11/11/18 20:55:06.74
まずイグナシオの打撃がハリスの筋肉の鎧に通用するってところに根拠が無い
544:マロン名無しさん
11/11/18 20:58:26.25
クビオレーロ以前にレオンパンチで台無しになった、良い男ハリスの顔面
545:マロン名無しさん
11/11/18 21:01:35.44
結局ミドル掴んで足ポキで終了か
546:マロン名無しさん
11/11/18 21:28:50.47
ＩＤ出ない板でいくらやっても無意味。ＩＤでたら一気に過疎るだろうな。
547:マロン名無しさん
11/11/18 21:35:22.90
まあ本当にそう思ってる人ならこのスレに来ないけどね
実はマロンでそういう事を言うのは議論に負けて火病起こしてる奴だけという…
548:マロン名無しさん
11/11/18 21:40:55.88
いやー、まじめに話をするならIDくらいは出てた方が良いでしょ
レス返しやすいし、成りすましがなくなり、自演の抑制にもなる
549:マロン名無しさん
11/11/18 21:45:09.88
反論出来なくなったら不毛な自演話か
救えないなイグナシオ厨
550:マロン名無しさん
11/11/18 21:49:12.80
まったくだぜ
551:マロン名無しさん
11/11/18 21:52:54.53
飛田 ラモン 南洋竜 羽山
ドールマンはどの位置に入るか？
552:マロン名無しさん
11/11/18 21:53:30.08
やっぱ川原の糞マンガを議論する価値がないわ
553:マロン名無しさん
11/11/18 21:56:53.40
4部九十九が正面からぶつかっていった分、南洋竜の方が上だろ
554:マロン名無しさん
11/11/18 21:57:32.99
>>549
は?
なにその過敏な反応w
一般論だろが
555:マロン名無しさん
11/11/18 21:59:48.51
飛田 ラモン ドールマン 南洋竜 羽山 か？
556:マロン名無しさん
11/11/18 22:02:00.13
飛田 ラモン 南洋竜 ドールマン 羽山 だろ
557:マロン名無しさん
11/11/18 22:30:33.18
>>543
筋肉の鎧が頭部にもあれば別だが
そもそも打撃系じゃないレオンごときにボコボコにされて終わってるし
558:マロン名無しさん
11/11/18 22:54:20.10
一番納得いかないのはハリスさんだけぼこぼこに殴られて瀕死に近い状態だったのに
陸奥は顔面が硬いからか、目が死んでないというか、芯がしっかりしてるというか、
何が言いたいのかというとハリスさんより打たれ強さがあるんじゃないの？
559:マロン名無しさん
11/11/18 22:56:25.94
実際九十九より打たれ強い奴なんているの？
560:マロン名無しさん
11/11/18 22:59:27.74
ルゥ
561:マロン名無しさん
11/11/18 23:11:48.37
>>560
大柴？
562:マロン名無しさん
11/11/18 23:40:13.56
hahaha!
563:マロン名無しさん
11/11/18 23:45:52.99
ルゥって最初は強そうだったけど九十九の状態のせいでなんか噛ませ臭い
早くもハッケイ看破してるっぽいし、一族って話だからまだ強い奴が出てきそうで
564:マロン名無しさん
11/11/18 23:54:56.24
一族最強に呂布の称号が与えられるのにこれ以上上がいてどないすんねｎ
565:マロン名無しさん
11/11/19 00:15:43.74
裏切り者の称号付いてる殺し屋ってどうなんだろ
566:マロン名無しさん
11/11/19 00:31:26.12
ルゥの一族で一番強いのは付き添いで一緒に来てる眼鏡
567:マロン名無しさん
11/11/19 01:29:50.55 VFDGOgZV
>>559九十九の場合通常の打撃はいくら食らっても
すぐ回復するからね。
一番ダメージを与えたのは菩薩掌と神威。
つまり九十九を倒すには
この二つに匹敵する打撃じゃないと駄目なんだよ。
568:マロン名無しさん
11/11/19 01:35:48.64 dyP9H/Gz
ハリス＞イグナシオ で全然違和感ないだろ
イグナシオ＞ハリスでも違和感ない
