11/10/17 08:37:13.57
なんでF…
3:マロン名無しさん
11/10/17 19:25:52.19 cNLeucZH
外印は志雄真実一派にもいたし雪代縁一派にもいたから本当は誰の味方でも無い
4:マロン名無しさん
11/10/17 21:46:08.54
>>1
古いランクのままスレ立てんなやゴミ
5:マロン名無しさん
11/10/17 22:16:10.55
既存の依頼は無視されるわ正式に依頼だされていないわで古いも新しいも無いがな
依頼されていないことを抜きにしても
左之ですら下げる意向は多くてもHかGかFか決着ついていないし
6:マロン名無しさん
11/10/17 23:19:18.51
依頼依頼ってどこに依頼するんだよ？
7:マロン名無しさん
11/10/18 00:02:58.68
スレに依頼出すんだよ。テンプレもう貼られなくなったけど
依頼対象のキャラ。昇格or降格する位置。その理由根拠。
反論が１日無ければ決まりだったかな
議論に最中にある程度移動位置の融通なんかは有るだろうけどな
でもその前に外印、八ツ目、村上を決めなきゃ駄目だ
依頼出されたものをちゃんと順番に決めていかないと
左之だの斎藤だの蒼紫だの抜刀斎だの好き勝手言いすぎて雑談と議論の区別がつかなくなる
村上もいつのまにFの最後尾に決まったのか分からん
取りあえずの暫定なのか？
8:マロン名無しさん
11/10/18 07:45:00.06
>>7
移動させたいキャラ、現在のランク、どこへ移動か、その理由
全て書いてるのに都合悪くなると依頼出てないってどういうことよ？
その書式に合わせなきゃ無効なわけ？
テンプレすらないのに？
先に外印等を決めるのには同意
9:マロン名無しさん
11/10/18 08:39:32.59
各々の主張がまとめられた意見が無いから
宗次郎開幕瞬天したらS！ といっしょで雑談の類にしか見えない
古いランクと言う奴もいるが
よく話題に上がる左之にしたってH、G、Eとバラバラで蒼紫も具体的にCかDか決まっていない
一つ一つ出た話を拾っていくと宗次郎単独、斎藤下げ、志々雄最強、蒼紫や左之下げ、宇水下げ、見逃していたものもまだあるだろうな
薫と操どちらが強いかという話まであった
それぞれ勝手言い過ぎてどのキャラもきちんと議論されてまとまらず雑談みたいにごちゃごちゃしてるんだよ
雑談と依頼の区別がつかない状況
左之は回避しない刃物直撃するからHだとか、まずF、G連中の攻撃で確実に致命傷与えられるか、攻撃に対して回避した描写もあるのにその点無視され
書かれていないのにそれが根拠理由になって依頼として成立するは無理がある
蒼紫も実際にじゃあ刃衛と比べてこう、宇水と比べてこうだからここまで下げるべきというのも書かれていない
刃衛は素の状態からスタートだからその点も考慮しなければならないのにそこは一切無視、流水などへの考察もなにもない
そもそも依頼出せる数が決まっていて
それが片付いてからじゃないと新しい依頼は出せないんだよ
テンプレは貼られないようになったので
ルールが無くなったのならまずルールを作るべきだろう
>>1のランクは今までのルールのもと作られたものなんだから
それにパートスレだしな
なんのルールも無い状況じゃどんな理由でランクを決めるかも分からない上
新しいランク作るための基準というものが分からないんだから
10:マロン名無しさん
11/10/18 09:28:35.67
S 比古
A 剣心 志々雄 緑 抜刀斎
B 宗次郎 斎藤
C 宇水 猛襲型
D 刃衛 蒼紫 村上
E 八ツ目 雷十太 安慈 不二
F 外印 青龍 朱雀 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 尖角 左之助 式尉 鎌足 白虎 瓢湖 中条
これが正式ランク。個人的には
A 剣心 志々雄 抜刀斎
B 宗次郎 斎藤 緑
でもいい。
11:マロン名無しさん
11/10/18 19:20:25.02
天草かメルダース最強
二人組みなら望月と真田最強
比古は三番目くらい
12:マロン名無しさん
11/10/18 19:28:20.65
天草は確実に比古より強いからな
剣心じゃ勝ち目無いから重傷を負わせた状態で戦わせるって展開になっちゃったし
13:マロン名無しさん
11/10/18 19:41:51.23
オリストは天草の全ての技が超神速を筆頭にアニメスタッフの暴走が酷かったな
14:マロン名無しさん
11/10/18 20:03:14.64
天草なら宗次郎すら瞬殺できそうだな
15:マロン名無しさん
11/10/18 21:12:25.63 iH6g7N1j
天草翔伍は雪代縁と互角位でメルダース中尉は志々雄真実と互角位
16:マロン名無しさん
11/10/18 22:03:07.54 LhfAOEWq
じゃあ風水はどのくらい強い？
17:マロン名無しさん
11/10/19 01:35:33.98 q/oPNReQ
抜刀斎は剣心と同等と思うんだよね。
流浪人が抜刀斎より弱くて、奥義会得で抜刀斎にならずにその強さを出せる様になった…って解釈してるけど。
抜刀斎より強くなった印象はないなぁ。
志々雄は剣心、斎藤より強いと思う。
志々雄のとこに着いた剣心は確かにダメージを負ってたけど、それ差し引いてもまだ志々雄が上かと。
縁は強いとは思うけど、志々雄程ではなくない？
18:マロン名無しさん
11/10/19 15:31:15.08
天翔と九頭が強力過ぎるでな…
この二つないと斎藤と互角程度まで落ちてしまう
一方、抜刀斎も過小評価されてる
①上記二つの技が使えないがその他の技は不殺の比じゃない殺傷力
②初期剣心と抜刀斎は明らかにスピードに差があるが最終剣心の基礎スピードが上がった描写はない
③忘れがちだが抜刀斎は逆刃刀じゃなく真剣
つまり抜刀の攻撃スピードは僅かに抜刀斎のが天翔抜きの最終剣心より上
19:マロン名無しさん
11/10/19 15:48:06.26
シュナイダァァぁぁああ！！！！
20:マロン名無しさん
11/10/19 16:43:40.71
剣心は修行してからスペックは上がっているというかある程度取り戻してはいるだろう。比古にまあ認められる程度には。
抜刀斎に立ち戻ったことにより、速さが上がった描写があるのは、刃衛戦(斎藤戦でもか)での身のこなしの速さについてくらいか。
刃衛の目に止まらない程速い体のこなしによって、宗次郎のように全体の攻撃速度を上がっているんだろうかな。
蒼紫、宗次郎戦を見る限りだと、最終剣心と初期剣心との差は足や剣技の速さよりも技のキレのように感じるな。一撃一撃の重み・威力が全く違う。
抜刀斎・初期剣心・最終剣心を比べると直線的な足の速さに変わりは無いだろう。反復横飛びで比べたら抜刀斎、最終時の方が初期よりも速そうだがな。
抜刀斎が最終剣心より上回ると断言できる差は>>18、3の真剣の方が抜刀速度が上がる点か。
あとは不殺でない点かな。これは状況により不利にもなるな。奥義と九頭、生死の境目では不利だな。
最終剣心は「自分より移動速度が速い」うえ「先読み出来ず尚更速く感じる」相手に「攻撃後のスキを突かれ」て「背後から切りかかられ」ても、致命傷を避けるあたり体のこなしは少なくとも初期よりは速くなっていそうだ。
抜刀斎は最終剣心に勝てないまでも、かなり近い、ある点では上回る実力を持っているのは間違い無いがな。
21:マロン名無しさん
11/10/19 18:13:19.44
身体能力とかは抜刀斎が最終剣心より上だろ
22:マロン名無しさん
11/10/19 18:42:09.33
年齢とブランクと適正的に抜刀斎の方が大分上だろうな
通常技の冴えとかも上だろうし
23:マロン名無しさん
11/10/19 18:56:14.61
若い頃と今の身体能力を比べる発言をしてくれていたら分かりやすかったのにな。
修行後は不殺のまま全力を出せるようなったとのことだから、明治に抜刀斎に立ち戻った時とは身体能力は変わらないんだろう。
幕末の頃なら前線で活躍していた分、単純な身体能力では明治の頃より上かも知れないしな。
24:マロン名無しさん
11/10/19 19:00:54.10
刃衛は殺し屋続けてても鈍ってたぐらいだから技の切れとかも抜刀斎が上かな
25:マロン名無しさん
11/10/19 19:06:03.36
斎藤もそれだけ身体能力が衰えていたとすれば、志々雄にあっさり倒された言い訳もつくしな。
志々雄の方は逆に身体能力が向上しているらしいが、抜刀術は逆刃の剣心と互角なんだよな。
神速の抜刀のわりには火がつかなかったし、志々雄はよく分からんな。火は速さより剣気の問題なのかもしれんが。
26:マロン名無しさん
11/10/19 19:10:44.04 srbSWuds
志々雄真実の甲鉄軍艦と火薬を仕込んだ手袋と鉢金付き帽子と戌亥番神の特殊鉄甲と乙和瓢湖の暗器と鯨波兵庫のアームストロング砲と八ツ目無名異の万弾地雷砲と外印の大型炸裂弾は雪代縁から買った武器
27:マロン名無しさん
11/10/19 19:17:52.13
>>24
幕末抜刀斎＞最終剣心＝明治抜刀斎＞＞＞初期剣心ってところか。
予想した全盛期で図ったら刃衛も抜刀斎同じくランクアップ狙えそうだな。
単純に身体能力も明治より上だろうし、剣気でも薫じゃとても解けない位強力だろうから、自己催眠の効力も強いんだろうな。
宇水が明治斎藤の零式であっさり倒れた所を考えると、明治を随分と上回る身体能力と剣気を持つ幕末刃衛は相当強そうだ。
28:マロン名無しさん
11/10/19 19:34:26.94
とは言っても作中に幕末時代での登場が無いからランク入りは無理か……
１コマだけあるがあれじゃあ駄目だろうな。
29:マロン名無しさん
11/10/19 20:48:16.92 nsuLcnIq
ここら辺で暫定スレ貼っとくぞ
S 弥彦 京
A ひょっとこ べしみ 般若 比古
B 薫 天草 鈴木 斎藤
C CO 縁 剣心 誠
D 阿片 ガンジャ コカイン ヘロイン
E しゃぶ 宗次郎
30:マロン名無しさん
11/10/19 20:55:53.68
冗談抜きで暫定は>>10
31:マロン名無しさん
11/10/20 02:58:15.73
歴史漫画かと思ったら能力バトルものだった。
32:マロン名無しさん
11/10/20 19:05:55.35 /zRCpgzz
天草翔伍「笑えよ四乃森蒼紫」
33:マロン名無しさん
11/10/20 19:16:53.07
何が可笑しい！！
34:マロン名無しさん
11/10/20 20:28:55.26
ぶひー!!
