10/09/18 14:39:01 h2eTrb/0
灯 台 狂 大 出 て て 無 職 ？ ？ ？ （笑）（笑）（笑）
＿
／:://:::::::::::｀:::..、
厂/:::::://l::|::!:::||::|:::}::＼
/:::ﾊ:::://::乂 - ﾘ┘ -､ハ
||:::ﾄミ/!∥!,ｨ‐i ｎ、lﾉ
|!:::乂:::| l| に.ﾉ , ﾋﾉ∥
|l:::/ ヽ川へ '''''' ｒｧ'''人ﾟl|
┌─‐｢][]ﾙ′ :l::|::l: ｀ ｰ＜::l/〃
￣￣} | / ＼l＿ノoL∧l
r─' ﾉ /│ l ∥"l| l
￣ . / l| | ∥ﾟ∥ │
[[] ｢｝ ,/ |～| ∥ﾟ 厂/
rｰ'_ﾉ.／/::7::i八 ｀ｰ〆ニフｧ- 、
. ￣ /:::/::/::/ ＞ ‐ 7/⌒ヽ { ）
〈:::/::/::/´ ／ ﾉ´ ／
〈::/::/｛ ／ . イ ―（_
└' ￣／～ ／ ﾟ::.｡-一'
ィ ⌒ ＞'／ / ／ ﾟ｡
（ _ イ /￣￣＼ ',,.,.,,,.,.,.,,,.,.,.,,.,ｗｗｗｗ
（ _） ゝー--一'
ゝ ___,ノ
灯台・狂大専用のダメスレです。
煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
みんな仲良くマタ～リと語り合いましょう。
<前スレ>
東大京大卒無職・だめ part37
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
2:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 14:41:16 h2eTrb/0
＜過去スレの1＞
【東大】高学歴無職スレ【京大】
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【東大】高学歴無職だめスレの２【京大】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめスレの3【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめスレの４【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめスレの５【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの６【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
東大京大卒無職ダメのスレ７(ノд＜)ﾟ｡
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの８【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの9【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの10【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの11【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの12【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの13【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの14【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの15【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
3:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 14:43:10 h2eTrb/0
＜過去スレの2＞
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの16【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの17【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの18【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの19【京大】★
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの20【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの21【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの22【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの23【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの24【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの25【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの26【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの26【京大】★ （実質27スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの28【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの29【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの30【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
4:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 14:44:56 h2eTrb/0
＜過去スレの3＞
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの31【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの32【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの33【京大】★
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【東大】高学歴無職だめ人間スレの34【京大】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【東大】高学歴無職だめ人間スレの35【京大】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
東大京大卒無職・だめ part36
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
東大京大卒無職・だめ part37
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
<過去スレの0>
高学歴プー集合！！
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
高学歴プー集合！！その２
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
高学歴プー集合！！その３
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
5:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 15:59:52 xBEoSVAh
>>1
乙です。
6:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 19:30:13 NupQQD6C
乙です
7:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 19:31:28 7wRuRAlr
>>1
乙はむかし「アヒル」といわれていたそうです
8:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 21:26:00 j9Nd3msK
こういうバカって本当に日本の恥さらしだな
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
9:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 21:38:43 Fl9jqJlX
最後のガリガリ君のエピの駄目押しっぷりがたまらんわいw
10:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 21:48:54 7xLLFxEM
>>8
気持ちは分かるが、スレ違い
該当スレか、それがなけりゃ自分で立てれば、存分に叩けるだろうに
11:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 21:50:45 sZ/ARm9T
>>8
気持ちは分かるが、スレ違い
該当スレか、それがなけりゃ自分で立てれば、存分に叩けるだろうに
12:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/18 22:34:35 /kzUBMo6
>>8
大事なアイスは溶けてしまったんだﾜﾗﾀ
13:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 00:28:17 IXbCqvtE
前スレ >>938
全国の大学にスペイン語の専任教員が何人いるか調べてみろ。そう多くはないはずだ。
今後、専任の大学教員は減る一方だから、現状以上に増えることはない。
つまり、「スペイン語の大学専任教員」になることは難しいだろうと予測される。
ポストの絶対数が少ないからな。
もちろん絶対になれないということではないけど・・・
語学だけを学ぶのではなくて、スペインの優れた社会制度を研究して日本に紹介するという形の方がまだチャンスがあると思う。
例えば（あくまでもこれは一例ね）スペインのETAテロ対策の経験を紹介すれば、（テロ対策の専門家として）日本でも関心をもたれるだろう。
14:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 00:32:54 IXbCqvtE
前スレ >>990
俺は短期間だけど民間企業づとめの経験があるからな。
それに比べれば文科系大学教員の仕事なんて遊んでるようなもんだ。
学生が安直な授業を希望するなら、レベルを下げればいいじゃん。
どうせ企業は「コミュニケーション能力」しか見てないんだからさ。
一所懸命教育したって意味ないよ。
15:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 00:40:08 IXbCqvtE
ここに9人の文系と1人の理系がいます。
9人の文系は1/2＋1/3＝2/5と答えました。
1人の理系は1/2＋1/3は5/6だと言い張りました。
文系が言いました。
「これだから理系は頭が固くて融通が利かないんだよ。」
誰だって小学生レベルの間違いを指摘されたら気分悪いだろう？
相手の感情に配慮したら1/2＋1/3を2/5だといっていても笑顔で同意できないとな。
実際、今の日本の企業トップの中で、分数の計算できない奴なんていっぱいいるだろ。
上司を不愉快にさせていいことは何もない。
日本企業が重視する「コミュニケーション能力」の現実はこんなもんだよ。
16:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 00:46:28 IXbCqvtE
俺が企業づとめをしていた時の上司は、分数の計算どころか整数の足し算引き算でさえ怪しかった。
それでも一流といわれている私立大学を卒業していたんだけどね。
でも、そいつが無能な会社員だったというというと、全然そんなことはない。
反対に有能なビジネスマンだった。
何しろ家柄に恵まれている上に名門私立大学の卒業生なので、人脈がある。
どんな交渉でも、人脈があるのとないのでは大違い。
どこの馬の骨とも知れない奴が話をしに行ってもまともに相手されないが、
その人が出て行くと交渉が進む。
これも「コミュニケーション力」のおかげだろう。
17:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 01:25:47 RWQp9Zn7
>>16
それは「コネニケーション力」
…言ってみただけ
18:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 01:26:59 AyoQ0csS
>>16
お前さんがバカな事だけはもう十分わかったから。
分数の足し算引き算できない社長と
整数の足し算引き算でさえ怪しいボンボン上司の居る愉快な会社へ戻ったら？
お前さんは分数の足し算引き算ができない人間ばっかのその会社部署が唯一の職歴なわけだろ？
それで現在尚、縁故も人脈も無し。
退職理由がコミュ力不全による自己都合なんだろどうせ？
とてもじゃないけどお前さんみたいな粗大ゴミ人材他じゃどこも引き取れないよ。
19:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 02:00:07 VvpEpenx
お前ら地方公務員の試験とか落ちてそう
20:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 02:23:30 inkRcH1M
>>8
これフォトショップだよね、、、、
ネタだよね、、、、
21:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 02:27:11 kk/zC1fU
要するにID:IXbCqvtEが言いたいのは、
世の中ってのは必ずしも正しいことがまかり通るわけではなく、
非常に理不尽にできてるもんだから、変なこだわりに執着して我を通すよりも、
流れに逆らわずにうまくやっとけっていう極めて現実的な処世術のことだろ？
何がID:AyoQ0csSの逆鱗に触れたんだろうなｗ
突然発作を起こす奴もここには少なからずいるから、よくわからん。
22:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 02:32:54 xCnPRHX/
塾の講師ネタが前スレ後半に出てたけどさ
成功しない理由つらつら書いて何が楽しいんだろうね？
成功させようと思えば打つ手はいくらでもあるし
普通よりアドバンテージのある立場でマイナス思考って・・
それじゃ何やっても無駄だと思うよ
結局は何やるにしても覇気がないとダメだし
逆に人材コネありまくってても覇気ないと相手にされないよ
能力は並みじゃないんだろうから少しやる気だしなよ
23:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 09:22:32 IXbCqvtE
いや、俺が実社会ではゴミ人材であることは間違いない。
職場についていけずに数年で退職せざるをえなかったからな。
そういえば風俗の誘いもあったなあ。さすがにソープではなかったけど。
それに対して、「交際している女性が嫌がりますから」と馬鹿正直に言って断った俺も、
今思えばとんでもなかったけど。
（内心ではお前らもてないから風俗なんか行ってるんだろ、と思ってたしな）
でも、前スレでも書いたけど、そういうゴミ人材だった俺でも、文系の大学院に入って
今では某国立大学の准教授をやってる。
自慢してるんじゃなくて、こういう事例もあるということで、参考にしてもらえれば。
24:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 09:44:32 yT2PFiEY
２０１１国立大学偏差値ランキング一覧(文系)最新版
URLﾘﾝｸ(daigaku.jyuken-goukaku.com)
(駿台)
７１ 東大文一
７０
６９ 東大文二
６８ 東大文三
６７ 京大法
６６ 京大経済 京大総人 一橋法
６５ 京大文 京大教育 一橋社会
６４ 一橋経済 一橋商
(代ゼミ)
７１ 東大文一
７０
６９ 東大文三 京大法
６８ 東大文二 京大文
６７ 京大経済 京大総人 一橋法 一橋経済
６６ 京大教育 一橋商 一橋社会
25:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/19 13:06:52 1ZvlinqI
俺もリーマン時代に職場の先輩たちに飲み会後の風俗に誘われたよ。
一部上場メーカーだったけどね。どこでもあるんじゃない？
一人だけ逃げて帰ったけど。
逃げるのに言った口実は酒飲んだ後はタチが悪いから。
26:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/20 07:47:29 Eq2oMbcx
>>22
「少しやる気だしなよ」って言うだけでで覇気がでるんだったらとっくにだしてるよ。
27:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/20 10:42:18 yAcB5okU
このスレは東大・京大を出て無職という、究極のダメ人間のためのスレだよ。
>>22 は東大・京大卒じゃないだろ。このスレにはお呼びじゃないね。
東大・京大出て無職になった人なら、自分がテストの点取り能力は高いけど、
実社会で通用するための能力は低いことをよく分かってるだろう。
塾講師なんかなったら、なかなか問題が解けない子を見て
「何でこんな簡単な問題ができないんだ！！」ってキレちまうよ。
試験勉強の面で自分があまり苦労した経験がないから、
そんなことで苦労してる奴らの気持ちがうまく理解できないしね。
28:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/20 12:33:51 82yBih+r
