11/08/30 18:26:37.20
女っぽいからだで力持ちとか
力つけるために筋肉つけて
ごつくなるしかなかったみたいな
境遇の女性に失礼
ゴツくないのに力持ちか女キャラって
フェミ表現に思えて実は女をバカにしてる
173:マロン名無しさん
11/08/30 18:39:22.22
>>172
女性で農家出身のｱﾃｸｼが少年漫画で大成したことを自慢に思っているんだから
食わせたろか発言でも頑張っている農業の人と消費者ともに馬鹿にしているし
自分を持ち上げない人間は全て馬鹿にしているだろ
174:マロン名無しさん
11/08/30 19:23:06.98
鋼が終わって引退でもしていれば思い出補正もあって伝説の漫画家になれたかもしれないのに
他社の雑誌でつまらない漫画を描くから編集の案を借りた上での一発屋だとはっきりしてしまったね
175:マロン名無しさん
11/08/30 20:25:29.66
来年が楽しみだな、銀匙終了後。
そういえばまだ夏の巻中盤なんじゃ？
リアルはもうすぐ秋なのにな、暦の上ではもう秋だけど。
休んでばっかだから結局季節に合わせた連載は出来ないんだな。
176:マロン名無しさん
11/08/30 20:40:17.89
銀匙の中では夢を持っていないことが悪いみたいにかかれているけど
あの年齢で進路がはっきりしている方が珍しいんじゃないかと思うのでピンとこない
それとも農業高校はそういう人達が集まってるの？
主人公はそういうことに引け目を感じているみたいだけど
あの順応性の高さだと工業高校へ進めばそれこそ物作りに目覚めそうw
177:マロン名無しさん
11/08/30 20:59:04.52
どうなんだろうな・・・普通の高校ならともかく
農高に行くのは農業する意思がないと普通はいかないんじゃね？
皮がｱﾃｸｼ含めた農業ﾏﾝｾｰしたいから主人公の中身も夢も空っぽになっているんだと思う
178:マロン名無しさん
11/08/30 21:36:33.89
今のところ普通科出身の筈の八軒が
あの漫画１番のスーパーマンになってるような
179:マロン名無しさん
11/08/31 00:57:49.59
普通科出身？中学でもあったっけ
180:マロン名無しさん
11/08/31 01:22:33.17
特に夢を持っていない少年が農業高校に行くことによっていろんなものを学んで…が
皮の描きたいことなんだろうけど、特に夢を持っていない少年が農業高校に行くことに
よって農業高校は最高！農業に生きる人マンセー！してる漫画にしか見えない不思議
181:マロン名無しさん
11/08/31 01:52:53.53
皮のマンセーしてる農業って、あくまでも皮思想の道具としてのファンタジー農業で、
産業として構造的な問題点を抱えたりしている現実の日本の農業や農家とは
まったくの別物だよね
現実の北海道の農高じゃなくて、鋼の時と同じような
「あらかじめ作者に都合のいい前提条件であって当然のファンタジー異世界」が舞台だったら、
キャラの設定とかもここまで失笑物のリアリティの無さに陥らないで済んだんじゃないか？
ただし完全に鋼の二番煎じ劣化コピーでしかないだろうが
182:マロン名無しさん
11/08/31 02:23:11.12
公開されてるソース使って某無料辛口アプリで皮を占ってみた（一部抜粋）
大変優秀な人間だがどこか軌道がはずれている。
香り高き気品を感じさせる人間で理解に優れた融通性と人情味あふれる優しい心を備え、
如何にも見識正しい長行方正なお坊ちゃんと言った上等な人間だが、心に余裕が無く判断力が幼稚で行動がおかしい。
知識は広いが奥行きが無く、深い洞察力が欠如したまま性急な判断を下してしまう。
また哀れみ深く同情心に富んではいるものの、自己犠牲を知らず愛の本当の深さを知らない。
幼い頃から独断独考できる１種の天才児であるが、それが逆に人格の形成に奇妙な影をつくってしまう
この早熟の天才は広範囲に及ぶ知識を獲得して、自らの頭で物ごとの原理を追求し、
理路整然とした体系的解釈を造り上げる。そして、その幼い偏った能力で判断し結論まで導いてしまうから間違いを犯し易い。
例えばスポーツ選手を「聴衆の喝采欲しさに、見せ物芝居の舞台上で踊らされる猿」と決めつけたり、
学校の教師を「専門分野しか知らないマニュアル馬鹿」と断定したり、ペットを「成り損いのDNAを持った劣化動物」と決定してしまう。
その偏見に満ちた認識が誤った価値観を産みだし歪んだ人格を形成し、時に世間を驚愕せしめる残虐非道な事件の主人公を演じてしまう。
無論、全員がそうだという訳ではないが、そういう人間が多いことは確かな事実である。
通常、子供のときは知性（知識吸収）が先行し、年齢と共に理性（判断力）が上回って来るものだが、
この生命の者は子供のときから理性力を身に付けていることが原因と思われる
183:マロン名無しさん
11/08/31 02:24:17.06
続き
多感な生命で鋭い感性を備えているが、理性力に欠如するために自己の感情を上手にコントロールできないことが一番の特徴である。
時に感情を爆発させたり剥き出しにする悪癖は持つものの、平素は生真面目で自己の是正にあくせくする律儀な潔癖漢である。
大人になりきれない不安定な境涯は様々な人間模様を呈示し、人気や喝采欲しさに見栄や体裁を張り、
人の成功を妬んで嫌がらせをしたり、また虚勢を張って強がったり、途方もない夢想を抱いて大人物を装ったり、
いかにも人間らしい多様な性質を現す生命である。他の生命と異なる所は攻撃性を持つということと、
自分を責めることを知らず他人のせいにする所であって、自ら災いの発端となる火種を起こす所が若いと言えよう。
自己を美化する詩人でもあるが同時に自己を正当化する詭弁家でもあって、人に受け入れられ愛されることを、
あるいは喝采を浴びて称賛されること（情欲）を至上の喜びと感じる次元の低い生命でる。
愛するよりも愛されたいという「親には成り切れない」生命であり、自己満足のために生きる勝手主義の生命と言える
184:マロン名無しさん
11/08/31 10:20:18.77
大したことは占えないけど自分もやってみた。長くなってごめん。
四柱推命で見たら鋼が当たった大運、庚申は来年で終わり。
出生時刻がわからないけど
金が来ると同時に世に出て売れたから次の辛酉の時期も10年安泰だろう。
西洋占星術では出生時刻がないと月と火星の星座がわからないけど
牡牛座に3つ星があって牡牛座らしく頑固なのは間違いない。
自己アピールが強いから月は獅子座かもしれない。そうだとするとますます頑固。
金星が強くてやっぱり物を作る人だなって感じ。
水星、火星、海王星、冥王星で構成されたヨード2つがこの人の才能か。
海王星、冥王星絡みなのが時代の申し子だなって思う。
出生時刻が昼頃だったらヨードがもう一つできる。複雑過ぎて読めない。
ヨードが多くて束縛が多い人生。
一度漫画の世界にハマったら一生抜け出せない。
現在トランジットの木星が牡牛座を巡って人生絶好調。
火星にトランジットの海王星が乗って創作意欲が増しそうだが、悪く出れば気が散るだろう。
来年から約2年間、試練の星土星が蠍座に入り牡牛座の3つの星にプレッシャーをかけるが
努力が開花するサターンリターン期に有名になった人だから多少の試練があっても乗り越えるだろう。
トランジットの冥王星が牡牛座に長期間良い角度を続けるので西洋占星術で見てもやっぱり安泰。
サターンリターンを乗り越えた大人の割にはなんか言動がガキっぽいなと思う。
一芸に秀でた人間に人格を求めても仕方ないのか。
その一芸もそんなに秀でてないけど。
185:マロン名無しさん
11/08/31 11:10:30.04
乙です
辛口診断すげー当たっているんじゃねｗｗ
>>184
鋼が当たったから今後どう手抜きしても十二分に生活できるくらいには稼いでいるからな
皮が安泰だろうとどーでもいいｗ 皮や信者が負け組の嫉妬ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗするだけだし
この先は周りに感謝もせずに他を見下して馬鹿にする人生を送るのかと思うと、なあ…
あと、口先だけのハリボテという一芸に秀でているとおも
186:マロン名無しさん
11/08/31 12:32:02.24
>>155
あくまで女オタクが憧れるような男っぼさというか変な中性気取りなんだよな
んでタラコやイズミみたいになる
187:マロン名無しさん
11/08/31 12:46:02.51
>>177
なるほど
だが自己紹介でみんながみんなはっきり自分の夢を述べている姿にはかなり違和感があった
普通初対面の人の前ではあんなふうに言えないと思う
ましてや高校生ならさ
>>181
絶対そっちの方がよかったと思う
鋼のときはシリアスなのに半端にギャグ入れてることを批判されてたけど
銀匙はそれがさらに進行している感じ
リアル系でやってるっぽいのに設定とか展開に現実味がないから異様な気持ち悪さがある
鋼は決着のつけ方はともかく設定だけならすごくよかったのにな
やっぱり誰かからのアドバイスあってのものだったのか
188:マロン名無しさん
11/08/31 14:47:33.59
持っていたハガレンを売ってきてすっきりしたｗ
古い順に２０円・３０円・５０円（９巻以降）で、帯＆初版おまけ冊子あっても値段に関係なかった
>>187
ウィンウィンの登場を遅らせたのは編集の判断だから、皮自身に設定を上手く調理できる力はなかったと見ていいだろうな
189:マロン名無しさん
11/08/31 16:20:08.74
>>184
凄いなw自分も占ってもらいたいわw
でも個人的に皮は月はギリギリ蟹座だとおもうな～
月蟹って模倣の天才っていうしねw
色んな外部情報を自分なりにアレンジして消化吸収して本物よりも優れたもんを創っちまうっていう。
身内意識がやたら強いのも月蟹の特徴。
宿曜だと柳宿で俺様、熱血、マニアックで感情的な感じはモロだろ。
占いキチガイでごめんなさい
190:マロン名無しさん
11/08/31 16:55:53.02
なにここ占い板？
191:マロン名無しさん
11/08/31 17:00:59.12
こんなんあった
これマジ？
326 名前:名無しさん名無しさん :2011/08/30(火) 15:00:50.74
久米田と荒川の対談
久米田「『鋼』はちゃんと本を読んで描いてる感じします。
もう一個の錬金に比べたら、もう全然。」
荒川「（笑）あれは、仕事場のみんなでご飯食べに蕎麦屋に入ったら、
置いてたジャンプでちょうど第1話が載ってました。
やっぱり和月伸宏先生はうまいよね！
って回し読みしました。かぶったとかいう話は特にしませんでしたね。」
久米田「僕は和月さんなんて一言も言ってませんよ。
またそうやって僕を悪者にしようとして。罠ですか、コレ？」
192:マロン名無しさん
11/08/31 17:09:25.06
>>186
何度も言われてるが、あくまで男尊女卑ベースの名誉男性なｱﾃｸｼっていうナルシシズムで、
女らしさへの嫌悪と蔑視がくっついてるもんだから
周りから不自然にヨイショされない出しゃばらないけど性格のいい女性は絶対描けない
必ずドヤ顔の自己主張と周りからのキモい賞賛がセットの暴力女で、
恋愛対象以外の相手への自然な思いやりはゼロの視野狭窄
当然のように謝罪と反省の文字は辞書に載っていない
193:マロン名無しさん
11/08/31 17:41:25.83
>>191
マジ
194:マロン名無しさん
11/08/31 18:30:18.06
>>184
自分も皮は夜生まれの月獅子だと思う
度数が若いから蟹の影響も受けやすいし大家族とかにぎやかな環境で育った人多いし
海王星と冥王星のソフトアスペクトが出来るので家庭からの影響や宿命を背負いやすい配置にもなるし
太陽ノーアスで自分自身を絶対視しがちな傾向はインタビューにも出てる
自己投影してるキャラを贔屓するのも自分の気持ちや意識を絶対視するから
女性は未婚や離婚に注意が必要な配置
あと皮は風のエレメンツが多く水のエレメンツが極端に少ない
水が少ない作家はウェットな感情表現が苦手で風は感情より知性に頼る傾向がある
話を進める為にキャラを駒のように使い捨てるのも頷ける
好きなキャラが死んで嘆いてるファンに「マンガのキャラが死んだだけなのに何で泣いてるの？ｗ」
みたいなことが平気で言える人
不動星座が多いから何を言われてもびくともしない
水星と火星のトラインはよく言えば行動しながら考える人、悪く言えば行き当たりばったり
ハガレンは最後まで考えてあるっていうのは本当だったんだろうけどその場その場で変えていった結果
ああなったんだと確信した
サタリタ乗り切ったのは周囲の言動に鈍感で行き当たりばったりな性格が幸いして試練に気づいて
なかったんじゃね
ある意味羨ましい性格だよ
195:マロン名無しさん
11/08/31 18:36:55.88
久米田って本心では荒川の事嫌ってそう
196:マロン名無しさん
11/08/31 19:48:46.87
ラブコメ展開は別にしても、せっかく八軒にとって良い体験が出来たかと思いきや、オチで熊を轢き殺して台無しになったと思った、今週の銀の匙
正直、ギャグというには少しキツい
197:マロン名無しさん
11/08/31 19:55:11.45
>>194
母ちゃんがﾄﾗｸﾀｰに乗ってる時に陣痛来たっていうからギリギリ昼生まれ（蟹）かな～と思ったけど産むの相当時間かかるもんなww
なるほどな～面白い
198:マロン名無しさん
11/08/31 19:56:08.28
>>194
そうかもしれんｗ
199:マロン名無しさん
11/08/31 21:12:58.08
庚申の強烈な剋に甲が耐えるためには身強でないといけない。
よって時柱は乙亥しかありえない。20時30分くらいから22時30分くらいの間。
21時の生まれと予想。
太陽、水星、金星5室でクリエイティブな人生。
2室に木星、火星が位置して手に職持って吉。
8室の月は12室の海王星の想像力と結びつき人の心に深く訴える。
7室土星は結婚が遅くなる。
月と水星のスクエアで舌禍の卦。
本当の気持と言ってることが常に食い違うのが相手を苛立たせる。
