんなに使ってなかったりしたら売ればいくらか金なるかもよ
向こうから取りにきてくれるとこもあるし、
売れそうなら金払って処分するよりいくらかでも金にした方がいいんじゃね？
お金そう持て余してるってわけじゃなさそうだし
292:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 04:32:41 o8v7DrQY
そうだなぁ・・もし廃車代かかるようならバイク業者に来てもらうよ・・かからないなら処分してもらう・・
嫌な噂たってるだろうから住民の視線で倒れるかもしれないが・・外出るの一年振りだ・・
高学歴の人ありがとう
293:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 04:54:51 vDKC18xP
>>279
対人能力ゼロでも学校の成績さえよければ学生時代はそれで全て許してもらえるからねえ…
294:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 05:40:32 P1caqCT3
東大卒で対人能力がゼロというのは、要するに「人の話が聞けない」のが大きいんだろうね。
イライラしてきて、相手の話を遮りたくなっちゃうんだろう？
で、３回に１回はその禁を破ってしまい、嫌われてダメになる。
対人関係なんて、別に、気の利いたこと言わなくても、黙ってニコニコしてればそれで十分なんだが
なまじっか頭が回ると、つい相手の話に突っ込んだり否定したり、自説展開したくなるんだよな。
サラリーマンってのは、頭を空っぽにできる人でないと、勤まらないよな。
295:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 06:25:20 MpB27TsB
>>256
今の日本で一番確実に成功するのは、優れた知能でもイケメンでもなくて、
「家柄の良い、裕福な家に生まれること」だろ。
家柄がよければ、名門私学に家柄枠で入れるし、就職にも困らない。
もっと極端なことを言えば、働かないで遊んでいても誰も文句を言わない。
俺は、もし生まれ変わるのなら、頭が悪くてブサイクでもいいから、
家柄に恵まれた裕福な家の後継ぎに生まれたいな。
296:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 06:31:37 nVrPjqvW
学歴と能力なんて、とはよく言われるし俺もなるべく
そういう社会を目指した方がいいとは思うんだが
今後は英語という厄介な技能的要求があるから
そうはいってられないと思う。
英語力の基礎は今後も
高校→受験→大学が中心的役割を担っていくだろうし
297:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 06:49:08 P1caqCT3
家柄の良い嫁をもらえば解決じゃないか。
298:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:05:44 Qp4uWsIN
>>287
・・・・バイク売るのを契機にもっと人と関わった方が良いんじゃね？
299:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:11:37 9JJhl5Xv
対人恐怖症の人はいい人が多い。厚顔無恥のやつは世の中に要らない。
300:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:37:20 MpB27TsB
>>297
下層貧民の家に生まれた人間が、どうやって家柄の良い嫁をもらうのか？
東大文１に入り、法学部で優秀な成績を修め、財務省か経産省あたりに入って
そこでも頭角をあらわして良家のお嬢さんを紹介してもらうとか？
そりゃ、ずば抜けた頭の良さと対人関係構築力と運の全てが必要だと思うけどね。
しかも、そこまでやっても自分の家柄が良くなるわけではないから、嫁さんに男の兄弟がいれば格下、外様扱い。
万一離婚にでもなれば、それで人生おしまい確定。
だから一生嫁さんと嫁さんの親兄弟親戚の機嫌を伺いながら生きてかないといけない。
これはしんどい生き方だと思うぜ。
俺はダメ人間だけど、楽して社会で成功したいんだけどな。
301:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:42:46 rH2T6DVU
>>282
そうですか。。
でも俺の場合、脱サラじゃなくて職歴無しだから、そこが最大のネックなんですね。
面接でどう言い訳するか。
302:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 09:47:15 gtG4aI7a
対人恐怖症は、相手そのものが怖いんじゃなくて、自分の抱えてる傷口を突かれるのが怖いんだよ
ならば傷口の方を治療してしまえば対人恐怖はスッと消えていく
童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ童貞捨てろ
303:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 11:35:14 fiDGdL+x
自分の抱えている問題を解決するのは苦手なのに、
他人の問題の解決法を提示するのだけは、すごく得意なんだよなあ。
304:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 11:48:06 CGvIoGhO
≫262
あんたの目指す線は研究者じゃなく、ライターとか作家じゃないか？
305:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 12:04:11 e+UGeu9T
>>303
それ大声で怒鳴り散らしてダメ出しするだけのDQN上司と根本は一緒だよ。
おまいさんが厚顔無恥の鈍感さ身に付けて大声で喋ればになれば彼になれる。
そういう意味ではサラリーマン向いてるよ。
仕事できる人は自他の問題を解決してしまうからね。
この実行力、甲斐性が俺たちみたいな凡人には無いのです。
だから年と共にDQNになるかor居場所失うかしか無くなる。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 12:48:49 xjMS1Crk
URLﾘﾝｸ(dailycult.blogspot.com)
やや日刊カルト新聞が9月11日、創価学会インターナショナル（SGI）
・池田大作会長（創価学会名誉会長）に対し、
