11/09/08 23:22:23.86
ガンガンの読者層はもうちょっと上じゃないのか
FAの視聴者層は20代男性が一番多くて子供はほとんどいなかった
一期放送当時にはまった子供が当時から原作を読み続けており
そのままの流れでFAを見ているためではなかろうかと推測されていた
ガンガンも原作も前アニメが放送終了してから発行部数は下がり続けてたし
あれから新規の読者はそんなに獲得できなかったんじゃないかな
つまり今小学生や中学生の子供たちはあまり鋼を読んでいないんじゃないかと
401:マロン名無しさん
11/09/08 23:47:10.80
どこのスレか忘れたけど、鋼のコミックス売り上げは最後まで右肩上がり！とか
ﾌﾝｶﾞｰしてるのが居たけどあり得ないだろ
402:マロン名無しさん
11/09/09 00:08:16.23
書店員スレでは最後の方は悲惨なものだった、て書いてあったような
そのため銀匙をどの程度入荷したらいいか読めないって言ってた
403:マロン名無しさん
11/09/09 00:22:27.22
最近の他の作品に比べたらそこまで巻数多くもないし
アニメ２期で絶頂期だったはずなのに売り上げは落ちてたの？
銀匙については、ハガレンの売り上げなんて参考にならんの分かりきってる
他作家の新作や皮自身の他の単行本の売り上げ見てもヒット作の次作で同じように売れるケースの方が稀
だから期待しすぎで後でガッカリしても困るしと、売り上げ低目に予想してる人が多かったのを
土下座で謝罪しろ！と喚いたのが信者
404:マロン名無しさん
11/09/09 00:30:13.48
基本は右肩上がりだった気がするが、２５・２６巻あたりで落ち始めてた記憶がある
あと最終巻の売上はそれなりに高かった
しかしこれは、書店ごとに違う特典を付けて信者に何冊も同じ単行本を買わせ
エア売上を計上したのと、ガンガン売り切れ現象と同じく
「途中の展開で愛想は尽かしたが、昔は好きだった作品なので結末だけは知っときたい」
心理が働いたせい
405:マロン名無しさん
11/09/09 00:38:29.65
382です。興味をもってくださった方がいらしたみたいでちょっと嬉しい。
>>389読んだ。悪意あり過ぎワロタw
まあ、あることないこと半々ってカンジかな
だだっ広い田舎道を走る時の時速が70～80kmが平均なのは事実。
>>400
一期の視聴者層が高めだったのか、
FAはわざわざ制作陣がキャストに「FAは低年齢層向けでいきます」って
宣言してたんじゃなかった？
たしか公式サイトのインタビューで藤原ひろしがそう話してたような
406:マロン名無しさん
11/09/09 00:44:43.02
＞だだっ広い田舎道を走る時の時速が70～80kmが平均なのは事実。
これって普通に他の地域でも近いもんがあるだろ
結局はどこでもドライバー次第だろ
名古屋の人の助手席に乗った時はこっちが赤信号で止まってる時に
脇道から車が出てきて入りたがってても詰めて「絶対に入れん」とか言ってたのは驚いたけど
407:マロン名無しさん
11/09/09 00:45:00.06
ああ、なるほど
FAが２０代に人気ってそういう面があったのか納得
DBに影響されて、数年後にジャンプでワンピやナルトが出てきたように、
連載終了時から３～１０年ぐらいの間にガンガンから鋼の後継と思わせる様な（女）漫画が
出てこれば一番はっきりするんだけどなｗ
俺は雑誌派じゃないからガンガンの新人の動向は分からんが
鋼に影響を受けた様な新人はガンガンに沸いてきたりしてるのだろうか
>>402
興味深い話サンク
408:マロン名無しさん
11/09/09 00:51:10.98
FAの監督は「家族向けの暖かい鋼」にしたかったらしい
一期のときは子供の視聴者もかなり多かったと思うんだけど実際はどうだったんだろ
低年齢層向けを目指したのは新規の視聴者を開拓するためだったのか？
>>404
他スレより転載
25巻より26巻の初動が下がってるのはやっぱりそういうことなんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
4月22日に発売された『鋼の錬金術師』第25巻が発売1週目で82.5万部を売り上げ、コミック部門の首位となったことが明らかとなった。
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
『鋼の錬金術師』26巻は初動78万部！ライトノベル・コミック売り上げランキング【速報】
*1 -- *,781,466 *,781,466 *1 4 鋼の錬金術師 26
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
オリコン2010/11/29付 コミック (集計期間：2010/11/15～11/21)
*2 -- *,179,853 *,179,853 *1 0 鋼の錬金術師 27
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
オリコン2010/12/6付 コミック (集計期間：2010/11/22～11/28)
*1 *2 *,835,311 1,015,164 *2 - 鋼の錬金術師 27
具体的な数字を探してきた。
25巻の初動より26巻の初動は低かった。
27巻は2週目は25巻並に売れているがガンガンの期待より売れたのだろうか。
409:マロン名無しさん
11/09/09 00:53:46.82
なんにせよ、俺の好きな作家がプッシュ含めてこれくらい売れて欲しい数字ではある
それでも代表作は通巻でハガレンの半分売れてるから低くはないと思うが、
ハガレン信者から見ると雑魚なんだろうな
410:マロン名無しさん
11/09/09 08:04:24.67
>>402
それでうちの近所の本屋とか1巻発売二ヵ月前からポスターに「売り切れ必至！要予約！」みたいなこと
描いた紙を貼り付けて販促頑張ってたのかｗ
411:マロン名無しさん
11/09/09 09:45:55.90
828 ：マロン名無しさん[sage]：2011/07/16(土) 01:13:50.11 ID:???
銀の匙思ったとおり動かなかったわ
鋼の最後の方も全然だったし
完全版なんか1冊ずつしか売れてねーしな
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
このレスか。他にも興味深い話がある。
鋼関係ないけど、今の時代、本屋は大変なんだな。
412:マロン名無しさん
11/09/09 12:36:44.62
尼の銀匙ページ初めて見たけど何あれ
低評価レビューへのコメント欄使ってまで噛みついてる信者にドン引き
つか２ちゃんの外まであのノリとか
音楽にしろ漫画にしろ映画にしろリアル小坊の頃からマイナーなもんのおっかけが
日常茶飯事の自分からすると正直我侭で贅沢な感覚としか思えんわ・・
あらゆる作品は理不尽な低評価があって当たり前、
つか他の奴にどう言われようが自分の中だけで感動出来るという事実が一番大事なんだって感覚がまずないのかよ・・
嫌われるの当たり前なのに感性も人生の価値観も違うかもしれない奴のトコわざわざ土足で踏み込んで行って
折角出会った自分の波長に合う漫画との楽しい思い出にわざわざ泥を塗るとか、、
やる方もやられる方も不快感しか残らんだろ、、時間の使い方が後ろ向きすぎる
強引に自分の感情で周囲を屈服させるのが当たり前の人って人生損してるよ
本当の愛情は向けてもらえない空しい人生送りそう
413:マロン名無しさん
11/09/09 21:46:02.61
他板のスレで鋼は2期も原作も爆死wwwというレスがあって
信者が鋼は右肩上がり！原作と2期に文句があるのは腐女子だけ！って反論してたけど
鋼に興味ない住人は盛大な爆死ではないけど右肩上がりでは全然ないし微妙すぎワロタとか言ってて
なんかワロタ
414:マロン名無しさん
11/09/09 21:53:35.49
今日の某バラエティ番組で北海道出身の某俳優さんと某アナさん見てて思ったけど、
そういえば北海道出身のタレントさんって自己主張激しい人多いのね。
一般人はこれよりもっと凄いと身内が言ってたけど。
皮さんの言動や漫画に氾濫する自己主張の激しさも道産子気質といえばそうなのかも。
全然関係ないけど上の３人が同世代なの知ってちょっと恐ろしくなってしまったｗ
俳優さんとアナさんは個人的には好きだけどね。
415:マロン名無しさん
11/09/09 21:55:54.85
＞原作と2期に文句があるのは腐女子だけ！
これがどういう理屈で反論として成り立ってるのか興味あるわｗ
416:マロン名無しさん
11/09/09 22:15:27.66
>>414
北海道出身の漫画家って結構いるけど北海道をアピールすることはあっても
皮みたいな自己アピールしてる人別にいなくない？
（自分が知ってるのは空知英秋と佐々木倫子と川原由美子）
道産子気質ディスみたになるのはよくないと思う
417:マロン名無しさん
11/09/09 22:15:28.49
信者は都合の悪いことはとりあえず腐女子に押しつけとけばいいと思ってるらしいな
原作と2期に文句あるのは腐女子、一期を支持してるのは腐女子等々
>>403
FA放送してた頃は絶頂期じゃないよ
放送始まってからのコミックス発行部数の推移とかは知らないけどさ
2期については盛大な爆死と言っていいレベルだと思う
放送前はいっぱい宣伝してて期待度も注目度もかなり高かったのに結果がそれに釣り合ってない
418:マロン名無しさん
11/09/09 22:20:06.55
２期を絶賛してる信者は内容が原作コピペだったからでしょ？
冷静に見て、あくまで漫画でしかない原作をコピペしたって
面白いアニメができるわけじゃないってこと理解できないのかね
そして内容がほとんど同じなら、わざわざアニメじゃなくて原作があれば十分なわけで
当然のように売り上げにも響くことになる
419:マロン名無しさん
11/09/09 22:56:32.93
>>416
出身地アピールする有名人の割合がそもそも
北海道の人は他の都府県の人より多いでしょ？
大なり小なり。
皮さんは自虐できない分痛ましい感じになってけど。
420:マロン名無しさん
11/09/09 23:01:51.01
北海道と沖縄出身者は逆の立場でも特別視されてる部分がある気がするから仕方がないんじゃない？
本人のアピールする気に関係なく出身がやたらと強調されたりするし
一時期は沖縄出身の芸能人がやたらとクローズアップされたもんだが
421:マロン名無しさん
11/09/09 23:07:37.11
>>412
信者なんて多かれ少なかれ非常識なものなんだろうけど
いつだったか皮ﾃﾝﾃｰの描く草食動物の目の位置がおかしいって話に
わざわざアンチスレに「馬の目が横についてるってバカ？どうやって前に走るの？」と突撃しに来た時にはあぜんとしたw
間違いを声高に正しいんだと威張って言えるその厚顔無恥さ加減と言ったら...