サバサバしてるというよりは水のエレメンツが少なくて情緒に欠けるといえそう。
月と海王星から意外と空気も時流も肌で感じている。
占いから見て売れるべくして売れてるのはわかるんだが、漫画はつまらない。
自分の趣味に合わないだけと言ったらそれまでだが。
200:マロン名無しさん
11/08/31 21:53:15.07
個人的に占いの類は全く信じないから
この流れは微妙だｗ
201:マロン名無しさん
11/08/31 21:53:52.96
中華が出る前までは面白かった
だが、アニメ化で売れ始めてから自分の実力だけのおかげだと勘違いして
努力を怠り、感謝も忘れ、驕り、自分の欲望を前面に押し出した結果が
あのテーマがずれた綺麗（）で王道（）なオチなんでは？
202:マロン名無しさん
11/08/31 21:56:16.12
占いの話はその辺にしてくれると助かる
詳しい人多いんだな
>>196
銀匙、動物虐待的な展開が多くないか？
酪農を取り扱う以上、動物の命を奪うネタが出るのは当たり前だしそれはいいと思うんだが
1話の鶏と言い演出的なインパクト重視で安易に動物殺すのは違うだろと思う
203:マロン名無しさん
11/08/31 22:07:10.16
>>202
言っていることとやっていることが違うのが皮クオリティ
片や人殺しｲｸﾅｲ戦争ｲｸﾅｲ主人公には手を汚させない（ｷﾘｯをやっておいて
別の漫画では死体使って死者冒涜なのにギャグテイストお説教込みだからｗ
命いかんではなく、インパクト重視とｱﾃｸｼによる道徳・農業ﾏﾝｾｰを訴えたいだけ
204:マロン名無しさん
11/08/31 22:11:18.17
動物殺すイベントやるなら
動物を生かすイベントもやった方がいいと思うんだけど
そのうちやるのかな、時期的には冬あたり？
でも皮さんが過去に描いた出産エピソードは
感動的ってわけでもなかったしなあ。
変な言い方だけど、皮さんって生き物殺すしか出来ないんじゃ？
205:マロン名無しさん
11/08/31 22:19:45.66
鋼後半のギャグも何かを苛める不愉快なお笑いを取っていたからなあ…
自分の漫画の重要なテーマを殺し、命を訴えるはず(?)の酪農も生き物を殺してｳﾏｰするだけ
漫画なんだから深く考えないで笑いなさいよ☆という押しつけメッセージが感じられるわ
206:マロン名無しさん
11/08/31 22:33:00.09
>>187
皮には「皮思想に基づいて修正されるべきキャラ」と「見習うべき模範的なキャラ」
という一方通行な二項対立しか描けないからな
「A君はB君を見習って（模範的な）夢や目標を持てるようになりましょうね！」
みたいな小学生の道徳のお話しレベルなんだろ
生き物の扱いとかも含めてとにかく幼稚
あと道徳的な説教に頼らないで面白いやりとりを描く才能が無いというか、
ぶっちゃけ間を持たせられないから安易に展開を説教にするんじゃなかろうか
207:マロン名無しさん
11/09/01 00:13:56.40
>>191
すぐに和月の名前が出てくるって荒川は和月に真似されたと心の中では
思ってたんだろうな
208:マロン名無しさん
11/09/01 00:16:24.18
ハガレンはほとんど読んだことないんだけど
ギャグも銀の匙でやってるのと同じノリなの？
あと、大人の余裕を表現してるのかもしれないけど、
特定の表情で固定されたキャラがやたら多い気がする
209:マロン名無しさん
11/09/01 00:39:00.70
同じだよ。主人公をチビ扱いする→ なんだとー！と主人公ムキになるの
お約束が繰り返されるからうっとおしい。
単行本のオマケもかなり寒い。
ちなみに、アニメ1期ではギャグが控えめになってた。
てか、精神的な成長が望まれるストーリー物には合わんだろ。
210:マロン名無しさん
11/09/01 04:59:12.23
「機械鎧じゃなくなったら背も伸びるかも」みたいに言われてたけど
結局途中から身長少し伸びてたよな
ただ生まれつき背が低かっただけってこと？
編集の初期のアドバイスはどれも的確なものばかりだったけど主人公の欠点を作れ、だけはまずかったな
皮が身長ネタをここまでしつこくやるなんて想像もしなかったんだろうが
211:マロン名無しさん
11/09/01 07:22:32.38
担当「錬金術無双の主人公だけど背が低いのが玉に瑕ってことでいきましょう！」
皮 「錬金術無双の主人公で成長期前でウィンリィちゃんより背が低いけど結婚するまでには伸びる…と」
たぶんこのくらい認識の齟齬があったと思う
212:マロン名無しさん
11/09/01 08:36:47.82
>>208
表情に乏しいのは初期でも批判されてた覚えがある。
新人だから改善されるだろうと思っていたら全然だった。
まだ新人だからって理由でスルーしていた欠点が今読むと辛いものがある。
213:マロン名無しさん
11/09/01 10:24:10.35
>>191
荒川も久米田も嫌らしいな～
性格の悪さに引いたわ
214:マロン名無しさん
11/09/01 10:44:26.09
>>191
調べると2006年の創6月号の対談のようだ。
この発言以外にも行間から嫌味がにじみ出てるな。
互いに昔からファンだったって嘘だろ。
215:マロン名無しさん
11/09/01 11:08:03.42
>>202
ニワトリの屠殺シーンも半分ギャグでやってるもんな
愛護団体に目を付けられて打ち切りになったら面白いのにｗ
216:マロン名無しさん
11/09/01 11:10:55.06
＞ニワトリの屠殺シーンも半分ギャグ
皮って頭おかしい
217:マロン名無しさん
11/09/01 11:16:55.50
ほんとどっちもひどい
これ見ていい印象抱く人なんかいないと思うんだけど何がしたいんだろう
載せる雑誌も雑誌だ
表情は、決めゴマみたいなところではけっこう頑張ってると思う
でも普段の顔がみんな貼りつけたように一緒なんだよな
エド、ホークアイ、イズミ、タラコなんか違うキャラなのに基本の表情が似通ってる
あとは次女も「よく笑いよく泣きよく怒る」とか書いてるけど
それぞれの表情にはバリエーションがないから感情豊かに見えない
218:マロン名無しさん
11/09/01 11:29:12.94
>>216
たぶん皮はそう言われたら喜びそう
頭おかしい＝他とは違う特別な自分かっこいい！って
>>204の生き物殺すしかできないってのは的を射てると思う
動物に限らず命あるものを殺すとそれだけでらしくなるからな
219:マロン名無しさん
11/09/01 11:36:52.19
皮って38歳にもなって中二病なのか
220:マロン名無しさん
11/09/01 11:37:38.23
久米田はもともとこんなんだからいいんだよ
描いてる漫画も皮肉系だし
皮は知らん
銀匙のヒロインは顔が変わらなすぎてびびったな
･▽･ ずっとこんな顔なんだもの
221:マロン名無しさん
11/09/01 11:41:28.57
>>191
久米田はかぶってるなんて言ってないのにｗ
久米田にはめられたねｗ皮ｗ
おそらく久米田は皮が好きじゃないｗ
222:マロン名無しさん
11/09/01 13:58:38.22
>>220
皮肉系の漫画家や作家が性格の悪さだしたって誰も引かないんだよな
223:マロン名無しさん
11/09/01 17:45:22.65
皮は表情や感情の微妙なニュアンスを一切読み取れないんだろうな
224:マロン名無しさん
11/09/01 19:09:34.36
頭悪そうだしね
225:マロン名無しさん
11/09/01 19:36:40.11
自分だってるろ剣の不殺とかぶってるじゃん
226:マロン名無しさん
11/09/01 20:17:12.90
不殺じゃなくてエドに手を汚させなかっただけ
227:マロン名無しさん
11/09/01 20:24:12.77
安定の不安定作画
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
228:マロン名無しさん
11/09/01 20:57:33.67
>>227
この女丸出しの衣装を着た姉ちゃんが皮的には男っぽい女なのか、そうか。
229:マロン名無しさん
11/09/01 21:53:15.57
皮を絵が上手いと褒める人の気がしれない
230:マロン名無しさん
11/09/01 22:04:41.46
褒めるのはその人の勝手だが
他の作家や作品を貶して比較してから褒める人の気がしれない
能面大福に褒める点がないのを良く知っているのは信者だからか？
231:マロン名無しさん
11/09/01 22:06:53.50
銀匙は動物殺してばっかで完全に皮の自己満足漫画だな
誰がこんな殺伐とした漫画を好き好んで読みたがるんだっての
232:マロン名無しさん
11/09/01 22:14:54.36
いやいや、さすが死は特別じゃない(ｷﾘｯと言える他人の感情も理解できない皮のすることだと思うよｗ
皮本人としては死をもって酪農や命のあり方を問いかけるｱﾃｸｼはすばらすぃ……と思い込んでいることでしょうよ
233:マロン名無しさん
11/09/01 22:33:46.39
「担当編集者の視点が「適度な無知」のバランスを保っていてくれている」とか言っていたけど、それで八軒や白石があのザマで、既出だけど動物の殺生を笑いにしてしまうのでは説得力が無い
碌にシナリオ等を練り込んでいないのは明白
234:マロン名無しさん
11/09/01 22:40:56.57
材料は良いのに料理失敗してるよね
鋼も銀匙も、シリアスに変なギャグを挟むから「命の大切さ」とか「生き物を殺すこととは～」
なんて本来ならば重要であるはずのシーンがすごく軽いものになってしまってる
235:マロン名無しさん
11/09/01 22:43:02.82
死を描くことでしか命を表現できないのは
ド三流のやることじゃないですかね、ﾃﾝﾃｰ。
鋼の出産シーンも普通なら
「人の死に触れてきた子供達が命の誕生を目の当たりにする」話になる筈だが
現実は「生まれてくる命を取り上げた聖女の次女ﾀｿ」の話になってるんだよな…。
エ聖女っていうんならまだ納得できるんだけど。
236:マロン名無しさん
11/09/01 22:48:29.41
>>233
編集者の視点が無知って結構上から目線で失礼な言葉ですねｰ
ﾃﾝﾃｰの方こそ知ったかぶりの低レベルじゃないですかｗ
237:マロン名無しさん
11/09/01 23:07:10.47
酪農漫画を描くのに必要なのは
家畜をシメる場面を描くのに躊躇しない精神か
238:マロン名無しさん
11/09/01 23:27:57.36
たまたま完全版５巻の売り上げ見たけど
やっぱりというかあんまり売れてないね、鋼なのに。
何であんな早く完全版出す必要あったのか理解不能だ。
239:マロン名無しさん
11/09/01 23:30:42.65
スクエニの漫画部門がピンチか何かなんだろ
240:マロン名無しさん
11/09/01 23:35:27.52
>>191
このあと皮がどう反応したのかが気になるｗ
241:マロン名無しさん
11/09/01 23:56:06.77
>>238
連載終了後間もなくの完全版もそうだが、銀匙でも鋼のコミックス宣伝しているし、
REIDEN-18も「単行本化まであと何話」なんてアオリを入れていたし、
百姓貴族のコミックスが出る前も「早く第一巻を出したい」なんて言っていたし、
極め付きはボッタクリ価格のクロニクル（これの表紙絵もひどい）
なんでそんなに必死に本を売りたい（＝印税を稼ぎたい）のかと思うわな
数年後も新連載や読み切りが載るたびに、扉に過去に出した本を全作ずらっと並べて
「好評発売中!!」なんて書かれているのを想像すると笑えるわ
242:マロン名無しさん
11/09/02 04:42:54.69
>>227
ひっでえｗ
ここを逃すともうラストは表紙にできないから仕方ないけど
ヒロインのはずの次女はいつになったら出るんだろう
どれだけひどいものになるか期待してるのに
>>235
皮って基本的にそれだよな＞死を描くことでしか命を表現できない
実力のない書き手ほど安易に死をテーマにしたあげくぽんぽん殺したりするもの
243:マロン名無しさん
11/09/02 05:55:50.86
>>229
時間をかけて描けば上手いと思うよ
絵が上手いのが大前提の漫画家の中では下手なだけでさ
244:マロン名無しさん
11/09/02 05:57:23.34
>>240
過去ログ漁ればあると思うよ
以前にアンチスレに書き込んだ覚えがあるから
245:マロン名無しさん
11/09/02 11:40:58.39
>>242
で、人が死なない（生かすと言う意味含む）シーンをうまく表現出来るかって言ったら全く
出来て無いって言う。どう見ても死ぬだろって長女が「贔屓補正で死なないだけ」だったり
スカーが死なずに生きのびたのもただ単に「死ななかっただけ」にしか見えなかったりｗ
キャラが生き残るってシーンはもっと葛藤があったり涙したりがあってもいいんだけど
皮の場合瀕死の重症負っちゃったけど何とか乗り切りれましたーってだけなんだよな
246:マロン名無しさん
11/09/02 11:57:40.48
皮さんには哲学がないんだよね
鋼を初めて見た時は文学的要素を含んだ物語になるのかと思ってたんだが
これが見事なハリボテだった
247:マロン名無しさん
11/09/02 12:55:29.12
>>246
内容的にそういったものを期待するとがっかりするよね
真理だ何だというくせに
で、本人はそんなつもりの漫画じゃないんだと（これは自分が哲学的な資質はないとわかっているから）
やれB級だ王道少年漫画だと言い訳して見苦しいんだよ
インタビューを読まない人もいるんだから勘違いさせないように漫画に描けと思うし、できないならそんなネタを扱うなよと思う
248:マロン名無しさん
11/09/02 13:45:13.17
最初は鋼にも作者にも「頭のよさ」を期待してしまってた
>>245
キャラを生かすのだったらやはり生かす意味、生き残った意味というのは必要だと思う
