11/07/27 03:17:01.47
銀匙って農業での肉体的な大変さは描かないよね
401:マロン名無しさん
11/07/27 13:21:08.65
サンデーも10万部で看板になれるレベルのヤバイ斜陽雑誌だしな
少年漫画界のエース（）とか言ってるのが笑わせる
しかももうエースというよりロートルって年だしな
尾田岸本久保や真島より年上wwww
402:マロン名無しさん
11/07/27 19:15:13.77
>>400
そりゃそーだよ、銀匙は皮が農業に関する知識（）を自慢しているだけなんだから
403:マロン名無しさん
11/07/27 19:54:20.88
>>402
でも自慢になるほどの凄い薀蓄はないよね
牧場見学とかいけば得られる程度の知識だよね
404:マロン名無しさん
11/07/27 20:19:35.65
肉体労働は大変だけど都会っ子のジム通いと違って体が鍛えられるだけじゃなくて食糧ができる(ｷﾘｯ
のsageてageるための大変さも描いてないんだっけ？
405:マロン名無しさん
11/07/27 21:12:32.74
>>403
そういう知識しか披露できないのは
農家出身で親の手伝いをしていたと言っても実は大したことはやってないからだったりして
親がちょっと珍しい職業でも子供はそれについてほとんど知識なしという場合はままあるけど
銀匙と皮はまさしくそれのような感じがする
406:マロン名無しさん
11/07/27 21:33:15.07
>>405
皮の場合は家の手伝いは大したことをやっていないとしても農高に通っていたのに浅い知識しかないのなら
普通高校に行って農大受験する方が頭のいいやり方なんだろうなという印象がより強くなるばかりだ
一体銀匙をどうしたいんだろうな
407:マロン名無しさん
11/07/27 21:54:27.55
>>406
銀匙でｱﾃｸｼの膨大な経験と知識を披露
→漫画家なのに農業のことを分かるｱﾃｸｼってすごいでしょ！ほら褒めなさい称賛しなさい!!
銀匙をどうしたいじゃなく、銀匙という道具を使って自分を持ち上げたいだけだろう
408:マロン名無しさん
11/07/27 22:02:12.07
そうか、皮が農高卒ってのを忘れてた
学校で何をやっていたんだろう…
409:マロン名無しさん
11/07/27 22:04:06.50
>>407
膨大な経験も知識もまったく感じられませんテンテー
見かけた時にたまに読むぐらいだから読んでない回に立派な知識が披露されてたんだろうか
410:マロン名無しさん
11/07/27 22:15:01.47
>>408
高校時代から継がないと決めていたなら普通高校より簡単な通常教科だけ勉強していたんじゃないか？
当時は真面目に農業の勉強をしていたとしても農高を卒業して20年ぐらい、農業から完全に離れて10年は経ってるだろうから忘れるには十分な歳月が経過してる
411:マロン名無しさん
11/07/27 23:56:07.10
つーか実は昔から家業継ぎたくなくて漫画家志望してたりして
取り合えず親を誤魔化すために農高に行っただけなんで農業の知識はまったく身になってないとか
八軒とは一見真逆のパターンだが農高を逃げに使ったという点で一致してるよな
412:マロン名無しさん
11/07/28 00:09:40.10
>>410
でも農業漫画を描くと決めたからにはちゃんと勉強しなおすのが普通だよな
10年、20年前と今じゃ農業をとりまく状況ってのもずいぶん変わってるだろうし
一応農高には取材に行ったという話だったけど
>>411
普通にそうだと思う
と言うか皮は別に家業を継がなきゃいけない立場じゃないんじゃないか
下に弟いるんだからさ
本当は普通高校行きたかったのに親に言われて嫌々農業高校に、とかだったらやだなｗ
413:マロン名無しさん
11/07/28 00:20:13.54
>>412
通える範囲に普通高校がなかった
偏差値的に農業高校の方が合っていた
という可能性も無きにしも非ず。
414:マロン名無しさん
11/07/28 00:23:57.95
親が農高しか認めなかった（後継ぎは弟だけど不幸な事故があったら代わりに皮を後継ぎにしようとした）
の他にも普通高校に行けない理由はあるよな（普通高校の受験日に病気やら怪我やらで受験できなかった、受験したけど落ちた等）
大学に行くつもりがなくて受験勉強が嫌だから勉強しなくても今の成績で受かる高校を受験する人間だっている
415:マロン名無しさん
11/07/28 00:57:34.97
実家を継がないなら他農家に嫁に行かされそうでそれが嫌だった可能性もありだな
何にせよ農業をやりたいという純粋な動機じゃなくて
親を誤魔化すのと皮のレベルでも行けるということで農高を選んだのは
ほぼ間違いなさそうな気がする
そうすっとやっぱ八軒と皮が微妙に重なってくるような・・・
416:マロン名無しさん
11/07/28 01:01:46.86
農家のダブルスタンダードとして、農家に嫁は欲しいが、農家に娘を
嫁に出すのは嫌がるってのはあります。
リーマンか公務員の嫁推奨らしい。
417:マロン名無しさん
11/07/28 01:05:30.74
>>416
マジかｗ皮の旦那ってたしか公務員だよなｗｗｗ
418:マロン名無しさん
11/07/28 01:31:55.24
>>416
皮の親と旦那の親が知り合いで
「家の子がまだ結婚しないし、しそうな気配もない」「家の子もまだ」「それなら家とお宅の子を結婚させよう」「そうしよう」
（皮親内心：公務員の婿ゲット）（旦那親内心：稼ぎまくってる嫁ゲット）
とかだったらどうしよう
419:マロン名無しさん
11/07/28 01:34:21.89
>>416
まともな農家ならそうだな
頭のおかしいところなんかは、女は家畜と同じような扱いになったりするようだが
皮の場合、農高行ったのって偏差値やらなんやらに加えて、両親の気を引きたかったってのもありそうなんだよな
弟の進路が決まるまで実家の家業手伝いしてた、と確かインタビューに答えてたし
420:マロン名無しさん
11/07/28 01:41:56.48
>>416
他農家に嫁に出したら実家の労働力として当てにできなくなるが
リーマンか公務員の嫁ならイザとなれば娘と旦那二人分の労働力が期待できるってことか
皮ﾃﾝﾃｰってば公務員と結婚とか家業や故郷から逃げ出したにしちゃ
立派に田舎の農家の娘()してるじゃん
421:マロン名無しさん
11/07/28 01:49:26.81
>>420
>>416です
諸説あるんだけど、
農家に娘を嫁に出す→苦労するから可哀想
農家だけど息子に嫁を取る→嫁に来たからには働いてもらって、跡取りも生んでもらう
農家に嫁に来るんだから、その辺は分かってるでしょwww
というダブルスタンダードなんですわw
娘の嫁ぎ先がリーマンか公務員ならいいってのは、ずばり｢安定して収入がある｣から。
娘の旦那にはあまり労働力とかは期待してない。
農家は農家で、気候やらなんやらに左右されて、収入が安定しなくて重労働で
大変だってのは自覚してるんですよ。
なのでせめて嫁に出した娘は安定した生活を･･･と。
たまに小遣いくれたら嬉しいなーwなんて思ったりするかもしれないかもしれない。
※すべての農家がこうだとは言いません。
あくまで一例です
422:マロン名無しさん
11/07/28 03:21:58.49
皮って偉そうに借り物の説教繰り返してるけど、
本人の実体はいい年こいて親の呪縛から離れられないだけの
中年の良い子ちゃんというだけじゃないかと思う
健全な反抗期を経た人なら親の価値観に縛られ続けたりはしないんだが
423:マロン名無しさん
11/07/28 04:44:17.88
>>421
そういや今週の銀匙でもアキちゃんの母ちゃんと祖母ちゃんが
八軒がサラリーマン家庭の次男だって聞いてギラリと目の色変えてたな
八軒曰く獲物を狙う目に
424:マロン名無しさん
11/07/28 05:24:02.10
>>416
農家の暗部スレじゃ有名な話だな
425:マロン名無しさん
11/07/28 12:29:47.27
>>423
嫁に出すじゃなくて婿を取るだろうからサラリーマン家庭というより次男の方に反応してそうだな
426:マロン名無しさん
11/07/28 12:44:50.55
>>423
サラリーマン家庭でも、八軒がリーマンにならずに農業やるなら違ってくると思うがな
427:マロン名無しさん
11/07/28 16:55:31.54
>>422
>本人の実体はいい年こいて親の呪縛から離れられないだけの
中年の良い子ちゃんというだけじゃないかと思う
だから皮は作品で繰り返し親的なモノとの確執()を描かずにはおれない訳か
おそらく本人は意識してないだろうが鋼も銀匙もライデンもそうだろ
まあ自分と向き合うことでしか親の呪縛は乗り越えられないから
空虚なｱﾃｸｼ自慢で自己欺瞞を続けてる限り皮には絶対無理だろうが
428:マロン名無しさん
11/07/28 17:42:49.85
>>426
古い言葉に「小糠三合持ったら婿になるな」って言葉があってな
農家の婿になるってことは設備投資なしに農家をやる代償に人権売り渡すようなもの
種付け奴隷としてババアたちにプライドズタボロにされたいドM以外にはお勧めできない
429:マロン名無しさん
11/07/28 18:28:58.82
>>428
農家の暗部スレのまとめだったかな、で実例読んだことある
悲惨だったよ…
匙の実売ってどんくらいなんだ?