盲信者とは先生が間違いを犯さないものだと信じているからタチ悪い
422:マロン名無しさん
11/09/10 01:15:30.49
>>421
冗談でもなんでもなく皮様原理主義者なのか…
背筋が寒くなるな
423:マロン名無しさん
11/09/10 01:34:17.88
>>421
本当に草食動物の目の位置を知らない子供だったんだろうから仕方ない
学校で真実を教えてもらった時に皮ﾃﾝﾃｰが間違えるはずないと暴れないことを願うよ
424:マロン名無しさん
11/09/10 02:08:51.27
>>415
これはあくまで個人的な予想だが
原作初期では童顔小顔のエド、公式イケメンの大佐や細身長身のハボックあたりは原作ストックの無い一期アニメの時点では当然その容姿でできたので女性ファンがつく
おまけに元の絵よりもスタイリッシュ
一方原作はどんどんゴツく大福化していき、終盤付近での再アニメ化では一期より原作に近い絵柄になる
そのあたりで(別に腐女子とは限らないだろうが)キャラ信者が「一期の方がかっこいい」「太い」→原作信者大発狂、イケメン好きで細身マンセーして荒川先生様の絵柄を貶すなんて腐女子に決まってる！
425:マロン名無しさん
11/09/10 02:10:03.67
こんな感じじゃないの
途中送信したすまん
426:マロン名無しさん
11/09/10 02:15:29.46
>>424
別に腐女子じゃないけど、俺は普通に一期の方が格好よく見える
というか、二期の方はのっぺり平面に顔のパーツ貼り付けたみたいで気持ち悪い
全然別物の作品だったら個人の好みで片付けてもいいけど、同じ作品のアニメ化だからなあ
キャラの絵だけの比較で、二期の方が良く見える人はどこかおかしいんじゃ？と思ってしまう
427:マロン名無しさん
11/09/10 02:34:49.44
24巻で買うのやめてたハガレンの続きを今日買って最後まで読んだ
最初はすごく広くて重いテーマだった気がするのに、最後はただ悪役一名をボコる主人公が
みんなにヨイショされて家族愛だかなんだかがうっとうしくて、あの初期のwktkを返してほしい気持ちでいっぱいになった
キャラ一人一人の魅力も総ダウンでどうしようもない
絵柄も合わせてどうしてこうなったのですか
428:マロン名無しさん
11/09/10 02:47:32.90
>>426
FAのキャラソンのジャケ絵がすごかった気がする
顔にかかる影がまっすぐとか平面な顔にパーツを描き入れたとしか…
429:マロン名無しさん
11/09/10 03:53:25.72
>>373
それはつまり信者様は腐しかいないということか
430:マロン名無しさん
11/09/10 11:00:57.04
>>424
大福は1期の頃についたあだ名だよ
アニメの大佐が色白で丸顔で頬がモチモチした感じだったせいでついた
でも原作でどんどん大佐の立場がなくなっていくと共にあまり良い意味ではなくなってしまった
あれだけアホな行動させられて見せ場もエドやタラコに持っていかれたんじゃ仕方ないけどね
昔は丸くてかわいい的な意味で使われたこともあったんだよ…大福
結構人気あったのにね…大佐
なんで原作であそこまでsageられたのか硬くなったつぶれ大福にされたのかわけがわからないよ
431:マロン名無しさん
11/09/10 11:07:11.45
それはやっぱり腐女子？に人気のキャラを下げる事で
「おぬしも悪よのう」を演出するためでしょう
最近の休載続きも狂信者に対する当てつけに感じて来た
人を裏切る事が好きなんじゃないかと邪推したくなる
432:マロン名無しさん
11/09/10 11:27:28.11
お気に入りだろうホークアイの相手にしてるし
大佐も変に気に入ってると思うなー
地位のある男を軽くあしらっちゃう私スゲーみたいな
間違った男女対等さというか
同人界隈の一部には
好きなキャラをsage気味に扱って愛の表れwとする風潮もあるし
行動があほなのはキャラへの演出じゃなくて、単に皮先生の力不足だよね
433:マロン名無しさん
11/09/10 11:44:42.19
大佐の落ちっぷりはたぶん、普段はサボり癖があるのに有能でモテモテリア充の爽やかイケメンなのに、肝心な場面では愛しのリザたんが着いててくれないと駄目なのね☆
いつもは守ってあげてる女の子に助けられちゃってヘタレてるの萌え☆かわいい！
…というギャップ萌え効果()を狙ったんじゃないかな
見事に失敗してるけど
434:マロン名無しさん
11/09/10 12:33:22.37
長女に関しては「普段は有能なのに肝心な場面では愛しのマスタングが着いててくれないと駄目」
のギャップ萌えを狙ってそう
有能だと思わせといて肝心なところで役に立たない軍人なんてかっこ悪いだけなんだが
大佐があそこまで無能になったのはやっぱり皮の力不足ってのが一番大きいと思う
何の策もなく大総統府に乗り込み逆にピンチになって、正体やら何やらを敵に教えてもらうところ
セリムの正体がホムンクルスだということを部下に教えてもらうところ
（ちなみに部下には敵が自分から教えてくれている）
こういうのは自分から疑問をもって行動し真実を知るからこそ「かっこいい！」となるんだけど
誰かが何かについて調べるなり考えるなりしてその正体を知る、という展開が考えられないんだろうな
だから安易に敵に自白させることでしか話を進められない
435:マロン名無しさん
11/09/10 12:42:34.45
八軒とアキも何気に大佐と中尉に似た感じの関係だよね
436:マロン名無しさん
11/09/10 13:38:25.47
>>434
皮さんに推理物は描けんだろうな
主人公が重要な情報を探して犯人追い詰めるどころか
犯人の方から聞いてもいないのにベラベラと喋る展開しか出来なさそう
昔、何か推理ドラマ観て馬鹿にしとったのになー
一体何のドラマだったんだろう？
437:マロン名無しさん
11/09/10 17:07:37.32
>>429
腐女子にも大人気だったという事実を忘れてしまいたいんだろうな
438:マロン名無しさん
11/09/10 17:10:04.52
>>432
強い女を和田アキ子的なものと思ってるんだろうけど
山口百恵みたいなのを強い女って言うんだよ
439:マロン名無しさん
11/09/10 17:30:56.03
そのたとえは古くてわからん
440:マロン名無しさん
11/09/10 18:21:43.83
知り合いの信者が某有名漫画家をディスりやがった。
なんであんなに面の皮が厚いんだよ。
441:マロン名無しさん
11/09/10 18:48:14.27
好きなものを褒めるのに他を下げても好きなものの価値が下がるだけってのがなんで理解できないのかな
442:マロン名無しさん
11/09/10 19:16:48.07
>>436
既出かもしれないけど推理物が不向きな例が、マリア・ロスの焼死体でっちあげに関するトリックだと思う
彼女を焼き殺したように見せかける演出で、そこそこ精巧なダミー人体を準備して焼いてみせたまでは良かったけど、読者へのミスリード並びに伏線となるネームプレートを見せた時に、それがほぼ無傷だったのが拙かった
また、相当な爆発の規模なのに、死体の腕元にプレートが残っているというのもまた酷い演出
ここまで不自然さを主張している現場であるにも関わらず、誰も気づかないというのが滑稽極まりない
443:マロン名無しさん
11/09/10 19:29:32.68
マリア・ロスの件に関しては当時ファンだった身からしても
殺してないだろうってのは容易に想像できたね
ロイは当時、作中では隙の無い有能なキャラとして描かれてた（と自分は思ってた）ので
ろくに描写も無く過ちを犯すはずが無いと普通に思ってた
今思えばあれもご都合主義の一環だね
終盤、ロイがあんまりな責められ方して女が自分の命を盾に取って
復讐を止めるというのはもっと酷いご都合主義だったけど
444:マロン名無しさん
11/09/10 20:36:33.17
あれを見て本当にロス少尉が死んだと思った人はほとんどいなかっただろうな
ただ当時はファンだったせいもあるがあそこの流れは普通にわくわくしながら読んでたし
他のひどいこじつけ展開と比べると個人的には許せるレベル
それだけに「勝手に帰還しました！」には心底幻滅した
445:マロン名無しさん
11/09/10 23:39:47.90
>>436
むしろ皮が描けるジャンルはあるのか疑問だ
唯一の農業に関してもアレな出来なわけだし
446:マロン名無しさん
11/09/11 00:59:13.71
鋼の錬金術師、
銀の匙 と続いて次は
鉛の兵隊 でも描くのか？
447:マロン名無しさん
11/09/11 02:04:08.67
>>442->>444
推理モノが好きな人に受けてたんだな初期は
鋼連載開始ぐらいは丁度コナンとか金田一少年の影響で推理モノが熟れた時期だったからな
皮も鋼初期の頃は推理モノに嵌っててちょっとやってみたかったんだろ
アニメ化決定や漫画家として知名度獲得に伴い皮の虚栄心は満たされ推理モノブームが終了
新たな挑戦（なんちゃって武侠の時代）へ―
448:マロン名無しさん
11/09/11 02:17:32.87
この作者、気が付けば知名度に比例して
自分の内面部分晒すのが酷くなってるよな・・・
最終的にどこまで行くんだろう
449:マロン名無しさん
11/09/11 02:20:35.43
内面がひど過ぎる漫画家つーと、
柴田亜美、みずしな、須賀原洋行、江川達哉辺りか
450:マロン名無しさん
11/09/11 03:28:40.65
>>444
勝手に帰還しました！は本当にびっくりしたなｗお前あの涙は何だったんだとｗｗｗ
あれも皮の頭の中で「ロスが戻ったとしても、もう終盤でこのままお父様もやっつけて
最終回まで行くから何も問題ない」って分かってるからあの展開になったんだろうけど
そんなの誰も理解してねぇっつうのｗｗｗ
451:マロン名無しさん
11/09/11 10:20:37.19
皮は目の前にぶら下がってる厨二心を刺激するものを試食して、分かった様なことを言い出すにわかタイプ
色んなジャンルに手が回ってるけどどれも試食の域を脱していない
広く浅くの典型例、各分野のよく噛んで出てくる醍醐味を知らないので
勿論その分野の人間を唸らせる程の発想が出てこない
にわか推理オタク・にわかファンタジーオタク・にわか三国志オタク・にわか武侠オタク
にわか軍事オタク・にわか哲学オタク・にわか農業出身者
鋼が受けるのは、皮と同じにわかオタクが多いから
452:マロン名無しさん
11/09/11 10:47:48.96
にわかオタクの行動源は周囲に自己アピールしたいところにあるからな
アンチ化する人の特徴は各分野にこだわりを持ちたい人が多いんじゃないか
453:マロン名無しさん
11/09/11 11:07:22.06
皮は将棋指したら弱いと思う
どの駒にも愛情がないから上達しない
454:マロン名無しさん
11/09/11 12:19:29.46
皮さんは本当にｽｲｰﾂだなｗ
455:マロン名無しさん
11/09/11 16:10:29.51
ちょい思ったんだけど
長男エドがわがまま自分勝手で次男アルがネグレクト気味って
膿家スレや家庭板でいうところの長男教思想じゃね
親(作者)から長男が甘やかされ次男は放置子で
長男には親公認の嫁、次男はどこの馬の骨でもいいや
みたいなとことか…まあ長男のエドが主人公だから考えすぎかもしれないけど
本当にそうならマジで漫画って性格出るな…
456:マロン名無しさん
11/09/11 16:36:58.34
いつだかのハガレンの人気投票見たら半数をエドで占領してて吹いたよ
他のキャラは作品自体の人気から見ると物足りないくらい
兄貴のなにがそこまで人気なのかわからんけど
457:マロン名無しさん
11/09/11 18:50:31.72
>>453
特定の駒に偏愛しすぎても上達しませんけどね。
かつての私がそうですが。
飛車角をとられないことばかり、相手のをとることばかり考えすぎて気が付いたら詰んでいた。
458:マロン名無しさん
11/09/11 23:47:31.43
主人公が圧倒的人気っていうのはまあいいことだと思う
それなのに後半はどんどん影薄くなっていくんだもんな
変に群像劇みたいな感じにしないでほしかった
459:マロン名無しさん
11/09/12 10:43:05.60
群像劇にするなら各キャラにちゃんとしたテーマを持たせないと
中華もオリヴィエも戦闘の駒以外の役割がなかったのがな
皮さんは自分の中に伝えたいテーマが無かったからって
それを読者にぶん投げちゃアカンだろと思う
460:マロン名無しさん
11/09/12 19:27:14.59
>>456
腐女子受けしそうなキャラだし
チビって所も小中学生男子からは感情移入しやすかったんじゃね？
461:マロン名無しさん
11/09/12 19:40:45.67
>>455
長男教ほどではないにしても
弟を分厚い本でぶっ叩いてるのに「アルに謝りなさーい！」って言うだけで捕まえもしないで
玩具の取り合いとかと同じレベルの軽い叱り方すぎてヤバい
462:マロン名無しさん
11/09/13 01:25:49.80
甘えたい盛りで年子の弟ができた兄に
「お兄ちゃんなんだから」もどうかと思うわ
あの夫婦基本的に子育て失敗してる
463:マロン名無しさん
11/09/13 01:33:48.74
年子の上の子は母親に甘える期間が短いっていうね
おまけにエドは第１子だし
464:マロン名無しさん
11/09/13 02:03:37.39
2歳児と1歳児だったとして「謝りなさい」とか言ってもわからんだろ…JK
465:マロン名無しさん
11/09/13 04:06:58.53
ある日突然あらわれた弟に今まで自分に向けられていた両親の関心を奪われたらムカムカして弟を叩きたくなる罠
そこに「叩いたら相手に痛い思いをさせる（から叩いてはいけない）」ではなく「お兄ちゃんは弟を守らないといけない（から叩いてはいけない）」と言うのは火に油を注ぐ以外の何物でもない
実際もう一度弟を叩いて逃げたわけだし
466:マロン名無しさん
11/09/13 05:41:37.52
>>455
過去スレで何度か言われてるけど、皮は末っ子長男として贔屓されてた弟のすぐ上の姉
だからアル冷遇とエド贔屓や読んでて不愉快になるレベルのタラコの少佐虐待は
「自分が男だったら弟より自分の方が贔屓されてたのに」という積年の恨みの反映ではと言われてる
個人的にはどんな動機からであれ、話全体のバランスをテーマが破綻するレベルで崩したりとか、
読んでて不愉快な贔屓キャラによる冷遇キャラへの当然のような虐待なんかは見たくもなかった
467:マロン名無しさん
11/09/13 05:53:40.49
そういえば大佐の扱いが悪くなったのも、一期大人気の立役者だったからじゃないかとも言われてたな
最初は出さなかったが一期きっかけで売れて持ち上げられるようになってから
やたら一期に批判的になったイマゲ
コンプレックス強いタイプなのかもしれないが、素直に周囲に感謝できないんだな
468:マロン名無しさん
11/09/13 07:44:28.15
皮はわざと大佐の扱いを悪くしたわけじゃないと思うけどな
単純に皮が政治の仕組みや政治と軍事の係わりがよくわかってなかったから失速しただけ
謀略まみれの軍事国家で頂点に立とうと足掻く新興の若造大佐とそんな国家の中枢で常に
名門家として君臨し続けてきた一族出身のお嬢様将軍の対比が描けなかっただけ
上手くやれば政治サスペンス仕立てのカッコいい演出ができたのに皮が無知でアホだから
できなかった
要するに舞台設定とキャラクター設定が生かせなくて潰してしまっただけの話だと思う
469:マロン名無しさん
11/09/13 12:00:08.30
>>459
それどころかタラコの目的は大佐の夢と
中華の目的はエドたちの「賢者の石は使わない」という決断とぶつかってしまっている
戦闘の駒としても既存キャラの見せ場を奪う結果になってるしこんなんだったらいない方がまし
470:マロン名無しさん
11/09/13 13:08:26.81
>>462
うん、失敗してるよ
父親は子供との接し方が分からないでいるし、母親は泣いて死んでいった
その姿を見た兄弟は父親を恨んで、十代半ばなのに母親の面影を引きずってる
その上、兄弟で依存し合ってる
異常な家族関係としては説得力がある
が、それもいつの間にやらなあなあで済まされた感じだなあ・・・
皮ﾃﾝﾃｰのコンプレックスはトラウマと呼ぶには軽すぎたんだろうな
弟コンプレックスが上手い方向で描ければ、良いトラウマ漫画になれたかもしれん
471:マロン名無しさん
11/09/13 23:00:41.37 lWJ6NPh+
安置の妄想暴走しすぎ
さすがにちょっと落ち着こうよ
作品の批判すべきところを指摘すれば言いだけなのに、素人の精神分析はいらないよ
472:マロン名無しさん
11/09/14 01:27:28.48
webサンデーの漫画家バックステージに皮さんのコメントが更新されてたんで覗いたが、
何で妊娠出産の件を読者全員が知ってるの前提かのような文章になってるんだろう…。
サンデー本誌で発表があったわけじゃなし、知らん人は知らんだろうに。
まあ、皮さんの発言なんでいつものことだと思っちゃうけどさ、知ってる方は。
473:マロン名無しさん
11/09/14 01:43:28.38
なんか年を経れば経るほどだめになっていくな、この人
漫画家としてはもちろん人間としても
それとも最初からこんなだったのが売れるに従い露出が増えたため顕になっただけなのだろうか
474:マロン名無しさん
11/09/14 06:20:45.99
やっぱりあの写真の妊婦さんは荒川だったのか？
475:マロン名無しさん
11/09/14 09:31:12.78
そういう事になるだろうな
476:マロン名無しさん
11/09/14 09:53:26.95
この先１ヶ月はエセ精神分析と妊娠出産ネタが続くのか
477:マロン名無しさん
11/09/14 10:12:47.50
妊娠出産ネタは信者がさんざん他の漫画家さんを貶めたから
仕方がないと思われ
478:マロン名無しさん
11/09/14 11:43:41.05
信者抜きでも問題ありすぎる
授賞式欠席して妊娠してます報告、映画の打ち上げには参加
妊娠出産のことは本誌では未だ公表せず、今度は4週休載
これだけやったら批判されても仕方ない
産休とるのはかまわない
でも授賞式では妊娠してることをわざわざ代理の人に発表させたくせに
それを未だに読者には知らせないっていうのはどういうことだ
２ちゃん見てない人からしたらただサボってるだけとしか思えないんでは？
479:マロン名無しさん
11/09/14 11:45:47.12
見に行ったついでに漫画家バックステージの皮コメントコピペ
そういえばここ、連載開始から
一度も更新してませんでした、すみません!!