35:マロン名無しさん
11/10/21 17:00:52.02
比古師匠ってスピードも速いらしいしまさにチートだよな
狂経脈縁よりも速いのだろうか
36:マロン名無しさん
11/10/21 20:20:07.86
剣心よりは速いだろうが縁や宗次郎よりは遅い
37:マロン名無しさん
11/10/21 21:13:16.10
脈縁より速かったら素手で九頭龍閃に打ち勝てることになる
脚力は神速止まりだから縮地三歩手前よりも遅い位なんだろう
天翔の特性を知っていたことから、過去に一撃目を裁かれたこともあるのかもしれないし
足も技も剣心より桁違いに速いという事はないだろうな
38:マロン名無しさん
11/10/22 01:15:10.08
最終剣心て奥義と九頭と真逆刃を得ただけで
剣速や抜刀術のレベルは明治剣心のままなんだよな・・・
奥義と九頭の技が抜刀斎を越えただけで素の強さは宗次郎以下の剣心ｗ
39:マロン名無しさん
11/10/22 01:33:21.77
「沢山の人を殺しておいて自分だけのうのうと生きるな死ね」とか言ってたけど
正論だよな
縁も人殺してるからお前が言うなって感じだけどな
剣心の生きて償いをするとか発言はハァ？って感じだよな
しかも生きて償いをするとか言っておきながら
子供作って平和に暮らしてるし
逆刃刀を弥彦に譲るし、ダメだろこれは
40:ﾑﾃｷﾘｭｳﾊｿﾝﾅﾆｱｻｸNEE
11/10/22 02:00:41.97 0RIQnkpu
１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！
41:マロン名無しさん
11/10/22 02:08:32.91
大体償いとか言ってもどう償うのて話しだよｗ
人斬ったのも自分の正義の為で償うとか言ったら過去の自分の正義否定になるし
時代を変える為人斬りになっても時代を変えれなかった。
比古の言うように志々雄と言う幕末の亡霊を作り上げただけの馬鹿弟子だわｗ
それでいて過去の自分の正義は否定しない。
償い云々よりも自分の正義貫いて過去の人斬りは正義だから仕方ないと言う方が説得力あるんだよな。
42:マロン名無しさん
11/10/22 10:17:58.66
>>38
その剣心と互角の抜刀速度の志々雄に瞬殺された斎藤って一体……
43:マロン名無しさん
11/10/22 10:21:53.40
神谷道場で抜刀斎と死闘を演じた斎藤が簡単に倒れたのには萎えた。
あれは酷い。
44:マロン名無しさん
11/10/22 11:07:35.07
明治じゃ初期剣が殺す気の全力出しただけのことだ品
全盛期、幕末の正に“人斬り抜刀斎”とは比べるべくもない
斎藤は遊撃志士抜刀斎と１対１で決着せず＝鯨波のように殺さない様
手加減したって戦える程度ってことなのかも知れんな
組員が一斉に斬りかかってきたら殺す他無いだろうが、斎藤の場合は１対１と名言しているからな
45:マロン名無しさん
11/10/22 15:46:33.97 LjdQuiUw
>>43
あの瞬殺に関しては宇水にやられた脚の怪我が尾を引いたってのが通説
牙突が本来のスピード、威力ではなかったということだな
それでも一撃目が額以外に入ってたら殺れてたかもしれない
46:マロン名無しさん
11/10/22 16:34:00.41
それはそれで宇水にそこまでの傷を負わされるのは情けなく思ってしまう。
作者の志々雄贔屓と主人公補正の犠牲になったから仕方ないのはそうなんだが・・・
その後脚を怪我していても鉄扉を砕くシーンでも
そんなに元気なら鉢金くらい砕けよと思ってしまったし。
零式もわざわざ上半身のバネのみでとかいう台詞いらなかただろ・・・
もう鉢金の硬さもそれが九頭で砕け散ったことも全部作者のただのノリと思ってる。
そもそも斎藤が全快なら、ぼろぼろの剣心には手こずらないと思うんだよね。
47:マロン名無しさん
11/10/22 18:00:00.91 KQYAcfE0
>>46
あの鉢金は縁から手に入れた特別品で恐ろしく強固なんだよ。 多分…
48:マロン名無しさん
11/10/22 19:03:40.98 JzbAq+O0
＞４７
志々雄真実の無限刃は新井赤空作の刀剣で火薬を仕込んだ手袋と鉢金付き帽子は雪代縁から買った代物
49:マロン名無しさん
11/10/22 20:01:27.23
志々雄に瞬殺された斎藤くんは雑魚扱いされないのに
何で蒼紫様は雑魚扱いされるの？
50:マロン名無しさん
11/10/22 20:14:47.23
>>49
本気出した剣心にはぼこられるだけだったから
蒼紫厨なのか、斎藤アンチなのか、それらを装った荒らし厨か知らんが
ネタにしたってつまらないので、様とかくんなんて付けない方がいい
志々雄や雷十太と違って流行らない
51:マロン名無しさん
11/10/22 20:27:22.42
>>49
操乙
52:マロン名無しさん
11/10/22 20:48:32.05
宗次郎と宇水は十本刀の一、二を争う関係という作者による設定があるから
この二人は大して差がないはずなのに何で宗次郎は過大評価されてるんだ？
ここは設定とか無視して議論するとこなのか？
53:マロン名無しさん
11/10/22 21:04:07.86
設定というか張の発言だなそれは
公式設定で言えば、宗次郎は花札の5強に選ばれ階伝でも十本刀では唯一武が5有り、
宇水には宗次郎と争えるだけの実力は無い。どころか元服弥彦と同レベル
54:マロン名無しさん
11/10/22 21:46:20.50
志々雄＞宗次郎という設定だから縮地は事前情報があればなんとかなるってこと
つまり縮地が過大評価なんだな
55:マロン名無しさん
11/10/22 22:00:42.74
斎藤くんが縮地の情報持ってたら宗次郎負けるかもね
情報あれば蒼紫様でも宗次郎に勝てるんじゃ？
56:マロン名無しさん
11/10/22 22:01:20.16 JzbAq+O0
魚沼宇水は天国か地獄かどちらに行った？
57:マロン名無しさん
11/10/22 22:04:10.79
>>54
天翔に反応できる志々雄だからこそ縮地に対応できる
ほかの奴らじゃ無理
58:マロン名無しさん
11/10/22 22:12:10.76
志々雄は神速＋天翔も事前情報聞いて捌けていたからね。
瞬天は先読み出来れば明治剣心でも打ち倒せる。
超神速の技を使えるか防げるスペックは必要だろうけどね。
59:マロン名無しさん
11/10/22 22:16:50.18
>>54
宗次郎は縮地以上に感情欠落がやっかい
60:マロン名無しさん
11/10/22 22:22:20.72
欠落が無くなったら剣心は普通に先読み可能っぽいからな
61:マロン名無しさん
11/10/22 23:10:41.85
作者には何で志々雄に斎藤くんを瞬殺させたのか聞いてみたいな
62:マロン名無しさん
11/10/22 23:11:44.71
縮地だけだったら上位陣は余裕で宗次郎に勝てそう
63:マロン名無しさん
11/10/22 23:38:03.17
>>49
シシオは斎藤の実力以上に精神性を評価してるんだろうな。
悪即斬という自分の信念のもとに、不意打ちも辞さず自分を全力で殺しに来たことを評価しての台詞。
それに対して蒼紫は俺は誰とも組まんとか言って、かつての仲間まで斬り捨てながら剣心に戦いを挑むが負け。
その後は剣心の加勢にノコノコ表れるという一貫性のない行動では
「お前は単なる負け犬だろうが何しに来たんだ」と言われてしまっても無理は無い。
64:マロン名無しさん
11/10/23 01:58:40.45
宗次郎が飛天に入門してたら、九頭をフツーに一歩踏み出さずに攻略できていたんだよな
師匠はどうするつもりだったんだろ
65:マロン名無しさん
11/10/23 02:00:15.12
蒼紫戦
剣心は抜刀せずともどうにかなると思い刀抜かず挑む。
刀抜く、天翔より先に発動した回転
技の特性を見抜き剣心に奥義の体えの負担警告。剣心に紙一重と言わす。
蒼紫は天翔無し剣心より強い。
明治剣心は宗次郎に負けているその明治剣心と良い勝負の明治斎藤
宗次郎以下で明治剣心以上が最終蒼紫。
66:マロン名無しさん
11/10/23 09:48:04.54
修羅蒼紫は明治剣心の全力に押し負けてるからな。
動きに反応出来てる分は素の刃衛よりは上。影技使われたら若干劣るか？
最終蒼紫は何とも言えない。
志々雄の剣を捌いていたから、もしかしたら精神的に強くなって押し負けないようなったのかもしれない。
抜刀斎は闇の武の調べによると、女が絡まないとあんなに攻撃的になり捨て身な戦法は取らないらしいので、首筋切られても龍翔閃はしなさそうだ。
剣心は紙一重で脈を切断されていたと言われたが、あれは正に生死の狭間で生きて一歩踏み込むという、後の宗次郎戦に繋がる伏線、演出かな？
まあ明治剣心のように果敢に攻め込まなくても、抜刀斎なら修羅蒼紫を簡単に倒せるだろう。
むしろ明治剣心と違い、攻撃に攻撃で応戦しないなら、普通に回避してから倒せば無傷で勝利できそうだ。
流水の動き使われたら、龍鳴閃すれば良いんじゃないかな。
最終蒼紫は精神的に強くなったことで、修羅と違いどれくらい力負けしなくなったか(威力に負けない＝キレ？)によると思うが、
朱雀に自分の技パクられて刀を弾き飛ばされて、次はそれを素手で受け止めたり、強さがよく分からない。
流水使って背後から切りかかれば楽に勝てたんじゃないかって気もする。
描写がはっきりしてる修羅蒼紫をランクに入れとく方が素直だと思うな。
67:マロン名無しさん
11/10/23 15:13:46.25 bfZdcJpQ
星霜編相楽左之助や星霜編明神弥彦は緋村剣心よりも強い
68:マロン名無しさん
11/10/23 19:23:43.81
検診以外の連中は
戦闘の後はやっぱ刀は替えてるんだろうか
69:マロン名無しさん
11/10/24 00:16:49.00 dl1QDRhG
よし、ここらで暫定ランクはっとくか
S 比古 伊藤
A 天草 剣心 志々雄 縁 抜刀斎
B 宗次郎 シュナイダー 斎藤 蒼紫
C 宇水 安慈 花京院 刀衛
完璧だな
70:マロン名無しさん
11/10/24 00:48:20.23
S 比古 リュウ・ハヤブサ
A ラオウ ケンシロウ トキ サウザー 剣心 CCO 縁 宗次郎 バイマン エリオット あやね かすみ
B 斎藤一 四乃森蒼紫 鵜堂刃衛 シン ファルコ リュウガ ジュウザ フドウ レイ ユダ シュウ カイオウ ヒョウ シャチ ウイグル獄長 バース ジャン・リー ザック
C 宇水 安治 不二 相楽左之助 外院 弥彦 ジャギ アミバ シュレン ヒューイ ハン ハート 牙大王 デビルリバース
以上確定!!