430:マロン名無しさん
11/07/28 19:03:21.29
銀匙最終回のエピローグ
主人公→農高卒業と同時にヒロインと結婚してヒロインの実家を共に継ぐ
しかし学校の授業と違い生活がかかっているため失敗を許されないこともあり肉体的精神的に追い詰められ一般企業に就職して離婚を考えるようになる
だが最終学歴が農高の既卒が就活で現役大学生や最終学歴が大卒に勝てるはずもなく絶望のなか自殺、もしくは諦めて農家を続けるなか体を壊してそのまま死亡（享年2X歳）
獣医目指してる奴→自己流の勉強では普通高校の生徒に受験で勝てず何度も受験に落ちた後失意の果てに自殺（享年2X歳）
431:マロン名無しさん
11/07/28 19:48:42.82
予備校に行くんだ！田舎にあるかは知らんが…
432:マロン名無しさん
11/07/28 22:05:51.82
アニメ関係の仕事なら運転免許と体力と１週間風呂に入らなくても
生きていける能力があれば誰でもつけるらしいよ
433:マロン名無しさん
11/07/28 23:18:43.65
農家の暗部まとめサイト見てみた
なんだこれヘビーすぎる…
ぎんさじつまらんわけだ
434:マロン名無しさん
11/07/29 00:59:27.15
同じく見てきたよ
筋肉自慢やら体力自慢やら無駄に虚勢張りまくったり地元自慢ばかりする理由がハッキリ繋がったw
皮を若干性同一性障害かと疑ってたけど
これは村社会に負けない為に歪んで生まれた紛れもない生存本能の結果だね
皮は人としての感覚が一部機能してない(動物的)って感じてたんだけど
こんな気持ち悪い世界に育ったら麻痺するのも納得の話
他の作家より何倍も生々しく皮を嫌悪してしまうのは
日本人の凝縮された負の価値観が透けて見えるせいかも
どうりで近寄りたくない訳だ
結婚話は実家が体裁取り繕わせたって線が有力だな
435:マロン名無しさん
11/07/29 02:02:41.90
こんな環境で育てられたならそりゃああなるか…としばし同情
でもいい年して農業マジスッゲェんだってば!!って他人に押し付けるのは
皮を虐げてきた人達と結局は変わらん気もするな
謎の妊娠発表とか、よくわからん迷惑かけたりするし
436:マロン名無しさん
11/07/29 02:33:21.06
非常識が常識という環境で育った人間は常識のつもりで非常識なことをするから
皮は自分の考えを述べているだけで他人に押し付けているとは思っていない可能性がある
妊娠発表は幸せはみんなで分かち合う環境で育った……ら第一子の妊娠も当時発表しただろうから
単に「アテクシ面倒だからとか仕事が忙しいとかで行かないわけじゃないから、万が一のことがあったらいけないって気を遣って行けないだけなんだから」と誰も聞いてないのに言い訳したんじゃないか？
妊娠（したから気を遣って欠席）が都合のいい言い訳でしかないのは打ち上げにデカイ腹を抱えて参加したって話からよく分かる
437:マロン名無しさん
11/07/29 05:05:40.21
田舎人の一典型としてわりとよくある、
ヤンキー（脳筋）ベースのぬるいオタクって感じだよね＞皮
「ぬるいオタク」の部分は、
「田舎の村社会では浮く要素=親に気に入ってもらえない」だから、
そこと男尊女卑がデフォな世界で女だったという要素が重なって
あのキモいｱﾃｸｼ自慢になるんだと思われ
438:マロン名無しさん
11/07/29 09:01:46.13
日本で未だ根深い膿家的価値観を象徴したから鋼は売れたんだなと最近のレスを見て思った。
なんだかんだ荒川の感性は日本の平均であり多数派のツボをついたんだろう。
自分は絶対同調したくないけど。
439:マロン名無しさん
11/07/29 14:32:32.52
まぁ今後はオワコンになってくだろ
今は進撃と青エクの時代で匙なんて割って入れることはできないよ
440:マロン名無しさん
11/07/29 17:30:47.27
>>439
アンチ荒川の皮を被った進撃信者＋青エク信者は二度と書き込むな。
そもそもその２つの時代にもなってないし。
441:マロン名無しさん
11/07/29 17:37:40.12
スレチだが皮と進撃なら俺は皮を支持するよ
絵はきたない、意味も無く悪趣味なストーリー、それ以外に芸の無い話の流れ
とにかく進撃は嫌いだ
442:マロン名無しさん
11/07/29 17:46:16.28
むやみに他作品の名前出すから…
443:マロン名無しさん
11/07/29 19:10:13.65
皮信者ﾎｲﾎｲだなあ・・・
比較対象出てきた途端にわざわざ皮の方がいいとか他を下げないと誉められないってｗ
444:マロン名無しさん
11/07/29 19:47:24.84
進撃ってなに？
445:マロン名無しさん
11/07/29 19:58:29.30
自己解決した
進撃の巨人のことか
446:マロン名無しさん
11/07/29 20:26:21.47
皮の問題は作品にモロに出てる本人の人格の幼稚さなんだから
他作品と比較して云々するような性質のものじゃないだろう
漫画をｱﾃｸｼ自慢の道具にして作品として劣化させていくという
大変わかりやすい因果関係が丸見えなだけ
447:マロン名無しさん
11/07/29 20:37:50.27
>>439
最近の漫画はちょっと話題になったら凄い勢いで売れだすからな
進撃はアニメ化か映画化でまだまだ伸び代ありそうだし、青エクはアニメ化で人気はうなぎ上りみたいだね
両方見たことないけど…
まぁ銀の匙が話題になることは万に一つもないってのには同意
448:マロン名無しさん
11/07/29 20:53:07.59
なんか中途半端だよな銀匙って
少年誌の娯楽作品としては、
勢いがあって先が気になるストーリーも無いし、
蘊蓄ものとしては青年誌のお仕事系漫画の平均値に全く及ばない
セールスポイントが本当に
「ハガレンの作者が描いてるから」ってだけなんだよな
449:マロン名無しさん
11/07/29 21:38:49.69
>>446
その幼稚な人格が問題であることを信者も皮自身も理解していないからこそ
やたらと人気なものや気に入らないものに対して勝手に妬んで攻撃的になるんだよ
上手くいかないのは他人が嫉妬しているせいとか他人に責任押し付けて、
自分が正しいと見せつけてやるって他を見下す感じになっているんだよ
450:マロン名無しさん
11/07/29 21:45:40.05
確かに何かを下げないと上げられない作品なんだよな。錬金術でスレタイ検索すると未だに一期のアンチスレが伸びているのが見えるし
451:マロン名無しさん
11/07/29 21:49:26.47
他のアニメの人気ぶりをどうこう言っているが、鋼だって映画公開中なんじゃないの？
ちょっと話題になっても盛り上がらないｵﾜｺﾝってこと？
452:マロン名無しさん
11/07/29 23:10:34.64
「ハガレンの作者」であることがセールスポイントになるのは銀匙だけで
その次以降の作品では通用しなくなるだろう。
編集側はその辺わかってるだろうけど、荒川はわかってなさそう。
453:マロン名無しさん
11/07/29 23:21:55.69
荒川原理主義者はどんなにつまんなくても絶賛してくれるよ、きっと…
454:マロン名無しさん
11/07/30 00:09:16.72
銀匙スレ、漫画以外の話題しかなくてワロタ
これが20万部近く売れている漫画のスレなのか
ホント、地元と農業関係者のたまり場になってますな
455:マロン名無しさん
11/07/30 00:13:57.91
原作ファンスレでクロニクルの寄稿がボロカス言われててワロタｗｗｗ
スクエニ系列の作家は絵柄が同人臭い、が大半だったが線が綺麗できっちり仕事してるだけマシだろう
おそらく鋼最後の作品なんだから(ryとか言ってたがその最後の作品()の表紙で原作者自身が手抜き全開なのはスルーかよと
単行本派だから知らない作家が多いとか完全に自分の都合じゃねーか
456:マロン名無しさん
11/07/30 00:36:46.87
正直オワコンだとは思ってるがアンチする程でもない
鋼錬はどうでもいいが寄稿作家に好きな作家多いし今活動してない人もいたからクロニクルちょっと迷う
どの作家も忙しい中描いてくれたのに文句言う信者の気が知れん
作者と同じで感謝ができないんだな
457:マロン名無しさん
11/07/30 01:13:01.15
荒川信者ほど狂信的＆他sageがすごいのはいないわ
周りが見えてない奴だからこそあそこまで荒川なんかに入れ込めるのかしら
458:マロン名無しさん
11/07/30 04:40:19.55
知り合いに農家の人がいないからわかんないけど農家の人にはうけてるんじゃないの
459:マロン名無しさん
11/07/30 05:09:55.05
ていうか折角寄稿してくれた作家さんのメッセージを載せなかったとか
編集やる気ないだろスクエニｗ
460:マロン名無しさん
11/07/30 10:50:26.65 Mqio7vum
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
461:マロン名無しさん
11/07/30 10:57:31.12 Mqio7vum
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ─ 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
462:マロン名無しさん
11/07/30 13:42:39.70
皮信者は荒らしで低能、と
463:マロン名無しさん
11/07/30 15:44:44.25
ハガレンに感謝の言葉を入れたとか言って意味不明だったが
アニメスタッフやファンに感謝するというものではなく、描いてあげているｱﾃｸｼに感謝しろというメッセージだったのか
464:マロン名無しさん
11/07/30 16:16:01.10
>>417
姉の旦那、の話じゃなかったか！？
465:マロン名無しさん
11/07/30 16:16:06.69
そういや銀匙って今何してるの？
次は何の調理実習なの？
466:マロン名無しさん
11/07/30 16:30:00.29
>>463
なるほど。価値観が違うから分からなかったのか
467:マロン名無しさん
11/07/30 17:21:05.81
よければ教えてくらさい
銀匙って結局何系漫画になるの？？
それから鋼ベースのアンチの自分にとって一番重要な事なんだけど
銀匙では作者の自慢アピールとか傲慢臭は少しは緩和されているのでしょうか？個人感で良いので教えてくらさい
単行本見た方がいらっしゃれば特におながいします
百姓貴族は表紙から傲慢臭キツくて拒絶反応起こしてます(´･_･`)
感謝しろみたいな倫理中心のノリなら回避したいかなあと…
468:マロン名無しさん
11/07/30 17:32:46.71
偏差値40の皮出身高校が高偏差値に変わっているんじゃなかったか
469:マロン名無しさん
11/07/30 18:18:00.13
>>467
ｱﾃｸｼ自慢系漫画でござる
銀匙も表紙見ただけでムカムカしたからやはり傲慢臭は隠せていないね
>>468
e!?モデルになった高校が皮の母校ってﾏｼﾞ？ﾞ
470:マロン名無しさん
11/07/30 18:32:08.81
母校かどうか確定はしてなかったけど
もしかしてそうなのでは？と思わせる情報がいくつかあったような
どんな情報だったかは忘れた
471:マロン名無しさん
11/07/30 18:47:41.36
>>467
世間一般では学園ものだろうな
472:マロン名無しさん
11/07/30 18:48:56.43
>>467
てかアンチになるほどキライな作家なら無理して読まなくてもよくね？
473:マロン名無しさん
11/07/30 19:04:42.95
人それぞれ色んな考え方があるから
嫌いな作家の作品ほど進んで読むという人は少なからずいると思う
粗探しして叩くためとかじゃなくてね
474:マロン名無しさん
11/07/30 21:00:32.90
別にどうでもいいわ 好きにすればいい
475:467
11/07/30 21:35:48.05
>>469>>471
レスありが㌧
>>474(=>>472 ?)
その返し方悪のヒーローみたいで無駄にかっこいいなw
>>473
優しいお心遣いに多謝ですのん(´；ω；｀)ぶわっ
476:マロン名無しさん
11/07/30 23:01:39.14
皮の担当編集は本当に銀匙が面白いとか
鋼に思い入れの無い皮信者以外の一般読者を掴めるとか思ってるのかね
鋼には興味無かったけど銀匙から好きになったなんて感想は
皆無と言ってもいいほど見かけないんだが
477:マロン名無しさん
11/07/30 23:12:39.61
>>476
小学舘、サンデーの編集の悪評を知らないのか
478:マロン名無しさん
11/07/31 06:59:50.22
銀匙も鋼もクソつまらんかったが、皮の人格とか良くわからんかった
どこら辺からわかるものなの？ 作中の台詞とか？
479:マロン名無しさん
11/07/31 07:38:26.95
>>478
このスレの過去レスくらい嫁
480:マロン名無しさん
11/07/31 09:41:38.22
アマゾンの銀の匙レビューに否定的な評価があったら
信者が偏見だって食いついていて気味が悪くなった。
481:マロン名無しさん
11/07/31 11:00:05.55
信者はよく「この漫画が凄い」に選ばれると言うが具体的にどのへんが凄いのか教えて欲しい
何の新鮮味も発見もないんだよな
482:マロン名無しさん
11/07/31 14:33:33.58
>>479
過去レスは読んでる
その上でここの書き込みが、皮が気に入らないから皮の人格を悪く決めつけてる部分があるように感じたので聞いたんだよね
ここであげられるコンプレックスにしてもどれだけの根拠があるのかと思って