ハボックとかも、思いつきで助けてみたけどその後持て余してるように見えるんだよな
一応話には絡めているが賢者の石を使う使わないという問題によけい納得しにくくなってる
下手に下半身不随になんかしなければよかったのに
249:マロン名無しさん
11/09/02 13:47:12.78
鋼は一貫したテーマが無いんだから
ダークファンタジーでも王道少年漫画でもないよ
かといってＢ級と呼べるほどの徹底したお遊び的要素もないし
作中に使われた単語くっつけてド三流漫画と呼ぶのが妥当だよ
250:マロン名無しさん
11/09/02 13:52:37.07
>>249だけど追加
信者は他所を貶して鋼を特別な物語として持ち上げようとするけど
「世界一売れたド三流漫画」なら他の漫画には無い特別感漂いまくってるし
結構いいと思うのよ
251:マロン名無しさん
11/09/02 17:28:25.98
>>248
ハボックは『とことん男についていく長女ｶｯｺｲｲ！』＆その長女(=皮）によるお説教をするための小道具だからなあ・・・
武器を蓄えているのをお父様側に気付かれない・怪しまれていないのもご都合だし
252:マロン名無しさん
11/09/02 20:18:15.11
ハボックのおっぱい星人設定も大佐のミニスカ大好き設定も生かせないなら
出さなきゃいいのにと思った
253:恐い
11/09/03 00:19:43.70
>>252
思い付いただけなんだろうな
どうストーリーに活かすかとか、漫画家としてもっと考えなきゃいけないことはあるのに
やってることはアレだからな～
254:マロン名無しさん
11/09/03 02:00:04.12
>>252
こういう設定って例えばアルが腹の中にエロ本隠して日常パートで兄貴に性癖バレるとかやると
ああコイツ見た目ゴツいけど中身は人間のそれも少年なんだな、一刻も早く元に戻さないとな
っていうか純粋そうに見えてちゃっかりしてんじゃねーかwww
と一気にキャラに深みと愛着を出させる素敵な要素になるんだぜ
まああの後の展開考えればアリかもしれないけど
元々女好きの二人にやらせても蛇足と言われるのは仕方ないよね、ああ勿体無い
255:マロン名無しさん
11/09/03 18:28:12.06
おっぱい星人にハニトラ仕掛けるのにがっつりコートを着込んだラストを描いた時点で設定生かせてねえお
256:マロン名無しさん
11/09/03 18:59:03.61
胸元にウロボロスの刺青をやったこと自体失敗している
257:マロン名無しさん
11/09/03 19:35:01.50
最初から全部ストーリー考えてますって言ってたのになぁ
大体最初からどういう話にするか決めておくのなんてプロなら当たり前のことだろう
ラストの色仕掛け展開は急遽思いつきで描いたんじゃないかという気がする
ハボックの彼女としてラストが出てきたときはわくわくしたけど
その後特に二人の場面とかなく、すぐにラスト戦だったからな
もうちょい引っ張ってくれるのを期待してた人も多かったんじゃないか
258:マロン名無しさん
11/09/03 19:40:49.98
ハボックはラストと付き合ってる間
軍について漏らしたりしなかったとあるがその描写が全くないし、
２人を交際させる意味が全く無かったな。
ラストのことを引きずるわけでも殺すのを躊躇うわけでもない、
本当に何のためにやったのやら。
259:マロン名無しさん
11/09/03 19:42:19.02
鋼は絵もストーリーもセンスも（ギャグに至っては同人臭しかしない）どう見繕っても凡作にしか見えない
年食った分眼が肥え過ぎ（特に画力?）たせいなのか既視感とアマチュアぽさしか感じない
こんな自分が作品の評価を酷く下げて批判してしまうのは間違っているのだろうか・・
ここ１０年同人と萌えがメジャーに進出しすぎた（風俗化しすぎた）せいで漫画含む娯楽産業全体の質の平均値が下がり
その結果鋼が浮上してきただけじゃないのか
作品のおもしろさ×萌えの様な風俗的流行への反発心が過剰評価をもたらしている様に思えてならない
そして世界展開すら可能なスクエニの販促力がなかったら、鋼は本当ににここまで評価されていただろうか
ちなみにこの漫画家の作品はデビュー作から既視感が酷かったし、当時一番好きだったベルセルクを
リアルタイムで踏み台にした様に感じたので当時から作者に対する印象は悪かった
ぱくりぱくられは創作に於いて仕方ない部分があるんだろうが荒川のパクリ方は何かセコさを感じるんだよな・・変に開き直っているような
デビュー作を見た時から評価は変わらない、現在ここまで売れ支持されるとは当に怪奇現象
260:マロン名無しさん
11/09/03 19:47:24.18
前にインタビューで「余計な部分は省いてサクサク進めるようにしている」
というような事を言ってたのを思い出した
けどさ、どうにもこうにも省き過ぎなんだよね、この人
過去話であったトリシャと兄弟のシーンは少なすぎて全然感情移入できなかったし
上でも言われてる通り、ラストとハボックはもう少し引っ張ってもよかった
すべてが呆気ない、物足りない
261:マロン名無しさん
11/09/03 20:11:59.58
皮が自分を持ち上げてくれる人や過剰な自意識を満足させてくれるもの以外は興味ないから
キャラたちの感情やら精神的成長やら内面や感情的な部分が皮にとっては『余計な部分』になり
皮の作品は感情移入しにくいし、機械的に決められたストーリーを演じている紙芝居となったんだな
皮は他に対しては見下してばかりで、いざ自分のことになると途端に言い訳ばっかりだよなあ
262:マロン名無しさん
11/09/03 20:43:19.11
>>259
「最初はオリジナリティや深いテーマ性がありそうに見えていたが、
結局は長期に渡って連載されていくうちにグダグダになり、
最後はよくわからんラスボスさえ倒せれば万事解決したことになって終わり」
って流れ自体が凡作そのものだな
萌え系の絵ではないというのも萌えとは別の魅力があるわけでも無いんだから
それだけでは自慢にならないよね
単に男のキャラにも女のキャラにもモンスターやメカにも
オリジナリティや色気が無い、どっかで見たようなものの上辺をなぞっただけだから
一見しただけではバランスがいいように思えてしまうのかもな
本当は平等に魅力が無いだけなんだけど
263:マロン名無しさん
11/09/03 21:29:22.44
>>261
＞皮は他に対しては見下してばかりで、いざ自分のことになると途端に言い訳ばっかりだよなあ
そこは本当に幻滅した部分だわ
別に作家がどんだけ性格悪くても漫画さえ面白ければと思いたいけど
皮さん自分のこと前面に押し出し過ぎだし自分のこと良く見せようとし過ぎだし
何よりカッコつけた言動に見合うだけの面白い漫画を描けなくなってしまった
twitter始めたら作品が劣化した作家さんっているけれど
皮さんもインタビューの数に反比例して作品の質を下げていってる感じがする
264:マロン名無しさん
11/09/03 21:37:14.63
サンデー速報スレ覗いたけど、
次回掲載したら銀匙４週休むらしいよ。
まだ夏の巻中盤なのにね、現実はもう秋なのに。
つうか読者のこと馬鹿にし過ぎでしょ。
読者が殆どコミックス派だと思って手抜きしてんじゃないの。
265:マロン名無しさん
11/09/03 21:48:22.21
4週ってｗ月刊じゃねーんだぞ…
266:マロン名無しさん
11/09/03 21:51:02.04
えええええええええ
そろそろ他の休載作家のこと馬鹿にできないレベル
連載開始までもっと間を空けていれば
たぶんこんなに休まずにすんだだろうし設定や話も練りこめたはず
忘れられるのが怖くて無理したのかは知らんが
こんなんじゃよけいにファンが離れていってしまうだけだろう
獣神や鋼再アニメ化のときも思ったけどよかれと思ってやったこと全部裏目に出てないか
267:マロン名無しさん
11/09/03 21:59:32.34
映画やプロトタイプだ何だと仕事が重なっていた時よりも時間的に余裕があるはずのに
長期休載ってのは、いよいよ出産なんじゃねーの？
それプラス、サンデー編集部が予想していたよりコミックスの売り上げがいいもんで
連載一年の予定を延長しましょう、と説得したのかも
ミロスの特典も全プレだったみたいだし
その間に読者の熱が冷めないといいですね
268:マロン名無しさん
11/09/03 22:06:10.75
無理せず最初から月刊誌でやってりゃ良かったのに
269:マロン名無しさん
11/09/03 22:15:26.22
信者さんの「牛さんは出産時も休載しなかった!（のに他の女漫画家は）」のいちゃもんつけも出来なくなったな
270:マロン名無しさん
11/09/03 22:37:23.10
>>269
そこで「結構な年齢だから大事を取るのは当然、文句を言う奴は妊婦虐待だ（ｷﾘｯ」
と言い出すに決まっているｗ
271:マロン名無しさん
11/09/04 00:07:33.85
しかし出産が今回の休載の理由なら
やはりミロスの打ち上げに出てた妊婦は皮さんということに…。
手塚治虫文化賞受賞式を「出産のため」欠席したのに
その後間もなく良い笑顔で打ち上げ出席か。
厚かましいにも程があるわ。
てか毎月何かしらの燃料を投下してきてるように見えるんだが皮さん。
炎上マーケティングでも狙ってるんじゃなかろうな。
272:マロン名無しさん
11/09/04 00:23:01.67
燃料投下中はアンチには存在を忘れられないからな
作品のアンチではなくて作者のアンチだから単行本を買うなんてことはしないから残念ながら売り上げは減る一方だろうが
いざとなればアニメ化でもするんだろうか
やるとしても深夜の一部地域だろうけど
273:マロン名無しさん
11/09/04 01:33:59.67
こんな冴えないキャラ達をアニメで見せるのは難しいだろ
274:マロン名無しさん
11/09/04 07:08:31.57
>>273
AKBとイケメン俳優でドラマ化するんじゃないの
275:マロン名無しさん
11/09/04 08:24:18.68
>>268
多分編集は連載中に妊娠するとは思っていなかったんだろう
週刊の大変さはわかっているはずだし
でもインタビューによると産める限り産みたいと言っていたそうだし
今後もいつ連載中に妊娠するかわからんね
276:マロン名無しさん
11/09/04 09:22:48.01
>>275
妊娠したのは時期的に連載前
だから余計に問題なんだよ
277:マロン名無しさん
11/09/04 09:26:42.26
4週ってマジ？第二部でも始める気かよwww
278:マロン名無しさん
11/09/04 10:23:58.31
>>276
うん
だから本格的に連載が始まるってわかってて、ってことだよね
連載前の準備期間だってあるんだし
それこそ編集は「そんなはずでは」と驚いたと思う
年齢的に妊娠できにくくなるんだから、そんなに子供が欲しいのなら
無理して仕事しなくりゃいいのにって誰しも思うし
各方面に迷惑をかけるってわかるものなのにね
279:マロン名無しさん
11/09/04 10:48:45.01
出来婚なみの無計画で悲しくなってくる
皮さんがアホな事やらかさなきゃ
自分はそのうち興味も失せて心置きなくアンチ卒業出来るっていうのに
皮さんがアンチを放っておいてくれないというよく分からん現実
280:マロン名無しさん
11/09/04 14:06:19.16
無理に仕事をするのは子供のためにもいいこととは言えない
下の子だってまだ小さいのに
第一子のときは大丈夫だったから今回も連載抱えながらでも余裕とか思ってたのかな
今までとは違う雑誌で新しい漫画を、今度は週刊で連載するというのにあまりにも仕事と読者を舐めすぎだろう
>>270
それ絶対言うと思うｗ
信者のダブスタっぷりは半端ないからな
281:マロン名無しさん
11/09/04 15:03:14.06
仕事と読者だけでなく子供と家庭も舐め過ぎてるよ
どれも中途半端に手を出してたらそのうち全部崩壊するかも
282:マロン名無しさん
11/09/04 15:37:17.49
永遠に休載してくれ
283:マロン名無しさん
11/09/04 16:13:57.81
4週おやすみとかさすがの信者も｢えっ｣ってならないのかな
284:マロン名無しさん
11/09/04 16:28:49.49
>>283
目が節穴なのが信者だからなー
どんなトンデモ擁護するのかある意味楽しみだ
285:マロン名無しさん
11/09/04 17:10:54.18
>>283
盲目ダブスタ基地の信者なら、妊娠しているから当然としか思わないんじゃねｗ
それかサンデー含めたスレに出てこなくなるか無視して自分たちの妄想にこもるか
286:マロン名無しさん
11/09/04 18:32:34.69
>>285
これから１ヶ月サンデー関連スレに突撃しないか
コミックスの売り上げが連載陣上位に入ってるからと開き直って
他所の作家貶しまくって皮さん持ち上げるか
自分としては前者が望ましいけど信者だったら平気で後者を選ぶだろうね
サンデー読者にますます嫌われようと
287:マロン名無しさん
11/09/04 18:43:28.22
そんなことしなくていいだろ。
一般的な読者は普通につまらんと感じてるようだし
288:マロン名無しさん
11/09/04 19:06:48.89
皮の休載のことを言ったら途端にやってくる信者ｗ
凸とかそんなことを言えるのは普段からやっている信者しか考えない罠
289:マロン名無しさん
11/09/04 19:14:38.36
ダブスタの次はマッチポンプか・・・
290:マロン名無しさん
11/09/04 19:18:12.98
何かよう分からんのだが、信者来てるの？
291:マロン名無しさん
11/09/04 21:12:26.43
>>278
皮「アテクシは売れっ子だから何をやっても許せるのよ！」
292:マロン名無しさん
11/09/04 22:17:18.91
売れっ子で妊婦だから周囲がｱﾃｸｼに譲歩平伏して世話や調整するのが当り前でしょ!
