11/08/03 11:23:28.89
>>551
やりすぎも駄目だがやらなすぎも駄目なんだよ
幼なじみはほぼ必ずくっつくものなのはまだいいとして好きだと自覚した後も態度がほとんど変わっていない（特に次女）のはどうかと思った
いくら見慣れているからって好きな男のパン一姿は平気だし好きな男に相変わらず暴力は振るうし
少し頬を染めたりスパナを振り上げた瞬間に止まったりのちょっとした変化で恋する少女っぽくなるのに
これじゃ皮は恋愛したことがないと言われるのも無理はない
554:マロン名無しさん
11/08/03 11:33:38.63
>>534
どっちも合ってるよ
男勝りキャラは姐さん()とか言われて受けるけど
リアルでの本当に強い女は嫌われる
555:マロン名無しさん
11/08/03 12:01:46.05
皮に描けと言っても無駄なのはわかってるが、
一人くらい正統派のお嬢様タイプがいてもよかったのにな
違うタイプの女性キャラがいないと対比が無いからかえって個性が感じられない
556:マロン名無しさん
11/08/03 12:26:44.87
女性キャラや恋愛だけに限らず皮には人間も人間関係全般も描けてない
厨二レベルで自分の事しか考えられない自己中のようだから
実生活でも他者と深く関われてないんだろうな
557:マロン名無しさん
11/08/03 12:47:11.75
イズミみたいなのがいい女とでも思っているんだろう
あいつ最低じゃないか
558:マロン名無しさん
11/08/03 19:04:23.83
>>553うーんそれは作風の問題じゃね
正直いちゃもんくさい
559:マロン名無しさん
11/08/03 19:36:35.44
何回も何回も幼なじみラブコメをやってるのにそこで仲が進展することは一切なく
「惚れてたのかも…」「ウィンリイちゃんのこと好きなんでしょ」で
唐突に相手への気持ちを自覚する
しかもそのあとも関係や態度にほとんど変化なし
これ作風？
もともと恋愛描写が少ない漫画でいきなりくっつくのならまだいいんだよ
鋼の場合は幼なじみがいちゃつく場面はくどいくらいやっているのに
そこで二人の関係性や相手への思いが変化する様子を一切描かないからな
560:マロン名無しさん
11/08/03 20:27:58.94
>>557
幅を利かせて暴力や力で何でもかんでも解決、誰も文句は言わせない
何でもできる強い女（）旦那ともらぶらぶ（）
皮の妄想の形と言われるだけあるな、このキモさが
>>559
皮の中ではすでに結果が出ているから描かないんだろう
そのうち体験していないから描けません（ｷﾘｯとか言い出すんじゃね？
561:マロン名無しさん
11/08/03 22:23:37.67
体験していないから描けないと言うなら逆に描いたことはすべて体験したことということになり
皮は錬金術を使えて人体錬成を行ったことがあり義肢の手術を受けたことがあり以下略のとんでもない人生を送っていることになるんだが
562:マロン名無しさん
11/08/03 22:50:42.36
作家的な資質が中途半端な人だよな
女キャラはワンパターンのテンプレしかストックが無く、
女らしさを自然に描けないから色気がない
自分ではマッチョ気取りだけど本当に魅力的な男らしさも描けず、
男キャラは女キャラに感謝（）して持ち上げる係でしかないので結局かっこ悪い
男尊女卑なのか女尊男卑なのかわからんが、
とにかく変な屈折があるっぽいのが見ていて嫌だ
563:マロン名無しさん
11/08/03 23:24:09.77
その変な理屈も自分の体験や確固たる信念に基づいたものなら多少の説得力が出るんだろうが
しょせん借り物の綺麗事に過ぎないから薄っぺらなことこの上ないんだよな
564:マロン名無しさん
11/08/03 23:32:56.81
ラストが色欲って失笑レベル
ポリシーだかコンプだか知らんが計算して意地でも演出させるキャラだろあれ
どこが色欲なんだよ、ホンっと名前だけのご都合キャラだな
少年漫画で敵役な上「色欲」って設定は糞美味しい立ち位置なのに
活かせない皮のセンスの無さには呆れちゃう
565:マロン名無しさん
11/08/03 23:49:00.30
皮は仲間意識って奴が欠けてるから嫌い
歴女っぽくみせながら結局自分は安全な所に居ながら敵対するモノは
兎に角ぶっ叩き占領しまくるのに快感覚えてるだけじゃん
歴史に何学んでんの？
頭の中は自己賛美と農家賛美と暴力思考ばっか
歴史好きって結局優越感を持てる勝者の立場なだけだろ
こんな自己中だから殴る蹴る斬る脅す殺すばっかで
背中を必死で守ってくれる仲間や上官に敬意を払えない
低レベルの偏向軍隊を知ったか顔で描いちゃうんだよ
皮は旧日本軍の役に立たない忍耐論を怒鳴り上げ死ななくてもいい部下を大量に殺した無能士官を感じさせるわ
傲慢のホムンクルスは皮自身出張ってやれば良かったのに
566:マロン名無しさん
11/08/04 06:03:28.78
女尊男卑に見えて根底はすごく男尊女卑の名誉男性だよ皮は
皮の信者層って抑圧的で自覚のないミソジニー女性が中心のイメージ
567:マロン名無しさん
11/08/04 06:52:49.66
「男から承認されたい、ただしあくまでも自分が上位で」みたいな印象を受ける
それが強迫観念になってるから男女の関係にバリエーションが無いんだろうな
男からの承認と関係無く自由に振る舞う女も描けないから
単品の女キャラ自体にも魅力が無いんだろうが
皮は好きだったらしいが、皮に某リナみたいなキャラは描けないだろ
あれは原作もアニメもあくまで男の作者が描いてる、
現実の女の自意識とか願望みたいな鬱陶しい要素の無いキャラだから面白かったんだ
皮にはそれも理解できてないだろうが
568:マロン名無しさん
11/08/04 10:10:37.82
>>561
体験しててもちゃんと描けてない事の方が多いけどな
特に銀匙
頭いいはずの八軒の頭の悪さだけが無駄にリアルってどうなの
569:マロン名無しさん
11/08/04 10:45:31.65
>>568
頭が悪いという体験だけしたことがあるからそっちだけがリアルになるんじゃないか？
570:マロン名無しさん
11/08/04 11:46:08.92
銀匙終わったらガンガンに戻るかな？
不定期連載だった上海やるんならようやくアンチ卒業できそうで万々歳なんだけどなあ
そういや昔何回か読んだ覚えじゃ上海は説教が無いコンプも余り感じさせない
皮漫画にしては大変貴重な普通のアクション漫画だったなw最新は知らんけどさw
あれ本当に人気あんの？
571:マロン名無しさん
11/08/04 12:57:27.66
上海ねえ・・・
恒例()の自キャラの使い回しによるぬーべーの劣化パクリつー感じで
その癖ｱﾃｸｼはバトルギャグ漫画もいけるのよ!!臭プンプンで
全然面白くなかった記憶しかないんだが
572:マロン名無しさん
11/08/04 13:30:45.80
>>566
女はばかな生き物、ただし自分(とその仲間たち)は別
…みたいな名誉男性きどりの女みたいだな
いやみたいじゃなくてそのものか
573:マロン名無しさん
11/08/04 17:40:21.65
>>570
いや連載再開になったらｱﾃｸｼ臭が五万と増えるに決まっているだろ
別の作品を描かせた方が過去は綺麗なままでいさせることができるよ
574:マロン名無しさん
11/08/04 19:24:01.43
連載再開して長期化してみろ。
あの作者のことだ。劣化させるに決まってる。
説教とかウザい女キャラとか増えるぞ。
575:マロン名無しさん
11/08/04 19:32:10.06
獣神はどうなった？結局途中で連載休止になったまま？
アニメ化したりゲームも作られたりしてたのになぁ…
鋼以外はなんか中途半端なのばっかだよな
銀匙もいきなり2回も休載してるしこれからどうなることやら
576:マロン名無しさん
11/08/04 19:54:34.00
>>575
獣神は鋼の終了直後から連載を再開して終わり、最終巻も確か鋼最終巻と同時発売して終わりました。
577:マロン名無しさん
11/08/04 20:25:29.15
ありがとう
ちゃんと完結はしてたんだ
鋼最終巻と同時発売だったなんて今初めて知った
578:マロン名無しさん
11/08/04 22:20:13.23
同じく初耳。獣神終わってたのか
鋼と同時発売とか最後は誰の為にやってるのか分からん様なコンテンツだなw
579:マロン名無しさん
11/08/04 22:24:05.78
>>578
獣神がいまいちだったので鋼と付属してなんとか注目を集めて売ろうとした■と
中華物歴史漫画も描けるｱﾃｸｼ（ｷﾘｯの自己満足のためでございます
580:マロン名無しさん
11/08/04 22:54:03.39
>>572
>>566は深読みしすぎではないか
どういうことを言い出したらきりがない
581:マロン名無しさん
11/08/04 23:51:13.83
>>571
ハガレンやってる時に描いてた上海って銀魂のカレー忍者回のパクリだった
582:マロン名無しさん
11/08/05 00:53:46.07
>>580
自分はとても腑に落ちたが
580の方がアンチにしては読みが浅いんじゃないか
583:マロン名無しさん
11/08/05 01:57:06.06
皮って女らしい長所が無いだけのくせに、
それを自分は男らしいんだけど勘違いしていい気になってるだけだろうな
他人が共有して楽しめる訳もない独りよがりな「ｱﾃｸｼの願望」しか描けないようでは
作家として引き出しが無さすぎて痛いだけなのにな
584:583
11/08/05 02:00:19.67
ミスった
×男らしいんだけど
○男らしいんだと
585:マロン名無しさん
11/08/05 02:28:50.04
女らしい長所がどんなのか分からないから何とも言えないが
過去のことを引きずってネチネチと主人公の弟冷遇を続けたのは女らしいと言えば女らしいんだろうな
もちろんこれは短所だが
586:マロン名無しさん
11/08/05 03:26:30.26
女らしさとか言うつもりはないけど
繊細さが微塵もないのは作家としてどうなんだよ
587:マロン名無しさん
11/08/05 03:40:54.42
特に心理描写な
扱ってるテーマの割にどいつもこいつも悩まなさすぎなんだよな
だからキャラクターにも深みがないって言うか
例えば賢者の石を使うか使わないかってそんな簡単に答えがでるものじゃないはずなのに
主人公たちが何年も探し求めてきた伝説級のアイテムなんだからもう少し引っ張ってほしかった
588:マロン名無しさん
11/08/05 10:17:28.18
本スレに貼ってあったブログ主のクロニクルの感想にあったけど（引用させてもらいます）
>>「それでもどうしようもない感情」ってものを荒川さん自身が持たないからあっさり改心するのか
っていうのが作家として致命的だと思う
589:マロン名無しさん
11/08/05 12:42:01.10
あらかじめ作者が決めてある「正しい結論」に
なんの葛藤も盛り込まれてないんだよな
お父様とホーエンハイムの関係とか、
その子供同士の主人公たちとホムンクルスたちとか、ああいう設定で普通にドラマを作るんだったら
それこそお互いが切実にお互いのネガとして感じられるような葛藤がなければ
おかしいような設定にしてるのに、ただの敵とか説教する相手みたいな
どうでもいいレベルでさくさく話が進んだだけだったな
590:マロン名無しさん
11/08/05 14:26:52.35
>>588
本人が既存のモラルの枠の中で「立派だね偉いね」ってちやほやされたいだけだからだろ
だからそこからはみ出さざるをえない切実さなんか描けない、想像力の無い人なんだよ
591:マロン名無しさん
11/08/05 15:13:06.81
皮自身にも「それでもどうしようもない感情」ってのが弟や農家コンプレックスなんだろうけど
それを悪いもので自分ではないと切り離して無視しているから
人間味のないお決まりの綺麗事路線の話しか描けないんだろうな
人間自分の嫌な感情に向き合ってこそ良いドラマが生まれるんだな……
592:マロン名無しさん
11/08/05 16:58:44.81
>>588
本スレにあったそのブログ読んだ
あんなに突っ込みどころがあるんなら買いたくなってきたw
593:マロン名無しさん
11/08/05 18:10:19.77
>>566
>名誉男性
凄く納得した
594:マロン名無しさん
11/08/05 18:13:12.45
>>591
何度も言われてるけど、
＞弟や農家コンプ
って、要は自分の方が親にかわいがられたかったっていう幼少期からの恨みが、
「自分の方がいい子なのに」ってひがみっぽい主張に変形してるだけだよね
595:マロン名無しさん
11/08/05 21:00:01.09
>>588
ブログ？と思って見てきた
あんなにゴリゴリに突っ込んでいいんかwww信者に消されるぞ
クロニクル読みたくなってきたじゃん
596:マロン名無しさん
11/08/05 21:07:08.99
>>595
そんだけ突っ込み満載なんだろｗｗ
信者が凸したら皮信者ｷﾒｴｗｗ皮信者の低レベルさを印象付けるだけが
皮信者は称賛以外はアンチ認定して徹底的に排除する基地だからブログ主は心配だな……
597:マロン名無しさん
11/08/05 23:20:18.77
ブログ読んできたが、けっこうモヤモヤしてたものが言葉にされてて胸がすいたｗ
未だに鋼を感動の名作扱いしてる奴って、その場の雰囲気に流されやすい感情優先タイプ
なんだろうな
598:マロン名無しさん
11/08/06 02:03:19.63
立ち読み出来るところでクロニクルのインタビューを読んだ
確かに凄まじくツッコミ所満載だった
色々いいたい事はあるけど、とりあえず自分が何を描いており、自分が何を喋っているのかを認識していないような答えが多かった
599:マロン名無しさん
11/08/06 07:52:57.95
そのブログに「思ってた以上に台詞に意味が無くてキャラが薄かった」ってあったけど
やっぱりなって思った
信者の中でも特にすごいのがいてブログで馬鹿みたいにあれこれ考察しまくって皮テンテーを絶賛してるのを読んだことあるけど
「皮はそんなことなんも考えてねーよ」って思ったもんな
そういう信者どもはそのインタを読んでもまだ夢から覚めないのかね
600:マロン名無しさん
11/08/06 18:47:30.89
>>599
都合の悪いものは見ないで自分の中で妄想をふくらませてそれが現実だと思い込んでいる奴が
皮のインタビューだけで目が覚めるわけはないｗ
601:マロン名無しさん
11/08/06 19:46:38.93
信者が持ち上げてるのは「自分にとっての理想の皮」で、皮の実像なんか見ちゃいないだろ
ある意味ここのアンチの方がよっぽど「良き理解者」だと思うがな
602:マロン名無しさん
11/08/06 22:32:30.40
そのブログ、クロニクル感想以外の記事もいくつか見てみた
書いてる人はどうやらアルファンで水島版ファンらしい
アニメを見て原作も読むようになって途中からはがっかりしたみたいだけど
それでも文句言ったり疑問点を書き出したりしながら最終巻まで追いかけ
クロニクルも購入して感想を書く
こういうファンこそ本当に貴重な存在なんじゃないかと思った
疑問点まとめは読んでてうなずけるところ多かったな
物語の核心に触れるような設定なのにはっきり説明せず適当に流してるところ多すぎ
603:マロン名無しさん
11/08/06 22:55:12.26
説明ありがとう
本スレ近寄りたくなかったから助かった
アルファンか・・気の毒に・・
普通に良い読者すぎて全力で泣けた
皮は幸せだな
604:マロン名無しさん
11/08/06 22:59:44.85
一期あっての鋼だというのに、皮を筆頭に徹底的に貶してないがしろにする信者大杉
>>601
皮が「ｱﾃｸｼにとっての理想の女性とｱﾃｸｼ論ｻｲｺｰ」と自分持ち上げて
自分のコンプと現実と持ち上げてくれる人間以外見ちゃいないから似たもの同士だな
605:マロン名無しさん
11/08/06 23:00:44.76
コンプは見ちゃいねえｗｗ自分の妄想だｗ
606:マロン名無しさん
11/08/06 23:10:17.52
>>603
URL貼っておく
気になるなら見てみては
URLﾘﾝｸ(arisugawa.cocolog-nifty.com)
現在の皮にはがっかりしていながらもまだ微かな期待をもってついてきてくれてるわけだからな
ミロス12回見に行ったとか書いてあってびびった
鋼はこういうディープなファンを獲得することができたけど銀匙は絶対無理だと思う
607:マロン名無しさん
11/08/06 23:32:35.37
>>606
ミロス12回だと !?
