11/08/11 01:06:39.25
>>697
おまいはよく分かっとる(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
おまいは本当に本当によく分かっとる(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
701:マロン名無しさん
11/08/11 03:26:10.36
>>699
なんつうか、無邪気な少年の天敵みたいなウザい学級委員の女が、
そのまま年取って漫画描くようになりましたってだけみたいなもんだからな
702:マロン名無しさん
11/08/11 04:55:26.91
うざがられても責任を果たす学級委員的な印象はあんまりないなー
この人の口先の正論はほんと鼻につく
703:マロン名無しさん
11/08/11 06:21:33.18
特撮！板やら双葉やら色々見てたけど
この作者の信者うざすぎる・・・。
女性作家の話が始まるたびに
「農業出身のガテン系だから～」
「細身は使わず筋肉大好きだから他のホモ作家とは違う～」
「妊娠中でも執筆していた～」
↑の３つはもうNGワードにしたいくらい聞き飽きた・・・。
別に趣味趣向の問題でありやっている事はその他の女性作家と変わらないのでは。
704:マロン名無しさん
11/08/11 06:45:32.33
>>703
男とか女とかいう問題ではなく皮個人の性格がひどい、
それが作品にモロ反映されて欠陥を生んでいるのがこの上なくウザい
だから信者は皮の実像なんかそもそも見てないが、
それが作品をちゃんと読んでないことに直結してる気がする
まともに読んだらグダグダなのはわかるはずだと思うが
705:マロン名無しさん
11/08/11 06:58:31.25
信者が皮や鋼を褒めるときは、ほぼ内容には触れずに比較して他を貶した上で褒めているから
作品をちゃんと読んではいないか、脳内で保管して完成された素晴らしい作品だと思っているんだろうな
比較しないと誉められない、凄いと言えないのは本当の意味でその作品を好きということではないし
作家であればちゃんとした文章や絵で表現もできないのはプロじゃないねって話
皮も信者も上から目線で見下すのが大好きだからな……無視してやり過ごすのが一番なんだが
706:マロン名無しさん
11/08/11 09:49:52.76
信者の場合は逆だよ
皮さんを持ち上げる為に他を貶したいんじゃなくて
他者を貶す為に皮さんをいいように利用してるだけ
そうやって自尊心を満たそうとしてるだけだよ
自分自身に対する評価が限りなく低いから
勿論自覚は無いから自分では皮さんを尊敬してるつもりなんだろうけど
皮さんを一個人として尊敬してるなら皮さんの評価を逆に貶めかねない
他所への凸なんて普通はしないよ
信者にとって皮さんは都合のいい時に利用したい
文字通りの偶像でしかないんだよ
だから皮さんの悪いところは平気でスルーするの
707:マロン名無しさん
11/08/11 11:19:31.49
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜706！706！706！706！706！706！706！706！706！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（
全力で支持するお(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
708:マロン名無しさん
11/08/11 11:44:02.80
自己評価が異常に高すぎるというﾀｲﾌﾟもあると思う
皮に自分を自己投影しすぎて、あたかも皮が賞をとれば自分も褒められていると錯覚を起こす
大企業に入ったらﾊﾞｲﾄですら偉ぶりだす精神構造と同じ
本人の成果でもないのに、あたかも自分が成し遂げた成果のように良いトコロだけつまんで威張る
ただの読者なのに支持するだけで人より優れていると錯覚する
より深く読解した方が勝ち、それ以外は劣等扱い
そもそも元から含まれているかすら怪しいような内容に読解ﾊﾞﾄﾙしてしても
漫画自体どうでも良い人間からした滑稽でしかないのにな
女狂信者の場合は特に皮同様異常なコンプ持ちが多いんじゃないのかって端から見てて感じるわ
709:マロン名無しさん
11/08/11 11:52:07.98
>>706
そんな信者に持ち上げられていい気になってる皮も同類だろ
他者sageに走るのも自己ageに走るのも
「自己評価が限りなく低いから自尊心を満たすため」の行為であって
自分自身から逃げてるという点で本質は一緒
実際皮も作品内ではエドや次女持ち上げるために結構他キャラを貶めてるしな
710:マロン名無しさん
11/08/11 12:11:22.22
>>708
狂信者が皮に自己投影してるというのは間違いないだろうね
だから皮や皮作品の明らかな欠点がまったく目に入らないし
ちょっとでも批判されたら全力で噛みついてくる訳だ
711:マロン名無しさん
11/08/11 12:47:28.22
どっかのスレで｢宗教とは神との一体化を目指すもの｣ってのを見た
皮様と一体化を目指すんだよ
712:マロン名無しさん
11/08/11 14:29:41.43
随分と安っぽい張りぼての神だけどな
713:マロン名無しさん
11/08/11 17:36:52.21
農業を褒めれば自分も褒められていると錯覚している皮とか
漫画家になって農業を捨てているのに農業のうんちく（）を披露して威張る皮とか
本人の判断基準なんて曖昧なのに、模範的な善悪だけで説教してあたかも自分が素晴らしい（）ことをしていると上から目線の皮とか
農業の漫画でｱﾃｸｼの分身たる脳筋女やレベル１００の男主人公、弟コンプを妄想で発散している皮とか
感謝感謝言うだけで自分は一期や消費者などには感謝もしていない皮のことですねｗ
714:マロン名無しさん
11/08/11 20:42:54.80
こんなスレが立ってたんだね
信者でもアンチでもない意見がわりと聞ける
URLﾘﾝｸ(2ch-news-ww.ldblog.jp)
715:マロン名無しさん
11/08/11 20:49:26.11
>>622
ストーリーはミニシアター系の映画っぽいなと思って少年漫画的な構造は「無意識に」免除して読んでたけど
それが一番皮漫画の不快な原因だったと今更気付いた
皮がライバルと友情という少年漫画のキャラ作りの鉄則をもう少し考慮して作っていれば、
内面コンプダダ漏れになる事は極力回避出来た可能性が高い
金太郎飴の様なキャラ配置しか出来ない事から従来の同属ジャンルの枠組すら研究不足で
参考に入れる思慮すら無かったと思われる
またそれは少なからず人からお金を貰って物を作っている事に対する意識の低さを露呈している
漫画家のプロとして少年漫画という自分の属するジャンルと本気で向き合っている様に思えない
女だのマイナー誌だのというのは全く言い訳にならない
根本的にプロとしてマーケティング調査が足りない
鋼や銀匙の本当の主役は何れも作者本人であり
結局キャラ全体が作者の忠実な奴隷にしか見えない
作者の思想や理想を布教するだけの伝道師の役割で終わってしまっている
ストーリー漫画を読んでいるのに何故か某ゴーマニズム宣言と雰囲気被ってしまう
鋼は従来の少年漫画の法則に反
旗を翻した画期的な少年漫画ではなく、
商業漫画家として研究不足の人間が、同ジャンルで自己愛に溺れ暴れて出来た偶然の産物なのではないかと思う
サンデーに昔持ち込んだ時跳ね返されたという話しも
そう考えるとまた納得いく
皮は農家社会が生み出した男尊女卑のコンプにより自らの女性性を否定し逃避しようとしているが
結局のところその女性的思考と本能に救われたと様に感じる
男性と同列で競う歴史がまだ浅い女性達の成功例としてのニーズにマッチしたんだと思う
716:マロン名無しさん
11/08/11 21:14:41.86
初期は友情だのなんだのを押し出した作りになってなかったのでまだましだった
それが途中からいきなり王道少年漫画という主張が始まり
グリリンが「こんな仲間がほしかったんだ」などとほざき出す
それなのにライバルもいない、友情もない、仲間どうしの絆みたいなものも感じられない
感謝の件もそうだけど急に思いつきだけでなんか言い出すのやめろよな
717:マロン名無しさん
11/08/11 21:22:17.87
軸を自分でへし折っといて王道も何もないよなｗ
718:マロン名無しさん
11/08/11 21:28:03.76
>>714
ときどき信者が出てきてワロタ。
もやしもんの上位互換、理由はもやしもんがウンチクばかりでつまらないから―ってつまらないウンチクばかりなのはどっちだか
719:マロン名無しさん
11/08/11 21:52:01.10
>>718
銀匙ってここを見る限りうんちくというレベルですらないネットで見れる常識レベルじゃん
やっぱり皮信者は内容には一切触れずに、他を貶して皮が上だとしか言えないんだなｗｗｗ
720:マロン名無しさん
11/08/11 22:01:09.51
ところで皮のつまらない漫画を売りたいのだが、高く買ってくれるところはある？
どこも一冊十円程度の値打ちかな？
721:マロン名無しさん
11/08/11 22:20:18.30
どこも無理だろう
最終回見てからがっかりして古本屋に足を運んだ人も多そうだ
722:マロン名無しさん
11/08/11 22:56:48.37
農業高校出身で家が農家なのが自慢の離農少年漫画家が描いた銀匙よりも
農業経験無しのラノベ作家が1年間農高を取材して描いたのうりんの方が面白い券
723:マロン名無しさん
11/08/11 23:01:11.25
>>721
やはりそんなものか……
>>722
ｱﾃｸｼ知識自慢という上から目線の皮と比べること自体失礼だぞｗ
724:マロン名無しさん
11/08/12 03:58:50.91
実のところキャプテン翼をはじめ
マンガは作者がそのジャンルに対して知識がなければないほど面白い傾向にあると思うわ
逆に牛ババァは農業ネタと女性ネタに関してはバイアスかかり過ぎで違和感を感じる。
725:マロン名無しさん
11/08/12 13:48:50.43
>>703で挙げられてる信者の特徴って>>566の見解そのままだな
やっぱ勘違いした名誉男性女が自己投影してる割合が多いんだろうか
まあ教祖と信者は類友だってことか
726:マロン名無しさん
11/08/12 15:28:55.23
皮をアニメ鋼の錬金術師の原案の人と思うようにしたら原作者と思うよりちょっと気が楽になった
一期が好きで原作とFAが嫌いな人におすすめ
727:マロン名無しさん
11/08/12 18:10:46.67
原案提供者だけのセンスならあると思う
それ以上は顔を突っ込まないで実力ある人間に任せた方が良い
勿論作画も含めて
728:マロン名無しさん
11/08/12 18:19:47.16
>>727
一期が設定だけ渡して後はオリジナルストーリーでお任せコースなんだが・・・
気に入らないと文句ネチネチ言いだすから
同じ責任は取らないで周囲に迷惑をかけるのなら皮が自分で描いた方がまだマシという程度だなｗ
729:マロン名無しさん
11/08/12 18:40:46.13
違和感一つ目 ラッシュバレー編
なーんか、展開おかしくね？ウィンリィがうっとおしく感じてきた…。
スリ女への対処もおかしいし… 単行本買うの控えようかな…
違和感二つ目 貧民街
なんでそんなに健康的なの？痩せ細ってる人がいませんよ？
エド達の戦闘アクションがワンパターンな気がするんだぜ？
違和感三つ目 中華登場
なんだ…こいつ省略されました…
730:マロン名無しさん
11/08/12 19:51:30.15
皮の外見全く分からなきゃ大分諸々の事は許せたのになあ
授賞式のゴツいもっさりした写真とか牛っぽい外見とか…わしゃ知りとう無かった…
頭の固そうなPTAの会長が机に向かって教育漫画描いてるイメージが