71:マロン名無しさん
11/10/24 08:54:49.05 1jwkHT8u
>>70
ケンシロウ ラオウ
だろ
72:マロン名無しさん
11/10/24 09:28:53.87 1jwkHT8u
こうだな
S
双竜魔人勇者ダイ 無限ラムザ・ベオルブ 比古清十郎 伊藤一刀斎 天騎士バルバネス・ベオルブ 雷神オルランドゥ 勇者アルス 勇者アラン 勇者アステア セフィロス
A
上泉伊勢守 塚原卜伝 天草翔伍 聖セシル 聖カイン 剣心 志々雄 縁 抜刀斎 闇ザルバッグ
B
宮本武蔵 佐々木小次郎 小野忠明 善鬼 瀬田宗次郎 沖田総司 永倉新八 斎藤一 蒼紫 ダイスダーグ・ベオルブ ザルバッグ・ベオルブ 闇カイン 暗黒セシル
C 宇水 安慈 刃衛
73:マロン名無しさん
11/10/24 15:03:05.09
志々雄編の修羅蒼紫から目覚めた蒼紫と
縁編の悟って答えを見つけた最終蒼紫は強さ同じなのか？
74:マロン名無しさん
11/10/24 20:58:42.03
天草は確実に比古より強いだろ
75:マロン名無しさん
11/10/24 21:31:43.41
全ての技が超神速だから通常攻撃で九頭龍閃に余裕で勝て天翔龍閃に対抗できるからな
76:マロン名無しさん
11/10/24 21:42:13.70 pwc8MdXZ
志々雄真実は新井赤空作の刀剣と雪代縁から買った甲鉄軍艦と火薬を仕込んだ手袋と鉢金付き帽子があるのに負けたのは何故？
77:マロン名無しさん
11/10/24 21:49:10.50
ガチで書くと余裕こいてたから
78:マロン名無しさん
11/10/24 21:53:38.92
慢心＋物語の都合でしか無いからな
79:マロン名無しさん
11/10/24 22:11:00.11
さすがの斎藤も九頭龍閃と天翔龍閃を覚えた剣心には勝てないだろうな
どう決着を付けるのか迷ったから、最後に斎藤と剣心を戦わせなかった
のだろうか
80:マロン名無しさん
11/10/24 23:09:46.18
単に作者が斎藤を負かせたくなかったようなだけな気もする
斎藤としては人斬りでなくなった剣心と闘う気はなくなったとか
剣心が答えを見つけて、斎藤にも信念があり、幕末の頃とは違いもう宿敵として２人の道が交わることがなくなり、それぞれの答えを持って決着したとかとそんな感じ？
斎藤があの場に現れなかったのが一つの決着というか、剣心と斎藤の幕末から続く因縁が断ち切られたわけだよね
81:マロン名無しさん
11/10/25 19:13:19.52 3m2u2Nyk
雪代縁が小物ならば彼から武器を買った志々雄真実も超小物になる
82:マロン名無しさん
11/10/25 20:19:00.57
>>81
縁は作者自身がシシオより小物って言ってるぞ
83:マロン名無しさん
11/10/25 20:19:55.18
>>81
何だその頭も悪い理屈ｗ
84:マロン名無しさん
11/10/25 20:24:26.70
日本チャンピオンのサインが飾ってあるラーメン屋の店主は
日本チャンピオン以上の達人か。
85:マロン名無しさん
11/10/25 21:26:07.43
つか実力に関係ないじゃんｗ
その場合単純に飾ってるだけだろ？
そんなの有りなら歌下手なのに超大物歌手のサインを部屋に飾ってると実力上になるじゃんｗ
86:マロン名無しさん
11/10/25 21:35:36.75
上のアホな例えを皮肉ってるに決まってるだろ
87:マロン名無しさん
11/10/25 21:43:39.08
このスレとは関係ないけど、弥彦が乙和瓢湖に最初一発入れたときは木刀だったのにいつの間にか竹刀になってるのは何故？
88:マロン名無しさん
11/10/25 21:46:00.81 3m2u2Nyk
原作では志々雄真実と雪代縁は繋がってたけどアニメやОＶＡでは繋がってなくて夷腕坊の正体も甲鉄軍艦を売った犯人も不明のまま
89:マロン名無しさん
11/10/25 22:41:06.90
>>87
威力が有り危ないから(神谷薫)が
だから竹刀を持たせたんじゃね？
薫も竹刀だしなｗ
90:マロン名無しさん
11/10/26 19:10:11.20 VhHrLfz6
我助にボコられた明神弥彦が警察官が勝てぬ刈羽蝙也や乙和瓢湖に勝てたのが不思議
91:マロン名無しさん
11/10/26 19:15:05.50 NByGIUCp
子供の頃にそんだけ強いのに最終的に初期より劣化して飛天御剣流を使えなくなった剣心以下だからな
92:マロン名無しさん
11/10/26 20:57:58.24 VhHrLfz6
明神弥彦の成長が曖昧
93:マロン名無しさん
11/10/26 21:40:20.33
子供の頃から全く成長してないとかｗ
94:マロン名無しさん
11/10/27 16:03:27.66
そういやユタローって右腕治ったのかな？
それともシャンクスみたいに利き手失っても逆手でめっちゃ強くなったとか？
95:マロン名無しさん
11/10/27 19:31:48.59 uLAWtSry
人誅編をアニメ化してないから夷腕坊の正体や志々雄真実に甲鉄軍艦を売った者は謎のまま
96:マロン名無しさん
11/10/28 13:20:25.71
言わん棒の正体に気づかないシシオ
キルバーンの正体に気づかないバーン なにこいつらアホ？
97:マロン名無しさん
11/10/28 19:01:39.37
>>96
バーンはどうだったか知らんが
志々雄はもちろん宇水も夷腕坊の正体に気づいてるよ
98:マロン名無しさん
11/10/28 19:29:52.55 dFqGu41F
夷腕坊（外印）は志々雄真実が雪代縁から甲鉄軍艦と火薬を仕込んだ手袋と金付き帽子を買った時から志々雄真実一派に入ってたらしい
99:マロン名無しさん
11/10/29 00:29:25.28 F35Hvsvv
志々雄かぁ よくチャンバラしたなぁ
弱かったけどなぁ
100:マロン名無しさん
11/10/29 01:13:26.68
志々雄と縁て直接会ったことあるのかな
「軍艦たかいよ、もう少し勉強しろよ」とか話したりして
そういうのは方治の役割か
101:マロン名無しさん
11/10/29 10:12:41.76
方治が志々雄の戦闘時間は１５分以内って知った時、
だから組織や十本刀を作ったのかっていうのを聞いて、
「いや国盗りのためだろｗ」って、突っ込みたくなる歳になったなぁ。
焔霊で摩擦熱起こしてから攻撃するより、普通に斬った方が早いよなって、
どこかのブログに書いてあったのには、もっと笑ったけど。
102:マロン名無しさん
11/10/29 16:00:31.85 +Ez2Qgy4
雪代縁に子供扱いされる程の八ツ目無名異や四星（四神）に傷を負わされた斎藤一が緋村剣心の好敵手（ライバル）とは思えぬ
103:マロン名無しさん
11/10/29 16:02:13.63
笑えよ斎藤
104:マロン名無しさん
11/10/29 20:26:46.81
>>101
そもそも飛天御剣流が現実的に考えたら失笑物の技しかないし
105:マロン名無しさん
11/10/29 22:00:07.45
昔は志々雄カッコいいとか思ったこともあったが今考えるととんだピエロだなｗ
そもそも愛人である由美の介護がなきゃ生きていけないほどの大火傷なのに
弱肉強食だの弱い奴に生きる価値はねえとかテメエがそれを言うかって感じｗ
その理屈で言えば真っ先に消えるべきなのはあんただろｗ
煉獄で東京襲撃する際もさっさと出港すりゃいいのに「そりゃじゃあ逃げてるみたいで格好悪い」だの
「無力さを思い知らせる」だのチンケなプライドのせいで舐めプおかして煉獄沈められるとは
組織を束ねる者にあるまじき失態
んでその失敗から何か学んだと思ったらテメエの判断ミス棚上げして逆恨みで剣新たちと決闘だの何だの
喚く駄々っ子ぷり失敗から何も学ばない猿以下の脳ミソ
そのあとも剣心たちなんてほっときゃいいのにアジトでの決闘、葵屋襲撃など無意味な作戦採用して十本刀を全滅させ
煉獄沈没の二の舞を踏む低脳ぷり
んで最終的に自分自身が出張らなきゃならなくなったのに偉そうに上から目線で連戦で消耗してる剣心を意気揚々と痛めつける小物さ具合
それもさっさと始末すりゃいいのに焔玉、紅蓮腕など実戦じゃなんの役に立たねえ糞技連発してちんたら過ごす
それで手負い４匹倒すのに手こずり復活した剣心に五連撃と九頭龍閃叩きこまれる雑魚
それでフラフラなりながら発した迷言が「それで終いか？」真剣だったらとっくに細切れの肉片だってのｗ
106:マロン名無しさん
11/10/29 22:01:11.69
天翔龍閃の真の特性も見抜けず二撃目くらってギャアギャア見苦しく喚き散らしてのた打ち回る
んで弱肉強食唱えてた大の男が女の由美に庇われるしまつｗ
由美の後ろからこそこそ隠れて剣心を刺すってゆう狡い手段とっといて俺はこいつを愛してるなんちゃらかんちゃらと臭い三文芝居ｗ
どうにか狡い手段でやっとまともな傷負わせたかと思えば15分以上戦えないという戦いに身を置くものとして致命的な欠陥と
そのことを忘れるという馬鹿さ加減を晒し前半遊んでたツケがまわって炎にくるまれ自滅ｗその際も意味不明な馬鹿笑い
こっちがテメエのアホさ加減に爆笑したいわ
挙句死んだら死んだで「時代が俺を恐れて奴に加勢したから俺は負けた」とかッ爆笑通りこして呆れるレベルの恥ずかしい言い訳真顔でほざきやがるｗ
弱ければ死に強ければ死ぬんだろｗ都合の悪いときだけ持論変えるなよｗ
そんでもって「閻魔相手に地獄の国取りだ」ってｗるろ剣中最大の迷言だわｗ
斎藤の言う通り馬鹿は死ななきゃ治らない否馬鹿は死んでも治らないだなｗ
なんでこんな奴を昔の俺はカッコいいと思ってたんだろまったくもって疑問だわ
107:マロン名無しさん
11/10/29 22:35:30.37
真実という名前からして厨臭い志々雄も大概イタイが
漫画のキャラを指して真面目に「あんた」とか引くわー
108:マロン名無しさん
11/10/29 22:43:04.22 +Ez2Qgy4
夷腕坊（外印）が死神キルバーン並みに不気味な奴だな
109:マロン名無しさん
11/10/30 00:51:58.49 VGJT2Bwo
比古の本気バトルがみたい
もちろん相手は最低でも志々雄クラスで
110:マロン名無しさん
11/10/30 00:52:52.38 yYUJMIbM
つーか比古の天翔龍閃がみたい
111:マロン名無しさん
11/10/30 10:05:17.34
志々雄より脈緑や宗次郎、アニメからだけど天草との闘いがみたい
112:マロン名無しさん
11/10/30 15:48:33.50
剣心より遥かに強い設定だし縁も宗次郎も比古なら楽勝の志々雄以下だから楽勝
アニメスタッフの暴走の産物である天草には勝ち目ないが
113:マロン名無しさん
11/10/30 17:09:00.42 ENF2u1ba
>>112
比古もマント脱げば超神速になるんだぞ？
俺は比古が最強だと思う
114:マロン名無しさん
11/10/30 17:19:20.64
そんな設定はない
115:マロン名無しさん
11/10/30 17:25:55.36
>>113
それだとマント外した比古の九頭龍閃を天翔龍閃で打倒が不可能になるんですがｗ
116:マロン名無しさん
11/10/30 19:23:43.89
天草は普通の技で九頭余裕なんだよな
117:マロン名無しさん
11/10/30 21:03:19.77 8/Atw5H3
>>115
無理です
比古は誰にも倒せません
天草みたいな女男は軽く両断されるでしょう
118:マロン名無しさん
11/10/30 21:32:51.24
未登場だがメルダースより格上のマイスターなら余裕で比古に勝てる
119:マロン名無しさん