凄すぎて勝てる気がしないｗ いってくるわURL ㌧
608:マロン名無しさん
11/08/07 00:26:03.38
>>606
おいおいオフィシャルサイトならともかく一般個人のブログURLを貼るのはマナー違反だろ
ここはヲチスレじゃないんだし
ただでさえ本スレで晒されて微妙な立場かもしれないのに配慮してやれよ
609:マロン名無しさん
11/08/07 00:30:17.64
ごめん
本スレですでに貼られてたもんだからかまわないかと思った
610:マロン名無しさん
11/08/07 01:12:34.07 ZtXJ28tf
【漫画】「ワンピース」曲がり角？ 最新刊「部数記録」なのに、アマゾンのレビューが酷評だらけ 「面白くない」の声相次ぐ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
611:マロン名無しさん
11/08/07 01:28:22.61
個人的に皮の変だと思うところは、そんなに強い女が好きならそれはそれで、
そういう女キャラが無理なくピンで主役を張れて面白い話を考えるりゃいいのに、
男キャラに不自然にヨイショされる脇役としてしか設定できないところ
おかげで話のバランスが崩れがちになって読んでてストレスが溜まりがち
「ｱﾃｸｼは男らしい少年漫画家なんだから主役は男で描くの！」とか意地張ってるだけか？
まあ皮が客観的に魅力のある女キャラを描く能力があるかは別だけど
612:マロン名無しさん
11/08/07 01:49:45.93
皮ってもしかして最近よくあるツンデレラブコメが向いてるんじゃ…ww
メインヒロインが男主人公に理不尽な暴力振るいまくるやつ
でも、こういった傾向が出るどころかキャラが薄薄な銀匙って一体…
説教したいだけでもうキャラ作りといった情熱はないんかね
613:マロン名無しさん
11/08/07 11:04:29.08
612はツンデレの萌え処を理解していないな
614:マロン名無しさん
11/08/07 11:40:15.10
理解する必要もないだろ
皮は単行本コメントで「最近何でもかんでも萌えって言いすぎだと思います」
上の絵で「萌えって言うのはもっとこう…」と語っていたから
そういうツンデレラブコメみたいなのは毛嫌いしてそう
鋼の女キャラはその手の作品に出るキャラと似たり寄ったりだと思うんだが
615:マロン名無しさん
11/08/07 11:41:51.51
銀匙は説教自体も薄っぺらくて印象に残らん
616:マロン名無しさん
11/08/07 11:56:04.01
銀匙は次巻以降の売上がどの位変動するか興味深いな
617:マロン名無しさん
11/08/07 15:41:13.45
>>612>>614
理解出来ない外野の人間が該当ジャンルに
向き不向き云々語っても不毛だし全く説得力ないだろ
皮を叩くなら他の内容で頼む
618:マロン名無しさん
11/08/07 16:13:47.28
>>612は明らかに皮肉だろう…
619:マロン名無しさん
11/08/07 16:53:42.87
メインヒロインが理不尽な暴力振るいまくっても誰も咎めない
女キャラﾖｲｼｮのラブコメ（）なら描けるなｗｗ
もれなく内容と説得力のない女性賛美とお説教がついてきますｗ
620:マロン名無しさん
11/08/07 17:38:58.48
皮ってスレイヤーズ好きなんでしょ
神坂のファンクラブ入ってたんだからかなりのファンだったんだよね
リナみたいな女ヒロインが皮の好みじゃないかな
でも皮にはリナみたいなヒロインは書けないと思う
621:マロン名無しさん
11/08/07 19:24:46.65
>>620
それ何回も言われているけどさ
暴力突っ込みで最初からLv100ｻｲｷｮーの女性キャラが好きであって
リナというキャラ全体を見ているわけじゃない
622:マロン名無しさん
11/08/07 19:55:42.76
リナといえばナーガとのコンビが笑えたが、皮って女同士のコンビや掛け合いは実は一度も描いてなくね？
みんな「自分をﾖｲｼｮしてくれる男」とセットで、
友情とか恋のライバルとかそういう同性との中身のある関係がある奴は皆無だった
623:マロン名無しさん
11/08/07 20:13:20.98
>>622
言われてみて、今はじめて気づいたわ。
確かに描かれてないような。
624:マロン名無しさん
11/08/07 20:44:36.86
長女と次女がちょっと面識あったくらいかな
女キャラは全員似たような性格ばかりだからそういう関係にできないんだと思う
もし描いたとしても片方がもう一方に従属してるようなものにしかならないだろう
男キャラも強い信頼関係を感じさせるような奴らってあまりいないような
一緒に行動して戦って口では「仲間だ」とか言ってるんだけどどうも空々しい
625:マロン名無しさん
11/08/07 21:44:18.14
そもそもが強迫観念ぽく「メインの女キャラ＝ｱﾃｸｼ」で、
「ｱﾃｸｼとは違う女」なんか、
この人にとっては「見たくもない存在」に過ぎないんだと思う
だから自己愛のクローンみたいなワンパターンな女しか描けないし、
そういうクローン同士に人間関係なんて成立するはずも無い
626:マロン名無しさん
11/08/08 00:05:02.98
長い間付き合ってきた夫婦妄想したい解きはホークアイを
初恋妄想したいときはウィンリィ使うかんじなんじゃね
627:マロン名無しさん
11/08/08 10:55:39.15
三女はどういうポジなんだろう
女としての幸せとやらに生きる感じではなさそうだが
628:マロン名無しさん
11/08/08 13:34:25.34
我が身を顧みず男に忠誠を尽くす特別なｱﾃｸｼ
629:マロン名無しさん
11/08/08 13:39:45.16
男尊女卑に基づいた女尊男卑漫画
630:マロン名無しさん
11/08/08 17:26:09.03
>>626
夫婦だったら師匠のほうじゃね？
男と対等に戦える強くて夫婦円満で妻としても凄いｱﾃｸｼ
631:マロン名無しさん
11/08/08 18:03:27.41
妄想に使われそうなキャラ
幼なじみ初恋なら次女
男に媚びないならタラコ
ラブラブ夫婦なら師匠
つうかあの仲なら長女
男に忠実なら三女
恋に恋するならメイ
（夫がいなくても）立派に子育てならトリシャ、グレイシア
無意味に出番を増やしたと思われる順
632:マロン名無しさん
11/08/08 18:46:14.76
３女はジャンル｢中華｣じゃね
バカ王子が自分勝手タイプだからああならざるえなかった気がする
ていうか特に思い入れなさそう…
633:マロン名無しさん
11/08/08 20:25:26.26
馬鹿皇子にちゃんと存在意義があれば
中華の存在もgdgdにならずに済んだろうに…
グリードの器になった以外の役割が無い上に
その役回りは別の誰かでもいいっちゃいい
おまけにグリード復活させた意味自体あまり無い
死者の蘇生はむやみやたらとするもんじゃないな
たとえそれが人ならざる者だろうと
634:マロン名無しさん
11/08/08 20:42:11.70
>>633
ｱﾃｸｼの王道理論にひれ伏しなさい（ｷﾘｯ
をしたかったからｗ
戦争ｲｸﾅｲ人殺しｲｸﾅｲって表面上の感情だけで語っているから何か一般人的な王道（）なんだよねぇ
635:マロン名無しさん
11/08/08 21:23:59.91
>>634
皮に「通俗的で言葉の上だけなら
誰も反対しようとも思わないような正しさ」
以上のことなんか考える頭は無いし、
それを自覚する謙虚さも備わってないし、
ただ褒められたくてたまらない自己顕示欲があるのみなんだから、
説得力のあるエピソードなんか期待するほうが無理に決まってるよな
繊細さが無いから「どうしてもモラルの枠を越えて溢れそうになってしまう思い」
なんか理解もできないだろうし描けもしない
636:マロン名無しさん
11/08/08 23:51:24.04
>>622
詰まるところ、皮のメイン女キャラって、
どんなに自立した（）男並みの（）強い（）女です！ってアピってみたところで
実は「男から排他的にヨイショされることを保障された女王蜂が複数いるだけ」でしかないんだよな
だから女同士に横の繋がりが無い
もし自己愛の体現キャラ同士を衝突させたら
男との安定した関係だけに充足してるだけじゃない
同性との関係で変動する不安定な側面を持った
一個のキャラとして描かなきゃならなくなるから、
もはや作者の自己愛クローンではいられなくなる
皮にはそんなものは描けないんだよ
637:マロン名無しさん
11/08/09 00:34:40.27
クロニクルのインタビューで言っていた、リンの皇帝即位の顛末は
「帰国して間もなく前皇帝が亡くなったが、その直前に賢者の石を差し出したリンの勇気や逞しさを気に入り、存命中に位を譲った」
だという
こんなドラマ性皆無の茶番劇がオチって、ファンだって納得しないでしょ
ていうか、前皇帝が不老不死を望んでいた事すら忘れてしまったのか
荒川がリン達に傾倒しているみたいに言われるけど、あの回答の限りでは絶対に無い
638:マロン名無しさん
11/08/09 00:52:23.31
>>637
ひっでぇｗなんだそれ…
もうご都合主義とかそういうレベルじゃないな
中華は設定の根幹がアメストリスの人間でやろうとしているテーマと相容れないものだから
どうオチをつけたって納得いかなくなる
なぜ出した
>>633
キャラの延命も安易にすべきじゃなかったと思う
ハボック好きだから死ななかったのはうれしかったけど
そのあとの賢者の石を使う使わないの基準によけい納得がいかなくなった
639:マロン名無しさん
11/08/09 01:07:00.20
>>637
まじで？いくらなんでもひどすぎるだろ
640:マロン名無しさん
11/08/09 01:12:21.92
雑な顛末だなｗ
641:マロン名無しさん
11/08/09 01:13:02.23
>>637
賢者の石は持って帰れなかったけど一人（と一匹）で砂漠越えをしたメイの勇気と逞しさはスルーか
しかも前皇帝が不老不死にならなかった時点でどちらも（他に不老不死になる術を探していた人間がいたらそいつも含めて全員）結果を残せなかったはずなのにリンだけ努力を認めるとか
それにしても「お前が差し出したこれ（賢者の石）で不老不死にならずに死んだらその時はお前の命もないと思え」とか言いそう（実行しそう）なのに可能性だけで位を譲るとか前皇帝欲無さすぎ
あ、不老不死望んでたから充分欲深いか
642:マロン名無しさん
11/08/09 01:20:44.28
荒川さんって高飛車だったんだな
鋼とかも自分だけで売れたと思ってるから水島版否定
多分オフレコでは貶してると思って間違いない
それでFAは開始当初一期からの継承スタッフ少なかったんだなと納得
まわりに感謝しないんだな
643:マロン名無しさん
11/08/09 01:25:02.44
>>637
皇帝は本当に不老不死になれたらどうするつもりだったんだろうかと思わずにいられないな
永遠に現役で皇帝続けるつもりなら賢者の石を差し出したリンに位を譲るはずがないから
単に死期が近づいて死ぬのが怖くなってとりあえず不老不死になりたくなっただけでその後のことは考えていなかったようにしか…
644:マロン名無しさん
11/08/09 02:32:24.14
本当に思いつきレベルで出しただけだったのな＞中華
連中が出てこないだけでも一期アニメのがマシに思えるわ
645:マロン名無しさん
11/08/09 03:31:09.76
皇帝って本気で不老不死になるつもりだったんだよな？
最初から賢者の石を持ち帰った奴に皇帝の位を譲るつもりだったならまだ分かるけど
なんかもう突っ込む気力も失せる展開だな
646:マロン名無しさん
11/08/09 09:43:43.90
>>637
マジでそんなこと言ってたの？
皮さん自分で設定したことも忘れてしまったというのか。
メイが言うには皇帝は賢者の石を作るのに人の命が必要だと知ったら
躊躇わずにそれを実行するようなお人だったようですが。
647:マロン名無しさん
11/08/09 11:31:09.63
>>646
忘れてるというより「すでに描いたことで、自分がそれ以上興味が持てなかったこと」
を省みるつもりがないだけだろ
中華関連に限らず自分が描きたいシチュエーションとか言わせたいセリフが全てで、
全体の整合性やテーマ性なんて結局は三の次ですらなかったように思える
648:マロン名無しさん
11/08/09 12:14:32.70
皮にとって作品はわざわざ見返そうとも思わないし出し終わってスッキリしたら
水に流して忘れるウンコみたいなもん
今更流したウンコについて聞かれてもきちんと答えられるはずがないだろ
649:マロン名無しさん
11/08/09 12:59:11.75
皮がクロニクルで一期を否定してたってのを見たけど買った人教えて
誰がどう言おうと一期のおかげで有名になった漫画なのにどんな無礼こいたのか気になる
650:マロン名無しさん
11/08/09 13:28:22.32
>>648
読者は金払って超長い和式便所でそれをひたすら眺めながら
詳しい考察やら見てくれやら芸術性について語ってたピエロってわけですか
つうか皮さん読者馬鹿にし過ぎだろｗ
651:マロン名無しさん
11/08/09 13:30:37.60
>>636
ｷｬﾗに自己投影しないﾀｲﾌﾟの読者からすれば
その不安定さが見たいんだけどな
不安定さがあるからこそ応援したくなるし保護欲がわく
652:マロン名無しさん
11/08/09 17:22:42.40
>>649
以前にもロゼの件（ﾚｲｐで妊娠）を許すべきじゃなかったとかほざいていたのに
まだそれを根に持って一期にグダグダ言っているのか!?