春からこっち、仕事上の関係で
“ぶつ切り産休”という変則的なお休みをいただき、
ご迷惑をおかけしております。
（サンデー41号が出るころには生まれてるかな？）
次回『銀の匙』は46号から開始予定です。
よろしくお願いします。
それにしても今年は、自然災害が各地でハンパないですね。
悲しい報せばかりで気が滅入ります。
そんな中、東北の漁師さんが、エンヤコラと遠くで捕ってきてくれた
サンマをいただきました。美味い。
苦労して捕ってきてくれたと思うと、余計に美味い。
元気が出ました、ありがとう！
480:マロン名無しさん
11/09/14 12:07:24.65
>>479
( ﾟдﾟ ) ﾎﾟｶｰﾝ
481:マロン名無しさん
11/09/14 12:25:29.59
>>479
えっ…サンマ……
482:マロン名無しさん
11/09/14 13:24:38.21
>>479
出産のくんだりから
>それにしても
で災害の話題に繋ぐのか
人間性が現れているな
483:マロン名無しさん
11/09/14 13:46:48.58
アンチだけどさ、4週程度の休みで身体大丈夫なのか心配になるよ。
信者は荒川の身体をもう少し気遣ってやればいいのに自慢話ばかりでアホかと思う。
484:マロン名無しさん
11/09/14 13:49:49.21
>>479
サンマの話があるせいか
悲しい報せばかりで気が滅入ります
が、所詮他人事。今日も元気だ、飯が美味い
と読めてしまった
485:マロン名無しさん
11/09/14 14:02:23.00
妊婦なのに今年のサンマを食べるなんて勇気あり過ぎだろ
さずが皮先生
486:マロン名無しさん
11/09/14 14:24:53.89
>>485
俺もそう思います・・・
487:マロン名無しさん
11/09/14 14:31:05.26
サンデーで連載中の漫画で
作家が骨折してしばらく休載のものがあるんだけど
あっちはちゃんと誌上で発表してたんだよね…。
何で皮さんの妊娠については全く触れないんだろう？
連載前に妊娠したからサンデー編集部は一切責任を負いません！とか、
そういうスタンスだったりしてｗ
まあ連載開始前なの間違いないし、皮さんの責任ではあるだろうけどね。
488:マロン名無しさん
11/09/14 14:50:48.80
普段は他地域のモン食ってて、実はこの時だけの為に
東北の秋刀魚食ったっつー自己アピだったら盛大に吹くｗｗｗ
489:マロン名無しさん
11/09/14 15:10:50.87
皮のことだから
農家様が作ってやった作物は産地に拘らず有難がって食うべき
くらい思ってそう
490:マロン名無しさん
11/09/14 18:38:02.17
>>487
妊娠を公表することで読者からの支持が下がると思ってるんじゃないか
骨折ならよほど無茶でもしてない限りは怪我だから仕方ないよな、お大事にと思えるけれども
妊娠というのは自分で調節できる要素
それなのにおそらくは事前に分かっていたものを無理に仕事をし
結局連載開始間もなくから何度も休載、今度は4週も休みじゃ怒る人もいるだろうから
公式には発表せず適当に流しておく方が賢明だと考えてるんじゃないかな
491:マロン名無しさん
11/09/14 18:52:19.14
>>468
俺もそうだと思うわ
あとタラコは皮の自己投影以外のキャラとしての固有の中身みたいなものが
そもそもまともに考えられてない感じがした
この人は中国モノにしろ軍事にしろ、体系的なこだわりを欠いているから
知ったかぶりのドヤ顔の道具にしかできないし、
なんでそうかといえば本当に好きなものが無いからだと思う
492:マロン名無しさん
11/09/14 19:13:04.15
>>490
しかし公式サイトの漫画家バックステージには
誌上で発表してない妊娠出産の件について
さも読者全員がその事実を把握しているかのようなコメントが載るという不思議。
それにしてもあのコメント、前後の文章わざわざ繋げないで
２週に分けて掲載すりゃ良かったんじゃないかと思うんだが。
折角４週休むなら、その間はあのコーナーに
毎週短い文章を掲載するようにすれば良かったのに。
493:マロン名無しさん
11/09/14 19:45:15.77
一生休載してればいいのに
494:マロン名無しさん
11/09/14 21:19:31.46
>>483
同意
荒川はいくら丈夫だからって妊娠出産を軽く考えすぎ
あと漫画書くの好きなんだろうけど、子供の事を一番に
考えてやれと言いたくなる
495:マロン名無しさん
11/09/14 21:31:09.57
サンデー編集部も妊娠聞いてビックリしたんじゃね？
496:マロン名無しさん
11/09/14 22:15:02.84
>>479
別に東北関係なくね？
497:マロン名無しさん
11/09/14 22:26:33.68
>>494
一人目が大丈夫だったからって、軽く考えている可能性もある
498:マロン名無しさん
11/09/14 22:49:45.97
>>497
月刊と週刊の違いはあるがその一人目の時は一度も休んでいないから
一人目の時はどんな理由で自信を持って休まなかったんだという疑問が生じるわけだが
499:マロン名無しさん
11/09/14 22:55:42.07
>>191
まじぽか、アトリエシリーズ、レンタルマギカ、その他に喧嘩売ってるなｗ
500:マロン名無しさん
11/09/15 03:02:41.58
>>191は何回見てもイライラするなぁｗ
こんな侮辱的な事を言いながら、剣心が好きとか良く言えるわ
501:マロン名無しさん
11/09/15 05:42:52.46
なんか和月の事を馬鹿にしてる感じがするのは気のせい？
502:マロン名無しさん
11/09/15 06:13:16.58
>>498
ガンガンで「病気じゃないけどこれから入院します☆ミ」って作者コメがあった少し前あたりから
カラーの塗りが手抜きになってコメ以降は本編の絵まで荒れまくってた
503:マロン名無しさん
11/09/16 06:18:49.73
>>494
銀匙の出来を見ると漫画に対する熱意自体も疑わしいけどな
この人の成功自体は初期の編集者とかガンガン編集部やアニメ企画者とかの
優秀なプロデューサーの目に留まった幸運の産物だろうと思うし、
単独で面白い話が構成できる手腕は無くても
原案のセンスと漫画を描くことそのものへの熱意が取り柄だったんだと思うが
銀匙にはどっちも無い上にプロデューサーも不在
これで面白いわけが無い
遅咲きの成功の後には虚栄心以外に本人の身についたものが無いというのがな
504:マロン名無しさん
11/09/16 13:27:50.73
>>479
食べちゃったのかよサンマｗ
まあ検査とかして大丈夫だからこそ振る舞われたんだろうけどｗ
505:マロン名無しさん
11/09/16 13:39:43.65
今スカパーでるろ剣やってるから初めて観てるんだけど
宗次郎の回想で鬼畜膿化脳に苛められ弱肉強食連呼し出す姿に
皮はどのくらい没頭して捉えていたのだろうとフト思ってしまった
るろ剣連載期間：1994年19号 - 1999年43号
皮年齢：21歳 - 26歳
流石に感化された可能性は無いか？ｗ
<参考>
スレイヤーズ連載開始：1990年（皮年齢：17歳 ）
「董卓図鑑」 （初の？自費出版）：1996年（皮年齢：23歳 ）
「EVADX」 （自費出版） - 『新世紀エヴァンゲリオン』を題材にした同人誌：1998年（皮年齢：25歳 ）
アシスタント期間：1999年 - 2000年（皮年齢：26-27歳 ）
506:マロン名無しさん
11/09/16 13:52:22.25
皮さんの出した同人ってどんなもんなの？
てかエヴァで出してたのか。
約束の日のアレが人類補完計画とか言われてたの思い出したｗ
507:505
11/09/16 17:22:38.88
>>506
ごめん
ソースはwikipedia(↓)だから俺も詳しくはわかんないｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
508:マロン名無しさん
11/09/16 18:07:08.98
剣心について「不殺を貫いていたので好きな主人公」と話していたこともあったし
影響受けていたとしても特におかしくないと思う
>>503
そう考えるとどうにも虚しいよな
鋼の成功のあとも謙虚に努力を続けていたらそれなりにいい漫画家になっていたかも知れない
構成や設定に多少粗があっても漫画への熱意があったからこそ
それをごまかして読者をひきつけるような勢いのある話が描けていたんだろうな
509:マロン名無しさん
11/09/16 20:11:11.46
>>466
そもそも皮が当初考えていた鋼には弟が存在していなかったからな
だから「大人」の手を離れた途端蔑ろにされるのもわかる
信者はアニメの二人が変にベタベタしすぎだと不満らしいが
生い立ちと国家資格を取るまでする目的を考えてみたら依存的なのは自然の成り行きだ
510:マロン名無しさん
11/09/16 20:13:18.26
>>506
格ゲーの四コマとか獣神の同人とか色々
511:マロン名無しさん
11/09/16 20:17:14.14
>>508
その代わり他に皺寄せが来たけどな
あと斉藤みたいなカウンター役も置かず自己言及もなかったんで
話を追うごとにこいつ幸せだとしか思えなくなった
512:マロン名無しさん
11/09/16 22:58:38.59
>>511
要は主人公のとは別の価値観を持った魅力的なキャラがいないんだよな
しかも手を汚した過去を背負った苦労人の大人だった剣心と違って
エドは実年齢そのものがガキな上、
背負うべき過去だったはずの母親練成した罪は屁理屈つけて無かったことになったし
513:マロン名無しさん
11/09/17 00:09:21.40
せっかく周りに大人のキャラがいるのにな
あの時点ですでにエドがひとつ成長した、みたいな感じになってしまってるのが痛い
「敵にすら情けをかけるということは、仲間や無関係の人間に危険が及ぶかも知れないということ」
「自分で手を下さないということは、その分他の人に汚い仕事をやらせているということ」
不殺をやらせるならこの辺を指摘するキャラは絶対必要だった
>>509
そもそもそんなにべたべたしてたって言うほどかな
信者は過剰反応しすぎだと思う
514:マロン名無しさん
11/09/17 00:32:59.93
まだ子供なのに2人きりの家族になってしまった年子の兄弟（しかも互いに負い目がある）が
普通の兄弟なみの仲の良さだったらそれこそおかしいがなー
信者や皮的には「だってウィンリィちゃんが待ってる家があるじゃない！」なんだろうか
515:マロン名無しさん
11/09/17 01:41:02.15
いくら幼なじみとはいえ、年頃の異性の家なんてそう行かないよな
その上おばあちゃんと2人暮らしだし
同性の家なら行きやすかろうが
親がDQNならなおさら兄弟助け合いや依存は自然だし
516:マロン名無しさん
11/09/17 02:51:58.10
そこずっと気になってた
漫画だから、ですむ話かも知れないが
頻繁に帰りすぎてるせいで家焼いた意味がなくなってるからよけいにな
親しい仲だけど（女であるがゆえに）踏み込めないところがあるっていうのが
次女の立ち位置のおもしろさだと思うんだけど
ほとんど生かされなかったと言うかむしろ次女の方がエドをよく理解してると言わんばかりだったような
517:マロン名無しさん
11/09/17 06:04:02.70
>>514
信者様は原作のあのDQNが竹を割ったように前向きで素晴らしい人に映っているから仕方ない
518:マロン名無しさん
11/09/17 08:31:24.32
軍の陰謀を暴いて兄弟の体を取り戻すだけなら12巻くらいあれば出来たんじゃね？
と思った土曜日の朝
519:マロン名無しさん
11/09/17 08:52:46.28
この人、最近のコメントで東北の魚を食べたらしいけどマジキチだろ？
ちゃんと日本が今どういう状況か情報を集めてないのか？
520:マロン名無しさん
11/09/17 10:25:20.02
皮世代は原爆水爆実験やってた近海で取れた魚を食って育ってるから
放射能浴びた秋刀魚くらいどうということはないんじゃないの
521:マロン名無しさん
11/09/17 10:36:56.45
放射能汚染されてるかもしれない魚を平気で食べるアテクシ凄いですかｗ
わざわざ東北の～ってアピールするところが痛い
522:マロン名無しさん
11/09/17 11:05:32.21
自分だけならいいけど妊婦さんだろ・・・・
お腹の赤ちゃんかわいそう
523:たしかに
11/09/17 12:16:51.37 +9DF0yvF
・・・・・・・・・・・・・・・・・ここの人たちは本当に荒川さんの本に対して意見がしたいの？
524:マロン名無しさん
11/09/17 12:20:11.89
ガンガン系列から来た作家連中の信者がウザい
最初から、俺達（がファンの作家）が救世主で
雑魚作家揃いの古臭い雑誌を救いにきてやったとでも言いたいかのような態度
525:マロン名無しさん
11/09/17 12:24:02.41
信者様必死だな
526:マロン名無しさん