一生抜けなくなった…
731:マロン名無しさん
11/08/12 20:50:36.86
アイドルや声優じゃあるまいし…。まあ、ズボラすぎるのもどうかと思うが
732:マロン名無しさん
11/08/12 21:08:22.86
本人の外見はどうでもいいが、
もう少しかわいい女の子を描けるようになる努力はしろよと思う
733:マロン名無しさん
11/08/12 21:20:41.96
盛り上がるようなラブコメも燃え展開も描けない、女の子らしさや萌えも知らないくせに
最近萌えとか言い過ぎｗｗと流行り物を批判できるｱﾃｸｼ凄い(ｷﾘｯ
というのは売れない芸人が目立つために言っているようなものだから黙れって思う
734:マロン名無しさん
11/08/12 22:33:43.05
憧れの高橋留美子がいるサンデーで、やりたかった学園ラブコメ（）を描けたんだから
おそらく大満足してるだろう
この人の何が苦手って、国語力ないのに本沢山読んでますアピールとか、
体育会系みたいにやたらと精神論で説教じみたこと言うところとか、
そういう自分のものさしでしか物を見る目がないって部分が苦手だ
735:マロン名無しさん
11/08/12 23:17:34.55
皮は読書家というよりネラーぽい
736:マロン名無しさん
11/08/12 23:31:49.60
>>734
女の子の絵も性格も高橋留美子の爪の垢でも煎じて飲んでから描いて欲しかったがな
皮って恋愛でも友情でも「お互いが相手に影響されて変化していく過程」を描けないんだよね
だから「幼なじみ設定」と「男側が一方的に感謝（）してﾖｲｼｮ」
「一方的な説教で改心という名の洗脳」
みたいなパターンばかりになる
737:マロン名無しさん
11/08/13 00:10:43.24
インタビューのあるパートでは「エルリック兄弟は共同で人体錬成をしていることから「賢者の石は使ってはいけない」などの"善悪の線引き"は共通した認識がある」といい、
その後のパートでは「賢者の石も元は人間であり、それをただのエネルギーと見做して使えば尊厳はないが、"人間として見做せば尊厳がある"」という
これでは、「兄弟が賢者の石の使用は"悪"であると認識しているのに、アルの使用の経緯からして、石を人間として認識すれば、世界を救うための人間の命の消費は"善"」と言っているようなもの
これを極論すれば、恐ろしい事になる
そもそも、後者の発言は賢者の石を「もの」として見ている、というか使用する事が前提にあって、その上で消費するための口実を語っているに過ぎない
だから、物言わぬ(というか簡単には聞けない)賢者の石に対して「一緒に戦う」などという一方通行な物言いが出来る
もちろんそんな主張をしたい筈は無いのだろうが、これに限らずキャラの台詞やインタビューの発言がどう解釈し得るのか、主張を正しく伝えるためにもっと思考を尽くすべきだと思った
長文失礼
738:マロン名無しさん
11/08/13 00:54:59.06
前にも書いたけど賢者の石を使うなら他人の命を使うことについて
自分で責任と罪悪感をもってやってほしかった
「一緒に戦おう」「中の人みんなに許可を得た」というのが
自分が誰かの命を使うことについて責任逃れしたいがための言い訳のように聞こえる
命を犠牲にしたものであっても当人の許可を得ていればいいのだろうか
それってちょっとおかしいと思うんだけど
なんでキンブリー戦のときにアルに賢者の石を使わせたのかなぁ
おかげでアルがちょっと説得されただけで自分の意見を翻す軽い倫理観の持ち主になってるし
その割にキンブリーへのとどめの攻撃は石関係ないし
悪人と戦うのには使ったのになぜ今はだめなのか？という疑問を何度も抱くことになるし
739:マロン名無しさん
11/08/13 05:59:22.20
子育てしない女嫌い
740:マロン名無しさん
11/08/13 08:33:50.58
高橋留美子の名前で思ったんだが、
ラブコメでのヒロインの主人公への暴力や素直じゃない態度が
読者に微笑ましく感じられるのって、
普通は主人公の鈍さや無自覚な浮気とかとセットだからだよね
高橋留美子はそういうパターンを上手く扱った元祖みたいな人だと思うけど
皮は主人公に最初からヒロイン以外がアプローチすること自体を許さないが、
それは読者がヒロインの態度に共感する余地を無くしてるようなもんだ
どうしてもライバルを出したくないんなら、
それはツンデレ暴力ヒロインという性格づけとは両立しないことくらい理解するべきだろ
定石の意味をちゃんと考えていたらこんな風にするとは思えないが
741:マロン名無しさん
11/08/13 10:05:14.46
あー確かに。男の鈍感さとか浮気性に突っ込んでたのが大半だなw
その下地があったからギャグとして成立してたんだな
皮は自己中だから、女が男に物申す時はどんな時でも暴力が許されると
記号的に単純解釈してきたんじゃない？
倫理観なんて不安定なレベルだし攻撃的性格だから、殴る隙があれば口実は何でも良さげw
742:マロン名無しさん
11/08/13 11:14:42.45
暴力も愛情表現の一種!!みたいな時代錯誤も甚だしい勘違いしてるふしもあるよな
743:マロン名無しさん
11/08/13 11:27:28.37
皮は今、週刊マンガ日本史で自分の担当作品より、以前自分が応援(実際は嘲笑)
メッセージを送った作家の担当作品が売れていることにご機嫌ナナメです
744:マロン名無しさん
11/08/13 11:35:39.62
>>743
あれって個別の売り上げがわかるの？
雷電は全然共感できなかったしつまらなかった
745:マロン名無しさん
11/08/13 12:29:37.69
>>741
美味しんぼに出てきた皮と同じ苗字のお局様と重なるな
746:マロン名無しさん
11/08/13 12:39:48.48
>>744
尼の購入者数なら、カテゴリでのパーセンテージ表記だが判るな
747:マロン名無しさん
11/08/13 14:26:26.17
>>746
％でなくてランキングじゃないか？
748:マロン名無しさん
11/08/13 17:44:04.70
>>743
また何か貶し始めたの？
749:マロン名無しさん
11/08/13 19:06:40.25
>>743
こんな仕事してたのかwしかも出版が朝日とは…
小学館といい皮の名前だけで釣ろうとする姿は見てて痛すぎる
尼の商品ページが閑散としすぎててワロタ
750:マロン名無しさん
11/08/13 20:36:59.19
こいつの漫画なにがおもろいんだ
ハガレンがヒットした原因がわからん
もっとレベルの高い漫画いくらでもあるよね
ジョジョとか
751:マロン名無しさん
11/08/13 21:07:25.36
>>750
一期のダークファンタジーアニメが受けたおかげです
それを自分の実力だと勘違いして他を見下し始めたことと
売れた一期や自分のゴリ押し以外のキャラが人気になったことに嫉妬して
思慮の浅さと中身の無さを露呈させて現在の通りに・・・
752:マロン名無しさん
11/08/13 21:22:20.85
>>751
一期は映画でＳＦオチにしたからファンタジーとは認めない
753:マロン名無しさん
11/08/13 21:27:20.26
>>752の続き
原作がストーリー崩壊してるから相対的に良く見えるだけで
アニメで反戦プロパガンダとか気持ち悪かった
754:マロン名無しさん
11/08/13 21:32:36.81
というように一期アンチがここまで凸するほどには
一期のおかげだとか認めない信者もいるわけですねｗ
755:マロン名無しさん
11/08/13 22:07:48.08
>>750
ジョジョといえばなんだが、
荒木と荒川の対談はマジでショックだった
対談だけでなくイラストコラボまでしやがって…思い上がりすぎるだろ…
荒木の今までの好みの傾向からして、鋼とか眼中にすら無いだろうと思ってたのに
ショックだしなぜ荒木？って感じで違和感しかない
誰得なんだよあの企画
756:マロン名無しさん
11/08/13 22:19:34.71
>>755
荒木は心広いから…
自分の漫画でBL同人誌を出したCLAMPを家に呼ぶくらい
757:マロン名無しさん
11/08/13 22:23:13.70
最近荒木と対談するのがある種のゴールみたいになってる気がする
いいとものタモリ的な
からくりの藤田ならまだわかるけど荒木は違和感あるよな
鋼と接点ないだろ…
758:マロン名無しさん
11/08/13 22:26:00.89
>>755
皮得に決まっているだろ
最近落ち込んでいる皮の名声を回復するためにダシに使われたとしか・・・
759:マロン名無しさん
11/08/13 23:09:11.97
>>756
それは…自宅に呼び出してヤキ入れた、んだと解釈すればいいのか？
760:マロン名無しさん
11/08/13 23:11:05.74
>>757
オリジナリティは荒木と比べようもないけど、
藤田も話の構成力と風呂敷の畳み方は神レベルだし、
無論のこと皮なんか及びもつかないから嫌だなあ
皮ってまだあらゆる意味で先輩作家から学ぶべき未熟者レベルなのに、
下手に売れてしまったことで謙虚に修行を積む機会を逸した気がする
まあ、コンプの反動で思い上がりやすい本人の性格が諸悪の根源なのは変わらないが
761:マロン名無しさん
11/08/13 23:28:02.40
一期のどこが反戦プロパガンダなのか
普通戦争を扱う場合「戦争はいいことです、どんどんやりましょう」という方向にはもっていかないだろう
大体が「戦争は悪いことなのでやめなければなりません」だ
そのうえで、自分たちに無関係な戦争なんてない
一人ひとりが自覚をもってこの問題について考えなければならない
ってのは妥当な結論だと思うけど
762:マロン名無しさん
11/08/13 23:37:01.84
>>741
女から男への暴力がラブコメとして成り立つのって、
後は某美神みたく「男なら誰しも虜になって無理もないような絶世のドＳ美女に、
やたら打たれ強い懲りない男が虐げられまくる」
みたいなパターンだよな
どっちみち読者が「暴力を振るうのも／耐えるのも愛ゆえ」
だと納得するような設定がされていなければ駄目だってことだが、
皮は独りよがりなので、恋愛要素以外でも一貫して
自分ではない読者が納得や共感ができるかを考えてないんだよな
763:マロン名無しさん
11/08/13 23:56:39.21
荒川先生、銀の匙さらに増刷だそうで、おめでとうございますヽ(´ー｀)ノ
764:マロン名無しさん
11/08/13 23:57:14.35
>>762
主人公は理解されるのも持ち上げられるも当たり前
主人公の言動はどんなに不一致でも称賛される
自分が決めたカップル以外は許さないライバルなんて絶対にいれない
ヒロインはどんなに理不尽な暴力を振るっても許される
女性は常に男よりも上位で尊敬される素晴らしい存在
というのが皮の思想・思考だから、他人がどう思おうと関係ないんだろうね
ｱﾃｸｼは理解されて当然という自分が上位であるという自己中心的な考えだから
他の人と共感できるものも対人関係が対等であるものも描けないんだろう
765:マロン名無しさん
11/08/14 15:24:31.65
>>755
知ってたらゴメンだけど、荒木個人が以前受けたインタビュー貼っとくよ
俺はこれ読んで納得したし凄く安心した
荒木の創作家として魂は本物だ
常に進化しようと努力と研究を続け、自分の五感で新しいものを精力的に吸収しようとしている
ちゃんと皮の実力は見抜いていると思うよ
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
766:マロン名無しさん
11/08/14 17:40:04.56
>>761
原作が酷かったから1期を持ち上げたい気持ちもわからないではないけどあれはあれで酷いオチだった
767:マロン名無しさん
