11/07/19 15:42:16.85
ってか皮のギャグってヘルシングの平野っぽい描き方だよな。
251:マロン名無しさん
11/07/19 15:46:15.90
自分はうしおととらっぽいと思ったな
252:マロン名無しさん
11/07/19 16:29:14.52
自分は平野とうしとらと高橋留美子っぽいと思った
この三人と違って微塵も笑えないがな
253:マロン名無しさん
11/07/19 18:18:32.64
あとアニメでちらっと見ただけだから詳しく知らないんだけど
男の子がアーカードっぽい技を出してたんだ
アレって原作でもあったの？
254:マロン名無しさん
11/07/19 18:31:05.18
銀の匙を読んだ 長文で愚痴感想
相変わらず絵も展開も下手
背景はアシスタントが描いたんだろうけど何だあれ？
超人気シリーズを描いた作家の背景とは思えない下手さ
もっと良いアシスタント雇えないのかよ
おまけに背景の上の人物のパースもごちゃごちゃ
ハガレンキャラと全く同じ顔のキャラが既に数名存在してて書き分け皆無だし
女キャラは常に作画崩壊してるし…
どいつもこいつも肥満体系なのはなんでなんだよ
主人公は体力が無い設定みたいだけど、ガタイが良いから説得力無し
大体、農業学校舞台なんて前例があるし
向こうの方が(1巻の時点では)遥かに詳しいし面白い
主人公の入学理由もツッコミありすぎ
たぶん親元を離れて暮らしたいから寮のある学校で…ってことなんだろうけど
だったら寮じゃなくて1人暮らしでもすればいいって話
進学校出身がわざわざ農業専攻の学校行くか？
そこの設定はまだ明らかになっていないんで、納得できる展開を期待したい
けどもう読まない
255:マロン名無しさん
11/07/19 19:30:39.16
Amazonのレビューも五つ星に「参考にならない」を投票している人がけっこういるので
>>254みたいな人って結構いるんだろうね
256:マロン名無しさん
11/07/19 20:15:09.02
>>253
あったよ
原作で堂々とアーカードの限定解除目玉うぞうぞをパクってた
257:マロン名無しさん
11/07/19 20:37:45.11
ただし迫力とスケールが天と地ほど違うけどな
258:マロン名無しさん
11/07/19 21:11:56.97
原作からパクってたのか
本当に丸パクリだったからびっくりした
かなり劣化してるみたいだけどｗ
259:マロン名無しさん
11/07/19 22:59:54.83
>>254
> 進学校出身がわざわざ農業専攻の学校行くか？
上の方で出ていたような気がするが
進学校の奴が農高行くことで成績が一番になれます！
農業を知らなかったのに知識ある主人公SUGEEEE
ｱﾃｸｼの農業の知識凄い！何でも一番！！に執着している皮が書くことなんてこんなことばかりです
260:マロン名無しさん
11/07/19 23:03:33.55
>>254
1話しか読んでないんだけど背景そんなにひどいのか
鋼のときは特に違和感もなかったと思うんだが
もしかして腕のいいアシスタントさんが逃げちゃったとか？
現代物の背景の方が資料が容易に手に入る分描きやすそうなのに
261:マロン名無しさん
11/07/19 23:28:03.61
皮の農業ネタなんて
本職のピアニストが
「わたしピアノがうまいでしょ」と言っているようなものだし
262:マロン名無しさん
11/07/19 23:32:33.22
>>261
×本職のピアニスト
○習い事をした子供が
263:マロン名無しさん
11/07/19 23:43:30.21
「もやしもん」と比べてどう？
264:マロン名無しさん
11/07/19 23:58:59.66
もやしもんに失礼なレベル
265:マロン名無しさん
11/07/20 11:58:40.36
>>263
1巻の時点で言えばもやしもんの方がキャッチーだし薀蓄マンガとしても面白い
菌のキャラもかわいいしメディアミックスもしやすそうな印象
銀匙は着眼点は悪くないけど主人公が地味、キャラクターもどこかで見たような人が多いし