483:マロン名無しさん
11/07/31 16:57:08.60
「中央が楽をできるのは北の兵が国境を守っているから」
エッセイでの主張「消費者がご飯を食べられるのは農家が作物を作っているから」
→中央の支援がなければ北は活動できない、消費者が買ってくれなければ農家は生活できない
お互い持ちつ持たれつということを理解しておらず自分たちだけが偉いと言うかのような主張
「賢者の石は人間が材料になっているから使わない」→説得されたら使う
「もう誰も失わずに体を取り戻す」→直後に市街地にスカーをおびき出す。自分たちに無関係な人間は失ってもいいのか？
インタでの発言「感謝の言葉を言わせるよう心がけた」→一体どこにそんなものが
→他多数似たような発言あり。その場その場で都合のいい台詞、展開で構成されている
皮自身も確固たる信念はなくその場で聞こえのいいことを言っているだけ
「お前は赤ん坊を取り上げただろ。だからお前の手は生かす手だ」→スパナで人を殴りまくっていることはスルー
インタでの発言「農業をやっていたから命の重みが分かっている」
「子供の頃目の前で幼なじみが死んだから命の重みが分かっている」
→ある経験をした＝命の重みを理解したという短絡的思考
人とは違う経験をしている＝偉いこと、すごいことだと思っているのではという疑念も
大きな理由があって兄と喧嘩したのに一方的に弟だけ悪者にされ、あげく殴られる（アルフォンス）
本人は姉を尊敬しているようなのに、姉は一方的に弟を嫌い幼稚な態度をとる（アームストロング少佐）
上に二人の姉、下に弟、弟の進路が決まるまで実家の手伝いをやらされていた（皮）
→弟に何か恨みでもあるのでは？それを抜きにしても作中でのアルお扱いはひどすぎる
作者のコンプレックスが漫画の中ににじみ出ているのではと思わせる要素
ざっと思いついたのはこれくらい
他にも探したらまだ色々あるだろうけど
作中の台詞だけでも作者の人格ってけっこう伝わってくると思うけど
一番大きいのはやはりインタビューじゃないかな
どうやったらそんな発言が出てくる？ってのがけっこうあるからな
484:マロン名無しさん
11/07/31 16:59:19.00
>>478
主に皮の発言から見えるものであって、漫画やここの過去スレだけ読んでも分からないだろうな…
昔の皮の発言とか載っているサイトがあるんだが・・・自分はわからないので誰かヨロ
485:マロン名無しさん
11/07/31 17:05:58.27
>>482
他の奴は知らんが自分の判断基準
デビュー前の様子、投稿内容、コミックでの作者の発言、笑いの取り方、ネタの使い方、
インタビュー、行動、振舞い方、文字の癖、絵のタッチ、物語の展開方法、アシスタント、
デジタル派orアナログ派、趣味趣向、読者への対応、出身地、居住地、生まれ、家族構成、
所属雑誌、他作品からの影響、またその作品をどう自作で生かしたか、
経歴、職歴、(偏差値云々抜きとしても)学歴etcetc
簡単に上げただけでもこんだけはある
勿論ソースの信用レベルは考慮した上だ
これ位じゃ分からんとかこんなもん判断基準にならんというなら
悪いけど経験不足か鈍感すぎるんじゃないかって思うわ
因みに作品内の絵や文章を見ただけでも結構作者内面の情報は沢山詰まってるもんだ
気になるなら一度研究してみるといい
これ以上は説明してやらん、自分で考えるんだな
486:マロン名無しさん
11/07/31 17:06:27.39
追加するのならライデンで
主人公→墓から死体を掘り起こす
敵→人を殺して死体量産計画
人を殺すのはｲｸﾅｲんだけど、葬った人の墓を掘り起こすのも犯罪じゃん
刑罰の軽い重いで敵を説教する資格があるというわけ？
何か人殺しｲｸﾅｲというだけで主人公がご高説たれるんだよね、皮の作品って
487:マロン名無しさん
11/07/31 17:17:33.17
良くやり玉に挙げられているのが
母さんを練成した罪→母さんじゃなかった、良かった！！弟の体は取り戻せる！！
→弟の体は諸悪の権化でありいらない錬金術と引き換えに
タッカーに突っ込まれていた『人の命をもてあそんだ』ことには言及一切なしで
使う人じゃなくて道具（錬金術）が悪いと責任転嫁している
人の命の重みを分かっていてこの結果はさすがに皮には『命』というテーマは消化しきれなかったといっていいだろう
488:マロン名無しさん
11/07/31 17:45:09.96
その割に最終回でもニーナの名前は出してるんだよな
そして大事なことを忘れていた
インタビューだけじゃなく巻末四コマからも皮の人格は窺い知れる
盲人を馬鹿にした内容のやつはひどかった
ああいうの見ると、人格に問題があるとまでは言わないまでも
口を慎むということができない人なんだなと思わざるをえない
身近な人になら多少不謹慎なことを言って笑いをとることもあるけど
それを漫画でやるというのはあまりにも浅はか
489:マロン名無しさん
11/07/31 19:20:06.79
結局、自分は偉いって認めさせたくてしょうがない感じとか
そのために常識レベルの借り物の倫理観とかを
さも自分で考えた素晴らしい意見のようにキャラに言わせて
自分で自分に酔ってるけど作品の中では全然重みを持たせられてない
そして自己投影としか思えない
自立した（）媚びない（）ｽﾃｷな女性たち
個人的には作品だけでわかる情報だけでこれだけあればお腹いっぱいです
自分のコンプの裏返しとしか判断しようのない願望充足を
作品の完成度より無自覚に優先しちゃってるようでは
ちょっと痛い人と思われても仕方ないと思うよ
490:マロン名無しさん
11/07/31 19:27:12.24
ちょっと捕捉
作者が女だって知らなかったとしても
女性キャラの華の無さとワンパターンぶりは変だと思ったと思う
女らしい女が嫌いなのか？と結局は同じ疑問を持ったろうな
491:マロン名無しさん
11/07/31 19:27:19.31
漫画内でのちぐはぐなものと言えば
フー爺さんと一緒に死んだ奴が「一緒に地獄に～」→次の話では「ブリッグズの高み～」
爺さんの体に隠れないほど大きい体なのに「見えない場所からなら防げない（ｷﾘｯ」
漫画だからこれくらい許せよｗｗとか止めてくれよ、最初に理論ぶっているのはこの漫画の方なんだからさｗ
492:マロン名無しさん
11/07/31 20:21:20.60
何度も言われてるが、人体錬成で体を無くしたのは自分らの自業自得で
全然ラスボスのせいじゃないのに、
結局は「敵を倒せば万事解決」
という安直さがもうね
キャラの葛藤とか、その結果として
手を汚すか犠牲を払うかしてでも何かを選びとるとか、
そういう成長が結局は描かないでスルーされてるという
構成そのものが稚拙な話なんだよな
それが巻末４コマやインタビューでのドヤ顔に全然釣り合わない
その稚拙さの原因はこのスレでもう色々と考察されてるけど
493:マロン名無しさん
11/07/31 20:39:00.96
最終回で世話になった人を訪問するのに何故か兄弟で半分ずつ手分け
面倒くさがっているというのは、世話になった人たちに感謝しているわけじゃなくて義理でご訪問だからだろ
皮はその都度思いつきで綺麗事高尚なことを言っているだけ
494:マロン名無しさん
11/07/31 21:12:41.02
３、４年の旅をしている中で毎日新しい場所に行ってその度に新しく世話になった人が増えていったわけじゃないし
その後に研究の旅に出るぐらい元気と金があるんだから１、２年かけて挨拶して回るぐらい何の問題もなさそうなのにな
前にも言われていたがせめてヒューズ家には兄弟揃って挨拶に行かせろよ
495:マロン名無しさん
11/07/31 21:13:05.64
あと個人的には八方美人な感じが違和感があった＞挨拶回り
何か重い選択をして大人になっていく過程って
現実でもそうだがお互い恨みが残ってる程ではないにせよ
二度と会わせる顔が無いか、
もう一度向き合えるようになるには何年もの時間がかかるような
しんどい葛藤を生じるような人間関係があるものだけど、
あの兄弟って罪を背負ってるとかアピールされてスタートしたはずなのに、
結局「みんなが認めてくれる良い子」の枠から一歩も出ないですんでるなんて
現実の普通の人より恵まれてないか？
とか思ってしまった
496:マロン名無しさん
11/07/31 21:23:10.06
ヒューズと言えば喪中クッキング
命の重みを知っているくせに身近な人が死んだ悲しみは全く知らないんですね
次女がパイを作る方が大切なんですねー(棒）
497:マロン名無しさん
11/07/31 21:41:31.51
命の重みを知っている
死は特別なもの（悲しむもの？）じゃない
皮はどっちも言ってなかったっけ？
命の重みを知っているなら死は悲しむべき特別なものになるし
死が特別なものではないなら命はいつか消える軽いものになると思うんだが
カコイイことを言おうと毎回発言が変わる皮なら両方言っててもおかしくないかもしれないが
498:マロン名無しさん
11/07/31 21:58:01.12
銀の匙はこれ大丈夫なんでしょうか…
前に「いかにもーなｶｯｺｲｲ女の人が『のようにはなるな』的説教かましてるシーン」
があったのがキツくて一旦やめて、今週どんなかなと読んでみたんですが…
これ、学歴というか学業に何か恨みでもあるの？ っていう…
いまどきここまでｺﾃｺﾃのガリ勉描写って珍しいのでは
499:マロン名無しさん
11/07/31 22:16:57.39
>>497
職業柄多くの人の死を見てきたけど他人事だから特別なものに見えなかったけど
身内だと嫌だとか凄い焦る気持ちになって、やっぱり身内の死ってのは特別なんだよ
死は確かに身近にあるけど特別じゃないって言えるのは体験しても所詮『他人事』としてか見ていない証拠だよね
遠いところから見下ろして死を特別だと思わないｱﾃｸｼ凄いと言っているようにしか思えない
500:マロン名無しさん
11/07/31 22:35:49.75
>>499
皮は命の重みも死が特別でないも実家で牛飼ってるから知ってますみたいな感じだろうからな
身内である人間の死を家畜として飼っている動物の死と同じように考えて死が特別ではないと言っているなら麻痺してそうだな
501:マロン名無しさん
11/08/01 00:10:05.31
>>482はどこ行ったんだ
せっかくこれだけ意見が出たのに
もし家畜を飼っている＝命の重みを分かっていると考えているならそれは大間違いだと思う
子供の情操教育とかで動物を飼育させることがあるけど
動物を子供に買い与えればすぐに命について理解するようになるのではない
与えたあと世話をして愛情を注ぐから次第に分かっていくようになるのであって
家畜もただ飼ってるだけなら生きようが死のうが特に何も思わないままで終わりだろう
502:マロン名無しさん
11/08/01 00:19:06.53
目の前で幼なじみが死んだことを悲しいとかじゃなくて
だから命の重みが分かっているのよと話せるくらいに自分のことを前面に出す神経しているんだよな
503:マロン名無しさん
11/08/01 14:10:28.11
>>501
釣りだったということじゃね
ま、これだけ皮の辻褄の合わない言動を見れば逃げ出したくもなるよ
504:マロン名無しさん
11/08/01 17:42:21.89
皮が叩かれるのは実力のわりに売れてしまった事が最大の原因
スレも立たないような作家だったらここまで悪し様に人格攻撃されないですんだ
505:マロン名無しさん
11/08/01 17:54:35.44
>>504
何よりも本人こそが勘違いしてるとしか思えないけどな＞実力
そのくせ自己顕示欲だけは透けて見えてしまう落差こそが痛い
506:マロン名無しさん
11/08/01 18:06:23.48
>>504
表向き良い事を言いながら実行していない・他を見下している・称賛しろという押し付けがにじみ出ているんだから
馬脚を現している皮の自業自得だろう
売れなければドヤ顔をして有言不実行の八方美人発言をしなかっただろうけどな
507:マロン名無しさん
11/08/01 18:06:26.44
信者スレによるとアル鎧の重さは十数キロだとか
どんだけ薄い鎧なんだよw
ぶつかっただけで穴が開くな
508:マロン名無しさん
11/08/01 18:44:46.64
>>506
しかもそういう人格的な問題点が作品の稚拙さに直結してるのが嫌すぎる
何も娯楽作品で他人のろくでもなさを見せつけられたかった訳じゃない
509:マロン名無しさん
11/08/01 20:01:00.45
>>507
アニメ１期やってた頃に公式で「アルの鎧は装飾用の鎧です」って設定出て
本スレで「中が空洞だったら人間と同じような動きはできないんじゃないか」とか
「強風で飛ばされてバラバラになったりしないのか」ってつっこまれまくってたよ
510:マロン名無しさん
11/08/01 20:16:20.36
漫画仲間などの友人は多いようだから実際付き合うと良い人なのかも。
作り手の自我が全面に出過ぎて
サービス業とかエンターテイメント業には向かない人なんだろうなと思う。
ギャグも読み手を楽しませようというよりはシリアスな流れへの作者の照れ隠しを感じる。
物語への集中が削がれる。
シリアスとギャグのバランスがいいって評価されてるけど自分は認めない。
511:マロン名無しさん
11/08/01 20:25:29.61
>>510
漫画仲間が多いと皮が言っているのなら怪しいと思っていいな
実際似た性格の人間で顔を合わせただけでも知り合いだと吹聴する奴いたから
まあ仲間内で良い奴だと言われていても、読者であるこちらには一切関係ないし皮の発言だけで皮の中身が見れてしまうからな
512:マロン名無しさん
11/08/01 21:46:27.48
>>507
どうやってそんな話が出たんだ
普通ああいう鎧って何百キロもあるものだろ
513:マロン名無しさん