11/08/14 17:46:51.23
一期のどこが反戦プロパガンダなんだよって言っているのに
どうして一期持ち上げだとかファビョっているの？
一期貶したいのならここで頑張っていないで一期アンチスレに行きなさいｗｗ
768:マロン名無しさん
11/08/14 17:56:50.93
766は761に対して言ったわけじゃなくて、同意してるんでしょ？
767こそ落ち着け
769:マロン名無しさん
11/08/14 18:04:51.45
>>753で「アニメで反戦プロパガンダ気持ち悪い」と書いてあったから
あれのどこが反戦プロパガンダなのか？と返したのに、それには答えず「あれはあれで酷いオチ」
どこが反戦プロパガンダなのか、どこが具体的にひどいのかは一切説明なし
一期が完璧な作品だとは思わないけど、そんな頭ごなしにひどいひどい言われてもなぁ
で、どこが反戦プロパガンダなわけ？
770:マロン名無しさん
11/08/14 18:06:59.15
日本語も読めない一期アンチは放置でおｋ
771:マロン名無しさん
11/08/14 18:08:26.73
>>766は明らかに>>761に対して言ってるだろ
同意してるんでしょ？ってのはどういう意味？
>>766は誰に対して書かれたレスで、何に対して同意してるんだ
772:マロン名無しさん
11/08/14 18:10:39.58
内容の是非は人それぞれだからさておき
一期アニメで爆発的に売れたのにどうして皮と同類の人たちは
原作の都合の悪いところは一切触れず、一期に感謝もせずに気持ち悪いとか目の敵にするんだろう？
773:マロン名無しさん
11/08/14 18:16:10.99
ひどい奴になると一期がなくても売れてたとか言いだすからな
編集部のプッシュがあったから一期がなくてもそれなりにはなってたかも知れないが
絶対今ほどの規模には育ってなかっただろう
内容は気に入らないとしても知名度と売上の上昇に大きく貢献したのは確かなのだから
その功績は否定できないはずだと思うんだけど
774:マロン名無しさん
11/08/14 18:17:20.87
768だけど、なんか流れがよく把握できない
日本語能力足りないのかもしれない
噛み付くようなレスしてしまってごめん
775:マロン名無しさん
11/08/14 18:50:55.47
感謝の気持ちを忘れない(ｷﾘｯなテンテーは
鋼を有名にしてくれた一期には感謝どころか含みのあるsage発言
それを鵜呑みにして錦の御旗とばかり暴れるＦＡ信者
ほんとよく似た者どうしだよ
776:マロン名無しさん
11/08/14 20:32:41.64
鋼って、有名無実でここまで来たよな
ガンガンも一期がなければ、今でもマイナー誌だったと思う
777:マロン名無しさん
11/08/14 20:49:46.07
確かにシャンバラの時のスタッフの反戦平和アピールやら平和の大切さ云々みたいなコメントは引いたな
皮が更にその下を行ったが
778:マロン名無しさん
11/08/14 21:00:31.42
命の大切さを知りつつも物言わぬ『モノ』ならば使ってよし
死は特別じゃない（ｷﾘｯ
感謝アピールしつつも感謝している態度は皆無
農業アピールしつつ需要・供給のことなんて全く知らない上から目線の言動
勉強しているアピール、妊娠アピールしていても全てｱﾃｸｼは素晴らしい称賛しろアピールという鼻のついた結果に
779:マロン名無しさん
11/08/15 04:09:51.32
別に一期が特別素晴らしかったとは思わないが、
「弟の体を取り戻す」「切実な代償を支払ってでも得たいものがある」
という初期設定から当然予期される話の縦軸と目的はブレなかったから
原作みたいなその結論は詐欺じゃね感は無かったんだが
考えてみればそれくらいは当然守れよという線でしかないという罠
780:マロン名無しさん
11/08/15 06:18:07.67
全12巻くらいで決着つけてりゃ良作だったのにな
781:マロン名無しさん
11/08/15 06:58:05.70
一期についてクロニクルで何を文句言ってたのかしらんが
皮も皮で終わってからブチブチ言うなよ…
原作者ならシナリオチェックするはずだろなんでその時に言わない
782:マロン名無しさん
11/08/15 08:04:18.70
逆に言えばそれくらいのことすら守れない原作が異常とも言える
最終話のまとめみたいな文章、1話冒頭の文章と繋がっているけどすごいとってつけた感が…
「痛みを伴わない教訓には意義がない。人は何かの犠牲なしに何も得ることはできないのだから」
それに続く言葉が「だがそれを乗り越え自分のものにしたとき人は何にも代えがたい鋼の心を手に入れるだろう」
上の文章は必ずしも内容にあっているとは言えないが単体ではけっこう好きだった
下の文はいかにも陳腐で上の文章にあっているとも思えない
「鋼の心」という言葉も唐突だし、何が言いたいのかすらよく分からん
王道とやらに路線変更して、初期のテーマに次々ありえない解答を出し始めてから
鋼はつまらなくなってしまったと思ってるんだけどこの文はそれを端的に示しているようだ
783:マロン名無しさん
11/08/15 12:42:32.19
「鋼の心を手に入れるだろう」って誰がそんな物手に入れたんだよと
「かけがえのないもの」に濁しておけば生涯のパートナーや地位を手に入れたんだと読者が勝手にそれぞれ納得のできるものを当てはめられるのに
まあ「鋼の心」が厚顔無恥ってことならすごく納得ができるが
784:マロン名無しさん
11/08/15 13:15:03.26
＞だがそれを乗り越え自分のものにしたとき
「それ」は前の文を指しているからたぶん等価交換のことだと思うんだけど
等価交換を乗り越え自分のものにするとはどういう意味だろう？
そして「鋼の心」とは一体何のことだろうか
クロニクルでの発言を考えるに「鋼の心」＝窮地に立たされても逃げない強靭な心？
どういう意味なのか皮に説明してほしいレベル
どうせ特に意味なんかないんだろうけどさ…
785:マロン名無しさん
11/08/15 14:51:28.69
>>755-757
皮もきもいがJOJO中もkされ女子ばっかりの同罪
ここは皮そっくりな性格の腐が目立つスレだな
786:マロン名無しさん
11/08/15 14:54:44.08
対談しただけで叩くとかストーカかよ
対談内容を叩くならわかる
対談でまで農家アピールがうざいけんとか
787:マロン名無しさん
11/08/15 16:01:31.47
まーた鋼アンチは腐女子しかいない！のいつもの工作ですか
いい加減現実見ろよ
788:マロン名無しさん
11/08/15 17:47:03.77
>>784
自分の腕と弟の体を失ったのはどう見ても自分たちの自業自得なのに
それには一切言及せずに錬金術に責任押し付けてテーマはやりきったと言い逃れのために
こんなことを言えるｱﾃｸｼ凄いでしょ！て後出し口先だけのお調子者なんだよ
逆切れしてクレーマーのごとくになれば望み通りのものを手に入れられると言いたいんじゃねｗ
鋼の心＝皮のように感謝もせずに文句言う厚顔無恥・押しつけの自己陶酔のココロ
789:マロン名無しさん
11/08/15 20:09:46.21
結局皮って「失ったり得られなかったりすることの辛さや切なさ」というか
一言でいえば葛藤を描けないんだよね
だから一番自分の資質に合わないテーマを
自覚も無しに選んで失敗したってことだろうな
等価交換て何が等価なのかさっぱりわからないわ
790:マロン名無しさん
11/08/15 20:44:30.81
>>789
そうそう。
そういった揺らぎがかけないんだよね。
791:マロン名無しさん
11/08/15 21:00:31.30
傲慢で体を失ったと一巻で言っているのに、最終回では錬金術イラネになっている
大佐の復讐も長女の命がかかっているのでやめましたと浅い葛藤で説得に応じ
スカーの場合は大佐を馬鹿にしていたくせに、最後はタラコが引き入れてアメ人のために働くようだし
深いテーマのはずがことごとく浅く滑って、皮そのもののようにｱﾃｸｼは!!アピールが凄いだけで
中身の伴わない言葉遊びをしているだけだった
やはり自分やエゴ、コンプレックスも自覚しない、感謝もしない人には
葛藤や命などの深い人間ドラマを描くのは無理なんだよ
792:マロン名無しさん
11/08/15 21:23:50.26
ワンピースの作者の尾田や
ハンターの作者の冨樫が
天才っていわれるのは
なんかわかるけど
コイツは駄目だ
793:マロン名無しさん
11/08/15 21:42:42.24
>>792
アンチスレで他人の名前を出すと荒れるから引き合いに出すのはやめたほうがいい
794:マロン名無しさん
11/08/15 21:43:15.39
尾田も、今となってはどうかと思うけどなあ…
795:マロン名無しさん
11/08/15 21:45:24.30
早速ｗｗｗ
796:マロン名無しさん
11/08/15 22:29:13.68
荒川が天才とか笑わせないでくれ
画力もストーリーもオリジナリティまるで０
797:マロン名無しさん
11/08/15 22:43:53.99
いやいや天才だよ
豪華なハリボテ漫画を作るのだけは
798:マロン名無しさん
11/08/15 22:45:32.00
自業自得とは承知の上でそれでもどうしようもなく取り戻したいって話じゃなかったのか
幻を見ていたのか
799:マロン名無しさん
11/08/15 23:05:35.76 Ey0QKOGh
荒川区民に謝れこのごみ糞自称漫画化
800:マロン名無しさん
11/08/15 23:12:50.60
名字までは本人に責任はない…といいたいところだがペンネームだったな
801:マロン名無しさん
11/08/15 23:14:07.16
日経エンタ ９月号 ８０Ｐに掲載されたインタビュー記事
『私は酪農に関しては玄人なので、一般の人の非常識が当たり前になっていること。』
実家を捨て漫画家になった人間のくせに
玄人とは何様だ
毎日毎日汗水流して、真剣に目の前の牛達に向き合っている酪農家に失礼だ
どれだけハガレンで稼いだのか知らんが
その金を使って、自ら銀座でベコを飼え！
802:マロン名無しさん
11/08/15 23:46:23.10
いつまで実家の家業ネタを引っ張るんだ
いい加減うんざりされるとか思わないんか
803:マロン名無しさん
11/08/15 23:49:17.35
銀匙読んだが家出同然で全寮制の高校に入学、夏休みも帰らないなんて行動をとっておきながら
仕事中も家族にメールを送れないことを気にして電波を探す何だかんだで主人公をいい子君にしようとしているのが気持ち悪い
家族を気にするなとは言わないが事情を知らない人から見れば仕事中に携帯をいじる不真面目君だし
事情を知っている人から見れば電話という確実な手段を使わないアホの子
主人公と家族の確執？が皮の自己投影なら主人公は本当はいい子にしようとしているのも皮の理想か何かなんだろうか
804:マロン名無しさん
11/08/16 00:47:18.02
食糧供給止めたろかに続いて、酪農に関しては玄人発言かｗ
つくづく傲慢で馬鹿な奴だ皮は
805:マロン名無しさん
11/08/16 02:00:08.86
そのうち子供を思いやってる良い母親発言とか出たら笑うんだけどね
そうでない逸話が少なからずあるだけに、
今のところそういう発言がないのが救いかも
どっちにしてもステータスって自分で言っちゃったらおしまいだよな
そういうのは行動で示すもんだよ
806:マロン名無しさん
11/08/16 02:25:18.53
良い母親アピールならサンデー目次の一言コメントに
「仮面ライダーオーズの変身シーンを完コピして息子に見せた」
みたいなことが書いてあった気がする（うろ覚えスマソ）
確かテーマは最近ドヤ顔したこと
このテーマでその回答ってことは息子のためじゃなく良い母親ぶりたい自分のために変身シーンだかポーズだかを覚えたと言っているようなものなんだがな