一期のおかげで売れたのに一期に感謝もしないお前が他人に感謝の言葉とか笑わせるな、だな本当に……
皮って自分より上のものとか認められないものを馬鹿にしないと生きていけない人間になってしまったのか・・・
653:マロン名無しさん
11/08/09 18:25:19.47
錬金術がなければ手足を失うこともなかったかも知れないけど
そもそも兄弟が人体錬成をしたのは別に錬金術のせいではない
母を甦らせようと決めたのは他でもない自分たち、錬金術はあくまでそのための手段
なのにラスボスを諸悪の根源扱いしてこいつを倒せば万事解決としたのと同じように
錬金術に自分の失敗も何もかも丸投げして、それを手放してハッピーエンド
いらないものと交換で弟が戻ってくる
エドは錬金術に対する感謝の念が欠けているという指摘は的を射ているなと思った
作中に明確な感謝の言葉が見当たらないばかりか、感謝の気持ちを抱いている様子も見受けられない
654:マロン名無しさん
11/08/09 18:38:41.79
確かに錬金術がなければ母親を甦らせようと人体錬成をすることはなかったが
母親が死んだのは父親がいない分無理をしたせいもあるだろうから体を取り戻すのに父親の命を使ってもよかった気がしてくる不思議
ところで兄弟はお父様に感謝しないといけないことには気付いていないのだろうか
655:マロン名無しさん
11/08/09 19:40:54.20
つまりは皮の言う感謝って「自分の気に入った人間になら感謝してみせてやる」
という意味でしかないんじゃないか？
通常の一般社会人のように「あの人には個人的には気に入らないところもあったけど、
お世話になったのは事実だからそれには感謝しよう」とは間違っても思わん奴なんだろう
客観性と謙虚さを欠いていれとしか言い様がないが
656:マロン名無しさん
11/08/09 20:18:05.76
錬金術を捨てたらハッピーエンドでついでに弟も戻ってきました
なんぞこれ
包丁で人を頃した奴が包丁が悪かったんだと言うようなもんだな
道具のせいにして投げっぱなした鋼が王道とか感謝とか目がすべる
包丁はうまい飯を作ることもできれば人を刺す道具にもなる
禁忌だ人体錬成だとぶち上げた以上そこんとこの掘り下げや
キャラの成長が当然来ると思ったらそんなことはなかったぜ
657:マロン名無しさん
11/08/09 20:50:30.23
>>655
農業の素晴らしさ（）や漫画を描いて素晴らしい（）物語を見せてあげているんだから崇め奉って感謝しろ、という意味ですｗ
皮が何かに感謝している言動や様子が一切見られないから
漫画で～とか言われても他の命や農業と同じように上辺だけで
ｱﾃｸｼ良いこと言っていると思い込んでいるだけ
皮と同気質の人はともかく、普通の人を上辺だけでも騙せると馬鹿にしているな
658:マロン名無しさん
11/08/09 20:56:47.45
>>654
錬金術がなければ、国家錬金術師になって高額の資金援助を受けることもできないわけで・・・
何が諸悪の権化だよｗｗ散々錬金術使ってでかい面しておいて、何という言い草ｗ責任転嫁ｗｗ
659:マロン名無しさん
11/08/09 21:16:49.05
>>658
かなり遡るがクセルクセスに錬金術がなければ兄弟は生まれてくることがなかったわけで…
660:マロン名無しさん
11/08/09 21:51:20.11
錬金術がなかったら・・・
父親が不死じゃなくなる→兄弟が生まれてこない
資金援助が受けられない→生活費・義肢メンテ代が大変
国家（ｒｙという資格を持てない→見向きされないただのDQN
お父様が生まれたのも兄弟が母親錬成して体失ったのも全部人の欲望が原因
自分で掲げたテーマなのに論点ずらして論破論破ｗではねえ…誤魔化しがお上手な漫画だな
661:マロン名無しさん
11/08/09 22:02:46.81
本屋に行くたび平積みされてるイラスト集３のエドの目が怖くてたまらんww
結局、真理＝自分自身だったんだよな？
じゃあエドが「真理の野郎をぶっ飛ばす」って言ってたのは何なの？
662:マロン名無しさん
11/08/09 22:14:02.28
自分自身が敵だったんだよ！と言いたいんじゃないかな
663:マロン名無しさん
11/08/09 22:23:12.78
>>660
錬金術がなかったら手足も体もなくさないから義肢メンテ代はいらない
兄弟二人なら近場の農場で日雇いで働けば食べる程度のものは稼げるんじゃないの
農家って家族以外の安い労働力は常に大歓迎だって銀匙でも描いてあったしｗ
664:マロン名無しさん
11/08/09 22:33:23.35
>>660
兄弟が生まれてこない時点で資金援助や国家(ryの心配はないとか突っ込んだら負けですか？
665:マロン名無しさん
11/08/09 22:40:26.64
>>664
鋼の錬金術師という漫画の存在すらなくなるなｗ
666:マロン名無しさん
11/08/09 23:00:00.47
流れ切ってすまんがホーエンは結果的にお父様の都合のいいように行動しているんだよな
子作りまではまあいいとして
家族ほったらかしてお父様の計画を阻止する旅に
→母親を亡くした兄弟が親がいないことを寂しがって人体錬成
→人柱が一度に二人も
ホーエンが旅に出ていなかったら約束の日の時点で人柱二人で三人足りない（兄弟の師匠という繋がりがないことでイズミの存在を知られず人柱一人で四人足りない可能性もある）
からお父様は諦めるしかなくなったんじゃないかと思うと…
667:マロン名無しさん
11/08/09 23:29:10.04
子作り前も全然よくねーだろ
口車に乗せられたとは言え、お父様をフラスコから解放しクセルクセル滅亡の片棒を担いでる
そもそもの元凶のくせに堂々とヒーロー面するなと言いたいわ
668:マロン名無しさん
11/08/09 23:53:30.09
お父様の計画って一応タイムリミット的なものがあった割にはずいぶん杜撰だよな
伏線もなく唐突に出てきた要素も多すぎる
なぜ日食なのか？「約束の日」という名称の意味は？
それらしく見えるものを選んでみましたってのが丸分かりだ
669:マロン名無しさん
11/08/09 23:54:00.39
お父様がフラスコから解放されたこととクセルクセス滅亡は王が不老不死を望んだことが原因だからホーエンは元凶じゃなくね？
主人に言われたからと血を抜かせてお父様誕生に繋がったことがすべての始まりではあるが
670:マロン名無しさん
11/08/10 00:24:51.25
>>668
日食は太陽が隠れることで神の力が弱まるとか皮得意の読者が各自で察して脳内補完が一応可能だとして
「約束の日」は何の約束なんだよと思わずにいられなかったな
よくありそうなラスボスと思っていたキャラが力を得ることで過去に封印された真ラスボス（封印される時に「約束の日」云々の発言済み）を復活させるって展開なら納得できたが
逆にラスボスであるお父様が真理の扉に吸い込まれて封印？されただけという
671:マロン名無しさん
11/08/10 06:19:37.64
ラスボス級の悪役って、問答無用でイカレてるか、
主人公とは相容れなくてもそれなりの理があるか、
実は同情できるようなきっかけのある動機があるかしなけりゃ
話として格好がつかないし勝っても感慨が無いが、
お父様はテーマのブレやら設定の矛盾やらの
溜まりに溜まった粗をすべて引き受けて一緒に消えてくれる
意味不明な便利キャラでしかなかったよな
672:マロン名無しさん
11/08/10 07:00:50.47
クロニクル読んだけど特に一期を名指しで否定する所は
無かったような気がする。というかアニメは殆どFAにしか触れてない。
にしても皮のインタビュー読むといちいち（ｷﾘｯ、だの（ﾄﾞﾔｧ、だの
語尾に付いてるように錯覚してしまうw
「(ウィンリィがスカーに銃を向けた時)銃を握った指を一本ずつ
ほどいていったのは、彼女が造った機械鎧の手。ウィンリィはその
手に支えられ、諭されたのだと思います。（ﾄﾞﾔｧ」
673:マロン名無しさん
11/08/10 10:19:21.68
そりゃ名指しで否定はないってｗ
作中でやってたのと同じように水島版の展開やテーマを暗に否定するようなことを言ってるんじゃないか
＞ウィンリィはその手に支えられ、諭されたのだと思います。
ここだけ見るとエド以外の人はスルーかいと思えてしまうな
他の人にだっていっぱいお世話になってたし、そういう人たちの存在にも諭されたんじゃないのか
「あたしを待っててくれる人たちに顔向けできなくなるところだった」みたいなことを言ってたのに
>>670
クロニクルによると「日食は完全な存在を表すから」らしい
どこにそんな説明が…
674:マロン名無しさん
11/08/10 10:45:57.43
杜撰で我田引水、おまけに悪いところは責任転嫁して誤魔化し
善悪に関して自分の都合に合わせたものを他者に押し付けてくるけど
薄っぺらくて実際のところ自分自身の信念なんてこれっぽっちも持ち合わせていない
リアルにいたら物凄くいやな人間の特徴だがこれが皮さんの漫画ってのがｗ
>>657
「農業高校を舞台にした漫画」を企画したのはサンデーの方らしいよ
インタビューが掲載された雑誌持ってるわけじゃないから自分は詳細知らんけど
675:マロン名無しさん
11/08/10 10:59:39.13
皮さんの漫画てか皮自身そのものじゃねーか
676:マロン名無しさん
11/08/10 11:01:24.45
本人は漫画以上に凄いお人なんだろうな
677:マロン名無しさん
11/08/10 11:11:37.12
>>674
銀匙を企画したのがサンデーかどうか編集長は明言していないよ
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
むしろ「現場の話なので私はわからないです」なんて
わざと断言を避けるような言い方してることから察するに
皮からゴリ押しされた可能性も充分あるんじゃないの？
678:マロン名無しさん
11/08/10 12:44:23.90
サンデー編集（以下編）（この人がファンタジー漫画を描いてくれたら一発逆転も…）
編「お願いします、うちの雑誌で漫画を描いてください」
皮「いいよ、その代わり何を描くかはアテクシが決める（ｷﾘｯ」
編「ありがとうございます！ありがとうございます！！」
皮「農業高校の漫画描くことにしたから、あと妊娠したから産休もらうよ」
編＼(^o^)／
なんて可能性もあるのだろうか
679:マロン名無しさん
11/08/10 13:00:36.38
皮はハガレンやってた頃に「学園ラブコメやりたい」ってガンガンのインタビューで言ってた
エドとウィンリィの学生服姿が表紙のガンガンあったろ
あの絵を描いた後でのインタビューであったはず
680:マロン名無しさん
11/08/10 13:47:07.43
皮的には銀匙も学園ラブコメ()なんじゃね？
マジレスすると恋愛の本質もコメディの何たるかもまったく分かってない皮に
学園ラブコメなんざムリムリ
681:マロン名無しさん
11/08/10 14:22:44.69
銀匙がイマイチぱっとしないのは八軒がツッコミをしないのが大きいと思う
ツッコミはボケの非常識発言に対して行われるものだから常識が無い人にツッコミはできない
ボケでボケを返す方法もあるけど皮にはそこまで出来るセンスがない
古臭い裏拳ツッコミのポーズにビシッ！！とか書いちゃうあたり絶望的
あれ北海道の農家では流行ってるのかなあ
すげえダサいんだけどｗ
682:マロン名無しさん
11/08/10 14:36:09.30
かわいい女の子も繊細な心情も描けない勘違い脳筋が学園ラブコメ描こうとか
苦笑いしか出ない
その自覚が無いのかもしれないが
683:マロン名無しさん
11/08/10 15:06:43.36
>>677
サンデーにとっては社運を賭けた大物漫画家()誘致一大プロジェクトだったはず
現場の一編集者に丸投げで編集長は詳細など我関せずとか信じられんな
むしろ678の読み通り＼(^o^)／の流れで
皮誘致の大失敗を確信した編集長の責任逃れ発言としか思えんわ
684:マロン名無しさん
11/08/10 16:59:42.29
>>683
サンデーでうんちく披露なんてお芸を期待したと思えん
本当はファンタジーをお願いしたかったが大先生（）の押しの方が強いので好きにさせた結果がこれだよ＼(＾o＾)／
と思うのよ
流石に皮の好きにさせたらこけた・・・とは口が裂けてもいえないだろｗ
この後皮の（責任転嫁）発言に期待だな
685:マロン名無しさん
11/08/10 17:14:47.34
「日常物の漫画作品を多々見られるサンデーだから農業（高校）の良さを日常物として読者に伝えようと思ったのに受け入れてもらえなかった」
と読もうとしない理解しようとしない読者が悪いなんてことになるんじゃないだろうか
686:マロン名無しさん
11/08/10 17:53:32.02
ｱﾃｸｼの知識を理解するにはちょっとこの雑誌ではレベルが高すぎたようね(ｷﾘｯ