11/10/30 23:16:20.81
精神的に強くなった雷十太が最強
120:マロン名無しさん
11/10/31 07:02:14.66
比古＞＞＞＞Aランク みたいなレス時々見かけるが、そんな差あるか？
唯一Sランクなのは異論ないけどさ、神格化しすぎじゃね
後、龍鳴閃(？)無しじゃ脈縁は倒せないかなーって思う。
121:マロン名無しさん
11/10/31 09:23:36.50
雷十太は基本スペックはかなり高いよな
122:マロン名無しさん
11/10/31 19:25:26.60 0r6rvmU9
志々雄真実は十本刀に「緋村抜刀斎達の首を俺の所に持って来い」と言ってたけど悠久山安慈には「相楽左之助だけは首だけじゃ済まさねェ！頭蓋骨を引き抜いて俺の所に持って来い」と言ってたな
123:マロン名無しさん
11/10/31 20:27:38.01
弥彦が一番強いよ。
神谷の奥義を自分なりに改良した、終があるし
124:マロン名無しさん
11/10/31 20:49:20.40
刃断は凶悪な技だが使った相手は蝙也に言わせりゃ歩の所詮雑兵の一人だしな
飛天使えない＝先読みも身体のこなしも剣速も神速でなくなった剣心に負けるレベルだから
斬左にも勝てるかあやしいところ
125:マロン名無しさん
11/11/01 03:45:19.29
初期のサノよりも弱いだろうな
126:マロン名無しさん
11/11/01 14:14:34.73
最後のアレは剣心の老獪さが出たとこだと思うけど
中段の構えからの飛び込み面と抜刀術じゃ後者のが圧倒的有利だろ
127:マロン名無しさん
11/11/01 16:25:56.80
つまり弥彦は成人しても脳みそ足りてない阿呆なんだね
128:マロン名無しさん
11/11/01 16:44:57.84
まあ明治初期の教育水準じゃ仕方ない
剣術だけでなく、学問なども教えなきゃいけないのは薫なんだが
薫自体に学が無さそうだしな
祖父は水墨画で名が通っているらしいので、文化人なりの教養はありそうだが
嫡男ならともかく、女ってことで父親がしっかりと教育しなかったんだろう
129:マロン名無しさん
11/11/01 17:29:47.25
るろ剣スピンオフ作品
十三代目比古勢十郎
～幕末剣客浪漫譚～
乞う御期待
130:マロン名無しさん
11/11/01 18:13:11.01
>>129
スピンオフなら青年誌で斎藤を主人公に据えた漫画がいいなあ…
青年誌なら多少ダークなことやっても大丈夫そうだし…
131:マロン名無しさん
11/11/01 19:08:07.45 VfZOPTqE
攻撃力
比古清十郎≧雪代縁＞緋村剣心＞瀬田宗次郎＞志々雄真実
防御力
志々雄真実＞比古清十郎＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
速さ
雪代縁＞瀬田宗次郎＞比古清十郎＞緋村剣心＞志々雄真実
高さ
雪代縁＞比古清十郎＝緋村剣心＞志々雄真実＝瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
学習能力
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝瀬田宗次郎
132:マロン名無しさん
11/11/01 19:25:49.68
>>131
攻撃力は不二が一番高いだろ
両手持ちの攻撃は師匠ですら避けた
(避けたということはくらったらヤバい受けきれないということ)
133:マロン名無しさん
11/11/01 19:31:15.83 H6j6l/k6
>>132
選択肢の人物の中でってことだろw
134:マロン名無しさん
11/11/01 19:38:06.97
生死の狭間で一歩を踏み出せる分精神力は剣心＞志々雄
135:マロン名無しさん
11/11/01 19:40:03.62
>>130
斎藤を主役にすると史実に沿った話にしないとダメだろう、そうすると色々と面倒じゃないかな
まぁるろ剣の時点で既に史実に沿ってないけども
136:池沼番長
11/11/02 13:43:34.69 MrXUGGTy
抜刀斉や刃衛戦の時、
「逆刃刀が抜刀術に向かないことなど百も承知」と言っていたけど、
刃衛は「逆刃刀は抜刀術に向かない」ってのは、心の中でか言ってないのに、
どうして抜刀齋は刃衛の狙いが分かったの？
ってか、「抜刀術」って、「刀を抜く」だけなのに、どこが奥義なんだ。
どんな技であれ、「抜刀」はするだろ。
あと、十本刀の才槌が、ヒコに対して、
「いかに強いアリがいても巨象の前にはひとたまりもないのと同様！
この破軍不二＆ワシに叶う人間などおらんわ」
と言っていたけど、この理屈だと、
シシオより強いってことじゃん。
137:池沼番長
11/11/02 13:43:49.42 MrXUGGTy
アオシとか剣心の説得で簡単に考え方変わったり、実際あんな簡単に人は変わらないよ。
あとアンジは「理想に合わない時はシシオを敵に回し再び破壊する」と言ってたけど、
シシオに勝つ自信あったのか？
サノはアンジの、「そんなんで救われるほど甘くない」に対して、
赤報隊を回想しながら「そんなこと10年前に承知しているさ」と言っているが、
回想するんじゃんなくてちゃんとアンジに説明しろよ。
138:マロン名無しさん
11/11/02 13:46:33.94
池沼って言うかアスペだな
139:池沼番長
11/11/02 13:49:15.15 MrXUGGTy
斉藤は交渉が下手なの？
アオシを引き込もうとしたみたいだけど、あれじゃ勧誘にもなってない。
宗次朗はあっさりとアオシを引き抜いたのに。
ウスイの時だって、ウスイを味方にすることもできたのは？
・シシオは「ウスイは恐らく負けるだろうが・・」みたいに言っていて、
人の強さを見抜くプロ？
・シシオは、最初は「アオシの回転なんとか・・」と言っていたのに、
なんでアオシ戦の時は「回転剣舞六連は左右二択、一瞬六斬があってこその技」と、
技名を正確に言えてるの？
・ヒコは、あの時薫が来なかったら、剣心に奥義を教えず、シシオも放置していたんだろうけど、
そもそも剣心を生み出したのはお前だろ、無責任すぎる。
・「剣心」という名前は昔からあったのに、なんで江戸時代は「抜刀斉」という名前だったの？
・１巻で薫が「明治になった今でも抜刀斉は畏怖されてる」とあったが、抜刀斉は無差別殺人はしてないのになんで一般市民に畏怖されるの？
・ヒコが「俺が出れば一番手っ取り早いが、今更そんな面倒なことはごめんだ」と言って、
その時みながコケていたのはなぜ？
ヒコの無責任っぷりが面白かったの？
弟子に技を教えるより自分でぶっ倒した方が簡単なのにそうしないことが面白かったの？
・ヒコは「奥義を得れば剣心は俺に匹敵する強さを得る、いや、せいぜい足元止まりかな」と言ってるが、
奥義を得たからといって、ヒコと剣心では、基本戦闘能力に差がありすぎでは？
140:池沼番長
11/11/02 13:49:49.40 MrXUGGTy
>>138
アスペの診断は出てる
141:池沼番長（ﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ）
11/11/02 13:51:54.17 MrXUGGTy
>>138
ちょっと改名
142:池沼番長（ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ）
11/11/02 13:52:12.74 MrXUGGTy
プが抜けてた
143:マロン名無しさん
11/11/02 18:38:15.76
剣心｢恐れる物は無いでござるよ!!｣
死ぬ訳には行かない生きたいと思う意志云々言ってるのに腐れ侍は何言ってんだよ？ｗ
つか何がござるだよｗ
馬鹿殿なの？
作中何でだれも突っ込まねーの？
語尾｢ござる｣が一番ねーよｗ
144:マロン名無しさん
11/11/02 19:22:32.67 dpXTScJ1
四乃森蒼紫と雪代縁は美男子だけど欠点は
四乃森蒼紫＝ロリコン
雪代縁＝中二病
145:マロン名無しさん
11/11/03 01:12:22.64
強さ議論関係ないけどTV版あのまま続いて人誅編までやってたら
巴の声は林原めぐみだったどろうと思うのは俺だけ？
146:マロン名無しさん
11/11/03 02:46:10.68 4ZYtfPZ5
天草入れたら結局誰が
一位なんだよ！
入れなかったら比古だろうけど…
147:マロン名無しさん
11/11/03 10:21:04.71
天草はでも剣速が超神速なだけで、宗次郎みたいに足や身のこなしの速さが神速を超えているわけじゃないから
上手い事すれば比古は九頭なんかで勝てなくもないと思うよ
100回闘って10割天草の勝ちってほどじゃあ無いと思う
ただの超神速なら緑、志々雄、宗次郎でも対処できてるし
天翔は技の破壊力と回避不可の二段目がチート
まあ天草＞比古で間違い無いと思うけど
148:マロン名無しさん
11/11/03 10:27:43.20
比古は素振りで飛飯綱(?)使える攻撃力
不二の極小隕石並みの一撃を捌く防御力
149:マロン名無しさん
11/11/03 13:18:24.47
天草を剣心じゃどうやっても勝てる訳ない強さにしちゃったから戦う前に動くだけで激痛が走る重傷負わせたからなｗ
150:マロン名無しさん
11/11/03 13:58:38.20
剣心も前に秒殺された後遺症で盲目だったとは言えそこそこ勝負になってて勝てて当然なのに勝てたのは心の差とかで絶賛されてて吹いたよ
151:マロン名無しさん
11/11/03 18:59:27.46
このスレのまとめなんてあったんだな
さ議論まとめ るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
【るろうに剣心】強さ議論スレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
S 比古
A 縁≒志々雄 剣心
B 斎藤≒宗次郎 蒼紫
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上 清里
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤松
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
現在議論中
剣心と志々雄
保留中の依頼
剣心と志々雄 蒼紫と抜刀斎と宇水と刃衛
152:マロン名無しさん
11/11/04 19:52:28.87
剣心12才？で弟子入り
15才で人斬り始める
16才で斎藤と戦う
28才で薫と出会う。
この空白期間が今一解らん。
逆刃持ち始めたのも幾つにからなのか解らん。
153:池沼番長（ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ）
11/11/05 10:09:21.75 G0cIJtIF
新月村で尖閣との闘いの時、
操がこっそり見ていて「こりゃあたし達が手出しできる雰囲気じゃないな」
と吹き出しがあった直後に斉藤が
「だったら堂々と見物しな」とふすまを開けているが、
あの時の操は、独り言を言ったんじゃなくて、心の中で思っただけよね？
なのになんで斉藤に伝わったの？
154:マロン名無しさん
11/11/05 14:26:51.29
>>152
歴史の年表と照らし合わせろ
155:マロン名無しさん
11/11/05 18:12:49.80
>>154
面倒くさいからお前が変わりにやってよ。
第一そこまでして知りたい訳でもない。
誰かが調べても｢へー｣で終る話しだしな・・・
この話しは>>154が調べてくれなくなるから秘密だぞ!!