>テストの点取り能力は高いけど、実社会で通用するための能力は低い
俺のことだな。
他者と係わり合うことが非常に苦痛で、他者とは仕事関係含めて
表面的事務的なつきあいしかできない。
こんなんじゃ落ちぶれてあたりまえだわな。
今さら性格を変えることもできないし。
29:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/20 14:05:19 96A4t69C
俺も人とかかわるとか、うまく話すのが苦手だったけど、
抗鬱剤のんでいた時、誰とでも気軽に話せた。
けど、怒りっぽくもなった。感情が希薄な方なのに。
自分じゃなくなったような気がしたよ。
で、薬を飲むのを辞めたら元に戻ったよ。
自分の性格って何なんだろうって思ったよ。
30:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/20 16:43:49 BMZCBvSf
俺もだ
思えば受験生の頃が人生で一番だったのかも知れない
問題を解く能力はあるんだろうから、何とかそれを活かしたいもんなんだけど、なかなかそうも行かないよな…
31:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/20 19:22:01 Eq2oMbcx
>>29
＞自分の性格って何なんだろうって思ったよ。
すごいよくわかる。
数mgの化学物質であっさり変わっちゃう。
そこで、抗鬱剤飲み続けて楽しく生きるのと、
本来の性格で生きるのとどっちを選ぶか悩む。
抗鬱剤はいいことばかりでもないしね。
32:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/20 19:49:44 96A4t69C
映画のマトリックスでネオが青の錠剤と赤の錠剤のどっちか選ぶシーンみたいな感じだったよ
33:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/21 22:47:26 xO1+clsj
国１ってやっぱ空白期間あると難しいのかな？
34:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/21 23:53:05 Ibb0R2Bv
無理だろうね
35:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/22 07:48:44 nnBg7QTT
ネトラジでもやって、学歴自慢してみろ。
リスナーから、一応、へえ、くらいの尊敬はされるぞ。
36:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/22 17:11:25 8TF+Fgvq
国１は官僚は無理かも知れんが、他の公務員ならちゃんと面接受け答えできればそうでもないと思う
大学受験思い出して頑張ればいけるんじゃね？
37:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/22 17:46:55 WOhNrEeP
人間性の問題だから国１であろうと地方であろうと受からないことに変わりは無い
38:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/22 18:38:01 F6kRT3eV
最近の公務員試験の面接の多さは異常
39:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 06:20:44 ntmlo0pn
国Ⅰ行った連中って、試験受かる前から教授の人脈で
どのポストに配属されるか決まってる印象あるな。
なんもコネない人もちゃんと点とれば受かるんだろか？
40:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 13:06:18 TDhym1vx
コネない俺の友達は受かってたからちゃんとすれば受かるんじゃない？
俺ももっとがんばって受けとけばよかったなあ…
今からでも間に合うかな？
41:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 20:00:39 K9lgxmge
>>40
何歳？
42:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 20:09:23 MAvl28C2
灯台、兄弟出身でも無職なら何の意味もないよ。
高卒で都道府県職員あるいは政令指定市の職員になる
のが、コスパ最高だよ。
43:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 20:23:28 K9lgxmge
何の意味もないことは身にしみて実感しているところだが。
高卒時に就職しようなんて端から考えてなかった。大学入学～学生時代がピークで
それ以降の落ちぶれっぷりは我ながらミゴトという他ならない。
44:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 20:37:44 MAvl28C2
>>43
再び42の者です。私は、中堅以上の国立大学を受ければ受かるくらいの
学力はありましたが、高校の担任の先生がその程度なら高卒と大差ない
から公務員試験を薦めてきました。その時は迷いましたし、正直ピンと
きませんでしたが、今となってあのときの選択は正しかったと断言できます。
私の同級生も同様の感想の人が多いです。
45:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 20:46:42 MAvl28C2
追伸です。わたしの言っていることは文系なら灯台も兄弟も大して
意味はないということです。理系は別ですよ。その中でも医者や研究者
になるような超トップのひとたちは大学で大いに勉強していただきたいです。
それが日本の将来のためです。
46:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 21:00:05 nkDYRvTU
その教師すごいな。普通なら合格実績上乗せするために大学目指せって言うんじゃないのか。
47:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 21:40:53 P+MGFwvv
>>46
まあ学校の先生は予備校と違うからね
ウチは田舎の典型的な県立トップの進学高校だったから
教師はあまり実績とか気にしてなかったよ。
良い意味でガツガツしてなかった
。
特に進路に関しては本当に親身で現実的だった記憶ある
ほぼ全員大学進学だけど、中には本気で就職希望も居て、
彼らに対しては学校上げて支援してたね。
実際地方公務員は毎年一定人数居たし。
あとは国家三種、衆議院事務局とか密かに人気枠だった。
48:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 22:19:40 G8ZJWu7s
へ～とは思うけど、もう一回高校からやり直せるとしてもその道は選ばない。
49:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 22:51:29 K9lgxmge
俺も落ちぶれたけど、もう一度人生やり直せるとして、はたして高卒公務員になりたいか否か
で言えば否だな。大卒公務員にはなりたいが、いかんせん歳をとりすぎた。
50:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 23:08:40 TDhym1vx
もう一度やり直せるなら、３年の冬から就活本気で頑張ってどっかほんとにやりたい職業さがすわ
51:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 23:22:47 emwbR7rZ
俺も大学に行かない方が良かったとまでは思わないよ。
高卒の方がコスパがいいのはわかるけど、
それはずっと公務員として頑張れたらの話しであって。
俺の場合、高卒だったらドロップアウトしなくて済んだとも思えないんだ。
俺は仕事にのめり込み過ぎてダメになって無職になったけど、
そういう性格は大学に入る前からあったし。
高卒して就職しても結果は同じだったかな。
52:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 23:28:01 es/1EAJt
>>39
そんなのないだろ？
第一、ゼミも強制されない、卒論もない東大法学部は学生と教授のつながりは希薄だし。
ゼミやってない人間もふつーに受かってた
でも、ゼミ、卒論の制度は、今は変わってんのかな？
優の数をとりあえずそろえてれば十分、そのうえで運動会（体育会）やサークルやってればアピールポイントになってた感じ。
それで、官庁訪問の段階で各官庁の囲い込みのタイミングにのっかって内定もらえるかが勝負だったなぁ
内定までの時点で、正式な面接（面接らしい面接）なんてなかったけどね。
もちろん官庁訪問のたびに各職場で先輩と話するたびに人はみられてたはずだけど。
そういう自分は某官庁内定寸前で辞退。なんで内定寸前だったと思ってるかの根拠はノーコメント。
そーして今は立派なダメ・無職。
53:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 23:29:21 emwbR7rZ
でも、まあ、高卒で実家から通える会社に就職すれば、
若いうちから遊べる金もあるし、子供のころからの地元の友達と楽しく遊んで、
早く家庭をもって、落ち着いてる同年代の人たちと自分を比較してしまうと
うらやましく感じるかな。自分はそういう友達と関係が切れてて話しを
直接聞く機会がないのだけど、親からそういう話を聞くからな。
54:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 23:30:47 emwbR7rZ
>>52 辞退したことを後悔しませんか？
55:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 23:33:55 MMitDjJb
でも高卒だと学問やれないのは痛いな
いくら今がダメでも、大学で培った経験だけは捨てられないよ
56:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 23:34:59 emwbR7rZ
親戚の集まりとか針のむしろじゃない？
お彼岸、お盆、お正月。
俺は今日は部屋に引きこもってしまったよ。
57:52
10/09/23 23:42:40 es/1EAJt
>>54
はい、今となっては、過去のありとあらゆる決断が後悔となってのしかかってきています。
でも、自分の場合も、仮に国家公務員になっていたとしても
結局、激務と重責に耐えられなくて潰れてたんじゃないかなと思います。
58:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/23 23:48:18 TDhym1vx
それでもやっぱ職務経験があると違ったんだろうな…
59:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 01:06:04 Ta8UVUcG
東大や京大は文系でも意味あるよ～
60:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 01:31:43 crqvoM+v
こうして この時が 続けばと 願ってから
人生は やがて 確かに 終わると 感じた
～『風の坂道』より～
61:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 02:18:35 9S6tmFBM
大学を出てからやりたいことなんて何もなかった、結局ニートが天職だった、
なんていう奴も少なからずいると思うけどなｗ
唾棄すべき腐った上司に作り笑いで頭下げながら、
興味すら持てない仕事を毎日延々とこれから先何十年も続けるなんて、
俺にはとうてい無理だったわｗ
62:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 02:26:34 oaFQyQ95
医者になりたかったけどすぐに血の気が引くから諦めた。
63:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 13:34:24 R07FUbkZ
>>59
文系でも二次試験で数学が必須だからな
64:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 21:40:05 G+IJ3epM
大学はワセダかケイオー出てりゃ十分だろ。
東大や京大って、過ぎたるは及ばざるが如し、って感じだな。
65:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 22:31:42 2IchrICg
,,,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どーちて はたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
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66:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 23:07:43 Ta8UVUcG
>>63
まあ地方で公務員やって、リスクが少なくてよかったって思ってるような階層には旨みが引き出せないし、リスクが高いのかもな。
67:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/24 23:43:58 9oZ5Dosc
>>65 お嬢ちゃんみたいな子供がいないからだよ
68:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 03:23:41 jgJvZlQg
>>61
おれのことか
今のところずっと非正規だけど後悔は全くないな。
大学時代もずっと楽しかったし、今も金はないが楽しい。
40越えたらバイトもないよ、とか言われるとどうなるのか
全く想像つかないが、先のことを考えるような人間であるわけもなく、、、
上司につくり笑いとか、嫌とか好きとか以前に、
想像したこともない。
自分がネクタイしめて会社とか想像つかない。
69:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 06:12:05 OK88Syph
俺自身もそうだけど、東大生や京大生って他人を馬鹿にする癖がついているからな。
実際、頭の出来だけ見れば、他の大学の連中とは明らかに差があるわけだし。
「他人を馬鹿にするのは良くない」「頭の悪い奴でも、何かしらいい点があるはずだ」
これを論理としては分かっていても、すぐに忘れてしまう。
頭の悪い連中がウヨウヨしている実社会に適応していくのは、なかなか難しいよ。
70:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 08:10:49 OK6C0wYv
実社会では、例え頭の悪い連中でも力を引き出して自分に協力してもらう等の
社会人力が必要なんだけどね。
俺は学歴はあっても社会人力が欠けているからダメ人間なんだよ。
71:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 10:04:39 yJcPT0qI
昨日のＮＨＫニュース内の特集ミドルエイジクライシスでも
塾講師のアルバイトの男出てたよ。
皆、年齢３５歳くらいで、
薬学系の大学院まで出たのに派遣の研究補助職にしか就けず、
その後自分の自信を取り戻そうと法律の勉強始める。
法科大学院→三振
派遣の仕事も無くなり、
現在は法律勉強した知識と経験生かして法務関係の仕事探しているがどこにも相手にされず、書類すら通らない。
ダメ人間の典型を見てしまった気がした。
72:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 10:12:35 qol9lq2l
清濁併せ呑む人間が大河になる
頭の良し悪しじゃない
器の問題だよ、器の
73:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 10:17:12 JoAa+1Z9
>>72
最後の行賛成
父親（アタマは抜群)譲りの器の小ささで人生を無駄にした
今から変えようとは思わないが
74:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 12:06:09 OK88Syph
>>70
お前の言う通りなんだが、実際問題として、俺が１秒で理解できることを
延々何時間もかけて説明しなきゃいけないのはしんどいぜ。
それでもしんどいと感じないのが社会人力なんだろうけどな・・・
75:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 12:10:46 OK88Syph
俺が会社づとめをしていた時、暇な時はなるべく他人に協力してもらってたけど、
忙しい時は説明したりする時間もなくなるんで、自分で全部片付けてたよ。
76:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 12:12:01 In94BDcg
社会人力ってのは、言い換えれば忍耐力だろ。
社会経験があればそれぐらい普通に分かるもんだと思うが？
77:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 12:21:38 APPSy9kD
親「働け お前いつまで無職やってるんだ？」
俺「不採用ばかりさ 俺を採用する会社はもう存在しない」
親「職を選んでるからだろう？」
俺「コンビニバイトをわざわざ選んだと思うの？それすら不採用だよ」
親「やる気がないからだ」
俺「・・・」
親「とにかく働けよ」
俺「なら雇え」
親「自分の力でやるんだ、親を頼るな」
俺「一人だけで生きてる奴なんていない」
親「みっともねえ奴だな」
俺「(≧∇≦)いやん」
親「東大まで出してやったのに」
俺「恩着せがましいんだよ」
親「うわぁ」