と自分の描いたものさえ読み返しもしない、周りに感謝もしない、勘違いしている大ﾃﾝﾃｰならこれくらい言ってくれるさ
687:マロン名無しさん
11/08/10 20:17:13.59
残念なことに銀匙１巻の売り上げ２０万って
サンデー漫画の中じゃ上位なんだよな…。
皮さんを主軸に考えれば「鋼の錬金術師の連載終了して
サンデーで漫画描いたら８０万人の読者が離れた」ことにはなるんだが。
688:マロン名無しさん
11/08/10 20:26:00.57
２０万の内「鋼の錬金術師の作者だから読んだことはないが１巻を買ってみた。読んでみて２巻以降を買う気がない」のはどれだけいるかが問題だと思う
689:マロン名無しさん
11/08/10 21:14:04.98
あれだけ編集の肝入り鳴り物入りで登場しておいて「サンデーの中じゃ上位」程度なの？
具体的にどの程度なのか分からないけど
ダントツの歴代ＴＯＰならともかく別に残念なんて全然思わないなあ
皮もサンデー編集も「上位」くらいじゃ満足してないだろうしね
690:マロン名無しさん
11/08/10 22:09:11.82
ミロス割りと評判いいんだって？
一期、シャンバラ、ミロス、皮の手を離れて作られたものの方が人気あるって・・・ちょっと嬉しいw
691:マロン名無しさん
11/08/10 22:13:15.81
>>689
どーだろうねやたらと一位とか上位にこだわっている皮なら
サンデーの中で一番売れていてサンデーを助けているｱﾃｸｼは他の作家より凄い偉い
と周りを見下して満足してそうな気もする
692:マロン名無しさん
11/08/10 22:16:06.06
>>689
コナンが現状で最新刊の売り上げが確か50万ぐらい？
ハヤテが30万弱？
で、その次が銀匙。
なので現連載陣の中では一応３番手。
メディアミックスやら他で取り上げるやらすればもっと伸びて
本誌の売り上げにも響くと考えてる人もいるようだけど、
現時点では１話掲載した号以外の本誌の売り上げには特に響いてないみたい。
まあ鋼の読者はコミックス派が多かったと思うし、
雑誌買うくらいならコミックス出るまで待てる人の方が多いんじゃないかな。
つうか宣伝の謳い文句が「少年漫画のエース｣だったのに
何で少年漫画っぽくないもの連載させてるんだろう。
693:マロン名無しさん
11/08/10 22:22:06.56
銀匙がメディアに大々的に載せられるようなレベルじゃないだろｗ
694:マロン名無しさん
11/08/10 22:39:57.51
鋼三巻で糞ツマランと思って皮を早々見限ってたというのに再アニメ化して
いきなり大作扱いされ出したから銀匙で今後何が起こっても俺は驚かんわw
正直な話尼のレビュー見てたら世間の奴らが宇宙人に見えてくる、感覚違い過ぎてさ
695:マロン名無しさん
11/08/10 22:44:59.93
「地味な題材を面白く読ませる」ってかなりの力量がなきゃ無理なのに、
「いかにも意味ありげな設定とバトルで勢いを演出してるから、
継続して読まない分には面白そうに思える」
程度の話しか描けない皮が手を出すのは最初から無謀だろ
自分の力量を自覚してたらハナからやろうと思うわけがない
思い上がってる証拠だろうな
696:マロン名無しさん
11/08/10 22:46:45.31
信者は何食わぬ顔してこのスレや他作品のスレに凸かます連中だからね
尼とかは好意的でないレビューか中立的な内容のもの見るのが公正な意見だと思ってる
サンデー関連スレでも漫画の方はともかく信者は評判良くないよ
697:マロン名無しさん
11/08/10 23:08:49.18
>>696
皮と信者は似た者同士ということだな
自分の気に入らないものは執拗に攻撃して否定する
比較して自分が上じゃないと気が済まない
他を馬鹿にしないと自分（の持っているものなど）を肯定できない
言動不一致だけど口先だけで人を説教する。論破が大好き
698:マロン名無しさん
11/08/10 23:10:15.39
>>390
残念ながら未だに11.5巻が余っています
699:マロン名無しさん
11/08/11 00:37:12.19
何つーか、皮漫画に限らないのかもしれないけど
ハガレンって読んでて純粋に夢を感じないんだよね
次の話がみたいとかっていうワクワク感じゃなくて
将来に色んな未来像を描けたり希望が湧いてくる様な
少年心をくすぐられるワクワク感(分からん奴はスルーしてくれw)
様々な人間の事情も考慮出来ず常に精神論で物を分別し
あらゆる弱点はいかなる理由あろうとお前の心のせいって喧嘩売られている気もする
少年漫画の冒険・仲間・ライバルとか今は青臭いんだろうけど
これがあるから幅広い感性が磨かれるんだと思うのだよ
結局皮自身が今まで自己中の視点でしか周囲の人間に興味を持たず付き合ってこなかったから
少年漫画家なのに安全で都合の良い服従的キャラしかストーリーの構造に絡ませられないんじゃないかと思う
読者にキャラやストーリーで楽しませる事より、どちらかというと
社会的に大変模範的な主張を押し出す事で周囲から持ち上げられる事に快感を覚えている印象を受ける
700:マロン名無しさん
11/08/11 01:06:39.25
>>697
おまいはよく分かっとる(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
おまいは本当に本当によく分かっとる(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
701:マロン名無しさん
11/08/11 03:26:10.36
>>699
なんつうか、無邪気な少年の天敵みたいなウザい学級委員の女が、
そのまま年取って漫画描くようになりましたってだけみたいなもんだからな
702:マロン名無しさん
11/08/11 04:55:26.91
うざがられても責任を果たす学級委員的な印象はあんまりないなー
この人の口先の正論はほんと鼻につく
703:マロン名無しさん
11/08/11 06:21:33.18
特撮！板やら双葉やら色々見てたけど
この作者の信者うざすぎる・・・。
女性作家の話が始まるたびに
「農業出身のガテン系だから～」
「細身は使わず筋肉大好きだから他のホモ作家とは違う～」
「妊娠中でも執筆していた～」
↑の３つはもうNGワードにしたいくらい聞き飽きた・・・。
別に趣味趣向の問題でありやっている事はその他の女性作家と変わらないのでは。
704:マロン名無しさん
11/08/11 06:45:32.33
>>703
男とか女とかいう問題ではなく皮個人の性格がひどい、
それが作品にモロ反映されて欠陥を生んでいるのがこの上なくウザい
だから信者は皮の実像なんかそもそも見てないが、
それが作品をちゃんと読んでないことに直結してる気がする
まともに読んだらグダグダなのはわかるはずだと思うが
705:マロン名無しさん
11/08/11 06:58:31.25
信者が皮や鋼を褒めるときは、ほぼ内容には触れずに比較して他を貶した上で褒めているから
作品をちゃんと読んではいないか、脳内で保管して完成された素晴らしい作品だと思っているんだろうな
比較しないと誉められない、凄いと言えないのは本当の意味でその作品を好きということではないし
作家であればちゃんとした文章や絵で表現もできないのはプロじゃないねって話
皮も信者も上から目線で見下すのが大好きだからな……無視してやり過ごすのが一番なんだが
706:マロン名無しさん
11/08/11 09:49:52.76
信者の場合は逆だよ
皮さんを持ち上げる為に他を貶したいんじゃなくて
他者を貶す為に皮さんをいいように利用してるだけ
そうやって自尊心を満たそうとしてるだけだよ
自分自身に対する評価が限りなく低いから
勿論自覚は無いから自分では皮さんを尊敬してるつもりなんだろうけど
皮さんを一個人として尊敬してるなら皮さんの評価を逆に貶めかねない
他所への凸なんて普通はしないよ
信者にとって皮さんは都合のいい時に利用したい
文字通りの偶像でしかないんだよ
だから皮さんの悪いところは平気でスルーするの
707:マロン名無しさん
11/08/11 11:19:31.49
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜706！706！706！706！706！706！706！706！706！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（
全力で支持するお(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
708:マロン名無しさん
11/08/11 11:44:02.80
自己評価が異常に高すぎるというﾀｲﾌﾟもあると思う
皮に自分を自己投影しすぎて、あたかも皮が賞をとれば自分も褒められていると錯覚を起こす
大企業に入ったらﾊﾞｲﾄですら偉ぶりだす精神構造と同じ
本人の成果でもないのに、あたかも自分が成し遂げた成果のように良いトコロだけつまんで威張る
ただの読者なのに支持するだけで人より優れていると錯覚する
より深く読解した方が勝ち、それ以外は劣等扱い
そもそも元から含まれているかすら怪しいような内容に読解ﾊﾞﾄﾙしてしても
漫画自体どうでも良い人間からした滑稽でしかないのにな
女狂信者の場合は特に皮同様異常なコンプ持ちが多いんじゃないのかって端から見てて感じるわ
709:マロン名無しさん
11/08/11 11:52:07.98
>>706
そんな信者に持ち上げられていい気になってる皮も同類だろ
他者sageに走るのも自己ageに走るのも
「自己評価が限りなく低いから自尊心を満たすため」の行為であって
自分自身から逃げてるという点で本質は一緒
実際皮も作品内ではエドや次女持ち上げるために結構他キャラを貶めてるしな
710:マロン名無しさん
11/08/11 12:11:22.22
>>708
狂信者が皮に自己投影してるというのは間違いないだろうね
だから皮や皮作品の明らかな欠点がまったく目に入らないし
ちょっとでも批判されたら全力で噛みついてくる訳だ
711:マロン名無しさん
11/08/11 12:47:28.22
どっかのスレで｢宗教とは神との一体化を目指すもの｣ってのを見た
皮様と一体化を目指すんだよ
712:マロン名無しさん
11/08/11 14:29:41.43
随分と安っぽい張りぼての神だけどな
713:マロン名無しさん
11/08/11 17:36:52.21
農業を褒めれば自分も褒められていると錯覚している皮とか
漫画家になって農業を捨てているのに農業のうんちく（）を披露して威張る皮とか
本人の判断基準なんて曖昧なのに、模範的な善悪だけで説教してあたかも自分が素晴らしい（）ことをしていると上から目線の皮とか
農業の漫画でｱﾃｸｼの分身たる脳筋女やレベル１００の男主人公、弟コンプを妄想で発散している皮とか
感謝感謝言うだけで自分は一期や消費者などには感謝もしていない皮のことですねｗ
714:マロン名無しさん
11/08/11 20:42:54.80
こんなスレが立ってたんだね
信者でもアンチでもない意見がわりと聞ける
URLﾘﾝｸ(2ch-news-ww.ldblog.jp)
715:マロン名無しさん
11/08/11 20:49:26.11
>>622
ストーリーはミニシアター系の映画っぽいなと思って少年漫画的な構造は「無意識に」免除して読んでたけど
それが一番皮漫画の不快な原因だったと今更気付いた
皮がライバルと友情という少年漫画のキャラ作りの鉄則をもう少し考慮して作っていれば、
内面コンプダダ漏れになる事は極力回避出来た可能性が高い
金太郎飴の様なキャラ配置しか出来ない事から従来の同属ジャンルの枠組すら研究不足で
参考に入れる思慮すら無かったと思われる
またそれは少なからず人からお金を貰って物を作っている事に対する意識の低さを露呈している
漫画家のプロとして少年漫画という自分の属するジャンルと本気で向き合っている様に思えない
女だのマイナー誌だのというのは全く言い訳にならない
根本的にプロとしてマーケティング調査が足りない
鋼や銀匙の本当の主役は何れも作者本人であり
結局キャラ全体が作者の忠実な奴隷にしか見えない
作者の思想や理想を布教するだけの伝道師の役割で終わってしまっている
ストーリー漫画を読んでいるのに何故か某ゴーマニズム宣言と雰囲気被ってしまう
鋼は従来の少年漫画の法則に反
旗を翻した画期的な少年漫画ではなく、
商業漫画家として研究不足の人間が、同ジャンルで自己愛に溺れ暴れて出来た偶然の産物なのではないかと思う
サンデーに昔持ち込んだ時跳ね返されたという話しも
そう考えるとまた納得いく
皮は農家社会が生み出した男尊女卑のコンプにより自らの女性性を否定し逃避しようとしているが
結局のところその女性的思考と本能に救われたと様に感じる
男性と同列で競う歴史がまだ浅い女性達の成功例としてのニーズにマッチしたんだと思う
716:マロン名無しさん
11/08/11 21:14:41.86
初期は友情だのなんだのを押し出した作りになってなかったのでまだましだった