11/09/17 13:12:29.46
>>524
サンデー関連スレの話かな？
その気持ちは個人的には分かる。
ガンガン系列に引き抜かれた作家の信者がガンガン系スレで暴れたって
きっとスレ住人はいい顔しないだろうし、度を超えた言動ってのは
どのスレでも好ましいものではないと思う。
でも売り上げはさておき知名度で比較したら
ガンガン系列よりサンデーの方が上だろうし、
あの信者達はそれにコンプレックス持ってて
下克上じみた事したいんじゃないのかなって気もする。
527:マロン名無しさん
11/09/17 16:41:09.63
>>518
と言うかそれくらいですっきりまとめてほしかった
そしたら鋼ブームの熱も冷めやらぬうちに終わってただろうしさ
中華いらんタラコもいらん
北編でエドがキンブリーに「血の紋を刻む手伝いをしてもらう」と言われたときはどうするんだろうと思ってたら
結局そのことはうやむやになりキンブリーが全部一人でやってくれてがっかり
どんな残酷な戦いになるのかと思ってたらブリッグズ兵側には一人の怪我人すらなくて拍子抜け
とことん贔屓の味方キャラには甘いよな
528:マロン名無しさん
11/09/18 23:21:49.45
本スレ上がってたから見たら次女の話題だった
次女は優しくて礼儀正しくて次女嫌いは腐!!だっておwwww
さんざんここで語られたけどヒロイン以前に人として無理だな…
自分勝手で人のこと考えないし
まあヒロインってそんなもんなんかもしれないけど…
529:マロン名無しさん
11/09/19 00:27:04.39
次女が修業をほっぽってリゼンブールに帰ったのはどんな理由があったんだ？
人質だからだとしても監禁されてるわけではないから変な芝居をせずにラッシュバレーに戻っても何の問題もなさそう、と言うか次女がいなくなった後に人質になるのが兄弟の故郷全体なら無意味
命の危険があるかもしれないって問題ならお父様の計画があるから帰郷するのではなくアメストリスを出ていかないとやはり無意味なんだが
まだリゼンブールが謎の襲撃でリオールのようになった方が次女が帰郷する理由になったんじゃ…
530:マロン名無しさん
11/09/19 00:35:05.29
次女見て「欠点がない」と思えるような鈍感な神経だから、あの穴だらけの話の
信者やってられるんだな…
531:マロン名無しさん
11/09/19 00:46:32.81
再びリオールに行った時の話といえば
アルのロゼに対する態度がおかしかったな。
２話で別れた時、喧嘩売ったような別れ方したのは間違いないし
説教かましたのはエドだから自分は関係ないというわけにもいくまい。
なのに積もる話をするわけでも謝るわけでもなく、
会っていきなりロゼにとっては初対面の次女匿ってくれって言っちゃうんだもん。
まるで匿ってくれるのが当たり前といわんばかりに。
>>528
幼馴染ってだけでスパナで人殴るのを許されちゃうような女が
リアルにおったら絶対お近づきになりたくないです。
532:マロン名無しさん
11/09/19 00:56:10.94
幼馴染の暴力女って昔ながらのテンプレで半分ギャグだから
そこに真面目に突っ込むのもどうかと思う
533:マロン名無しさん
11/09/19 01:28:33.40
>>529
帰るときガーフィールさんに連絡とかしてたっけ
お父様がどうこうとか他の人は知らないんだから雇い主や顧客から見たらただの無断欠勤なんじゃ
リゼンブールに帰った理由は何なんだろうな
ストーリー的にも話を展開する都合的にも意味が分からない
そのあと修行がどうなったのかは描かれずエドと結婚して子供が生まれましためでたしめでたしで終わり
修行は途中でやめたのか？ガーフィールさんのところで次女が診ていたお客さんはどうしているのか？
結婚後も機械鎧整備士の仕事を続けているのかいないのか？この辺全部丸投げ
読者の想像にまかせるべきではないところがおざなりで、まかせればいいところに限ってよけいなところまで描いてある
534:マロン名無しさん
11/09/19 01:34:29.78
全然結末知らないんだけど、エドと結婚するのは幼馴染の方じゃないの？
535:マロン名無しさん
11/09/19 01:43:24.63
幼なじみの方だよ
536:マロン名無しさん
11/09/19 01:45:59.33
次女って萌えられるような要素があるわけでもないし
萌えを排斥した、成長することを前提に作られた未熟な存在として配置されてるわけでもない
かといって少年漫画にありがちだったような、何の描写もないけど主人公に
当然のように恋愛感情を持った幼馴染ヒロインとして存在しているわけでもなかった
エドが女性に振り回されて次女がやきもきするようなエピソードはないけど
次女絡みで周りがエドを当然のように焚き付けるエピソードは有り
これで次女好きになれって言われても自分には無理だｗ
皮さんが無意味なモテモテエピソード増やした辺りから違和感倍増したし
ヒロインが好きでないというのを腐の意義にしたいんだったら好きにしてくれって感じ
537:マロン名無しさん
11/09/19 01:54:50.95
>>533
スカーに捕まった（演技をした）後は「お客さんにも師匠にも連絡無しでほったらかし…サイテーだわ」と気にした風だったがその後はまったく触れてなかったと思う
次女がリゼンブールに帰ったのは幼なじみの着替えに遭遇ドッキリをやるためだったとしか…
538:マロン名無しさん
11/09/19 02:09:02.65
>>532
昔ながらのテンプレのキャラはどうか知らないが次女は暴力女なのに非戦闘要員で最悪の場合何故か戦場に顔を出して主人公の足を引っ張るだけしかしないから突っ込まれる
例えば最悪の場合だったスカーとのシーンで銃を手に取らずスパナをスカー目がけて投げるぐらいやってくれれば普段の暴力も少しはスルーできたかもしれない
本当にやったらそれはそれでうざいが
539:マロン名無しさん
11/09/19 02:51:02.43
>>537
そうとしか考えられない＞幼なじみの着替えに遭遇ドッキリをやるためだったとしか…
単体で見てもめちゃくちゃな展開だったけどそこまでしてやりたかったのか
次女の暴力がうざがられてるのはやはりシリアスとギャグの住み分けができていないのが大きいのでは
頻繁に挿入されるうえに、そこでやるのはおかしいだろ…という部分にまで暴力をもってくる
代表的なのだと病院回、着替え遭遇どっきりのあともエドを怒鳴りつけながらスパナで殴っている
そのときの主張も、相手の気持ちなど考えず感情にまかせてわめいているだけだから
自分の意見を押し通すため暴力を振るっているようにしか見えずうざさ倍増
周りが苦言を呈したりすることもないので読んでいる方にはもやもやが残る
540:マロン名無しさん
11/09/19 04:35:56.77
>>532
前にも指摘されてたけど、
あかねの場合は、らんまに原因があってのことだから不愉快じゃないけど、
ウィンリィは、エドの浮気も不意な発言もあまりしてないからな。
541:マロン名無しさん
11/09/19 06:35:03.26
うしおととらのヒロインも理不尽暴力女
542:マロン名無しさん
11/09/19 11:29:09.90
アンチスレで他作品の名前を出すやつは(ry
うしおととらって鋼のオマージュ()先の一つだっけ
543:マロン名無しさん
11/09/19 13:03:14.97
うしおととらにも錬金術やホムンクルスが出てくるし、雰囲気も似てたような気はする
ヒロインの暴力は忘れたけど、主人公のうしおがモテモテだったのは覚えてるｗ
連載時期からしてオマージュ先の一つになってても不思議ではないね
544:マロン名無しさん
11/09/19 13:26:23.00
「働かざる者食うべからず」が作者の家訓であり、作中にも反映させているという話だけど、
ウィンリィが自身のミスで壊れた機械鎧について反省の色を見せた時、エドのフォローを良いことに開き直って修理代を要求する様は致命的な人間性の欠落だった。
修理直後どころか以降にも謝りすらしないで、不祥事で得た報酬が尊いとでも言うのか。
545:マロン名無しさん
11/09/19 13:48:24.55
ていうかさ
エドって働いてないよな
546:マロン名無しさん
11/09/19 13:59:41.90
取得するだけで定期的に金が入ってくる資格を持っているだけだな
しかもその資格を取得するために勉強したわけではないという…
547:マロン名無しさん
11/09/19 14:05:12.71
研究費はもらうけど対価の人間兵器（）はやらないエドも
作った本人にしか修理できないのに客をほっぽってエドを追っかけるウィンリィも職務放棄だな
>>541
暴力振るうだけ振るって危なくなるとと聖女様な次女と一緒にするなよww
548:マロン名無しさん
11/09/19 14:06:58.38
>>528
現実逃避大好きだから仕方ない
都合の悪いことは腐女子のせいにするなんて
鋼が腐女子に大ウケしたことが余程のコンプレックスなんだろう
549:マロン名無しさん
11/09/19 14:09:15.51
>>545
全然狗としてのお仕事はやってないからな
楽なもんだ
550:マロン名無しさん
11/09/19 14:37:13.86
>>547
同じ職務放棄でもエドを追っかけた分だけ金が貰えない次女より
旅先で暴れるだけで査定をクリアして金が貰えるエドのほうが質が悪いな
修業と客をほっぽったのに職人面しているのを含めると次女もかなり質が悪いが
551:マロン名無しさん
11/09/19 15:45:16.41
エドに関しては、軍の狗としてどんな仕事をすることになるのか期待していた人もいたんじゃないか
軍の狗はみんなに嫌われてるって設定も最初だけだったよな
二人が結婚後に職に就いていないことを祈る
エドはまともに働かなさそうだし次女は男のためなら仕事を蔑ろにするような人間だし
皮の好きそうな自給自足の生活でも送ればいい
552:マロン名無しさん
11/09/19 16:04:13.77
最終回のエドの旅費はどこから出たのか考えると
何かヒモコースまっしぐらな感じで情けない主人公
553:マロン名無しさん
11/09/19 16:09:45.00
>>551
期待してた人間がここに一人…
9巻で大佐と少佐が人間兵器云々言ってたから、てっきりエドが軍の狗として
戦場へ駆り出される伏線だと思ってたら違うんだもんな
あれにはがっかりした
554:マロン名無しさん
11/09/19 16:13:51.24
結局、自由に旅するためと二つ名を与えるためのツールでしかなかったもんね銀時計
そのせいか、軍の狗としてイシュバル戦でがんばった軍部キャラ達が
「命の～」とかの話をしだすとまだ納得してた気がするけど
エドが同じこと話しても薄っぺらくしか感じなかった
>>538
あかねは基本的に暴力が素手かハリセンがほとんどだったしね
それに対して次女はスパナ一択とかww
555:554
11/09/19 16:16:22.81
ごめん安価ミス >>540 だった
556:マロン名無しさん
11/09/19 16:20:37.07
スパナだけじゃないぞ、チェーンソーを振り回す場面があった
557:マロン名無しさん
11/09/19 16:28:13.49
折り畳みイスもあった
558:マロン名無しさん
11/09/19 16:30:27.55
キチガイで倫理観や道徳観やその他諸々もおかしくて無意識に傲慢なエドワードさんが好きだったのに
作者が好きだったのは作者基準で「いい子」なエドワードだったのはショックだった
559:マロン名無しさん
11/09/19 16:32:26.29
何故か折り畳みイスだけエドが反則と言ってたな
560:マロン名無しさん
11/09/19 16:57:40.23
まあ、エドも小さい頃の話とはいえ
実の弟を分厚い本で殴って謝りもしてないんだもんな
きっと親しい人間をスパナで殴るのは
エドの基準では普通のことなんだろう
一般的な倫理観からは最初から外れていたんだろうな
561:マロン名無しさん
11/09/19 17:00:35.78
キチガイで倫理観や道徳観やその他諸々もおかしくて無意識に傲慢
だけど弟のことは大事に思っていて自分たちの目的のためならどんな手も厭わない
素直になれないながらもたまにちょっと人助けもしてみたりする
そんなエドワードさんだからこそ主人公として魅力的だったと思う
作者基準で「いい子」なエドワードは
言動に問題ありすぎなのに問題のある人物として描かれてないからな
きれいごとを並べてばかりのつまらない奴になってしまった
誰も傷つけないとか言ってるけどアルのことは全然考えてないし
562:マロン名無しさん
11/09/19 17:01:00.55
画集で「エドは次女のスパナに当たってやってる（キリッ）」
とかコメントするくらいだからカワイイカワイイ次女たんがすることならなんでもいいんだろ
563:マロン名無しさん
11/09/19 17:08:43.40
>>562
マジでそんな発言を？
殺されかけたりとかしてるのに？
エドって実はとんでもないドＭだったのね。
昔は好きなキャラだったけどそらドン引きだわｗ
564:マロン名無しさん