と横柄な態度でいるのは間違いないだろう
自分の性欲も抑えられない後のことも考えないあふぉなんだから
漫画やインタヴューで（ｷﾘｯ発言はやめてくれよ恥ずかしいｗ
293:マロン名無しさん
11/09/05 00:26:09.96
>>286は今後の信者の動向を予想してるんであって信者ではないと思う
294:マロン名無しさん
11/09/05 00:36:07.03
「突撃しないか」→信者は突撃しない・突撃しようぜおまいら!
どちらともとれる件について
295:マロン名無しさん
11/09/05 00:46:29.56
>>294
>>286だけど後者に受け止められていたとは知らなかった
誤解を招いたようで申し訳ない
自分はサンデー関連スレや他所の女性作家のスレをよく覗くし
そこで当然のように皮さんを持ち上げて他を貶そうとする信者のことを快く思ってない
というかこのスレでも信者らしき人に信者認定されかけられたりしてていいイメージ自体が全く無い
それなのに今度別件で信者認定されそうになるとは…orz
多分前のはアンチ装った信者だったと思うけど
「銀匙１巻売れるから喜んどけ」とか言われたし
アンチはそんなこと言わないと思うので
296:マロン名無しさん
11/09/05 01:03:34.56
なんか子供って計画的に作れるって思ってる奴多いんだな
297:マロン名無しさん
11/09/05 01:08:29.80
仕事を抱えたなら、ある程度のコントロールをするのが社会人では。
298:マロン名無しさん
11/09/05 01:09:03.62
体温の変化から出来やすい時期を狙って作ることは可能ですがなにか？
そりゃ妊娠するかは神のみぞ知るだが、やることすれば出来る可能性が高いわけで・・・
連載控えているのに子作り（）で妊娠休載とか無計画にもほどがあるでしょうよ
299:マロン名無しさん
11/09/05 01:24:42.43
あと「産んでも一人」なのと「産んだら二人」になるのとでは
いろんな意味で本人や周りの負担も全然違うから、より慎重になるのが当たり前なんじゃ
専業主婦じゃなくて休んだら多方面に迷惑のかかる仕事をしているのに
素直に出産育児ナメてましたごめんなさいって謝罪コメくらい載せればいいのに
そうやって教祖自ら手本を示せば信者も少しは謙虚になるんじゃないの？
300:マロン名無しさん
11/09/05 01:42:54.40
皮さん一応は「世界中で売れた漫画の作家」の１人なんだし
皮さんが対抗意識を燃やしてるっぽい「農家の嫁さん」とは大分違うわけで
そういうのを踏まえて行動すべきだったな
連載だって遅らそうと思えば出来たように見えるけど
開始して早々に休載かましまくるぐらいだから
301:マロン名無しさん
11/09/05 02:13:40.93
先に子供を産んで子育てしながら話を練りに練って連載スタートってことにして「あの鋼の錬金術師の荒川弘、○年の沈黙を破って登場」とかすればよかったんじゃないか？
それなら途中で産休をとる必要はなくなる………って○年の間に皮も鋼も忘れられるか
以前は普通の女とは違うアピールしていたが今は普通の女と同じかそれ以下なんだよな
302:マロン名無しさん
11/09/05 07:34:23.29
>>296
子供を確実に授かる方法はないが確実に作らない方法はある
やっちゃったらできちゃいました、仕事に影響出ちゃいましたって無計画にも程があるだろ
まあ妊娠しても普通に連載できると思ってたんだろうなぁ
あらゆる面で見通し甘すぎ
303:マロン名無しさん
11/09/05 08:53:27.00
サンデー側にしたら銀匙休載ってそこまでダメージと思ってないんだろうな
つか無理に描かせてハガレン後期のクオリティの漫画出されても困るだろうし
考えようによっては皮が休むことでめぼしい新人の代理原稿載せたり実験作品を
掲載することができるし
運よく新人の作品にファンが食いつけば安い原稿料でそいつに書かせて売り出して
原稿料がクソ高い皮は育児を理由にポイすることも可能だし
ものは考えようだろ
304:マロン名無しさん
11/09/05 10:29:52.37
>>303
> ハガレン後期のクオリティの漫画
現時点でそれ以下のクオリティじゃないですかｗ
サンデーだったらそれで良いだろうけど、社会人＆一漫画家としての皮は
いつまでも小学生なみの知能と最低な心構えだなーと
305:マロン名無しさん
11/09/05 10:36:32.62
皮さんってゆるいお人なのね
言い換えれば鋼の心をお持ちの人
306:マロン名無しさん
11/09/05 14:03:13.11
>>296
だから「産める限りは産みたい」とインタで答えているだろ
「妊娠するつもりはなかった」とは思えないよ
年齢的にリミットは近づいてるんだから計画も何もいつでも欲しいってことでしょ
仕事は休まず続けてるんだから連載中もアリの意味だよ
307:マロン名無しさん
11/09/05 14:28:23.10
子供が欲しいならおとなしく月刊で描けば良かったんだよ。
皮は欲張りすぎ。
308:マロン名無しさん
11/09/05 14:56:52.37
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:126-129番)
皮の旦那ってこれだろ？コントロールできてただろ？
309:マロン名無しさん
11/09/05 15:29:07.76
バレを読んだら本誌読むより先に突っ込まずにいられない…。
もっともらしいこと言ってるけど銀匙、
普段御国自慢ばかりする皮さんの言動と現実を照らし合わせると
開き直ってるようにしか見えないよ、皮さんが。
交通事故死亡者数が上から数える方が早かったり
学生の学力体力テストの順位が下から数える方が早いところだからね、北海道は。
で、最終的に何が自慢になるかというと雄大な自然に暮らしてる自分達という。
310:マロン名無しさん
11/09/05 16:10:57.42
>>309
すごい意外
どうせ故郷の話をするなら自慢ばかりじゃなくて
そういう世間のイメージと正反対なところも含めて紹介してくれたらまだおもしろいのに
311:マロン名無しさん
11/09/05 16:39:10.91
>>309だけど追記
分かるかもしれないけど、
交通事故死亡者数もこれ順位ね。
312:マロン名無しさん
11/09/05 16:40:55.82
皮の旦那は尻にひかれてそうだｗ
313:マロン名無しさん
11/09/05 16:43:34.76
>>310
道外での北海道に対するイメージってのも
道外出身者と話さないと分からないものではあるけれど
皮さんはそういう機会に恵まれてないのか不思議に思う。
もう10年以上道外に住んでるのに自分の住んでる所を
全く話題に上げないのって結構おかしいと思うよ。
少なくとも子供達にとってはそこが生まれ故郷なんだしさ。
314:マロン名無しさん
11/09/05 18:41:10.39
>>309
北海道の交通事故死者が多いのは冬には路面がトンでもない状態になるせいもある
道端に積まれた雪山で車と歩行者双方から見えにくいせいもあるし
こればかりは運転者の技術が未熟だと、どれだけ安全運転を心掛けてても無理
各都市の人口は少なくても、北海道全体ならそこそこになるんだから
上記の理由と合わせて上位になるのは当たり前だと思う
あと、雄大な自然とやらの中で暮らしてる人は北海道の中でも極一部の方々だと思います
315:マロン名無しさん
11/09/05 18:43:47.81
体力テストの順位が下から数える方が早い
これは意外
316:マロン名無しさん
11/09/05 18:50:44.83
冬は寒すぎて家に篭るから
体育系の部活もまともに練習できないし
317:マロン名無しさん
11/09/05 19:39:47.72
雪国ほどではないけど外を駆けまわって遊べる期間は1年のうちでも短いよなあ
318:マロン名無しさん
11/09/05 20:00:52.40
>>312
皮は忙しいから仕方ないとはいえ、家事も子育ても家政婦まかせみたいだしね。
319:マロン名無しさん
11/09/05 20:09:55.18
>>314
路面が凍結したり雪で視界がさえぎられるのは北海道に限ったことではないだろ…
320:マロン名無しさん
11/09/05 20:21:41.83
家政婦雇ってんの？
金持ってる人はやることが違うのね。
皮さんの子供が大きくなる頃には
お子さんの世代は鋼の錬金術師という作品を全く知らないことになるわけだが、
その頃何かしらの作品ヒットさせて名声を保ってないと
お子さんが仮に鋼読んで面白いと感じても語れる仲間は周りにいないだろうね。
そこまで考えて皮さんが休まず（厳密には違うけど）漫画描いてるとは思えないけど。
>>314
残念ながら、札幌の人間がそれ自慢したりするんだぜ、郊外の方だけど。
「雄大な自然の中で育つから心が豊か」ってな。
本当に心が豊かな人は自分からそう名乗ったりしないよｗ
321:マロン名無しさん
11/09/05 20:29:49.16
>>319
その環境に「慣れてる」つもりの人が多いのが困り者
>>320
岐阜にいるけど、北海道の都市部よりよっぽど自然豊かだよアホｗって言いたい
ちなみに愛知含めこっちの方は運転荒すぎ適当すぎ
322:マロン名無しさん
11/09/05 20:44:45.81
八軒って勉強が取り柄みたいな設定にはなってるけど
実際のところどのくらい勉強できるって設定なんだろう。
>>321
正直、皮さんも思ってそうな気はするけどね。＞心が豊か
自然がどうこう農業がどうこう命がどうこう言う割りに
都合の悪いことについては一切語らないんだよね。
銀匙にもそれがよく表れてる。
とりあえず北海道は独立できないよ。
323:マロン名無しさん
11/09/05 21:01:03.78
北海道は長距離一本道が多いので眠くなって事故るという話を聞いたことがある
それにしても皮の自慢虚栄心バリバリのねじまがった性格は生まれだけのせいじゃねぇだろｗｗ
と思ったが、実際そうでもないのか・・・
だが皮さんのせいじゃないから文句言うのは間違っているとか信者あたりが言ったらﾜﾛｽｗだがね
故郷と農家生まれというものしか皮が自慢できるものはないんだろうなあ
ある意味どれだけ人と接しても中身のある大切なものを何一つとして持っていない心の貧相な人という感じだな
324:マロン名無しさん
11/09/05 21:25:44.29
見晴らしがいいところでスピード出しまくって
その結果同じような車両と衝突を起こす十勝型事故っていうのがあってね…。
さっき調べたけど正式名称はコリジョンコース現象というのね。
あの時速が帯広の普通なの？と怖くなったよ皮さん。
325:マロン名無しさん
11/09/05 22:39:14.11
雄大な自然の中で育った人の心の豊かさなんて都会へ来て
「ビルでけえ！ｗ」「何本も電車くる！ｗ」「食わないのになんで
動物買ってんの？」って驚く程度のものだろ
326:マロン名無しさん
11/09/05 23:00:35.99
だからそんな人間は北海道の極一部辺境地域にしかいないって･･･
327:マロン名無しさん
11/09/05 23:23:46.54
北海道独立とか馬鹿みたい
328:マロン名無しさん
11/09/05 23:28:54.86
亀レスすまん
>>271
あの写真って皮への嫌味にも取れる俺は根暗かなｗ
本当に仲良かったらこんな間違え叩きされ易いモン公開しないと思うんだけど
あれ公開した人の性格よく知らないから
あんま言いたくないけどさ
329:マロン名無しさん
11/09/05 23:30:28.10
皮は知れば知るほど嫌いになる人だからねぇ
330:マロン名無しさん
11/09/05 23:34:08.55
漫画でもインタヴューでも自慢ばかりする人間はあんま好かれないのが現実というものだ
しかも他を見下し否定しまくって自分を上げまくる口先人間なんざ関わらないほうがいいって話
331:マロン名無しさん
11/09/05 23:40:52.32
>>328
同年代の独身者に妊娠報告を頼むくらい無神経だから
どうせ無神経な事を言ったんだろ。
332:マロン名無しさん
11/09/05 23:46:21.61
>>330
声優だから関わらないわけにいかないんでしょ
気の毒に
333:マロン名無しさん
11/09/06 00:07:51.35
小学館がスピリッツでやらかした
あそこの出版社はもうだめかもしれんね
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
334:マロン名無しさん
11/09/06 00:19:40.13
>>333
吹いたｗｗ
ここまであからさまなのは初めてみたわｗｗｗｗｗ
335:マロン名無しさん
11/09/06 00:24:38.78
>>333
これは酷いｗｗｗ
336:マロン名無しさん
11/09/06 01:15:31.38
荒川が小学館の中の人とどう付き合い続けるか気になるトコロだな
青年誌と少年誌じゃ大分空気も違いそうだけど
個人的に皮はとっとと青年誌にいってほしい
337:マロン名無しさん
11/09/06 01:40:27.87
>>328
あれって、プライベートでも仲がいいらしい朴さんのブログかなかんかにあったやつじゃなかった?