展開がありきたりでわくわくしない
絵も古臭い
『鋼の錬金術師の荒川弘』でなかったらボツくらってる
266:マロン名無しさん
11/07/20 17:07:28.37
>>263
比べること自体おこがましいくらいの低レベルですよ、銀匙は
267:マロン名無しさん
11/07/20 23:41:07.57
動物のお医者さん読んだ方が楽しいよ
268:マロン名無しさん
11/07/21 01:25:51.39
動物のお医者さんに北海道ネタ先越されてるよな…
もやしもんとかがあくまでただの｢題材｣として農や酪農を使っているのに比べて
ぎんさじは終始農業ﾄﾞﾔｧｧだからなあ…
269:マロン名無しさん
11/07/21 01:37:41.88
なんというか入学案内パンフレットを読まされてるような感じ。１話でギブったから知らんけど
270:マロン名無しさん
11/07/21 01:43:00.32
入学案内ってより、入信案内･･･
271:マロン名無しさん
11/07/21 05:56:30.68
農業のディテールを面白く読ませる工夫がまったく無く、主義主張ありきでつまらない
というかおそらく最初から面白いと思ってもらう努力をする気がないだろうし、
そういう努力は媚びだとしか思ってなさそう
まあ、鋼であれだけ「媚びない女=ｱﾃｸｼってｽﾃｷ」
に結局話の大半を費やしてくれた御仁なので、今更といえば今更だが
272:マロン名無しさん
11/07/21 10:16:54.08
銀のさじってなんか感想とかみると作者つながりで面白いはずだって前提で得たポイントばっかなんだよな
雰囲気いいとか安定してるとか、あとこういう風に読めば面白いはずとかｗ
いまだに評価できるような内容なんもないからそういう意味じゃ決定的な悪評も本来できないんだけどね
あとじゃじゃ馬ぐるーみんと比べるのはおかしい
あっちはきちんと主人公目線の物語があってそれで面白いのに
作りはパクってるけどパクリ元の面白さの要素はまだ無いのが現状だから
273:マロン名無しさん
11/07/21 11:09:35.04
皮が菱沼さん描いたら
暴力チートキャラにされるんだろうなぁ
274:マロン名無しさん
11/07/21 18:11:10.07
馬ぐるももやしもんも好きな俺には許せない作品だわ
少し名が売れるとパクリに走るよはBBA漫画家って
275:マロン名無しさん
11/07/21 18:32:41.55
銀匙初動9万部って売れたの？売れてないの？
276:マロン名無しさん
11/07/21 19:21:26.49
銀匙のヒロインから精気を感じないのは自分だけ？
編集から指示されて描いてるのか、全くやる気を感じないんだが…
皮節が見たいわけじゃないが、これじゃ悪い意味で人形だよ。
277:マロン名無しさん
11/07/21 19:24:33.33
売れてるほうじゃね？サンデーにしては
ていうか、せっかくアンチスレ見てるんだし…って銀匙立ち読みしてみた
やべえ ヒロインの顔がまじやべえ
なんだ…あの…ロードローラーで引き伸ばしたような顔…
あれはいっぺん見てみたほうがいい
278:マロン名無しさん
11/07/21 19:37:10.15
>>275
そこそこ
次週以降伸びる気しないけど
鋼の作者としてはどうかしらん
279:マロン名無しさん
11/07/21 19:40:52.15
ヒロインも、その他のキャラクターにもまるで思い入れが感じられない
次女は嫌いだったけどアキちゃんは嫌いにすらなれない
ここ最近の皮の絵の劣化ぶりはやばすぎる
鋼後半もひどかったけどそこからさらに急速に悪くなってないか
間をおかずに新連載を始めて毎日相当量の絵を描いているはずなのに
どうやったらこんなに下手になるんだ
ただ漫然と机に向かっているだけじゃだめということか
280:マロン名無しさん
11/07/21 20:32:01.07
毎日相当量の絵を描くということは一つの絵に時間をかけられない
→時短のための手抜きを覚え劣化
皮本人が自分の絵の劣化に気付いていないのか新しい仕事を入れるから完全に負のループ、急速な劣化はとまらず元に戻ることはない