11/08/01 23:04:27.83
>>510
職業上大人の付き合いは必須になるだろ
漫画家なんて不安定な仕事は人脈作っておかないといざという時食いつなぐのが大変になるんじゃないのか
業界内部の情報交換もそれなりに必要だろうし漫画家は自営業みたいなもんだろ
お互い友好的に振舞っておかないと他の漫画家やら編集部から悪い裏話流れて仕事回ってこなくなる
ぶっちゃけ売れっ子の皮が単純に友達感覚で付き合っていたとしても周囲がどこまで本心で付き合ってるかわからんと思う
過去レスにもあったが周りからするとあの有名な●●先生の知り合いとか●●先生推薦にして貰えれば
一際優遇してもらえるなんて可能性あるしな
どこの世界でも癒着は多いもんだ
ひと昔前ならともかく今のとりわけ金に貪欲な漫画業界の人間が綺麗な付き合いしてるとは余り思えんよ
514:マロン名無しさん
11/08/02 00:31:45.11
>>510
そもそもあれだけ性格の悪さが作品やインタや数々の武勇伝()からダダ漏れな漫画家が
付き合うと良い人とかありえんだろ
むしろビジネスライクな付き合い以上の関係は極力遠慮したいタイプの典型じゃん
515:マロン名無しさん
11/08/02 00:39:18.08
>>514
おそらく自分と違うタイプの人にはまったく思いやりの無い
無神経脳筋バカの典型だよな
自分の育った環境や親とかに育まれた価値観を
相対化できるだけの想像力が無い
516:マロン名無しさん
11/08/02 07:11:58.73
栗本薫タイプの人なんだろうなあ…とは思う
517:マロン名無しさん
11/08/02 07:21:53.64
>>516
自己顕示欲の強さくらいしか共通点なくない？
皮は腐女子系じゃなくて
自覚の無い自己投影乙女（）系だし
まあどっちも周りに居てほしくない性格なのはガチだと思うが
518:マロン名無しさん
11/08/02 07:22:05.98
>>515>>516
わかるわ。。。
519:マロン名無しさん
11/08/02 07:33:16.42
人間うっかり成功して周りが持ち上げてくれるようになると
元から脇の甘いタイプとかそれまで某かのコンプを抑えつけてたりした人は
ボロを出しがちだとは言えるだろうな
まあ皮は鋼以上に評価されるものを描くには引き出しが無いだろうし
世間もそのうち忘れるような気がするが
520:マロン名無しさん
11/08/02 10:05:34.61
既に忘れられてると思う。映画も盛り上がってないし。
完全版商法でファンすら気持ちが離れてる。
521:マロン名無しさん
11/08/02 12:56:33.68
昨日映画を見に行ったら鋼の単行本配布が入場時だったらしく入り口に積んであったのを見た
あの映画館は先着じゃなくて入場者全員プレゼントになりそうだ、一日一回しか上映していないし
522:マロン名無しさん
11/08/02 14:32:00.86
>>516
温帯はコンプ強すぎるからな。
グインは置いておいて、コンプ丸出しのやおい論は見るに耐えんわ。
523:マロン名無しさん
11/08/02 15:19:28.85
皮の場合は「銀匙で学ぶ農業と人生」みたいな自己啓発本に走ったり？
冗談はともかく脳筋自慢はいつでもしたくてしょうがないだろうな
524:マロン名無しさん
11/08/02 16:05:52.52
>>490
まさか銀匙でも男勝り()な女キャラが出るとは思わなかった…
なんだよアレwww
オタク女は所謂女らしい女を嫌うのが多いからな
525:マロン名無しさん
11/08/02 16:08:48.29
>>501
内容からして明らかに信者の凸だろ
526:マロン名無しさん
11/08/02 18:06:35.75
>>523
皮自身がもう反面教師みたいな風になっている気もするな
本当に口先だけで人に説教がましく押し付けてくるが
自分は人に感謝もしていない自分に自信がない人間はこういう不一致な言動をとるんでつよｗみたいに
527:マロン名無しさん
11/08/02 18:58:32.52
>>521
FAスレやミロススレにもそういう報告がたくさんあった
原作者描き下ろし冊子を配布してもあまり釣れなかったみたいだな
528:マロン名無しさん
11/08/02 19:20:50.25
>>524
皮の大好物「自立した強い女()」はリアル社会ではヲタ女が最もウザがるタイプだけどな
529:マロン名無しさん
11/08/02 19:49:06.10
>>528
でも皮の描く女って本当にキャラとして自立してた奴は一人もいなくね？
いつも主人公やその他の男キャラに感謝（）させることで持ち上げられてただけで、
たとえば主役にして外伝描けるような魅力のあるキャラではまったく無い
530:マロン名無しさん
11/08/02 19:55:55.77
師匠の外伝描こうとして止められたんだっけｗ
皮の身勝手な押し付けと妄想と皮そのままのドヤ顔なんぞ人様に見せられたものじゃないからな
531:マロン名無しさん
11/08/02 20:01:11.24
師匠の外伝あったよ
ブリクス山で国境警備兵をボコって食料強奪してたやつ
532:マロン名無しさん
11/08/02 20:10:59.97
それに加えてまだもうひとつ描こうとしてたんだと思う
>>528
そして結局困ったときは普段自分が見下してる相手に助けてもらうんだよな
しかも感謝とか反省は全くなし
こういうのって一番かっこ悪くて情けないことだと思うんだが
533:マロン名無しさん
11/08/02 20:11:49.29 EDYg8TjS
皮アンチの皮を被った栗本アンチの故人をdisる卑怯なうんこゴミ出ていけ
534:マロン名無しさん
11/08/02 20:13:48.08 EDYg8TjS
>>524 >>528
おいおいどっちなんだよ
皮信者の撹乱工作員か
低脳腐女子が自己アピールか？
535:マロン名無しさん
11/08/02 20:24:45.42
師匠の外伝を描いて「子供を生んで母親の気持ちがわかるようになりました(ｷﾘｯ」とか
コメントしたら祭りになるwwwww
536:マロン名無しさん
11/08/02 21:05:36.85
皮の描く話って、結局はありきたりな教訓を
説得力の無いエピソードで描いた道徳の教科書って感じだな
脳筋のくせに女子供向けレベルのケチな説教の域を一歩も出ないから
爽快感のある男らしさみたいなのも感じられなくて結局は中途半端
537:マロン名無しさん
11/08/02 22:11:32.40
>>521>>527
やっぱりヤフオクに出ていたけれど
出品者＝店ごとに違う特典目当てで前売り券を何枚も買ったけど同じ特典は一つでいい
落札者＝映画は興味ないけれど原作本だけほしい
ということなんだろうな
538:マロン名無しさん
11/08/02 22:14:47.26
>>533
皮も栗本も嫌い。
生きていようと死んでいようと嫌いなものは嫌い。
539:マロン名無しさん
11/08/02 22:20:18.41
>>534
オタク女は同人など妄想の世界では強い女（）が大好物で、女らしい女は大嫌いで描きたくはない
でもリアル社会では自立した女をｳｻﾞがる
とまとめてみた
皮信者は他のものを引っ張ってきて下げたがるからｗ
こいつも一緒じゃないかーどうして皮だけ言われるのー（＞＜）って皮に似て幼稚な言い草で
540:マロン名無しさん
11/08/02 22:33:03.05
CLAMPとか、ピーチピットの人とか、オタ向け女性作家でも
女らしくて可愛いキャラを好んで描く人はいるし女性ファンも少なくない
個人的には皮が女らしさ、というか
可愛くて（変な意味でなく）エロティックなものを表現できない
抑圧的な人なんだろうと思うだけだが
541:マロン名無しさん
11/08/02 22:57:39.39
なよなよふわふわした女を嫌いそうだな皮は
アームストロングの妹がそうかと思えば
あいつも怪力だし
まあそういうのが出ない世界観なんだと言われればそれでおしまいだけど
542:マロン名無しさん
11/08/02 22:59:41.58
皮にはアニメのダンテみたいなキャラは絶対描けないな
ダンテは見た目がかっこよく人気もかなりあったのにお父様と来たら…
543:マロン名無しさん
11/08/02 23:15:54.00
ダンテくらいなら書けるんじゃね
厨ニキャラは得意じゃん
544:マロン名無しさん
11/08/02 23:36:00.94
皮は自分の息子が可愛い次女ﾀｿ以外とフラグを立てるのが嫌いでその他キャラも自分が考えたカプ以外は認めないからダンテみたいなキャラを描いても中身はスカスカになりそうだ
個人的に父親がダメだったからその息子と恋愛してやるって病み具合が魅力的だったから
545:マロン名無しさん
11/08/03 06:57:57.55
>>543
リアルで自分に嫌な目に合わせた奴に対して妄想で仕返ししている皮には
消二キャラが限界です
546:マロン名無しさん
11/08/03 08:55:41.51
八軒ってガイドブックに載ってそうなことすらも知らないのかよ
ひょっとして皮って進学校の生徒は受験勉強以外の知識はないとか思ってる？
547:マロン名無しさん
11/08/03 08:59:48.90
頭がいい人は、勉強以外は何も知らない。
こんな型にはめてるんじゃないですかね。
まあ実際、｢勉強は出来るけど、お前、これはないからwww｣って人は存在しますが。
でも本当に頭がいい人って、そういう事ないから。
548:マロン名無しさん
11/08/03 09:35:40.17
>>516
たしかに痛い自己愛オタ女なのは共通だけど栗本は業界に残した功績もある
ホームの腐界から一歩這い出し最盛期は一般界に拾われる活躍も何度かした
最後はまた古巣へ帰っていったらしいけど
皮も元同人オタ女だし劣化栗本のような推移だから同じ道を辿るかもな
549:マロン名無しさん
11/08/03 10:08:56.71
>>545
皮には三角関係の微妙な繊細さとか片思いの切なさとか
逆にドロドロした女の業の悲劇とか、そういう恋愛ドラマは描けないよな
作者の頭の中であらかじめくっつくのがハナから決まってたキャラ同士が
なんのひねりも無くくっつくのを見せられても面白みに欠けるだけ
そこまでの過程をドラマとして盛り上がるようにしなくてどうすんだ
550:549
11/08/03 10:19:06.80
アンカーﾐｽった>>544宛てのつもりだった
551:マロン名無しさん
11/08/03 10:49:16.83
>>549
いや、流石に少年誌系だし恋愛漫画枠でもないのにそんな恋愛ドラマやられてもちょっと…
552:マロン名無しさん
11/08/03 11:21:16.24
>>551
いや、別にそこまで大げさにしろってつもりは無かったんだが、
誤解を招いたみたいで悪かった
ただあまりに同じパターンの波乱の無い奴らばっかりで
しかも女キャラは皮のテンプレオンリーなのでつまらないと思ってただけだが
553:マロン名無しさん
11/08/03 11:23:28.89
>>551
やりすぎも駄目だがやらなすぎも駄目なんだよ
幼なじみはほぼ必ずくっつくものなのはまだいいとして好きだと自覚した後も態度がほとんど変わっていない（特に次女）のはどうかと思った
いくら見慣れているからって好きな男のパン一姿は平気だし好きな男に相変わらず暴力は振るうし
少し頬を染めたりスパナを振り上げた瞬間に止まったりのちょっとした変化で恋する少女っぽくなるのに
これじゃ皮は恋愛したことがないと言われるのも無理はない
554:マロン名無しさん
11/08/03 11:33:38.63
>>534
どっちも合ってるよ
男勝りキャラは姐さん()とか言われて受けるけど
リアルでの本当に強い女は嫌われる
555:マロン名無しさん
11/08/03 12:01:46.05
皮に描けと言っても無駄なのはわかってるが、
一人くらい正統派のお嬢様タイプがいてもよかったのにな
違うタイプの女性キャラがいないと対比が無いからかえって個性が感じられない
556:マロン名無しさん
11/08/03 12:26:44.87
女性キャラや恋愛だけに限らず皮には人間も人間関係全般も描けてない
厨二レベルで自分の事しか考えられない自己中のようだから
実生活でも他者と深く関われてないんだろうな
557:マロン名無しさん
11/08/03 12:47:11.75
イズミみたいなのがいい女とでも思っているんだろう
あいつ最低じゃないか
558:マロン名無しさん
11/08/03 19:04:23.83
>>553うーんそれは作風の問題じゃね
正直いちゃもんくさい
559:マロン名無しさん
11/08/03 19:36:35.44
何回も何回も幼なじみラブコメをやってるのにそこで仲が進展することは一切なく
「惚れてたのかも…」「ウィンリイちゃんのこと好きなんでしょ」で
唐突に相手への気持ちを自覚する
しかもそのあとも関係や態度にほとんど変化なし
これ作風？
もともと恋愛描写が少ない漫画でいきなりくっつくのならまだいいんだよ
鋼の場合は幼なじみがいちゃつく場面はくどいくらいやっているのに
そこで二人の関係性や相手への思いが変化する様子を一切描かないからな
560:マロン名無しさん
11/08/03 20:27:58.94
>>557
幅を利かせて暴力や力で何でもかんでも解決、誰も文句は言わせない
何でもできる強い女（）旦那ともらぶらぶ（）
皮の妄想の形と言われるだけあるな、このキモさが
>>559
皮の中ではすでに結果が出ているから描かないんだろう
そのうち体験していないから描けません（ｷﾘｯとか言い出すんじゃね？
561:マロン名無しさん
11/08/03 22:23:37.67
体験していないから描けないと言うなら逆に描いたことはすべて体験したことということになり
皮は錬金術を使えて人体錬成を行ったことがあり義肢の手術を受けたことがあり以下略のとんでもない人生を送っていることになるんだが