皮とはまともな神経してたら付き合ってられんきがする
338:マロン名無しさん
11/09/06 01:42:03.15
>>333
出版社はどこもダメになったと思うがな
編集の質も相当落ちてるだろ
339:マロン名無しさん
11/09/06 02:07:02.26
>>337
その朴さんが皮の代理で授賞式に出席させられ、未婚の自分より年下である皮の妊娠報告も代理でさせられた挙げ句無茶ぶりされた？被害者なんだよな
写真は最初からうｐするつもりで撮影時に皮にも入るように勧めたのか、入らないほうがいいと言ったのに皮が入ってきたのか
撮影後に打ち上げがいいネタだからとうｐしたのかで印象が変わる
340:マロン名無しさん
11/09/06 07:15:25.45
>>339
パクロミが皮の代理で授賞式に行ったりコメントを読むの嫌がってたという情報のソースはなかったはずだけど
あれから何か出てきたの？
341:マロン名無しさん
11/09/06 10:21:31.07
>>340
業界で地位のあるお得意様相手の商売で公の場にリークされる程
嫌な顔して仕事するプロがどこにいるんだよｗ
代理出席のソースは検索したら普通に出てこなかったっけ、もしくは過去ログへGO
342:マロン名無しさん
11/09/06 11:57:48.82
嫌がってたとかいうソースはないけど普通に考えたらいい気持ちになるわけないからね
本人は気にしてなくても周りの人間は遠慮するべき
343:マロン名無しさん
11/09/06 13:09:45.17
>>336
女読者の少ない雑誌であいつがやっていけるかｗ
ガンガンは表向き少女雑誌だが女読者率が高いから
男受けしなくても看板になることは可能
てか皮見てると毎年女性島行きの男性向け女性作家思い出す
344:マロン名無しさん
11/09/06 16:47:39.14
ヤングガンガンならギリギリ有りかも
気が付けば休載ばかりになる
345:マロン名無しさん
11/09/06 17:02:14.21
＞てか皮見てると毎年女性島行きの男性向け女性作家思い出す
ワラタｗ
346:マロン名無しさん
11/09/06 19:06:29.42
前から疑問に思ってたんだけどさ
皮が産休とることでお前らにどんな不都合があるの？
休んでる間に忘れられて売れなくなればそれはそれで万々歳じゃないの？
347:マロン名無しさん
11/09/06 19:14:41.90
>>346
お腹の子やその上の子のこと考えりゃ産休とった方がいいとは思うよ
ただ手塚治虫文化賞受賞式を「出産のため」と偽って欠席し
その後間もなくミロスの打ち上げに笑顔で参加したのは許さない
それと信者が今まで散々他所に突撃して
「臨月も休まずに働いた」と抜かしながら他の作家さんを貶しまくったことも許さない
皮さんと信者の厚顔無恥に腹を立ててるだけですよ
348:マロン名無しさん
11/09/06 19:17:22.03
>>346
別に問題なし
俺らがここで産休の取り方やその前のちぐはぐな行動について言っていることだって何ら不都合もないだろ
349:マロン名無しさん
11/09/06 19:21:43.96
そういやサンデー関連スレや銀匙スレで書き込まれてた分には
皮さんはもう出産してると思われてるんだよな
ミロスの打ち上げの話題一切出てないし
次の４週休みを知ったらどんな反応するんだろ
350:マロン名無しさん
11/09/06 19:24:55.08
>>349
上にあるとおり今まで他の作家を散々バカにしたくせに
皮には産むんだから大事にしないとという態度である以外にはないってｗ
351:マロン名無しさん
11/09/06 19:30:41.67
>>350
いや、信者の反応も気になるけど
それ以上に従来のサンデー読者の反応が気になるの。
一応１巻の売り上げはサンデー漫画の中じゃヒットだけど
夏の巻も中盤なのにいきなり４週休むからね。
信者の態度に不満を持ってる人もいるみたいだし。
サンデーに貢献すればいいって人もいるようだけど
今回の４週休みは理由を知らなきゃ良くは思われないでしょ？
何せ手塚治虫文化賞受賞式の時期にもう出産してると思われてるんだから。
352:マロン名無しさん
11/09/06 19:34:50.79
それにしても春の巻が確か１０週で夏の巻６週、
次の休載を入れたら休みは合計６週か。
ベテラン作家の引き抜きでなけりゃ
とっとと打ち切ればいいと思えるレベルだわｗ
353:マロン名無しさん
11/09/06 20:40:23.09
まあサンデー読者が何で？とか行ったら喜び勇んで信者は出産だから（ｷﾘｯ
皮への不満を言おうものなら他の作家やサンデー読者に喧嘩をしに来る図しか思い浮かばないから
触らないで忘れ去られた方がいいと思うよ、サンデー読者にすれば
354:マロン名無しさん
11/09/06 21:55:19.52
しかし銀匙早く終わらせて
ガンガンで新連載やって欲しいって人もいるんだよね、本スレとか見ると。
休めば休むほど伸びることになるわけだが…。
季節変わるたびにも休み少し入るし、
このまま休みばかりだったら下手すれば銀匙終了する頃
話数合計40週前後、休載合計約半年とかなりかねない気がする。
355:マロン名無しさん
11/09/06 22:48:02.85
銀匙は合わないから読まずにガンガンでの新連載を待つ読者がいても銀匙が終わる頃には皮の存在忘れるんじゃないだろうか
一年の話で終わるかと思えば暫く間を空けて二年三年下手すりゃ卒業後や入れ替わりに入学してきた学生の話もあり季節が変わるたびに休みが入ったら終わりなんて見えないからな
でもそんなに引き伸ばせるほど人気作になりそうな要素がないか
356:マロン名無しさん
11/09/06 22:49:08.23
>>327
井上ひさしでも鵜呑みにしたんだろう
357:マロン名無しさん
11/09/06 22:53:29.26
銀の匙は内容的には、同じサンデー連載で
売り上げの数字どころか大阪屋での順位すら出なかったおすもじと変わらんと思うんだがな
それでネームバリューで客が勝手に読んで、単行本も購入してくれてるようにしか見えない
ファンタジー漫画を描いてた漫画家が農業漫画というギャップも
短期的には読者の興味を煽るのにプラスになってる気がする
こんなことをサンデースレで書いても猛反発はあっても誰も賛同してくれないだろうけどさｗ
358:マロン名無しさん
11/09/06 22:54:50.58
>>343
＞毎年女性島行きの男性向け女性作家
……って誰というか何？
女性島で検索してもメキシコにあるらしい
島の動画が１件ヒットするだけなのだが
思ったのだが朴ロミの代理出席はスクエニが打ち出した企画かもしれない
ガンガンの編集部員じゃパッとしないし映画の宣伝も兼ねて出演交渉したのかと
もちろんギャラも払って……なら納得がいく
もし皮がプライベートに直接やり取りしてアレならやっぱり痛いわ
359:マロン名無しさん
11/09/07 00:06:04.28
まさかここで女たちの島 「イスラ･ムヘーレス」の出番がやってくるとは・・
麻薬抗争中のメキシコに是非皮様を贈り出したい
360:マロン名無しさん
11/09/07 00:26:55.71
>>357
皮は話題性を作る能力だけはピカ一だからな
もはや本当に漫画が面白いのか作者が身を切り売りして
読者を釣ってるのか分からないところがある
ここまで漫画とセットで作者のプライベートを語られる漫画家って見たことない・・
361:マロン名無しさん
11/09/07 00:34:38.21
>>357
あっちは信者が監視してるみたいだしね
でも少しは賛同する人もいるとは思う
それ以上に「土下座で謝罪しろ」の信者様に叩かれる可能性高いけど
362:マロン名無しさん
11/09/07 01:38:31.78
今度は信者が土下座する番だけどなw
>>346
不都合はない
が、仕事と子育てを舐めているんじゃないかという態度がアンチの不快感を
誘っていると思うんだけど
実際銀匙の出来がいいとは思えないしね
本スレでも早く終われって感想もあるみたいだし
それと今までの信者の態度に皆腹を立てているのは見てれば分かるじゃない
363:マロン名無しさん
11/09/07 06:37:33.75
銀匙の出来を見てると、
もう漫画を描くということ自体に情熱を失ってるとしか思えないんだが
つまらんお国自慢や説教をしたい虚栄心しか残っていないなら
さっさと専業主婦になった方が本人と周りのためだろう
364:マロン名無しさん
11/09/07 08:17:26.23
不都合があるんじゃなくてみんな怒っているんだろ
一人目の出産を発表したときのタイミングも最悪だったよな
>>358
映画の宣伝もかねて声優さんに出演依頼、というところだけなら納得いくが
ならなぜわざわざ妊娠していることを公表するのか
顰蹙を買うだけなのは明らかなんだし第三者が噛んでいるならあんな馬鹿なことは言わせないだろう
やっぱり皮が自分で頼んだんだと思うな
365:マロン名無しさん
11/09/07 20:54:15.28
いくらなんでも妊娠出産子育てに食いつき杉だろ
そんなにやりたいなら鬼女板でやれ
366:マロン名無しさん
11/09/07 21:26:15.04
まぁまぁ
ただでさえ休載続きでネタがないんだから仕方ないって
てかアンチとはいえ銀匙読んでる人がこのスレにどれだけいるやらって感じだしなｗ
367:マロン名無しさん
11/09/07 22:03:26.57
信者乙
書き込み読んでりゃアンチが何に腹を立ててるのかぐらい分かるだろうにｗ
368:マロン名無しさん
11/09/07 22:08:59.87
妊娠出産子育てじゃなくて、信者の言動が原因だろ
369:マロン名無しさん
11/09/07 22:29:32.64
しっかし信者って暇な人達だよね
わざわざ他所の作家スレに行って暴言吐いたり
アンチスレに何食わぬ顔して書き込んでアンチを信者に見立てようとしたり
サンデー関連スレで銀匙１巻の売り上げを低く見積もった書き込みに対して
土下座して謝罪しろと抜かしちゃったり
信者は自分のこと信者とは名乗らんし突撃しててもその言葉は使わないから
ここで書かれてることに関して全く自覚が無かったりするのかもしれないが
土下座は言っちゃったからな
正直こっちは今度から土下座様と呼んでやろうかと思ってる
370:マロン名無しさん
11/09/07 22:44:54.72
みんなごめん
前レスのやつ明らかに信者なのにまともに相手にしちゃった
最近信者っぽいのが紛れ込んでるから気をつけないとね
371:マロン名無しさん
11/09/07 22:58:09.63
最近じゃない
鋼連載してた頃からずっとだ
銀匙、このまま休載と言う名の連載終了になったり月刊の方に移動になったりしないかな
さすがにそれはないか
372:マロン名無しさん
11/09/07 23:12:37.28
連載終了か移動になっても差し支えない程度の人気ならあるいは…
だが編集が頼み込んで描いてもらっている立場だったら皮本人が言いださないと無理だな
373:マロン名無しさん
11/09/07 23:23:30.84
信者の妊娠出産育児ネタへの食いつき方やソースなしのゲスパーで叩きまくってるアンチを見て
さすが腐女子人気ナンバー１()のハガレン作者様だなと思ったｗ
374:マロン名無しさん
11/09/07 23:34:22.67
>>369
＞土下座して謝罪しろと抜かしちゃったり
ドン引き、、なんつーか、、、、言葉にならない
何巻かもう忘れたけど鋼カバー裏に「夜露死苦」とか描いてた
暴走族っぽいノリにピッタリな客だな
リアルで怒鳴りながら土下座させてる人間見たことあるから心底吐き気がする
前々から言いたかったんだけど、鋼や荒川インタビュー内ではモラルというものを酷くアピールしてあるのに
信者の言動ってモラルが逆にまったく無いんだよな、まさに真逆
（狂）信者に会うまでは鋼が心底好きって言える人間はきっと凄く礼儀に気を使って
心優しくありたい人を目指しているのかと思ってた
結局のところ実に多くの信者の態度の悪さが荒川の作家のレベルを物語っている
一番力の入っているお説教部分が一番伝わってない！
このギャップにもうウンザリウンザリだよ
375:マロン名無しさん
11/09/07 23:38:18.19
何が嫌いかより何が好きかで～の台詞でお馴染みの漫画界の絶対王者の信者も
比較するまでもなく売り上げでは格下の作品持ち出して貶しまくってるし
どの作品でも狂信者なんてそんなもんじゃないか
376:374
11/09/07 23:51:47.57
>>375
しらん
つか今まで他作品でここまで不快にさせられた事はないからな
上でも書いた様に鋼内や荒川はモラルに関してしつこく説教するから
逆にそこが目に付いてしょうがなくなる
作者にそういう気がないなら良かった
377:マロン名無しさん
11/09/07 23:53:25.17 aipCmpvX
あのAAの元ネタはワンピじゃねえよカス
378:マロン名無しさん
11/09/07 23:59:29.31
ハガレン信者はワンピコンプを抱えてるんだよ
後は言わずとも分かるな？
379:マロン名無しさん
11/09/07 23:59:48.64
そうなの？ワンピ読まないから知らんかった
380:マロン名無しさん
11/09/08 00:04:37.88
>>378
明後日の方向に行き過ぎてレスに困ってた、あんがと
381:マロン名無しさん
11/09/08 00:19:32.91
狂信者がつくと作品のイメージ悪くなるから作者がモラルとか気にする
常識人ならむしろ被害者に思える。作者がＤＱＮなら類友だなぁと思うが
382:マロン名無しさん
11/09/08 00:25:27.09
>>309
遅レスだが道民出身者がマジレスすると、
北海道全体で特に死亡事故が多いのは、8月と12月
これは夏休みと冬休みの時期に重なるから
そんでもって、より死亡者数が多いのは12月より8月
冬は雪降って路面も凍結するけど、逆にそのせいでスピードが出せなく、
スリップ事故で怪我人が出やすくなるが死亡事故までにはなりにくい