281:マロン名無しさん
11/07/21 21:00:17.22
八軒の描写の薄さからして「将来への像がない」事を都合よく捉えて展開しているように見える
しかも元担任も八軒の何が農業高校に向いているのかを明確に見出だしていないのが、その考えに拍車をかける
描きたいことを描いているつもりだろうが、その為に作中で必要なことを蔑ろにしているようだ
というか、作者は自身と価値観を異とするキャラには心底興味がないことを痛感させられた
282:マロン名無しさん
11/07/21 21:26:04.52
キャラを通して何か訴えたいことがあるわけではなく、
ただ農家という建前のｱﾃｸｼとｱﾃｸｼの知識凄いでしょ！を描いているだけだから
中身がない＝大した信念も理由もないので、＞作者は自身と～に見えるのかも・・・
初期の鋼を書いている時のような情熱というか熱意は全くないんだろうね
283:マロン名無しさん
11/07/21 21:40:16.19
銀匙は４コマ漫画でやったほうがよかったんじゃないか？
描きたいところだけ掻い摘んで４コマ目は必ず(ｷﾘｯがつきそうなオチで
284:マロン名無しさん
11/07/21 22:24:59.11
>>283
信仰心が試されるな･･･
285:マロン名無しさん
11/07/21 22:54:27.63
銀匙は特に興味沸かなかったけど、全員肥満体型って言ってる奴はどんだけガリ子が好きなんだ
286:マロン名無しさん
11/07/21 23:26:27.74
>>272
比べるのがおかしいとかじゃなくて、
そもそも先行作品の面白い要素とかを
まともにパクるような研究努力すらしてない感が濃いのが、
本当にｱﾃｸｼの主張にしか興味なさげな傲慢さを漂わせてるのがなんともウザイ
とはいえ、作者について何も知らなければ展開が下手だと思うだけだろうが
287:マロン名無しさん
11/07/21 23:42:10.51
>>285
好みの問題じゃなくて、
作者が絵柄的に肥満体系しか描けないってこと
前作は一応戦闘モノだったから体格の良い人間が揃っていてもまだ見れたけど、
現代日本の学校を舞台にしてあの体格は…
全員とはいわずとも、せめて文系は筋肉のない体で描くとか、メリハリが欲しいよね
288:マロン名無しさん
11/07/22 00:47:54.73
作者の好みでキャラデザを狭めてるのがアホらしいんだよ
もしかしたら好みってのは言い訳で肥満しか描けないのかもしれないけどね
289:マロン名無しさん
11/07/22 00:50:27.90
>>281
自身と価値観を異にするキャラには心底興味がないと言うより
自分と向き合えずに全てから逃げ出した主人公が皮自身と重なるから
どうしてもぬるい内容にならざるをえないのかも・・・
コミュ障気味で自己中っぽい主人公が新しい環境で勝手にいい人認定され
状況に流されてる内に皆に一目置かれる存在になるとか
主人公がレベルUPしないという点では鋼と一緒なんだよな
まあこれはこれで皮の漫画家としての半生を見事に反映してると言えなくもないが
290:マロン名無しさん
11/07/22 01:34:53.08
>>289
皮は「今のｱﾃｸｼこそ理想的な人間なの、だからみんなｱﾃｸｼを見習うべきで、
成長するっていうのはｱﾃｸｼみたいな人間になることだもん
それが理解できないのは欠陥人間だけにきまってるもん☆」
みたいに現在の自分を絶対視してるから、描ける人間にまったく幅が無いんだと思う
農家自慢とかもコンプの裏返しとしか思えないような
読者に対して感謝とか反省以外の感想を許す気が無い押しつけがましい印象かなくて、
自然な愛情を感じられないあたり、
現実の過去にあった嫌なことは抑圧して逃げてるんじゃないかと思うが
だから自然な成長エピソードにならない
291:マロン名無しさん
11/07/22 02:06:51.03
自分だけが目立てない授賞式は自分とは正反対に華やかな人間を代理にして欠席
その人に自分の妊娠のことを書いた手紙を読ませその場に行かず自分に注目が集まるようにしておいて