562:マロン名無しさん
11/08/03 22:50:42.36
作家的な資質が中途半端な人だよな
女キャラはワンパターンのテンプレしかストックが無く、
女らしさを自然に描けないから色気がない
自分ではマッチョ気取りだけど本当に魅力的な男らしさも描けず、
男キャラは女キャラに感謝（）して持ち上げる係でしかないので結局かっこ悪い
男尊女卑なのか女尊男卑なのかわからんが、
とにかく変な屈折があるっぽいのが見ていて嫌だ
563:マロン名無しさん
11/08/03 23:24:09.77
その変な理屈も自分の体験や確固たる信念に基づいたものなら多少の説得力が出るんだろうが
しょせん借り物の綺麗事に過ぎないから薄っぺらなことこの上ないんだよな
564:マロン名無しさん
11/08/03 23:32:56.81
ラストが色欲って失笑レベル
ポリシーだかコンプだか知らんが計算して意地でも演出させるキャラだろあれ
どこが色欲なんだよ、ホンっと名前だけのご都合キャラだな
少年漫画で敵役な上「色欲」って設定は糞美味しい立ち位置なのに
活かせない皮のセンスの無さには呆れちゃう
565:マロン名無しさん
11/08/03 23:49:00.30
皮は仲間意識って奴が欠けてるから嫌い
歴女っぽくみせながら結局自分は安全な所に居ながら敵対するモノは
兎に角ぶっ叩き占領しまくるのに快感覚えてるだけじゃん
歴史に何学んでんの？
頭の中は自己賛美と農家賛美と暴力思考ばっか
歴史好きって結局優越感を持てる勝者の立場なだけだろ
こんな自己中だから殴る蹴る斬る脅す殺すばっかで
背中を必死で守ってくれる仲間や上官に敬意を払えない
低レベルの偏向軍隊を知ったか顔で描いちゃうんだよ
皮は旧日本軍の役に立たない忍耐論を怒鳴り上げ死ななくてもいい部下を大量に殺した無能士官を感じさせるわ
傲慢のホムンクルスは皮自身出張ってやれば良かったのに
566:マロン名無しさん
11/08/04 06:03:28.78
女尊男卑に見えて根底はすごく男尊女卑の名誉男性だよ皮は
皮の信者層って抑圧的で自覚のないミソジニー女性が中心のイメージ
567:マロン名無しさん
11/08/04 06:52:49.66
「男から承認されたい、ただしあくまでも自分が上位で」みたいな印象を受ける
それが強迫観念になってるから男女の関係にバリエーションが無いんだろうな
男からの承認と関係無く自由に振る舞う女も描けないから
単品の女キャラ自体にも魅力が無いんだろうが
皮は好きだったらしいが、皮に某リナみたいなキャラは描けないだろ
あれは原作もアニメもあくまで男の作者が描いてる、
現実の女の自意識とか願望みたいな鬱陶しい要素の無いキャラだから面白かったんだ
皮にはそれも理解できてないだろうが
568:マロン名無しさん
11/08/04 10:10:37.82
>>561
体験しててもちゃんと描けてない事の方が多いけどな
特に銀匙
頭いいはずの八軒の頭の悪さだけが無駄にリアルってどうなの
569:マロン名無しさん
11/08/04 10:45:31.65
>>568
頭が悪いという体験だけしたことがあるからそっちだけがリアルになるんじゃないか？
570:マロン名無しさん
11/08/04 11:46:08.92
銀匙終わったらガンガンに戻るかな？
不定期連載だった上海やるんならようやくアンチ卒業できそうで万々歳なんだけどなあ
そういや昔何回か読んだ覚えじゃ上海は説教が無いコンプも余り感じさせない
皮漫画にしては大変貴重な普通のアクション漫画だったなw最新は知らんけどさw
あれ本当に人気あんの？
571:マロン名無しさん
11/08/04 12:57:27.66
上海ねえ・・・
恒例()の自キャラの使い回しによるぬーべーの劣化パクリつー感じで
その癖ｱﾃｸｼはバトルギャグ漫画もいけるのよ!!臭プンプンで
全然面白くなかった記憶しかないんだが
572:マロン名無しさん
11/08/04 13:30:45.80
>>566
女はばかな生き物、ただし自分(とその仲間たち)は別
…みたいな名誉男性きどりの女みたいだな
いやみたいじゃなくてそのものか
573:マロン名無しさん
11/08/04 17:40:21.65
>>570
いや連載再開になったらｱﾃｸｼ臭が五万と増えるに決まっているだろ
別の作品を描かせた方が過去は綺麗なままでいさせることができるよ
574:マロン名無しさん
11/08/04 19:24:01.43
連載再開して長期化してみろ。
あの作者のことだ。劣化させるに決まってる。
説教とかウザい女キャラとか増えるぞ。
575:マロン名無しさん
11/08/04 19:32:10.06
獣神はどうなった？結局途中で連載休止になったまま？
アニメ化したりゲームも作られたりしてたのになぁ…
鋼以外はなんか中途半端なのばっかだよな
銀匙もいきなり2回も休載してるしこれからどうなることやら
576:マロン名無しさん
11/08/04 19:54:34.00
>>575
獣神は鋼の終了直後から連載を再開して終わり、最終巻も確か鋼最終巻と同時発売して終わりました。
577:マロン名無しさん
11/08/04 20:25:29.15
ありがとう
ちゃんと完結はしてたんだ
鋼最終巻と同時発売だったなんて今初めて知った
578:マロン名無しさん
11/08/04 22:20:13.23
同じく初耳。獣神終わってたのか
鋼と同時発売とか最後は誰の為にやってるのか分からん様なコンテンツだなw
579:マロン名無しさん
11/08/04 22:24:05.78
>>578
獣神がいまいちだったので鋼と付属してなんとか注目を集めて売ろうとした■と
中華物歴史漫画も描けるｱﾃｸｼ（ｷﾘｯの自己満足のためでございます
580:マロン名無しさん
11/08/04 22:54:03.39
>>572
>>566は深読みしすぎではないか
どういうことを言い出したらきりがない
581:マロン名無しさん
11/08/04 23:51:13.83
>>571
ハガレンやってる時に描いてた上海って銀魂のカレー忍者回のパクリだった
582:マロン名無しさん
11/08/05 00:53:46.07
>>580
自分はとても腑に落ちたが
580の方がアンチにしては読みが浅いんじゃないか
583:マロン名無しさん
11/08/05 01:57:06.06
皮って女らしい長所が無いだけのくせに、
それを自分は男らしいんだけど勘違いしていい気になってるだけだろうな
他人が共有して楽しめる訳もない独りよがりな「ｱﾃｸｼの願望」しか描けないようでは
作家として引き出しが無さすぎて痛いだけなのにな
584:583
11/08/05 02:00:19.67
ミスった
×男らしいんだけど
○男らしいんだと
585:マロン名無しさん
11/08/05 02:28:50.04
女らしい長所がどんなのか分からないから何とも言えないが
過去のことを引きずってネチネチと主人公の弟冷遇を続けたのは女らしいと言えば女らしいんだろうな
もちろんこれは短所だが
586:マロン名無しさん
11/08/05 03:26:30.26
女らしさとか言うつもりはないけど
繊細さが微塵もないのは作家としてどうなんだよ
587:マロン名無しさん
11/08/05 03:40:54.42
特に心理描写な
扱ってるテーマの割にどいつもこいつも悩まなさすぎなんだよな
だからキャラクターにも深みがないって言うか
例えば賢者の石を使うか使わないかってそんな簡単に答えがでるものじゃないはずなのに
主人公たちが何年も探し求めてきた伝説級のアイテムなんだからもう少し引っ張ってほしかった
588:マロン名無しさん
11/08/05 10:17:28.18
本スレに貼ってあったブログ主のクロニクルの感想にあったけど（引用させてもらいます）
>>「それでもどうしようもない感情」ってものを荒川さん自身が持たないからあっさり改心するのか
っていうのが作家として致命的だと思う
589:マロン名無しさん
11/08/05 12:42:01.10
あらかじめ作者が決めてある「正しい結論」に
なんの葛藤も盛り込まれてないんだよな
お父様とホーエンハイムの関係とか、
その子供同士の主人公たちとホムンクルスたちとか、ああいう設定で普通にドラマを作るんだったら
それこそお互いが切実にお互いのネガとして感じられるような葛藤がなければ
おかしいような設定にしてるのに、ただの敵とか説教する相手みたいな
どうでもいいレベルでさくさく話が進んだだけだったな
590:マロン名無しさん
11/08/05 14:26:52.35
>>588
本人が既存のモラルの枠の中で「立派だね偉いね」ってちやほやされたいだけだからだろ
だからそこからはみ出さざるをえない切実さなんか描けない、想像力の無い人なんだよ
591:マロン名無しさん
11/08/05 15:13:06.81
皮自身にも「それでもどうしようもない感情」ってのが弟や農家コンプレックスなんだろうけど
それを悪いもので自分ではないと切り離して無視しているから
人間味のないお決まりの綺麗事路線の話しか描けないんだろうな
人間自分の嫌な感情に向き合ってこそ良いドラマが生まれるんだな……
592:マロン名無しさん
11/08/05 16:58:44.81
>>588
本スレにあったそのブログ読んだ
あんなに突っ込みどころがあるんなら買いたくなってきたw
593:マロン名無しさん
11/08/05 18:10:19.77
>>566
>名誉男性
凄く納得した
594:マロン名無しさん
11/08/05 18:13:12.45
>>591
何度も言われてるけど、
＞弟や農家コンプ
って、要は自分の方が親にかわいがられたかったっていう幼少期からの恨みが、
「自分の方がいい子なのに」ってひがみっぽい主張に変形してるだけだよね
595:マロン名無しさん
11/08/05 21:00:01.09
>>588
ブログ？と思って見てきた
あんなにゴリゴリに突っ込んでいいんかwww信者に消されるぞ
クロニクル読みたくなってきたじゃん
596:マロン名無しさん
11/08/05 21:07:08.99
>>595
そんだけ突っ込み満載なんだろｗｗ
信者が凸したら皮信者ｷﾒｴｗｗ皮信者の低レベルさを印象付けるだけが
皮信者は称賛以外はアンチ認定して徹底的に排除する基地だからブログ主は心配だな……
597:マロン名無しさん
11/08/05 23:20:18.77
ブログ読んできたが、けっこうモヤモヤしてたものが言葉にされてて胸がすいたｗ
未だに鋼を感動の名作扱いしてる奴って、その場の雰囲気に流されやすい感情優先タイプ
なんだろうな
598:マロン名無しさん
11/08/06 02:03:19.63
立ち読み出来るところでクロニクルのインタビューを読んだ
確かに凄まじくツッコミ所満載だった
色々いいたい事はあるけど、とりあえず自分が何を描いており、自分が何を喋っているのかを認識していないような答えが多かった
599:マロン名無しさん
11/08/06 07:52:57.95
そのブログに「思ってた以上に台詞に意味が無くてキャラが薄かった」ってあったけど
やっぱりなって思った
信者の中でも特にすごいのがいてブログで馬鹿みたいにあれこれ考察しまくって皮テンテーを絶賛してるのを読んだことあるけど
「皮はそんなことなんも考えてねーよ」って思ったもんな
そういう信者どもはそのインタを読んでもまだ夢から覚めないのかね
600:マロン名無しさん
11/08/06 18:47:30.89
>>599
都合の悪いものは見ないで自分の中で妄想をふくらませてそれが現実だと思い込んでいる奴が
皮のインタビューだけで目が覚めるわけはないｗ
601:マロン名無しさん
11/08/06 19:46:38.93
信者が持ち上げてるのは「自分にとっての理想の皮」で、皮の実像なんか見ちゃいないだろ
ある意味ここのアンチの方がよっぽど「良き理解者」だと思うがな
602:マロン名無しさん
11/08/06 22:32:30.40
そのブログ、クロニクル感想以外の記事もいくつか見てみた
書いてる人はどうやらアルファンで水島版ファンらしい
アニメを見て原作も読むようになって途中からはがっかりしたみたいだけど
それでも文句言ったり疑問点を書き出したりしながら最終巻まで追いかけ
クロニクルも購入して感想を書く
こういうファンこそ本当に貴重な存在なんじゃないかと思った
疑問点まとめは読んでてうなずけるところ多かったな
物語の核心に触れるような設定なのにはっきり説明せず適当に流してるところ多すぎ
603:マロン名無しさん
11/08/06 22:55:12.26
説明ありがとう
本スレ近寄りたくなかったから助かった
アルファンか・・気の毒に・・
普通に良い読者すぎて全力で泣けた
皮は幸せだな
604:マロン名無しさん
11/08/06 22:59:44.85
一期あっての鋼だというのに、皮を筆頭に徹底的に貶してないがしろにする信者大杉
>>601
皮が「ｱﾃｸｼにとっての理想の女性とｱﾃｸｼ論ｻｲｺｰ」と自分持ち上げて
自分のコンプと現実と持ち上げてくれる人間以外見ちゃいないから似たもの同士だな
605:マロン名無しさん
11/08/06 23:00:44.76
コンプは見ちゃいねえｗｗ自分の妄想だｗ
606:マロン名無しさん
11/08/06 23:10:17.52
>>603
URL貼っておく
気になるなら見てみては
URLﾘﾝｸ(arisugawa.cocolog-nifty.com)
現在の皮にはがっかりしていながらもまだ微かな期待をもってついてきてくれてるわけだからな
ミロス12回見に行ったとか書いてあってびびった
鋼はこういうディープなファンを獲得することができたけど銀匙は絶対無理だと思う
607:マロン名無しさん
11/08/06 23:32:35.37
>>606
ミロス12回だと !?