11/09/19 17:13:05.08
>>563
マジでそのまんま
画集のページ下かなんかのコメントで「次女のスパナにあえて当たってやっているのだと思う」って
次女たんﾏﾝｾｰもここまできたら薄笑いしか出ないわ
次女あのままﾀﾋんでたら良かったのに
565:マロン名無しさん
11/09/19 17:51:13.67
だって次女は優しくて礼儀正しくて嫌われるとこなんかないからな(笑)
ここだけ聞くとよくある聖女ヒロインぽいけど
どっちかといえば乙女ゲーの主人公的なニュアンスだよな…
清く正しく美しい次女ﾀﾝ＝自分 のカプ厨なんだろうなきめえ
ストーリーを語る資格なんかないわ
566:マロン名無しさん
11/09/19 18:45:26.86
まあ、カプ厨だよね皮さんは。
それは漫画読んでたら分かる。
くっつくまでの経緯まともに描けないから出来上がった関係ばかりだけど。
でもカプ厨の多くはくっつくまでの過程の方が好きだと思うんだがな。
567:マロン名無しさん
11/09/19 20:31:22.17
早く登場させようとしたり後半は話をたんたんと進めたりしてるから我慢できないんだと思う
568:マロン名無しさん
11/09/19 20:56:41.22
前のブログで
＞農家育ちなので、風評や過度の自粛にともなう食品産業界への
＞被害には、正直、心の底からふつふつと沸き上がるものがあります。
ってあるけど消費者は責めて政府には怒ってないよなぁ
農家は風評だ風評だーっていうけど消費者としては政府や東電の後手後手見てるから
何を信じていいのかわからない状態だし
実際ある程度の数値が出てたら自分の家族を守るたに避けるのも仕方ないだろ
漫画の登場人物もそうだけど自分自分って頭だから嫌だ
569:マロン名無しさん
11/09/19 21:35:54.92
農家目線だと消費者が安全かどうかはっきりしない物を避ける（＝農家の収入減につながる）＝自分のことしか考えてないになるんじゃないか？
皮はそんなに農家を気にするなら鋼で儲けて有り余っているであろう金で他の消費者が避ける物を買い占めてやればいいのに
570:マロン名無しさん
11/09/19 23:25:11.58
唐突に魚食べたってのは偏見持たない私アピールでしょ
571:マロン名無しさん
11/09/19 23:31:03.30
「供給止めるぞ」発言とか
根本的に消費者に対して敵対心を持っているんだろうね
572:マロン名無しさん
11/09/19 23:31:06.48
次女のことをそんなに聖女だと思わせたいなら
暴力振るったりしない健気に陰日向なく尽くす女ってだけでよかったじゃないかと思うが
エドも自分への好意を承知の上で、
でも弟のこともあるし全てが終わるまで待ってて欲しいと言ってあるとかでよかったわ
こんな感じだったら最終回のプロポーズにも白けないですんだ
皮的にはやたら出張って来て主人公を小突きまわす女性上位()なヒロインじゃなきゃ嫌なんだろうけど
573:マロン名無しさん
11/09/19 23:34:57.38
旦那を尻に引いてそう
574:マロン名無しさん
11/09/20 01:37:05.22
皮の漫画に出てくる人物は「勉強はすごく出来るけど常識が無いバカ」とかそういう
本当は凄いんだけど、どこかずれてるor欠けてる人物ってのが一人も居なくて、
「自分は頭がいいと思っているバカ（周りの人間も同様なので突っ込まない）」ばかり
なんかよくわからないけどかっこいいこといってるからかんどうした！てんてーすごい！
これはたぶんてんてーが○○っておもってかいてるんだよ！てんてーすごい！
って思える人じゃないと皮の漫画は読めないんだろうなーと思う
575:マロン名無しさん
11/09/20 04:36:32.68
>>570
ブログに書いてあるからって本当に食べたかどうかなんてわかんないし
食の問題考えてますアピールも大変だよな
576:マロン名無しさん
11/09/20 18:09:26.32
そんなに農業アピールしたいんなら
さっさと北海道帰って農業やってりゃいいのに
577:マロン名無しさん
11/09/20 19:33:28.51
>>568
「東北産」で日本海側や関東より離れてる青森までいっしょくたにするのは風評被害と言えるかもしれないけど
>そんな中、東北の漁師さんが、エンヤコラと遠くで捕ってきてくれた
>サンマをいただきました。美味い。
…あれ？皮さん？
578:マロン名無しさん
11/09/21 02:30:20.84
普通の男性向け（少年・青年誌）作品のラブコメ要素のヒロインの暴力って
基本的に「主人公がモテてたり自分の気持ちに鈍感なことへのやきもち」の
ギャグとして誇張された表現なんだよな。本妻の嫉妬というか
バトルものとかの場合なら、シリアスな本筋ストーリーとは別の
主人公のある意味プライベートな恋愛パートでしか発動しないから必然的に住み分けられる
皮はそういうお約束を理解できないまま、なんか女性上位()の象徴だと誤解してるっぽい
あとカプ厨というのは（上のような男性向け作品の場合）
普通はファンが主人公には自分の贔屓のキャラとくっついてほしいと思うものなんであって
作者は基本的に男の主人公の目線でそれぞれの相手の女の子を可愛く描くのが基本
皮の場合は自己投影キャラのヒロイン一人以外絶対に出せない上、
シリアスな本筋にまで出張らせるから話のバランスが崩れるんだと思う
579:マロン名無しさん
11/09/21 03:06:21.60
せめてあと一人ヒロインがいたら面白い事になってただろうね
荒れる可能性も否定出来ないけど…
580:マロン名無しさん
11/09/21 04:33:19.24
アニメ版かよｗ
男だけどアルはポジション的にはヒロインに近いと思う
メインヒロインでなくともゲストヒロインみたいなキャラはもっといてもよかったと思うな
ロゼのような立ち位置の女の子が行く先々で出てくるのかと思ってたら全然そうじゃなかったので
581:マロン名無しさん
11/09/21 08:54:09.75
>>574
作者の頭があまり良くないから
設定では天才ってことになってるキャラが全然天才に見えないという
この漫画に限らず、最近の漫画のよくある傾向だと思う。
582:マロン名無しさん
11/09/21 10:47:14.02
客観的に天才と呼ばれる人間を研究しないと
天才と呼べるようなキャラを作るのは難しいね
鋼に出てくる登場人物は作者の頭の一部をコピペしたようなキャラばかりで
客観性に欠けていたように思う
583:マロン名無しさん
11/09/21 14:13:48.65
アンチスレも銀の匙本スレもあんまりのびてないね
大方は無関心の領域だな
584:マロン名無しさん
11/09/21 22:46:47.38
別スレに載ってたけど、信者が「アンチがどんなに文句を言おうと原作の売上は
ずっと右肩上がりなんだから！」っていう言い訳にずっと違和感を感じてたんだが、
一期終了後やっぱり右肩下がりだったんだな。
アニメ二期効果で持ち直してるけど、原作だけで言うならやっぱり不評だったんじゃん。
最終巻は特典商法と、オチだけは知っときたい一度離れたファンが買ったんだろうけど。
*6巻 114万部
*9巻 136万部
←一期アニメ終了
15巻 140万部
18巻 130万部
21巻 126万部
←二期アニメ開始
24巻 140万部
27巻 152万部
585:マロン名無しさん
11/09/21 22:52:36.16
皮さんプッシュのウィンリィ、ホークアイよりロゼやグレイシアみたいな皮さんがどうでもいいと思ってそうなキャラのがかわいいっていう
586:マロン名無しさん
11/09/21 23:13:33.36
銀の匙はすでに空気漫画だな
587:マロン名無しさん
11/09/22 01:44:08.60
>>585
見た目もロゼやグレイシアの方がかわいい気がしたな
出番が少なかったから美化してるだけかも知れないが
長女次女よりもほっそりして華奢だったと思う
588:マロン名無しさん
11/09/22 07:08:22.02
>>586
青春が、爆ぜる。()
589:マロン名無しさん
11/09/22 09:50:13.66
そういや青春らしき描写はどこにあるんだろう
590:マロン名無しさん
11/09/22 12:21:52.97
銀の匙のＣＭを見たが、漫画のＣＭで(ギャグ漫画なんかのウケ狙い以外で)あんなに実写を多用したものは見たことがない
591:マロン名無しさん
11/09/22 16:54:31.63
農業漫画よりまだ部活（空手）漫画を描いた方が青春を上手く描けそうな気がするんだけどなあ・・
旦那でも主人公にしてさｗｗ昭和な恋愛展開が入りそうだけどｗ
592:マロン名無しさん
11/09/22 18:51:21.18
>>591
サンデーで連載したら、帯をギュッとね(柔道)と比べられそう…
あ、今まさにじゃじゃ馬と比べられてるんだっけかｗ
593:マロン名無しさん
11/09/22 23:28:28.36
>>592
皮は比べられる覚悟も無く適当に描いてるだろうけど
なんでもｱﾃｸｼの思想こそ最高だと思い上がってるから、
自分の描くものが話として面白いかなんてことを
冷静に考えるような客観性はとっくの昔に喪失してるだろうし
個人的にこの人はもう「教祖様」であって職業人としての漫画家ではないと思う
594:マロン名無しさん
11/09/23 08:30:32.49
>>592
むしろ「いでじゅう」と比べられそう
595:マロン名無しさん
11/09/23 10:31:39.07
じゃじゃ馬＞＞＞（面白い漫画とつまらない漫画の壁）＞＞＞＞銀の匙だなｗ
596:マロン名無しさん
11/09/23 14:38:31.55
比べなくても１０週打ち切りにならないのが不思議なレベル
597:マロン名無しさん
11/09/23 14:47:51.52
競馬に全く興味なくてもじゃじゃ馬は楽しく読めたよ（途中までだけど･･･）
同じく農業に興味ないけど銀匙は無理
モブとクリーチャーみたいな人間の中で主人公がぎゃーわー喚いてるだけの漫画をどう楽しめと
598:マロン名無しさん
11/09/23 16:46:55.30
農家出身の人に「農家って軽トラでシカやクマをひき殺して解体して食べるんだよねーｗ」って言ってみてーｗ
599:マロン名無しさん
11/09/23 17:42:48.85
それは別に構わんのだが
殆ど毎回、作者のﾄﾞﾔ顔が透けて見えるような説教話なのはどうなんだろうな
鋼と違って勢いも全然ないし
あと、車の時速と食糧供給の件は農家にマイナスイメージ持たせる為に
わざとやってるようにしか思えないレベル
600:マロン名無しさん
11/09/24 10:21:07.12 lW8IzaA8
最近ハガレン信者がこの漫画を宣伝しまくっててうざい
601:マロン名無しさん
11/09/24 11:24:27.05
2人目を出産したらまた牛さん凄いって関係ない女性漫画家のスレに乗り込んでいくのかね。
こういう言い方したら語弊があるかもしれないけど妊娠出産くらい誰でもするだろう。
ファンの持ち上げ方が不自然に見える。他の漫画家だとおめでとうで終わりなのに。
602:マロン名無しさん
11/09/24 11:34:50.03
過去に長期休載に妊娠出産疑惑持ち上がった女性漫画家がいたらしいね。
その件に関して真相は謎のままのようだけど、
読者に公表しないでこっそり出産してる人も少なからずいるんだろう。
皮さんの場合は本人の露出も結構多いが信者の突撃が目立つせいで空気嫁ってレベルになってる。
つうか、信者もあまり妊娠出産ばかりネタにしてると
皮さんの一般的な評価が漫画の良し悪しでなく
出産時も漫画描いてる（胎児に優しくない）漫画家になりかねないというのに。
そんなんだと逆に皮さんに対する嫌がらせになっちゃうでしょ。
603:マロン名無しさん
11/09/24 14:44:56.67
信者もご本尊と同じで持ち上げてる対象の評判を落としかねないことをやってるんだなｗ
604:マロン名無しさん
11/09/24 18:43:06.28
妊娠出産なんて別に発表しなきゃしないでいいよ
作者のプライベートなんて興味ないし
サイバラやくらたまみたいに私生活売ってエッセイ漫画でも描くつもりなら話は別だけどな
605:マロン名無しさん
11/09/24 19:05:09.37
鋼信者はコンプ持ちが多いんだと思う
売り上げでも漫画の出来でも一番になれないから下ばかりみて他作品・作者を見下すことしか出来ない
挙句の果てに作者のプライベートを持ち上げだして得意げになってる連中だからね
606:マロン名無しさん
11/09/24 19:33:58.62
>>605
このスレにもコンプ持ちが多そうだけどねｵﾚﾓﾅｰ
プライベートが取りざたされて作品が取り上げられない時点で作家としては終わってるんだけどな
信者さんたちも早くその事に気づけばいいね
607:マロン名無しさん
11/09/24 20:10:03.49
産休とらなかったスゲー!!で通ってたのに
二人目の時は休みまくりってのがなんかﾜﾛﾘｰﾇ
皮様は信者の信心を試しているのだ…
608:マロン名無しさん
11/09/24 21:43:15.29
>>607
一人目がつわりとか全然なかったからといって、二人目もそうとは限らないのが妊娠出産なんだよ