俺「むふぅ」
78:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 14:22:02 OK88Syph
>>76
俺が勤めていた会社は、もう既に存在しない。
そこそ名前も知られた会社だったのに、経営が行き詰まって同業他社に吸収されたよ。
社内の非合理を放置して、社員にひたすら忍耐を強制するような会社の末路だな。
俺が正しかった、とまで言う気はないけどね。（よく調べずにそんな会社に就職したのが失敗）
79:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 14:44:48 cVEwVgta
知恵袋から
＞大学に受かったばかりの身で、
社会を知らないなんて言葉を口に出さない方がいいですよ。
あなたの知っていることは本とかネットとか聞いた話に過ぎない。
私の経験は実体験です。
私は、慶大卒が会長・社長を勤める東証一部上場企業の元職員です。
東大・慶大卒が毎年何十人も入ってきましたが、
私の前後5年で20代で係長になったのは日東駒専卒のただ一人だけ。
東大・慶応・早稲田合わせて200人以上の同年齢の中で、
日東駒専卒が出世トップです。
東大卒で自殺した奴、慶大卒で無断欠勤から辞めた奴、
私が軽く叱責しただけでそれ以来会社に来なかった東大卒もいました。
今まで人に怒られたことがなく、気が動転してしまったそうです。
まあ、私はあなたより多少は長く生きていますから、
80:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 14:55:26 OK88Syph
東大・京大卒の人間から見れば、慶応＝早稲田＝日東駒専だよ。
81:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 15:05:50 Loiqe/Bb
うーん、ID:OK88Syphがなぜ現在の境遇に陥ったのかは推して知るべしだな、こりゃ。
要するに社会不適合者なんだよ、それも桁外れの。
自分の値打ちを勘違いしているというか、買い被ってるというか。
プライドだけは高級官僚並みでも、現実が今の境遇じゃ存在価値が無いだろ。
人を見下すことにじゃなくて、自分自身が現実に適応していくことに労力を費やした方がいいぞ。
ずっとそのままだと、鼻持ちならない人間ごみとしか扱われないまま野垂れ死にするしかなくなるぞ。
82:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 15:11:18 cVEwVgta
京大卒か。
83:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 15:14:29 In94BDcg
東大生や東大卒に多い、典型的な俗物タイプだな。
他人を蔑んだところで何ひとつ良くならないし、得るものも無いんだが、それが理解できない。
だからずっと孤独、もしくは同じような俗物タイプと群れをなして他者を蔑みながら傷を舐め合うしかない。
かわいそうな生き方だとは思うが、自分自身が原因を作ってるから同情はできないな。
84:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 15:57:50 jgJvZlQg
ID:OK88Syphが
＞実際、頭の出来だけ見れば、他の大学の連中とは明らかに差があるわけだし。
などとまだ思ってるのが痛々しい、、、、
85:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 16:10:47 jgJvZlQg
>>71
それってダメ人間なのかなあ？
そいつたぶん薬剤師の資格なんて楽勝でとれるだろ。
で、どっかの薬局で薬でも詰めてれば普通に暮らせるのに、
それが嫌で贅沢言ってるだけでしょ。
行動力も向上心もあるし、ダメ人間というよりは、
身の程知らずというか、贅沢言ってるだけというか、、、
何の努力もせず、だらだらと好きなことだけやって
ろくに働いたこともないままアラフォーな俺に比べれば
全然まともな人間に思える。
86:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 16:11:37 rqQkTjNy
上っ面だけじゃなく他人を認めることができる奴が、他人からも認められ幸せに
なれるんだよ。何の為に高学歴を得たのか、それが問題だな！
87:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 17:19:21 soYjtUR5
学歴を大事に思う奴もいれば、
友達を大事に思う奴もいる。
色んな価値観があることを分かった上でそれを認めることができなければ、
社会に出て辛いだけだ。
88:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 20:18:40 lnqaYHDV
俺のまわりの東大卒、京大卒で他大学卒の人をバカする人は一人もいないよ。
人をバカにしたり学歴自慢するのは、東工大と早稲田の人だよ。
みんな理系のおとなしい人たちだけど。
89:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 20:58:29 IijHPVSw
東大生は東大受かったことで学歴方面での一応の満足はできちゃってるもんな
そんなに尊大なのはいないよね
90:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 21:30:49 4QCETIdk
学歴自慢するのは新潟医だよ
宮廷医は自慢しない
91:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 21:42:55 OK88Syph
まあまあ俺だって他人を理由もなく馬鹿にしたくはないよ。
それが波風立てるぐらいは分かってるからな。
でもねえ、俺が１秒で理解できることを何時間も考えてるのを見ると、
やっぱこいつ頭悪いな、と感じないわけには行かないんだよ。
別に自慢してるんじゃなくて、心からそう感じちゃうんだよ。
これってお前らには理解できないだろうけどな。
そうそう、東大や京大卒の人間は、お前らごときに本心を見せないと思うけどね。
心の中ではお前らを馬鹿にしていても、表面上は謙虚にしてるだけかもしれないよ？
92:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 22:09:03 Loiqe/Bb
もうやめといたら？
書けば書くほど見えてくる、人間そのものの薄っぺらさが鼻につくよ。
自分も含めてこのスレの誰ひとりとしてあんたを認めてないよ。
ちなみに自分は2002年灯台法卒、あんたの嫌いな他大卒とやらじゃないけどね。
93:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 22:19:54 jgJvZlQg
>>91
お前らには、、、ってこのスレ
一応東大京大しかいないはずなんだけど。
94:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 22:23:54 1QYWg7iF
自分は他大卒だけど、91の気持ちは分かるな。
東大や京大行った人とは、小さい頃から積み重ねてきた物が違う
し、能力が違いすぎるのは事実だと思うから･･･。
確かに、高校時代努力して東大や京大でた人と、高校時代に努力せ
ずに適当な大学行った人とでは、優秀な奴の比率が全く違う。
大学時代の努力云々言う人もいるけど、大学時代に努力しない人が
いるのは東大や京大も他の大学も同じ。
91が言っているのは、特定の人の話ではなく、あくまで一般論の話
なんじゃないか。
95:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 22:44:55 jgJvZlQg
>>94
優秀な奴の比率が違うとして、あなたはID:OK88Syphがその
「優秀な奴」であると感じてるの？
他のレスも読んでも、そう感じるの？
自分で自分のダメっぷりを自覚してる俺でさえ、、、、まあいいや。
96:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/25 23:16:53 zGu37i/y
>>91
友達とどんな話するの？
97:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 00:03:59 lnqaYHDV
ID:OK88Syphは釣りじゃないの？
あおって反応見て楽しんでるだけだよ、きっと。
98:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 01:29:03 +vfrqJNG
>>96
友達なんかいないよ。
他人と話をすることなんて良くて退屈、相手が頭の悪い奴だと苦痛だしね。
勘違いしている奴がいるようだけど、俺は自慢しているつもりは全然ないよ。
東大・京大出て（俺は京大理だが）ダメになる奴の一つの例を示してるだけだ。
99:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:00:22 avF9RVey
ダメになったんじゃなくて、最初から社会で成功する芽なんかなかったんだよ。
他人を見下すことでしかアイデンティティーを確立できないような輩に、居場所なんかどこにも無いよ。
レスを見てるだけで気分が悪くなるなんて、ここでは本当に久しぶりだわ。
100:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:16:42 +vfrqJNG
いやいや、俺だって有力者の子供にでも生まれてれば、社会的に成功したと思うよ。
この国では、家柄に恵まれていれば、他人を見下していても許されるからね。
それはさておき、東大を出るぐらいの知力があって、
なお「頭が回りすぎて他人と話が合わない」という経験をしないで済むのは羨ましいね。
多分、東大に入る時もずいぶん勉強して、やっと入ったんじゃないかな。
俺はほとんど受験勉強しないで京大に入ったレベルだけど。
勘違いしている奴がいるだろうから断っておくが、自慢してるんじゃなくて、
そのレベルになっちゃうと、どうしても凡人と話がかみ合わなくなってくるから、
実社会に適応するのにマイナスになるっていいたいだけ。
101:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:28:59 fxMtFmsy
>>99
＞レスを見てるだけで気分が悪くなるなんて、ここでは本当に久しぶりだわ。
俺もだ・・・
俺はできるだけ敵を作らずにみんなと仲良く平和に暮らしたいタイプだから、こういう奴って生理的にダメだ・・・
102:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:33:23 m4IMaPXN
>>ID:+vfrqJNG
あなたのレスが自慢に聞こえてるわけではなくて、
自分のことが見えてなさすぎて滑稽だからレスしてるんだよ。
>>75で言ってることとか東大生でなくても二流大卒でも中卒の肉体労働でも同じだよ。
そこでちゃんと分業できることが「社会」人ということでしょ。
相手が理解できないのは相手の理解力がないのもあるだろうけど、
あなたの説明が下手なだけだよ。それがコミュニケーション能力というものでしょ。
結局のところあなたのレスを見る限り、あなたの頭がよすぎるのではなくて、
あなたが社会のことが何もわかっていなくて、コミュニケーション能力も皆無だというだけ。
それを「優秀」とか「頭いい」とか言わないでしょ。普通。
会社が非合理ならそれを合理的に変えるのが優秀な人のやることでしょ。
君は優秀でも頭が回りすぎてもないから安心しろよ。
103:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:38:26 eqEczOIZ
>>100
逆に言えば、有力者の子供にでも生まれなければ成功できないということだろｗ
自分自身の能力では社会で成功できないと自分自身が認めてるんじゃないか、情けない。
お前は自分が思ってるほど優れちゃいないから安心しろ。
というか上の方でも人間として薄っぺらだと書かれているが、まったくその通りで、
お前は成功者の器じゃないよ。
今のポジションが本来お前の居るべきポジションなんだから、あんまり笑わせんなってｗ
104:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:38:53 +vfrqJNG
>>101
俺も、たぶんお前みたいな凡庸な奴は嫌いだと思うよ。
凡庸な奴って、自分の凡庸な生き方を他人に押し付けてくるしな。
俺はお前と仲良くする気なんかないけど、お前が仲良くしたいというなら勝手にすればいいんじゃない？
俺を不愉快にするのは気に食わないけどね。
105:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:44:22 +vfrqJNG
そうそう、凡庸な奴ほど群れたがる。
まあ群れてなければ生きられないから仕方がないんだけど。
それにしても、いくらなんでも今の日本って低脳がのさばりすぎじゃないかと思うよ。
今度の尖閣衝突問題でも、結局「なるべく敵を作らず・・・」式の発想がまかり通ってしまってるじゃん。
お前ら本当にそれでいいのか？
106:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:44:28 m4IMaPXN
ちなみに俺はいろいろあって、かなり多種な人種と出会うけど、
範囲が拡がれば拡がるほど東大と頭がいいのなんて関係ないなと思うよ。
そりゃもちろん受験テストや「教科書クイズ」みたいなことやれば東大生は
強いよ。実際おれも強いし。けどそんなの頭がいいことのほんの
一側面にすぎない。
東大生だって中卒のヤンキーにだって頭のよさなんてそんな変わらない。
その表出のしかたが違っているだけだとつくづく感じる。
107:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:48:48 fxMtFmsy
まあ、相手にしないで放っておけばいいんじゃないの？
劣る奴っていうのは必ず自分自身の失敗の責任を他人に転嫁したがるもんだけど、
書いた文章読んでるとまさにそのまんまだし
こういう人間を反面教師にして、うまくやっていきたいもんだよね
108:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 02:59:51 +vfrqJNG
>>106,107
お前らみたいに凡庸な人間が羨ましいよ。
今の日本じゃ、「ヤンキーと同レベル」のオツムの方が生きやすいのは間違いないからな。
俺も京大理学部でずいぶん本当に頭の良い人をみたけど、残念ながらそういう人たちは多かれ少なかれ「紙一重」の傾向があった。
実際、社会への適応に失敗している人は少なくない。
てゆーかなんでお前ら無職・ダメ板にきてるの？
109:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:04:33 m4IMaPXN
>>107
俺も現実世界でこういう奴いたら、絶対かかわらないけど、
反面教師という意味で相手にしてもいいかなと。
いちおう彼も感情的にデタラメなこと言ってくるような人ではないようなので。
今日もレスすることによって、普段改めて言語化しないことが
少し明確になったよ。彼のおかげで。
結局のところ人と交わるのは忍耐が必要だけど、結局
人と交わることでしか学ぶことも成長することもできないんだな。
110:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:06:24 8SR30Cgu
人生いろいろ、ダメにもいろいろ。
ダメを自覚しているダメはここに来る。
しかし、ダメを自覚していないダメはここには来ない。
ダメでなく、ダメとも思っていないやつもこない。
ダメでないのに、ダメと思っている人も来るかもしれないが、余り多くないだろう。
111:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:07:19 m4IMaPXN
>>108
＞てゆーかなんでお前ら無職・ダメ板にきてるの？
東大卒ダメ無職だからだお！(^o^)/
112:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:12:55 ok0AxIAQ
+vfrqJNG（）笑
113:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:15:07 m4IMaPXN
あとついでに自己紹介的に言っておくと
俺も自宅でほとんど勉強したことなかったクチだけど、
直前の東大模試（理系）では総合で全国13位とったことあるよ。
「受験勉強的な」頭の良さなら少なくとも君以上だと思うよ。
114:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:16:54 +vfrqJNG
他人との距離が大きければ大きいほど、他人と交わる時の忍耐も大きくなるってことだよ。
ホント、お前らみたいな凡庸な人たちが羨ましいよ。
「過ぎたるは及ばざるが如し」「天才と○○は紙一重」という状態になっちゃうとね・・・
（俺は天才というほどではないけど）
115:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:22:29 8SR30Cgu
そういやー理３でダメになった奴、個人的に２人知ってるわ。
どちらも卒業できなかった。
116:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:28:10 +vfrqJNG
>>113
受験勉強の点数なんてどうでもいいことだよ。
（大体俺は京大理へ行ってるんだぜ？ 受験の点数にこだわるならありえない選択肢だろ？）
本当の頭のよさって言うのは、物事の本質を見抜く力、そして未来を見通す力じゃないかな。
そんなものは受験では測れない。
お前さんの書き込みをみて、そういう意味での頭のよさでは凡庸だな、と俺は感じた。
はずしていたらすまんが。まあまだ若いようだから、今後変わるかもしれないけど。
今の日本は凡庸な方が幸せに生きられる社会だよ。Good Luck!
117:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:29:11 eqEczOIZ
>>116
お前のように自分自信の値打ちを勘違いして痛々しい電波を撒き散らす哀れな知的障害者よりも、
凡庸かつ善良な健常者でありたいから、お前からの凡庸という評価は俺にとっては何よりの高評価だよｗ
他人の神経を逆撫でしたり、周りの人間に心底嫌われる能力に関して、
お前は確かに桁違いに優れているのだから、それを利用して何か商売でも始めたらどうだ？
118:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:36:38 8SR30Cgu
つまらんかも試練がダメんぼ観点から人類を分類してみた
１、ダメを自覚しているダメ
→ ある意味お気楽。 ex 俺
２、ダメを自覚していないダメ
→ 周りにかける迷惑が最大 ex 鳩山
３、ダメでなく、ダメとも思っていない人 → コメントの必要なし
４、ダメでないのに、ダメと思っている人
→ 将来的にダメになる可能性が大。ある意味高校時代の俺。
絶壁がすぐ後ろにあるが社会になんとかついて行っているような感覚の人。
あと過去にダメで、立ち直ったやつも来るかもしれない。
ここでいえば、京大の理系でたあと文転して大学教員になった人みたいな。
>>113
おまい理３？ 本当に総合で１３位なら凄いね。
119:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:48:21 +vfrqJNG
>>117
俺から見れば、お前は十分不愉快なんだがな。
ただ、俺は自分が他人から見て不愉快な人間だということを自覚してる。
だがお前は、自分が不愉快な人間だということを自覚できてるか？ できてないんじゃないか？
ついでに、俺が会社勤めをしていた時の話をしてやろう。
俺が勤めていた会社は、そこそこ知られた大企業だったけど、かなり不合理なことがまかり通っていた。
俺は、こんな不合理なことをしてたら会社がやばいんじゃないかと思って、周りの人に相談したりもしたけど、
他の人たちはぜんぜん危機感もってなかった。
（危機感もっていたけど、何らかの理由があって隠していたというわけではなかったと思う）
でも結局、その会社は俺が辞めてから数年後に経営が行き詰まってしまった。
俺は、会社経営上の不合理性、それを放置した時に起こる結果を見通す能力は他人より優れていたけど、
残念ながらそれを他人に伝えて説得する能力がなかった。いわゆるコミュニケーション能力だな。
今の日本の企業は、あまりにもコミュニケーション能力重視に偏っていて、自分の首をしめてると思うよ。
120:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 03:58:03 4bw8Qbsl
Tehu君だっけ？灘の中３で、東大には興味がない、スタンフォードに行きたい
と発言したら、彼のブログ？に２０００件もの悪口の書き込みがあったそうだ。
彼が、海外の一流大学に目を向けるのも、納得が行く。
日本は、表向きは学歴社会だが、実際は欧米に比べると、全然、学歴社会ではない。
欧米や中国アジアなどは、逆にかなりの学歴社会。一流大の学位が必要とされる。
勉強の世界も、スポーツの世界もそうだが、
トップの世界に行く為には、ガキの頃から厳しい練習やトレーニングを積んで
その条件を満たした中でも、センスや才能のある極一部の奴がプロになれる。
勉強の世界では、小学校のガキの頃から塾通い、中高一貫校の進学校に入り、
学校の授業とは別に塾通い 駿台東大ジュニア科やSEGなど
それだけのハードワークをこなし、且つ才能のある奴が、東大に入れる。
一流大学で学位を取るのは大変で、大学入学後も、勉強や実験など。
人が遊んでいる時に、必死に勉強して頑張った奴なんだよ。
それが、たまたまレールから脱線して、堕ちた途端、
馬鹿な周囲は罵声を浴びせる。
東大卒と中卒ヤンキーを同列に扱う？あほちゃいまっか？
欧米などでは、一流大学で博士号を取得すれば、年収は１０００万円を超え、
ちゃんとした評価がなされる。当たり前だろ？それだけの努力をして
学位を得た人間に対して、正当な評価をするのは。
121:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:01:27 QkH3ZLZn
>>119
「他人から見て不愉快な人間」なのは、>>117ではなく、お前だよ、馬鹿
少なくともこのスレ見てる奴はみんなそう思ってるよ、低脳
単に他人とコミュニケーションが取れないだけなのに、
その原因は他人より能力が優れているからだという妄想ｗｗｗ
典型的な自己欺瞞野郎だなｗｗｗｗ
まあ釣りかマジキチかどっちかだな
122:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:03:07 XDBs8F15
なんでそんなに必死なの？
123:122
10/09/26 04:04:48 XDBs8F15
ごめん、>>119宛てね。
124:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:13:58 4bw8Qbsl
＞１１７
＞お前のように自分自信の値打ちを勘違いして
＞痛々しい電波を撒き散らす哀れな知的障害者よりも、
＞凡庸かつ善良な健常者でありたいから、
＞前からの凡庸という評価は俺にとっては何よりの高評価だよｗ
２ちゃんｗ の掲示板の書き込みを見て、
実際に会って話した事もない相手に向かって、知的障害者だと罵るｗｗ
さすが２ｃｈねるｗｗｗ 貴方の文章からは、
東大京大？を卒業した者に備わっている知性、品格が感じられませんが。
京大理出身の彼の言いたい事、俺には良く解るよ。
どっちが知的障害なんだ？って感じ。
125:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:17:55 XDBs8F15
今度は携帯かP2を使って自分擁護を始めたの？
こんな場末の落書き帳みたいな場所でそこまで必死になれる理由って何？
126:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:18:23 +vfrqJNG
>>122
そりゃ、頭の悪い連中を見てるのは気分が悪いからな。
部屋にゴキブリが出たようなもんだよ。
>>121
俺は自分が不愉快な人間なのを自覚してるけど、お前は自覚できてるか？
もしかして、自分は善良な人間だとか勘違いしてるんじゃないか？
単に頭が悪いだけなのに。
127:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:20:16 8SR30Cgu
ネット上だと収まりがつかなくなることは、経験からいってあるっちゃあるな。
傍からみると滑稽なのだが。
128:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:22:27 +vfrqJNG
>>124 が俺かもしれないと思える頭の悪さが羨ましいよ。
そうそう、俺が勤めていた会社には、俺以外にも会社の現状に危機感持ってた人がいたよ。
でも、そういう危機感は、将来の読めないボンクラ低脳の大群に押しつぶされてしまって、
結局行き詰まるところまで行ってしまった・・・
なんとなく、このスレをみてると当時の雰囲気を思い出すよ。
129:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:22:53 icQE0Q8A
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本に謝罪と賠償要求＝船長帰国、「拘束で主権侵害」―中国
のコメント欄で中国人が一日中張り付いて書き込んでます。
130:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:25:29 XDBs8F15
必死になればなるほどそれを見ている人たちは益々冷めた目で見ながら哀れに思っているのに、
肝心の本人だけが全く気付いていないのというのが本当にかわいそうね。
131:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:25:31 4bw8Qbsl
＞１１７
そもそもね、
＞＞お前のように自分自信の値打ちを勘違いして
自分自身の価値は、他人によって測られるものではない。
他人に、自分の事を完全に理解してもらえるはずがない。
自分が、フルマラソンで４２．１９５ｋｍ完走した、
自分の力を出し切った、やり切った、他者から見れば下らないだろう、
しかし、それは他者からの評価の為に走った訳ではない。
表面的につるんで遊べる友達がいても、真の意味で
自分を理解してくれる他者などどれ程いるか？
金や地位というファクターを取り除いた時に。
132:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:26:26 8SR30Cgu
>>128
俺は会社勤めの経験がないんだけど、相当不合理と不効率がまかり通っている世界のようだね。
それはそうと京大理では何を専攻していたの？
俺は受験業界で糊口を凌いでいるものだが、それなりに面白い世界だよ。
やってみる気はない？
仕事は個人技に占める部分が大きく、組織的なしがらみがほとんどないので俺でもなんとかなっている。
133:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:30:30 G0trEH3R
>>117は決して触れてはいけない何かに触れてしまったみたいだな
エサへの食いつきっぷりが半端じゃないしｗ
134:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:33:56 +vfrqJNG
>>130
俺は頭の悪い奴が嫌いなんでね。
頭の悪い連中が不愉快になればなるほど、俺は気分がいい。
どんどん不愉快になってくれ。
135:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:38:07 G0trEH3R
平成版・はだかの王様ってとこか
ここにこの手の奴が来るのは本当に久しぶりだな
136:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:41:27 +vfrqJNG
それと、つくづく思うんだけど、人間って自分より優秀な人間は正当に評価できないんだよねえ。
まあそもそも「理解」できないんだから「評価」なんかできるはずがないんだが。
137:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:45:16 4bw8Qbsl
京大理出身の彼の言いたい事、良く解るよ。
何て言うんだろうか？
皆、ハブにされたくない、村八分にされたくない、自己保身のために、
日本人は自己主張が出来ないんだよ。
日本企業に会社勤めした事ある奴なら解ると思うんだけど、
こんな事、何でやるの？おかしいよね？とか
システムが明らかにおかしい、と解っていても、タブーで口に出来ない。
そう、日本社会にはタブーが多すぎる。
タブーに口出しすると、多くの敵を作る。ハブにされる。
逆に、海外では、思った事を自己主張出来ないと、
何だ？こいつは、自分の意見がないのか？と思われ馬鹿にされる。日本とは真逆。
138:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:45:29 /4O0hP2a
>>105
今の政治って東大＆京大レベルが率いてるだろに
民主党の今の与党ってそのレベルだらけ 知能テストと政治は結びつかんの例そのものだな
基本的に日本は資本主義だから金持ってる人ほど優遇される
そして頭の良い人はその金持ちへのレールのスタートが高い位置にある
医者なんて馬鹿には出来ないし 本気で頭が良いならリスタートすれば良い（自治医科大学とか）
この板で燻ってるだけなら将来的には
周り中からアイツは頭でっかちのうんこ製造機と馬鹿にされるだけだ
139:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 04:51:28 /4O0hP2a
>>137
結局はここで文句言って海外云々言ってる人は
海外に幻想持ちすぎなんだよな
世界７０億人居て 頭の良い奴が率いてる国がどれだけあるよ？
殆どないのにな
〇〇の国なら大成してるはずなんてのは妄想にすぎない
行動起こせる奴ならこんなとこにはこんしな
140:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 05:04:40 4bw8Qbsl
＞１３４
俺も同感。
１３４ほどは毛嫌いしないけども、表面的には上手く会話して取り繕うけど。
マスコミも悪いよね。
頭の悪い芸人が出てきて、下らない、低レベルのバラエティー番組
やってるから、あれを見てると、吐き気がして番組を変える。
聖マリアンナ出の○○女医が○○なセレブと結婚だとか。ｗｗ
あんなアホな番組を見て楽しいと思えるというのが、
まず俺には理解出来ない。
大学院時代、中国、韓国、東南アジアのトップレベルの
奴と一緒だったが、皆真面目で優秀だった。
そこいらで話してる連中の会話を聞くと、あまりに低レベルで、俗物で、
そういう低レベルな連中との必要以上な関わりは避けたいと思う。
芸能人○○が、、とかお笑いの○○が、とか、下らな過ぎる。
だからこそ、レベルの高い連中の集まる一流大学に行く意味があるのですよ、
なんて言ってみる。
141:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 05:17:33 +wGhbV4/
>>137
いつの時代の話をしてるんだ？
あんたが取り残されてる間に時代は流れてるぞ
今の企業は金を稼げる奴のみが生き残る
アイデアも自分の意見もひねり出せない奴はリストラ一直線
そして他人の功績を我が物にする姑息な奴が生き残る
そこに本来日本人が美徳としてきたモラルは存在しない
日本の欧米化というよりバブル以降選択せざるを得なかった道だ