156:通りすがり
11/11/05 20:07:31.74
剣心年表
10歳…師匠と出会う
15歳…人斬りになる
巴と出会う
巴と半年間夫婦生活
18歳…鳥羽伏見の戦いを最後に人斬りをやめる
新井赤空から逆刃刀を受けとる
28歳…薫と出会う
157:マロン名無しさん
11/11/05 23:13:48.83
>>156
｢へー成る程な・・・｣
何だよ言って欲しかったんだろ？
お前がいい奴だって事は解った!!
158:マロン名無しさん
11/11/07 19:34:00.22 5CBuNnyP
生きようとする意思＝諦めない根性
159:マロン名無しさん
11/11/09 17:10:55.87 FGUVyOiZ
結局サノはどの位置に落ち着いたのよ
前みた時は式尉の左とかかなり落とされてたような気が
160:マロン名無しさん
11/11/09 20:00:08.76
そこで確定じゃね
雑魚に強いだけだし
161:マロン名無しさん
11/11/09 23:00:59.97
式尉の左って連載初期の位置じゃないか
162:マロン名無しさん
11/11/09 23:05:22.86
二重持ってても当てれないから変わらない気も
雑魚に対しての無双度が上がっただけ
163:マロン名無しさん
11/11/10 16:06:06.68
手加減牙突に耐える耐久力と後半は精神凌駕もあるからちょっとの刀傷は突破できるだろ
志々雄にまともに切られても平気だった剣心みたいに
流石に威力は牙突壱式＞焔霊だろうし
あと村上は初期剣心より強い憑鬼無し刃衛より上の描写だからEよりは上だろ
164:マロン名無しさん
11/11/10 19:42:52.84
式尉の乱れ頭突き＞龍巣閃
式尉は左之に力負けしていたが、頭突きの破壊力はかなり高い
当たらないだろうが、もし頭突きが決まれば番神や般若、張までも落とせる威力
実は初期左之を上回る超耐久の雷十太には当たっても効かないだろうがな
165:マロン名無しさん
11/11/10 22:14:46.94
刀衛が安慈以上って違和感あるな
鈴木>宇水≧安慈>刀衛
ぐらいだな
166:マロン名無しさん
11/11/11 04:08:29.58
刃衛は影技有りだからな
無しでも初期剣心に読み勝ち全く寄せ付けない実力があるから、安慈の二重はまず食らわないとは思うが
初期剣心の方が移動速や身のこなし剣速を総合した攻撃の速さは安慈より上だろう品
刃衛は逆刃とはいえ抜刀斎の抜刀術一段目を回避したのは実際かなり凄いぞ
剣の速さ・キレだけなら宗次郎より上だろうからな
安慈なら一瞬で首が飛ぶ
167:マロン名無しさん
11/11/11 10:29:13.13
志々雄「安慈に無傷で勝てる奴はいない」
168:マロン名無しさん
11/11/11 12:08:05.65
安慈に無傷で勝てる奴はいない。
つまり斉藤ですら無傷は不可能。
宇水と安慈はにらみ合いをしているので、互角に近い。
宇水≧安慈くらい。
そして、安慈に勝った左之それから、安慈本人の評価がおかしい。
訂正
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水 安慈 抜刀斎 左之助 猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 不二
169:マロン名無しさん
11/11/11 14:48:07.73
「安慈に無傷で勝てる奴はいない」って一撃必倒の二重をくらっても宇水や宗次郎は勝てるの？ と台詞におかしい部分があるだろ
剣心の「お互い無傷では済まない」って宇水は槍の穂先が無いあの状態でも安慈に重傷負わせられるの？ とか
それと安慈の強さは台詞で判断しているのに
「実力では安慈は左之より遥かに格上」という
直接その場で二人の闘いを見ていた剣心の発言は無視ですかそうですか
170:マロン名無しさん
11/11/11 16:00:18.33
>>168
抜刀斎低すぎ
作中の発言によると志々雄と互角
171:マロン名無しさん
11/11/11 17:00:40.29
その幕末時代より熱によりパワーアップしたらしいから
作中発言でいえば火傷志々雄＞抜刀斎だよ
作中と発言でいえばな
172:マロン名無しさん
11/11/11 17:10:08.00
つっても大差はないと思う。
そうじゃなきゃ志々雄は抜刀斎に執着なんかしない。
173:マロン名無しさん
11/11/11 17:13:10.10
>>171
幕末志々雄>宇水
幕末志々雄=抜刀斎
抜刀斎>宇水
>>1に当てはめるとAの右端、もしくはBの左端程度が妥当だろうな
174:マロン名無しさん
11/11/11 17:15:13.40
付け加えると宇水も志々雄にやられて心眼を得て強くなったがこの位置関係は崩れんと思う
175:マロン名無しさん
11/11/11 17:19:41.07
いや、作中ではこうだから崩れてるぞ
幕末志々雄>幕末宇水
幕末志々雄=抜刀斎=幕末斎藤
心眼宇水>幕末志々雄
火傷後志々雄＞零式斎藤＞心眼宇水＞抜刀斎
176:マロン名無しさん
11/11/11 17:30:02.70
腕を磨いて挑んだつもりだが志々雄はさらに強くなっていたとは言われているが
かと言って心眼宇水＞幕末志々雄とは限らない。
あっさりやられた宇水が幕末の頃の志々雄の力量を完全に把握してたとも思えんし
志々雄と宇水の間に交わされたとりきめは真っ向勝負じゃなくて「隙あらばいつ襲ってきてもいい」
つまり不意打ちなら勝てるかも、ぐらいに思ってたのが不意打ちでもぜってー勝てないと認めるぐらいとんでもない差があっただけとも言える。
そもそもこの台詞からして志々雄の強さを今も昔も正確に知ってるわけじゃない単なる斎藤の推測なんだしな。
177:マロン名無しさん
11/11/11 18:39:48.45
逆だ
心眼を手に入れて勝てると踏んだが志々雄もさらに強くなっていた
勝てない。諦めよう(剣各としてはこの時点で終わってる)
しかし格好つけようとするプライドだけはまだ残っていた
そこで志々雄の持ち掛けたいつでも襲っていいよという条件を呑んだふりをして
闘わずして志々雄に敗北したことを隠し通すことにした
178:マロン名無しさん
11/11/11 18:51:49.82
別に順番はどうでもいい
心眼宇水が幕末志々雄を超えたなんて根拠はないってこと
179:マロン名無しさん
11/11/11 19:16:56.09 HMCGdKKe
十本刀は志々雄真実の言い成りに成り下がってるゴロツキ
180:マロン名無しさん
11/11/11 19:24:31.64
そもそも幕末に志々雄と剣心が本当に互角かも怪しいだろうな。
年齢的にまだまだ伸び盛りで遊撃剣士時代は、志々雄と互角と言われた当時より成長しているだろう。
181:マロン名無しさん
11/11/11 19:34:14.12
>>175
素直に描写を受け取った場合、相対的にはその関係でも１対１なら龍鳴閃のある抜刀斎＞宇水は分かりきっているよな
宗次郎と並ぶほどとは思えんから現状ランクに大きく異論は無いが、Cの中だと最強だわ
刃衛に個人枠やるようなら宗次郎の方が相応しいと思うんだが、そこのところどうよ？
182:マロン名無しさん
11/11/11 19:41:51.47
斎藤、抜刀斎、最終蒼紫は同ランクくらいだと思うんだけどな
宗次郎に匹敵まではしていないと思うわ
五強発言や零式を奥の手と言わせたり、戦闘の解説や反応見る限りは斎藤の方が抜刀斎、蒼紫より少し上として和月に扱われている気はするけど
183:マロン名無しさん
11/11/11 19:56:40.11
斎藤厨がうるさいから宗次郎の個人枠はたぶん無理
184:マロン名無しさん
11/11/11 21:44:15.93
>>175
宇水が幕末志々雄より強いわけないだろw
185:マロン名無しさん
11/11/11 22:04:59.67
幕末志々雄より強いだと自動的に抜刀斎や斉藤より上になるからな
186:マロン名無しさん
11/11/11 22:19:12.22
遊撃剣士時代の抜刀斎は幕末志々雄より強い
元服して少しのころで既に志々雄と互角
187:マロン名無しさん
11/11/11 22:20:24.35
妄想設定を語られても
188:マロン名無しさん
11/11/11 22:32:45.98
宇水はスペックは幕末最強組にも通用するのに精神的には雑魚
雷十太もそう
作者のせいでへたれたキャラ
189:マロン名無しさん
11/11/11 22:40:31.16
↑雷十太が幕末並みのスペックというんではない
強いけど心がへたれ杉
190:マロン名無しさん
11/11/11 22:45:33.11
ダイヤモンドすら斬れる雷十太先生のスペックは超人過ぎるだろｗ
剣心と斎藤レベルですら「お前鉄切れる？」「水中じゃなければ」とか話してるのに。
191:マロン名無しさん
11/11/12 01:07:08.83
宇水は零式出されるまで斉藤を完封してたんだし幕末志々雄より強くてもおかしくないじゃん
192:マロン名無しさん
11/11/12 14:17:44.53
まあ実際に戦って抜刀斎と志々雄が互角かっていうのも分かったもんじゃないけどね
斎藤は剣では抜刀斎に食らいついている感じだったけど、実際に１対１で戦って決着してこなかったんだし
宗次郎なんか剣術の腕は初期剣心と変わらない位なのに、縮地と感情欠落で抜刀斎より強いくらいにもなるし
描写だけ見れば明治志々雄でも逆刃剣心と抜刀術で互角
真剣の分、抜刀術は抜刀斎のほうが明治剣心より速い
その上幕末志々雄は明治以上の油断王
193:マロン名無しさん
11/11/12 14:39:11.20
宗次郎と最初に戦った時の剣心が初期剣心扱いって正直ねーと思うわ。
あの時の剣心は抜刀斎に立ち戻ってこそいないものの
もう本来のカン取り戻してるだろ。
剣心の戦いを見た志々雄も剣心の剣術の腕自体を見て話にならないって言ってるんじゃなくて
不殺の態度を見てガッカリしてる様子だし
（あの時の剣心が初期と同じレベルだったら志々雄は実力そのものを問題外と見なすはず）
そして宗次郎が剣術そのものは初期剣心と大差ないなら
二度目に戦った時はもう本来の抜刀斎レベルのスペックに戻ってる剣心相手にしたら
今度はヒビ一つの差じゃなくて縮地使ってない宗次郎はあっさりボコられてなきゃおかしいだろ。
194:マロン名無しさん
11/11/12 15:11:55.83
そう言われればそうだな
ヒビの話は剣速じゃなくて技のキレのことだろうし
初期剣心は抜刀斎より剣速も劣るからな
新月村で見せたのが宗次郎の剣の最大値なわけ無いな
>>192で何が言いたかったというと
幕末の志々雄は抜刀斎と剣の腕は互角に立つと言われてたが、
実際戦うと剣術が互角でも勝負まで互角か分からない
あの当時実際に桂が抜刀斎の腕をみてた様子もないし
宗次郎間違ってたのなスマソ
195:マロン名無しさん
11/11/12 19:49:17.54
志々雄って、牙突頭部にくらっても平気だったけど、
零式の威力から推測すると、兜で防御しても、
衝撃で首の骨ぐらいは折れそうな気がするんだが？
196:マロン名無しさん
11/11/12 22:33:52.20
志々雄のタフネス舐めてんの？
剣心が鉄の棒でいくら殴っても立ち上がってきて
左之助が岩をも粉砕する二重の極みを顔面に入れたのに