言葉は悪いけど胎児との相性があるからさ、血液型が違うとかとか色々
妊娠は病気じゃないって言うけど、これも病気じゃないから特効薬はないって意味なんだよね
609:マロン名無しさん
11/09/24 23:36:35.99
だからこそ一人目のときが平気でも今回は大事をとって休めばよかったのに
>>479
＞春からこっち、仕事上の関係で“ぶつ切り産休”という変則的なお休みをいただき、ご迷惑をおかけしております。
いまさらだが「仕事上の関係で」とはどういう意味だろう
鋼の仕事が入って連載に手が回らないときだけ休んでるということか？
ならそれは「産休」とはちょっと違うと思うんだけど
妊婦さんに無理して働けとは言わない
でも皮は自分が妊婦であるということに甘えてそれを言い訳に使ってる感じがするんだよな
610:マロン名無しさん
11/09/25 00:03:07.57
間違いなく言い訳に使ってるね
受賞式欠席して映画の打ち上げには出るとかどんだけ
そんなに間を置いてないし受賞式欠席するなら
打ち上げも参加しないのが道理かと思ってたが
自分が常識だと思ってるものが間違ってるんでしょうか
611:マロン名無しさん
11/09/25 07:31:17.78
小学館漫画賞の時に容姿叩かれてたのが嫌だったのかもな＞授賞式欠席
田舎の農家の人は冠婚葬祭大事にするものだと思ってたけど案外そうでもないんだな
612:マロン名無しさん
11/09/25 09:05:55.10
>小学館漫画賞の時に容姿叩かれてたのが嫌だったのかもな＞授賞式欠席
これは流石に容姿叩いたアンチが悪いと思う
けど、日常でも初対面の人から「自画像そっくりですね」とか言われちゃってるんだよね
「自画像そっくり」もなかなか酷い言葉だと思った
613:マロン名無しさん
11/09/25 11:57:23.21
あとからざっと過去ログ読み返した程度だけどそんな容姿叩かれてたっけ？
「フォーマルな場なんだからちょっとは身だしなみに気をつかえ」的なレスは見た記憶があるが
仮にそうだとしても40近い子持ちのおばさんが
何年も前に見た目をとやかく言われたから人前に出るの嫌だ（でも代理で同年代の女性に妊娠発表させる）なんて非常識極まりない
「自画像そっくり」は劇場版かなんかのオーディオコメンタリーでも言われてたな
皮の写真はあの小さいやつしか見たことないけどそんなに似てるんだ
614:マロン名無しさん
11/09/25 12:00:28.74
自画像の絵って本人がそう見られたい姿を書きがちだから
似てるって言っても失礼にはならない気がする
615:マロン名無しさん
11/09/25 15:23:44.04
自分の特徴を捉えた自画像を描けるなんて客観性と画力がないと出来ない！って感じで
褒め言葉として使ってる人も普通にいると思うよ＞自画像そっくり
616:マロン名無しさん
11/09/25 15:46:22.13
百姓貴族を読んでる人が見ると特に似て見えるんだろうな
顔とかじゃなく言動とかふいんきが
617:マロン名無しさん
11/09/25 18:55:38.41
牛さんて愛称も結構酷いと思うけどな～太ってるとか家畜的な意味でｗ
容姿といえば、ハガレン関連で容姿叩かれてた印象があるのは一期監督だけかな。
皮の容姿叩きなんてあまり目にした覚えないし、まともに写った画像すらないから叩けない。
618:マロン名無しさん
11/09/25 19:06:58.23
まあ、銀匙でも描かれてたけど
使い物にならなかったらあっさり殺されちゃうもんな＞牛さん
信者がそういう皮肉を込めて呼んでたらエグいと思うけど
619:マロン名無しさん
11/09/25 20:10:51.58
自画像もドヤ顔以外の表情が思い浮かばないが
この人は容姿じゃないけど自分の人格を持ち上げてもらいたくて仕方ないらしいのが痛い
「男らしい」つもりの自サバ女なのは丸分かりだし
自分のことを「どう思わせたいか」ははっきり出てしまってると思う
620:マロン名無しさん
11/09/25 21:02:57.23
>>619
本当に、実際そういう性格のひとだったらアピールしないもんだしな
デキる人ほど腰が低かったりするし
しかし銀匙の話題にならなさってスゴいな…近くの本屋では全然アピールされてない
621:マロン名無しさん
11/09/25 21:43:32.85
>>619
逆に言えば仕事を持ちかける側や皮さん漫画の記事を書く人は楽だろうな
皮さんが言って欲しい言葉さえ掴んでれば簡単にヨイショ出来る
ただ、本当にそんなんで皮さんがすぐﾄﾞﾔ顔になるような人なら
社交辞令というものが基本的に理解できない人って事になる
>>620
銀匙は連載開始してすぐにコミックス１巻発売したけど
２巻の発売は大分先になりそうだし
もし来年発売とかになれば下手をすれば失速するな
週刊連載のストーリー物のコミックスの発売が半年後とか普通は有り得ないし
622:マロン名無しさん
11/09/25 22:43:52.88
週間連載だとだいたい三ヶ月おきに出るからね＞コミックス
銀匙2巻は早くて年明けすぐ…か？
失速は免れないかも
623:マロン名無しさん
11/09/25 22:58:54.11
しっかし皮さん、休載の理由を妊娠出産だと公表しちゃったし
いつ頃産まれたかも普通に明かしちゃったぞ
今後は簡単には休めなくなるな、もう妊娠出産は理由に出来ないから
何せ第１子出産に関して臨月も働いてたのを自慢してたお方だ
第２子出産が年齢その他諸々の都合で休みを取る必要があったのなら
出産さえしてしまえば今後は休まなくてもいいということになる
それでも休みが続いたら
やっぱりネームバリューにかこつけて胡坐かいてたんだな、って評価が付くだけ
624:マロン名無しさん
11/09/25 23:04:54.18
農業高校という題材だけで期待させる要素は
たっぷりあるのに、このザマ……
描写が「ね、凄いでしょ、ビックリしちゃうでしょ」ばかりで
ちっとも共感できない
そういうアピールは第一話でざっくりまとめておくものであるはずだが
625:マロン名無しさん
11/09/25 23:10:42.60
実際に主人公がビックリするだけの漫画だもんなｗ
626:マロン名無しさん
11/09/26 00:35:02.31
ごめん半分あやふやな記憶でアレなんだが、農業農業で今すごく自己アピしてるけど
デビュー前は、自分の先祖が地方で有名ななんちゃら氏（確か武士）だったって
例の格ゲー風の絵入りで自慢してたの見た記憶があるんだが・・・
確か家に置いてあった家系図見たら判明したって流れで書いてあった
627:マロン名無しさん
11/09/26 00:37:27.19
それなんて中二病w
628:マロン名無しさん
11/09/26 01:12:28.48
その情報源見てみたいｗ
何だか痛ましい武勇伝のように思えるけど
デビュー前の年齢を考えると若気の至りではあるわな
皮さんは現在進行形で痛いわけだが
つまり今は自分の名前だけで十分自慢できるし有名だからご先祖の名前は出さない、と
それだと皮さんが漫画家になりたかったのは
自己顕示欲を満たす為ということになるわけだが
629:マロン名無しさん
11/09/26 01:24:43.72
自己顕示欲が何かの行動原理になっている人って本当にたくさんいるし
それでよいものが描けるなら漫画家としてはまあいいんじゃないかと思う
でも今の皮は「おもしろい漫画を描き人に読んでもらうことで自己顕示欲を満たす」のではなく
完全に漫画より自分の方が優先になっちゃってるんだよな
にしてももし>>626が本当なんだとしたらむなしすぎるだろ
とことん自分の出自しか自慢できるものがないなんて
630:マロン名無しさん
11/09/26 01:26:47.48
家系図って江戸時代に偽物結構売られてたっていうし
寺にあるものとか以外は信憑性ないってきくけどな
しかし武士なのか百姓貴族wなのかどっちやねんww
631:マロン名無しさん
11/09/26 01:30:20.15
>>629
別に自己顕示欲そのものに問題はないだろうけど
皮さんはしょっちゅう、自分をより良く見せようと発言してるからね
それをさも高潔なもののように持ち上げ他作家を貶す信者らの悩ましい言動と相俟って
ギャグにしかなんないなー、と
632:マロン名無しさん
11/09/26 02:14:38.79
銀匙描きだしてから露骨になった感じのこの人の（自己）主張の痛さに
個人的になんだか既視感がある気がしてたが、
美味しんぼの原作者の人をPTAのおばさんにした感じなんだと気づいた
頭はもっと悪いけど
633:マロン名無しさん
11/09/26 07:09:13.75
>>630
屯田兵の場合は既知のお武家さんに養子に行って屯田兵になる平民が相次いでいて
書類上は士族でも血縁上は赤の他人の農民ってことも結構あったみたいだね
634:マロン名無しさん
11/09/26 16:03:08.96
銀匙スレ、話題がなくって最早田舎の雑談スレw
信者でも漫画の内容で語ることがないんだな
それにしてもてんてーのコメント読んで「俺達も東北産の食品を食べて生産者を支援しようぜ！」
っていうレスすら無いんだな
このメッセージこそてんてーは強調したいんじゃないのかね
打ち上げパーティーの画像といい、このコメントといい、信者も触れてはいけないネタはスルーなんだな
635:マロン名無しさん
11/09/26 17:30:45.05
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:266-271番)
マジ？
636:マロン名無しさん
11/09/26 17:40:22.77
>>635
それが仮に本当だとしても
専業主夫で子供にちゃんと愛情注いでるならいいんでないの
ただのヒモだったら夫婦ともども全くフォローできなくなるけど
637:マロン名無しさん
11/09/26 17:41:45.62
夫が家事と子育てしてるのかな？
だから休まず描けるのか。
638:マロン名無しさん
11/09/26 17:58:46.05
旦那が子供に愛情注いで育ててたらいいな
639:マロン名無しさん
11/09/27 09:54:07.99
内田春菊みたいにならなきゃいいが
640:マロン名無しさん
11/09/27 10:03:12.31
あとさくらももこなw
641:マロン名無しさん
11/09/27 17:09:12.86
二人とも子育て漫画書いてた気がするんだが何かある人なのか？
642:マロン名無しさん
11/09/27 19:10:31.33
他の作品や作者の名前を出すのはやめた方がいい
>>634
鋼はなんだかんだでつっこみどころや批判のしどころもあったけど銀匙はそれさえないからな
アンチする価値すらない空気漫画
新人ならまだしも一応は人気漫画家、テーマはお得意の農業、大々的に宣伝して始まったのにこのざま
編集部も当てが外れて困ってそう
643:マロン名無しさん
11/09/27 20:30:03.26
>>642
全盛期や週刊月刊の違いは有れど今のコナンより
今のソウルイーターの単巻売り上げの方が少し高いらしいよ
サンデーはコミックスの売り上げ２０万いけば十分にヒットに入るからね
とはいえ１巻だけ売上げ良くて後は失速ってパターンも過去にはあるし
信者がいるからといって必ずしも何とかなるわけではないが
とりあえず銀匙は全編ほぼ薀蓄という名の自慢話なのがいただけないな
皮さんってあんなにキャラ回すの下手だったっけ？
鋼はやりたい展開にキャラ引っ張ってきてるだけだったけど
それでも銀匙よりはマシだったように思う
644:マロン名無しさん
11/09/27 21:37:07.37
コナンの今の単行本売上は全盛期の四分の一くらいになっちゃったからな…
645:マロン名無しさん
11/09/27 22:13:25.91
えーと…ここは何処？
いつだったか、荒川信者らしき人がコナンスレで単行本の売り上げはハガレンのが上
とか言ってたな
646:マロン名無しさん
11/09/27 22:39:56.35
>>641
旦那がヒモ化して離婚
皮もさくらと同じく稼いだ額が桁違いだから旦那が豹変する可能性に注意だな
647:マロン名無しさん
11/09/27 22:48:41.09
身内や親戚が農家だったら離婚は困難じゃないのか
嫁が弱い立場ならあるかもしれんが、完璧に皮の方が社会的地位が上だし
豹変しようが旦那はかなりの覚悟を強いられそうだ
648:マロン名無しさん
11/09/27 22:49:23.64
>>645
全盛期の売り上げで比較する分には鋼はコナンには届いてないけどね
先のコミックス売り上げの件で言いたいのは
今のサンデーコミックスの売り上げのハードルはそんなに高くないということ
649:マロン名無しさん
11/09/27 22:51:27.22
>>647
どれだけ嫁の社会的地位が高かろうと
所詮は女だからという目でしか見ない人間もいるからな
皮さんの痛ましい言動とは関係なく
650:マロン名無しさん
11/09/27 23:29:29.39
562 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2011/09/26(月) 13:39:55.05 ID:EMH0E3Zv0