まあ俺もそこに馴染めなくて辞めた口だけどな
システムについての戦略はあるんだが、実働部隊として
じゃあやってみろと言われるとてんでダメ
人間も率いるのは苦手だし
昔に野球部にいて作戦を確率論で練るのは得意だがプレイは全く駄目で
監督の采配をバカにしつつチームメイトからはヘタクソと逆にバカにされてた
過去を思い出すよ
142:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 05:19:37 /4O0hP2a
>>140
未来に頭でっかちのうんこ製造機と馬鹿にしてる周りから言われたくないなら
起業するか
大学に入りなおしてリスタートしろよ
大学に行ってもそれが資本主義的に成果だせないならそれは無駄以外の何物でもないし
日本は資本主義だから金持ってる奴が１番偉いんだよ
金もってて将来何も不安がないなら話は別だがな
143:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 05:24:59 +wGhbV4/
そんな気力があるなら他人から言われる前に自分でやってるわw
成金の低学歴なしゃっちょーさんw
144:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 05:29:46 /4O0hP2a
>>143
成金と言う訳ではないが
俺の親がそんなタイプだったから虫唾が走るんだよ
医者で周りを馬鹿にするみたいな
人を馬鹿にしたいならそれだけの成果を出すか
自己を貫くような立場になれ
それになれないで高学歴だけ自慢する奴は屑でしかないわ
学歴で人を馬鹿にする奴ってどこか精神的におかしいんだよな
俺の場合は家庭環境ズタボロだったが
145:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 05:41:16 4bw8Qbsl
あー、これは日本社会で言ってはいけない、一番のタブーなんだけどね
賢い奴は皆解ってるだろう
自民党時代に赤字国債を発行しまくり、借金をしまくり、金をばら撒きまくり、
近い将来、日本の国債価格の下落、長期金利の上昇、ハイパーインフレ起こるだろうね
５年後か、１０年後かは解らないけれど、確実にクライシスはやって来る
俺も、京大理出身の奴みたいに、本当に下らなくて馬鹿な奴の書き込み、
何とかしろやｗｗ と思ってたんだけど、我慢して堪えてたんだけどね
彼が知的障害だの何だの書かれてるの見て、参戦しちゃったｗｗ
沈み行く難破船の船長、管総理、頑張ってね
もう、どう舵を切ろうとも、沈み行く船に水があふれて、どうしようもない状況ですｗｗ
これは、タブーです、日本人の９０％が馬鹿だから解りません
気付いた時には、日本国という巨大な船が沈んで、阿鼻叫喚の地獄絵図ｗｗ
京大理の彼じゃないけど、これ以上、２ｃｈねるの馬鹿どもとは関わりたくないのでｗｗ
バイバイ
146:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 05:53:50 +wGhbV4/
そんな常識的な事をさも一大発表みたいに言われてもねw
ハイパーインフレは起こらないけどさww
どっかの低俗ドキュメンタリーでも見たの？
煽られてそのまま信用してるのも頭の悪い90%に入ると思うけどな(笑)
147:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 07:39:15 4bw8Qbsl
それと、これは補足だが、
国民の１０％？の富める国民だけではなく、最小不幸社会を目指すのは当然。
皆が皆、知識富裕層ではなく、そうではない人にも最小不幸社会、
自殺者を出来るだけ減らすとか、愛のある社会が必要。
確かに、知識の格差はあるかもしれないが、
一部の富裕層を富ませるのではなく、
皆が幸せになれるような社会を目指すのは重要だ。
２ｃｈの皆には？解って頂けるか、？？？？ｗｗｗ
明日の飯、明日の資金繰りに困っている奴らを救ってやるべき。
その為に、さらなる赤字国債発行は止む無しかもしれない。
それでも、そういう人を救う事が至上命題で、
富裕層で○億持ってる人より、今の生活に困っている人を救って欲しい。
課税最低限や、累進課税を課して、社会主義国家のようにしてしまっても
構わない。
バイバイ。
148:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 10:16:08 9nZbZhN1
じゃあ、大学に残って、留学して、学問の世界に適応すればよかったのに。
僕も京大だけど、同級生で突出して頭が良かった人はそうしてたよ。
あるいは起業して自分の好きなようなやってるよ。家柄は関係ないよ。
149:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 10:34:43 KfLaIwVK
>>147
富裕層がみんな海外に逃げてしまったら、日本の経済どうするの?
結局社会主義国家とは言うけど、人を食べさせていくためにはお金が
いるし、最低限度の生活だけでなくそれ以上の生活を保障しようと思
えばその事によってお金がかかりすぎて、一生懸命に働いてお金を稼
いでくれる人から見れば不快な気持ちになるのは当然だと思う。
今の日本の何処が不満なの?
自分やその周りの力だけで生きていけなくなっても、生活保護で必要
最低限度の生活はできるようになっているし、他人には出来ない事が
沢山ある人は、このスレの人みたいに例外もいるけど、基本的には経
済的に報われていると思うけどな･･･。
150:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 11:04:16 KfLaIwVK
>>144
此処の人は学歴が足りないだけで人を馬鹿にしているのではなく
て、頭が悪いから人を馬鹿にしているんだと思う。
彼らにとっては、東大卒でも芸能人になるようなタイプは見下し
ていると思うし、高卒でも裁判官や検察官になるような人や学界
で権威と呼ばれるくらいの実績残せる人はちゃんと認めていると
思うんだけどな･･･。
151:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 11:52:55 9nZbZhN1
ここのスレの人たちは、Yahoo知恵遅れの人たちを見てどう思うんだろう？
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
僕は今日初めて読んで、バカにしながら、笑ってしまったけど。
笑わせようとして作ってあるネタなのかな？
152:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 12:31:34 cv9W0uTC
東大初のＪリーガー誕生！久木田が岡山に加入 2010.9.24 16:01
Ｊリーグ２部（Ｊ２）の岡山は２４日、東京大学ＦＷの久木田紳吾（２２）の来季新加入の内定を発表した。
大学に在籍したままＪリーグに出場できる特別指定選手にも承認され、Ｊリーグ史上初の“東大生Ｊリーガー”
の誕生となる。
久木田は「目標だったプロサッカー選手になれて大変嬉しく感じています。チャンスを与えてくださった
ファジアーノ岡山と、自分を支えてくださるすべての方への感謝の気持ちを忘れずに、一日でも早く試合に
出てチームの勝利に貢献したいです」と抱負を語った。
久木田は１９８８年９月２４日、熊本市生まれの２２歳。０６年に熊本高から東大教養学部理科２類に現役合格
した。身長１８０ｃｍ、体重７９ｋｇ。現在は東京大学運動会ア式蹴球部に所属している。
SANSPO.COM
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
東京大学 久木田紳吾選手JFA・Jリーグ特別指定選手承認と新加入内定のお知らせ
久木田 紳吾（くきた しんご）選手 プロフィール
■生年月日：1988年9月24日 ■ポジション：FW ■身長/体重：180cm/70kg
■出身地：熊本県 ■現所属：東京大学運動会ア式蹴球部
■チーム歴：熊本YMCA FC-熊本高校サッカー部-東京大学ア式蹴球部
URLﾘﾝｸ(www.fagiano-okayama.com)
東京大学運動会ア式蹴球部・久木田 紳吾
URLﾘﾝｸ(www.todai-soccer.com)
153:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 12:50:18 +vfrqJNG
>>151
それ質問してるのみんな女じゃん。
女はちょっと頭弱いぐらいがちょうどいいと思うけど。
立派な子供を産むのが一番大事な仕事なんだし。
女が頭悪いのを笑ってる人たちは、よっぽど女に縁がないんじゃなかろうかね。
154:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:13:00 9nZbZhN1
>>153 僕は女に縁がないので分からなかったんだけど、
あの質問者達のような女性は世間にはよくいるものなんですか？
このスレで言ってる「ダメ人間」とはまた違うタイプのダメさを
あの質問者から感じましたが。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:30:42 +vfrqJNG
俺にとっては、頭の悪い連中の相手なんて日常生活でもううんざり。
わざわざ頭の悪い質問（本気であるにせよ、ネタであるにせよ）を探してくる気なんて全く起こらないよ。
わざわざ頭の悪い質問を捜してきて喜んでる人ってさ、日常生活ではむしろ馬鹿にされてる人じゃなかろうか。
自分の頭に自信が持てないからこそ、自分よりも頭の悪そうな人を探してきて安心してるのでは。
テレビのアホな（振りをしている）芸人を見て喜んでいるのと同じだね。
本当の頭の良さって完全に生まれつきで努力でどうにかなるもんじゃないから、
見下そうと思ったら自分より頭の悪い人を探すしかないんだよね。
あ、女は頭が悪くても、かわいくてマンコついてれば大歓迎だよ。
俺は女に知性なんて期待してないから。
156:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:37:54 +vfrqJNG
東大とか京大だと、生まれつき本当に頭の良い人と、実は大したことないんだけど受験勉強を努力して滑り込んできた人がいるんだよね。
努力して東大京大に入ってきた人は、他の大学の人と変わらない普通人だな。良かれあしかれ。大多数はこっちだ。
でも、全然受験勉強もせずに京大に入れるクラスになると（俺もそうだけど）、やっぱり普通じゃない、どこかしら異常になってくるよ。
その異常さを生かせる職を選べばよかったんだけど、俺は失敗しちまったからな。
157:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:42:22 +wGhbV4/
社会主義というより共産的な考え方は個人の能力までも不当に平均化される
少なくともこのスレ住人は生き方として不器用なのは認めるが
能力は桁外れなものを持ってる
受け入れられないと思うな
適応するポジションさえ与えられれば有能な集団なんだし
性格的にpriority上位に仕事やcommunityが来ないだけ
もしやる気がでたらバカ共と平均化されるようなのだけは嫌だな
158:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:44:30 m4IMaPXN
>>131
>自分自身の価値は、他人によって測られるものではない。
>自分を理解してくれる他者などどれ程いるか？
そのよく理解してくれていない多くの他者からみた君こそが君の価値なのでは？
159:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 13:58:07 m4IMaPXN
>>118
理３じゃないよ理１
理３に入れる成績は割と余裕であったが、医者は嫌だった
>>156
俺も全然受験勉強せずに東大入ったクチだけど、
お笑い芸人は尊敬する。
相当な頭の回転がないと、あんなしゃべりはできないと思うのだが、
違うのか？
俺もああいうしゃべりを身につけたい。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 14:28:35 9nZbZhN1
僕は京大に努力して入った普通人だな。
会社員時代は同期の他大卒に会話力で負けてると感じていました。
先日、風俗で遊んだよ。知性は無いけど圧倒的にきれいで優しい人を
馬鹿になんてできないし、相手してもらってすごくいい気分になれた。
今、無職が続いて、会話力がますます落ち来ているのが不安です。
先週、ハロワの講習会で面接の練習をしたけど緊張してシドロモドロでした。
161:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 15:04:08 +wGhbV4/
>相当な頭の回転がないと、あんなしゃべりはできないと思うのだが、
訓練
お笑い芸人のプライベートでの話下手と面白く無さは有名
結婚まではTV芸人としてのテンションで努力するも
プライベートを見せなきゃならない結婚生活で幻滅され離婚
これパターン
プライベートな部分の話だけなら中高にいたDQNの方が余程面白い
162:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 15:28:04 CCxvuiI/
常に否定から入るところと、自分が社会で通用しなかったダメ人間だという自覚が全く無いところに
このスレでも歴代トップクラスのダメっぷりを感じる。
163:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 15:51:01 m4IMaPXN
ID:+wGhbV4/はどうやら
＞能力は桁外れなものを持ってる
＞もしやる気がでたらバカ共と平均化されるようなのだけは嫌だな
と思っているようだが、
＞監督の采配をバカにしつつチームメイトからはヘタクソと逆にバカにされてた
＞過去を思い出すよ
と自分で言っているようにバカにされているあなたこそが