凄すぎて勝てる気がしないｗ いってくるわURL ㌧
608:マロン名無しさん
11/08/07 00:26:03.38
>>606
おいおいオフィシャルサイトならともかく一般個人のブログURLを貼るのはマナー違反だろ
ここはヲチスレじゃないんだし
ただでさえ本スレで晒されて微妙な立場かもしれないのに配慮してやれよ
609:マロン名無しさん
11/08/07 00:30:17.64
ごめん
本スレですでに貼られてたもんだからかまわないかと思った
610:マロン名無しさん
11/08/07 01:12:34.07 ZtXJ28tf
【漫画】「ワンピース」曲がり角？ 最新刊「部数記録」なのに、アマゾンのレビューが酷評だらけ 「面白くない」の声相次ぐ★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
611:マロン名無しさん
11/08/07 01:28:22.61
個人的に皮の変だと思うところは、そんなに強い女が好きならそれはそれで、
そういう女キャラが無理なくピンで主役を張れて面白い話を考えるりゃいいのに、
男キャラに不自然にヨイショされる脇役としてしか設定できないところ
おかげで話のバランスが崩れがちになって読んでてストレスが溜まりがち
「ｱﾃｸｼは男らしい少年漫画家なんだから主役は男で描くの！」とか意地張ってるだけか？
まあ皮が客観的に魅力のある女キャラを描く能力があるかは別だけど
612:マロン名無しさん
11/08/07 01:49:45.93
皮ってもしかして最近よくあるツンデレラブコメが向いてるんじゃ…ww
メインヒロインが男主人公に理不尽な暴力振るいまくるやつ
でも、こういった傾向が出るどころかキャラが薄薄な銀匙って一体…
説教したいだけでもうキャラ作りといった情熱はないんかね
613:マロン名無しさん
11/08/07 11:04:29.08
612はツンデレの萌え処を理解していないな
614:マロン名無しさん
11/08/07 11:40:15.10
理解する必要もないだろ
皮は単行本コメントで「最近何でもかんでも萌えって言いすぎだと思います」
上の絵で「萌えって言うのはもっとこう…」と語っていたから
そういうツンデレラブコメみたいなのは毛嫌いしてそう
鋼の女キャラはその手の作品に出るキャラと似たり寄ったりだと思うんだが
615:マロン名無しさん
11/08/07 11:41:51.51
銀匙は説教自体も薄っぺらくて印象に残らん
616:マロン名無しさん
11/08/07 11:56:04.01
銀匙は次巻以降の売上がどの位変動するか興味深いな
617:マロン名無しさん
11/08/07 15:41:13.45
>>612>>614
理解出来ない外野の人間が該当ジャンルに
向き不向き云々語っても不毛だし全く説得力ないだろ
皮を叩くなら他の内容で頼む
618:マロン名無しさん
11/08/07 16:13:47.28
>>612は明らかに皮肉だろう…
619:マロン名無しさん
11/08/07 16:53:42.87
メインヒロインが理不尽な暴力振るいまくっても誰も咎めない
女キャラﾖｲｼｮのラブコメ（）なら描けるなｗｗ
もれなく内容と説得力のない女性賛美とお説教がついてきますｗ
620:マロン名無しさん
11/08/07 17:38:58.48
皮ってスレイヤーズ好きなんでしょ
神坂のファンクラブ入ってたんだからかなりのファンだったんだよね
リナみたいな女ヒロインが皮の好みじゃないかな
でも皮にはリナみたいなヒロインは書けないと思う
621:マロン名無しさん
11/08/07 19:24:46.65
>>620
それ何回も言われているけどさ
暴力突っ込みで最初からLv100ｻｲｷｮーの女性キャラが好きであって
リナというキャラ全体を見ているわけじゃない
622:マロン名無しさん
11/08/07 19:55:42.76
リナといえばナーガとのコンビが笑えたが、皮って女同士のコンビや掛け合いは実は一度も描いてなくね？
みんな「自分をﾖｲｼｮしてくれる男」とセットで、
友情とか恋のライバルとかそういう同性との中身のある関係がある奴は皆無だった
623:マロン名無しさん
11/08/07 20:13:20.98
>>622
言われてみて、今はじめて気づいたわ。
確かに描かれてないような。
624:マロン名無しさん
11/08/07 20:44:36.86
長女と次女がちょっと面識あったくらいかな
女キャラは全員似たような性格ばかりだからそういう関係にできないんだと思う
もし描いたとしても片方がもう一方に従属してるようなものにしかならないだろう
男キャラも強い信頼関係を感じさせるような奴らってあまりいないような
一緒に行動して戦って口では「仲間だ」とか言ってるんだけどどうも空々しい
625:マロン名無しさん
11/08/07 21:44:18.14
そもそもが強迫観念ぽく「メインの女キャラ＝ｱﾃｸｼ」で、
「ｱﾃｸｼとは違う女」なんか、
この人にとっては「見たくもない存在」に過ぎないんだと思う
だから自己愛のクローンみたいなワンパターンな女しか描けないし、
そういうクローン同士に人間関係なんて成立するはずも無い
626:マロン名無しさん
11/08/08 00:05:02.98
長い間付き合ってきた夫婦妄想したい解きはホークアイを
初恋妄想したいときはウィンリィ使うかんじなんじゃね
627:マロン名無しさん
11/08/08 10:55:39.15
三女はどういうポジなんだろう
女としての幸せとやらに生きる感じではなさそうだが
628:マロン名無しさん
11/08/08 13:34:25.34
我が身を顧みず男に忠誠を尽くす特別なｱﾃｸｼ
629:マロン名無しさん
11/08/08 13:39:45.16
男尊女卑に基づいた女尊男卑漫画
630:マロン名無しさん
11/08/08 17:26:09.03
>>626
夫婦だったら師匠のほうじゃね？
男と対等に戦える強くて夫婦円満で妻としても凄いｱﾃｸｼ
631:マロン名無しさん
11/08/08 18:03:27.41
妄想に使われそうなキャラ
幼なじみ初恋なら次女
男に媚びないならタラコ
ラブラブ夫婦なら師匠
つうかあの仲なら長女
男に忠実なら三女
恋に恋するならメイ
（夫がいなくても）立派に子育てならトリシャ、グレイシア
無意味に出番を増やしたと思われる順
632:マロン名無しさん
11/08/08 18:46:14.76
３女はジャンル｢中華｣じゃね
バカ王子が自分勝手タイプだからああならざるえなかった気がする
ていうか特に思い入れなさそう…
633:マロン名無しさん
11/08/08 20:25:26.26
馬鹿皇子にちゃんと存在意義があれば
中華の存在もgdgdにならずに済んだろうに…
グリードの器になった以外の役割が無い上に
その役回りは別の誰かでもいいっちゃいい
おまけにグリード復活させた意味自体あまり無い
死者の蘇生はむやみやたらとするもんじゃないな
たとえそれが人ならざる者だろうと
634:マロン名無しさん
11/08/08 20:42:11.70
>>633
ｱﾃｸｼの王道理論にひれ伏しなさい（ｷﾘｯ
をしたかったからｗ
戦争ｲｸﾅｲ人殺しｲｸﾅｲって表面上の感情だけで語っているから何か一般人的な王道（）なんだよねぇ
635:マロン名無しさん
11/08/08 21:23:59.91
>>634
皮に「通俗的で言葉の上だけなら
誰も反対しようとも思わないような正しさ」
以上のことなんか考える頭は無いし、
それを自覚する謙虚さも備わってないし、
ただ褒められたくてたまらない自己顕示欲があるのみなんだから、
説得力のあるエピソードなんか期待するほうが無理に決まってるよな
繊細さが無いから「どうしてもモラルの枠を越えて溢れそうになってしまう思い」
なんか理解もできないだろうし描けもしない
636:マロン名無しさん
11/08/08 23:51:24.04
>>622
詰まるところ、皮のメイン女キャラって、
どんなに自立した（）男並みの（）強い（）女です！ってアピってみたところで
実は「男から排他的にヨイショされることを保障された女王蜂が複数いるだけ」でしかないんだよな
だから女同士に横の繋がりが無い
もし自己愛の体現キャラ同士を衝突させたら
男との安定した関係だけに充足してるだけじゃない
同性との関係で変動する不安定な側面を持った
一個のキャラとして描かなきゃならなくなるから、
もはや作者の自己愛クローンではいられなくなる
皮にはそんなものは描けないんだよ
637:マロン名無しさん
11/08/09 00:34:40.27
クロニクルのインタビューで言っていた、リンの皇帝即位の顛末は
「帰国して間もなく前皇帝が亡くなったが、その直前に賢者の石を差し出したリンの勇気や逞しさを気に入り、存命中に位を譲った」
だという
こんなドラマ性皆無の茶番劇がオチって、ファンだって納得しないでしょ
ていうか、前皇帝が不老不死を望んでいた事すら忘れてしまったのか
荒川がリン達に傾倒しているみたいに言われるけど、あの回答の限りでは絶対に無い
638:マロン名無しさん
11/08/09 00:52:23.31
>>637
ひっでぇｗなんだそれ…
もうご都合主義とかそういうレベルじゃないな
中華は設定の根幹がアメストリスの人間でやろうとしているテーマと相容れないものだから
どうオチをつけたって納得いかなくなる
なぜ出した
>>633
キャラの延命も安易にすべきじゃなかったと思う
ハボック好きだから死ななかったのはうれしかったけど
そのあとの賢者の石を使う使わないの基準によけい納得がいかなくなった
639:マロン名無しさん
11/08/09 01:07:00.20
>>637
まじで？いくらなんでもひどすぎるだろ
640:マロン名無しさん
11/08/09 01:12:21.92
雑な顛末だなｗ
641:マロン名無しさん
11/08/09 01:13:02.23
>>637
賢者の石は持って帰れなかったけど一人（と一匹）で砂漠越えをしたメイの勇気と逞しさはスルーか
しかも前皇帝が不老不死にならなかった時点でどちらも（他に不老不死になる術を探していた人間がいたらそいつも含めて全員）結果を残せなかったはずなのにリンだけ努力を認めるとか
それにしても「お前が差し出したこれ（賢者の石）で不老不死にならずに死んだらその時はお前の命もないと思え」とか言いそう（実行しそう）なのに可能性だけで位を譲るとか前皇帝欲無さすぎ
あ、不老不死望んでたから充分欲深いか
642:マロン名無しさん
11/08/09 01:20:44.28
荒川さんって高飛車だったんだな
鋼とかも自分だけで売れたと思ってるから水島版否定
多分オフレコでは貶してると思って間違いない
それでFAは開始当初一期からの継承スタッフ少なかったんだなと納得
まわりに感謝しないんだな
643:マロン名無しさん
11/08/09 01:25:02.44
>>637
皇帝は本当に不老不死になれたらどうするつもりだったんだろうかと思わずにいられないな
永遠に現役で皇帝続けるつもりなら賢者の石を差し出したリンに位を譲るはずがないから
単に死期が近づいて死ぬのが怖くなってとりあえず不老不死になりたくなっただけでその後のことは考えていなかったようにしか…
644:マロン名無しさん
11/08/09 02:32:24.14
本当に思いつきレベルで出しただけだったのな＞中華
連中が出てこないだけでも一期アニメのがマシに思えるわ
645:マロン名無しさん
11/08/09 03:31:09.76
皇帝って本気で不老不死になるつもりだったんだよな？
最初から賢者の石を持ち帰った奴に皇帝の位を譲るつもりだったならまだ分かるけど
なんかもう突っ込む気力も失せる展開だな
646:マロン名無しさん
11/08/09 09:43:43.90
>>637
マジでそんなこと言ってたの？
皮さん自分で設定したことも忘れてしまったというのか。
メイが言うには皇帝は賢者の石を作るのに人の命が必要だと知ったら
躊躇わずにそれを実行するようなお人だったようですが。
647:マロン名無しさん
11/08/09 11:31:09.63
>>646
忘れてるというより「すでに描いたことで、自分がそれ以上興味が持てなかったこと」
を省みるつもりがないだけだろ
中華関連に限らず自分が描きたいシチュエーションとか言わせたいセリフが全てで、
全体の整合性やテーマ性なんて結局は三の次ですらなかったように思える
648:マロン名無しさん
11/08/09 12:14:32.70
皮にとって作品はわざわざ見返そうとも思わないし出し終わってスッキリしたら
水に流して忘れるウンコみたいなもん
今更流したウンコについて聞かれてもきちんと答えられるはずがないだろ
649:マロン名無しさん
11/08/09 12:59:11.75
皮がクロニクルで一期を否定してたってのを見たけど買った人教えて
誰がどう言おうと一期のおかげで有名になった漫画なのにどんな無礼こいたのか気になる
650:マロン名無しさん
11/08/09 13:28:22.32
>>648
読者は金払って超長い和式便所でそれをひたすら眺めながら
詳しい考察やら見てくれやら芸術性について語ってたピエロってわけですか
つうか皮さん読者馬鹿にし過ぎだろｗ
651:マロン名無しさん
11/08/09 13:30:37.60
>>636
ｷｬﾗに自己投影しないﾀｲﾌﾟの読者からすれば
その不安定さが見たいんだけどな
不安定さがあるからこそ応援したくなるし保護欲がわく
652:マロン名無しさん
11/08/09 17:22:42.40
>>649
以前にもロゼの件（ﾚｲｐで妊娠）を許すべきじゃなかったとかほざいていたのに
まだそれを根に持って一期にグダグダ言っているのか!?