笑っちゃうほどのタフネスなんだぞ？
197:マロン名無しさん
11/11/12 22:36:13.17
防御力に自信有り過ぎて基本的にわざと喰らってるっぽいからな
そんな慢心してるから負ける
198:マロン名無しさん
11/11/12 23:04:33.30
至近距離からの零式を余裕で回避できるのに遠距離からの牙突を喰らったりするからな
199:マロン名無しさん
11/11/13 01:59:52.81
>>188
なんだかんだで、斉藤に零式まで出させたり、
最後に斉藤の「慰めて欲しいのか？」という冗談？をはねつけて、
信念を貫くこと？の難しさを理解するだけの精神力がある宇水と、
単なる愚物呼ばわりされた先生では、
実力の差は当然として、ヘタレ具合も別格だと思うんだｗｗｗｗｗｗ
200:マロン名無しさん
11/11/13 10:54:37.70
ベラベラ喋ってる隙を突いて零式を繰り出したと思ったのに余裕でカウンターしてきたのが志々雄
ベラベラ喋ってる隙を突いて零式を繰り出したら上半身吹っ飛んだのが宇水
普通に零式を繰り出して手加減までしたのに逃げ出したのが八ツ目
志々雄＞斎藤＞宇水＞八ツ目
ワンランクごとの差として八ツ目はＤでもおかしくない
宇水が斎藤に勝てたとか言う奴はアフォ
八ツ目が宇水と同レベルとか言う奴もアフォ
青龍と八ツ目を同ランク扱いとかアフォ杉
201:マロン名無しさん
11/11/13 11:29:07.67
宇水って猛襲型夷腕坊倒せるか？
いくら心眼とはいえ夷腕坊の巨大で先端から高速回転する攻撃はさばききれんだろ
甲羅パーン ぐふっ 終了
だなw
夷腕坊は奥義会得後剣心にダメージ与えてるしかなり強い
202:マロン名無しさん
11/11/13 11:36:19.28
つうかなんで剣心はなんで天翔したのかね
石ころで動き止めてた時点で勝てた気する
石ころだけじゃ夷腕坊実はまだ戦えてたのかな
203:マロン名無しさん
11/11/13 15:34:58.08 HuAEuCJB
志々雄真実の鉢金は斎藤一の牙突では傷一つも付けられなかったけど緋村剣心の九頭龍閃で砕けたから
九頭龍閃＞＞＞＞＞牙突零式
204:マロン名無しさん
11/11/13 15:42:12.89
牙突の突進力は九頭龍閃きに匹敵する
という設定
205:マロン名無しさん
11/11/13 16:04:43.72
本来の間合いの外からで、扉も破ってる
それで威力落ちたんだろう
206:マロン名無しさん
11/11/13 16:30:16.23
宇水が足に怪我負わせてたからな
207:マロン名無しさん
11/11/13 17:03:28.99
宇水は地味に志々雄に貢献してるな
志々雄の予想する手傷の一つ以上の
志々雄の命を救った理由かもしれん傷を負わせたわけか
208:マロン名無しさん
11/11/13 17:12:43.89 QAg76rkR
幕末シシオを昏倒させ火を放った奴の突きは牙突以上か…？
209:マロン名無しさん
11/11/13 17:21:39.19
>>208
それ本誌だと斎藤
コミックスでは修正されて分からない
210:マロン名無しさん
11/11/13 17:29:16.76
アニメだと九頭龍使った時は柄の部分で志々雄の頭殴ったんだっけ？
211:マロン名無しさん
11/11/13 17:40:35.73
漫画でもそうだよ
212:マロン名無しさん
11/11/13 17:53:26.38 uO2mh1kx
斎藤信者の斎藤擁護が必死すぎで笑えるｗ
信者がどう頑張って吠えても
剣心＞大道芸人ししお＞＞斎藤
の事実は揺るがんよｗ
213:マロン名無しさん
11/11/13 18:46:34.23
>>202
剣心は非力だから天翔以外の技じゃ無理だったんじゃね
>>210
剣心の九頭の突きは基本それだぞ
214:マロン名無しさん
11/11/13 18:53:49.81
>>209
本誌ってジャンプのことだよな？そんな描写は無かったと思うが。
215:マロン名無しさん
11/11/13 18:55:16.99
>>214
台詞が斎藤を示唆したものじゃなかったか？
216:マロン名無しさん
11/11/13 18:59:00.84
>>213
設定的には九頭で牙突と同程度の威力だから
天翔以外じゃ無理ならBは固い
217:マロン名無しさん
11/11/13 19:02:28.08
普通にそれぐらいは行くと思う
京都編とか攻撃喰らいまくってたが普通にノーダメージだし
218:マロン名無しさん
11/11/13 19:10:56.85
剣心のジャンプ力でようやく腕をねじり切れるくらい
219:マロン名無しさん
11/11/13 19:16:18.24
>>215
今も昔も油断するとこが弱点だってとこか？
そこで判断するなら必ずしも斎藤が下手人だったとは言えんよ
仮に斎藤がだったとしたら二人の間でなにかしらお互いを特定した当時についての言及があるはずだがなにも無かったはずだ。
220:マロン名無しさん
11/11/13 19:43:19.62
>>219
成るほど早漏だったわ
221:マロン名無しさん
11/11/13 20:39:42.01
そもそも志々雄は仲間に裏切られて大怪我を負った設定だった気がする
斉藤は幕府側だからありえないな
222:マロン名無しさん
11/11/13 23:29:43.85
>>221
志々雄は政府側だったけどねw
223:マロン名無しさん
11/11/14 00:00:21.80
なんだよ政府側って…
志々雄は維新の側だよ…
224:マロン名無しさん
11/11/14 00:01:18.98
>>222
何か勘違いしてね？
志々雄が付いてたのは長州藩
政府は政府でも後の新政府
斉藤のついてた幕府(あえて言うなら旧政府)とは敵対してる側
225:マロン名無しさん
11/11/14 01:58:20.24
>>224
俺が言いたかったのは相対する派閥に属す二人なんだから志々雄と斎藤が闘っててもおかしくないってことよ。
志々雄が仲間内でやられたことについて言ったわけじゃない
誤解を招いたようで悪かった
226:マロン名無しさん
11/11/14 21:39:50.28
幕末に志々雄と斉藤がカチ合う事態はまずないだろう
新撰組が護衛してるとこに暗殺に行くなんてまずしないだろうし
長州側が要人を護衛するなら剣心つけるだろうし
そもそも志々雄は表に出しちゃいけない存在だから、新撰組とはやらせないだろう
227:マロン名無しさん
11/11/14 22:48:59.36
斎藤は幽白の飛影みたいなものだからなー。
対戦相手をかませにする。
宇水も、斉藤と戦わせたせいで、かっこ悪いことになったみたいなことを、
作者も言ってた気がする（ソースはねぇがｗ）
最初は、ターミネーターのように、心眼でどこまでも追跡してくる怖い設定だった予定らしいｗ
そして、宇水と違って、斉藤が登場すらしていないのに、ヘタレてしまった雷十太先生は、
どうしてああなったってレベルだなｗ
擁護のしようがねぇｗ
228:マロン名無しさん
11/11/14 22:56:23.06
宇水も八つ目もかませ扱いっぽかったけど実際はかなり強い
斉藤と戦えば刃衛が影技使ってもボロ負けするだろうしな
青龍だけはしょうもない相手だったが
229:マロン名無しさん
11/11/14 23:18:01.09
斎藤と戦うやつは不当に貶められる中
青龍はむしろ「あまりにもアッサリ勝ったらつまらない」
っていう補正で粘ったようなもんだからな。
四星は全員似たような技量なはずだが
斎藤、蒼紫は補正で楽勝な相手に多少苦戦し
弥彦は逆補正で本来勝てない相手にに勝った。
左之はまぁそのまんまの実力かな。
230:マロン名無しさん
11/11/15 04:13:08.98 zImPwcZ5
弥彦の竹刀の威力ってどのくらい？
弥彦最大の天敵とされる式尉だが渾身の力で思い切り頭ぶっ叩けばもしかしたら倒せるんじゃないかと思って
231:マロン名無しさん
11/11/15 05:07:35.65
多分気を抜いてる時に、弥彦が式尉に一撃かませば、
ダメージにはなるだろ。
ただ、弥彦の技量で、式尉の攻撃をかいくぐり、
かつ式尉が筋肉集中させる暇を与えないか、していない所を器用に攻撃する・・・
そんな高度な芸当ができるとは思えんなｗ
まぁ格がそもそも違うってことｗ
式尉も意識して防御に集中しないと、そこまで固くは無いと思う。
集中すれば、銃弾すら貫通させないっぽいが。
232:マロン名無しさん
11/11/15 08:45:56.55
でも実際漫画で描かれればなぜか弥彦が勝つよ
233:マロン名無しさん
11/11/15 16:22:00.48
勝たねえよ
左之の相手として用意された奴なんだから
弥彦が式尉と戦ったら鯨並のときみたいな感じで左之が助けにくるだろ
234:マロン名無しさん
11/11/15 16:28:29.02
一応弥彦も鯨波にダメージ与えるくらいの攻撃力はあるよ
235:マロン名無しさん
11/11/15 22:08:27.01
普通に勝つと思う
蝙也に勝った事に大量の突っ込みが来た事に驚いてる作者だぜ
236:マロン名無しさん
11/11/16 10:20:32.56
俺が空飛べて絨毯爆撃できるならヒコにでも勝つきあるぜ！
237:マロン名無しさん
11/11/16 15:22:45.75
S 酒呑みひーちゃん
A 歳の差好きけんちゃん
B かけそばonlyさーくん
異論あるまい
238:マロン名無しさん
11/11/18 02:39:16.30
縁って死塩より強いの？
239:マロン名無しさん
11/11/18 17:35:42.19
縁の脈に志々雄が対抗する術が無い
240:マロン名無しさん
11/11/18 18:04:46.68
志々雄さんは火を使って相手を棒立ちさせる天才だぞ
普通の生物ならいきなり火が出たらギョっとして硬直してしまうんだぞ
241:マロン名無しさん
11/11/18 18:38:46.67
せっかく相手が棒立ちしたのに
大怪我しないように浅く斬りつけて止血までしてあげるんだぞ
242:マロン名無しさん
11/11/18 19:37:00.59 dPUK+asR
志々雄真実戦斎藤一がクウラ戦二代目ピッコロの様に主人公のピンチにカッコつけて駆けつけて来るキャラだな
243:マロン名無しさん
11/11/18 21:02:20.19
つかOVAの作画何なの？
剣心の顔酷すぎるだろｗ
何を考えてあんな風に書いてんだ？
それとも大人の事情で仕方なくなのか？
244:マロン名無しさん
11/11/19 00:28:21.55
遊び抜きでいきなりかぐづち出してきたらシシオが最強だと思う。とぐろ巻くような炎なんだぜ！
245:マロン名無しさん
11/11/19 00:43:45.34
なんか凄そうだけど結局どんな技かわからないカグヅチ
246:マロン名無しさん
11/11/19 02:19:12.89
なぜ斎藤はかけそばが好きなんだ？
247:マロン名無しさん
11/11/19 05:59:30.21 3JFoyhxv
初期サノと最終サノの違いを教えてくれ
違いというか強さのレベルの差
省エネ二重もなしとかだったら右手不完全な分逆に最終のが弱かったりして
248:マロン名無しさん
11/11/19 19:46:30.18