自分だけが目立てる打ち上げ（酒の席？）には大きな腹を抱えて参加した挙げ句集合写真で華やかな人達？を差し置いて中央を陣取る
こんなのが理想的な人間だと理解するぐらいなら一生欠陥人間でいいです（他にもあるけどとりあえず最新版のみ）
292:マロン名無しさん
11/07/22 10:17:51.26
>>280
これだけ下手になっててどうやら自分では気づいていないらしいってのもすごいよな
信者スレですら指摘されるレベルなのに
>>288
絶対そうに決まってるよ
ガリガリのアルですら顔はまん丸だったくらいだし
絵が古臭いというのは昔から言われてるけど
ぱんぱんに膨らんだ輪郭を細めにして体を痩せ型にするだけでもずいぶんましになると思う
293:マロン名無しさん
11/07/22 11:17:22.80
そもそも論じれる程皮の基礎画力無いだろ
筋肉やらオッサン顔のお陰で凹凸多いから立体感表現し易い分キャラはマシに見えるだけで
非萌ファンタジーやるにはギリギリ及第点レベル
とにかく人間は固まりで表現しときゃ上手くみえるんだって先入観みえみえ、結果皆肉団子
コイツには右脳で捉えるとか造形美とかさっぱり理解できんだろうな、頭固すぎ、ホント石みたい
294:マロン名無しさん
11/07/22 17:51:09.99
１０年ほど前の同人作家としてはデッサン取れてるし上手い部類だったけど
プロの漫画家としては普通レベルの画力
今はピクシブとかでも女性で筋肉キャラを上手に書く人が普通にいるからな
絵だけで言えば特筆するほどの漫画家じゃない
295:マロン名無しさん
11/07/22 18:32:17.34
絵といえば華のある女性キャラが描けないし、
男のメインキャラもその水準でいえば凡庸だし、
中身の描けなさに至ってははそれ以下なのは言うまでもない
取り柄としては鋼初期とかのモブキャラはかなり丁寧な方だったことくらいかね
他の漫画家のモブキャラ専門アシスタントでもすりゃ良かったのかも
296:マロン名無しさん
11/07/22 18:39:02.96
銀匙１１話で得られる情報
・八軒は乗馬のスキルと筋肉を手に入れた、農高生レベルが１上がった
・体育祭は工業高校と共同で夏行われる
・工業高校と農高は底偏差値DQN男子の宝庫
・どっちも女子少ない
・工業高校生はバーナー使うのが上手い
・農高の野菜うめえ！最高！
以上
297:マロン名無しさん
11/07/22 18:40:58.14
> 他の漫画家のモブキャラ専門アシスタントでもすりゃ良かったのかも
プライドは高い上に自意識が強い事と、他人への嫉妬心が強く心の奥底でメラメラ燃やしているから
才能あるｱﾃｸｼがこんな目にあっているのは嫉妬されているから、と勘違いして逃げだすに違いないｗ
絶対に人の下で働くというのは無理だと思うぞ
298:マロン名無しさん
11/07/22 18:45:13.78
>>296
もはや農高である必要なんて皆無だな・・・
しかもさり気に農高と工業高校disって主人公ageか？農家の女である自分上げ？
DQNって皮自身のことを言っているのなら納得するんですがねｗ
299:マロン名無しさん
11/07/22 22:33:08.85
>>296
食糧供給止めるぞドルァ！とかもモブキャラに言わせてたな
農高生と工業高校生徒の口喧嘩シーンで
300:マロン名無しさん
11/07/22 22:36:14.60
ホムンクルスのデザインを最初見た時ただのザコキャラかと思ったのにストーリーに出張ってきたからビックリした
中華組にしても特徴薄すぎ
感覚が古いというより捻りすら入れられないくらい引き出しが無さ過ぎる様に感じるよ
エドとアルだけちゃんと計算されたデザインに仕上がってるから同じ人間の頭から出てきたって信じられない
デザインセンスについてのツッコミを入れられるどころか恰好良いという意見を多く聞くので頭が激しく混乱しておりますでぐフ
301:マロン名無しさん
11/07/22 22:46:22.59
>>299
マジかよ…もしかして皮お気に入りのツッコミ台詞ですか…
302:マロン名無しさん
11/07/22 22:56:42.67
>>299