つまり実力は拮抗してる
569:マロン名無しさん
11/11/19 01:38:18.85 lRj8KVuL
ツクモは神威うてないのか？
570:マロン名無しさん
11/11/19 02:25:54.08
>>569
特訓でもして修得しない限り多分打てないと思うよ
奥義じゃない虎砲だって布団に拳をそえて（以下略という鍛練が必要で
神威はそれを不安定なあの体勢で足で放つので虎砲より難易度高い
だからこそ無空波や龍破と並び奥義と称されているくらいなので
一度みたからとかじゃできないだろう
571:マロン名無しさん
11/11/19 02:55:17.27
>>568
実力のイメージは互角
イグナシオに打撃を掴んで折られるという不利がある分、ハリスが有利って事だな
572:マロン名無しさん
11/11/19 03:10:02.75
相性でやっと互角
573:マロン名無しさん
11/11/19 03:10:46.72
またイグナシオ厨の妄想一行レス
574:マロン名無しさん
11/11/19 07:13:07.45
おめぇ～、一回鏡見ろやあ～～
575:マロン名無しさん
11/11/19 09:58:17.25
ハリスは全盛期を過ぎていそうだが、イグナシオはまだまだ伸びしろが大きいな
576:マロン名無しさん
11/11/19 10:08:01.10 okrcyxGb
ハリスが先に掴まえるか、イグナシオが先に顔面にパンチ、キックを入れるか
で勝負がつきそうだな。
ただイグナシオのパンチがハリスの顔面にヒットしても
一発で致命傷を与えないと掴まれてハリスに負けそうだが。
577:マロン名無しさん
11/11/19 10:09:46.24
だからハリス有利なのにイグナシオ派は聞かないからなあ
578:マロン名無しさん
11/11/19 10:23:05.02
作者は空手家好きだからな。ハリスが一年でも空手でも何でも学べばハリス最強クラスだろ？あのプロ！レス美学を捨てれればの話しだけど。
579:マロン名無しさん
11/11/19 11:24:40.01 it2C1fxM
ハリスはクラウザーに負けてる、クラウザーはテッシンに負けてる。
が、テッシンがクラウザーを倒した技をイグナシオがハリスにやれば勝てると思われがちだがそれは違う。
ハリスとクラウザーではパワーが違うからだ。
イグナシオもテッシンよりパワーがあるが、ハリスのパワーは桁違い。
イグナシオがハリスを持ち上げ膝を胸に叩き込もうとしても
逆に持ち上げられてパワーボムくらって掴まって終わりだろう。
ハリスを倒せるのは寝技を持っている、人間離れした奴だけだ。
片山だけは菩薩掌決まれば勝てるかも。
580:マロン名無しさん
11/11/19 12:32:35.93
>>579
そもそも「空手家」を律儀に守って狼牙の肘を額で受けて無理やり止めるなんてことをやるイグナシオが
徹心スペシャルを習って使えるようにするとは思えないからその仮定は意味がない
観客を一切気にせず、一切プロレスをしない真剣勝負の原作を無視したハリスさんで考察するくらい無意味だな
581:マロン名無しさん
11/11/19 12:34:58.13
ハリスに夢見すぎ
アマレスに簡単に投げられるし、レオンにも簡単に倒される
腕ひしぎなんかは返せても、マウント自体はパワーで返してはいない
582:マロン名無しさん
11/11/19 13:11:58.22 +bB29ih5
それは相手がレオンだから
583:マロン名無しさん
11/11/19 13:22:39.62
レオンのガードポジションだが、なんで上になってる人が不利になるのか俺には分からん。
今のリアルな格闘技みててわかるとおもうが、基本的に上にいたほうがパンチ出せるし、
なんでもありルールなら腹あたりにぼこぼこにすればいいんじゃね。
584:マロン名無しさん
11/11/19 13:55:48.02
実際の総合でもガードポジションのが有利なんだよ
強引に攻めれば絞められて終わるし
585:マロン名無しさん
11/11/19 14:01:30.53
ガードポジションが有利じゃないのは、寝技スペシャリストノゲイラの対ヒョードル戦で証明済みだろ
586:マロン名無しさん
11/11/19 14:11:48.38