それが途中からいきなり王道少年漫画という主張が始まり
グリリンが「こんな仲間がほしかったんだ」などとほざき出す
それなのにライバルもいない、友情もない、仲間どうしの絆みたいなものも感じられない
感謝の件もそうだけど急に思いつきだけでなんか言い出すのやめろよな
717:マロン名無しさん
11/08/11 21:22:17.87
軸を自分でへし折っといて王道も何もないよなｗ
718:マロン名無しさん
11/08/11 21:28:03.76
>>714
ときどき信者が出てきてワロタ。
もやしもんの上位互換、理由はもやしもんがウンチクばかりでつまらないから―ってつまらないウンチクばかりなのはどっちだか
719:マロン名無しさん
11/08/11 21:52:01.10
>>718
銀匙ってここを見る限りうんちくというレベルですらないネットで見れる常識レベルじゃん
やっぱり皮信者は内容には一切触れずに、他を貶して皮が上だとしか言えないんだなｗｗｗ
720:マロン名無しさん
11/08/11 22:01:09.51
ところで皮のつまらない漫画を売りたいのだが、高く買ってくれるところはある？
どこも一冊十円程度の値打ちかな？
721:マロン名無しさん
11/08/11 22:20:18.30
どこも無理だろう
最終回見てからがっかりして古本屋に足を運んだ人も多そうだ
722:マロン名無しさん
11/08/11 22:56:48.37
農業高校出身で家が農家なのが自慢の離農少年漫画家が描いた銀匙よりも
農業経験無しのラノベ作家が1年間農高を取材して描いたのうりんの方が面白い券
723:マロン名無しさん
11/08/11 23:01:11.25
>>721
やはりそんなものか……
>>722
ｱﾃｸｼ知識自慢という上から目線の皮と比べること自体失礼だぞｗ
724:マロン名無しさん
11/08/12 03:58:50.91
実のところキャプテン翼をはじめ
マンガは作者がそのジャンルに対して知識がなければないほど面白い傾向にあると思うわ
逆に牛ババァは農業ネタと女性ネタに関してはバイアスかかり過ぎで違和感を感じる。
725:マロン名無しさん
11/08/12 13:48:50.43
>>703で挙げられてる信者の特徴って>>566の見解そのままだな
やっぱ勘違いした名誉男性女が自己投影してる割合が多いんだろうか
まあ教祖と信者は類友だってことか
726:マロン名無しさん
11/08/12 15:28:55.23
皮をアニメ鋼の錬金術師の原案の人と思うようにしたら原作者と思うよりちょっと気が楽になった
一期が好きで原作とFAが嫌いな人におすすめ
727:マロン名無しさん
11/08/12 18:10:46.67
原案提供者だけのセンスならあると思う
それ以上は顔を突っ込まないで実力ある人間に任せた方が良い
勿論作画も含めて
728:マロン名無しさん
11/08/12 18:19:47.16
>>727
一期が設定だけ渡して後はオリジナルストーリーでお任せコースなんだが・・・
気に入らないと文句ネチネチ言いだすから
同じ責任は取らないで周囲に迷惑をかけるのなら皮が自分で描いた方がまだマシという程度だなｗ
729:マロン名無しさん
11/08/12 18:40:46.13
違和感一つ目 ラッシュバレー編
なーんか、展開おかしくね？ウィンリィがうっとおしく感じてきた…。
スリ女への対処もおかしいし… 単行本買うの控えようかな…
違和感二つ目 貧民街
なんでそんなに健康的なの？痩せ細ってる人がいませんよ？
エド達の戦闘アクションがワンパターンな気がするんだぜ？
違和感三つ目 中華登場
なんだ…こいつ省略されました…
730:マロン名無しさん
11/08/12 19:51:30.15
皮の外見全く分からなきゃ大分諸々の事は許せたのになあ
授賞式のゴツいもっさりした写真とか牛っぽい外見とか…わしゃ知りとう無かった…
頭の固そうなPTAの会長が机に向かって教育漫画描いてるイメージが
一生抜けなくなった…
731:マロン名無しさん
11/08/12 20:50:36.86
アイドルや声優じゃあるまいし…。まあ、ズボラすぎるのもどうかと思うが
732:マロン名無しさん
11/08/12 21:08:22.86
本人の外見はどうでもいいが、
もう少しかわいい女の子を描けるようになる努力はしろよと思う
733:マロン名無しさん
11/08/12 21:20:41.96
盛り上がるようなラブコメも燃え展開も描けない、女の子らしさや萌えも知らないくせに
最近萌えとか言い過ぎｗｗと流行り物を批判できるｱﾃｸｼ凄い(ｷﾘｯ
というのは売れない芸人が目立つために言っているようなものだから黙れって思う
734:マロン名無しさん
11/08/12 22:33:43.05
憧れの高橋留美子がいるサンデーで、やりたかった学園ラブコメ（）を描けたんだから
おそらく大満足してるだろう
この人の何が苦手って、国語力ないのに本沢山読んでますアピールとか、
体育会系みたいにやたらと精神論で説教じみたこと言うところとか、
そういう自分のものさしでしか物を見る目がないって部分が苦手だ
735:マロン名無しさん
11/08/12 23:17:34.55
皮は読書家というよりネラーぽい
736:マロン名無しさん
11/08/12 23:31:49.60
>>734
女の子の絵も性格も高橋留美子の爪の垢でも煎じて飲んでから描いて欲しかったがな
皮って恋愛でも友情でも「お互いが相手に影響されて変化していく過程」を描けないんだよね
だから「幼なじみ設定」と「男側が一方的に感謝（）してﾖｲｼｮ」
「一方的な説教で改心という名の洗脳」
みたいなパターンばかりになる
737:マロン名無しさん
11/08/13 00:10:43.24
インタビューのあるパートでは「エルリック兄弟は共同で人体錬成をしていることから「賢者の石は使ってはいけない」などの"善悪の線引き"は共通した認識がある」といい、
その後のパートでは「賢者の石も元は人間であり、それをただのエネルギーと見做して使えば尊厳はないが、"人間として見做せば尊厳がある"」という
これでは、「兄弟が賢者の石の使用は"悪"であると認識しているのに、アルの使用の経緯からして、石を人間として認識すれば、世界を救うための人間の命の消費は"善"」と言っているようなもの
これを極論すれば、恐ろしい事になる
そもそも、後者の発言は賢者の石を「もの」として見ている、というか使用する事が前提にあって、その上で消費するための口実を語っているに過ぎない
だから、物言わぬ(というか簡単には聞けない)賢者の石に対して「一緒に戦う」などという一方通行な物言いが出来る
もちろんそんな主張をしたい筈は無いのだろうが、これに限らずキャラの台詞やインタビューの発言がどう解釈し得るのか、主張を正しく伝えるためにもっと思考を尽くすべきだと思った
長文失礼
738:マロン名無しさん
11/08/13 00:54:59.06
前にも書いたけど賢者の石を使うなら他人の命を使うことについて
自分で責任と罪悪感をもってやってほしかった
「一緒に戦おう」「中の人みんなに許可を得た」というのが
自分が誰かの命を使うことについて責任逃れしたいがための言い訳のように聞こえる
命を犠牲にしたものであっても当人の許可を得ていればいいのだろうか
それってちょっとおかしいと思うんだけど
なんでキンブリー戦のときにアルに賢者の石を使わせたのかなぁ
おかげでアルがちょっと説得されただけで自分の意見を翻す軽い倫理観の持ち主になってるし
その割にキンブリーへのとどめの攻撃は石関係ないし
悪人と戦うのには使ったのになぜ今はだめなのか？という疑問を何度も抱くことになるし
739:マロン名無しさん
11/08/13 05:59:22.20
子育てしない女嫌い
740:マロン名無しさん
11/08/13 08:33:50.58
高橋留美子の名前で思ったんだが、
ラブコメでのヒロインの主人公への暴力や素直じゃない態度が
読者に微笑ましく感じられるのって、
普通は主人公の鈍さや無自覚な浮気とかとセットだからだよね
高橋留美子はそういうパターンを上手く扱った元祖みたいな人だと思うけど
皮は主人公に最初からヒロイン以外がアプローチすること自体を許さないが、
それは読者がヒロインの態度に共感する余地を無くしてるようなもんだ
どうしてもライバルを出したくないんなら、
それはツンデレ暴力ヒロインという性格づけとは両立しないことくらい理解するべきだろ
定石の意味をちゃんと考えていたらこんな風にするとは思えないが
741:マロン名無しさん
11/08/13 10:05:14.46
あー確かに。男の鈍感さとか浮気性に突っ込んでたのが大半だなw
その下地があったからギャグとして成立してたんだな
皮は自己中だから、女が男に物申す時はどんな時でも暴力が許されると
記号的に単純解釈してきたんじゃない？
倫理観なんて不安定なレベルだし攻撃的性格だから、殴る隙があれば口実は何でも良さげw
742:マロン名無しさん
11/08/13 11:14:42.45
暴力も愛情表現の一種!!みたいな時代錯誤も甚だしい勘違いしてるふしもあるよな
743:マロン名無しさん
11/08/13 11:27:28.37
皮は今、週刊マンガ日本史で自分の担当作品より、以前自分が応援(実際は嘲笑)
メッセージを送った作家の担当作品が売れていることにご機嫌ナナメです
744:マロン名無しさん
11/08/13 11:35:39.62
>>743
あれって個別の売り上げがわかるの？
雷電は全然共感できなかったしつまらなかった
745:マロン名無しさん
11/08/13 12:29:37.69
>>741
美味しんぼに出てきた皮と同じ苗字のお局様と重なるな
746:マロン名無しさん
11/08/13 12:39:48.48
>>744
尼の購入者数なら、カテゴリでのパーセンテージ表記だが判るな
747:マロン名無しさん
11/08/13 14:26:26.17
>>746
％でなくてランキングじゃないか？
748:マロン名無しさん
11/08/13 17:44:04.70
>>743
また何か貶し始めたの？
749:マロン名無しさん
11/08/13 19:06:40.25
>>743
こんな仕事してたのかwしかも出版が朝日とは…
小学館といい皮の名前だけで釣ろうとする姿は見てて痛すぎる
尼の商品ページが閑散としすぎててワロタ
750:マロン名無しさん
11/08/13 20:36:59.19
こいつの漫画なにがおもろいんだ
ハガレンがヒットした原因がわからん
もっとレベルの高い漫画いくらでもあるよね
ジョジョとか
751:マロン名無しさん
11/08/13 21:07:25.36
>>750
一期のダークファンタジーアニメが受けたおかげです
それを自分の実力だと勘違いして他を見下し始めたことと
売れた一期や自分のゴリ押し以外のキャラが人気になったことに嫉妬して
思慮の浅さと中身の無さを露呈させて現在の通りに・・・
752:マロン名無しさん
11/08/13 21:22:20.85
>>751
一期は映画でＳＦオチにしたからファンタジーとは認めない
753:マロン名無しさん
11/08/13 21:27:20.26
>>752の続き
原作がストーリー崩壊してるから相対的に良く見えるだけで
アニメで反戦プロパガンダとか気持ち悪かった
754:マロン名無しさん
11/08/13 21:32:36.81
というように一期アンチがここまで凸するほどには
一期のおかげだとか認めない信者もいるわけですねｗ
755:マロン名無しさん
11/08/13 22:07:48.08
>>750
ジョジョといえばなんだが、
荒木と荒川の対談はマジでショックだった
対談だけでなくイラストコラボまでしやがって…思い上がりすぎるだろ…
荒木の今までの好みの傾向からして、鋼とか眼中にすら無いだろうと思ってたのに
ショックだしなぜ荒木？って感じで違和感しかない
誰得なんだよあの企画
756:マロン名無しさん
11/08/13 22:19:34.71
>>755
荒木は心広いから…
自分の漫画でBL同人誌を出したCLAMPを家に呼ぶくらい
757:マロン名無しさん
11/08/13 22:23:13.70
最近荒木と対談するのがある種のゴールみたいになってる気がする
いいとものタモリ的な
からくりの藤田ならまだわかるけど荒木は違和感あるよな
鋼と接点ないだろ…
758:マロン名無しさん
11/08/13 22:26:00.89
>>755
皮得に決まっているだろ
最近落ち込んでいる皮の名声を回復するためにダシに使われたとしか・・・
759:マロン名無しさん
11/08/13 23:09:11.97
>>756
それは…自宅に呼び出してヤキ入れた、んだと解釈すればいいのか？
760:マロン名無しさん
11/08/13 23:11:05.74
>>757
オリジナリティは荒木と比べようもないけど、
藤田も話の構成力と風呂敷の畳み方は神レベルだし、
無論のこと皮なんか及びもつかないから嫌だなあ