807:マロン名無しさん
11/08/16 02:49:02.82
「インタビューの際には常にﾄﾞﾔってます」でいいじゃないかｗ
>>806
それって恐らくは自分が好きで観てて覚えたものを
子供に見せたら喜んでくれたって話なんだろうが
何故そこでドヤ顔する必要があるのか全然分からん。
それだと自分の子供に凄いと言われて嬉しかったというより
子供に凄いと言われたくらいで有頂天になる人って感じになるし。
808:マロン名無しさん
11/08/16 05:26:28.04
銀匙は長く続ける気はないだろう、つーかさっさと終われ
何かネームだけ多くして知識詰め込んでそれだけって感じ
過酷な現実とか死とか扱う割に軽いってか情感がなさすぎ
農業の事実描くだけ、本当にそれだけで昇華しきれてない
809:マロン名無しさん
11/08/16 09:49:20.53
１年連載予定だから来年の春までの筈。
どうせ銀匙やる分には鋼ほど不必要に持ち上げられたりしないし
ほっとけばいいんじゃないかな。
もし鋼の二番煎じみたいな漫画を描いて欲しいのなら
その気持ちも仕方ないとは思うけど。
810:マロン名無しさん
11/08/16 10:59:47.81
808は普通に真っ当で一般的なアンチ意見だと思うがなあ
どこから下２行みたいな意見が出てくるんだ？
811:マロン名無しさん
11/08/16 13:26:17.47
日経エンタ読んだ。
自分としては坪内崇編集部のコメントで
荒川さんは女性だけど中身はサバサバして“漢”です（笑）
って書いてあったから、はいはいわかったからもういいよって思った。
812:マロン名無しさん
11/08/16 13:36:14.53
>>810
鋼のような漫画だけを読みたい奴はにわか、銀匙その他読み切りを認めてこそ真のテンテーファン(ｷﾘｯ
という信者の顔が見え隠れするようなしないような
単に「さっさと終われ」を「つまらない漫画を描くのをやめろ」ではなく「次の新作漫画描け」に脳内で誤変換されただけか
813:マロン名無しさん
11/08/16 13:39:29.11
「男です」と言われて喜ぶ女ほど情けない物もないよね
プライドないのかってーの
814:マロン名無しさん
11/08/16 13:40:22.56
自称サバサバ女について
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
815:マロン名無しさん
11/08/16 14:12:59.01
漢ですと言われて喜んでるんだろうな、馬鹿荒川は・・・・
男尊女卑的な発想でしかないのに
816:マロン名無しさん
11/08/16 14:22:25.23
何度も言われてるが皮の本質は女尊男卑を気取った男尊女卑脳筋男だからね
817:マロン名無しさん
11/08/16 15:23:22.87
“漢”ってのは、単純でガサツで自己中のくせ
姉御肌を気取った自サバ女をヨイショしなきゃならん時の常套句だろ
818:マロン名無しさん
11/08/16 15:28:35.13
>>812
銀匙って話題に上げる気にもならない微妙な漫画だし
鋼みたいにネタに事欠かない痛いやつ描いて欲しい人がいるのかと思ってました
819:マロン名無しさん
11/08/16 16:03:51.22
鋼の21巻あたりでエドが
「自分達のせいで身体を無くした俺達が(賢者の石）使っていいわけない」
とか言ってたが「自分達」？
てめーが弟を巻き込んだんだろそもそも。
さりげなく責任をなすりつけてんじゃねーよ。
お前の弟より自分の綺麗事のが大事か。
820:マロン名無しさん
11/08/16 16:44:46.72
荒川弘「私は酪農に関しては玄人なので」
菅首相「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」
何か似とるな(´･ω･`)
821:マロン名無しさん
11/08/16 17:48:34.57
>>820
そりゃ中身がない、誇大妄想発言不実行な人たちという共通点……
822:マロン名無しさん
11/08/16 17:53:21.60
>>811
そんなこと言われて喜ぶのは痛いオタク女くらいだな
823:マロン名無しさん
11/08/16 20:20:07.53
>>820
ちょっと齧った程度だろうにｗ
824:マロン名無しさん
11/08/16 20:42:04.11
そもそも一流のプロフェッショナルは自分のことを玄人と言ったりしないだろ
そんな恥ずかしい事をほざくのは虚勢を張らないと自信を保てないエセ玄人だけ
825:マロン名無しさん
11/08/16 20:51:29.62
皮ならドヤ顔で「ｱﾃｸｼは漫画の玄人だから!!」ぐらい言いそうだな
826:マロン名無しさん
11/08/16 20:53:01.50
>>803
前にインタビューで「仲の悪い家庭というものが想像できない云々…」って言ってたから
この人は家族との確執なんかとは無縁だったんじゃないかな
今更だけどプロトタイプ読んだ
シリアスシーンに変なギャグ挟んだり、真面目な戦闘シーンに茶化し入れてみたり
何でこういうことするの？って言いたいわ
あとプロトタイプではアルはモモンガ親父なんじゃなかったのかよ？
そのへんちょっと期待してたのにｗ
827:マロン名無しさん
11/08/16 21:02:27.18
家族との確執がないって……詳しく知らんけどここで言っている弟コンプってのはどっから出てきたんだ？
後、酪農に関しては玄人なのと、一般の非常識が当たり前という前後の意味が分からんｗｗ
一般人が知らないことを漫画家で農業を知っているｱﾃｸｼは知っているのよと言えばいいのに
常識ないのは農家生まれだから（でも知識はあるのよ！（ｷﾘｯ）とか言いたいのか？
よくも恥ずかしいことをドヤ顔で言える本当に常識知らずのおこちゃまなんでちゅねー
828:マロン名無しさん
11/08/16 21:11:46.25
>>826
アンチスレに出入りしながら皮の発言を真に受ける人がいるとは驚きだわ
829:マロン名無しさん
11/08/16 21:19:52.73
良い子ちゃんぶりたい皮のことだからインタビューにはドヤ顔で耳触りの良い言葉を並べたりするけど
皮の言葉は逆に意味にしたり、全部ｱﾃｸｼってこんなに素晴らしいのよという自己アッピールだと当て嵌めると……
あらちゃんと意味が通じる不思議ｗ
830:マロン名無しさん
11/08/16 21:22:38.12
皮の歪んだ性格から普通の仲の良い健全な家庭で生まれ育ったとは考えにくい
特に弟コンプは作品やインタから隠しようもなく滲み出てると思うが
831:マロン名無しさん
11/08/16 21:38:38.84
「仲の悪い家庭が想像できない」って、
そんな事も考えられない想像力の貧困な人間が漫画家なんてやってるのか
仮に自分の家庭が円満であっても、
周りの友人とかが家庭の悩みを持ってたりしなかったのか？
それに昨今、家庭内問題による事件が毎日のように報道されているだろうにそれにも何も感じないのだろうか…
さすが、他人の痛みが理解出来ない登場人物ばっかりな漫画の作者らしいな
832:マロン名無しさん
11/08/16 21:45:55.88
「仲の悪い家庭というものが想像できない云々…」
なんか無神経な発言してそう皮って
833:マロン名無しさん
11/08/16 21:47:20.06
>>831
想像力以前に経験してきた事を元にしたネタさえまともに描けてないけどな
834:マロン名無しさん
11/08/16 21:59:55.79
仲が悪いとまではいかなくても家族とちょっとした喧嘩をしたことがあれば少しは匙の主人公の気持ちが分かりそうなものなんだが
親が弟ばかり構い皮はほぼ放置状態で意見をぶつける機会すらなかったのだろうか
835:マロン名無しさん
11/08/16 22:43:45.46
>>831
皮自身も人の痛みなんて知ったこっちゃない人間だから
無神経で上から目線で女（＝自分）中心発言ばかりしている皮に
友人や相談をしてくるようなまともな人なんていないんじゃね
836:マロン名無しさん
11/08/16 22:44:37.44
抑圧的で親の言いなりになってきたような人も
ある意味「仲の悪い家庭」とは無縁の人だわな
実際の皮さんがどうなのかは知らんが
でも「仲の悪い家庭が想像できない」ってのは
「仲の悪い家庭」を描けない事の言い訳でしかないと思うが
837:マロン名無しさん
11/08/16 22:45:51.85
>>835
皮さんは鋼の心を持ってるからねｗ
838:マロン名無しさん
11/08/16 22:54:00.40
ハガレンって2chでさえ高評価だったよね
今更だけど、この漫画の上から目線で
一方的な考えを押し付けてるところが嫌いだった
どの登場人物も同じ感じだし
そういうのを否定するキャラがいないマンセー状態
あとファンが何かにつけて他作品と比較して
「ハガレンに比べて…」「ハガレンを見習え」的なことを言うのも嫌だった
839:マロン名無しさん
11/08/16 22:56:15.05
>>837
吹いたｗ
「仲の悪い家庭が想像できない」と言ってる割には
鋼も匙も主人公は家族と仲違いしているという設定なんだよな
840:マロン名無しさん
11/08/16 22:58:15.49
まともに親を恨むことも出来ないくらい
抑圧的な良い子ちゃんだとしか思えんが
なんにせよ仲が悪い家族＝描く価値すらない悪でしかないんじゃないか？
模範的じゃなくてもそれぞれに理由があることだから仕方がないとか、
そういう想像力は無いだろうし
841:マロン名無しさん
11/08/16 23:07:22.23
>>839
親からのメールの内容や
子供の農高入学を反対しなかったところを見るに
八軒が一方的にグレてるようにしか見えないんだよね、アレ
下手したらエドとホーエンハイムの描写より酷くなる可能性があるのが…
一応銀匙は皮さん少しは人物描写に力を入れる気でいるように見えるけど
結果的に中途半端で駄々滑りしそうに思える
何よりあの漫画にはまともな大人いい大人がいない
842:マロン名無しさん
11/08/16 23:08:28.32
>>839
仲の良い悪いは関係なく普通の家族がどんなものなのか分からないから苦肉の策で皮の中で普通ではない家族を描いている気がしないでもない
鋼で両親と子がいる家族がどれかが欠けている家族より少ないのはたぶんそのせいだと思う
843:マロン名無しさん
11/08/17 01:08:09.75 JIMOElZ9
ここは皮の生い立ちを邪推するスレなのか皮と同じくらいキモいな
844:マロン名無しさん
11/08/17 01:46:15.48
すげえ流れぶった切るけど皮の漫画は展開の進め方が下手すぎるよなぁ
伏線張ってるってのは分かるんだけど、その伏線に対して都合のいいように
展開が動きすぎで見てて何のわくわく感も無いｗｗあーそうですか…としかｗ
過程も何も無いから主人公の空気読んで動く茶番劇にしかならない
銀匙でもそうだけど主人公が「どうしよう？」と悩む展開になった時、即誰かが
声をかけてくれる・助けてくれる・動いてくれる、で糞つまらんｗｗｗｗ
それなのに本人は一番身近な人間（次女とか）にしか感謝の気持ちを伝えない
（それもズレまくってんだけど）リアルにこんな人間いたら殴ってるわｗ
845:マロン名無しさん
11/08/17 02:53:59.88 cdwKt/lb
鋼好きの友人（ほぼ信者）と今更ながらミロス行ってきた
わりと面白かったので他の方の感想も読んでみたくggってみたら、
もうすでに2chでミロスのアンチスレたってんのね（苦笑
自分は原作の中盤～終盤にかけてのストーリーに萎えてアンチになった派（どちらかというと一期好き）なんだけど、
ミロスは、原作の一番最初のキモだった（はずの）「神の領域を侵すことへの咎」というテーゼのクローズアップや、
伏線の張り方も回収もうまくされてて、物語としてはよくできてたほうだと思う