学術称号を授与することを決定しました。
池田会長の学術称号は、たぶんこれでちょうど300個目。
これによって池田会長が2010年に獲得した学術称号の数は年間最多となり、
国内では初の学術称号となります。
307:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 13:27:09 S9Jaz4Xc
>>278
親父の会社は従業員１５００人程度とだけ言っておこう。
スペイン語が世界一きれいな言語ね。話しててそうは思えないけどね。
音は日本語に近いものがある。
>>286
未だに家に帰って昼食をとるものもいるらしいが、やはりグローバル化の波
にはさからえず、外食をするのが基本だな。それでも日本のように一時間だけ
ではなく、もっと長い時間をかけて楽しみながら食をするという感じだ。
一昔前は昼飯時になると商店街やデパートまでも閉まっていたらしいが。
ただし夏休みはヨーロッパの中でも長いほう。一か月くらい平気で休む。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 13:51:21 S9Jaz4Xc
>>278
ちなみにスペイン語と言っても、各国なまり（なまりと言っていいのかわからんが）やその国独自の言い回し
があり、つい先日までアルゼンチン人観光客（サン・フアンという町から来た）の相手をしていた
時は、サン・フアン人同士の会話だとほとんど聞き取れなくなることもあった。
メキシコのスペイン語もまた全然違う。一番きれいなスペイン語（カステジャーノ）を
話すのは、スペインのバジャドリードという町らしいが。城が一時期プレーした町だね。
309:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 14:07:45 fiDGdL+x
>>305 俺、大声出せないんだよなあ。
確かに会社の上司って声が大きくてハリがあった。
自信満々な顔でダメだしするよね。
310:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 14:10:02 fiDGdL+x
今から20年くらい前にNHKのスペイン語講座に出てたメルシアさんって
スペイン人の人がすごい美人でカメラ目線でしゃべるんで、
俺、メルシアさんに恋をしてたよ。
311:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 16:26:20 WvS78csK
スペイン人に限らずロマンス語話す人達の美人はほんとにすいこまれそうになるね。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 16:46:45 Tf4fINbe
おれ３０年いない暦なんだけど、ここにも同じ道程の人いる？
313:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 16:56:01 fZmN/WcC
>>312
ネタでしょ？本当？容易には信じがたいが・・・
本当に童貞？それとも素人童貞？
もし本当だとしたら、リアル童貞ってどんな気分か参考までにお聞かせください。
314:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 17:08:12 hVPA6OgK
俺も童貞だ
童貞って無職の中でも差別されるべき存在なのか…！
315:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 17:16:57 GIyNBPxc
セックスって気持ちいいの？
316:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 17:48:06 fZmN/WcC
>>314
別に差別はしとらんよ
ただもの珍しいから、どういう気分なのかなって
童貞捨てるまではやりたくてしかたなかったけど、ずっとそういう気持ちなの？
それともあきらめがつくの？
317:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 18:17:17 L09rV3kH
はじめてセックスすると、まずセックスという形式をきちんとこなさなければ、という義務感に囚われる。
腰フリの練習とかしたくなる。
318:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 18:58:52 S9Jaz4Xc
>>317
そんな堅苦しいもんか？
俺は16歳で初体験だったが、無我夢中でとりあえずやりまくってたぞ。
当時の彼女が生理だと「帰れ」って言うくらいね。
319:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:02:25 fZmN/WcC
>>318
セックスなんて誰でも人それぞれのやり方でやってんだから、
いちいちてめえのつまんねえやり方を書き込んでんじゃねえよ、低脳。
それより、リアル真性童貞の東大卒がいたら、現在の気持ちを聞いてみたい。
俺の周りの東大生ではそんな希少生物いなかったからな。
320:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:09:42 fiDGdL+x
俺の周りは童貞ばかりだったよ。
俺自身は25歳の時、風俗で初体験。
321:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:10:16 S9Jaz4Xc
>>319
やり方なんて書いてないが（笑）
もしかしてお前さんが童貞？
322:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:11:09 A9U9CQDY
>>319
ん？呼んだ？
ただネタにはなるかなくらいにしか思ってないよ
セックスとか興味なくなった ただオナニーでＡＶみるとうらやましくもあるが・・
風俗とかでは捨てたくないな
323:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:17:15 fiDGdL+x
>>322 風俗よかったよ。
写真指名で見た目がタイプの子とできたし、女子大生だった。
324:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:32:31 LbjRB0hY
おや、このスレにしては珍しい。
下ネタ談義で盛り上がるとは。
ま、それもいいが、個人的にはかつてのスレの世俗を超越した