皮ってまだあらゆる意味で先輩作家から学ぶべき未熟者レベルなのに、
下手に売れてしまったことで謙虚に修行を積む機会を逸した気がする
まあ、コンプの反動で思い上がりやすい本人の性格が諸悪の根源なのは変わらないが
761:マロン名無しさん
11/08/13 23:28:02.40
一期のどこが反戦プロパガンダなのか
普通戦争を扱う場合「戦争はいいことです、どんどんやりましょう」という方向にはもっていかないだろう
大体が「戦争は悪いことなのでやめなければなりません」だ
そのうえで、自分たちに無関係な戦争なんてない
一人ひとりが自覚をもってこの問題について考えなければならない
ってのは妥当な結論だと思うけど
762:マロン名無しさん
11/08/13 23:37:01.84
>>741
女から男への暴力がラブコメとして成り立つのって、
後は某美神みたく「男なら誰しも虜になって無理もないような絶世のドＳ美女に、
やたら打たれ強い懲りない男が虐げられまくる」
みたいなパターンだよな
どっちみち読者が「暴力を振るうのも／耐えるのも愛ゆえ」
だと納得するような設定がされていなければ駄目だってことだが、
皮は独りよがりなので、恋愛要素以外でも一貫して
自分ではない読者が納得や共感ができるかを考えてないんだよな
763:マロン名無しさん
11/08/13 23:56:39.21
荒川先生、銀の匙さらに増刷だそうで、おめでとうございますヽ(´ー｀)ノ
764:マロン名無しさん
11/08/13 23:57:14.35
>>762
主人公は理解されるのも持ち上げられるも当たり前
主人公の言動はどんなに不一致でも称賛される
自分が決めたカップル以外は許さないライバルなんて絶対にいれない
ヒロインはどんなに理不尽な暴力を振るっても許される
女性は常に男よりも上位で尊敬される素晴らしい存在
というのが皮の思想・思考だから、他人がどう思おうと関係ないんだろうね
ｱﾃｸｼは理解されて当然という自分が上位であるという自己中心的な考えだから
他の人と共感できるものも対人関係が対等であるものも描けないんだろう
765:マロン名無しさん
11/08/14 15:24:31.65
>>755
知ってたらゴメンだけど、荒木個人が以前受けたインタビュー貼っとくよ
俺はこれ読んで納得したし凄く安心した
荒木の創作家として魂は本物だ
常に進化しようと努力と研究を続け、自分の五感で新しいものを精力的に吸収しようとしている
ちゃんと皮の実力は見抜いていると思うよ
URLﾘﾝｸ(plaza.bunka.go.jp)
766:マロン名無しさん
11/08/14 17:40:04.56
>>761
原作が酷かったから1期を持ち上げたい気持ちもわからないではないけどあれはあれで酷いオチだった
767:マロン名無しさん
11/08/14 17:46:51.23
一期のどこが反戦プロパガンダなんだよって言っているのに
どうして一期持ち上げだとかファビョっているの？
一期貶したいのならここで頑張っていないで一期アンチスレに行きなさいｗｗ
768:マロン名無しさん
11/08/14 17:56:50.93
766は761に対して言ったわけじゃなくて、同意してるんでしょ？
767こそ落ち着け
769:マロン名無しさん
11/08/14 18:04:51.45
>>753で「アニメで反戦プロパガンダ気持ち悪い」と書いてあったから
あれのどこが反戦プロパガンダなのか？と返したのに、それには答えず「あれはあれで酷いオチ」
どこが反戦プロパガンダなのか、どこが具体的にひどいのかは一切説明なし
一期が完璧な作品だとは思わないけど、そんな頭ごなしにひどいひどい言われてもなぁ
で、どこが反戦プロパガンダなわけ？
770:マロン名無しさん
11/08/14 18:06:59.15
日本語も読めない一期アンチは放置でおｋ
771:マロン名無しさん
11/08/14 18:08:26.73
>>766は明らかに>>761に対して言ってるだろ
同意してるんでしょ？ってのはどういう意味？
>>766は誰に対して書かれたレスで、何に対して同意してるんだ
772:マロン名無しさん
11/08/14 18:10:39.58
内容の是非は人それぞれだからさておき
一期アニメで爆発的に売れたのにどうして皮と同類の人たちは
原作の都合の悪いところは一切触れず、一期に感謝もせずに気持ち悪いとか目の敵にするんだろう？
773:マロン名無しさん
11/08/14 18:16:10.99
ひどい奴になると一期がなくても売れてたとか言いだすからな
編集部のプッシュがあったから一期がなくてもそれなりにはなってたかも知れないが
絶対今ほどの規模には育ってなかっただろう
内容は気に入らないとしても知名度と売上の上昇に大きく貢献したのは確かなのだから
その功績は否定できないはずだと思うんだけど
774:マロン名無しさん
11/08/14 18:17:20.87
768だけど、なんか流れがよく把握できない
日本語能力足りないのかもしれない
噛み付くようなレスしてしまってごめん
775:マロン名無しさん
11/08/14 18:50:55.47
感謝の気持ちを忘れない(ｷﾘｯなテンテーは
鋼を有名にしてくれた一期には感謝どころか含みのあるsage発言
それを鵜呑みにして錦の御旗とばかり暴れるＦＡ信者
ほんとよく似た者どうしだよ
776:マロン名無しさん
11/08/14 20:32:41.64
鋼って、有名無実でここまで来たよな
ガンガンも一期がなければ、今でもマイナー誌だったと思う
777:マロン名無しさん
11/08/14 20:49:46.07
確かにシャンバラの時のスタッフの反戦平和アピールやら平和の大切さ云々みたいなコメントは引いたな
皮が更にその下を行ったが
778:マロン名無しさん
11/08/14 21:00:31.42
命の大切さを知りつつも物言わぬ『モノ』ならば使ってよし
死は特別じゃない（ｷﾘｯ
感謝アピールしつつも感謝している態度は皆無
農業アピールしつつ需要・供給のことなんて全く知らない上から目線の言動
勉強しているアピール、妊娠アピールしていても全てｱﾃｸｼは素晴らしい称賛しろアピールという鼻のついた結果に
779:マロン名無しさん
11/08/15 04:09:51.32
別に一期が特別素晴らしかったとは思わないが、
「弟の体を取り戻す」「切実な代償を支払ってでも得たいものがある」
という初期設定から当然予期される話の縦軸と目的はブレなかったから
原作みたいなその結論は詐欺じゃね感は無かったんだが
考えてみればそれくらいは当然守れよという線でしかないという罠
780:マロン名無しさん
11/08/15 06:18:07.67
全12巻くらいで決着つけてりゃ良作だったのにな
781:マロン名無しさん
11/08/15 06:58:05.70
一期についてクロニクルで何を文句言ってたのかしらんが
皮も皮で終わってからブチブチ言うなよ…
原作者ならシナリオチェックするはずだろなんでその時に言わない
782:マロン名無しさん
11/08/15 08:04:18.70
逆に言えばそれくらいのことすら守れない原作が異常とも言える
最終話のまとめみたいな文章、1話冒頭の文章と繋がっているけどすごいとってつけた感が…
「痛みを伴わない教訓には意義がない。人は何かの犠牲なしに何も得ることはできないのだから」
それに続く言葉が「だがそれを乗り越え自分のものにしたとき人は何にも代えがたい鋼の心を手に入れるだろう」
上の文章は必ずしも内容にあっているとは言えないが単体ではけっこう好きだった
下の文はいかにも陳腐で上の文章にあっているとも思えない
「鋼の心」という言葉も唐突だし、何が言いたいのかすらよく分からん
王道とやらに路線変更して、初期のテーマに次々ありえない解答を出し始めてから
鋼はつまらなくなってしまったと思ってるんだけどこの文はそれを端的に示しているようだ
783:マロン名無しさん
11/08/15 12:42:32.19
「鋼の心を手に入れるだろう」って誰がそんな物手に入れたんだよと
「かけがえのないもの」に濁しておけば生涯のパートナーや地位を手に入れたんだと読者が勝手にそれぞれ納得のできるものを当てはめられるのに
まあ「鋼の心」が厚顔無恥ってことならすごく納得ができるが
784:マロン名無しさん
11/08/15 13:15:03.26
＞だがそれを乗り越え自分のものにしたとき
「それ」は前の文を指しているからたぶん等価交換のことだと思うんだけど
等価交換を乗り越え自分のものにするとはどういう意味だろう？
そして「鋼の心」とは一体何のことだろうか
クロニクルでの発言を考えるに「鋼の心」＝窮地に立たされても逃げない強靭な心？
どういう意味なのか皮に説明してほしいレベル
どうせ特に意味なんかないんだろうけどさ…
785:マロン名無しさん
11/08/15 14:51:28.69
>>755-757
皮もきもいがJOJO中もkされ女子ばっかりの同罪
ここは皮そっくりな性格の腐が目立つスレだな
786:マロン名無しさん
11/08/15 14:54:44.08
対談しただけで叩くとかストーカかよ
対談内容を叩くならわかる
対談でまで農家アピールがうざいけんとか
787:マロン名無しさん
11/08/15 16:01:31.47
まーた鋼アンチは腐女子しかいない！のいつもの工作ですか
いい加減現実見ろよ
788:マロン名無しさん
11/08/15 17:47:03.77
>>784
自分の腕と弟の体を失ったのはどう見ても自分たちの自業自得なのに
それには一切言及せずに錬金術に責任押し付けてテーマはやりきったと言い逃れのために
こんなことを言えるｱﾃｸｼ凄いでしょ！て後出し口先だけのお調子者なんだよ
逆切れしてクレーマーのごとくになれば望み通りのものを手に入れられると言いたいんじゃねｗ
鋼の心＝皮のように感謝もせずに文句言う厚顔無恥・押しつけの自己陶酔のココロ
789:マロン名無しさん
11/08/15 20:09:46.21
結局皮って「失ったり得られなかったりすることの辛さや切なさ」というか
一言でいえば葛藤を描けないんだよね
だから一番自分の資質に合わないテーマを
自覚も無しに選んで失敗したってことだろうな
等価交換て何が等価なのかさっぱりわからないわ
790:マロン名無しさん
11/08/15 20:44:30.81
>>789
そうそう。
そういった揺らぎがかけないんだよね。
791:マロン名無しさん
11/08/15 21:00:31.30
傲慢で体を失ったと一巻で言っているのに、最終回では錬金術イラネになっている
大佐の復讐も長女の命がかかっているのでやめましたと浅い葛藤で説得に応じ
スカーの場合は大佐を馬鹿にしていたくせに、最後はタラコが引き入れてアメ人のために働くようだし
深いテーマのはずがことごとく浅く滑って、皮そのもののようにｱﾃｸｼは!!アピールが凄いだけで
中身の伴わない言葉遊びをしているだけだった
やはり自分やエゴ、コンプレックスも自覚しない、感謝もしない人には
葛藤や命などの深い人間ドラマを描くのは無理なんだよ
792:マロン名無しさん
11/08/15 21:23:50.26
ワンピースの作者の尾田や
ハンターの作者の冨樫が
天才っていわれるのは
なんかわかるけど
コイツは駄目だ
793:マロン名無しさん
11/08/15 21:42:42.24
>>792
アンチスレで他人の名前を出すと荒れるから引き合いに出すのはやめたほうがいい
794:マロン名無しさん
11/08/15 21:43:15.39
尾田も、今となってはどうかと思うけどなあ…
795:マロン名無しさん
11/08/15 21:45:24.30
早速ｗｗｗ
796:マロン名無しさん
11/08/15 22:29:13.68
荒川が天才とか笑わせないでくれ
画力もストーリーもオリジナリティまるで０
797:マロン名無しさん
11/08/15 22:43:53.99
いやいや天才だよ
豪華なハリボテ漫画を作るのだけは
798:マロン名無しさん
11/08/15 22:45:32.00
自業自得とは承知の上でそれでもどうしようもなく取り戻したいって話じゃなかったのか
幻を見ていたのか
799:マロン名無しさん
11/08/15 23:05:35.76 Ey0QKOGh
荒川区民に謝れこのごみ糞自称漫画化
800:マロン名無しさん
11/08/15 23:12:50.60
名字までは本人に責任はない…といいたいところだがペンネームだったな
801:マロン名無しさん
11/08/15 23:14:07.16
日経エンタ ９月号 ８０Ｐに掲載されたインタビュー記事
『私は酪農に関しては玄人なので、一般の人の非常識が当たり前になっていること。』
実家を捨て漫画家になった人間のくせに
玄人とは何様だ
毎日毎日汗水流して、真剣に目の前の牛達に向き合っている酪農家に失礼だ
どれだけハガレンで稼いだのか知らんが
その金を使って、自ら銀座でベコを飼え！
802:マロン名無しさん
11/08/15 23:46:23.10
いつまで実家の家業ネタを引っ張るんだ
いい加減うんざりされるとか思わないんか