ぶっちゃけるろ剣は薫いなくても話進むからなあ
鋼はウィンリィいなきゃ１巻からエドの存在が覆るでしょ
ずっと惚れてる女が作ってくれた機械鎧があったから戦えた、生きて帰ろうって思えたのは大きいよ
嫌ってるのはここを荒らす腐だけで
男はもちろん腐ってない普通の女でウィンリィ嫌いって人はいないだろ
＞鋼はウィンリィいなきゃ１巻からエドの存在が覆るでしょ
ずっと惚れてる女が作ってくれた機械鎧があったから戦えた、生きて帰ろうって思えたのは大きいよ
この理屈はおかしい
別に機械鎧作ったのがウィンリィでなくとも話に影響は無いし、もっと言えばヒロインがウィンリィである必要も無い
初期の「弟と支え合う」っていうスタンスを貫けば惚れた女の為になんて大義名分いらないし
てかなにがなんでもウィンリィ嫌いは腐女子だって思いたいのな
651:マロン名無しさん
11/09/27 23:34:12.08
暴力嫌いだった幼少期の方が可愛いな
過去じゃない本編では某不人気ヒロインのサクラさん並に可愛くない
652:マロン名無しさん
11/09/27 23:44:12.51
るろ剣ディスらなきゃ評価出来ないんだね
653:マロン名無しさん
11/09/27 23:48:30.24
＞男はもちろん腐ってない普通の女でウィンリィ嫌いって人はいないだろ
キモいキモ過ぎる
こういう「〇〇嫌いな人なんかいないよね？」という思考回路がまさに
腐れやカプ厨のそれだとなぜ気付かないんだろう
654:マロン名無しさん
11/09/28 00:26:03.55
>>650
むしろ機械鎧を作ったのが次女だったために話に悪影響が出ている
戦闘中に故障、整備のたびに時間をとられるなど
＞ずっと惚れてる女が作ってくれた機械鎧があったから戦えた、生きて帰ろうって思えた
エドが次女に惚れてることを自覚したのはストーリーの中盤で、そのずっと前から戦ってただろうに
なんかどうしても「エドが戦うのは、生きるのは次女のため」っていう方向にもっていきたいんだな
ヒロインを守るために命を賭して戦う主人公という構図は好きだけど鋼ってそんな話だったっけ？
655:マロン名無しさん
11/09/28 00:47:22.33
間違いなくそんな話ではないなｗ
エドが好いた惚れたのためだけに戦うような奴だったら
ファンだった頃の自分は存在しなくなると思うが
つうか、るろうに剣心は薫いないと始まらんだろ…
このスレにも薫嫌いな人いるかもしれんけどさ
656:マロン名無しさん
11/09/28 00:56:51.76
>>650
うわキモッ。何この次女マンセー思考。
話に重要なのは機械鎧そのもので、機械鎧の作者がピナコだったとしても
話の大筋に全く関係ないよな。
次女が嫌いな奴らは腐女子だけ！ってことにしたいようだが、次女が本当に魅力的な
ヒロインだったら、アンチがいようが普通に人気キャラになってるはずだが、
次女の人気なんて人気投票やグッズ展開見てもさっぱりじゃん・・。
「メインヒロイン」「主人公とくっつく女」という肩書き補正があってこれだから、
肩書きなしのキャラ単体としての魅力は言わずもがなだろ。
＞ずっと惚れてる女が作ってくれた機械鎧があったから戦えた、生きて帰ろうって思えた
この前半は「たった一人の家族である（兄のせいで鎧の体になってしまった）
弟の約束があったから」が正解じゃないのか？
次女のために生きて帰ろうなんてテーマの作品じゃないのに、なんで作品の
主題まで変えてるんだ。
まあそのテーマも作品の後半ではフラフラして怪しかったけどな。
657:マロン名無しさん
11/09/28 01:09:18.13
次女に関して言えば性格の割りに無駄に周囲から贔屓されてて
かつ主人公の女というポジションなのが不人気に拍車かけてるような気もするけど…
普通に自分のやるべき事をやってたら、多分叩かれるのも少しは減ってたと思うな
658:マロン名無しさん
11/09/28 05:28:02.63
＞エドが好いた惚れたのためだけに戦うような奴だったら
もしそういう奴だったらエドの魅力も人気も今とは比べものにならないくらい低いものになっていたと思う
後半は世界を守るために戦ってるはずなのに次女のため、みたいなのもなんか釈然としない
好きな人を守るために戦うキャラは好きだし他の作品では似たような展開があっても普通に楽しめたのに何でだろう
まず次女は守りたい守られるべきと思わせるようなヒロインではないよな
設定、性格のどちらともエドにとって戦う理由になるものではない
ストーリー後半は好意を自覚して次女のために戦うようになったがそのためにエドに共感できなくなった
しかも目的が変わるのは世界に危機が訪れていることが発覚して大局を見なければいけない段階になってから
「アルと自分のため→世界を守るため」という変化なら
自分たちのことだけではなく他の大勢の人のことも考えられるようになったとして成長を感じられただろうが
「アルと自分のため→ウィンリイのため（＋世界のため）」という変化だからどうも後退しているように思える
659:マロン名無しさん
11/09/28 09:20:42.95
>>658
＞好きな人を守るために戦うキャラは好きだし他の作品では似たような展開があっても普通に楽しめたのに何でだろう
好きな人を守るとか認められたいとか、そういった理由のために戦うキャラは
それを糧にして精神的成長を遂げるように出来てるからね
結果的に相手がトロフィー扱いになることもあるけど、
少ない出番でそのキャラとの関係性を省みる描写もあったりするから
何だかんだいってがっつり描き込まれてる事の方が多い
エドと次女の場合は、別にエドが次女のために何かしようとしたり
次女を理由に精神的成長を遂げることもない
基本的に幼馴染という間柄の中に色の違う感情が含まれてるって感じ
次女がエドを好きになったのは、エドが弟の身体を取り戻す為に
大の大人でも音を上げる機械鎧を付けて国家錬金術師になると決意表明してる姿を見たから
弟の身体を取り戻してないうちからエドが女に走ったりしたら
それこそ次女の好きなエドではなくなってしまう
660:マロン名無しさん
11/09/28 16:28:34.99
＞ストーリー後半は好意を自覚して次女のために戦うようになったが
別にあんなクソアマの為だけに戦ってなんてねーよハゲ
661:マロン名無しさん
11/09/28 17:24:20.63
皮は>>650のコピペのつもりで描いてたんだろう
662:マロン名無しさん
11/09/28 18:01:27.92
嫁が何億も稼いでたら働く気力はなくなるわな
663:マロン名無しさん
11/09/28 18:07:23.70
>>660
棚ぼたで体を取り戻すのがいつの間にか棚ぼたを忘れ国民を守ることになりその中に次女がいたってだけだよな
しかも再会した時次女に国外に逃げることを勧めたから次女のために戦うわけではなかったと思えるし
>>650のコピペは主人公が成り行きで救った大勢の中にたまたまいただけなのに「あの人は私のために戦ってくれた」と勘違いして惚れる当て馬をヒロインと思うタイプじゃないだろうか
ところでエドが最初に付けた機械鎧を作ったのは普通に考えてピナコだと思うんだがコピペ通りだと旅立つ頃のエドはピナコのことが好きだったことになるんじゃないだろうか
664:マロン名無しさん
11/09/28 18:14:47.81
三巻であたしの作った最高級機械鎧とか言ってるけど書き下ろしの読切とかで何度か修理に戻ってるからその時のやつであって最初のはどう考えてもピナコだよね
665:マロン名無しさん
11/09/28 18:20:07.97
惚れた女が自分のために作ってくれたものを何度もぶっ壊すエドワードさんパネェっす
666:マロン名無しさん
11/09/28 20:33:15.03
>>663-664
いや、作中のどっかでエドの機械鎧は次女お手製っていうセリフがなかったか？
当時１０～１１歳の子供が作った機械鎧が主人公の右腕なのかよ！って思った記憶がある。
エドが史上最年少の国家錬金術師なのは、話の主人公だからまだわかるとしても、
１０才であんな複雑な機械鎧を作ることができ、医学書を絵本代わりに読んで育ったので
赤ん坊を取り上げるのもＯＫ、ヒューズやガーフィールの顧客（何度も途中でほっぽり出す）や
北国の連中からもかわいい言われてマンセーマンセー…
話の本筋にいるわけでもないキャラにここまで設定盛る必要あんのか？
667:マロン名無しさん
11/09/28 20:49:16.91
１０～１１歳の時の次女が機械鎧を作ったというのはピナコが作るのをちょっと手伝った程度なんじゃないだろうか
学校の授業でほとんど完成しているキットを組み立てただけで自分が作ったことになったり
市販のチョコレートを一回溶かして違う形に固めただけで手作りになったりするのと同じで
668:マロン名無しさん
11/09/28 21:42:09.45
現実の技師装具士になるには国家資格が必要らしいけど機械鎧整備士はどうなんだろう
まあ普通に考えたらピナコが作るのを手伝った程度というのが妥当だよな
作中でそこがはっきり描写されてないのは描くと都合が悪くなるからだと思う
エドの機械鎧は次女が作ったということにしたい、でも到底10歳かそこらの子供に作れるものではない
だから明確にせずぼかしてるんじゃないか
669:マロン名無しさん
11/09/28 22:21:03.77
>>666
皮の価値観だと親の職業＝子供もその道の天才！！なのだろうか
本を読んだから実技もいけますというものではないのに
（子供にそんな専門書が理解できるのかというツッコミは置いといて）
皮自身も「農家で育ったから農業・酪農のことはまかせなさい」と言わんばかりだしなあ
670:マロン名無しさん
11/09/28 22:32:56.73
>>668
国家資格が必要だったらラッシュバレーにいたバルドの機械鎧作った奴は資格剥奪されてそうなんだが
トレインジャックに使用されたことを知らないのか堂々とトレインジャック犯の写真を貼ってあっても店を続けられているから資格不要で軍はノータッチなのかもしれない
それに悪用されることぐらい予想できるから国家資格が必要な場合軍人が使用する機械鎧以外は武器内蔵のものは作らないように取り締まってると思う
671:マロン名無しさん
11/09/29 00:12:30.78
>>669
そういえば皮さんの庇護があるっぽいエルリック兄弟、次女、
中華、長女あたりは皆何かしらの血統やら何やらがあるな
庇護がないといっても過言でないロイは出自不明の養子だし
皮さんって血統に頼らなきゃ生きていけないお人なのかｗ
672:マロン名無しさん
11/09/29 00:46:04.65
>>669
自分は何もできない、していないのに親が偉いから自分も偉いと威張るアホの子そのものの価値観だな
親や過去の自分が何をしていようが現在の自分がそれをしていないと実際にどんなものなのか分からなくなるから
皮に農業・酪農のことを今すぐ答えることが条件で聞いたら返ってくる答えは10年以上前のものだろうな
673:マロン名無しさん
11/09/29 09:38:05.01
>>671
マダムは大佐の叔母なんだって
だったら養母じゃなく叔母でいいじゃないかと思った
674:マロン名無しさん
11/09/29 10:04:01.00
>>673
そうなんだ？
確かに叔母でいいわな。
どちらにしても主要人物の中じゃサラブレッドではないよな。
サラブレッド組の作者からの厚遇はしつこいくらいなのに。
675:マロン名無しさん
11/09/29 21:55:19.49
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
ここに馬鹿川信者沸きすぎｗｗｗｗ本当に表面だけの｢少年漫画｣って字面に弱いなこいつら 実際は典型的女作家そのものなのに
676:マロン名無しさん
11/09/29 22:18:00.36
作 者 が 女 の 少年漫画 に あ り が ち な こ と
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
677:マロン名無しさん
11/09/30 19:42:12.32
本スレだとあれだからこっちで書くが
この人も一発屋臭いな…絵は正直下手な方だし
ハガレンの印税だけで二世まで遊んで暮らせるだろうが
678:マロン名無しさん
11/09/30 19:53:50.22
>>677
一発屋なのかはわからんけど、
少なくとも銀の匙はあまり評判が良くないしなあ。
679:マロン名無しさん
11/09/30 20:16:03.66
銀の匙の評判が良くないってどこで？
まさか「アンチの間で」とか言わないよな
俺もどこをどう楽しんでいいのかわからないというか、
作者のやることはなんでもスゲーと思える訓練された人じゃないと
まともに読める漫画じゃないと思うんだが
サンデースレでそんなに悪い評判を目にした覚えはないけどな
俺が素直にここがつまらんと言っても反論はあっても誰も同意はしないし
実際にあの内容で売れてるのも腹立たしいけど事実ではある･･･
680:マロン名無しさん
11/09/30 20:24:11.59
銀匙が空気だから次回作を描くならまた鋼の名前を使うだろうけど