異次元空間的雰囲気が好きだったんだがな。
325:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 19:52:35 c/TBl1I/
若いうちに自殺するのはインテリばかり
326:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 22:50:10 hVPA6OgK
低学歴は何のために生きてるのかなんて考えないからな
それよりも目先の事が優先でしょ
327:246
10/09/30 22:55:25 T2htBrQk
>>312
はい、私もそうです。
>>268
>病気や事故で寝ていた時があって、その時だけは誰かがいてくれたらとは思った
ということは「他人をそのように使役しても構わないということは、自分がそのように使役されても構わない」
というように、私はつい考えてしまいますね。
私は基本的に人付き合いが嫌いなので自分が病気や事故にあって一人で入院しても
決して寂しいと思うことは無いし、故にその為に他人の人生を狂わせたくないです。
私はこういう性分なので無職ではないが>>284の方と違って結婚出来ない敗者です。
それでも忍んででも睡眠時間を削ってでも歯を食いしばってでも
研究と結婚を両立出来る>>284の方は一体どうしてそんなに人間力が高いのですか！？
>>280
一度予備校に問い合わせてみてはいかがでしょうか？少なくとも自分で塾を開いて経営するよりは
失うものが少ないと思いますが。
自分で塾を開けば無間借金地獄に陥りかねないし、>>284のように研究者としてsurviveした人(いや、神)が居る一方、
その何倍ものオーバードクターが死屍累々としているように、
ホリエモンなど成功した起業者の影にはその何倍もの敗者が死屍累々としています。
328:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 23:11:56 fiDGdL+x
Aセクシャルというのとは、また違うみたいですね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
329:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/30 23:47:15 c/TBl1I/
小室直樹は大学教授になりたくてもなれなかったのか
肩書きには興味が無かったのか
どっち？
330:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 01:27:20 frxO0BOB
このスレにはほんとに頭よくて社会不適合ってやつもいるんだろうな
俺は頑張って入ったけど実は凡人だったって側の人間だｗ
331:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 02:23:24 OgJ042dl
いや、頭が良い（っていうのもよくわからないが、とりあえず試験に受かる能力が高いという定義で）
のと社会への適合性はまた別問題だと思うんだよな
俺は世俗的な意味での社会は大嫌いだし、社会もそんな俺を認めはしなかった
適合しようとしてもお互い譲れないんだからどうしようもないので、それはそれでいいと思ってる
ただ、親類や友人等に顔向けができないのがほんとに心苦しいが
まあ、一番の問題はどうやって日銭を稼ぐかなんだよね…
332:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 02:58:29 bmhJfLat
東大に合格した時、おやじもおふくろも兄弟たちも家族全員で祝福してくれた。
あの頃が一番良かった。司法試験なんてやらなきゃ良かった。
333:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 03:07:04 frxO0BOB
あるあるｗｗｗｗｗ
あの頃の栄光をもう一度欲しいｗ
334:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 03:43:54 bmhJfLat
大学生の頃は、妙に元気があったんで、公務員を馬鹿にしてた。
だけど、３０歳ぐらいになると、途端に公務員がピカピカ輝いて見えるようになってくるんだ。
なにもかも手遅れだけどね。
ふー、塾でも開くかなー
335:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 06:04:58 weKSoLr1
なまじ国家1種なんか受かってしまったのが人生の大誤算だな
あの時大人しくどこかの県庁あたりに潜り込んでおけば。
336:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 07:13:48 wWPKW8bx
>>332-333
情けねえこと言ってるなｗｗｗ
東大合格してちやほやされる瞬間が人生で一番の栄光って・・・
>>334
このスレ塾開くとか抜かす奴おおいよな
もう人生あらかた詰んでてその位しか選択肢がないのかね
337:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 08:22:53 jSHCZ3bP
自分より偏差値低く地方公立医大とか行った奴のことも、今となっては輝いて見えるなｗ
東大に受かったころは、地方医大なんて羨ましくも何ともないどころか
ちょっと見下していたところもあったけど。
338:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 08:31:36 jSHCZ3bP
塾を開くという発想が多いのは、やはり唯一の成功体験が大学受験だからだろう。
しかし、行動力や商才が圧倒的にないので、実現することもほとんどないけど。
なんだかんだいって、サラリーマンになって他人の敷いたレールに乗って金を貰う、
っているのは普通の人にとっては楽な選択肢なんだよな。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 09:01:19 OCI2SeX4
>>337
日本の金持ちって本を読んだことがあるよ。
地方で一番の金持ちは地方医大を出て開業した人達らしい。
地方で裕福に暮らすにはベストな選択しなんだ。
学生のころはそんなこと考えもしなかったよ。
340:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 09:19:55 ShT3i9dv
地方医大（というか医学部殆ど）は結構前から面接を課しているところが多かったし