それはヒョードルのパンチ力と技術が凄かったからだ
587:マロン名無しさん
11/11/19 14:48:35.14
え？
588:マロン名無しさん
11/11/19 14:55:40.85
え？ とかｗｗｗ
ヒョードル対ノゲイラ戦知らない奴いたんだなｗｗ
589:マロン名無しさん
11/11/19 15:00:54.07
実際ヒョードル対ノゲイラって一度もノゲイラ勝てなかったしかなり実力差あったな
590:マロン名無しさん
11/11/19 15:09:22.14 VFDGOgZV
マウントを取った方が
有利に決まってる。
591:マロン名無しさん
11/11/19 15:25:43.70
そりゃ当たり前や
592:マロン名無しさん
11/11/19 17:24:44.75 dhjDb4Hu
>>590
ゴリラにマウントとったら人間でも勝てるんかね？
593:マロン名無しさん
11/11/19 17:29:48.77
俺よく幼女にマウントポジション取られてるぜ
羨ましいだろ
594:マロン名無しさん
11/11/19 17:34:39.00
死ぬほど羨ましいけど強さ議論に関係ないな
595:マロン名無しさん
11/11/19 18:20:31.84
>>588
ヒョードルのどこが凄いのかが分からないんだよ
その試合を知っているか知らないかではなくね
596:マロン名無しさん
11/11/19 18:24:19.86
PRIDEなんて最低のなんちゃって総合格闘技の話はどうでもいいから修羅の門を語れよ
597:マロン名無しさん
11/11/19 19:03:42.18
神威はどうやって練習するんだ？
仰向けに寝て布団蹴ったりとか？ｗｗ
598:マロン名無しさん
11/11/19 20:36:59.80
最強の九十九のいうことを信じるならば、
・海堂は片山より強い
・冬弥は北斗より強い
ということになる
599:マロン名無しさん
11/11/19 20:40:41.07
人を殺せない冬弥じゃ結局四門は無理
600:マロン名無しさん
11/11/19 21:03:18.22
雷と冬弥は似てると思う
単純な才能ではおそらく歴代陸奥でもトップクラスだが
殺し合いが出来ない性格ゆえ陸奥を継げなかった
（そして結果的に闘って死んだ）
601:マロン名無しさん
11/11/19 21:09:35.46
雷ってそんな強かったか？
602:マロン名無しさん
11/11/19 21:19:45.80
冬弥ほどの才能はなかったかもしれないが強いだろう
603:マロン名無しさん
11/11/19 21:36:20.53
冬弥は強いかも知れないが、北斗には勝てないとじいさんが断定してた
604:マロン名無しさん
11/11/19 21:53:39.80
雷は強そうだ。断言はできないけど
銃を持った奴らをあそこまで倒した陸奥はいないのでは
機会がなかったと言えばそれまでだが
605:マロン名無しさん
11/11/19 22:00:23.52
銃を持った奴倒したってだけじゃなくて
とっさに隣の奴の薬莢抜いて同時に投げたってのが
人間技じゃ無さ過ぎる。
606:マロン名無しさん
11/11/19 22:20:13.75 1I5fbk/1
武装した兵士１０人を素手であっという間に殺すヤツって
そんなのと戦った奴がスポーツのリングに上がってるってのが解せん
ってかウェガリーを瞬殺できない時点で九十九勝てないじゃん
607:マロン名無しさん
11/11/19 22:26:13.34
ウェガリーはケンシンと戦ってないと何度言えば
608:マロン名無しさん
11/11/19 22:46:32.71 VFDGOgZV
ウェガリーは北斗の劣化版て感じがする。
609:マロン名無しさん
11/11/19 22:54:09.12 1I5fbk/1
重火器で完全武装のウェガリー最強だろ
ケンシンに怯えて逃げたのならケンシンが最強じゃん
ダメなの？
610:マロン名無しさん
11/11/19 22:57:53.47
冬弥は真玄の目が節穴だっただけで北斗より強いと思うわ
雷と一緒でその時になれば普通に戦う
九十九がそれを上回っただけで
611:マロン名無しさん
11/11/19 23:09:47.12
>>603