二重も回数制限有りだし普通に弱いだろ
総合的に考えたら斬馬刀持ってる初期の方が勝率は高そう
249:マロン名無しさん
11/11/19 23:34:46.26
番神戦で比べたら
右手負傷左之＞斬馬刀左之だがな
斬馬刀は隙がでかいし防御スキルゼロなのは初期も後期も相変わらず
精神凌駕ある分耐久力は最終左之のが上か
250:マロン名無しさん
11/11/21 10:28:30.38 58qflHLb
素手の対決だとランクどうなるんだろう
とりあえず剣心と宗次朗は論外になってしまうのは確実だが
左之を拳打で吹っ飛ばした志々雄が最強か？
比古は素手だとどうなんだろう
251:マロン名無しさん
11/11/21 12:29:52.44
素手なら
Ａ安慈 縁
Ｂ不二 志々雄 比古
Ｃ蒼紫 左之助 斉藤
宗次郎は勝てないけどまず負けないので例外
252:マロン名無しさん
11/11/21 12:58:39.74
素手ならシシオかヒコだろうな。ヒコのパワーも凄いもんな。次にあんじ、斎藤、あおし般若、さの、式場あたりか？よく解らんが…あっ蛮人とかもいるな！
エニシもそこそこやりそうだが、素手ならやっぱシシオかヒコと思う。
253:マロン名無しさん
11/11/21 17:34:38.35
馬鹿力で言えば比古。次点で縁、不二あたり
志々雄は耐久力と精神力は凄まじいが、パワーは意外と並みレベル剣心と変わらん(体細いし意外でもないか)
番神は鉄鋼無しだと紙耐久
254:マロン名無しさん
11/11/21 17:47:20.64
和月先生が言ってたけどある技を使ったら、斎藤が最強らしいよ！
牙突死式ってあって普通の牙突みたいに突進して、敵に当たる時に
零式みたいに上半身のバネを使う技
当たったら必ず死ぬ事から死式みたい・・
これを出すと斎藤が強すぎるから出せなかったと語っている・・
255:マロン名無しさん
11/11/21 17:56:21.76
1位→斎藤→悪・即・斬→この信念を貫き通す事で身体能力を超越
2位→縁→狂脈→剣心を憎んで開花した力。力を増幅させるが悪・即・斬には及ばない
3位→シシオ→発火→体を燃やす事で力を増す。
4位→剣心→生きたいと思う意志→ボチボチ強くなる
256:マロン名無しさん
11/11/21 18:05:41.21
>>253
力だけで言えば不二が最強だろ
前にも言ったが両手も地の一撃は師匠ですらかわしたんだからな
(かわすってことは喰らったらヤバい受けきれないって判断したってこと)
257:マロン名無しさん
11/11/21 18:14:15.29
まぁ地面にクレーターが出来て
操なんか離れた所にいたのに風圧で吹っ飛んでたｗからな。
一人だけ別世界の破壊力だよあの攻撃は。
258:マロン名無しさん
11/11/21 18:22:07.93
この漫画はスピード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パワーの漫画だからね！
259:マロン名無しさん
11/11/21 18:24:31.97
私見だけど
志々雄ってあまり攻撃力や防御力ありそうな感じがしないが、長年の経験や洞察力から、相手の技の弱点を見つけるセンスに長けていて、体に受けても二重の極み崩しや牙突崩しをしてダメージを分散、反撃する時は逆の原理で相手にダメージ乗算みたいな感じで…
260:マロン名無しさん
11/11/21 18:43:57.65
志々雄は宗次郎と初対面の時も、「おじさんって年じゃねぇ」と突っ込んでいるし、
斉藤は当然として、剣心よりも多分年下。
洞察力はともかく、長年の経験っていうほど、おっちゃんじゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの外見では分からないだろうがｗ
261:マロン名無しさん
11/11/21 19:22:45.92 Har9YDOM
＞２６０
緋村剣心（緋村抜刀斎） 嘉永2年6月20日生まれ
火男 嘉永元年7月生まれ
べし見 嘉永元年5月生まれ
武田観柳 嘉永元年9月生まれ
志々雄真実 嘉永元年8月生まれ
式尉 天保14年11月生まれ
乙和瓢湖 天保14年11月生まれ
斎藤一 天保15年1月生まれ
般若 安政2年6月生まれ
雪代縁 安政2年5月生まれ
262:マロン名無しさん
11/11/21 19:31:58.29
>>261
あれ？志々雄のほうが剣心よりも年上なんだ。
斉藤にも、「若いの」なんて志々雄初対面で言われてたから、
若いのかと思ってた。
「後輩なんだから、君くらいつけろよ」とか、志々雄もほざいてたしｗ
年下にこんな発言するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
志々雄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
263:マロン名無しさん
11/11/21 19:40:47.42
俺も高卒の年下の先輩に呼び捨てにされた時は
「君ぐらいつけろよ。失礼な先輩だな」
と思ったぜ。
264:マロン名無しさん
11/11/21 19:45:39.41
人斬りとしての先輩後輩だろ
芸能界と同じ
265:マロン名無しさん
11/11/21 20:02:08.48
BATUSAI
266:マロン名無しさん
11/11/21 20:09:32.76
蒼紫は急成長株みたいな扱いだったが
年の頃は剣心とそう変わらないんだよな
267:マロン名無しさん
11/11/21 20:36:56.59
>>263
志々雄は、斉藤には「新撰組の斉藤『さん』か」って確か言ってるから、
志々雄が年上なら、「俺のほうが年上なんだから「さん」くらい付けろよ先輩」って
皮肉言いそうだなと思ってた。
志々雄が年上なのは意外だわ。
斉藤は、剣心よりも年上なのに「若いの」なんて言ったのかよｗ
もっと「若い」奴に執着してる発言とは思えねぇｗ
268:マロン名無しさん
11/11/21 20:42:19.26
逆に年上で先輩なはずの沖田に対しては
「下がっていたまえ沖田くん」となぜか上から目線の斎藤。
まぁ、昔も今も新撰組を扱った創作ではなぜか
沖田が斎藤より年下みたいに扱われるのが通説なんだけど。
沖田は本来大柄で不細工だったはずなのに線の細い美青年になるのも同様。
269:マロン名無しさん
11/11/21 21:04:27.36
なぜかというか沖田が病弱な美少年ってイメージがありなおかつ若死にしたのに対し
斎藤はし新撰組の幹部の数少ない生き残りで天寿を全うしたからってのと隊士粛清や暗殺などの汚れ仕事に多く関り
冷徹なまでに土方に従って黙々と任務をこなしたその働きっぷりから年長者のイメージがあるんだろ
270:マロン名無しさん
11/11/21 22:37:28.65
>>268
イケメン化は映像の宿命としても、
マッチョな沖田も見たいなぁｗ
271:マロン名無しさん
11/11/21 22:52:39.87
大河で沖田やった藤原達也は実は結構ガタイいいんだけどね
イケメンだけどヒラメ顔だし史実の沖田と創作イメージの沖田の上手く兼ね合いつけてるナイスキャストだと思った。
でもやはり斎藤に対しては敬語だったｗ
272:マロン名無しさん
11/11/22 17:51:17.82
酒のみタバコ吸いのキャラは強設定（ワツキが下戸だから）
酒、ヒコ、シシオ、剣心、佐野、斎藤（飲めるが殺人したくなるので飲まない）
タバコ、シシオ、斎藤、ジンエ
273:マロン名無しさん
11/11/22 18:05:30.62
つまり蒼紫さんは……ｗ
274:マロン名無しさん
11/11/22 18:13:27.19
宗次郎はあれでなかなか酒豪だったりしてな
275:マロン名無しさん
11/11/22 18:43:01.80
タバコは絶対吸いそうにないが酒は強そうなイメージ
276:マロン名無しさん
11/11/22 18:58:55.92
自分は宗次郎は酒嫌ってそうなイメージだわ
養父が酒乱だったし
277:マロン名無しさん
11/11/22 19:09:58.61
シシオと由美と一緒にいたら｢あん？飲め。｣｢坊やも飲みなさい｣で毎日、酒付き合わせられてるんじゃないの？（笑）
278:マロン名無しさん
11/11/22 19:20:31.23
>>273
御頭は茶の湯パワーで何とかするよ！
翁も酒シーン・タバコシーンがあったな
279:マロン名無しさん
11/11/22 19:33:54.87 YQuc8sTN
雪代縁と高槻厳達は同じ声
280:マロン名無しさん
11/11/22 22:01:26.08
スピードだけなら宗次朗が一番速いの？
281:マロン名無しさん
11/11/22 22:14:37.54
速さだけなら縁だな
282:マロン名無しさん
11/11/22 22:16:29.51
攻撃速度は師匠と縁とガトリング観柳のうち誰が一番なの？
283:マロン名無しさん
11/11/22 22:26:51.40
間違いなくガトリング観柳ｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい
11/11/22 23:55:46.94
>>280
移動は宗次郎で反応と攻撃は縁かと
285:マロン名無しさん
11/11/23 09:44:17.38
ガトリング観柳は一気にやれば勝てた
286:マロン名無しさん
11/11/23 11:33:06.43
ネタキャラ扱いだけど
初めて使った試運転であの技量は観柳褒めるべき。
そもそも人をためらいなく撃てるって時点ですげぇと思う。
（雷十太先生なんか絶対無理だよ）
287:マロン名無しさん
11/11/23 16:27:05.58 HF7ezE3/
雪代巴が死んだ時と駒形由美が死んだ時ならどちらの方が泣いた？
288:マロン名無しさん
11/11/23 16:30:25.86
お前の親御さんが泣いてると思うよ
289:マロン名無しさん
11/11/23 19:41:23.66
脱線だけど
比留間兄弟と戦ったら鼻フックとストッキング変顔の刑で倒せそうな気がする
290:マロン名無しさん
11/11/23 20:07:32.09
恩人一家をためらいもなく
殺せる縁も凄いｗ
291:マロン名無しさん
11/11/24 03:17:12.63
>>287
ふたりとも好きだから両方泣いたな
292:マロン名無しさん
11/11/24 10:43:15.02
奥義使える比古と剣心以外は宗次朗どうやって倒すのかな
293:マロン名無しさん
11/11/24 11:09:35.06
奥義対決に持っていけば志々雄と縁は普通に勝てるんじゃないの？
逆に言えばそもそも奥義対決にもってかなければ誰も宗次郎に勝てないと思う。
剣心に「この男拙者より……いや、飛天御剣流より速い！」と言わしめてるんだし
294:マロン名無しさん
11/11/24 14:47:26.50
師匠と剣心は素早さ同じなの？
マント脱いだらムチャクチャ速くなりそうな気がするけど漫画的に
295:マロン名無しさん
11/11/24 16:49:03.45
>>293
速さは瞬天殺＝神速+天翔＞縮地
だから神速からの天翔に反応できる志々雄と縁なら、宗の奥義以外の方が楽に捌けると思う。