高校3年間部活もやらず友人も少なく試験勉強だけやってましたタイプは結構はじかれちゃったりしてたはず
341:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 11:35:43 jpkJE287
>>329
もし「どこの大学でもいいから教授になりたい」と思っていたら、小室氏ぐらいの知名度があれば、
どこかの大学には就職できただろ。
ただ、そんなことをして学生の相手などに時間を取られるよりも、「東京大学非常勤講師」の肩書きのまま、
執筆時間を確保する方を選択したんじゃないかな。俺の推測だけど。
>>327
私の妻は奇跡のようないい人だから。これだけは俺は誇りに思ってる。
そうじゃなかったら、少なくとも家庭生活は破綻していたよ。
実際、大学教員で家庭が破綻している人多いよね。
周りには若くて素直な女子学生がいっぱいいるから、妻と疎遠になると「つい」手を出しちゃったりして。
ところで、どうしても結婚したいのなら、（就職が決まらない、彼氏もいない、ブサイクな）学生を狙えばいいと思うんだけど、
お宅の大学ではそれは厳禁ですか？
俺は妻が怖いから絶対にやらないけど、ブサイクでもよければ学生に手を出すのは簡単だと思うけど。
342:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 11:47:52 jpkJE287
>>327
うまくテーマを選べば、大学教員になるのは難しくないよ。絶対なれるとまでは言わないけど。
今、社会が求めているテーマを研究すればいいだけのことだよ。
「アフリカ奥地○○村の××祭りについて」という知識を、一体誰が欲しがっているのか。
就職がなくて困っている人は、そういう「誰も欲しがらない」研究テーマを選んじゃった人がほとんどじゃないかな。
（そういうテーマをやらせた指導教員の責任は大きい。
たぶん、就職できるテーマかどうかをあまり考えずに、博士号の取りやすいテーマを決めたんだろうけど）
同じテーマを研究している人が少なければ、なお大学教員になれる可能性は高くなる。
今はやっぱり中国関係（古典はダメ）がいいんじゃないかな。
「中国とどうやってかかわっていけばいいのか」ということを知りたがっている人はものすごく多いけど、
それにアドバイスできる能力のある人は圧倒的に不足している。（俺もできない）
もちろん、運の要素も大きいから、中国関係の研究をやっていれば必ず就職できるとはいえないけど。
343:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 11:48:40 uS0QjtPk
東大京大卒無職ダメじゃない人は
スレ違いだから遠慮しておくれやす
たまに書くぐらいはいいけどさ
344:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 12:20:23 27TQK7Vy
無職同士仲良くしようぜ
345:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 12:55:16 wWPKW8bx
すれ違いの奴来ると議論のレベル落ちるしなｗｗ
俺は東大卒無職には違いないけど、あまりダメじゃないかもしれん。
いやここ覗いてる時点でダメか。
346:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 13:49:55 3mVa2vcN
そりゃ東大卒４０歳金なし職歴なし持病もちと２５歳ぐらいじゃ悲壮感は全然違うだろ
347:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:10:57 pWFYIZpg
普通が一番いいよな。
348:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:13:39 ShT3i9dv
大学時代は楽しかったという人はまだいいだろうよ
349:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:37:52 x+udn4sv
>>334
無職のままの司法浪人？いくつ？
東大京大でよくそういうのいるよね。
なまじ頭に自信があるから今度こそと思いつつ、ズルズル年だけ引きずっているというパターン。
そういえば前スレで東大卒３０の司法浪人女がキャバ嬢で食いつないでいるという話があったな。
350:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:51:27 RfD4N7Ex
大学時代は希望があった
351:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 14:58:20 jSHCZ3bP
大学名にあぐらをかいて、無為に大学時代が終わってしまったのは残念だったｗ
バブル景気以前ならそれでも何とかなったのだろうが、時代が変わってしまった。
352:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:02:47 wWPKW8bx
なんか嘆く論調の奴が多いけど、
みんなもうやり直しは聞かない年齢なの？
大学名だけじゃダメだと正しく認識できたのなら、またやり直せそうだけど。
353:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:07:00 03mxmgw5
孫正義語録より
自分が方向を変えれば、新しい道はいくらでも開ける。
354:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:08:13 xMssNlxx
親戚の馬鹿ども絶対に許さん！
355:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:09:07 w2R7MIbl
社会人＞フリーター＞無職のヒエラルキー、、
まじくだらん 「社会人は(他の階層よりも)立派、人として価値がある」ってそれは一般論という名の宗教でしょう。自分もそうだけど教育とかの影響で日々頭ヤラれながら育ってしまったんだよ
しかも現実として無職だめの位置にいるのだから、ピラミッド的な思考でガチガチになってても自分の首しめるだけだし。
しかしなかなか「無職っす」ともいえぬもどかしさせつなさ
でも世間体だの勝ち負けだの他と比較して得られる幸福なんてさもしいししょーもないと思わないかい、仕事なり見つけたら終わる話じゃなくてもっと根深いんじゃないのかと
そんな平日午後３時まだ鳴いてるセミはタフだね
356:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:14:46 wWPKW8bx
>>355
そもそも、自分の幸福の最大化を図るために「他者の評価」や「世間体」といった変数は入れる必要はない。
だから俺は無職だと堂々と言える。
無職に引け目を感じる奴は、自分の価値観を持っていないか、それを信じ切れていない奴。
357:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:18:42 RfD4N7Ex
俺は自分の価値観を信じきれないね
逆にどうしたらそんなに自信を持てるんだ？
358:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 15:27:03 wWPKW8bx
どうせどんな価値観もイデオロギーも正しいと証明されることはない。
構造主義的に考えると、俺らの思考は時代や環境によって構造的に規定されているだけの相対的なものにすぎない。
どうせどの価値観が正しいとも間違っているとも言えないのなら、
お前が今もっている価値観が間違っていると人に非難されることもない。
仮に非難されたとしても、その非難してる奴や世間の価値観が間違っている可能性も大いにありうる。
（そもそも「正しい」も「間違い」も存在しない）
だから、精一杯自分の持っている価値観を信じることは、プラグマティックに考えても有益なのだ。
359:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 16:14:43 27TQK7Vy
罪悪感とはどのように付き合えばいいですか？
過去の自分の些細な行動でも
他者の人生を大きく変えてしまってはいないか、自殺してはいないか
と今更不安になり、あれはどういう結末になったのかと1日に何度も検証してしまいます。
自分は罪深き人間だ、と思うと何事にもやる気が出ません。
全てが確認できればどんなに楽かと思います。
高学歴の皆様ならどう考え日常を過ごしていますか？
360:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 16:22:42 OgJ042dl
俺は自分の価値観や自分の進んできた道、これから行こうとする道に対して自問自答する日々だ
自分のあるがままを行けば、必ず世間ではダメレッテルを貼られるだろうから、その辺に対する負い目は確かにある
ただ、もしダメと言われないような道を選んでいたとしても、きっと今みたいに苦悩する日々だったと思うし、
そうでありたいと思う
要するに、自分が自分に対して本当に誠実でいられているか、常に自問自答できる環境がなにより大事で
その誠実さがないなら、どんな華やかな環境だって受け入れたくはない
世間の価値を相対化できる能力があるなら、自分の価値観もまた、相対化して考えてみることも一計では
オススメは別にしないけど
361:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 16:33:41 wWPKW8bx
自分に誠実でいるからこそ、自分の信じる価値観を信じるんだよ。
自分の価値観も、客観的には正しいとは言えないと分かっているという意味で、勿論相対化はしている。
だが、客観的にはそう分かっていたとしても、主観的にどんな価値観を信じるかはまた別の話なのだ。
どうせ幸福なんてものは主観的にしか達成できないのだから、
自分の主観の世界においては、ひたすら自分の価値観だけを信じていても何の問題もないし、それが幸せなのだ。
それができれば、他人にどう見られているかで苦悶することはない。
もちろん現実には難しいことだけど。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 17:09:52 qyTkqIvV
受験戦争にだって適応してしまえた俺達だ。社畜にだって無職にだって適応しちまうのさ。過剰適応だよ。適当なところで済ませられないんだ。
過労で倒れたり、空気読みすぎてつぶれたり、無職を合理化して肯定したりだ。
無職だっけ続けてるうちに慣れて居心地よくなって理論武装して動けなくなるんだ。それも現状維持の保守的姿勢だよ。
363:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 17:20:42 qyTkqIvV
俺は社畜が嫌で会社を辞めたけど、無職も嫌になって再就職活動始めた。独立したくて始めた資格の勉強も嫌になったんでもう辞めた。信念も人生観もねーよ。だから一貫性もない。そういうのがダメなんだろ。「ことをなす」ことができない男だ。
364:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 17:28:53 xMssNlxx
社蓄辞めてものんびりとした気分になれないもんだな
365:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 17:41:08 q4XaqA1f
ないものねだりだすな
366:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 19:50:50 oZyacA7f
>>361
自分以外の人間を単なる物とみなせば自分の主観が絶対的なもので幸福も意のままとなりうるだろうが、
他人もそれぞれの主観を持った現存在であると認識した途端、自分の主観が構築した我が王国が脆くも
崩れ去ってしまうことになる。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 19:59:21 pWFYIZpg
高学歴であること、しか取り柄が無いので、頭が老化したらジエンドだ。
そう思って、毎日１時間だけ数学の問題を解きまくってるよ。
368:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 20:04:58 wWPKW8bx
>>366
他人の存在の認識により崩壊するような価値観であれば、
その価値観はそもそも信ずるに足らない脆弱なものであったといえる。
少なくとも俺は、人間はそれぞれ自分なりに正しいと思う価値観を持っている存在であることを前提に、
自分の幸福の最大化を図れるような価値評価関数を築いてそれを信じようと思ってる。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 20:07:04 w2R7MIbl
ぼちぼち人とも接してくかと思って遊び誘われた友達と待ち合わせたらアムウェイでしたよ