食料供給止めるって無料でやってるボランティアなら通用する脅し？だが
報酬貰ってたら「お互い様なのに何で上から目線なのお前」と鼻で笑われて終わりだと思う
それとも食料供給ストップの脅し？が好きな皮の実家は無料で食料配ってるんだろうか
303:マロン名無しさん
11/07/22 23:29:15.97
そういうこと言うから信者が
生産者の農家＞食料となる命
って勘違いしちゃうんだろうな
304:マロン名無しさん
11/07/22 23:36:23.74
食糧供給止めるも何も、出したくてもストップさせられている地域が
どんどん増えているんですけどね･･･
本当に農家の大変さを知ってたら、ある意味明日はわが身だと思うんだが。
305:マロン名無しさん
11/07/22 23:51:29.63
だよな
今そういう発言出すのはギャグだとしても空気読めてないし
仮にも農家の人間としては時勢を分かっていないととられる発言だと思う
306:マロン名無しさん
11/07/22 23:57:41.46
まったくこの時期に考えなしの不謹慎な台詞垂れ流すなって感じだな
そしてこんなゴーマンかました発想だから漫画家は作品を読んでもらってナンボという
謙虚な創作姿勢が微塵も感じられないんだと納得した
>>300
実は自分も他の芋臭いキャラに比べてエドアルのビジュアルが妙に完成度高いのが気になってたわ
ストーリーだけでなく編集からデザインのテコ入れもあったのかもな
307:マロン名無しさん
11/07/23 00:14:27.44
>>306
あの皮のデザインセンスなんぞより、プロの漫画家やデザイナーと仕事する
編集の方がセンスあるだろうから、テコ入れしてるだろうな
してないとか信じられないレベルだし
308:マロン名無しさん
11/07/23 00:18:00.69
皮は「自分の実家は強制ストップとは関係ないから今まで以上に必要とされる」とか思ってるんじゃないだろうか
むしろそう思ってないと食糧供給止めるぞなんて台詞を今の時期キャラに言わせられるはずがない
309:マロン名無しさん
11/07/23 00:59:54.09
ここの住人は出版側の事情にも詳しそうだからあえてアホな疑問投げ掛けてみたいんだけど
上で言われてた荒木との対談って集英社系の連載の布石を狙ってるとかないかな？
サンデーの方でも、銀匙連載前に色々大御所と顔合わせたりして人脈作りさせてたじゃん
そういう昔ながらの存在感強そうな大御所から取り付いで貰ってジワジワ裏で他社編集部へと連載へ運んでもらうとかやりそうな予感がしなくはないのだよ
まあ、そんな事してもガンガン側に利益は無いけど、この停滞している漫画業界のバックグランド、ジャンプ看板作品の危うさ、ガンガンの皮に対する過剰なバックアップ、利己関係超えてガンガン編集部長は必死に皮を育ててやろうって気を感じるんだよね
大体今回荒木って人選が奇妙に思える
人脈広げさせる為に別の目的で話を通す(言ってしまえば推薦？してもらう)為に選ばれている気がしてならない
考えすぎかな…そんな甘い世界じゃないとは思うけど生き残りには何でもありな感が
310:マロン名無しさん
11/07/23 01:12:59.54
>>306
実際エドのビジュアルについては編集からの指示で変えた部分があったようだ
そういう話がインタビューで出ていた記憶がある
確か最初は短髪だったのを長髪三つ編みにしたとかなんとか
311:マロン名無しさん
11/07/23 01:15:01.49
荒川さんは余計なことをしてくれた。
銀の匙のモデルになった学校が存在するのは周知の事実だが
あんな内容で農業高校を酪農を中途半端に美化してしまうと
そのモデル校にとって「招かれざる客（生徒）」を集めてしまうことにならないか？
『馬にのりたーい』
『豚かわいー』
『卵かけご飯、うまそー』
『ピザつくってみたーい』
もし、こんなノリでモデル校を希望するミーハー非農家中学生が増えたら
例年なら入学出来たであろう地域の農業や酪農の後継者が追い出されかねないんじゃないか？
農業や酪農を美化する蘊蓄や
農業高校ライフを「辛い作業もあるが、楽しいぞ」的な表現はやめた方が良い