そもそも剣心って、志々雄や縁より先読みに頼りすぎてるから宗次郎のこと余計速く感じたんだし
296:マロン名無しさん
11/11/24 17:48:54.07
志々雄自身が宗次郎は「目にも映らない」と言ってるんだが……
297:マロン名無しさん
11/11/24 17:53:12.78
描写＞発言
神速からの天翔を捉えた描写があるのに
それ未満の速さの縮地見えないとか設定破綻もいいとこだわ
298:マロン名無しさん
11/11/24 17:55:09.93
描写でも実際見えなくなってるんですけどｗ
299:マロン名無しさん
11/11/24 18:05:31.21
志々雄は神速からの天翔の踏み込みを見て捉えた描写があるだろ。
抜刀斎は斎藤や刃衛の眼前から「消えた」描写があるが、その後は斎藤も刃衛もその速さに反応している描写がある。
志々雄は宗次郎の最速の技と同じ速さの天翔を見切っている描写があるのに
それを無視して瞬天よりも遅いただの縮地が見えないのか。
抜刀斎は「消えた」描写があるし「消えた」「見えない」という発言があるからって
他の描写を無視して、見ることも叶わず消える程の速さということになるんだな。
300:マロン名無しさん
11/11/24 18:11:01.53
だから奥義対決なら志々雄が勝つんじゃね？
301:マロン名無しさん
11/11/24 18:13:30.82
どちらにせよ見えなくても捌けるってことにしかならんだろう
まぁ勝敗は別として、多少なりとも捌けそうなのは贔屓目に見ても宇水あたりからかな
302:マロン名無しさん
11/11/24 18:20:40.91
剣心が総合的に速さで互角になったのは自分から突っ込んでいくことで
縮地の不利の分を消して抜刀術対決に持ってったからで
それと縮地が見えるかどうかは別問題じゃないか？
（しかもなんかその時「どうせ見えないなら」とかなんとか言ってた気がする）
つってもあの説明の理屈イマイチよくわかんないんだけどｗ
303:マロン名無しさん
11/11/24 18:33:17.97
あんま注目されないけど志々雄は見切りの能力が凄いよな。
・一度見た龍翔閃を素手で止める
・初見の零式をかわした上にカウンター
・素早さの落ちた蒼紫の六連に至っては背後から来たのを肘で止める。
・聞いただけで天翔の一撃目をさばく
逆に言えばこの志々雄が「目にも映らない」と太鼓判押したんだから
実際宗の動きは見えないんだろうさ。
304:マロン名無しさん
11/11/24 18:43:00.91
まぁ縮地つっても剣筋まで見えない訳じゃないからな
むしろ抜刀よりも縮地で走ったまま突いた方が強そう
305:マロン名無しさん
11/11/24 19:17:09.16 r8JczDQ5
この漫画のキャラは明治時代の人間にしては身長が大きすぎる
306:マロン名無しさん
11/11/24 20:40:16.49
宗次郎のスピードをシシオとサノとコマガタが「視界から消える」と言ってるから
100m走を1秒切るんだろうな、はえーな
307:マロン名無しさん
11/11/24 22:53:10.82 b4FYTiKD
宗次朗は短距離選手でオリンピックに出るべきだよな
308:マロン名無しさん
11/11/25 05:39:50.38
アオシと斎藤って同ランクとみられてるんだ
まぁ実際にやりあえばそんくらいか
扱いは同格だったね
309:マロン名無しさん
11/11/25 12:49:09.18
成長後の弥彦や剣路はAかな？
310:マロン名無しさん
11/11/25 19:13:55.85
原作の元服弥彦は初期剣心未満
アニメの方はどうだろうな
流石にAは無いと思うが
Aといえば脈縁は九頭の後からアイアンクロー使ってたけど
あいつの攻撃も天草みたいに超神速なのかな
311:マロン名無しさん
11/11/25 21:53:31.42 RT2R/SGb
＞１０６
確かに志々雄真実は二枚舌だな、「強ければ生き弱ければ死ぬ」とか言いながら死後は地獄で「俺と緋村抜刀斎との闘いは時代が俺を恐れ奴の味方をした」と言い訳してる
312:マロン名無しさん
11/11/27 17:32:04.14 YkLYheP3
スピード最速は宗次朗で、パワー最強は誰だろ？
夷腕坊か不二か？
313:マロン名無しさん
11/11/27 17:37:14.78
そりゃ富士だろうよ。次は鯨波。師匠はチートすぎて解らんがトップクラスの怪力だろう。
314:マロン名無しさん
11/11/27 17:38:53.42
剣心は自力で拳開きかけてたから
鯨波はそんなでもないよ
315:マロン名無しさん
11/11/27 17:44:12.56
左之二重以上の水飛沫上げる緑のパンチ受け止めたりしてるけどな＞剣心
316:マロン名無しさん
11/11/27 18:28:41.79
スピードは縁だろ
動き読めないわけじゃないのに剣心圧倒
317:名無しさん＠お腹いっぱい
11/11/27 19:11:45.29
それはどうかな
結局対応されてたし
318:マロン名無しさん
11/11/27 19:16:30.66
縁には先読み＋龍鳴閃で対処
宗次郎や志々雄と戦った剣心が縁のことを
攻撃では無類の強さを誇ると言っていたから実際そうなんだろうさ
319:マロン名無しさん
11/11/27 19:30:15.07
宗次郎も先読みなら対応されたし
速さなら縁でしょ
狂脈はなめられすぎ
320:マロン名無しさん
11/11/27 19:32:57.71
まあどっちもチート天草には敵わないんですけどね
321:マロン名無しさん
11/11/27 19:38:15.20
剣心が対応したのは宗次郎の本気じゃなくて「一歩手前」だけどな
322:マロン名無しさん
11/11/27 19:38:16.50
何だそりゃ
縁＞宗次郎の速さには変わりないぞ
323:マロン名無しさん
11/11/27 19:45:39.27
>>321
瞬天にも対応できてたジャマイカ
宗次郎は一歩手前だと完全に後ろ取られてたぞ
緑は平行感覚ふらふらなのに天翔避けてたあたり基地外
324:名無しさん＠お腹いっぱい
11/11/27 21:19:50.12
瞬天は天翔単体より速いんだぞ？
対応するために神速走りをプラスしたって原作で解説されてる
325:マロン名無しさん
11/11/27 21:22:55.09
天翔二段目＞脈＋虎伏－龍鳴閃＞神速＋天翔＝瞬天
326:マロン名無しさん
11/11/27 21:28:24.14
天翔二段目は速いわけでもないか
志々雄が全発火能力開放シャアアアアする暇あったし
327:マロン名無しさん
11/11/27 21:30:57.04
sage忘れスマソ
328:名無しさん＠お腹いっぱい
11/11/27 21:45:22.46
対虎伏の時は単体の天翔で神速はプラスしてないだろ
329:マロン名無しさん
11/11/27 22:06:45.59
つまり剣心はとろとろ走っていったか抜刀する前に一旦立ち止まったということかな？
330:マロン名無しさん
11/11/27 22:19:41.07 sJSkyiA2
呉黒星は横槍を入れなければ雪代縁に殴られなかったのに本当に彼は頭が良いのか？
331:名無しさん＠お腹いっぱい
11/11/27 22:31:18.57
>>329
神速の走り込みをしてないってことな
332:マロン名無しさん
11/11/27 23:15:09.29
単純に蒼紫、比古に使った時が天翔のみの速さ
宗次郎、志々雄、緑に使った時は神速+天翔
だと思うが
まあ今のは神速で走りこんでますよっていう説明無かったと言えばそうだが
宗次郎戦時は左之が今までのように剣心が待たずに走り出したことに疑問を持って
それから走り込みによる効果の解説があったから
志々雄、緑のときも宗次郎のときのように加速されていると勘定してたわ
説明の無い限り剣心は神速を出していないとすれば
対宗天翔＝瞬天＞対志々雄緑天翔だから
宗には龍鳴閃無いから緑は微妙だが
志々雄はあの天翔よりも速い瞬天は捌けないだろう
333:マロン名無しさん
11/11/28 10:42:16.23
お主の力量には感服した。これが全てだろう？
師匠には初めて感じる死。ヒコ、シシオ、剣心、縁、斎藤、瀬田、アオシな感じか？
334:マロン名無しさん
11/11/28 11:00:04.50
飛天御剣流より速い!!
攻撃に回れば無類の強さを誇る。
お主の力量には感服した。
速さは宗次郎
攻撃面では緑
総合的な力量はシシオ
師匠は作者公認ジョーカー
335:マロン名無しさん
11/11/28 11:57:19.18
俺もそう思う。同意
336:マロン名無しさん
11/11/28 13:24:11.26
剣心がりゅーめいせんを使えなかったら
縁に勝てていたか否か
337:マロン名無しさん
11/11/28 14:08:23.66
使ってなくても、その前に縁が発狂&自爆するであろう。脈縁なんぞ犬笛ありゃ勝てるんですよ。
338:マロン名無しさん
11/11/28 14:24:22.78
使えなくても勝てていたなら使わせなかったろう
かといって志々雄に龍鳴閃使ってたら、和月の言う“勝ち逃げ”されなかったかといえばそんなこともないだろうし
龍鳴閃使えなかったら～とか何の実にもならない話
339:マロン名無しさん
11/11/28 16:35:03.97
縁に対しては龍鳴閃がより効果的と判断したから使ったまで
340:マロン名無しさん
11/11/28 16:58:22.72
>>339
剣心気取りかよこいつ
341:マロン名無しさん
11/11/28 17:14:50.40
>>339
※蒼紫
342:マロン名無しさん
11/11/28 20:11:27.86 mkECWcJ8
志々雄真実が佐渡島方治に言った汚れ役といの一番の勝利とは何の事？
343:マロン名無しさん
11/11/28 20:42:06.14
優越感
344:マロン名無しさん
11/11/28 20:53:44.48
>>342
面倒事を方治の案ってするのが汚れ役
剣心に勝つのを側で見れるからいの一番の勝利
じゃね
345:マロン名無しさん
11/11/29 01:15:25.90
志々雄のために汚れ役はすべて背負ってもらう。
その代わり志々雄の一番の忠臣として勝利、成功を一番傍で一緒に味あわせてやる。
っていう言葉のまんまだと思うんだけど。
なんか深読みするような解釈があるの？
346:マロン名無しさん
11/11/29 07:05:49.12
>>308
描写として、わずかに斉藤が格上風ではある。
根拠は方治が発狂して閉じ込められた時に、
牙突で門を破壊した時、
左之と蒼紫が「お前も傷が浅くないはず・・・」とびっくりする中、
「お前らとはくぐった修羅場が違う」と言い放っていたから。
347:マロン名無しさん
11/11/29 07:07:28.17
というわけで、蒼紫をどれだけ高評価しても、斉藤の右になるのは仕方ないかと。
同ランクにはできてもね。
斉藤よりも左にしたり上にしてたら、蒼紫厨乙と煽られても仕方ない。
まぁ剣心と一応最終的に決着がつかなかったってことにされているし・・・。
斉藤は。
まぁ実在の人物を、かませにはできないよね＾＾；
痛いしｗ そういう作者ｗ
348:マロン名無しさん
11/11/29 08:06:27.29
修羅の刻ですねわかります