じいさんの言うことを鵜呑みにするなよ。九十九のいうことを信じるんだ
兄さんなら使えた技だといったことを！その技は四門朱雀
612:マロン名無しさん
11/11/19 23:12:16.03
刻の陸奥たちは確かに、九十九はやっていない銃や真剣相手の戦いで勝ってるけど、
彼らは逆に、飛田のパワーやレオンの寝技を九十九みたいには対応できないって
可能性はある。
613:マロン名無しさん
11/11/19 23:17:49.96
冬弥（うわー、この人根性はあるなー、顔に傷跡が残りそうなぐらい血で出てるのにまだ立ち上がってくる）
冬弥（僕が本気でやったら絶対死んじゃうなー、困ったなー。もうわざと負けちゃおう）
多分こんな感じで北斗に負けるよ。
614:マロン名無しさん
11/11/19 23:22:50.96
>>611
描写からして、九十九の中で冬弥は過大に美化されてると考えるのが自然。
というか、ああいう経緯で、死人を脳内美化しない方がむしろ不自然だ。
この件に限っては、じいさんの方を信用するのが正しいと思うぞ。
615:マロン名無しさん
11/11/19 23:26:29.59
>>606
616:マロン名無しさん
11/11/19 23:43:24.57 VFDGOgZV
四門は九十九以外には使えないだろうな。
617:マロン名無しさん
11/11/19 23:48:50.48
爺さんも実力自体は冬弥の方が強いと言ってるんだよな
殺しが出来ないだけで
九十九が弱かったらあのまま殺して圓明流を継ぐぐらいの覚悟はあったと思うが、予想の範囲は超えないか
九十九が思わず修羅か四門クラスの動きを発動して冬弥を殺してしまうぐらいには身の危険を感じてたんだろうけど
618:マロン名無しさん
11/11/19 23:48:55.14
じじいが北斗を過大評価しすぎたってのもあんじゃねーの？
じいいだってヤツの全盛期云々はどうでもいいが、同い年の頃でも九十九より冬弥のが強かったって言ってるし。
619:マロン名無しさん
11/11/19 23:52:42.51
>>617
才能だけ、な
620:マロン名無しさん
11/11/19 23:57:54.56
あるいは冬弥の方が北斗よりも上かもしれぬ
621:マロン名無しさん
11/11/20 00:00:54.06
真玄って確実に殺しやったことないよね
622:マロン名無しさん
11/11/20 00:22:44.01 ZBtw2V/k
ありますよ
623:マロン名無しさん
11/11/20 00:32:47.42
真玄はイグナシオよりは強かった
624:マロン名無しさん
11/11/20 02:01:01.24
要するに、冬弥を殺したために九十九が強くなったわけだし、
それとじじいの言を総合すると、仮に冬弥が生きていたら
北斗＞冬弥＞九十九
だったはずが、殺人パワーで
九十九＞北斗＞冬弥
になったということか
殺人狂になった北斗を見てみたかったぜｗｗｗ
625:マロン名無しさん
11/11/20 02:14:59.73
>>624
違うよ
龍が目覚めたからだろ
それまでは才能では上のはずの冬弥でも北斗には勝てないみたいだし
626:マロン名無しさん
11/11/20 02:15:33.96
殺人パワーだけど、冬弥殺人パワーだな
冬弥なら出来たはずの千年の夢を叶えないといけない、冬弥なら出来たはずの技をやらなきゃいけない(と本人は思ってる)
627:マロン名無しさん
11/11/20 02:20:43.27
しかしああいう系の「俺が殺した」ってのは漫画だと
本当に手にかけたわけじゃなくて「「間接的な死の原因を作った」とか「自分の身代わりに死んだ」
とかで責任を感じてるっていうお決まりのパターンで、最悪でも「試合中の運の悪い事故で死んでしまった」ぐらいの事かと思ったけど
ガチで正真正銘九十九が兄を殺してたって展開だったのには驚いた。
628:マロン名無しさん
11/11/20 02:22:58.24
>>625
んじゃ、殺人パワーじゃなくて兄殺しがきっかけで龍が目覚めたってことでもいいよ
要するに、ユリア拉致前後のケンシロウみたいなもんだということだｗｗ
629:マロン名無しさん
11/11/20 02:30:55.58
兄さんに勝って勝ってしまったオレが誰に負けるんだ、そう思ってたけど違ったとか本人も言ってるし