鋼の名前で釣られた人は銀匙を読んでいるだろうから皮の漫画だから絶対に面白いと期待できなくなっていそう（ただし信者を除く）
結果、銀匙を担当か編集のアドバイスによって改善、またはごり押しでアニメ化しないと一発屋に
681:マロン名無しさん
11/09/30 20:28:19.51
銀匙はもうここから巻き返すのは無理だと思う
土台の部分がだめって言うか
鋼は初期設定や序盤のストーリーはよかったからああすればいいのに、何でこんなにした、と意見も出たが…
「農業について何も知らない少年がいきなり全寮性の農業高校へ」ってとこだけ見たら
それなりにはちゃめちゃな感じでおもしろくはなりそうなんだけど
作者が農業経験者、農高出身者ってのが悪い方に働いてる感じ
軸を農業じゃなく少年とその周りの子供たちの成長に据えればよかったのにな
でも皮にはそういうの描けないんだっけな
682:マロン名無しさん
11/09/30 20:42:46.04
>>679
悪い評判がないのは非の打ち所がない名作だけではない
訓練された信者以外に読む価値すらないと判断された駄作だって読まれていないから悪い評判があるわけがない
俺は鋼と皮自身のアンチだが銀匙は元々読んでいない週刊誌に掲載されているからわざわざ毎週読む気も起きずアンチですらない状態
683:マロン名無しさん
11/09/30 21:56:46.56
>>679
打ち切りスレ見といで
普通に動物虐待と認識されてる上に
「原作レイプしないとドラマ化してもしょうがない」という意見がある
ただ、常駐を装った信者の反論が来るから
銀匙の話題はタブーみたいな空気もあるらしい
とりあえず個人の意見で言えば、銀匙は巻き返すどころか
当たり前のように何も言わず１ヶ月休載してるから
あとはもう信者以外の読者をどこまで振り落とさずにいけるかって感じだと思う
684:マロン名無しさん
11/09/30 21:59:40.68
>>681
設定だけ使った銀匙のアニメを放送すればうまくいけばその時点の既刊が売れるんじゃないか？
興味がなくなっても何だかんだで最終巻まで買ってしまう人間もいるだろうし
685:マロン名無しさん
11/09/30 23:10:55.42
小学館のゴリ押しでアニメ化しそうだな
686:マロン名無しさん
11/09/30 23:39:30.42
アニメよりドラマにしそうなイメージ
687:マロン名無しさん
11/09/30 23:52:48.14
原作のままでドラマにするなら動物が死ぬのはCGか
688:マロン名無しさん
11/10/01 00:09:35.22
>>678
評判悪いというより空気って感じだ
689:マロン名無しさん
11/10/01 00:24:35.37
>>684
この漫画、アニメ化してうまく行きそうな要素がまるでないんだが…
690:マロン名無しさん
11/10/01 01:44:55.13
>>689
八軒が農高に通う理由をはっきりさせる
中学時代成績が下がり親に責められたのを落ちこぼれの兄のせいにして喧嘩の末「死んでくれ」発言
その後兄は事故で亡くなるが悲しむどころか悪態を吐く八軒、このことがきっかけで家族とギクシャクするように
それを知った教師が「勉強も大切だが人として命の大切さを学べ」と農高への入学を勧める
家に帰りたくないこともあり農高へ
農業蘊蓄は無くして無意味な動物殺しはそれを悲しむ生徒を見て八軒が命の大切さを学ぶきっかけに変えれば…駄目だな
691:マロン名無しさん
11/10/01 02:25:36.58
>>684
鋼方式じゃんｗ
それで万が一銀匙がヒットしたら皮のプライドはずたぼろだな
>>690
兄は落ちこぼれじゃなくて優等生で親にかわいがられているというようにして
八軒は成績はいい方だがいつも兄には敵わず劣等感を抱いている、の方がよくないか？
で、農高では自分が成績一番なので得意になるんだけどそれで周りに愛想尽かされて自分を見直すようになる…とか
銀匙を動物虐待と感じてる人、やっぱり他にもいるんだな
面白半分に動物を殺す描写がある漫画で命の大切さがどうとかをテーマにされても全然説得力ない
692:マロン名無しさん
11/10/01 02:42:02.67
>>691
兄が中学の頃優等生で高校に入学して落ちこぼれたからその分の期待が弟に重くのしかかる
ついに弟が耐えられなくなり「兄貴がいなけりゃこんなことにはならなかった、こんな家出ていってやる」と農高に入学したはいいが冷静になってみれば成績は一番でも偏差値的に兄より落ちこぼれになっていて…とか
693:マロン名無しさん
11/10/01 02:48:06.98
>>691
皮のことだからヒットする設定を考えられると調子に乗るんじゃないか？
それなりの材料は作れても（鋼の場合は集めたと言ったほうが正しいかもしれないが）美味い料理は作れないことに気付かないで
694:マロン名無しさん
11/10/01 08:11:32.79
進学学校で行き詰った都会育ちの八軒と甲子園を目指す農家育ちの野球好きが
アキを取り合ってドロドロする話でいいよ
脚本は岡田磨里あたりで
695:マロン名無しさん
11/10/01 08:54:53.95
皮さんは漫画で命をテーマに扱ってるような発言をするけど
どちらかというと命というよりは
「生殺与奪の権利はｱﾃｸｼにあるのよ！」って感じがプンプンするんだがｗ
動物虐待シーンを出しても大丈夫そうなのはドラマよりアニメだな
そんで第１話の鶏の首切りシーンは光規制入れる
696:マロン名無しさん
11/10/01 11:45:57.96
食べるために殺すのは動物虐待でも何でもないけどな
シーシェパードみたいなイミフな奴らもいるから最近はわかんないけど
697:マロン名無しさん
11/10/01 11:58:27.73
食べるために殺すのは動物虐待にはあたらないとしても見せ方の問題というものがあると思う
鶏のシーンは見てて不快だったよ
自分たちの糧にするために奪った命への感謝も尊敬も何もない
たぶん皮はエドが次女に殴られてモザイクかかってたシーンと同じようなつもりで描いたんだろう
698:マロン名無しさん
11/10/01 12:09:57.89
生と死を描くのって繊細な匙加減が必要だと思うんだけど
皮って匙加減が必要な部分ほど雑に描くよね
699:マロン名無しさん
11/10/01 12:39:01.96
>>697
鶏といい熊といいギャグ扱いなのがね
RAIDENと通じる不快感がある
700:マロン名無しさん
11/10/01 16:00:43.56
>>690読んだことなかったけど最低の主人公だな。
701:マロン名無しさん
11/10/01 16:16:17.78
>>700
主人公が寮生活を望むほどに家にいたくない理由はまだ明かされていないと思うから
>>690はアニメ化するならこんな理由にでもしておけって例じゃね？
702:マロン名無しさん
11/10/01 17:43:20.21
>>700
本編の主人公は札幌の進学校出身で、進路について教師に
家から出られればどこでもいいと発言し、
その結果教師に心が疲れてるんだと判断され、
そういう奴に勧めたいということで農業高校に進学させられて
偏差値の低い農高で学年トップをとったりしているぞ。
（因みに北海道の学力の全国順位は下から数えるのが早い）
実の親はいきなり農高行きたいという子供の我が侭を普通に許し
主人公を気遣ったメールを送ってきたりしてるのに
それを見ても主人公は冷たい顔をするだけ。
まだその理由は明かされてないし主人公は農高の仲間に対しては素直な反応を見せているけど
家に帰りたくない理由がよほどのものでないと自分はコイツ好きになれんわ。
703:マロン名無しさん
11/10/01 20:25:40.00
回想シーンでは死んだ目してたけど、
かなり高レベルに社交的でどこに行っても普通に受け入れられる性格にしか見えん＞八軒
たった数ヶ月前の姿と全く繋がらないってどうなってんのよ
704:マロン名無しさん
11/10/01 20:31:48.52
心が疲れて死んだ目だったのがたった数か月で癒される農業スゲー
とでも思わせたかったんだろう
705:マロン名無しさん
11/10/01 20:35:29.53
>>702
実はただの反抗期でしたじゃ済まされないからな
せめて親が再婚して新しい親と馴染めず家に居づらかったぐらいの理由はないと
706:マロン名無しさん
11/10/01 21:53:42.99
帯広に着く頃には既に健康的な目をしている八軒
おまけに一目惚れはするしでハッピーハッピー
ふざけてるようにしか見えんなｗ
そんなんで一体どれだけの悩みを抱えてたというんだ
707:マロン名無しさん
11/10/01 22:01:10.48
さっき間違って本スレ覗いたけど
タラコって40代後半なのか…その割りに無理のあるキャラデザですな
皮さんが10年後もああでありたいというのなら無理のない自己投影になるけど
708:マロン名無しさん
11/10/01 22:23:42.19
タラコが40後半って…一体あの妹といくつ離れてんだ？
それよりも、
家庭内のドロドロや親子の確執の描写は皮さん苦手そうだから、八軒の過去も大したことないと思う
それに、ハガレンでも銀匙でもふんだんに見られるけど、この人シリアスシーンに変にギャグ挟むから興ざめするんだよね
八軒の過去話でもそれやりそうで怖い
709:マロン名無しさん
11/10/01 22:39:38.69
ちょっと本スレ読み直してみたけど「40代後半だとしても」だな
微妙だな…結局何歳？？
710:マロン名無しさん
11/10/01 23:10:10.65
もし公式のコメントがあったとしても
「女性に年齢を聞くものではありません」
で終わりじゃね？
20歳過ぎ～婆さんになるまでは全部成人ってことで同じです、とか
711:マロン名無しさん
11/10/01 23:12:28.48
>>709
兄弟、ロイ、ヒューズ、エリシア、リン、大総統（次女？）→作中で何歳か出たと思われる
ロス（初版特典のラフ画集から）→何歳ぐらい？程度の設定がある
その他大勢→推定すらない年齢不詳
ってところだからタラコは年齢不詳と思われる
本スレはタラコがイズミより少し上として
イズミの「（子供が）生きてたらこれ位（兄弟と同じ位）の歳」から40代前半、それより上のタラコは40代後半と推測したのかもしれない
が、イズミが何歳で身籠ったかは分からないから結局不明
712:マロン名無しさん
11/10/01 23:17:34.99
＞ 「女性に年齢を聞くものではありません」
オバサンと呼ばれる、呼ばれるかもしれない世代が必死に年齢を隠す時の言い訳じゃねーかｗ
設定不足を隠す言い訳にも使えるとは思わなかった
713:マロン名無しさん
11/10/02 03:20:34.28
>>708
きっとそうだと思う＞八軒の過去も大したことない
鋼の画集でも「本当に仲の悪い家族は描けない」って言ってたし
自分には無理と分かってるなら家庭に問題のある主人公はやめておけばいいのにな
あんまりどろどろしたのが来たらそれはそれでびびるけど
都会の進学校から田舎の全寮制の農高へ、というありえない設定なんだから
納得いくだけの理由っていうのは用意しておいてもらわないと
714:マロン名無しさん
11/10/02 06:37:22.63
タラコの年齢ではっきりしてるのは、弟のムキムキが３５歳くらいだってことだけ
715:マロン名無しさん
11/10/02 10:34:19.21
次々号のサンデーから銀匙再開
次はどんな燃料を投下してくるのやらと思うけど
どうせまたすぐ休載するんだろうな
ある意味それが１番の燃料か
716:マロン名無しさん
11/10/02 20:31:59.28
やっぱ信者的には絵は上手い方なのね･･･
まあ、下手な方でないかもしれないが
胸を張って上手い方と言えるレベルではないだろ
717:マロン名無しさん
11/10/02 22:07:26.01
特にアンチでもなかった頃から安定感はあるが華のない絵だなと思ってた
最近は手を抜くようになって崩れがちだし、客観的に見て特に絵に魅力のある作家ではない
信者は女っぽくない絵だという一点のみで他の女作家と違って特別だと言いたいだけだろう
女っぽくないんじゃなくて色気が無いだけだろうと思うが
その証拠に男の作家と並べて同じくらい上手いとか傾向が似てるとか言ってるのを見たことが無い
718:マロン名無しさん
11/10/02 22:16:22.92
昔は上手かったな、昔は
まさか連載中にピークを過ぎるとは
719:マロン名無しさん
11/10/02 22:49:40.88
悪いけど、連載開始時から上手いとは思わなかった。
（あくまでプロの漫画家の中でという基準で）
そのうち大化けするかそのまま終わるかと今後に期待したが、
まさか劣化するとは思わなかった……。
720:マロン名無しさん
11/10/02 23:09:09.29
色気が無いってのはあるな…漫画として引き込まれない
信者という程でもないが単行本を買ってた時でさえ
｢だっさwww｣って思うコマとかは多かった
721:マロン名無しさん
11/10/02 23:25:13.09
特に、表情の大事さが分かってないようなのがイライラする。
のっぺりとしすぎ