夏は逆に道路の広さと開放感からヒャッハー♪となる人が多く
スピードオーバーが原因の事故が増発するため死亡事故が多くなる
ちなみに北海道での交通事故死亡者数の２割は本州から来た旅行者
そんなわけで北海道でレンタカーに乗る皆さん、安全運転お願いしますね
383:マロン名無しさん
11/09/08 00:50:27.81
>>382
十勝型事故？
時速100kmは常識人ならそれこそ死ぬ気で止めるレベルだと思うけど、
八軒には死ぬ気で止めさせないのね皮さんは。
交通事故に関する北海道ネタを思う存分出すチャンスなのに。
というか皮さん、車運転するかどうか知らんが
かっ飛ばし容認派なんじゃないかとこっちは勘繰ってしまうんだけどな。
384:マロン名無しさん
11/09/08 02:23:57.97
まだあったのかこのスレ
最近リアルタイムで追う気にならなかった最後の方読んだのだが中々のやっつけ
ハガレンは竜頭蛇尾、いや蛇頭みみず尾って感じだったな
信者は王道王道って褒め称えてるけどただひたすら凡作なだけっていう
385:マロン名無しさん
11/09/08 05:33:57.23
最後の打ち上げ花火であるミロスの公開も終わって
すっかり忘れられた存在だな
完全版の最終巻が出たら本当に終了だろう
386:マロン名無しさん
11/09/08 08:39:30.52
皮は漫画からにじみ出てる性格から察するとかっ飛ばしも容認しそう
完全な邪推だけど
北海道なんて修学旅行で行ったきりの人間にとっては>>382はかなり興味深く読ませてもらった
銀匙は薀蓄と自慢でできてる漫画なのにどこまでも中途半端なんだよなぁ
その交通事故に関する話って道民の間ではメジャーなのかな
自分が住んでる地域の情報って意外に知らなかったりするものだけど
皮もそうなのかあるいはそういう負の面は描く気がないのか
387:マロン名無しさん
11/09/08 10:16:24.10
ファンの人ですら買ってないようなのに
完全版は最後まで発売されるのかな。
そこまで売れないということはないか。
388:マロン名無しさん
11/09/08 10:23:46.74
北海道は昔に比べて気温上がってるから米の生産量も増えたよ、
原発事故の影響もあるのか品薄になってるらしいし。
皮さんは酪農の話ばかりだけど農業は酪農だけじゃない、
でもそういう話は全くしないんだよね。
>>386
全く描く気がないんだろうね。
北海道の学生の学力体力テストの順位は下から数えたらすぐ見つかるんだけど
皮さんにとっちゃ不都合な事実以外の何物でもないでしょ。
八軒も勉強が取り柄みたいな設定になってるけど何か頭悪いし。
何か皮さん漫画って結局、御国自慢してるｱﾃｸｼ最高！でしかないのね。
可愛いって言ってる私可愛い！みたいな。
389:マロン名無しさん
11/09/08 10:25:37.68
交通マナー/北海道
URLﾘﾝｸ(wiki.chakuriki.net)
ちょっと調べたらこんなのあった。
銀の匙スレッドは相変わらず異様な雰囲気だな。
ヒロインネタと北海道の話ばかりで
漫画のストーリー予測で盛り上がれないということはあまり面白くないんじゃないのと思った。
390:マロン名無しさん
11/09/08 11:35:42.29
>>388
しょせん自己中の独善家が描いてる内容だからな
１つの決まった信念なんて無いし自分に気持ち良い部分でしか世の中見てない
まあ地元の広報の仕事には向いてるんじゃないのかｗ
>>389
リンク先読んだ
つかこれ全部マジなの？
道民マナー酷すぎだろ・・旅行行くときは気をつけようっと
391:マロン名無しさん
11/09/08 14:31:18.07
>>390
＞まあ地元の広報の仕事には向いてるんじゃないのか
そうは言っても地元に戻ったりしたら仕事は減るだろうし
ちやほやしてくるどころか自分の小さい頃の姿とかを知ってる人が
いるような地元ってのは皮さんにしてみりゃ地元でしかない
あれだけ御国自慢してても皮さんが自分の発言通りに
地元に引っ込むことはまずないだろうね
都心部で仕事しないと「全世界発行部数5000万部の漫画の作者」の威光は保てないよ
392:マロン名無しさん
11/09/08 14:43:21.10
>>390
一応道外から移り住んでる人なんかもいるにはいるし
北海道に住んでる人全員がそんな感じってわけでもないけど…
態度悪い人ほど声高に叫ぶもんだからね。
道のすぐ隣に別の都府県があって他の生活圏の人と
簡単に交流もてるような環境があるわけでもないし。
393:マロン名無しさん
11/09/08 18:05:13.98
>>390
道民→他の県民に変えたらかなり当てはまりそうなことばかり書いてあるだろ
あまり簡単に信用するなよｗ
北海道と一言に言っても地域差かなりあるだろうし
俺は親がタクシー運転手なのにペーパーだから詳しいことはわからないが
旭川→苫小牧と移った知人が一般道でのその運転の荒さにビックリしてたな
394:マロン名無しさん
11/09/08 18:28:31.13
120 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/09/07(水) 18:21:10.63 ID:sKa2YMrU0
銀匙なんて、作者のネームバリューと話題性で売れてるだけで
内容なんてイエロウのギャグ漫画並に寒いのにマンセーしてる人の気が知れない
周りでなんかあって主人公がギャーって反応するだけじゃんｗ
鳥山明のネコマジンですらDB熱冷めやらぬ頃に連載してたらそこそこ売れてるだろうよ
まあ、サンデー読者としてはひとつどうでもいい漫画が載ってても
それが売れてくれりゃ問題はないけどさ
このマン？あんな誉めるところ探す方が難しい漫画のどこを凄いって言えばいいんだよ
この売り上げが凄い！とか言えばいいのか？
395:マロン名無しさん
11/09/08 21:23:48.97 3RX+DWWO
ジャンプ漫画はハガレンを見習った方がいいと思う……………
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
>>1痛すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
396:マロン名無しさん
11/09/08 21:32:47.87
サンデーでじゃじゃ馬グルーミンアップという漫画があったな
あんな感じでベテランの漫画が地味に続くのがサンデーだから、
この漫画も作者さえ健在なら続くだろう
アンチがつくような派手な漫画でもないだろうに
397:マロン名無しさん
11/09/08 21:40:34.38
逆に信者がサンデー総合スレでマンセー以外許さん
銀匙読まないで今のサンデーで何を読むの？と持ち上げるほどの漫画でもないはず
アンチなんて信者があんなんじゃなけりゃ付いてない
398:マロン名無しさん
11/09/08 22:17:27.62
あれは信者だろうって書き込みはチラホラ見かけるね。
まあ、鋼に比べたらマシな部分全く無いわけでもないし逆に酷くなってる部分もあるけど
アンチでない読者で銀匙好きな人がいても別におかしくはないかとは思う。
でも八軒が農業やらなきゃいけない理由がいい加減なのと
都合のいい部分は誇大広告、不都合な部分は完全隠匿なのが透けて見えるのと
何を表現するのにも全部台詞で表現してるのと続きが気になる内容じゃないから
皮さんが作中で燃料投下してこない限りは自分はどうでもいいな。
399:マロン名無しさん
11/09/08 23:13:37.71
鋼ってホントにガキに受けてんの？
少年漫画といえば小学生～中学生がメインターゲット層だけど
こいつらがネットを本格的に利用しだしたら
人格形成期の為深刻に荒川病に感化された最狂信者が日本中で大量に暴れだすの？？
400:マロン名無しさん
11/09/08 23:22:23.86
ガンガンの読者層はもうちょっと上じゃないのか
FAの視聴者層は20代男性が一番多くて子供はほとんどいなかった
一期放送当時にはまった子供が当時から原作を読み続けており
そのままの流れでFAを見ているためではなかろうかと推測されていた
ガンガンも原作も前アニメが放送終了してから発行部数は下がり続けてたし
あれから新規の読者はそんなに獲得できなかったんじゃないかな
つまり今小学生や中学生の子供たちはあまり鋼を読んでいないんじゃないかと
401:マロン名無しさん
11/09/08 23:47:10.80
どこのスレか忘れたけど、鋼のコミックス売り上げは最後まで右肩上がり！とか
ﾌﾝｶﾞｰしてるのが居たけどあり得ないだろ
402:マロン名無しさん
11/09/09 00:08:16.23
書店員スレでは最後の方は悲惨なものだった、て書いてあったような
そのため銀匙をどの程度入荷したらいいか読めないって言ってた
403:マロン名無しさん
11/09/09 00:22:27.22
最近の他の作品に比べたらそこまで巻数多くもないし
アニメ２期で絶頂期だったはずなのに売り上げは落ちてたの？
銀匙については、ハガレンの売り上げなんて参考にならんの分かりきってる
他作家の新作や皮自身の他の単行本の売り上げ見てもヒット作の次作で同じように売れるケースの方が稀
だから期待しすぎで後でガッカリしても困るしと、売り上げ低目に予想してる人が多かったのを
土下座で謝罪しろ！と喚いたのが信者
404:マロン名無しさん
11/09/09 00:30:13.48
基本は右肩上がりだった気がするが、２５・２６巻あたりで落ち始めてた記憶がある
あと最終巻の売上はそれなりに高かった
しかしこれは、書店ごとに違う特典を付けて信者に何冊も同じ単行本を買わせ
エア売上を計上したのと、ガンガン売り切れ現象と同じく
「途中の展開で愛想は尽かしたが、昔は好きだった作品なので結末だけは知っときたい」
心理が働いたせい
405:マロン名無しさん
11/09/09 00:38:29.65
382です。興味をもってくださった方がいらしたみたいでちょっと嬉しい。
>>389読んだ。悪意あり過ぎワロタw
まあ、あることないこと半々ってカンジかな
だだっ広い田舎道を走る時の時速が70～80kmが平均なのは事実。
>>400
一期の視聴者層が高めだったのか、
FAはわざわざ制作陣がキャストに「FAは低年齢層向けでいきます」って
宣言してたんじゃなかった？
たしか公式サイトのインタビューで藤原ひろしがそう話してたような
406:マロン名無しさん
11/09/09 00:44:43.02
＞だだっ広い田舎道を走る時の時速が70～80kmが平均なのは事実。
これって普通に他の地域でも近いもんがあるだろ
結局はどこでもドライバー次第だろ
名古屋の人の助手席に乗った時はこっちが赤信号で止まってる時に
脇道から車が出てきて入りたがってても詰めて「絶対に入れん」とか言ってたのは驚いたけど
407:マロン名無しさん
11/09/09 00:45:00.06
ああ、なるほど
FAが２０代に人気ってそういう面があったのか納得
DBに影響されて、数年後にジャンプでワンピやナルトが出てきたように、
連載終了時から３～１０年ぐらいの間にガンガンから鋼の後継と思わせる様な（女）漫画が
出てこれば一番はっきりするんだけどなｗ
俺は雑誌派じゃないからガンガンの新人の動向は分からんが
鋼に影響を受けた様な新人はガンガンに沸いてきたりしてるのだろうか
>>402
興味深い話サンク
408:マロン名無しさん
11/09/09 00:51:10.98
FAの監督は「家族向けの暖かい鋼」にしたかったらしい
一期のときは子供の視聴者もかなり多かったと思うんだけど実際はどうだったんだろ
低年齢層向けを目指したのは新規の視聴者を開拓するためだったのか？
>>404
他スレより転載
25巻より26巻の初動が下がってるのはやっぱりそういうことなんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.animate.tv)
4月22日に発売された『鋼の錬金術師』第25巻が発売1週目で82.5万部を売り上げ、コミック部門の首位となったことが明らかとなった。
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
『鋼の錬金術師』26巻は初動78万部！ライトノベル・コミック売り上げランキング【速報】
*1 -- *,781,466 *,781,466 *1 4 鋼の錬金術師 26
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
オリコン2010/11/29付 コミック (集計期間：2010/11/15～11/21)
*2 -- *,179,853 *,179,853 *1 0 鋼の錬金術師 27
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.blog114.fc2.com)
オリコン2010/12/6付 コミック (集計期間：2010/11/22～11/28)
*1 *2 *,835,311 1,015,164 *2 - 鋼の錬金術師 27
具体的な数字を探してきた。
25巻の初動より26巻の初動は低かった。
27巻は2週目は25巻並に売れているがガンガンの期待より売れたのだろうか。
409:マロン名無しさん
11/09/09 00:53:46.82
なんにせよ、俺の好きな作家がプッシュ含めてこれくらい売れて欲しい数字ではある
それでも代表作は通巻でハガレンの半分売れてるから低くはないと思うが、
ハガレン信者から見ると雑魚なんだろうな
410:マロン名無しさん
11/09/09 08:04:24.67
>>402
それでうちの近所の本屋とか1巻発売二ヵ月前からポスターに「売り切れ必至！要予約！」みたいなこと
描いた紙を貼り付けて販促頑張ってたのかｗ
411:マロン名無しさん
11/09/09 09:45:55.90
828 ：マロン名無しさん[sage]：2011/07/16(土) 01:13:50.11 ID:???