803:マロン名無しさん
11/08/15 23:49:17.35
銀匙読んだが家出同然で全寮制の高校に入学、夏休みも帰らないなんて行動をとっておきながら
仕事中も家族にメールを送れないことを気にして電波を探す何だかんだで主人公をいい子君にしようとしているのが気持ち悪い
家族を気にするなとは言わないが事情を知らない人から見れば仕事中に携帯をいじる不真面目君だし
事情を知っている人から見れば電話という確実な手段を使わないアホの子
主人公と家族の確執？が皮の自己投影なら主人公は本当はいい子にしようとしているのも皮の理想か何かなんだろうか
804:マロン名無しさん
11/08/16 00:47:18.02
食糧供給止めたろかに続いて、酪農に関しては玄人発言かｗ
つくづく傲慢で馬鹿な奴だ皮は
805:マロン名無しさん
11/08/16 02:00:08.86
そのうち子供を思いやってる良い母親発言とか出たら笑うんだけどね
そうでない逸話が少なからずあるだけに、
今のところそういう発言がないのが救いかも
どっちにしてもステータスって自分で言っちゃったらおしまいだよな
そういうのは行動で示すもんだよ
806:マロン名無しさん
11/08/16 02:25:18.53
良い母親アピールならサンデー目次の一言コメントに
「仮面ライダーオーズの変身シーンを完コピして息子に見せた」
みたいなことが書いてあった気がする（うろ覚えスマソ）
確かテーマは最近ドヤ顔したこと
このテーマでその回答ってことは息子のためじゃなく良い母親ぶりたい自分のために変身シーンだかポーズだかを覚えたと言っているようなものなんだがな
807:マロン名無しさん
11/08/16 02:49:02.82
「インタビューの際には常にﾄﾞﾔってます」でいいじゃないかｗ
>>806
それって恐らくは自分が好きで観てて覚えたものを
子供に見せたら喜んでくれたって話なんだろうが
何故そこでドヤ顔する必要があるのか全然分からん。
それだと自分の子供に凄いと言われて嬉しかったというより
子供に凄いと言われたくらいで有頂天になる人って感じになるし。
808:マロン名無しさん
11/08/16 05:26:28.04
銀匙は長く続ける気はないだろう、つーかさっさと終われ
何かネームだけ多くして知識詰め込んでそれだけって感じ
過酷な現実とか死とか扱う割に軽いってか情感がなさすぎ
農業の事実描くだけ、本当にそれだけで昇華しきれてない
809:マロン名無しさん
11/08/16 09:49:20.53
１年連載予定だから来年の春までの筈。
どうせ銀匙やる分には鋼ほど不必要に持ち上げられたりしないし
ほっとけばいいんじゃないかな。
もし鋼の二番煎じみたいな漫画を描いて欲しいのなら
その気持ちも仕方ないとは思うけど。
810:マロン名無しさん
11/08/16 10:59:47.81
808は普通に真っ当で一般的なアンチ意見だと思うがなあ
どこから下２行みたいな意見が出てくるんだ？
811:マロン名無しさん
11/08/16 13:26:17.47
日経エンタ読んだ。
自分としては坪内崇編集部のコメントで
荒川さんは女性だけど中身はサバサバして“漢”です（笑）
って書いてあったから、はいはいわかったからもういいよって思った。
812:マロン名無しさん
11/08/16 13:36:14.53
>>810
鋼のような漫画だけを読みたい奴はにわか、銀匙その他読み切りを認めてこそ真のテンテーファン(ｷﾘｯ
という信者の顔が見え隠れするようなしないような
単に「さっさと終われ」を「つまらない漫画を描くのをやめろ」ではなく「次の新作漫画描け」に脳内で誤変換されただけか
813:マロン名無しさん
11/08/16 13:39:29.11
「男です」と言われて喜ぶ女ほど情けない物もないよね
プライドないのかってーの
814:マロン名無しさん
11/08/16 13:40:22.56
自称サバサバ女について
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
815:マロン名無しさん
11/08/16 14:12:59.01
漢ですと言われて喜んでるんだろうな、馬鹿荒川は・・・・
男尊女卑的な発想でしかないのに
816:マロン名無しさん
11/08/16 14:22:25.23
何度も言われてるが皮の本質は女尊男卑を気取った男尊女卑脳筋男だからね
817:マロン名無しさん
11/08/16 15:23:22.87
“漢”ってのは、単純でガサツで自己中のくせ
姉御肌を気取った自サバ女をヨイショしなきゃならん時の常套句だろ
818:マロン名無しさん
11/08/16 15:28:35.13
>>812
銀匙って話題に上げる気にもならない微妙な漫画だし
鋼みたいにネタに事欠かない痛いやつ描いて欲しい人がいるのかと思ってました
819:マロン名無しさん
11/08/16 16:03:51.22
鋼の21巻あたりでエドが
「自分達のせいで身体を無くした俺達が(賢者の石）使っていいわけない」
とか言ってたが「自分達」？
てめーが弟を巻き込んだんだろそもそも。
さりげなく責任をなすりつけてんじゃねーよ。
お前の弟より自分の綺麗事のが大事か。
820:マロン名無しさん
11/08/16 16:44:46.72
荒川弘「私は酪農に関しては玄人なので」
菅首相「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」
何か似とるな(´･ω･`)
821:マロン名無しさん
11/08/16 17:48:34.57
>>820
そりゃ中身がない、誇大妄想発言不実行な人たちという共通点……
822:マロン名無しさん
11/08/16 17:53:21.60
>>811
そんなこと言われて喜ぶのは痛いオタク女くらいだな
823:マロン名無しさん
11/08/16 20:20:07.53
>>820
ちょっと齧った程度だろうにｗ
824:マロン名無しさん
11/08/16 20:42:04.11
そもそも一流のプロフェッショナルは自分のことを玄人と言ったりしないだろ
そんな恥ずかしい事をほざくのは虚勢を張らないと自信を保てないエセ玄人だけ
825:マロン名無しさん
11/08/16 20:51:29.62
皮ならドヤ顔で「ｱﾃｸｼは漫画の玄人だから!!」ぐらい言いそうだな
826:マロン名無しさん
11/08/16 20:53:01.50
>>803
前にインタビューで「仲の悪い家庭というものが想像できない云々…」って言ってたから
この人は家族との確執なんかとは無縁だったんじゃないかな
今更だけどプロトタイプ読んだ
シリアスシーンに変なギャグ挟んだり、真面目な戦闘シーンに茶化し入れてみたり
何でこういうことするの？って言いたいわ
あとプロトタイプではアルはモモンガ親父なんじゃなかったのかよ？
そのへんちょっと期待してたのにｗ
827:マロン名無しさん
11/08/16 21:02:27.18
家族との確執がないって……詳しく知らんけどここで言っている弟コンプってのはどっから出てきたんだ？
後、酪農に関しては玄人なのと、一般の非常識が当たり前という前後の意味が分からんｗｗ
一般人が知らないことを漫画家で農業を知っているｱﾃｸｼは知っているのよと言えばいいのに
常識ないのは農家生まれだから（でも知識はあるのよ！（ｷﾘｯ）とか言いたいのか？
よくも恥ずかしいことをドヤ顔で言える本当に常識知らずのおこちゃまなんでちゅねー
828:マロン名無しさん
11/08/16 21:11:46.25
>>826
アンチスレに出入りしながら皮の発言を真に受ける人がいるとは驚きだわ
829:マロン名無しさん
11/08/16 21:19:52.73
良い子ちゃんぶりたい皮のことだからインタビューにはドヤ顔で耳触りの良い言葉を並べたりするけど
皮の言葉は逆に意味にしたり、全部ｱﾃｸｼってこんなに素晴らしいのよという自己アッピールだと当て嵌めると……
あらちゃんと意味が通じる不思議ｗ
830:マロン名無しさん
11/08/16 21:22:38.12
皮の歪んだ性格から普通の仲の良い健全な家庭で生まれ育ったとは考えにくい
特に弟コンプは作品やインタから隠しようもなく滲み出てると思うが
831:マロン名無しさん
11/08/16 21:38:38.84
「仲の悪い家庭が想像できない」って、
そんな事も考えられない想像力の貧困な人間が漫画家なんてやってるのか
仮に自分の家庭が円満であっても、
周りの友人とかが家庭の悩みを持ってたりしなかったのか？
それに昨今、家庭内問題による事件が毎日のように報道されているだろうにそれにも何も感じないのだろうか…
さすが、他人の痛みが理解出来ない登場人物ばっかりな漫画の作者らしいな
832:マロン名無しさん
11/08/16 21:45:55.88
「仲の悪い家庭というものが想像できない云々…」
なんか無神経な発言してそう皮って
833:マロン名無しさん
11/08/16 21:47:20.06
>>831
想像力以前に経験してきた事を元にしたネタさえまともに描けてないけどな
834:マロン名無しさん
11/08/16 21:59:55.79
仲が悪いとまではいかなくても家族とちょっとした喧嘩をしたことがあれば少しは匙の主人公の気持ちが分かりそうなものなんだが
親が弟ばかり構い皮はほぼ放置状態で意見をぶつける機会すらなかったのだろうか
835:マロン名無しさん
11/08/16 22:43:45.46
>>831
皮自身も人の痛みなんて知ったこっちゃない人間だから
無神経で上から目線で女（＝自分）中心発言ばかりしている皮に
友人や相談をしてくるようなまともな人なんていないんじゃね
836:マロン名無しさん
11/08/16 22:44:37.44
抑圧的で親の言いなりになってきたような人も
ある意味「仲の悪い家庭」とは無縁の人だわな
実際の皮さんがどうなのかは知らんが
でも「仲の悪い家庭が想像できない」ってのは
「仲の悪い家庭」を描けない事の言い訳でしかないと思うが
837:マロン名無しさん
11/08/16 22:45:51.85
>>835
皮さんは鋼の心を持ってるからねｗ
838:マロン名無しさん
11/08/16 22:54:00.40
ハガレンって2chでさえ高評価だったよね
今更だけど、この漫画の上から目線で
一方的な考えを押し付けてるところが嫌いだった
どの登場人物も同じ感じだし
そういうのを否定するキャラがいないマンセー状態
あとファンが何かにつけて他作品と比較して
「ハガレンに比べて…」「ハガレンを見習え」的なことを言うのも嫌だった
839:マロン名無しさん
11/08/16 22:56:15.05
>>837
吹いたｗ
「仲の悪い家庭が想像できない」と言ってる割には
鋼も匙も主人公は家族と仲違いしているという設定なんだよな
840:マロン名無しさん
11/08/16 22:58:15.49
まともに親を恨むことも出来ないくらい
抑圧的な良い子ちゃんだとしか思えんが
なんにせよ仲が悪い家族＝描く価値すらない悪でしかないんじゃないか？
模範的じゃなくてもそれぞれに理由があることだから仕方がないとか、
そういう想像力は無いだろうし
841:マロン名無しさん
11/08/16 23:07:22.23
>>839
親からのメールの内容や
子供の農高入学を反対しなかったところを見るに
八軒が一方的にグレてるようにしか見えないんだよね、アレ
下手したらエドとホーエンハイムの描写より酷くなる可能性があるのが…
一応銀匙は皮さん少しは人物描写に力を入れる気でいるように見えるけど
結果的に中途半端で駄々滑りしそうに思える
何よりあの漫画にはまともな大人いい大人がいない
842:マロン名無しさん
11/08/16 23:08:28.32
>>839
仲の良い悪いは関係なく普通の家族がどんなものなのか分からないから苦肉の策で皮の中で普通ではない家族を描いている気がしないでもない
鋼で両親と子がいる家族がどれかが欠けている家族より少ないのはたぶんそのせいだと思う
843:マロン名無しさん
11/08/17 01:08:09.75 JIMOElZ9
ここは皮の生い立ちを邪推するスレなのか皮と同じくらいキモいな
844:マロン名無しさん
11/08/17 01:46:15.48
すげえ流れぶった切るけど皮の漫画は展開の進め方が下手すぎるよなぁ
伏線張ってるってのは分かるんだけど、その伏線に対して都合のいいように
展開が動きすぎで見てて何のわくわく感も無いｗｗあーそうですか…としかｗ
過程も何も無いから主人公の空気読んで動く茶番劇にしかならない
銀匙でもそうだけど主人公が「どうしよう？」と悩む展開になった時、即誰かが
声をかけてくれる・助けてくれる・動いてくれる、で糞つまらんｗｗｗｗ
それなのに本人は一番身近な人間（次女とか）にしか感謝の気持ちを伝えない
（それもズレまくってんだけど）リアルにこんな人間いたら殴ってるわｗ
845:マロン名無しさん
11/08/17 02:53:59.88 cdwKt/lb