どの農業高校にも、ダークな部分は存在しているはずだ
くだらない生徒による不祥事
教職員の私利私欲に走った行動や、生徒に対する暴言・暴力などなど
そこに触れもしないで、何が農業高校マンガだ
農業・酪農後継者の進路を奪うような作品は
即刻連載中止にすべきです
モデル校の教職員が
道教委の通達を無視し
敷地内で喫煙を繰り返していることくらい描けよ
312:マロン名無しさん
11/07/23 01:19:57.09
>>309
出版側の事情は知らないがもし人脈作りをしているとしても銀匙がコケたら集英社系が少なくとも最初から連載はさせない気がする
サンデーは銀匙の前にGXで読み切りを何回か描いて読者に好評だった（のかは知らないが）から連載やってもらうことにしただろうし
ガンガンだって鋼の完全版が全巻発売されたら後はポイするかもしれないぞ
むしろ初期と比べてどれぐらい劣化しているか間近で見てきた分見捨てる可能性が一番高いかもしれない
313:マロン名無しさん
11/07/23 01:27:10.03
>>311
農家の後継者を追い出して入学してきたミーハー非農家はきつい汚い臭い作業に耐えかねて一年以内に退学か転校しそうだしな
その頃には追い出された後継者は中卒で本格的に家の手伝いを始め
学生の減った農業高校だけが大損と
314:マロン名無しさん
11/07/23 01:39:57.47
流れ切ってすまないが、なぜ皮さんはお気に入りキャラの長女の相手に
非お気に入りキャラの筆頭みたいなマスタングを選んだんだろう？
次女は中華同士、三女は息子()のDQNなのに
315:マロン名無しさん
11/07/23 01:43:26.94
｢気に入ってあげている｣by長女
って感じの上から目線なんじゃ？
たぶん途中まで、マスタングのことはどうでも良かったんじゃないかと思う。
長女の相手だから、適度に格好よくして適度に有能で、でも長女がいないと
結局はダメなのね☆みたいに。
ところがアニメとかもあって予想外に人気が出たから、面白くなくてどんどん大福に
なっていった。
316:マロン名無しさん
11/07/23 03:05:07.63
>>309
内部を知ってるものから言わせてもらうと、皮さんがどうこうというより
今の出版・編集自体が「すぐ売れればいいのだ」「内容？見てませんが何か」という状態。
どこもそんな感じで、たまにちゃんとした人がいる程度。
仲良し作家、過去に売れた人ならどんどん入れるのだ。それ以外は知らん。というスタンス。
10年前くらいからすでに取締レベルの人に今の編集は…と言われてたから、今はもう。
なお、関係者が知人で事情により直接話してるが（銀の話はしてない）、
その人の発言からは、過去に売れた人は内容が少女漫画だろうがいいのだ、
あの有名なジャンプにいた人が駄目なんだからあれは…、少年にはヤキウとサッカーだ、
○○さんは売れる（た）作家なので特別なのだ、などなど、聞いてるこっちはポルナレフになった。
（で、銀匙とか誌面を（ｒｙ）
317:マロン名無しさん
11/07/23 08:38:51.72
>>304
北海道は出荷停止地域じゃないしイザとなったら両親と姉弟養える程度の
お金もあるだろうし皮先生的には関係なくね
318:マロン名無しさん
11/07/23 10:13:27.92
>>316
やっぱりそういうの多分にあるのか…正に危惧してた内容で悲しい
荒木についてちょっと調べてみたら、二女の父なんだな
荒木は1960年生まれだから、その子供となると丁度鋼の読者のメイン層にあたる
子供のうちどちらか一方でも親荒川派なら対談のついでにサイン貰ってきてと父親にねだりそうなんだよね(漫画家の父親がいて漫画に興味ないと思えないし)
そうなると皮に一つ貸しが出来るし縁も続く
荒木は北斗の拳の原哲夫と友人だし作風が筋肉系、作風からしてミステリー好き
しかも規模は違うけど荒木は手塚賞受賞者であり、皮が今年貰った手塚治虫文化賞と何か似てるw
親近感持たせて内側から取りいるには恰好の人材だよ
原哲夫なんか若手の育成やらバンチの編集・版権事業を手がける会社の役員だろ
これだけでももう布石揃ってるよな