銀の匙思ったとおり動かなかったわ
鋼の最後の方も全然だったし
完全版なんか1冊ずつしか売れてねーしな
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
このレスか。他にも興味深い話がある。
鋼関係ないけど、今の時代、本屋は大変なんだな。
412:マロン名無しさん
11/09/09 12:36:44.62
尼の銀匙ページ初めて見たけど何あれ
低評価レビューへのコメント欄使ってまで噛みついてる信者にドン引き
つか２ちゃんの外まであのノリとか
音楽にしろ漫画にしろ映画にしろリアル小坊の頃からマイナーなもんのおっかけが
日常茶飯事の自分からすると正直我侭で贅沢な感覚としか思えんわ・・
あらゆる作品は理不尽な低評価があって当たり前、
つか他の奴にどう言われようが自分の中だけで感動出来るという事実が一番大事なんだって感覚がまずないのかよ・・
嫌われるの当たり前なのに感性も人生の価値観も違うかもしれない奴のトコわざわざ土足で踏み込んで行って
折角出会った自分の波長に合う漫画との楽しい思い出にわざわざ泥を塗るとか、、
やる方もやられる方も不快感しか残らんだろ、、時間の使い方が後ろ向きすぎる
強引に自分の感情で周囲を屈服させるのが当たり前の人って人生損してるよ
本当の愛情は向けてもらえない空しい人生送りそう
413:マロン名無しさん
11/09/09 21:46:02.61
他板のスレで鋼は2期も原作も爆死wwwというレスがあって
信者が鋼は右肩上がり！原作と2期に文句があるのは腐女子だけ！って反論してたけど
鋼に興味ない住人は盛大な爆死ではないけど右肩上がりでは全然ないし微妙すぎワロタとか言ってて
なんかワロタ
414:マロン名無しさん
11/09/09 21:53:35.49
今日の某バラエティ番組で北海道出身の某俳優さんと某アナさん見てて思ったけど、
そういえば北海道出身のタレントさんって自己主張激しい人多いのね。
一般人はこれよりもっと凄いと身内が言ってたけど。
皮さんの言動や漫画に氾濫する自己主張の激しさも道産子気質といえばそうなのかも。
全然関係ないけど上の３人が同世代なの知ってちょっと恐ろしくなってしまったｗ
俳優さんとアナさんは個人的には好きだけどね。
415:マロン名無しさん
11/09/09 21:55:54.85
＞原作と2期に文句があるのは腐女子だけ！
これがどういう理屈で反論として成り立ってるのか興味あるわｗ
416:マロン名無しさん
11/09/09 22:15:27.66
>>414
北海道出身の漫画家って結構いるけど北海道をアピールすることはあっても
皮みたいな自己アピールしてる人別にいなくない？
（自分が知ってるのは空知英秋と佐々木倫子と川原由美子）
道産子気質ディスみたになるのはよくないと思う
417:マロン名無しさん
11/09/09 22:15:28.49
信者は都合の悪いことはとりあえず腐女子に押しつけとけばいいと思ってるらしいな
原作と2期に文句あるのは腐女子、一期を支持してるのは腐女子等々
>>403
FA放送してた頃は絶頂期じゃないよ
放送始まってからのコミックス発行部数の推移とかは知らないけどさ
2期については盛大な爆死と言っていいレベルだと思う
放送前はいっぱい宣伝してて期待度も注目度もかなり高かったのに結果がそれに釣り合ってない
418:マロン名無しさん
11/09/09 22:20:06.55
２期を絶賛してる信者は内容が原作コピペだったからでしょ？
冷静に見て、あくまで漫画でしかない原作をコピペしたって
面白いアニメができるわけじゃないってこと理解できないのかね
そして内容がほとんど同じなら、わざわざアニメじゃなくて原作があれば十分なわけで
当然のように売り上げにも響くことになる
419:マロン名無しさん
11/09/09 22:56:32.93
>>416
出身地アピールする有名人の割合がそもそも
北海道の人は他の都府県の人より多いでしょ？
大なり小なり。
皮さんは自虐できない分痛ましい感じになってけど。
420:マロン名無しさん
11/09/09 23:01:51.01
北海道と沖縄出身者は逆の立場でも特別視されてる部分がある気がするから仕方がないんじゃない？
本人のアピールする気に関係なく出身がやたらと強調されたりするし
一時期は沖縄出身の芸能人がやたらとクローズアップされたもんだが
421:マロン名無しさん
11/09/09 23:07:37.11
>>412
信者なんて多かれ少なかれ非常識なものなんだろうけど
いつだったか皮ﾃﾝﾃｰの描く草食動物の目の位置がおかしいって話に
わざわざアンチスレに「馬の目が横についてるってバカ？どうやって前に走るの？」と突撃しに来た時にはあぜんとしたw
間違いを声高に正しいんだと威張って言えるその厚顔無恥さ加減と言ったら...
盲信者とは先生が間違いを犯さないものだと信じているからタチ悪い
422:マロン名無しさん
11/09/10 01:15:30.49
>>421
冗談でもなんでもなく皮様原理主義者なのか…
背筋が寒くなるな
423:マロン名無しさん
11/09/10 01:34:17.88
>>421
本当に草食動物の目の位置を知らない子供だったんだろうから仕方ない
学校で真実を教えてもらった時に皮ﾃﾝﾃｰが間違えるはずないと暴れないことを願うよ
424:マロン名無しさん
11/09/10 02:08:51.27
>>415
これはあくまで個人的な予想だが
原作初期では童顔小顔のエド、公式イケメンの大佐や細身長身のハボックあたりは原作ストックの無い一期アニメの時点では当然その容姿でできたので女性ファンがつく
おまけに元の絵よりもスタイリッシュ
一方原作はどんどんゴツく大福化していき、終盤付近での再アニメ化では一期より原作に近い絵柄になる
そのあたりで(別に腐女子とは限らないだろうが)キャラ信者が「一期の方がかっこいい」「太い」→原作信者大発狂、イケメン好きで細身マンセーして荒川先生様の絵柄を貶すなんて腐女子に決まってる！
425:マロン名無しさん
11/09/10 02:10:03.67
こんな感じじゃないの
途中送信したすまん
426:マロン名無しさん
11/09/10 02:15:29.46
>>424
別に腐女子じゃないけど、俺は普通に一期の方が格好よく見える
というか、二期の方はのっぺり平面に顔のパーツ貼り付けたみたいで気持ち悪い
全然別物の作品だったら個人の好みで片付けてもいいけど、同じ作品のアニメ化だからなあ
キャラの絵だけの比較で、二期の方が良く見える人はどこかおかしいんじゃ？と思ってしまう
427:マロン名無しさん
11/09/10 02:34:49.44
24巻で買うのやめてたハガレンの続きを今日買って最後まで読んだ
最初はすごく広くて重いテーマだった気がするのに、最後はただ悪役一名をボコる主人公が
みんなにヨイショされて家族愛だかなんだかがうっとうしくて、あの初期のwktkを返してほしい気持ちでいっぱいになった
キャラ一人一人の魅力も総ダウンでどうしようもない
絵柄も合わせてどうしてこうなったのですか
428:マロン名無しさん
11/09/10 02:47:32.90
>>426
FAのキャラソンのジャケ絵がすごかった気がする
顔にかかる影がまっすぐとか平面な顔にパーツを描き入れたとしか…
429:マロン名無しさん
11/09/10 03:53:25.72
>>373
それはつまり信者様は腐しかいないということか
430:マロン名無しさん
11/09/10 11:00:57.04
>>424
大福は1期の頃についたあだ名だよ
アニメの大佐が色白で丸顔で頬がモチモチした感じだったせいでついた
でも原作でどんどん大佐の立場がなくなっていくと共にあまり良い意味ではなくなってしまった
あれだけアホな行動させられて見せ場もエドやタラコに持っていかれたんじゃ仕方ないけどね
昔は丸くてかわいい的な意味で使われたこともあったんだよ…大福
結構人気あったのにね…大佐
なんで原作であそこまでsageられたのか硬くなったつぶれ大福にされたのかわけがわからないよ
431:マロン名無しさん
11/09/10 11:07:11.45
それはやっぱり腐女子？に人気のキャラを下げる事で
「おぬしも悪よのう」を演出するためでしょう
最近の休載続きも狂信者に対する当てつけに感じて来た
人を裏切る事が好きなんじゃないかと邪推したくなる
432:マロン名無しさん
11/09/10 11:27:28.11
お気に入りだろうホークアイの相手にしてるし
大佐も変に気に入ってると思うなー
地位のある男を軽くあしらっちゃう私スゲーみたいな
間違った男女対等さというか
同人界隈の一部には
好きなキャラをsage気味に扱って愛の表れwとする風潮もあるし
行動があほなのはキャラへの演出じゃなくて、単に皮先生の力不足だよね
433:マロン名無しさん
11/09/10 11:44:42.19
大佐の落ちっぷりはたぶん、普段はサボり癖があるのに有能でモテモテリア充の爽やかイケメンなのに、肝心な場面では愛しのリザたんが着いててくれないと駄目なのね☆
いつもは守ってあげてる女の子に助けられちゃってヘタレてるの萌え☆かわいい！
…というギャップ萌え効果()を狙ったんじゃないかな
見事に失敗してるけど
434:マロン名無しさん
11/09/10 12:33:22.37
長女に関しては「普段は有能なのに肝心な場面では愛しのマスタングが着いててくれないと駄目」
のギャップ萌えを狙ってそう
有能だと思わせといて肝心なところで役に立たない軍人なんてかっこ悪いだけなんだが
大佐があそこまで無能になったのはやっぱり皮の力不足ってのが一番大きいと思う
何の策もなく大総統府に乗り込み逆にピンチになって、正体やら何やらを敵に教えてもらうところ
セリムの正体がホムンクルスだということを部下に教えてもらうところ
（ちなみに部下には敵が自分から教えてくれている）
こういうのは自分から疑問をもって行動し真実を知るからこそ「かっこいい！」となるんだけど
誰かが何かについて調べるなり考えるなりしてその正体を知る、という展開が考えられないんだろうな
だから安易に敵に自白させることでしか話を進められない
435:マロン名無しさん
11/09/10 12:42:34.45
八軒とアキも何気に大佐と中尉に似た感じの関係だよね
436:マロン名無しさん
11/09/10 13:38:25.47
>>434
皮さんに推理物は描けんだろうな
主人公が重要な情報を探して犯人追い詰めるどころか
犯人の方から聞いてもいないのにベラベラと喋る展開しか出来なさそう
昔、何か推理ドラマ観て馬鹿にしとったのになー
一体何のドラマだったんだろう？
437:マロン名無しさん
11/09/10 17:07:37.32
>>429
腐女子にも大人気だったという事実を忘れてしまいたいんだろうな
438:マロン名無しさん
11/09/10 17:10:04.52
>>432
強い女を和田アキ子的なものと思ってるんだろうけど
山口百恵みたいなのを強い女って言うんだよ
439:マロン名無しさん
11/09/10 17:30:56.03
そのたとえは古くてわからん
440:マロン名無しさん
11/09/10 18:21:43.83
知り合いの信者が某有名漫画家をディスりやがった。
なんであんなに面の皮が厚いんだよ。
441:マロン名無しさん
11/09/10 18:48:14.27
好きなものを褒めるのに他を下げても好きなものの価値が下がるだけってのがなんで理解できないのかな
442:マロン名無しさん
11/09/10 19:16:48.07
>>436
既出かもしれないけど推理物が不向きな例が、マリア・ロスの焼死体でっちあげに関するトリックだと思う
彼女を焼き殺したように見せかける演出で、そこそこ精巧なダミー人体を準備して焼いてみせたまでは良かったけど、読者へのミスリード並びに伏線となるネームプレートを見せた時に、それがほぼ無傷だったのが拙かった
また、相当な爆発の規模なのに、死体の腕元にプレートが残っているというのもまた酷い演出
ここまで不自然さを主張している現場であるにも関わらず、誰も気づかないというのが滑稽極まりない
443:マロン名無しさん
11/09/10 19:29:32.68
マリア・ロスの件に関しては当時ファンだった身からしても
殺してないだろうってのは容易に想像できたね
ロイは当時、作中では隙の無い有能なキャラとして描かれてた（と自分は思ってた）ので
ろくに描写も無く過ちを犯すはずが無いと普通に思ってた