勧誘の前にそそくさと逃れられたけど、ないわ。勝手にすればいいけど押し付けるのはまじないわ。。ずっと公園いときゃよかった
押し付ける方は主観的にはイケイケなわけだし「だめ」ってなんだろね
370:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 20:22:54 pWFYIZpg
対人関係のリハビリとして、スポーツクラブのエアロビクスをやった。
音楽が良いんだよな。精神的に明るく前向きになってくる。
終わった後、周囲の人たちと自然に会話が始まる。
今も続けてる。
371:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 20:26:39 ittXLb9L
>>359
おれは精神病んでるから言えるけど、気にしすぎじゃない？
生活に支障が出るくらいなら病気といえると思う
詳しくないが潔癖症とか、戸締りしたか不安で何回も確かめるような病気
２ちゃんできくよりはカウンセラーにでも聞いてもらったほうがいいと思うけど
（カウンセラーだけは頼めなくて医者の初診がいるのと、金がかなりかかるけど。。。 １ｈ：５０００円くらい）
372:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 21:22:18 WFxAcwWs
君たちインテリにオススメの映画を紹介しよう
ＩＤＩＯＣＲＡＣＹ
邦題は『２６世紀青年』ｗｗｗ
内容はググってね！
373:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 21:23:22 uS0QjtPk
>>359
「社会」というものを成立させるために罪深いことはよくない、
ということに建前でなっているけれども、どんなに努力したって
生きてること自体罪深いのですよ。
他者の人生を大きく変えないで生きることは不可能。
他者の命を奪わないで生きることも不可能。
普段はいつも他者を気にかけて生きているようで、
いざとなったら自分のために他者をふみつけられる者が
成功する。
これは皮肉でもなんでもなく、
それが正しい生のありかただということなんだと思います。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 21:59:41 OCI2SeX4
>>359 人の罪を許せるようになれば、自分も楽になるよって話しだよ
375:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:00:35 OCI2SeX4
>>372 面白そうな映画だね。実際、高学歴ほど結婚しないもんね。
376:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:04:08 OCI2SeX4
>>370 確かに見てて楽しそうだもんな。
仲良しグループがもうできちゃってるみたいだったから
敬遠してたんだけどな。俺も今度試してみるよ。
377:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:09:46 OCI2SeX4
>>369 似た話しを聞いたことがあるよ。
アムウェイって臭覚が鋭いっていうか、抜群のタイミングで現れるよね。
378:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:28:13 WFxAcwWs
もうひとつオススメ映画を紹介しよう！
『ボーイズ・オン・ザ・ラン』
これはインテリとは無関係ｗ
しかしダメ男なら主人公が自分に思える人も少なくは無いはずｗ
トレーラーを見てね！
379:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/01 22:41:47 OCI2SeX4
>>378 これきついな。寝取られものでしょ？
380:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 00:02:52 zf5+bMXY
>>358
なんだかかっこいいね
構造主義って言葉の意味が分かった気がする。「気がする」だけで理解とは程遠そうだけど。。
26世紀少年は未来世紀ブラジルに匹敵するか
381:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 01:26:29 1GK0AB35
アムウェイで盛り上がってるな。
俺の友達はすっかりアムウェイにはまり込み、人格まで変わったのでもう怖くて
近寄らないようにしてる。変な宗教と同じ。信じてる人は「絶対的に良いもの」として
紹介してくる。
それを否定しようもんなら、「なんでわからないの？」と、こっちの人格が疑われる。
困ったもんだ
もう関係ないけどね
382:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 02:46:43 +xhb1mTC
バイト先にアムウェイも層化も居て、
みんな勧誘されて迷惑だとか言ってるんだけど、
俺は全く勧誘されない。
なんか寂しい。
383:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 05:45:09 dSchVXwj
知性のファイアーウォールが見えてんじゃない？洗脳しにくそうな。
384:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 06:06:35 acWHI7l4
俺の友人にも層化のかなりえらい役付きがいるけど、俺の前ではほとんど層化や公明党の話すらしない
まあ、向こうがそういうのを抜きにした付き合い（基本的にヲタ友なので）を求めてるだけかもしれんが
385:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 07:33:28 dSchVXwj
仕事（笑）抜きの関係ね
386:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 08:12:00 dSchVXwj
コミュ力、組織適応力に不安がある人に宗教、マルチは無理でしょ。ノルマ達成できないよ。
387:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 08:43:24 1BZcnweW
コミュコミュ言われているんで、俺の大学時代の同期の連中を見渡してみたら
みんなコミュ力無いわぁ。で、うまくやってる奴は、あまり喋らない奴らだったなぁ。
下手に無理して喋ってる奴らが失敗してる。沈黙は金なりなんだなぁ。
388:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 10:05:48 5qX97Tns
このスレに医学部だったやついる？
389:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 10:38:29 ouD+eTUt
家庭教師と乙会などの添削だけやってりゃ当面は食えるけど、いづれどうなるか分からないな
390:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 11:39:59 9tZUFSfx
>>387
そうでもないよ。
前の職場も、その前の職場も、あまりしゃべらないもの静かな奴よりも
他人とつるんで声高に誰かの悪口を言ったり攻撃したりするようなDQNの方が、
少なくとも職場に於いてはうまくやってて楽しそうだったよ。
前者は虐げられていることの方が多かったし。
ちなみに俺はそういう社会の歪みのようなものを今まで数え切れないほど見てきて、
社会に対して絶望してるようなタイプ。
私生活で詐欺やマルチに騙されたようなことは一度も無いけど、
職場で他人を信用して失敗したこと数知れず。
391:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 11:56:26 N6/2iuyx
職場で他人を信用するのは有り得ないよ。
業務上でのみ、こちらの立場が上の場合のみ、
かつセーフティネットを張った後に
信用しているフリをするのでなければ。
392:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 12:00:11 wEOErgw5
なんか最近レス多くなったね
リーマンショックの影響が今頃来たのかな？
393:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 13:01:12 hW+WmGKE
「働いたら負けかなと思っている」と発言したニートに対して、
あなたの考えを32行以内で述べなさい。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 13:09:01 1BZcnweW
家庭教師だけの生活をもうかれこれ７年も続けていたら
中学受験～大学受験まで、知識も指導技術も極まってしまった。
でも塾なんて開く気は無い。しかし、高齢になると家庭教師は加齢臭の関係で無理。
さて、どうしたものか。
395:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 13:11:21 1BZcnweW
>>393
あの青年の言った「働いたら負けかな」というのは「初志貫徹したい」「男として二言は無い」ってことだろ。
その方向性が世間の常識からズレてただけのことであって。
それは司法試験１０年やってる人が「やめて就職したら負けかな」と言っているのと同じで
「男としての精一杯のやせ我慢」に見えた。ただ、レベルがいろいろあって、あの青年はレベル１か２だな。
396:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 13:18:16 90HotwQP
>>394
予備校の講師とかどうかな？
397:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 15:09:43 g3Zy8u/G
予備校講師なら加齢臭は気にしなくていいかもね
398:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 15:17:25 ouD+eTUt
幾ら東大卒ってもおっさんよりガキには若いそこらの２０代の方が受けがいいからな
かといって塾や予備校は出社がだるいという・・・
399:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 15:49:33 90HotwQP
予備校でも人気講師になれればけっこういいんじゃね？
400:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 16:00:27 hW+WmGKE
まあ働いたら負けの人も結局職に就いたんだよね
ＪＲ関連だったかな
401:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 16:26:30 qJw0rwk3
やたらと年齢に拘る日本社会の風潮ってどこからきてるのかな
やっぱ新卒信仰あたりだろうか
年齢で何もかも一括りにされると、新しいことに挑戦するとか、方向転換するとかし辛いよね
結局、こじんまりと、保守的に生きていくことが得策だということになってしまう
ところで働いたら負けの人は仕込みだろ、どう考えても
402:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 16:43:49 90HotwQP
やっぱ終身雇用、新卒信仰、年功序列からじゃないかな
確かにそれでよかった部分もあるんだろうけど、
俺はやっぱり今の経済の停滞もそこから来てるんじゃないかって思う
もっと流動化させた方が活性化するとおもうんだけどなー
403:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 17:17:05 j96Zt6BA
>>402
いまどき終身雇用なんて公務員ぐらいだ。
民間は、建前上は終身雇用でも、実際にはどんどんリストラしている。
新卒で多めに採用して、使えないと分かった奴はリストラしていく。
これが企業にとっては一番都合がいいやり方だから、そう簡単には変わらないだろ。
404:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 20:22:00 YnnoZVwG
社員の道具化が進むということだよな。
会社の発展という大義名分の下、社員は道具として扱われる。
405:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 21:33:18 qJw0rwk3
新自由主義的グローバリズムの猛威の下に、何もかもが商品化されてしまう
労働力だって、それは例外ではないということだ
406:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 21:55:55 90HotwQP
終身雇用があるうちに生まれていたかった
407:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:01:16 O1WUFukM
昔、就活してたとき、「ウチは社員を人材ではなく、人財とみてます」と社員が得意げに話してたが、
「ああ、モノ扱いね」としか思えなかった。だから俺は今こうなってるのだが…
408:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:09:12 qJw0rwk3
>>407
それ、どこも得意げに言うよね
それ関係で一番笑ったのはこんなの
「ジンザイ」には三種類存在します
「人材」…これはただの従業員に過ぎません
「人罪」…この人は会社にいるだけで害のある人です、みなさんはならないようにしてください
「人財」…これこそ当社が求めるもので、みなさんになって頂きたいものです
説明会で、真顔でこんなこと言われても…
かなりの大手企業だったが、どこだかは忘れた
409:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:20:47 YnnoZVwG
「ふざけんなー。俺は会社の道具なんかじゃねぇー。血も涙も流すことのできる生身の人間だぁー」
と叫び狂いたいのをじっと我慢しているんだろうな、大半の会社員は。
410:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:48:39 Ldwjot6b
>>401
本当に嫌な風潮ですね。適齢期になったからという理由だけで、
見合いで好きでもない人と結婚させられかねないのもこういう風潮のせいですから。
411:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:53:53 K3vW6lS1
儒教の呪いが尾を引いているんでしょうね。
412:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 22:58:33 3OviNWcA
いやいや単にビジネスを部活の延長と考えているからでしょう
413:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 23:00:13 90HotwQP
実際今の日本の会社って部活サークルの延長だよな
さすがに仕事だからコミュ力ないやつは消されるが
414:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 23:11:40 O1WUFukM
>>408
それぞれ、「既製品」「粗悪品」「ブランド品」ということか
とても非人間的な見方だ
415:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/02 23:24:57 NoQkaaIo
英語得意な人がいたらこの本おすすめですよ。
俺は全財産払っても買う価値がある本だと思ってる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
416:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 00:37:33 /7ZFlJZD
>>395
なんかレベルがいろいろあるようだけど、
あの青年（当時２４歳）はレベル１か２だとして、
高レベルそうなお前はレベル幾らなん？①
そしてあれからもう５～６年位か。
負けてしまいJR東海に入社し、現在も東海旅客鉄道株式会社に勤務しているであろう
彼のレベルは現在幾らと評価する？②
お前の考えてる「いろいろ」のより良く知る比較のために
司法試験１０年やってた人間の当時のレベル③
それと苦節１０年の末の弁護士歴５年の人間のレベル④
司法試験１５年やってる人間のレベル⑤
もそれぞれ知りたい。おもしろそうだからちょっと教えてくれ。
417:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 02:31:13 HdXGGfg7
そんなことにいちいちランク付けして何になるんだ？
418:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 05:02:15 V7yeIdSa
ＪＲの人は顔が似てただけで、あの人じゃないから。アホか。
419:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 07:11:59 leS3lYoW
>>417
昔はなんでもランク付けする奴のことを「だから共通一次世代は…」ってバカにしてたよね
420:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 09:21:50 /7ZFlJZD
>>418
問題はそこじゃなくて、その設定はあくまでも仮定でよい。
ランク付けして何になるんだ？じゃなくて
ただ単に>>395が考えている「いろいろあるレベル」の評価基準をちょっと知りたいという好奇心です。
彼のランク付け結果自体には意味が無いから恥ずかしがらなくても大丈夫。
421:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 11:12:10 KggRLSju
>>413
それは発想が逆じゃないか？
日本企業的な人間関係が学校に持ち込まれて、
人間関係能力の養成を最大の目的とするサークル活動が生み出されたのでは？
ま、多くの人はサークル活動などを通じて人間関係能力を養い、日本的企業に適応できるようになるわけだけど、
俺たちはそれに失敗したってことだな。
他の連中がサークルとかで人間関係力を養っている時に、一人でシコシコお勉強してんだからね。
422:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 11:16:04 KggRLSju
>>409
俺が会社づとめをしていた時には、叫び狂いたいのをじっと我慢している人もいたけど、
会社の雰囲気に適応するために、頭の中を空っぽにしちゃってひたすら空気を読んでる人も多いと感じたな。
考えたら苦しくなるだけだし。
423:名無しさん＠毎日が日曜日
10/10/03 11:24:25 KggRLSju
高度経済成長期からバブルの頃までは、特に経営センスとかなくても
適当にやっていれば会社がどんどん発展していった時代だからな。
その間に「みこしは軽い方がいい」（組織の上にいる人は、バカで扱いやすい方がいい）っていう
状況が完全に出来上がっちゃったから、いまさらそう簡単には変わらない。