ただ信者である友人はやはり（笑）お気に召さなかったようだが
意外とアンチな俺ら向けの映画だったんじゃないかな（笑
846:マロン名無しさん
11/08/17 02:56:30.59
ごめん、sage忘れ
847:マロン名無しさん
11/08/17 05:53:50.47
ミロスは前評判最悪、期待度最低という状態だったのである意味不遇と言えるかも知れない
でもそのおかげか「実際見てみたらそこまで悪くなかった」という感想をちらほら見かけるね
>>844
とことんまで追い詰められる展開みたいなのがないんだよなぁ
扱ってるテーマからするとそういうのはあってもいいはずなんだけど
展開の進め方については、初期はけっこううまい方だったと思う
それが中華くらいからか？
××したら都合よく××がやって来て話が進んで…みたいなのが多すぎる
848:マロン名無しさん
11/08/17 10:15:53.81
他の登場人物にとってエドが手を取るに値する人物だったら
そういうのも有りだったかもしれんが…。
皮さんは好きじゃなさそうだけどロイの方が
そういうポジションに就けるキャラだったろうに。
849:マロン名無しさん
11/08/17 12:14:34.73
と、増田厨の腐女子が喚いております^^
850:マロン名無しさん
11/08/17 12:42:19.72
>>848
エドは元々他人に手を取られるような協調性があるキャラ設定じゃないだろ
むしろ人の思惑・都合など丸無視で自分の倫理観を押し付け引っ掻き回すタイプ
851:マロン名無しさん
11/08/17 13:39:06.21
>>822
腐女子じゃない女オタクって
男の仲間入りできるとやたら嬉しがるからなｗ
852:マロン名無しさん
11/08/17 16:11:09.50
今週のサンデー見たら銀匙が思いっきり後ろの方になってた
853:マロン名無しさん
11/08/17 16:31:43.68
サンデーはアンケ順じゃないみたいだからよく分からんね
コナンが後ろの方にいくこともあるし
でも銀匙コミックス派が多いならそもそもアンケート人気は
あまり響いてないんじゃって気はするが
854:マロン名無しさん
11/08/17 16:56:54.52
>>850
そうしてみるとエドも次女も皮の分身だという気持ち悪さが滲み出ているのな・・・
855:マロン名無しさん
11/08/17 18:08:32.20 atrMFxHg
荒川弘の不幸はデビュー作が大ヒットしてしまった
事だと思うんだけどどうか？それからこの人は若い頃に
ちゃんとした師に出会えなかったのが一番マズイ。
銀の匙に関しては「国に物言えよ！」的な内容でウンザリ。
856:マロン名無しさん
11/08/17 18:38:49.41
よくもやしもんと比較されてるな
857:マロン名無しさん
11/08/17 19:08:33.78
銀の匙はつまらない
858:マロン名無しさん
11/08/17 19:25:36.22
>>856
どうせ比較しているのは皮信者で
もやしもんは○○だからつまらない、だからもやしもんより銀匙の方が面白い（ｷﾘｯ
という論調だろ
859:マロン名無しさん
11/08/18 00:22:57.98
鋼はﾊﾞﾄﾙ糞くだらねぇ漫画だな、少年漫画ならもっ本気でガチバトルしやがれ、嫌なら銃撃戦工夫しろよ
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝどかどか出させてくれよ
盛り上がり無さすぎなんだよ
その筋肉と能力と銃器と鎧はお飾りかよ
ｽﾄｰﾘｰ重視だの説教だので誤魔化すなよ、そういうのは青年誌でやれよ
外見は肉食系ｱﾋﾟｰﾙする癖にやる事はどいつも脳内草食系すぎんだろ
頭脳戦も心理戦も皆無すぎてくだらねえ、本気の殺意も狂気も必死さも全く伝わってこない
何が男だ、男なら勝負の場くらいもっと本気で殺りあえよ、こいつら皆仲良し同好会かよ
どいつもこいつも本気の殴りあいもせず口と演出ばかりは達者で陰湿ﾆﾔﾆﾔ笑い＆ﾄﾞﾔ顔に特化しすぎててｷﾒェんだよ
頼むから戦うなら本気で全力で戦ってくれ !!!!
860:マロン名無しさん
11/08/18 01:27:31.09
鋼の初期ってスレイヤーズ原作やアニメ無印あたりの影響受けまくりな感じだったな
死んだ恋人への思いから悪人に利用されるゲストキャラ、
胡散臭い教祖が町を支配してるのをチビでDQNな性格の流れ者の主人公が
後先考えずに叩きのめす、血縁者にキメラにされてしまう悲劇etcとか
まあそれでもちゃんと面白かったんだから文句は無いんだが、
主人公は成り行きのままに暴れるだけだったスレイヤーズと差別化してて
かつ最大の売りだった「タブーに触れた罰を背負ってなお探求を続ける」
という主人公への強い動機付けをまったく上手く扱えずに放棄したのが駄目すぎる
皮は途中からはただ成り行きに任せて「面白げに見えるように」描くことしか
考えてなかったと思うし、元々その程度のものしか描ける器じゃないだろうが
861:マロン名無しさん
11/08/18 01:36:21.80
スレイヤーズとオーフェン原作もね
862:マロン名無しさん
11/08/18 01:40:57.48
魔術士オーフェン
＞魔術に失敗して異形の姿に変わってしまい失踪した姉を
＞探し出し元の姿に戻すことを誓って旅をする主人公
ハガレンは明らかにコレ見て書いてるよね
863:マロン名無しさん
11/08/18 01:52:27.14
贔屓目に見てるわけでは無く、俺も鋼初期はまだマシだったと思うよ
エドがまだ「禁忌を犯した」「弟の身体を失った」ことについて悩みつつ
動いていたし、明確な目標を持って進もうとしていた
母親じゃなかったがそれの最たる部分だったな。アレで初期設定が死んでる
まあ普通母親じゃなかった展開でも「それでも罪は罪だ」で進めば良かったけど
何故か「主人公がこうなったのはそもそもアイツが悪い」って言うトンデモ理論に
シフトして行って、そこに王道少年漫画を入れたいがために無駄な伏線や戦いを
入れ（下手くそなのに）どんどんグダグダになっていった感じ
そんな風に迷走しまくりで描いてたのにラストが少女漫画展開でもうねｗ
864:マロン名無しさん
11/08/18 02:04:04.03
>>863
その「母親じゃ無かった」と、
最後の「錬金術を捨てるだけで弟も返却されて他にはお咎め無し」が二大ガックリなんだが、
どっちも初期設定を無かったことにしようとする誤魔化しなんだよな
そして葛藤の無いことといったら…
865:マロン名無しさん
11/08/18 02:05:43.92 ep13zfpE
>>859
今時半角カタカナとか・・・夏だなぁ
866:マロン名無しさん
11/08/18 02:21:40.91
>>762 >>764
遅レスだが、皮には「男性向けラブコメ文脈でのヒロインの暴力」と
「男勝りの強い女が暴れまくる」アクションとしての暴力の区別が
実はついてないんじゃないかね
前者なら「客観的には男性視点でかわいい女の子のやきもち」であることが必須だし、
後者なら性別を越えて暴れっぷりに爽快感がなきゃ駄目だから、
「いかにも女の作者が自己投影してる身勝手さ」なんかを感じさせてしまう時点でアウト
867:マロン名無しさん
11/08/18 03:48:23.64
なぜ初期設定をなかったことにしようとしたのか
あの設定が鋼のおもしろさだったと思うし、そこに惹かれて読んでた人も多かったはずなのに
長く描いてるうちに作者自身の心境に変化が出るのは仕方ないとしても
だからって話のテーマを途中から変えちゃうのはだめだよな
皮は最初から重いテーマの話なんか描く気なくて
>>860の言うような主人公が成り行きのままに暴れるだけの話にしたかったのかも
868:マロン名無しさん
11/08/18 04:19:35.85
扱いきれなくなって適当にお茶を濁したんだろう
869:マロン名無しさん
11/08/18 04:56:24.11
>>862
オーフェンもだが、
「人間の体に戻りたくてカリカリしながら旅をしている」って
スレイヤーズのゼルだよな
エドとアルの設定ってリナとゼルを適当に足して混ぜた感じがする
なんにせよ初期のテーマ性とシリアスさや各エピソードの要素も、
結局のところは皮本人の中から出てきたものではなくて、
いろんな先行作品からの寄せ集めだった気がする
逆に言えば面白い話を作るためになら
ちゃんと自分の外部のものを参照する努力をしてたんだと思う
だからまだ独りよがりにはなってなかった
下手に人気が出て勘違いしてからはそういう努力が出来なくなって
自分の内部のコンプとか願望充足以外に話を作る素材が無くなったから
初期設定についてはもうお茶を濁す以外なくなったんじゃない？
まあ、他人が認めてくれたのは（それも必ずしも自分だけの手柄とは言えない）
作品そのものの面白さとそれを作り出した努力なのであって、
自分の人格とか自分の偉さじゃないのに、
コンプ持ちがいきなり認められるとそこを勘違いしやすいんだろうけど
870:マロン名無しさん
11/08/18 05:50:53.00
>>853
入稿が遅いと後ろにくることがあると聞いた事がある
>>867
1期の頃にアニスタにアメ国の科学技術レベルを聞かれて
考えてなかったみたいなカット描いてたし
単行本２巻出てる時点でこんな有様じゃ整合性を持たせて
全26巻だっけか書ききるの無理だろ…
871:マロン名無しさん
11/08/18 08:25:07.01
>>870
最初からコンセプトもある程度の設定もなしに描いたようなものか・・・
だがアニメスタッフに言われてまずいなと思ったらすぐにでも設定やると思うが
下手に人気が出て自分はそんなものなくても何でも出来ると勘違い＆設定軽視
結局は自分で努力して物語を作り上げる知能と精神が最初からなかったということだな
872:マロン名無しさん
11/08/18 09:30:30.37
>>822
会うあうあーwwwぱしろへんだすwwwwwwwwwwww(^q^)
873:マロン名無しさん
11/08/18 10:23:59.60
唯一褒めれる点は良い編集と良いアニメに乗っかれたことくらいかｗ
知り合いに信者が居たんだけど、銀匙は受け入れられなかったらしく
・何で鋼と同じようなギャグ展開なのにこっちはつまらないんだろう？
・そもそも何で鋼だと面白く感じたんだ？→読み直す
・あれ？よく読んだらこれもめちゃくちゃだし最終回もよく考えたらねーわ
・鋼って普通、それ以下な気がする（今ココ）
と、順調にフィルターが取れていっているので銀匙には頑張って頂きたいｗ
874:マロン名無しさん
11/08/18 10:34:14.26
信者を脱会させるための自爆ツールだったのか
銀匙ｗ
875:マロン名無しさん
11/08/18 12:02:23.08
アンチスレの方がにぎわってますね
876:マロン名無しさん
11/08/18 17:07:57.30
銀匙は次回鹿解体作業みたいだけどまた泣きながら「でもうめえ！」て言いながら
鹿肉食べる八軒書くんだろうな
877:マロン名無しさん
11/08/18 20:41:07.66
次回また休載みたいだけどな
878:マロン名無しさん
11/08/18 21:32:03.74
あれ、夏の巻始まって何週だっけ。
もう休載？
ペース早くない？ｗ
879:マロン名無しさん
11/08/18 21:34:15.01
>>878
妊娠しているから当り前です（ｷﾘｯ
それでも描いているんだから皮ﾃﾝﾃｰは他の女性作家よりも凄いんです(ｷﾘｯ
サンデーの作者米で妊娠ネタでも言いだしそうな悪寒ｗ
880:マロン名無しさん
11/08/18 21:50:56.02
>>879
「病室で原稿描いてました」とか出産後言いそう
881:マロン名無しさん
11/08/18 21:53:57.42
んな無理して描いてもらわなくてもいいんだがねー
882:マロン名無しさん
11/08/18 22:03:33.24