今思えばあれもご都合主義の一環だね
終盤、ロイがあんまりな責められ方して女が自分の命を盾に取って
復讐を止めるというのはもっと酷いご都合主義だったけど
444:マロン名無しさん
11/09/10 20:36:33.17
あれを見て本当にロス少尉が死んだと思った人はほとんどいなかっただろうな
ただ当時はファンだったせいもあるがあそこの流れは普通にわくわくしながら読んでたし
他のひどいこじつけ展開と比べると個人的には許せるレベル
それだけに「勝手に帰還しました！」には心底幻滅した
445:マロン名無しさん
11/09/10 23:39:47.90
>>436
むしろ皮が描けるジャンルはあるのか疑問だ
唯一の農業に関してもアレな出来なわけだし
446:マロン名無しさん
11/09/11 00:59:13.71
鋼の錬金術師、
銀の匙 と続いて次は
鉛の兵隊 でも描くのか？
447:マロン名無しさん
11/09/11 02:04:08.67
>>442->>444
推理モノが好きな人に受けてたんだな初期は
鋼連載開始ぐらいは丁度コナンとか金田一少年の影響で推理モノが熟れた時期だったからな
皮も鋼初期の頃は推理モノに嵌っててちょっとやってみたかったんだろ
アニメ化決定や漫画家として知名度獲得に伴い皮の虚栄心は満たされ推理モノブームが終了
新たな挑戦（なんちゃって武侠の時代）へ―
448:マロン名無しさん
11/09/11 02:17:32.87
この作者、気が付けば知名度に比例して
自分の内面部分晒すのが酷くなってるよな・・・
最終的にどこまで行くんだろう
449:マロン名無しさん
11/09/11 02:20:35.43
内面がひど過ぎる漫画家つーと、
柴田亜美、みずしな、須賀原洋行、江川達哉辺りか
450:マロン名無しさん
11/09/11 03:28:40.65
>>444
勝手に帰還しました！は本当にびっくりしたなｗお前あの涙は何だったんだとｗｗｗ
あれも皮の頭の中で「ロスが戻ったとしても、もう終盤でこのままお父様もやっつけて
最終回まで行くから何も問題ない」って分かってるからあの展開になったんだろうけど
そんなの誰も理解してねぇっつうのｗｗｗ
451:マロン名無しさん
11/09/11 10:20:37.19
皮は目の前にぶら下がってる厨二心を刺激するものを試食して、分かった様なことを言い出すにわかタイプ
色んなジャンルに手が回ってるけどどれも試食の域を脱していない
広く浅くの典型例、各分野のよく噛んで出てくる醍醐味を知らないので
勿論その分野の人間を唸らせる程の発想が出てこない
にわか推理オタク・にわかファンタジーオタク・にわか三国志オタク・にわか武侠オタク
にわか軍事オタク・にわか哲学オタク・にわか農業出身者
鋼が受けるのは、皮と同じにわかオタクが多いから
452:マロン名無しさん
11/09/11 10:47:48.96
にわかオタクの行動源は周囲に自己アピールしたいところにあるからな
アンチ化する人の特徴は各分野にこだわりを持ちたい人が多いんじゃないか
453:マロン名無しさん
11/09/11 11:07:22.06
皮は将棋指したら弱いと思う
どの駒にも愛情がないから上達しない
454:マロン名無しさん
11/09/11 12:19:29.46
皮さんは本当にｽｲｰﾂだなｗ
455:マロン名無しさん
11/09/11 16:10:29.51
ちょい思ったんだけど
長男エドがわがまま自分勝手で次男アルがネグレクト気味って
膿家スレや家庭板でいうところの長男教思想じゃね
親(作者)から長男が甘やかされ次男は放置子で
長男には親公認の嫁、次男はどこの馬の骨でもいいや
みたいなとことか…まあ長男のエドが主人公だから考えすぎかもしれないけど
本当にそうならマジで漫画って性格出るな…
456:マロン名無しさん
11/09/11 16:36:58.34
いつだかのハガレンの人気投票見たら半数をエドで占領してて吹いたよ
他のキャラは作品自体の人気から見ると物足りないくらい
兄貴のなにがそこまで人気なのかわからんけど
457:マロン名無しさん
11/09/11 18:50:31.72
>>453
特定の駒に偏愛しすぎても上達しませんけどね。
かつての私がそうですが。
飛車角をとられないことばかり、相手のをとることばかり考えすぎて気が付いたら詰んでいた。
458:マロン名無しさん
11/09/11 23:47:31.43
主人公が圧倒的人気っていうのはまあいいことだと思う
それなのに後半はどんどん影薄くなっていくんだもんな
変に群像劇みたいな感じにしないでほしかった
459:マロン名無しさん
11/09/12 10:43:05.60
群像劇にするなら各キャラにちゃんとしたテーマを持たせないと
中華もオリヴィエも戦闘の駒以外の役割がなかったのがな
皮さんは自分の中に伝えたいテーマが無かったからって
それを読者にぶん投げちゃアカンだろと思う
460:マロン名無しさん
11/09/12 19:27:14.59
>>456
腐女子受けしそうなキャラだし
チビって所も小中学生男子からは感情移入しやすかったんじゃね？
461:マロン名無しさん
11/09/12 19:40:45.67
>>455
長男教ほどではないにしても
弟を分厚い本でぶっ叩いてるのに「アルに謝りなさーい！」って言うだけで捕まえもしないで
玩具の取り合いとかと同じレベルの軽い叱り方すぎてヤバい
462:マロン名無しさん
11/09/13 01:25:49.80
甘えたい盛りで年子の弟ができた兄に
「お兄ちゃんなんだから」もどうかと思うわ
あの夫婦基本的に子育て失敗してる
463:マロン名無しさん
11/09/13 01:33:48.74
年子の上の子は母親に甘える期間が短いっていうね
おまけにエドは第１子だし
464:マロン名無しさん
11/09/13 02:03:37.39
2歳児と1歳児だったとして「謝りなさい」とか言ってもわからんだろ…JK
465:マロン名無しさん
11/09/13 04:06:58.53
ある日突然あらわれた弟に今まで自分に向けられていた両親の関心を奪われたらムカムカして弟を叩きたくなる罠
そこに「叩いたら相手に痛い思いをさせる（から叩いてはいけない）」ではなく「お兄ちゃんは弟を守らないといけない（から叩いてはいけない）」と言うのは火に油を注ぐ以外の何物でもない
実際もう一度弟を叩いて逃げたわけだし
466:マロン名無しさん
11/09/13 05:41:37.52
>>455
過去スレで何度か言われてるけど、皮は末っ子長男として贔屓されてた弟のすぐ上の姉
だからアル冷遇とエド贔屓や読んでて不愉快になるレベルのタラコの少佐虐待は
「自分が男だったら弟より自分の方が贔屓されてたのに」という積年の恨みの反映ではと言われてる
個人的にはどんな動機からであれ、話全体のバランスをテーマが破綻するレベルで崩したりとか、
読んでて不愉快な贔屓キャラによる冷遇キャラへの当然のような虐待なんかは見たくもなかった
467:マロン名無しさん
11/09/13 05:53:40.49
そういえば大佐の扱いが悪くなったのも、一期大人気の立役者だったからじゃないかとも言われてたな
最初は出さなかったが一期きっかけで売れて持ち上げられるようになってから
やたら一期に批判的になったイマゲ
コンプレックス強いタイプなのかもしれないが、素直に周囲に感謝できないんだな
468:マロン名無しさん
11/09/13 07:44:28.15
皮はわざと大佐の扱いを悪くしたわけじゃないと思うけどな
単純に皮が政治の仕組みや政治と軍事の係わりがよくわかってなかったから失速しただけ
謀略まみれの軍事国家で頂点に立とうと足掻く新興の若造大佐とそんな国家の中枢で常に
名門家として君臨し続けてきた一族出身のお嬢様将軍の対比が描けなかっただけ
上手くやれば政治サスペンス仕立てのカッコいい演出ができたのに皮が無知でアホだから
できなかった
要するに舞台設定とキャラクター設定が生かせなくて潰してしまっただけの話だと思う
469:マロン名無しさん
11/09/13 12:00:08.30
>>459
それどころかタラコの目的は大佐の夢と
中華の目的はエドたちの「賢者の石は使わない」という決断とぶつかってしまっている
戦闘の駒としても既存キャラの見せ場を奪う結果になってるしこんなんだったらいない方がまし
470:マロン名無しさん
11/09/13 13:08:26.81
>>462
うん、失敗してるよ
父親は子供との接し方が分からないでいるし、母親は泣いて死んでいった
その姿を見た兄弟は父親を恨んで、十代半ばなのに母親の面影を引きずってる
その上、兄弟で依存し合ってる
異常な家族関係としては説得力がある
が、それもいつの間にやらなあなあで済まされた感じだなあ・・・
皮ﾃﾝﾃｰのコンプレックスはトラウマと呼ぶには軽すぎたんだろうな
弟コンプレックスが上手い方向で描ければ、良いトラウマ漫画になれたかもしれん
471:マロン名無しさん
11/09/13 23:00:41.37 lWJ6NPh+
安置の妄想暴走しすぎ
さすがにちょっと落ち着こうよ
作品の批判すべきところを指摘すれば言いだけなのに、素人の精神分析はいらないよ
472:マロン名無しさん
11/09/14 01:27:28.48
webサンデーの漫画家バックステージに皮さんのコメントが更新されてたんで覗いたが、
何で妊娠出産の件を読者全員が知ってるの前提かのような文章になってるんだろう…。
サンデー本誌で発表があったわけじゃなし、知らん人は知らんだろうに。
まあ、皮さんの発言なんでいつものことだと思っちゃうけどさ、知ってる方は。
473:マロン名無しさん
11/09/14 01:43:28.38
なんか年を経れば経るほどだめになっていくな、この人
漫画家としてはもちろん人間としても
それとも最初からこんなだったのが売れるに従い露出が増えたため顕になっただけなのだろうか
474:マロン名無しさん
11/09/14 06:20:45.99
やっぱりあの写真の妊婦さんは荒川だったのか？
475:マロン名無しさん
11/09/14 09:31:12.78
そういう事になるだろうな
476:マロン名無しさん
11/09/14 09:53:26.95
この先１ヶ月はエセ精神分析と妊娠出産ネタが続くのか
477:マロン名無しさん
11/09/14 10:12:47.50
妊娠出産ネタは信者がさんざん他の漫画家さんを貶めたから
仕方がないと思われ
478:マロン名無しさん
11/09/14 11:43:41.05
信者抜きでも問題ありすぎる
授賞式欠席して妊娠してます報告、映画の打ち上げには参加
妊娠出産のことは本誌では未だ公表せず、今度は4週休載
これだけやったら批判されても仕方ない
産休とるのはかまわない
でも授賞式では妊娠してることをわざわざ代理の人に発表させたくせに
それを未だに読者には知らせないっていうのはどういうことだ
２ちゃん見てない人からしたらただサボってるだけとしか思えないんでは？
479:マロン名無しさん
11/09/14 11:45:47.12
見に行ったついでに漫画家バックステージの皮コメントコピペ
そういえばここ、連載開始から
一度も更新してませんでした、すみません!!
春からこっち、仕事上の関係で
“ぶつ切り産休”という変則的なお休みをいただき、
ご迷惑をおかけしております。
（サンデー41号が出るころには生まれてるかな？）
次回『銀の匙』は46号から開始予定です。
よろしくお願いします。
それにしても今年は、自然災害が各地でハンパないですね。
悲しい報せばかりで気が滅入ります。
そんな中、東北の漁師さんが、エンヤコラと遠くで捕ってきてくれた
サンマをいただきました。美味い。
苦労して捕ってきてくれたと思うと、余計に美味い。
元気が出ました、ありがとう！
480:マロン名無しさん
11/09/14 12:07:24.65
>>479
( ﾟдﾟ ) ﾎﾟｶｰﾝ
481:マロン名無しさん
11/09/14 12:25:29.59
>>479
えっ…サンマ……
482:マロン名無しさん
11/09/14 13:24:38.21
>>479
出産のくんだりから
>それにしても
で災害の話題に繋ぐのか
人間性が現れているな
483:マロン名無しさん
11/09/14 13:46:48.58
アンチだけどさ、4週程度の休みで身体大丈夫なのか心配になるよ。
信者は荒川の身体をもう少し気遣ってやればいいのに自慢話ばかりでアホかと思う。