あなたの本質なのでは？
野球部のチームメイトがバカなのであって、
正しく評価してくれる他者がいる場所に行けば
バカにされないとでも思っている？
あなたは「お受験ではトップになれたけど、
的外れなことを言ってバカにされる存在」
以上でも以下でもないよ。今も昔も。
それを認めるところからスタートじゃね？
164:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 16:08:04 CCxvuiI/
>>163
まったくその通りだと思う。
多分自覚はしてるんだろうけど、それを認めてしまうと自分自身の存在そのものを否定することになるから、
虚勢を張ることで自我の均衡を保っているんだろうね。
なんだかとてもかわいそうな人だなと思いながら見てたけど、もうそろそろお腹いっぱいｗ
165:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 17:16:54 +wGhbV4/
ダメな自覚はあるよ
なのでスレにいるわけだし
その程度で自我の均衡とは笑わせる
それは諸兄も同じじゃないの？
虚勢なんてどこに張ってるんだろう？
自分が纏めた意見すら書けなくて何の掲示板？
偶然対立する意見が重なったからって否定オンリーだと思われては困るな
曖昧にして否定しないのが掲示板のルールとでも言うのだろうか
そこのコミュニティバランスをネット上だけで発揮して何の意味が？
人を分析するよりその分析を自己に生かせば如何？
自己を省みず他人の内面を貶すその行動は君らが唾棄してきた存在そのものだと思うが
それを甘受できるなら今すぐ社会に戻るといい
166:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 18:37:32 CCxvuiI/
ごめん、京大の基地害と勘違いしてた。
ごめんね。
167:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 20:30:37 9LF+nEzQ
東大京大卒でも
英語できないやつは、英語できない奴に見下されちゃうこともあるし、
喧嘩弱そうな奴は、喧嘩強い奴にみくだされちゃうかもしれない
日本人は本当に競争好きな民族ダナ
168:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 21:34:23 QkH3ZLZn
競争が好きなんじゃなくて、
何かの点で他人に対して優越感をもつことで、自分の価値を信じたいだけだろ
169:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 22:19:49 m4IMaPXN
>>165
俺は貶める気はないよ。
あくまでも俺が卒業以来ダメ人間を20年続けて
多少なりとも学んだことからのアドバイスのつもり。
まあ、俺もコミュ力ないからうまく伝わらんかもだけどね。
170:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 22:50:17 /bk+5O+u
>>36くらいで国１の話出てたけど、知り合いに聞いたら弁護士浪人とかで２８，９の人がくることはあるって
完全な空白は厳しいかもしれないけど
171:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 22:59:04 9nZbZhN1
コミュ力がほしいなあ、みんなどうやってコミュ力つけたんだろ。。。
学生時代に遊びが足りなかったんだろうか。。。
172:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 23:01:12 XK6qLjBM
やっぱサークルとかじゃないかな？
体育会系じゃなくても割りと人数多いサークル入れば、コミュ力はつく気がする
もっと色々しとくんだった
173:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 23:09:57 jpG4ts8h
>>171
日本では「コミュニケーション能力」がD論defenseや英検1級のように「きちんと勉強して反論や尋問を捌く」能力ではなく、
「世渡り力」と同義と定義されているから私達が生きづらくなるんですね。
昨年7月31日に藤井哲也先生がポスドクはフリーターやニートと同じという許し難い暴言を吐きましたが、
当時の魚拓で反論にこういうのがありましたので引用します。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
日本では、ポスドクや博士号を取得した人たちに対して、「コミュニケーション能力が足りないのではないか？」などという批判をよく耳にしました。
コミュニケーション能力こそ、ポスドクや博士号を取得した人の得意分野であるのに、何でだろうと疑問を感じていました。
でも、よく考えてみると、ある事実に気がつきました。日本では、同調できない人の事を指して「コミュニケーション能力がない」なんていったりするのですよね。
協調性と同調も、本当は意味が違うのだが、そのあたりも履き違え、混同している。日本では、言葉を完全に履き違えた人が、あまりにも多すぎるのです。
（中略）
同調スキルを指すのであれば、「コミュニケーション能力」なんて言葉を使うべきではありません。
「同調能力」といえばいいのです。なぜ、日本の会社はそう言わないのでしょうか？まったくもって不思議です。
「同調能力」を指して、「コミュニケーション能力」などと言うべきではありません。
高いコミュニケーション能力をもつ者が多い組織は、多様性を許容します。
高い同調能力をもつ者が多い組織は、多様性を排斥します。見方によっては、ほとんど正反対の概念ともいえるかもしれません。
174:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 23:16:53 9LF+nEzQ
てか英検1級は・・・
日本人学習者としてはそれなりだけど、たいしたことないでしょ。
175:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/26 23:49:33 +vfrqJNG
まあ、「自分は１秒で理解できることを、何時間もかけて説明する」とか、
「仕事の速さが回りの人間と全然違う」とかいう経験をしないで済む凡庸な連中が羨ましいよ
自分がそういう経験をしたことがなければ、俺が書いても虚勢にしか見えないだろうしな。
今の日本は凡庸な人間の方が生きやすい社会になってしまってるけど、
これで大丈夫なのかと思うよ。
176:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:03:11 tqPMlGrj
コミュニケーション能力って言うのは、要するに一緒にいて楽しいってことだろ。
相手を楽しませるサービス精神だよ。
相手がどんなに頭の悪い奴でも決して見下さずに敬意を払い、
日々テレビのお馬鹿な番組を見て芸人の話術を習得し、
いろいろな相手に対応できる多様な話題を身につける（必要以上に専門的な話はしない）
というあたりじゃないかな。
こんなものを最重要視してるんだから、日本の企業が不振になるもの当然だよな。
177:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:30:24 wOrnT0vL
>>175
俺は凡庸な人間のようなので無理だから
おまえさんが日本を変えてくれよ。
それともそうやってずっと人のせいにして
生きていくってきめたの？
178:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:34:25 Q9QbN+J8
俺はコミュ力とは他人の存在や価値を許容出来る能力だと思ってる
それが根底に無いと上辺だけの関係では長続きしないと思う
それがとても難しい・・
179:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:36:34 e7wgH8U6
レスを読む限り、ここにいる奴らは充分馬鹿にされる理由があるな。
同じ括りで見られるのが苦痛だ。
180:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:56:44 sbZ2pDQg
>>177
自分の能力の低さを他人の能力の低さに転嫁して満足してるID:+vfrqJNGみたいなクズには無理だろ。
俺も東大卒だけど、そりゃ親とか地元の田舎者と話してたら、「なんでこいつこんなことも分からないんだ」ってことは多々ある。
そのように感じることがあるのは当たり前のことなのに、それを「感じる」程度のことに優越感を感じてる時点でID:+vfrqJNGは低レベル。
181:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 00:57:23 e7wgH8U6
すまん。
直前レスだけを読んで口をきいてしまった。
大反省。本当に失礼をしました。
182:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 01:31:42 ZygDDgL7
>>175
俺は凡庸のなかでも中の下くらいの人間で東大法卒だけど、
自分がすぐ理解できたことを、何倍も時間をかけて人に説明せざるをえなかった、
逆に、自分が理解できなくて何倍も時間をかけて説明された、なんてのは、
誰でも多かれ少なかれ経験することだぜ？
「難しいことを難しく言うのは誰にでもできる、
難しいことを誰にでもわかるように伝えられるのがその人の能力」
って、鳩山元総理あたりが言ってなかったかい（うそだけど）？
相反するようだが、あなたが言ってる意味における「コミュニケーション能力」も
企業では重視されてると思うんだけどな。
だから、ということもないが、それも一要素ではあるが、
＞今の日本は凡庸な人間の方が生きやすい社会になってしまってるけど
には、いろんな意味において、俺は賛成しない。
183:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 01:54:38 QrpG9d12
＞１８０
＞＞自分の能力の低さを他人の能力の低さに転嫁して満足してる
＞＞ID:+vfrqJNGみたいなクズには無理だろ。
彼の能力が低いと、どうして言い切る事が出来るんだ？
どうして、彼をクズ呼ばわり出来るんだ？
ネットの２ｃｈ掲示板の書き込みだけを見て、そのような判断がどうして出来るかね？
自分はどうなんだ？人をクズ呼ばわり出来るに値する人間なのか？
彼が京大理でどういう分野の学問を専攻して、どういう研究をしていたかは解らないが、
日本人は、人間の多様性を認めたがらない。これは確かだ。
上司や偉いさんが、明らかにおかしい論理的に間違った事を言っているのに、
それに同調する事が美徳とされていて、異論を唱えれば、ハブにされる。
彼みたいな、一般的な日本人にとって異質な人間を、排斥しようとする。
何て言うか、日本人は、自分とは違う異質な奴を排斥しようとする傾向にあるね。
天才肌の奴は、凡人からは理解出来ないのだろうね。理解出来ないから、排除しようとする。
184:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:12:18 3w5JZvPE
ID:+vfrqJNGは結局の所は自分の現状況は国の責任だと責任転換してるからな
異質だから排除されたではなく忍耐力が無いから排除されたが正解では？
だって東大＆京大出て研究所や国Ⅰとかで就職した人以外は
職場で理不尽な事に耐えてる人が大部分な訳で
学生生活のエリート意識が社会でも一生続く為には一般常識が必要なのに
それが無さそうなんだよな
本当に優秀なら実績出せばよい それだけの事だ
185:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:15:46 QrpG9d12
ソニーの井深大さん、ホンダの本田宗一郎さん、マイクロソフトのビルゲイツさん、
皆、凡人にはない非凡さ、他者がやろうとしない事をやり、
様々な艱難辛苦を乗り越えて成功させた人だ。
彼らは、ナンバーワンではなく、オンリーワンなんだよ。
彼らが現在の日本社会にいて、新人社員として入社したら、
その会社の上司は、どのように彼らを扱うだろうね？扱い切れないだろうね？
恐らく、上司などによって芽が摘み取られてしまうだろうね。
日本企業の新入社員研修などで、社畜として生きていく術を徹底的に教えられ、
上司や同僚に異論を唱えないような、大人しい、
一見すればまともな社会人なのだが、飼いならされて牙を抜かれ、
骨抜きになった、生きた屍のごとく、社畜人生を送る。
186:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:30:22 sbZ2pDQg
>>183
自演してまで自分の理論を擁護しようとしているが、
それすら論理が破綻している。
社会の構造や現状がおかしいとこんな掲示板で必死に愚痴ってる時点で、能力が決して高くはないだろうが。
本当に優秀な奴ってのは、社会に適応した上で、自分の実力を発揮することが大前提。
>>184の言うように、実績も出すことが重要で、
ID:+vfrqJNGのようになんの成果も出さずに口だけ出すやつってのは、社会的にみて明らかに無能。
つーかこのスレにいる奴らの水準からしたら、
ID:+vfrqJNGは文章も稚拙だし言ってることもガキだから、
これ以上論じる価値すらない。
187:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:30:27 X/cUXn5l
>>183
他人を装ってテメエを擁護するのはやめろ、カス。
だからお前はここでもワンランク下の人間としか扱ってもらえないんだよ。
身の程を知りなさい、身の程を。
188:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:33:15 3w5JZvPE
>>185
みんな東大＆京大からすると学歴関係ないな