冬弥を殺そうが生きていようが強い敵と戦えば獣が目覚めてただろう
630:マロン名無しさん
11/11/20 03:45:38.92
じゃ冬弥では北斗に勝てないのは確定ってことで
631:マロン名無しさん
11/11/20 04:29:05.76
>>628
龍が目覚めて兄貴に勝ったんだろ？
真玄も「あの日以来」眠ったままと言ってるし
632:マロン名無しさん
11/11/20 06:42:24.47
実力 九十九＞冬弥＞北斗
勝敗 九十九＞北斗＞冬弥
633:マロン名無しさん
11/11/20 09:27:08.50 Vjjq3KrM
確実にハリスに勝てるのは九十九、北斗、レオン、ケンシン位かな。
634:マロン名無しさん
11/11/20 09:34:52.70
>>633
イグナシオぐらいから勝てるだろ。
635:マロン名無しさん
11/11/20 11:27:49.03
ちょっと、ハリス＞イグナシオは確定だから、イグナシオ勝てるとか 寝言は寝ていえよ
つか、釣りもほどほどにしろｙ
636:マロン名無しさん
11/11/20 11:38:37.11
>>624
＞冬弥を殺したために九十九が強くなったわけ
九十九本人も言ってるけど、「兄さんに勝ってしまった俺が誰に負けられるんだ」とか、
「俺の中に獣がいる」とかが理由であり、別に「殺人経験」じゃないんだよな。
例えば、仮に冬弥を殺さず、そこいらのチンピラとケンカして、はずみで殺してしまった
としても、「兄さんに勝ってしまった云々」にはならないわけだし、獣は生来いたものだから、
殺す殺さないは関係ない。殺人をきっかけとして目覚めた、としても、それはいわば九十九の
素質が開花したってだけで他人が同じこと（殺人）をしても、同じ結果（獣の覚醒）に
なるとは限らない。
「殺人パワー」というより、「兄さんを殺してしまったパワー」だな。
637:マロン名無しさん
11/11/20 11:44:18.86
スレを一通り眺めたが、ハリスのスーパーアーマーが前提か。
ハリス厨はスーパーアーマーで動けるからHP削りつくされるまえに捕まえられると読んでるけど。
ハリスのスピードとイグナシオの攻撃力を考えれば、ハリスがイグナシオ捕まえる前に、HPが尽きる。
638:マロン名無しさん
11/11/20 11:50:26.78
>>637
＞ハリスのスピードとイグナシオの攻撃力を考えれば、ハリスがイグナシオ捕まえる前に、HPが尽きる。
これはどっちとも言えんだろ。判断材料がない。
尽きるか尽きないかは不明だ。
639:マロン名無しさん
11/11/20 11:59:44.72
>>636
「兄さんに勝ってしまった俺が負けるわけにはいかない」
と思っていたけど違った
「俺の中に一匹の獣が棲んでいる」
となるのだから、冬弥の件と九十九の強さにはなんの関係もないのよね
640:マロン名無しさん
11/11/20 12:07:41.65
>>639
そゆこと。まあでも「思っていた」わけだから、その時点までは
例えば負けそうになった時に、無意識にでも心の中で自問自答で
「兄さんに勝ってしまった俺～」で奮起させたこともあったかもしれんが、
結局は獣が最初からいただけの話。
アリオスだってレオンだって、殺人を経験したからって別に
それを理由にしての強化はされなかったしな。
ムガビは結果死亡しただけだから違う、なんて言ってたけど、
あの時のアリオスが、冬弥を殺したときの九十九と違う精神状態
だったかどうかなんて、九十九にもアリオスにもわからん。
アリオス自身は本気で殺すつもりだったかもしれんし、
九十九も九十九で、冬弥は絶対に回避すると確信して、
こんなので殺せやしないと思ってやったのかもしれん。なら立派な「結果死亡」だろ。
641:マロン名無しさん
11/11/20 12:11:39.12 L0iu4MIC
イグナシオのミドルがハリスに決まったら当然イグナシオの動きは止まる。
そこでハリスに掴まえられて終わり。
イグナシオがハリスを一撃で沈める事はほぼ不可能。
642:マロン名無しさん
11/11/20 12:12:49.69
>>641
ムーアじゃないんだから止まらないよ。
ハリスが止めるまでね。
そしてハリスは止める手段を持っていない。