ちびまるこ時代のさくらももこも妊娠中も漫画かきつづけてたんだけどな
何巻だったかわすれたが本来なら収録されるはずの作品が
単行本に収録されてなかったことがあってその理由をあとがきで
「つわりがひどい時に描いたため納得のいく作品に仕上がらないまま
りぼんに掲載してしまったため収録しなかった」
(うろ覚えだけどこんな内容)と書いていた
883:マロン名無しさん
11/08/18 22:09:00.80
誰よりも休む作家になったなw
今まで妊娠中でも休まない事を誇りに思っていた信者さん達は>>879みたいな擁護をするのかね？（矛盾してるぞ）
884:マロン名無しさん
11/08/18 22:09:46.11
エゾノーには八軒が入った学科含め5つ学科があるけど、その中で一番体力を使うという「酪農科学科」を選んだ理由がわからない。
いくら将来の夢がないということで元担任の勧めにそのまま従ったとはいえ、学科自体は八軒に選択の余地があったはず。少なくとも調べた上で良さそうな学科を選ぶはず。
それで苦手分野がメインとなる所を選ぶというのが、あまりにも不条理。
八軒本人がまだ語っていないから断言出来ないが、ここまでくると「将来が見えない」人の心理を勘違いしているんじゃないかとすら思える。あるいは酪農を描きたいが為のご都合主義というか自己満足。
885:マロン名無しさん
11/08/18 22:16:57.79
>>884
楽な科は倍率高いんじゃね
886:マロン名無しさん
11/08/18 22:17:58.80
>>883
>>879の理論が仮に破られたらその次は売り上げの話してくると思うよ
でもあくまでストーリーについては触れないと思う
内容は信者もあまり触れたがらないし「命をテーマに扱ってるから
ﾃﾝﾃｰは休載しても許される」とかそういう理屈は通せないしｗ
>>884
明らかに後者でしょ、やりたい展開のために
無理矢理ストーリーもキャラも捻じ曲げるお人なんだから。
887:マロン名無しさん
11/08/18 22:32:34.93
売り上げといえば、銀匙1巻増刷されたみたい
サンデーの銀匙の柱に書いてあったぞ
888:マロン名無しさん
11/08/18 22:34:21.40
>>884
設定上ではキャラがどんなに頭がよかろうと、中の作者が一般的な知能と常識がないので
お得意の上辺だけの酪農知識でしか主人公（＝ｱﾃｸｼ）ＳＵＧEEEができないからです
「将来が見えない人」の心理なんて・・・命や罪という自分が出したテーマさえ扱えない自己中の皮が
他人の悩みという高等なテーマを扱えると思いかｗ
889:マロン名無しさん
11/08/18 22:35:16.04
>>886
預言者現るｗｗｗ
890:マロン名無しさん
11/08/18 22:37:30.27
休載しないことを誇りに思ってるだけだったら無害だったのに
荒川信者の性質の悪い所は
他の何らかの理由があって休載してるだろう漫画家にたいして
いちいち比較して偉そうに振舞った事だな。
891:マロン名無しさん
11/08/18 22:42:09.77
「月刊連載と週刊連載は違う（ｷﾘｯ」
こうだろ
892:マロン名無しさん
11/08/18 22:44:15.80
一生休載してくれてもかまわないけどなー
893:マロン名無しさん
11/08/18 22:44:48.09
>>891
かりにそう言ってきたら「じゃあ週刊連載やめれば？」と言いたくなる訳だが
そしたら「週刊連載を勧めたのはサンデーの方！」で押し通すんだろうな
894:マロン名無しさん
11/08/18 22:45:37.00
>>873
アニメ一期がなければ、こんなに売れなかっただろうね。
895:マロン名無しさん
11/08/18 22:46:52.67
サンデーは月刊だってあるのにね
896:マロン名無しさん
11/08/18 22:48:25.82
皮も信者も自己責任というものがさっぱりなくて、都合が悪いと言い訳ばかりするよな
どう勧められようとも最終的に了承したのは皮自身であって、全部皮の選択じゃんｗｗ
今更話が違うと言い訳して逃げるのは大人としても作家もとして最低の行為ですよぉ～？
897:マロン名無しさん
11/08/18 22:50:17.86
皮にとっては週刊連載＞＞＞＞＞＞＞子供だったんだろうね
まあ子供はベビーシッターが育てた方が良いかもねｗ
その道のプロだし皮が育てるより安心
898:マロン名無しさん
11/08/18 22:52:00.51
>>895
あそこじゃｱﾃｸｼが目立たないじゃない
比較するのに都合のいい有名な漫画がある雑誌こそｱﾃｸｼが行くにふさわしい（ｷﾘｯ
899:マロン名無しさん
11/08/18 22:55:10.43
鋼連載終了後１年も経たずに連載始めたから
銀匙は上手く軌道に乗れたんだろうけど
これが２年後だったら上手くいかなかったろうな
まあ銀匙も１年連載の予定だからサンデーも大した損害を被らないで終わると思うけど
皮さんにとって鋼補正が大分薄くなると思われる来年は試練の年になるかな？
900:マロン名無しさん
11/08/18 22:56:38.96
子供も欲しい、名声も欲しい
皮って貪欲な人だよね
週刊連載するって聞いた時、二人目は当分後にするのかと思ってた
901:マロン名無しさん
11/08/18 23:01:27.15
>>900
純粋に子供が欲しいというのなら別にいいと思うよ
だが、子供もｱﾃｸｼ称賛しろ素晴らしいの自己主張のために使っているから流石にね…
902:マロン名無しさん
11/08/18 23:08:52.85
サンデーのごり押しでドラマ化とかしそうで嫌だな
903:マロン名無しさん
11/08/18 23:18:48.78
いっそドラマ化して低視聴率を叩き出して欲しいｗ
904:マロン名無しさん
11/08/18 23:24:02.12
>>902
またもやしもんと比べられるようになるのか
一方は受験に勝ち？農大に通い、一方は受験から逃げ農高に通っていると思うんだが
905:マロン名無しさん
11/08/18 23:32:38.36
>>899
アンチの目から見ると今年も既に充分すぎる程試練の年に見えるんだが
906:マロン名無しさん
11/08/19 00:22:59.44
>>899
皮の試練ならＦＡ大コケと原作最終回gdgdコンボの去年から
もう始まってたんじゃない？
907:マロン名無しさん
11/08/19 01:03:07.93
>>900
貪欲でも、それを満たすために努力してたらいいんだよ…
皮は欲深いだけ、必要な努力をしてないのがミエミエなのが批判されてるんだし
908:マロン名無しさん
11/08/19 08:05:30.60
>>894
お家騒動を経てアニメも含めたガンガン再生プロジェクト的なところがあったから
アニメ1期が軌道に乗るまではかなり編集部がテコ入れしてた感は否めない
909:マロン名無しさん
11/08/19 09:03:47.23
連載開始と同時にゲーム化決まってたみたいだしね
アニメ始まるまでは編集部からのプッシュ
アニメ始まってからはブームになったので強力な追い風
皮が本当に頑張らなければならないのはここからなのかも知れない
立て続けにもう3回？も休載したりと、ご本人にはそんな気微塵もなさそうだけど
910:マロン名無しさん
11/08/19 10:08:04.24
>>888
どうせ最終的には皮思想のクローンになること＝成長した！になるんだから、
主人公の元の人格や悩みなんざどうでもいいんだろ？
>>909
多分このままだとどうでもいい漫画を数作描き続けて、
徐々に「皮だから」読み続けてる人の数自体が減少
↓
狂信者だけが残るも、鋼がブームだったのも知らない人から見れば
ただのつまらない作品の作者
↓
そのうち信者も居なくなる
みたいになりそうな気がするが、
誰かがもう一度企画段階から皮を担ごうとしてくれればその限りではない気もする
それも本人に他人のアドバイスを素直に聞き入れるつもりが残っていればだが
まあどうなろうと俺はずっとアンチだろうけど
911:マロン名無しさん
11/08/19 10:20:30.20
信者だって終わった作品にいつまでもしがみついてないと思う
他にいい『教祖様』が現れればそっちに乗り換えるんじゃないかな
912:マロン名無しさん
11/08/19 10:28:18.07
744:名無しさんの次レスにご期待下さい :sage:2011/08/19(金) 08:15:12.43 ID:BfrTDvGjO AA
荒川弘はサスペンス映画をよく見てるってのがよく分かる
伏線と演出がそういうとこに出るんだろうか
終わってもしがみつくから信者なんだろう
↑みたいなのもいるし
913:マロン名無しさん
11/08/19 10:53:30.16
10年経っても語ってる人がいるとは思えないよ鋼は
914:マロン名無しさん
11/08/19 13:11:45.97
>>912
盲目信者だねぇ
915:マロン名無しさん
11/08/19 17:27:57.68
いきなり出てきたホークアイの背中の入れ墨に、
何の伏線も前触れも無かったのですが、サスペンス映画を良く見てるのですかそうですか…
916:マロン名無しさん
11/08/19 18:34:34.99 drP1zAsk
荒川は小学館に引き抜かれたの？それとも自分から
希望したの？「百姓貴族」あたりでこいつから危険な
匂いがでていたことに気づけない小学館編集部もどうかと
思うけど。最終的には江川達也レベルまでいってしまうの
だろうか。
917:マロン名無しさん
11/08/20 19:17:06.23
>>916
皮は数年内に商業からは消えるんじゃねーの
918:マロン名無しさん
11/08/20 19:59:11.67
>>913
今年で連載開始から10周年なわけだが
919: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/08/20 20:43:50.84
連載終了から１０年て意味なんじゃないの
920:マロン名無しさん
11/08/20 21:05:13.91
>>918
流れを普通に読めば今から十年後も語る奴いねーよと思うのだが
信者脳だと連載開始から十年経っているけどｗｗうはｗアンチって馬鹿ｗｗｗ
と日本語が読めないような変換をするから
921:マロン名無しさん
11/08/20 22:04:42.95
10年が最終巻発売後の可能性もあるかもしれないと思ったが連載開始からとは…
最終回と同時に読者の大半が離れても10年以上連載していれば10年後も語られる作品になるわけか
922:マロン名無しさん
11/08/20 22:14:21.09
このまま鋼の名声に胡坐掻いたまま手抜きｱﾃｸｼ押し売りだと十年もたたずに消えるんじゃね
鋼で作ったメッキを銀匙でボロボロとはがしていく皮を十年も面倒見る会社があるとは思えない
923:マロン名無しさん
11/08/21 04:40:09.13
女漫画家は少年漫画を描くな
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
924:マロン名無しさん
11/08/21 07:06:39.52
信者の日本語能力すげえ
そりゃ鋼の意味不明な文章や皮の支離滅裂なインタビューでの発言から
都合のいいことを捏造できるわけだ
>>915
いきなり出てきたうえに結局ストーリーにはさして影響なかった
確か最初はあの設定出さないって言ってたのに
キャラ萌えのために変な設定作ってそのままにするのはやめてほしいよ
925:マロン名無しさん
11/08/21 07:07:48.57
銀の匙はサンデー感想スレでも好評みたいで戸惑うわ…
あんなのが持ち上げられてるからサンデーは死にかけてんだとは思うけど
信者ってマジで荒川が描いたらものなら面白く見えるフィルター持ってんだろうな
あれを描いたのが新人なら、もやしもんのパクリって一蹴されるレベル