一期のおかげで売れたのに一期に感謝もしないお前が他人に感謝の言葉とか笑わせるな、だな本当に……
皮って自分より上のものとか認められないものを馬鹿にしないと生きていけない人間になってしまったのか・・・
653:マロン名無しさん
11/08/09 18:25:19.47
錬金術がなければ手足を失うこともなかったかも知れないけど
そもそも兄弟が人体錬成をしたのは別に錬金術のせいではない
母を甦らせようと決めたのは他でもない自分たち、錬金術はあくまでそのための手段
なのにラスボスを諸悪の根源扱いしてこいつを倒せば万事解決としたのと同じように
錬金術に自分の失敗も何もかも丸投げして、それを手放してハッピーエンド
いらないものと交換で弟が戻ってくる
エドは錬金術に対する感謝の念が欠けているという指摘は的を射ているなと思った
作中に明確な感謝の言葉が見当たらないばかりか、感謝の気持ちを抱いている様子も見受けられない
654:マロン名無しさん
11/08/09 18:38:41.79
確かに錬金術がなければ母親を甦らせようと人体錬成をすることはなかったが
母親が死んだのは父親がいない分無理をしたせいもあるだろうから体を取り戻すのに父親の命を使ってもよかった気がしてくる不思議
ところで兄弟はお父様に感謝しないといけないことには気付いていないのだろうか
655:マロン名無しさん
11/08/09 19:40:54.20
つまりは皮の言う感謝って「自分の気に入った人間になら感謝してみせてやる」
という意味でしかないんじゃないか？
通常の一般社会人のように「あの人には個人的には気に入らないところもあったけど、
お世話になったのは事実だからそれには感謝しよう」とは間違っても思わん奴なんだろう
客観性と謙虚さを欠いていれとしか言い様がないが
656:マロン名無しさん
11/08/09 20:18:05.76
錬金術を捨てたらハッピーエンドでついでに弟も戻ってきました
なんぞこれ
包丁で人を頃した奴が包丁が悪かったんだと言うようなもんだな
道具のせいにして投げっぱなした鋼が王道とか感謝とか目がすべる
包丁はうまい飯を作ることもできれば人を刺す道具にもなる
禁忌だ人体錬成だとぶち上げた以上そこんとこの掘り下げや
キャラの成長が当然来ると思ったらそんなことはなかったぜ
657:マロン名無しさん
11/08/09 20:50:30.23
>>655
農業の素晴らしさ（）や漫画を描いて素晴らしい（）物語を見せてあげているんだから崇め奉って感謝しろ、という意味ですｗ
皮が何かに感謝している言動や様子が一切見られないから
漫画で～とか言われても他の命や農業と同じように上辺だけで
ｱﾃｸｼ良いこと言っていると思い込んでいるだけ
皮と同気質の人はともかく、普通の人を上辺だけでも騙せると馬鹿にしているな
658:マロン名無しさん
11/08/09 20:56:47.45
>>654
錬金術がなければ、国家錬金術師になって高額の資金援助を受けることもできないわけで・・・
何が諸悪の権化だよｗｗ散々錬金術使ってでかい面しておいて、何という言い草ｗ責任転嫁ｗｗ
659:マロン名無しさん
11/08/09 21:16:49.05
>>658
かなり遡るがクセルクセスに錬金術がなければ兄弟は生まれてくることがなかったわけで…
660:マロン名無しさん
11/08/09 21:51:20.11
錬金術がなかったら・・・
父親が不死じゃなくなる→兄弟が生まれてこない
資金援助が受けられない→生活費・義肢メンテ代が大変
国家（ｒｙという資格を持てない→見向きされないただのDQN
お父様が生まれたのも兄弟が母親錬成して体失ったのも全部人の欲望が原因
自分で掲げたテーマなのに論点ずらして論破論破ｗではねえ…誤魔化しがお上手な漫画だな
661:マロン名無しさん
11/08/09 22:02:46.81
本屋に行くたび平積みされてるイラスト集３のエドの目が怖くてたまらんww
結局、真理＝自分自身だったんだよな？
じゃあエドが「真理の野郎をぶっ飛ばす」って言ってたのは何なの？
662:マロン名無しさん
11/08/09 22:14:02.28
自分自身が敵だったんだよ！と言いたいんじゃないかな
663:マロン名無しさん
11/08/09 22:23:12.78
>>660
錬金術がなかったら手足も体もなくさないから義肢メンテ代はいらない
兄弟二人なら近場の農場で日雇いで働けば食べる程度のものは稼げるんじゃないの
農家って家族以外の安い労働力は常に大歓迎だって銀匙でも描いてあったしｗ
664:マロン名無しさん
11/08/09 22:33:23.35
>>660
兄弟が生まれてこない時点で資金援助や国家(ryの心配はないとか突っ込んだら負けですか？
665:マロン名無しさん
11/08/09 22:40:26.64
>>664
鋼の錬金術師という漫画の存在すらなくなるなｗ
666:マロン名無しさん
11/08/09 23:00:00.47
流れ切ってすまんがホーエンは結果的にお父様の都合のいいように行動しているんだよな
子作りまではまあいいとして
家族ほったらかしてお父様の計画を阻止する旅に
→母親を亡くした兄弟が親がいないことを寂しがって人体錬成
→人柱が一度に二人も
ホーエンが旅に出ていなかったら約束の日の時点で人柱二人で三人足りない（兄弟の師匠という繋がりがないことでイズミの存在を知られず人柱一人で四人足りない可能性もある）
からお父様は諦めるしかなくなったんじゃないかと思うと…
667:マロン名無しさん
11/08/09 23:29:10.04
子作り前も全然よくねーだろ
口車に乗せられたとは言え、お父様をフラスコから解放しクセルクセル滅亡の片棒を担いでる
そもそもの元凶のくせに堂々とヒーロー面するなと言いたいわ
668:マロン名無しさん
11/08/09 23:53:30.09
お父様の計画って一応タイムリミット的なものがあった割にはずいぶん杜撰だよな
伏線もなく唐突に出てきた要素も多すぎる
なぜ日食なのか？「約束の日」という名称の意味は？
それらしく見えるものを選んでみましたってのが丸分かりだ
669:マロン名無しさん
11/08/09 23:54:00.39
お父様がフラスコから解放されたこととクセルクセス滅亡は王が不老不死を望んだことが原因だからホーエンは元凶じゃなくね？
主人に言われたからと血を抜かせてお父様誕生に繋がったことがすべての始まりではあるが
670:マロン名無しさん
11/08/10 00:24:51.25
>>668
日食は太陽が隠れることで神の力が弱まるとか皮得意の読者が各自で察して脳内補完が一応可能だとして
「約束の日」は何の約束なんだよと思わずにいられなかったな
よくありそうなラスボスと思っていたキャラが力を得ることで過去に封印された真ラスボス（封印される時に「約束の日」云々の発言済み）を復活させるって展開なら納得できたが
逆にラスボスであるお父様が真理の扉に吸い込まれて封印？されただけという
671:マロン名無しさん
11/08/10 06:19:37.64
ラスボス級の悪役って、問答無用でイカレてるか、
主人公とは相容れなくてもそれなりの理があるか、
実は同情できるようなきっかけのある動機があるかしなけりゃ
話として格好がつかないし勝っても感慨が無いが、
お父様はテーマのブレやら設定の矛盾やらの
溜まりに溜まった粗をすべて引き受けて一緒に消えてくれる
意味不明な便利キャラでしかなかったよな
672:マロン名無しさん
11/08/10 07:00:50.47
クロニクル読んだけど特に一期を名指しで否定する所は
無かったような気がする。というかアニメは殆どFAにしか触れてない。
にしても皮のインタビュー読むといちいち（ｷﾘｯ、だの（ﾄﾞﾔｧ、だの
語尾に付いてるように錯覚してしまうw
「(ウィンリィがスカーに銃を向けた時)銃を握った指を一本ずつ
ほどいていったのは、彼女が造った機械鎧の手。ウィンリィはその
手に支えられ、諭されたのだと思います。（ﾄﾞﾔｧ」
673:マロン名無しさん
11/08/10 10:19:21.68
そりゃ名指しで否定はないってｗ
作中でやってたのと同じように水島版の展開やテーマを暗に否定するようなことを言ってるんじゃないか
＞ウィンリィはその手に支えられ、諭されたのだと思います。
ここだけ見るとエド以外の人はスルーかいと思えてしまうな
他の人にだっていっぱいお世話になってたし、そういう人たちの存在にも諭されたんじゃないのか
「あたしを待っててくれる人たちに顔向けできなくなるところだった」みたいなことを言ってたのに
>>670
クロニクルによると「日食は完全な存在を表すから」らしい
どこにそんな説明が…
674:マロン名無しさん
11/08/10 10:45:57.43
杜撰で我田引水、おまけに悪いところは責任転嫁して誤魔化し
善悪に関して自分の都合に合わせたものを他者に押し付けてくるけど
薄っぺらくて実際のところ自分自身の信念なんてこれっぽっちも持ち合わせていない
リアルにいたら物凄くいやな人間の特徴だがこれが皮さんの漫画ってのがｗ
>>657
「農業高校を舞台にした漫画」を企画したのはサンデーの方らしいよ
インタビューが掲載された雑誌持ってるわけじゃないから自分は詳細知らんけど
675:マロン名無しさん
11/08/10 10:59:39.13
皮さんの漫画てか皮自身そのものじゃねーか
676:マロン名無しさん
11/08/10 11:01:24.45
本人は漫画以上に凄いお人なんだろうな
677:マロン名無しさん
11/08/10 11:11:37.12
>>674
銀匙を企画したのがサンデーかどうか編集長は明言していないよ
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
むしろ「現場の話なので私はわからないです」なんて
わざと断言を避けるような言い方してることから察するに
皮からゴリ押しされた可能性も充分あるんじゃないの？
678:マロン名無しさん
11/08/10 12:44:23.90
サンデー編集（以下編）（この人がファンタジー漫画を描いてくれたら一発逆転も…）
編「お願いします、うちの雑誌で漫画を描いてください」
皮「いいよ、その代わり何を描くかはアテクシが決める（ｷﾘｯ」
編「ありがとうございます！ありがとうございます！！」
皮「農業高校の漫画描くことにしたから、あと妊娠したから産休もらうよ」
編＼(^o^)／
なんて可能性もあるのだろうか
679:マロン名無しさん
11/08/10 13:00:36.38
皮はハガレンやってた頃に「学園ラブコメやりたい」ってガンガンのインタビューで言ってた
エドとウィンリィの学生服姿が表紙のガンガンあったろ
あの絵を描いた後でのインタビューであったはず
680:マロン名無しさん
11/08/10 13:47:07.43
皮的には銀匙も学園ラブコメ()なんじゃね？
マジレスすると恋愛の本質もコメディの何たるかもまったく分かってない皮に
学園ラブコメなんざムリムリ
681:マロン名無しさん
11/08/10 14:22:44.69
銀匙がイマイチぱっとしないのは八軒がツッコミをしないのが大きいと思う
ツッコミはボケの非常識発言に対して行われるものだから常識が無い人にツッコミはできない
ボケでボケを返す方法もあるけど皮にはそこまで出来るセンスがない
古臭い裏拳ツッコミのポーズにビシッ！！とか書いちゃうあたり絶望的
あれ北海道の農家では流行ってるのかなあ
すげえダサいんだけどｗ
682:マロン名無しさん
11/08/10 14:36:09.30
かわいい女の子も繊細な心情も描けない勘違い脳筋が学園ラブコメ描こうとか
苦笑いしか出ない
その自覚が無いのかもしれないが
683:マロン名無しさん
11/08/10 15:06:43.36
>>677
サンデーにとっては社運を賭けた大物漫画家()誘致一大プロジェクトだったはず
現場の一編集者に丸投げで編集長は詳細など我関せずとか信じられんな
むしろ678の読み通り＼(^o^)／の流れで
皮誘致の大失敗を確信した編集長の責任逃れ発言としか思えんわ
684:マロン名無しさん
11/08/10 16:59:42.29
>>683
サンデーでうんちく披露なんてお芸を期待したと思えん
本当はファンタジーをお願いしたかったが大先生（）の押しの方が強いので好きにさせた結果がこれだよ＼(＾o＾)／
と思うのよ
流石に皮の好きにさせたらこけた・・・とは口が裂けてもいえないだろｗ
この後皮の（責任転嫁）発言に期待だな
685:マロン名無しさん
11/08/10 17:14:47.34
「日常物の漫画作品を多々見られるサンデーだから農業（高校）の良さを日常物として読者に伝えようと思ったのに受け入れてもらえなかった」
と読もうとしない理解しようとしない読者が悪いなんてことになるんじゃないだろうか
686:マロン名無しさん
11/08/10 17:53:32.02
ｱﾃｸｼの知識を理解するにはちょっとこの雑誌ではレベルが高すぎたようね(ｷﾘｯ
と自分の描いたものさえ読み返しもしない、周りに感謝もしない、勘違いしている大ﾃﾝﾃｰならこれくらい言ってくれるさ
687:マロン名無しさん
11/08/10 20:17:13.59
残念なことに銀匙１巻の売り上げ２０万って
サンデー漫画の中じゃ上位なんだよな…。
皮さんを主軸に考えれば「鋼の錬金術師の連載終了して
サンデーで漫画描いたら８０万人の読者が離れた」ことにはなるんだが。
688:マロン名無しさん
11/08/10 20:26:00.57
２０万の内「鋼の錬金術師の作者だから読んだことはないが１巻を買ってみた。読んでみて２巻以降を買う気がない」のはどれだけいるかが問題だと思う
689:マロン名無しさん
11/08/10 21:14:04.98
あれだけ編集の肝入り鳴り物入りで登場しておいて「サンデーの中じゃ上位」程度なの？
具体的にどの程度なのか分からないけど
ダントツの歴代ＴＯＰならともかく別に残念なんて全然思わないなあ
皮もサンデー編集も「上位」くらいじゃ満足してないだろうしね
690:マロン名無しさん
11/08/10 22:09:11.82
ミロス割りと評判いいんだって？
一期、シャンバラ、ミロス、皮の手を離れて作られたものの方が人気あるって・・・ちょっと嬉しいw