643:マロン名無しさん
11/11/20 12:24:28.07
大体ハリスがなんで１発目の蹴りを掴んで攻撃するんだ？本当に漫画読んだか？
ハリスにとっての勝利は受け切って勝つ、だぞ。
イグナシオの打撃に耐えきれるのか？テコンドーの奴とは訳が違うぞ。
威力だけならレオンのマウント以上はあるだろう。
ハリス＞イグナシオにしたいならまずハリスがイグナシオの打撃をどうさばくかを理論的に納得できるように
説明してからだな。それなしで掴めば終わりとか言っても無意味。
644:マロン名無しさん
11/11/20 12:24:36.11
イグナシオのミドルを顔面にもらって手で捕らえたら
「もうおわりかい？それじゃ」
ｺﾞｷｨ！
ってな展開になるのは想像に難くない
645:マロン名無しさん
11/11/20 12:39:03.89 /R2R6OPU
>>644
言ったそばからこんなんかよ。
俺はね、公平に見たいの。誰厨とかじゃなくて、中立に。で、そうやって見た結論としてイグナシオ＞ハリスなんだよ。
初期のころはよかったよ。過疎ってたけどこの漫画読み込んでるな～って感じの奴らで話あってた。
いつ頃からか～～厨とか言い出しておかしくなってる。もういいって、そういうノリ。ほんとに。
面白いと思ってやってるかもしれんけど、ほんともうそういうのいいから。
646:マロン名無しさん
11/11/20 12:42:11.47
>>644
ミドルを顔面ってハリスはしゃがんだり、低いタックルでもしてる想定なのか？
647:マロン名無しさん
11/11/20 12:42:24.79
問題は仮に使えまえられてたとして、パワーボム一撃でイグナシオが沈むのか？
ハリス勝利の前提の第二だな。これは立証されているのか？
648:マロン名無しさん
11/11/20 12:45:24.53
ミドルを顔面w
超巨人にして魔術師イグナシオか
無敵じゃないか?
それともちっちゃいおっさんハリスか?
649:マロン名無しさん
11/11/20 12:48:49.48
>>646
いや、イグナシオ身長高いからイグナシオのミドルがちょうどハリスさんの顔面あたりにとどくんじゃないかと
650:マロン名無しさん
11/11/20 12:48:55.74
連投する
ハリスｖｓイグナシオ戦は
１．そもそもハリスの筋肉の鎧はダメージリダクションなのか？それともスーパーアーマーなのか？
２．ダメージリダクションだとした場合、イグナシオのパンチとキックはそれを貫けるのか？
３．ハリスはスタミナ切れでないイグナシオのパンチやキックを捕まえることが出来るのか？
４．イグナシオのスタミナが切れるまで何分かかるのか？、そもそも切れるのか？
５．イグナシオのスタミナが切れるとして、それまでにハリスの体力ゲージは持つのか？
６．陸奥が本気になって投げられないイグナシオをハリスは投げられるのか？
この６点の疑問が解消されたときに結論がでる。
651:マロン名無しさん
11/11/20 12:58:17.90
>>650
1・現状のハリス推しを見るとスーパーアーマーになってるが、それはあり得ない。人間だもの。
2・一撃では難しいだろうけど、あの威力に耐えられる人間はいない。そもそもレオンのパンチでダメージが通る。
3・どこに来るかがわかっていれば捕まえられる可能性はある。しかし変幻自在の打撃を簡単にキャッチ出来るわけがない。
4・切れた描写がないので不明。フッチボウでフルタイム孤軍奮闘出来る程度の持久力はある。
5・2にも繋がるが、持たないだろう。
6・組んでからなら持ち上がるかも?個人的には組んでからでも抵抗される気はするが。
652:マロン名無しさん
11/11/20 13:25:44.31
>>649
ハリスは身長低いだかラモンやレオンと同じくらいの180cmでイグナシオは196cm
ハリスより10cm低い九十九相手でもミドルとハイは使いわけてるし
やっぱりハリスが低いタックルとかしゃがんでなきゃミドルが頭部に当たるってことは厳しいと思う
そもそもミドルとかハイって相手の部位とかで使い分けてるもので
ミドルくらいの高さの蹴りを放って相手の頭部に当たったらそれはもうハイなんじゃないかな？
剣道以外格闘技経験0の素人意見なので的外れだったらすみません