と言うか小卒と中退も居るし
結局は発想力と起業力と行動力だろ？
そんなに非凡なら起業すれば良いだけの事
でも学歴ある奴って発想力ない人が多いから創始者は殆ど学歴関係ないんだよな
本当に非凡な奴は学校中退が殆ど
ほりえもんもそうだったな学校の人脈は有効だが卒業は意味がないと言って
東大中退後にベンチャー立てて大金持ちになった
発想力と起業力と行動力が無い非凡な奴と言うのは意味ないぞ
これはアメリカだろうが日本だろうが欧州だろうが同じ事だ
189:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:45:08 7b7iCoT8
人間力そのものが評価されるネット上でここまで嫌われて叩かれてるんだから、
現実社会には本当にどこにも居場所が無いんだろうな、ID:+vfrqJNGは。
上でも散々言われてるけど、とても見ていられないぐらい薄っぺらで哀れな奴だと思うよ。
>>ID:QrpG9d12
お前、東大・京大卒じゃないだろ？
スレタイの大学に強いコンプレックスを持っている、
東工大以下の院への学歴ロンダ組といったところか？
書いてることが支離滅裂で、突出してレベルが低過ぎる。
お呼びじゃないから、さっさとここから去れよ。
190:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 02:56:42 Q9QbN+J8
それでも自分や家族を養えるんだから社畜でもいいではないか
まるで全共闘時代の議論みたいだが、まず理想より食い扶持
社畜が嫌でそこから抜け出したければそういう人はそうするよ
自立して喰えない俺らがそこまで議論するのは些か滑稽な気が・・
191:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 08:42:08 NeKn9Rt6
さあ、今日も議論を続けるんだ。
俺は仕事に行ってくる。
暇でいいな、お前らは。
192:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:34:55 ynh6vGVE
暇があり過ぎて、一人でずっといると、意識が自分へと向かうんだよ。
こんなことでいいのかとか、これまでの人生とか、なんでこうなったんだろうみたいな。
けっこうつらいんだよ。会社辞めたこと後悔してるよ。
193:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:47:56 eKE00f7m
親戚の馬鹿ども舐めんな死ね、あっと言わせてやるからあっと言ってから10年後悔して死ね
194:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:51:47 ynh6vGVE
会社員時代を振り返ると、自分の能力の高さに対する自負心や、
周囲の期待もあって、仕事しすぎて、壊れたんだよね。
「社畜、乙」ってことなんだろうけど。
プロジェクトに必要な人材を集めきれなくて、
足りない分を俺が長時間労働でカバーしてたんだけど、
それは人を集めるのに必要な能力、人望や、交渉能力が
京大卒の俺や東大卒の上司に足りなかったせいだと思ってる。
俺みたいな人もけっこういると思うんだけど、どうなんかな？
メンタルヘルス対策への心構えもできてなかった。
頭は頑丈にできてると自分で思ってたからな。
そういうのは高学歴ゆえの勘違いだったかもだ。
俺みたいな人、ここにいない？
俺、社会復帰したくてハロワ行ったり、中途採用にエントリーしたりしたけど
その一方で、もしまた前の会社を辞めた時のような状況に落たら怖いっていうのもあるよ。
無職期間中に交渉能力とかコミュ力は逆に落ちてるしなあ。
「ダメさの自覚」に意識が向かいすぎて、気持ちが消極的になってるよ。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:52:33 D6SnECJx
確かに、簡単に会社は辞めるべきではないな。
会社にいるときは、会社の色んな事が嫌でしょうがないんだけど、
無職になってしまうと社会から取り残されていくコンプレックスが半端ない。
会社が嫌でしょうがないと言いながら結局退職せずに会社に残った同期の連中は、
なんだかんだいって順調に出世したりしてるし。
ホリエモンのように起業の才覚があったり、
あるいは逆に京大卒ニートphaさんのように開き直ったりできれば、
サラリーマンじゃなくても屁でもないんだろうけどなあ。
196:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 09:55:37 ynh6vGVE
うん。あの二人はすごいよ。ホリエモンもよく復帰できたね。
ああいうふうにダメになっても、自分を肯定できる感じはうらやましい。
197:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:15:33 ynh6vGVE
会社の中で「ダメなやつ」をやってるぶんには外からは見えないからなあ。
会社の中にさぼってるというか、能力低くてぶら下がってるだけに見える人、
結構いたんだよね。
当時は自分が忙しくてダメ社員の内実については気にかけてなかったけど、
長い職業人生の中で休憩中の人たちなのかも知れなかった。
今思えば、俺も病気が治るまで、あんな感じで会社にぶら下がって
調子が戻るまで「ダメ社員」をやってりゃ良かったんだよ。
今の無職の俺はあの「ダメ社員たち」より非生産的な生活してるんだよな。
そう思うとへこむよ。
こうなるまで自覚できてなかったプライドがやっぱりあって、
そのプライドが仕事への意欲を支えていたけど、必要な休みを取るのを邪魔しもした。
そういう俺の態度を職場の人間が見て、
俺がまわりをバカにしてる人間だと思っていたかも知れないと今では思う。
198:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:27:56 ynh6vGVE
上司は俺に「お前は仕事を一人で抱え込むから」「みんなで協力するから」
って言われたことがある。でも、実際はみんな無茶な仕事量を抱えていて
俺から仕事を振り分ける相手がいなかった。手があいてる人は新人で教えながら
じゃないとできなくて、それじゃ納期に間に合わないからと思って自分でやってた。
そういう態度は、人を育てないとか、人に頼らないとか、コミュ力がない、
仕事に対して欲張りだとか、悪い方にばかり言われる。で、それで俺が
つぶれたら自業自得ってことになって、上司も周りも罪悪感は感じないで済む。
あいつはいい大学出てて、プライドが高過ぎるからなあってことになるんだ。
俺の場合は、そういうパターンだったよ。
じゃあどうすればよかったかっていうと、無茶な計画を提示されたところで
最初からブチ切れて逃げるか、頑張ったとしても限界手前で休んで診断書提示で
逃げるかすればよかった。責任感もプライドも放棄して逃げれば、
ダメ社員と言われようとも、ダメ人間までにはならずに済んだ。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:37:11 ynh6vGVE
俺もここのみんなと同じで記憶力だけは良くて、今、二年前のことがありありと思い出せたよ。
東大卒の上司に「バカにするな」って言われた時のことが脳裏に再生された。
それは俺が上司にサービス残業しているのがばれて、「メシの時間を長くとり過ぎました」って
しらじらしい口実をしらけた口調で言って、取り繕おうとした時にそういわれたんだ。
その時、俺は心の中で「自分だって部下のサービス残業を前提に日程組んでるじゃないか」
「なにをいまさら」って思いながら、そういう言い方をした。
サービス残業がばれると、総務や組合から上司が責められて、上司の評価も下がるんだよね。
そのことも気に入らなかったんだろうけど、たぶん、俺が心の中で思ってたことも
上司には伝わったんだろう。その時にはもう上司のことを頼りにならない「ダメ上司」だと
思ってたよ。それが伝わったんだろう。それで「バカにするな」と言われたんだろうなあ。
200:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:42:11 D6SnECJx
確かに、ある程度仕事のやり方が分かってくると、
自分がやらないとダメだ、という妙な自負心や責任感は湧いてくる。
実際は、代替要員はいくらでもいるけど。
病気休養で１か月か２か月、職場から完全に離れれば、
冷静になって、また会社で頑張る意欲が出たかもしれん。
出世コースから外れたとしてもな。
ただその当時は、妙なプライドで病気休養に頼る選択肢を選べない。
もう一度、社畜に戻りたいｗ
201:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:44:42 ynh6vGVE
「バカにするな」と言われて、言い返さずに、「すみません」とだけ言って、
「今日は帰れ」と言われて、「失礼します」と言ってさっさと帰ったけど、
器用なものの言い方ができる人なら別の言い方で、超過残業の理由を言えたんだろう。
下手なプライドを持たない、自己を過信しないやつなら、さっさとギブアップしたんだろう。
でも不器用な俺は、頭の中で思っていたことも全部言ってしまえば良かったんだろうと思う。
真正面から怒りや不満をぶつかれば、上司もバカにされたとは感じなかっただろう。
俺は怒れないやつで、しらけたりあきれたりして感情をやり過ごしてたと思う。
人から見て態度悪いよね、そういうのは。
202:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:44:57 eKE00f7m
>>199
それは東大卒の割には馬鹿な上司だったな、部下に余計な気を遣わせて。
203:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 10:48:18 ynh6vGVE
>>200 まったくその通りだよ。パターンにはまった。
社畜に戻りたいよ、ホント。
204:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:01:45 D6SnECJx
悔しいけど、辞めたら負け、なのが現実だった。
中小ブラックなら辞めても良いかもしれんが、
新卒で入った大手企業を安易に辞めるとその後は下り坂だ。
無職になって腐るほど時間はあるが、
じゃあ好きなことをやって充実するかと言うと、
何か気が晴れず、充実するわけでもないし。
起業とかで大成功した後だったり、
定年退職した後だったら、無職でも後ろめたさはないかもしれんが、
今の状態だと何かを仕事でやり遂げた感が全くないから
完全に不完全燃焼だｗ
205:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:07:31 0zUx7U5R
負け組オヤジが教育を語るなっての！
石川遼、三浦皇成、雨宮処凛、ランボー、ラディゲ・・・・・
若き天才たちが次々と世に出ているなかで、
無名のオッサンに発言力なんかないって！
子どもたちはとにかくザコキャラが嫌いだし！
「ボスキャラを出せっての！」って子どもたちは言い出すだけ。
206:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:09:46 ynh6vGVE
>>202 仕事に追われて自分の状況を客観視できなくなってた俺もバカだけど、
管理監督している上司が、やばいパターンにはまってる部下にストップかけずに走らせるのもバカだよね。
部下二人が会社を辞めた結果、残った部下全員、他の職制にとられて暇になってたよ。
それでも会社に残ってるのは正しくて。病気の上に無職になった俺はもっとバカ。
207:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:12:04 ynh6vGVE
>>204 俺もホントそんな感じ。。。
208:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 11:26:07 De9eB2wE
>>203
＞社畜に戻りたいよ、ホント。
有り余る時間がそう思わせてるだけ。
仮に社蓄に戻ったところで、どうせまた同じこと・似たようなことの繰り返しだよ。
そして、その結果どうなるかもね。
リーマンに最も必要とされる能力、コミュニケーション能力が欠けている人間は
自分も含めてリーマンにはやっぱり向いていないと思う。
向いてないことを仕事にすることほど辛いことってないから、
その辺りからよく考えた方がいいと思うよ。
209:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 12:06:39 JOXN2bM4
大学生が新卒の就職活動に失敗して自殺したくなるのは当然
特に高学歴だとさ
だっていくら勉強ができても『社会はあなたを必要としていません』と言われているのと同じ事で
自分の存在全否定だもの
就職活動とは残酷なものです
210:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 12:56:16 6ni2t5Ah
俺は何故か公僕を否定する事が格好良いと思ってた時期があって
一般企業しか念頭に無かった
なんというバカさ加減ｗ
ある意味一番東大を東大たらしめ、その価値を生かせる場所だったというのに
同窓会なんかに下手に顔を出すと恥ずかしくてｗ
211:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 13:03:50 ynh6vGVE
>>208 俺もそう思って再就職するのに、二の足踏んでる。
ハロワで求人票みたり、ネットで中途採用枠を見たりはしているけど、
先週やっと一社だけネットからエントリーできた。
工場で室内作業的な仕事を探していくつもりだよ。
収入とかも気にしないで仕事のハードルも下げて
長く続けられそうなところを見つけたい。
面接でうまく話せなくて落とされそうで不安だけど。
親としか話さない、ネットや本ばかり読んでいる、
そういう生活がしんどくなってきたんだ。
自分のことばかり考えてしまうから辛い。