926:マロン名無しさん
11/08/21 12:11:02.54
今の調子でいけば10年後もアンチは皮の事を語ってると思うよ
927:マロン名無しさん
11/08/21 16:15:56.47
>>925
ヒント：信者はアンチスレにすら出張する
まああんなの見ているのは信者だけだから感想スレで好評、増産されたとか言われても
絵と内容の手抜き、ｱﾃｸｼ臭、酷さともに何も変わらんから安心汁ｗ
928:マロン名無しさん
11/08/21 18:37:49.88
今週の銀匙、人を雇う余裕もない家族経営の零細酪農家の長男の夢が
「甲子園出場を経てプロ野球入りして実家の経営を立て直す(ｷﾘｯ」とかありえなくね？
そもそもそいつ甲子園出場にカスリもしない超弱小高のメンバーにさえ選ばれてないのに
929:マロン名無しさん
11/08/21 19:31:46.32
匙の登場人物ってそんなんばっかだな
みんな行動にリアリティがなさすぎる
甲子園に出たいならまずそれなりの高校に入ってないと無理だと思うんだけど
高校生にもなってそれじゃ現実が見えてないとしか
930:マロン名無しさん
11/08/21 19:31:48.79
読んでないけどなんで強豪校行かないのそいつwww
931:マロン名無しさん
11/08/21 19:57:42.70
>>926
10年後も「ぐぎぎ、皮なんて10年後には忘れ去られてるはずだ～」と歯噛みしながらと語ってると思う
932:マロン名無しさん
11/08/21 20:19:14.80
>>928
皮の人生を見れば
ちょっと当たれば実家が農家のｱﾃｸｼでも漫画家で有名になれたからプロ野球も夢じゃない(ｷﾘｯ
と考えてもおかしくはない
933:マロン名無しさん
11/08/21 20:23:30.47
>>928
自分も小学生ならともかく高校生にもなってあれはないと思ったわ
零細農家から働き手兼後継ぎの長男がいなくなったら即廃業だろとか
高校野球やプロ野球ディスってんのかとか
それとも皮自身が農業捨てて漫画家になった言い訳でもしてるつもりなのか
934:マロン名無しさん
11/08/21 20:25:53.14
>>930
最終目標が実家を継ぐことだから農高にいきたかった
強豪校の一般入試だと学力的に無理で推薦も理由が無かった
どちらか、もしくは両方が原因
935:マロン名無しさん
11/08/21 20:27:23.70
農業を立て直す、と甲子園
今世間で話題のものをくっつけて皮の大好きな高尚を混ぜたような話だなｗ
936:マロン名無しさん
11/08/21 20:52:49.48
あの環境で甲子園どころかプロ志望って馬鹿過ぎて目も当てられない
ま、担任に薦められて農高に入学するよりはリアリティあるかもしれないがｗ
937:マロン名無しさん
11/08/21 21:18:54.29
ま、今の環境でプロ野球が到底無理と知らしめ、卒業後は競輪学校の試験を受けさせる。おれが担任なら。
938:マロン名無しさん
11/08/21 21:45:10.31
実家の経営を立て直すのならまず農家を切り盛り繁盛させればいいのに、何故甲子園プロ野球よｗｗ
突拍子もなく論点ずらして素晴らしいこと言っているｱﾃｸｼ路線に走るな、皮って
939:マロン名無しさん
11/08/21 21:54:50.64
まずは一発ドーンと稼いでその金で設備を整えるとか考えてるんじゃね？
「本当はプロ野球入りしたいのに実家を継がなきゃいけない」なら分かるんだがプロ入りが腰掛けのようなものってすごいな
940:マロン名無しさん
11/08/22 00:44:00.12
駒場って確か「親が歳だから早くに家督を継がなければならない」みたいに言っていたような。兄弟も下に幼い妹が二人だけだから。
プロ野球の契約金やらで実家を支えるのは結構だが、実際に野球に時間を費やせる身分なのか?
941:マロン名無しさん
11/08/22 03:46:34.59
1話の自己紹介でも「甲子園に行くのが目標」とはっきり言ってるんだよな
野球って団体競技なんだから一人の生徒が頑張って勝てるものではない
それまで甲子園出場経験がある、もしくはそれに近いところまで行けるレベルの高校なら分かるけど
全然かすりもしてない学校で目標は甲子園です！なんてよく言えたもんだ
周りの反応が「すごいな」「頑張れよ」なのもおかしい
「それにプロ野球入りして実家の経営を立て直す」ってことは
あくまで自分はプロ野球選手になって、実家には金だけ送るつもりなんだろ
漫画家になって実家には金だけ渡している皮の姿が透けて見えるんだが
農業にもプロ野球にも失礼だ
942:マロン名無しさん
11/08/22 04:47:39.12
本人に資質とやる気さえあれば学歴どころか学校教育も不要、
と言わんばかりのエピソードが多いよな皮作品
早い内から専門教育だけ受ければいいみたいな考え方で
一般教養の大事さを理解してなさそうで怖い
学歴コンプ由来なんだろうけど
943:マロン名無しさん
11/08/22 07:56:08.52
プロ野球に入団できるかどうかって大体中学卒業の時点で決着がついてるもんな
スポーツ推薦で名門高校に入れてない時点で駒場のプロの夢詰んでる
944:マロン名無しさん
11/08/22 14:30:27.02 46jPOhhH
>>942
と、地方国立や早慶にすら入れないおバカ腐女子が申しております
945:マロン名無しさん
11/08/22 14:31:00.90 46jPOhhH
皮とおバカ腐女子は似た者同士
946: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/08/22 16:33:33.59
>>942
駒場には943のいう通りプロ野球選手の資質なんてないよ
甲子園にかすりもしない三流高のレギュラー入りさえ果せない
野球初心者の八軒にまくれとはいえピッチャーフライを許すほどのへぼいピッチャーだから
無駄にあるのはやる気とまったく根拠のない自信だけだな
947:マロン名無しさん
11/08/22 17:56:32.63
甲子園に行けなくてもレギュラーになれなくても野球が好きで
だからずっと続けたいというなら頑張れと思えるけど
野球下手、でも現実が見えておらず理想だけは高いとなるとなんかなぁ
ある意味続きが読みたくなる展開ではあるがｗ
まさか奇跡が起こって甲子園出場できた、プロになれたなんて展開はないだろうし
誰かにお前には無理だと諭されるんだろうか？
んで野球より農業の方がいいよとかそういう話にもっていくつもりなのかな
948:マロン名無しさん
11/08/22 19:48:14.82
ドラフトにかかるはずもないから入団テストでも受けるんじゃないの？
それでも当然無理だと思うが
949:マロン名無しさん
11/08/22 20:20:39.19
・突然スカウト→隠された才能すげーｗｗｗ
・農業の素晴らしさを再認識する、または主人公に諭されて、農業やっぱｽｹﾞｰ主人公ｽｹﾞｰ天才ｗｗ
どの道、皮の大好きな農業ｽｹﾞｰとお説教とﾊｲﾊｲ現実の見えていない皮の妄想お花畑展開になるのは間違いない
950:マロン名無しさん
11/08/22 20:52:52.11
甲子園に出場してドラフト指名される
↓
プロ入りの契約金で取り合えず経営維持
↓
プロ引退後経営規模拡大
つー計画らしいが捕らぬ狸の皮算用にも程がありすぎる
だいたい駒場って本当に野球が好きなのか？
野球を農業経営の道具としか考えてないように聞こえるんだが
全国の高校球児やプロ選手に失礼すぎるだろ皮
951:マロン名無しさん
11/08/22 21:08:13.56
この作家から同じスクエニ系の河内和泉と同じ説教臭さを感じるわ。
女の作家ってどうしてこう説教臭い作風のやつが多いんだ？
952:マロン名無しさん
11/08/22 22:04:19.48
>>950
皮にとっては実家の農業すらも皮の自慢の小道具になっているからな
皮にってはｱﾃｸｼの理論の正しさ・知識自慢を描くためなら、何でも踏み台（道具）にするのが皮なんだよ
953:マロン名無しさん
11/08/22 23:04:29.48
流れ切ってごめん
前にエドがAKIRAの鉄雄に似てるって話が出てたんだけど、あれを見て皮の発言が全部嘘に思えてきた
福祉施設で義手の人を見て思いついたとか、いかにもな話を作って自己アピールしてるようにしか見えない
パクったのを誤魔化す為にそれっぽい話を作ってるんじゃないだろうか…
954:マロン名無しさん
11/08/22 23:22:07.57
らんま+リナ+オーフェン+鉄雄÷2って感じなのか
955:マロン名無しさん
11/08/22 23:23:22.95
>>953
まあ確実にそうだろう
でもこの手の自己愛の強い馬鹿は自分の見栄っ張りな作り話を
自分でも信じ込んでる可能性が非常に高い
そうやって自分で自分の実力の程度や本質を見誤っていく訳だが
956:マロン名無しさん
11/08/23 00:23:09.72
福祉施設で働いていたと言っても実際は警備会社のアルバイトで派遣されていただけだから
そうであっても不思議じゃないかも
しかし単なるバイト程度の仕事なのに、よくインタビューで「障害者施設で働いた経験あります！」なんて言えるよな
普通なら恥ずかしくて言えないと思うんだが
957:マロン名無しさん
11/08/23 00:27:25.18
>>956
世の中には、1～2度どこかの牧場で引き馬に乗っただけなのに｢乗馬経験あり｣とか、
成城学園の駅からバスで20分以上揺られて、さらに徒歩で20分くらいの場所に
家があるのに｢自宅は成城にある｣といったりする人がいるもんだw
958:マロン名無しさん
11/08/23 00:32:39.44
警備会社のアルバイトって部分すら疑わしくなってきたｗ
自己顕示欲が強い癖に顔すら見せない皮の言うことなんて全く信用できない
959:マロン名無しさん
11/08/23 00:44:24.98
警備員の話、確かここで一回おかしいって言われてなかったっけ？
なんだったか忘れたけど
960:マロン名無しさん
11/08/23 17:30:17.96
>>950
野球は好きだと思うよ
現実逃避の道具としてな
961:マロン名無しさん
11/08/23 17:33:14.09
障害者施設で働いていたくせに障害者を笑いのネタにする神経はおかしい
警備中なのに施設を見れる余裕があるほどサボっていたのかねとかそういったような話はあったような
>>957
つまりは皮のそういった恥を恥とも思わない厚顔無恥の人間だと・・・ｗ
改めて言ってくれてありがとう
962:マロン名無しさん
11/08/23 18:11:53.89
ハガレンっていつのまにSF作品になってたんだ？
SF作品しか受賞出来ない筈の星雲賞を今年貰ってるんだけど、、、
963:マロン名無しさん
11/08/23 18:17:45.44
案の定、突っ込まれてるな
URLﾘﾝｸ(matomate.blog133.fc2.com)
964:マロン名無しさん
11/08/23 18:54:40.87
>>962
この賞自体ＳＦとか関係ないようだな、↑のやつ見る限り
また○○賞とったから～と信者が暴れたり、皮は有頂天になって自爆発言とかするからｗｋｔｋしておけってことか
ほんとこの手のネタだけは尽きないなｗ
965:マロン名無しさん
11/08/23 21:43:01.70
デビルマンにエンヴィーそっくりな奴がいるな
てめえが食い殺した人間の顔が背中に幾つも貼りついてて、しかも意識を持ってる
主人公の明はその顔の部分を向けられると攻撃できなくなってた
しまいには攻撃してぬっ殺してたけど
966:962
11/08/23 22:07:27.21
>>963
リンクありがとう
良かった、ここ以外でも違和感感じてる意見多くて
>>964
wikiediaで調べたら
星雲賞（せいうんしょう）は、前年度中に発表もしくは完結したSF作品を対象として、
部門ごとに一番に選ばれた作品に贈られる文学賞。