鋼好きの友人（ほぼ信者）と今更ながらミロス行ってきた
わりと面白かったので他の方の感想も読んでみたくggってみたら、
もうすでに2chでミロスのアンチスレたってんのね（苦笑
自分は原作の中盤～終盤にかけてのストーリーに萎えてアンチになった派（どちらかというと一期好き）なんだけど、
ミロスは、原作の一番最初のキモだった（はずの）「神の領域を侵すことへの咎」というテーゼのクローズアップや、
伏線の張り方も回収もうまくされてて、物語としてはよくできてたほうだと思う
ただ信者である友人はやはり（笑）お気に召さなかったようだが
意外とアンチな俺ら向けの映画だったんじゃないかな（笑
846:マロン名無しさん
11/08/17 02:56:30.59
ごめん、sage忘れ
847:マロン名無しさん
11/08/17 05:53:50.47
ミロスは前評判最悪、期待度最低という状態だったのである意味不遇と言えるかも知れない
でもそのおかげか「実際見てみたらそこまで悪くなかった」という感想をちらほら見かけるね
>>844
とことんまで追い詰められる展開みたいなのがないんだよなぁ
扱ってるテーマからするとそういうのはあってもいいはずなんだけど
展開の進め方については、初期はけっこううまい方だったと思う
それが中華くらいからか？
××したら都合よく××がやって来て話が進んで…みたいなのが多すぎる
848:マロン名無しさん
11/08/17 10:15:53.81
他の登場人物にとってエドが手を取るに値する人物だったら
そういうのも有りだったかもしれんが…。
皮さんは好きじゃなさそうだけどロイの方が
そういうポジションに就けるキャラだったろうに。
849:マロン名無しさん
11/08/17 12:14:34.73
と、増田厨の腐女子が喚いております^^
850:マロン名無しさん
11/08/17 12:42:19.72
>>848
エドは元々他人に手を取られるような協調性があるキャラ設定じゃないだろ
むしろ人の思惑・都合など丸無視で自分の倫理観を押し付け引っ掻き回すタイプ
851:マロン名無しさん
11/08/17 13:39:06.21
>>822
腐女子じゃない女オタクって
男の仲間入りできるとやたら嬉しがるからなｗ
852:マロン名無しさん
11/08/17 16:11:09.50
今週のサンデー見たら銀匙が思いっきり後ろの方になってた
853:マロン名無しさん
11/08/17 16:31:43.68
サンデーはアンケ順じゃないみたいだからよく分からんね
コナンが後ろの方にいくこともあるし
でも銀匙コミックス派が多いならそもそもアンケート人気は
あまり響いてないんじゃって気はするが
854:マロン名無しさん
11/08/17 16:56:54.52
>>850
そうしてみるとエドも次女も皮の分身だという気持ち悪さが滲み出ているのな・・・
855:マロン名無しさん
11/08/17 18:08:32.20 atrMFxHg
荒川弘の不幸はデビュー作が大ヒットしてしまった
事だと思うんだけどどうか？それからこの人は若い頃に
ちゃんとした師に出会えなかったのが一番マズイ。
銀の匙に関しては「国に物言えよ！」的な内容でウンザリ。
856:マロン名無しさん
11/08/17 18:38:49.41
よくもやしもんと比較されてるな
857:マロン名無しさん
11/08/17 19:08:33.78
銀の匙はつまらない
858:マロン名無しさん
11/08/17 19:25:36.22
>>856
どうせ比較しているのは皮信者で
もやしもんは○○だからつまらない、だからもやしもんより銀匙の方が面白い（ｷﾘｯ
という論調だろ
859:マロン名無しさん
11/08/18 00:22:57.98
鋼はﾊﾞﾄﾙ糞くだらねぇ漫画だな、少年漫画ならもっ本気でガチバトルしやがれ、嫌なら銃撃戦工夫しろよ
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝどかどか出させてくれよ
盛り上がり無さすぎなんだよ
その筋肉と能力と銃器と鎧はお飾りかよ
ｽﾄｰﾘｰ重視だの説教だので誤魔化すなよ、そういうのは青年誌でやれよ
外見は肉食系ｱﾋﾟｰﾙする癖にやる事はどいつも脳内草食系すぎんだろ
頭脳戦も心理戦も皆無すぎてくだらねえ、本気の殺意も狂気も必死さも全く伝わってこない
何が男だ、男なら勝負の場くらいもっと本気で殺りあえよ、こいつら皆仲良し同好会かよ
どいつもこいつも本気の殴りあいもせず口と演出ばかりは達者で陰湿ﾆﾔﾆﾔ笑い＆ﾄﾞﾔ顔に特化しすぎててｷﾒェんだよ
頼むから戦うなら本気で全力で戦ってくれ !!!!
860:マロン名無しさん
11/08/18 01:27:31.09
鋼の初期ってスレイヤーズ原作やアニメ無印あたりの影響受けまくりな感じだったな
死んだ恋人への思いから悪人に利用されるゲストキャラ、
胡散臭い教祖が町を支配してるのをチビでDQNな性格の流れ者の主人公が
後先考えずに叩きのめす、血縁者にキメラにされてしまう悲劇etcとか
まあそれでもちゃんと面白かったんだから文句は無いんだが、
主人公は成り行きのままに暴れるだけだったスレイヤーズと差別化してて
かつ最大の売りだった「タブーに触れた罰を背負ってなお探求を続ける」
という主人公への強い動機付けをまったく上手く扱えずに放棄したのが駄目すぎる
皮は途中からはただ成り行きに任せて「面白げに見えるように」描くことしか
考えてなかったと思うし、元々その程度のものしか描ける器じゃないだろうが
861:マロン名無しさん
11/08/18 01:36:21.80
スレイヤーズとオーフェン原作もね
862:マロン名無しさん
11/08/18 01:40:57.48
魔術士オーフェン
＞魔術に失敗して異形の姿に変わってしまい失踪した姉を
＞探し出し元の姿に戻すことを誓って旅をする主人公
ハガレンは明らかにコレ見て書いてるよね
863:マロン名無しさん
11/08/18 01:52:27.14
贔屓目に見てるわけでは無く、俺も鋼初期はまだマシだったと思うよ
エドがまだ「禁忌を犯した」「弟の身体を失った」ことについて悩みつつ
動いていたし、明確な目標を持って進もうとしていた
母親じゃなかったがそれの最たる部分だったな。アレで初期設定が死んでる
まあ普通母親じゃなかった展開でも「それでも罪は罪だ」で進めば良かったけど
何故か「主人公がこうなったのはそもそもアイツが悪い」って言うトンデモ理論に
シフトして行って、そこに王道少年漫画を入れたいがために無駄な伏線や戦いを
入れ（下手くそなのに）どんどんグダグダになっていった感じ
そんな風に迷走しまくりで描いてたのにラストが少女漫画展開でもうねｗ
864:マロン名無しさん
11/08/18 02:04:04.03
>>863
その「母親じゃ無かった」と、
最後の「錬金術を捨てるだけで弟も返却されて他にはお咎め無し」が二大ガックリなんだが、
どっちも初期設定を無かったことにしようとする誤魔化しなんだよな
そして葛藤の無いことといったら…
865:マロン名無しさん
11/08/18 02:05:43.92 ep13zfpE
>>859
今時半角カタカナとか・・・夏だなぁ
866:マロン名無しさん
11/08/18 02:21:40.91
>>762 >>764
遅レスだが、皮には「男性向けラブコメ文脈でのヒロインの暴力」と
「男勝りの強い女が暴れまくる」アクションとしての暴力の区別が
実はついてないんじゃないかね
前者なら「客観的には男性視点でかわいい女の子のやきもち」であることが必須だし、
後者なら性別を越えて暴れっぷりに爽快感がなきゃ駄目だから、
「いかにも女の作者が自己投影してる身勝手さ」なんかを感じさせてしまう時点でアウト
867:マロン名無しさん
11/08/18 03:48:23.64
なぜ初期設定をなかったことにしようとしたのか
あの設定が鋼のおもしろさだったと思うし、そこに惹かれて読んでた人も多かったはずなのに
長く描いてるうちに作者自身の心境に変化が出るのは仕方ないとしても
だからって話のテーマを途中から変えちゃうのはだめだよな
皮は最初から重いテーマの話なんか描く気なくて
>>860の言うような主人公が成り行きのままに暴れるだけの話にしたかったのかも
868:マロン名無しさん
11/08/18 04:19:35.85
扱いきれなくなって適当にお茶を濁したんだろう
869:マロン名無しさん
11/08/18 04:56:24.11
>>862
オーフェンもだが、
「人間の体に戻りたくてカリカリしながら旅をしている」って
スレイヤーズのゼルだよな
エドとアルの設定ってリナとゼルを適当に足して混ぜた感じがする
なんにせよ初期のテーマ性とシリアスさや各エピソードの要素も、
結局のところは皮本人の中から出てきたものではなくて、
いろんな先行作品からの寄せ集めだった気がする
逆に言えば面白い話を作るためになら
ちゃんと自分の外部のものを参照する努力をしてたんだと思う
だからまだ独りよがりにはなってなかった
下手に人気が出て勘違いしてからはそういう努力が出来なくなって
自分の内部のコンプとか願望充足以外に話を作る素材が無くなったから
初期設定についてはもうお茶を濁す以外なくなったんじゃない？
まあ、他人が認めてくれたのは（それも必ずしも自分だけの手柄とは言えない）
作品そのものの面白さとそれを作り出した努力なのであって、
自分の人格とか自分の偉さじゃないのに、
コンプ持ちがいきなり認められるとそこを勘違いしやすいんだろうけど
870:マロン名無しさん
11/08/18 05:50:53.00
>>853
入稿が遅いと後ろにくることがあると聞いた事がある
>>867
1期の頃にアニスタにアメ国の科学技術レベルを聞かれて
考えてなかったみたいなカット描いてたし
単行本２巻出てる時点でこんな有様じゃ整合性を持たせて
全26巻だっけか書ききるの無理だろ…
871:マロン名無しさん
11/08/18 08:25:07.01
>>870
最初からコンセプトもある程度の設定もなしに描いたようなものか・・・
だがアニメスタッフに言われてまずいなと思ったらすぐにでも設定やると思うが
下手に人気が出て自分はそんなものなくても何でも出来ると勘違い＆設定軽視
結局は自分で努力して物語を作り上げる知能と精神が最初からなかったということだな
872:マロン名無しさん
11/08/18 09:30:30.37
>>822
会うあうあーwwwぱしろへんだすwwwwwwwwwwww(^q^)
873:マロン名無しさん
11/08/18 10:23:59.60
唯一褒めれる点は良い編集と良いアニメに乗っかれたことくらいかｗ
知り合いに信者が居たんだけど、銀匙は受け入れられなかったらしく
・何で鋼と同じようなギャグ展開なのにこっちはつまらないんだろう？
・そもそも何で鋼だと面白く感じたんだ？→読み直す
・あれ？よく読んだらこれもめちゃくちゃだし最終回もよく考えたらねーわ
・鋼って普通、それ以下な気がする（今ココ）
と、順調にフィルターが取れていっているので銀匙には頑張って頂きたいｗ
874:マロン名無しさん
11/08/18 10:34:14.26
信者を脱会させるための自爆ツールだったのか
銀匙ｗ
875:マロン名無しさん
11/08/18 12:02:23.08
アンチスレの方がにぎわってますね
876:マロン名無しさん
11/08/18 17:07:57.30
銀匙は次回鹿解体作業みたいだけどまた泣きながら「でもうめえ！」て言いながら
鹿肉食べる八軒書くんだろうな
877:マロン名無しさん
11/08/18 20:41:07.66
次回また休載みたいだけどな
878:マロン名無しさん
11/08/18 21:32:03.74
あれ、夏の巻始まって何週だっけ。
もう休載？
ペース早くない？ｗ
879:マロン名無しさん
11/08/18 21:34:15.01
>>878
妊娠しているから当り前です（ｷﾘｯ
それでも描いているんだから皮ﾃﾝﾃｰは他の女性作家よりも凄いんです(ｷﾘｯ
サンデーの作者米で妊娠ネタでも言いだしそうな悪寒ｗ
880:マロン名無しさん
11/08/18 21:50:56.02
>>879
「病室で原稿描いてました」とか出産後言いそう
881:マロン名無しさん
11/08/18 21:53:57.42
んな無理して描いてもらわなくてもいいんだがねー
882:マロン名無しさん
11/08/18 22:03:33.24
ちびまるこ時代のさくらももこも妊娠中も漫画かきつづけてたんだけどな
何巻だったかわすれたが本来なら収録されるはずの作品が
単行本に収録されてなかったことがあってその理由をあとがきで
「つわりがひどい時に描いたため納得のいく作品に仕上がらないまま
りぼんに掲載してしまったため収録しなかった」
(うろ覚えだけどこんな内容)と書いていた
883:マロン名無しさん
11/08/18 22:09:00.80
誰よりも休む作家になったなw
今まで妊娠中でも休まない事を誇りに思っていた信者さん達は>>879みたいな擁護をするのかね？（矛盾してるぞ）