社会参加は必要だよ。暇だと悪いこと考えてしまう。焦ってるんだ。
212:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 15:24:03 sbZ2pDQg
>>208
生活ができるなら別に社畜になる必要はないと思うが・・・
それとも、社会に自分を認めてもらいたいっていう生活とは別の欲求があるってことか？
別に認めてもらわなくても、ネットしたり本読んだりして満足していればいいじゃん。
会社で働いていた頃は、そういう生活を渇望してただろ？
自己承認欲求は人生を辛くさせる。他人というコントロールしがたいファクターが絡んでくるからね。
自分の人生を自分で肯定でき、それで満足できれば、
他者からの承認などなくても幸せに生きていけるはずだ。
213:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 15:31:01 sbZ2pDQg
まあ、そんな正論は誰も求めちゃいないんだろうけど。
でも正論は筋が通っている（ように見える）から正論なのだ。
自分の生き方に信念を持て、と言いたい。
その信念のために死ねる位の信念を。
214:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 16:58:37 mOgbUQg7
／￣￣￣￣￣ ＼
／ ／・＼ ／・＼＼
| ￣￣ ￣￣ | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
| （＿人＿） | | | |
| ＼ | | _ | | |
＼ ＼＿| ／ jﾞ~~| | | ─ l ┌─┐ll┌─ |
＿＿／ ＼ |_＿| | | 口 匸 日 |
| | / , ＼ ｎ|| | | 田 ↑ 六 _＿) |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
215:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:23:11 ynh6vGVE
>>212 親が裕福で会社員の時の貯金もあるから、あと何年でも無職でいられるんだ。
でも、今の状態が不快ですごく焦っている。
会社員時代に求めていた外からのストレスのない自由な生活ではあるんだけれど。
物足りないし不安だ。
「自己承認欲求は人生を辛くさせる」というのは、本当にそうで、昇進試験を
受ける前後から会社生活がつらくなった。
当時の俺はエンジニアとしての確かな信念を持っていたけど、それは昇進のため
職場の仲間から認められるために、組織の理念をベースに作り上げた信念だった。
その信念に基づいて、俺は自分の限界を超える課題に挑戦して、燃え尽きたんだ。
組織の中で会社員が抱く「信念のために死ねる位の信念」は組織にとって都合がいい信念だ。
自己承認欲求のために働き過ぎて、危険な地域への海外出張をして、
結果的には生存欲求がおびやかされるラインを越えた時、会社を辞めたくなった。
会社を辞めた後の喪失感は大きかった。
こんなさびしくなるなんて会社を辞める前には予想してなかった。
それまでの信念も仲間からの承認も捨ててしまった後の喪失感が大きかった。
216:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:26:38 ynh6vGVE
今の俺は信念なく生きていて、信念のある生き方をしようと思ったら、
組織に所属しない生活をこのまま続けるのであれば、
一人で自分の信念を積み上げていかなきゃならない。
肩書きがない、仕事を持たない、何者でもない生き方に信念を持つのは大変なんだ。
信念とか判断を必要とする場面が、買い物する時だけみたいな毎日で
どの本を選ぶかだって自分の信念によっているのだろうけれど、
自分が試される場面が少なくて、軽くて、物足りないんだ。
先日、こういう話をハロワのカウンセラーに聞いてもらったよ。
言葉はだいぶ違うんだけど、ポツリポツリと話して、聞いてもらって
「エネルギーは感じるんだけど、焦りのエネルギーですね」って言われた。
「それは能力が衰えることへの焦り」という指摘だった。
このまま死ぬまで無職でいいなら、就業能力が衰えても構わない。
だけど、いつかは社会復帰したいという気持ちがあるから、
それなら早く動かなきゃって焦りなんだ。
このスレには長い話を書いても読んでくれる人がいるので、
つい長文を書いてしまったよ。ハロワークでも思ったけど、
話しを聞いてもらえるだけでもありがたいもんだね。
そういう感覚、社会人のころは無かったな。飢えてるんだ。
217:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:26:54 1v0Uh0jb
俺は塾開くつもりやけど一緒にやる奴おらへんか。
218:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:29:21 1v0Uh0jb
とりあえず一人で始めるけどな。成功させたるで。１千万円目指す。
219:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:31:57 1v0Uh0jb
俺はもともと孤独には慣れているし、肩書きとか地位とか興味ない。
会社勤めしたいともおもわへん。
220:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:43:21 ynh6vGVE
うん。塾はいいかもね。ここのみんなにとって得意分野だし。
東大京大出てたら生徒も集めやすいだろうし。
221:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:49:30 ynh6vGVE
うちの近所にも個人でやってる塾があって、
自分の家の二階に机を並べて畳の上に座らせて教えるんだけど、
毎年、東大京大、地元の進学高校に生徒を合格させている塾があったよ。
稼ぎがいくらだったかとかはわからないけど、僕の学年は15人くらいだったな。
中学高校6学年で90人。月謝に1万円取れれば、一年の売上が1080万円になるね。
222:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 18:59:46 ynh6vGVE
各学年で一クラス週2回の授業を一人の先生で教えようと思ったら、
平日1コマ、土日に3コマ、1コマ2時間の授業になるね。
英語だけか数学だけの塾になるけど、それで月謝は一万円もらえるかな。
223:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 20:26:33 0bKKJFoE
文系総合職の9割の仕事は日駒で十分にこなせる内容。
224:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 21:03:34 xlI4e0de
毎朝憂鬱な気分になり、休みの日でも会社や仕事のことが脳裡をよぎって気が休まらない。
こんな生活が何十年も続く社畜人生は俺にはとても耐えきれない。
それに、群れるのが極端に苦手な俺にはサラリーマンは全く向いていないという事情もあるしね。
225:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/27 21:27:07 sbZ2pDQg
>>224
世の中のサラリーマンのおそらく大多数は全く同じこと思いながらそれでも生活のために頑張ってるぞ
226:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 01:20:00 PWDPexti
受験勉強も地方の進学校だったから孤独だった
一応塾には通ったが東大コースなんて無かったし
疎外感あったな
その頃から孤独にマイペースが好きになってさ
受かってからもトップ進学校同士で群れてる奴多くて馴染めなかった
通うの面倒だから辞めていいかって親に聞いたら
お前はアホか？なんて言われるし
晴耕雨読な生活でもすっかな
227:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 03:03:36 +AOb6Iyz
トップ進学校だったから、知り合いもいっぱいいたけど、
全然彼らとは群れることできなかったな。
二留三留当たり前のダメ東大生とか、ダメ他大生とばっかり付き合ってた。
とか言っても、そのダメ仲間もなんだかんだで、
みんなそこそこちゃんとした仕事についたな。
リアルダメは俺だけだったみたい。
楽しくやってるからまあいいんだけど、
情報消費するばかりで、情報発信してないから、
バランス崩してる気がする。
仕事はともかくクリエイティブにならねば。
228:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 03:29:04 6T28xMpV
東大卒業して官庁に就職したがすぐ辞めてしまった。
司法試験予備校へ通ってみたが、法律はストレスが溜まるのですぐ辞めた。
半年ほどセブンイレブンでバイトして、いろんな客を見た。
早朝はドカタ・建設関係の連中がドヤドヤと買いに来てた。
それまでは建設関係の現場作業員を内心馬鹿にしていたが
彼らを毎日見ていると、なんだか身も心も健康的なんだよな。
５，６人のグループで買いに来てたんだが、和気藹々で楽しそうだった。
どんな層の連中にも、他と比べず自分の毎日の生活を一生懸命生きれば
幸せが来るんだなぁと、その時始めて気付いたっけなぁ。
あーあ。いつまでも家庭教師じゃ食いつなげないなぁ・・。困った。
229:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 04:57:14 14kmXlfs
なんか勘違いしているようだが、現代の建設作業員は危険な重機を扱わなきゃいけないから、
全くのバカでは勤まらないよ。いろいろな資格も必要だ。
もちろん体力も人並み以上に優れてないといけない。
つまり現代の建設作業員は、一昔前のような最低辺の単純労働者じゃないよ。
現代の最底辺は、ぶっちゃけた話サービス業だろう。
230:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 04:59:50 m16RgGbq
（激しすぎない）適度な肉体労働ってのが精神に健康さを与えるのだと思う。
231:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 06:02:52 yx16OZop
>>216
どうでもいいけど、俺は、
東京で生活行き詰って、実家に帰って、そこのハロワでは、
あなたのような人を雇う会社はどこもありません、と言われたよｗ
ガチメンヘラでナリもDQNで相当挙動不審だったし、そもそも東大卒でも京大卒でもないからスレ違いの人間だけど、
さすが東大生だねと思う、
232:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 06:53:25 6T28xMpV
東大卒で家庭教師やってると生徒はひっきりなしに来るんだ。
それがまたいけないんだよな。自分を甘やかす結果になってる。
先生は東大なんですね、すごいですね、尊敬します、という過大評価が
どんどん俺をダメにする。
田舎の公立中学の生徒に、一次関数や円周角教えてるだけで
なにがそんなにすごいのよ。
かと言って他にすることも無い。昼間はずっと本読んで過ごしてる。
近くに公共の図書館があるから読む本には困ってない。
233:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 06:56:36 6T28xMpV
とりあえず英語と中国語は何不自由なく使えるので外国で何かして時間つぶそうかなと
最近思い始めてるが、なにせ「行動しない」癖が染みついてしまっているので
脳内であれこれ考えを巡らすだけで、そこから先へ進まないんだよなぁ。
234:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 09:24:55 LR7AmzcA
「行動しない癖」ってあるよね。
俺も図書館で本ばかり読んでる。ネットも無料使用可能。
読みたい本が無い時に図書館にリクエスト申請したら全部通ったよ。
今月は体を鍛えようと思いたって、山を散歩したり、ジム通いしてるんだけど
どこもお年寄りばかりだよ。俺、お年寄りになった気分。
友人、恋人、家庭、仕事、手間のかかる趣味、どれも持ってないので時間ばかりを持て余す。
体力つけたら行動する気力も出てくるかなと思って。
ハロワに行くと色んな職種、経歴の求職者がいて、
一緒に面接の練習したんだけど、退職直後の人は解放感もあって
テンション高くて元気なんだね。休職期間が長いはおどおどしていた。
235:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 09:32:49 LR7AmzcA
>>229 サービス業はひどいね。王将の新人研修みて怖くなったよ。
建築関係は確かに元気で頭もいいし人柄もいいね。
入院してた時に工場施設の建築の人と病室が一緒で、見舞いの人達と話してるの聞いて
俺もそう思った。病人なのに声がでかくて、はりがあって、楽しそうだったよ。
仕事の打ち合わせもスムーズにやってて賢そうだった。
236:名無しさん＠毎日が日曜日
10/09/28 09:52:54 6T28xMpV
俺も山の散歩やジム通いやってる。
山の散歩は夕方は寂しいので早朝に行ってる。
早朝に山を散歩すると、他にも散歩してる人年輩の夫婦とかがいて
すれちがいぎわに、元気よく「おはようございます」と挨拶してくれる。
その時、たぶん俺の被害妄想なんだろうが「なんでこんな若い者が
朝っぱらからこんなところをウロついているんだ、と思われてるのかなぁ？」と
余計な罪悪感が襲ってくる。
ジムはいつも夜１０時過ぎに行ってる。
俺の行ってるジムは、健康診断にひっかかって運動始めたような感じの
小太りの不健康そうな人ばっかりだ。
走ったり泳いだりして１時間ぐらい過ごす。
エアロビも参加してみたいが、なんか恥ずかしくて入っていけない。