って書いてあったもんだからビックリしたんだよ、SFって定義がいい加減すぎて泣ける
手塚治虫文化賞の時も思ったけど皮の選ばれ方は芸能界の馴れ合いっぽくて気持ち悪い
967:マロン名無しさん
11/08/23 22:27:08.73
>>923
色んな少年漫画が挙げられて嫌がられてるさなか、
ハガレン信者だけが突入してる辺り、察するべしというべきか…
968:マロン名無しさん
11/08/23 22:27:43.30
王道少年漫画の次はSFですか
中身は二の次でとりあえずネームバリューのある作品にあげとけばいいやって感じなのかな
エンヴィーがマルコーに賢者の石を破壊されて真・エンヴィーになるところは
いくらなんでもフルボッコにされすぎでちょっと同情してしまった
悪い奴のはずなのに全然爽快感を感じられないのはどうしてだろう
一対多で、さらにやり方が正々堂々としておらずいじめっぽいからかな
969:マロン名無しさん
11/08/23 22:32:17.15
Ｓ：しょっぱい Ｆ：ファンタジー（）だったら、まさに鋼がうってつけですねｗ
鋼が選ばれたのは皮の実力ではなく一期の影響があってのこそだからなあ
というと一期アンチやら皮信者がきゃんきゃん吠えにくるＳＦ（すこしふしぎ）
970:マロン名無しさん
11/08/23 22:39:15.32
>>968
説教込みだからじゃない？
皮の持論が込められていて物語が気持ち悪くなるくらいだし
971:マロン名無しさん
11/08/24 20:13:50.77
そろそろ次スレお願いします
972:マロン名無しさん
11/08/25 13:52:15.28
中村光出産スレで荒川マンセーしてる奴がいてウザかった
973:マロン名無しさん
11/08/25 15:15:28.67
スレ立て無理だったわ
テンプレその１と関連スレの最新の分貼っとくんで誰か頼む
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ59【銀の匙】
◇『鋼の錬金術師』 スクウェア・エニックス 「月刊少年ガンガン」連載終了
◇『銀の匙 Silver Spoon』 小学館 「週刊少年サンデー」19号より連載開始
◇ここは漫画家荒川弘のアンチスレッドです。
前スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ58【銀の匙】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
以下の注意を遵守して下さい。
------------------------------【 注 意 】-----------------------------------
●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。
◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります。
974:マロン名無しさん
11/08/25 15:16:23.27
◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合193【百姓貴族】
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
【荒川弘】銀の匙 Silver Spoon8本目【サンデー】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師 錬成152回目(避難所)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
鋼の錬金術師 錬成153回目(懐かしアニメ板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ33【一期】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
・二期
鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part127
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
鋼の錬金術師FAはアンチにすら見限られる糞アニメ33
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
・ 劇場版
鋼の錬金術師 嘆きの丘の聖なる星part7
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
鋼の錬金術師 嘆きの丘の聖なる星 アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
975:マロン名無しさん
11/08/25 15:20:24.49
>>973
挑戦してみる
976:マロン名無しさん
11/08/25 15:28:53.69
立った
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
すまない誰かテンプレ補充してほしい
急な用事で出掛けなくてはいけなくなってしまった
申し訳ない
977:マロン名無しさん
11/08/25 15:45:57.73
【鋼の錬金術師】荒川弘アンチスレ59【銀の匙】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
978:マロン名無しさん
11/08/25 16:19:39.72
テンプレの続き貼ったんだがかなりぐだぐだになってしまった
ごめん
とりあえず>>976乙
979:マロン名無しさん
11/08/25 16:25:04.93
>>976 >>977
速攻スレ立て乙!!
980:マロン名無しさん
11/08/25 16:35:03.41
>>976 スレ立て乙です
>>978 どんまいテンプレ補充乙乙
981:マロン名無しさん
11/08/25 16:58:50.34
>>972
騒ぐ信者いそうだなと思ってたけどやっぱりか
産休とらないことがそんなに偉いことですかそうですか
それでおもしろい漫画を描き続けてるならすごいかも知れないが鋼は劣化の一途
銀匙にいたっては連載始まって間もなくから休載をくりかえす
それらを抜きにしても産休とった人と比較して皮を持ち上げるのはおかしいと思うね
982:マロン名無しさん
11/08/25 17:39:41.22
他所のスレに突撃する信者なんてただの荒らしだと思って無視した方がいいよ
皮さんを持ち上げたいんじゃなくて他人を貶したいだけ
そのために皮さんを都合よく利用してるだけの連中だから
寧ろ皮さんやのうてそいつら本人のことを聞いてやれ
自尊心を他人任せで保ってる人達だから自分のこと指摘されたら多分腹立てると思うよ
983:マロン名無しさん
11/08/25 17:57:10.87
>>981
皮のその信者も根本の精神は、他を貶さないと自尊心を保てない人種だから
皮を持ち上げることで自分も上がる（皮も農業を上げることで自分も尊敬されている）と勘違いしている
984:マロン名無しさん
11/08/25 18:05:04.60
新スレ乙
>皮さんを持ち上げたいんじゃなくて他人を貶したいだけ
むしろ逆なんじゃないか
信者にとって皮＝自分自身だから
鋼は劣化の一途、銀匙は休載の繰り返しの皮ﾃﾝﾃｰを持ち上げるには
今まで以上に他人を貶めるしか方法がないんじゃね？
何にせよ皮を都合よく利用してるだけって点には同意だが
985:マロン名無しさん
11/08/25 20:50:44.61
「聖☆おにいさん」の中村光 「産休」で休載にびっくり
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
＞ちなみに荒川さんは07年に「入院をする」という報告をしたが連載は休まなかった、
＞後に、出産だったことが分かり、驚きが広がったことがある。
なんで信者が沸くのかと思ってたけど元の記事に荒川のことが書いてあったのか。
今後、女性漫画家が妊娠出産するたびに荒川の名前が出てくるんだろうか。うんざりだ。
986:マロン名無しさん
11/08/25 21:07:47.26
やっと男が育休をとることができるようになりつつあるのに皮のせいで女が産休すらとれない社会になってしまうんじゃないか……と思うのはさすがに考えすぎだな
いるかは知らないが皮信者のタレントが公共の電波で皮の（ﾄﾞﾔｯ（ｷﾘｯ発言をしたら終わりだが
987:マロン名無しさん
11/08/25 21:24:22.56
思わせ振りな入院報告のみでお茶を濁し数年後にドヤ顔で出産暴露、
しかも二度目の妊娠では何の告知も無くなし崩しに仕事を休みまくる奴より
中村光のように事前にきちんとお詫びを兼ねた産休報告をしてくれる人の方が
はるかに好感持てるし信用もできるわ
988:マロン名無しさん
11/08/25 21:24:50.53
>>985
元の記事に書いてなくてもあいつらは沸いたと思うよ
ゴキブリみたいな連中だもの
989:マロン名無しさん
11/08/25 21:26:20.14
>>985
この記事を書いた奴が荒川信者なんじゃね？ウゼェな
990:マロン名無しさん
11/08/25 21:30:17.17
つーか世間一般ではそれが常識だよね
991:マロン名無しさん
11/08/25 21:31:55.85
リロってなかったゴメン
990は>>987
992:マロン名無しさん
11/08/25 21:36:36.91
法律で出産８週間前から産休取れるとあったはず
余程ブラックな会社でない限り、皮個人が取らなかったからお前も取るなとは常識ある社会人は言いませんからｗ
皮は皮、他は他と分けときゃいいのさ
皮信者が皮の方が～と騒ぐのを常識のないバカな子供はわめいていると思っておけばおｋ
出産ネタとｲﾀｲ発言じゃないと皮の存在なんて浮き上がってこないということだからｗ
993:マロン名無しさん
11/08/25 22:17:36.39
スレ立て乙です
皮の人間性も漫画も大したレベルじゃないのに人を侮辱し貶める影響力だけは抜群だな
自分勝手な理想論でしか物を測れない頭でっかちの弱肉強食崇拝脳の屑どもが
994:マロン名無しさん
11/08/25 23:45:20.21
>>849
信者様現実逃避乙です
995:マロン名無しさん
11/08/26 02:57:13.04
埋め
996:マロン名無しさん
11/08/26 08:46:03.02
>>987
マジレスしちゃうけど（どうせ埋めだし）
『産休』報告って、微妙なんだよ。
絶対、無事に済むという保証はないからね。
それは違う病気の手術とかでも同じなんだけどさー
997:マロン名無しさん
11/08/26 08:59:18.93
まあそうだよな
最悪の場合は流産などで子供が死んでしまう可能性もあるんだし
それでも、だから安静にするため産休とりますというならまだ分かる
皮のように妊娠してますアピールするのはただちやほやされたいだけとしか
そのあと映画の打ち上げには参加してた疑惑があるしな
998:マロン名無しさん
11/08/26 10:55:54.86
同じ病気や症例でも、闘病や出産は人それぞれだから
根性論を押し付けるのは最悪だというのは一般常識だと思ってた
皮信者には違ったようだが
999:マロン名無しさん
11/08/26 11:13:55.47
皮信者って妊娠中でつわりでフラフラの嫁のところへ来て
「隣の家の嫁は出産ギリギリまで働いて子供を生んだ翌日
には畑に出て働いてたのに何さぼってんだ」とか言い出す
農家の姑ババアみたいな人が多いのね
1000:マロン名無しさん
11/08/26 11:19:24.52
埋め
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