691:マロン名無しさん
11/08/10 22:13:15.81
>>689
どーだろうねやたらと一位とか上位にこだわっている皮なら
サンデーの中で一番売れていてサンデーを助けているｱﾃｸｼは他の作家より凄い偉い
と周りを見下して満足してそうな気もする
692:マロン名無しさん
11/08/10 22:16:06.06
>>689
コナンが現状で最新刊の売り上げが確か50万ぐらい？
ハヤテが30万弱？
で、その次が銀匙。
なので現連載陣の中では一応３番手。
メディアミックスやら他で取り上げるやらすればもっと伸びて
本誌の売り上げにも響くと考えてる人もいるようだけど、
現時点では１話掲載した号以外の本誌の売り上げには特に響いてないみたい。
まあ鋼の読者はコミックス派が多かったと思うし、
雑誌買うくらいならコミックス出るまで待てる人の方が多いんじゃないかな。
つうか宣伝の謳い文句が「少年漫画のエース｣だったのに
何で少年漫画っぽくないもの連載させてるんだろう。
693:マロン名無しさん
11/08/10 22:22:06.56
銀匙がメディアに大々的に載せられるようなレベルじゃないだろｗ
694:マロン名無しさん
11/08/10 22:39:57.51
鋼三巻で糞ツマランと思って皮を早々見限ってたというのに再アニメ化して
いきなり大作扱いされ出したから銀匙で今後何が起こっても俺は驚かんわw
正直な話尼のレビュー見てたら世間の奴らが宇宙人に見えてくる、感覚違い過ぎてさ
695:マロン名無しさん
11/08/10 22:44:59.93
「地味な題材を面白く読ませる」ってかなりの力量がなきゃ無理なのに、
「いかにも意味ありげな設定とバトルで勢いを演出してるから、
継続して読まない分には面白そうに思える」
程度の話しか描けない皮が手を出すのは最初から無謀だろ
自分の力量を自覚してたらハナからやろうと思うわけがない
思い上がってる証拠だろうな
696:マロン名無しさん
11/08/10 22:46:45.31
信者は何食わぬ顔してこのスレや他作品のスレに凸かます連中だからね
尼とかは好意的でないレビューか中立的な内容のもの見るのが公正な意見だと思ってる
サンデー関連スレでも漫画の方はともかく信者は評判良くないよ
697:マロン名無しさん
11/08/10 23:08:49.18
>>696
皮と信者は似た者同士ということだな
自分の気に入らないものは執拗に攻撃して否定する
比較して自分が上じゃないと気が済まない
他を馬鹿にしないと自分（の持っているものなど）を肯定できない
言動不一致だけど口先だけで人を説教する。論破が大好き
698:マロン名無しさん
11/08/10 23:10:15.39
>>390
残念ながら未だに11.5巻が余っています
699:マロン名無しさん
11/08/11 00:37:12.19
何つーか、皮漫画に限らないのかもしれないけど
ハガレンって読んでて純粋に夢を感じないんだよね
次の話がみたいとかっていうワクワク感じゃなくて
将来に色んな未来像を描けたり希望が湧いてくる様な
少年心をくすぐられるワクワク感(分からん奴はスルーしてくれw)
様々な人間の事情も考慮出来ず常に精神論で物を分別し
あらゆる弱点はいかなる理由あろうとお前の心のせいって喧嘩売られている気もする
少年漫画の冒険・仲間・ライバルとか今は青臭いんだろうけど
これがあるから幅広い感性が磨かれるんだと思うのだよ
結局皮自身が今まで自己中の視点でしか周囲の人間に興味を持たず付き合ってこなかったから
少年漫画家なのに安全で都合の良い服従的キャラしかストーリーの構造に絡ませられないんじゃないかと思う
読者にキャラやストーリーで楽しませる事より、どちらかというと
社会的に大変模範的な主張を押し出す事で周囲から持ち上げられる事に快感を覚えている印象を受ける
700:マロン名無しさん
11/08/11 01:06:39.25
>>697
おまいはよく分かっとる(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
おまいは本当に本当によく分かっとる(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
701:マロン名無しさん
11/08/11 03:26:10.36
>>699
なんつうか、無邪気な少年の天敵みたいなウザい学級委員の女が、
そのまま年取って漫画描くようになりましたってだけみたいなもんだからな
702:マロン名無しさん
11/08/11 04:55:26.91
うざがられても責任を果たす学級委員的な印象はあんまりないなー
この人の口先の正論はほんと鼻につく
703:マロン名無しさん
11/08/11 06:21:33.18
特撮！板やら双葉やら色々見てたけど
この作者の信者うざすぎる・・・。
女性作家の話が始まるたびに
「農業出身のガテン系だから～」
「細身は使わず筋肉大好きだから他のホモ作家とは違う～」
「妊娠中でも執筆していた～」
↑の３つはもうNGワードにしたいくらい聞き飽きた・・・。
別に趣味趣向の問題でありやっている事はその他の女性作家と変わらないのでは。
704:マロン名無しさん
11/08/11 06:45:32.33
>>703
男とか女とかいう問題ではなく皮個人の性格がひどい、
それが作品にモロ反映されて欠陥を生んでいるのがこの上なくウザい
だから信者は皮の実像なんかそもそも見てないが、
それが作品をちゃんと読んでないことに直結してる気がする
まともに読んだらグダグダなのはわかるはずだと思うが
705:マロン名無しさん
11/08/11 06:58:31.25
信者が皮や鋼を褒めるときは、ほぼ内容には触れずに比較して他を貶した上で褒めているから
作品をちゃんと読んではいないか、脳内で保管して完成された素晴らしい作品だと思っているんだろうな
比較しないと誉められない、凄いと言えないのは本当の意味でその作品を好きということではないし
作家であればちゃんとした文章や絵で表現もできないのはプロじゃないねって話
皮も信者も上から目線で見下すのが大好きだからな……無視してやり過ごすのが一番なんだが
706:マロン名無しさん
11/08/11 09:49:52.76
信者の場合は逆だよ
皮さんを持ち上げる為に他を貶したいんじゃなくて
他者を貶す為に皮さんをいいように利用してるだけ
そうやって自尊心を満たそうとしてるだけだよ
自分自身に対する評価が限りなく低いから
勿論自覚は無いから自分では皮さんを尊敬してるつもりなんだろうけど
皮さんを一個人として尊敬してるなら皮さんの評価を逆に貶めかねない
他所への凸なんて普通はしないよ
信者にとって皮さんは都合のいい時に利用したい
文字通りの偶像でしかないんだよ
だから皮さんの悪いところは平気でスルーするの
707:マロン名無しさん
11/08/11 11:19:31.49
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜706！706！706！706！706！706！706！706！706！ ＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
/ / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧ / / ∧＿∧
＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（
全力で支持するお(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
708:マロン名無しさん
11/08/11 11:44:02.80
自己評価が異常に高すぎるというﾀｲﾌﾟもあると思う
皮に自分を自己投影しすぎて、あたかも皮が賞をとれば自分も褒められていると錯覚を起こす
大企業に入ったらﾊﾞｲﾄですら偉ぶりだす精神構造と同じ
本人の成果でもないのに、あたかも自分が成し遂げた成果のように良いトコロだけつまんで威張る
ただの読者なのに支持するだけで人より優れていると錯覚する
より深く読解した方が勝ち、それ以外は劣等扱い
そもそも元から含まれているかすら怪しいような内容に読解ﾊﾞﾄﾙしてしても
漫画自体どうでも良い人間からした滑稽でしかないのにな
女狂信者の場合は特に皮同様異常なコンプ持ちが多いんじゃないのかって端から見てて感じるわ
709:マロン名無しさん
11/08/11 11:52:07.98
>>706
そんな信者に持ち上げられていい気になってる皮も同類だろ
他者sageに走るのも自己ageに走るのも
「自己評価が限りなく低いから自尊心を満たすため」の行為であって
自分自身から逃げてるという点で本質は一緒
実際皮も作品内ではエドや次女持ち上げるために結構他キャラを貶めてるしな
710:マロン名無しさん
11/08/11 12:11:22.22
>>708
狂信者が皮に自己投影してるというのは間違いないだろうね
だから皮や皮作品の明らかな欠点がまったく目に入らないし
ちょっとでも批判されたら全力で噛みついてくる訳だ
711:マロン名無しさん
11/08/11 12:47:28.22
どっかのスレで｢宗教とは神との一体化を目指すもの｣ってのを見た
皮様と一体化を目指すんだよ
712:マロン名無しさん
11/08/11 14:29:41.43
随分と安っぽい張りぼての神だけどな
713:マロン名無しさん
11/08/11 17:36:52.21
農業を褒めれば自分も褒められていると錯覚している皮とか
漫画家になって農業を捨てているのに農業のうんちく（）を披露して威張る皮とか
本人の判断基準なんて曖昧なのに、模範的な善悪だけで説教してあたかも自分が素晴らしい（）ことをしていると上から目線の皮とか
農業の漫画でｱﾃｸｼの分身たる脳筋女やレベル１００の男主人公、弟コンプを妄想で発散している皮とか
感謝感謝言うだけで自分は一期や消費者などには感謝もしていない皮のことですねｗ
714:マロン名無しさん
11/08/11 20:42:54.80
こんなスレが立ってたんだね
信者でもアンチでもない意見がわりと聞ける
URLﾘﾝｸ(2ch-news-ww.ldblog.jp)
715:マロン名無しさん
11/08/11 20:49:26.11
>>622
ストーリーはミニシアター系の映画っぽいなと思って少年漫画的な構造は「無意識に」免除して読んでたけど
それが一番皮漫画の不快な原因だったと今更気付いた
皮がライバルと友情という少年漫画のキャラ作りの鉄則をもう少し考慮して作っていれば、
内面コンプダダ漏れになる事は極力回避出来た可能性が高い
金太郎飴の様なキャラ配置しか出来ない事から従来の同属ジャンルの枠組すら研究不足で
参考に入れる思慮すら無かったと思われる
またそれは少なからず人からお金を貰って物を作っている事に対する意識の低さを露呈している
漫画家のプロとして少年漫画という自分の属するジャンルと本気で向き合っている様に思えない
女だのマイナー誌だのというのは全く言い訳にならない
根本的にプロとしてマーケティング調査が足りない
鋼や銀匙の本当の主役は何れも作者本人であり
結局キャラ全体が作者の忠実な奴隷にしか見えない
作者の思想や理想を布教するだけの伝道師の役割で終わってしまっている
ストーリー漫画を読んでいるのに何故か某ゴーマニズム宣言と雰囲気被ってしまう
鋼は従来の少年漫画の法則に反
旗を翻した画期的な少年漫画ではなく、
商業漫画家として研究不足の人間が、同ジャンルで自己愛に溺れ暴れて出来た偶然の産物なのではないかと思う
サンデーに昔持ち込んだ時跳ね返されたという話しも
そう考えるとまた納得いく
皮は農家社会が生み出した男尊女卑のコンプにより自らの女性性を否定し逃避しようとしているが
結局のところその女性的思考と本能に救われたと様に感じる
男性と同列で競う歴史がまだ浅い女性達の成功例としてのニーズにマッチしたんだと思う
716:マロン名無しさん
11/08/11 21:14:41.86
初期は友情だのなんだのを押し出した作りになってなかったのでまだましだった
それが途中からいきなり王道少年漫画という主張が始まり
グリリンが「こんな仲間がほしかったんだ」などとほざき出す
それなのにライバルもいない、友情もない、仲間どうしの絆みたいなものも感じられない
感謝の件もそうだけど急に思いつきだけでなんか言い出すのやめろよな
717:マロン名無しさん
11/08/11 21:22:17.87
軸を自分でへし折っといて王道も何もないよなｗ
718:マロン名無しさん
11/08/11 21:28:03.76
>>714
ときどき信者が出てきてワロタ。
もやしもんの上位互換、理由はもやしもんがウンチクばかりでつまらないから―ってつまらないウンチクばかりなのはどっちだか
719:マロン名無しさん
11/08/11 21:52:01.10
>>718
銀匙ってここを見る限りうんちくというレベルですらないネットで見れる常識レベルじゃん
やっぱり皮信者は内容には一切触れずに、他を貶して皮が上だとしか言えないんだなｗｗｗ
720:マロン名無しさん
11/08/11 22:01:09.51
ところで皮のつまらない漫画を売りたいのだが、高く買ってくれるところはある？
どこも一冊十円程度の値打ちかな？
721:マロン名無しさん
11/08/11 22:20:18.30
どこも無理だろう
最終回見てからがっかりして古本屋に足を運んだ人も多そうだ
722:マロン名無しさん
11/08/11 22:56:48.37
農業高校出身で家が農家なのが自慢の離農少年漫画家が描いた銀匙よりも
農業経験無しのラノベ作家が1年間農高を取材して描いたのうりんの方が面白い券
723:マロン名無しさん
11/08/11 23:01:11.25
>>721
やはりそんなものか……
>>722
ｱﾃｸｼ知識自慢という上から目線の皮と比べること自体失礼だぞｗ
724:マロン名無しさん
11/08/12 03:58:50.91
実のところキャプテン翼をはじめ
マンガは作者がそのジャンルに対して知識がなければないほど面白い傾向にあると思うわ
逆に牛ババァは農業ネタと女性ネタに関してはバイアスかかり過ぎで違和感を感じる。