ジャンプで仮に荒川弘が連載開始ってなるとワンピースと看板争いと掛けて話題性ありまくりだから例えこけても短期間でも雑誌の売り上げがべらぼーに上がる見込みがあると思う
皮って変に最初の着眼点は良いから、プライドもある分ジャンプ編集部としても弄ってみたい人材じゃないか？
ホントか知らんが皮って熱烈な野球好きだって何処かで聞いた事ある
要望の多いファンタジーものかスポーツものかどちらかで連載もてそう
皮が売れればガンガン側も更なる長期の鋼の単行本売り上げを見込めるし、例えガンガンに帰ってきてもジャンプ編集部で正当に鍛えて貰ってやり易いウマーな感じになりそう
319:マロン名無しさん
11/07/23 10:33:44.78
>>311
それこそ作者や編集にとって「そんなこと知ったこっちゃない、売れれば良い。」でしょう。
そこまで責任持てない。が、そういう負の部分を書いて安易に「楽しい学校」と思わせないように書かないかは作者の良心によると思うけどね。
取材したことでモデル校が指定されてしまっているので変な配慮は感じる。
それこそ農高や農業の負の部分を書かないようにしている。
自分はこの漫画の影響で農高に入ってみたものの、卒業後の進路に泣く子が出やしないか書くの方が心配だ。
漫画の中の進路指導とか見ていてこの作者が教育関係に疎いということはよくわかった。
320:319
11/07/23 10:36:28.42
訂正
>安易に「楽しい学校」と思わせないように書かないかは
安易に「楽しい学校」と思わせないように書く書かないかは
321:318
11/07/23 11:14:03.63
追記
集英社側で上手く波に乗せて貰えればガンガンの中で鋼ブランドをいつまでも前面で売りにできる
それこそ「鋼を忘れない」
次の荒川級の人材が出てくるまでの布石にもなる、ガンガンも雑誌としてメジャーに見られやすくなる
皮が外で育つ事が出来れば、今度はガンガン自身が鋼の続編を描かせて上手く活用出来る
長々妄想すまん、こんなにポンポン上手く程甘くないとはおもうが
322:マロン名無しさん
11/07/23 13:22:41.98
鋼の続編って主人公が錬金術を失って終わっているから主人公の子供以下子孫でしか描けないと思う
がそれだと読者はこれは鋼の錬金術師じゃないと思うんじゃないだろうか
それに綺麗に終わった()作品の続編は蛇足以外の何でもないんだよ
323:マロン名無しさん
11/07/23 16:28:30.25
まあガンガン系であれば数年後に子供たちを主人公にした続編をやらせると思うな
もちろん題名は変えるんじゃない？ あのハガレンの作者が描いた続編とか大々的に銘打ってね
324:マロン名無しさん
11/07/23 16:35:25.06
>>319
本を読んでいると言う割には全く生かされていない
教育関係どころか市場やら世間の状況や、ご自慢の農業の知識ですら聞きかじった程度ですよｗ
ぶっちゃけこの皮の漫画程度で農高目指そうと思う方がアホなんじゃねと思うんだ・・・
それに負の部分を書かないにしてもｱﾃｸｼの主張（）を描いているし
モデル校だけでなく農家の代表面して高尚（）なことを言う皮に迷惑しているだろうな
恥ずかしくて荒川さんに描いてもらったなんて言えやしない、あの内容ではね
325:マロン名無しさん
11/07/23 16:39:02.20
続編ならお父様が扉の向こうから戻ってきて話を始めそう
また主人公君に殺しをさせないなら戦争はできないし
皮が目立たせたいエドと次女は戦いに参加できないだろうからやるなら孫になりそうな気がしないでもない
326:マロン名無しさん
11/07/23 17:01:26.64
>>311
いやいや、いくらいまどきの親だって、
中学生の子どもが『漫画に影響されて』
家が農家なわけでもないのに農業高校行くって言ったら
反対するくらいの良識はあると思うよ。
卒業してからどーすんだ！？って。
なんでもかんでも『漫画の影響』のせいにするのはよくない。
漫画をうのみにして真似する方にも問題ありだと思う。
327:マロン名無しさん
11/07/23 17:54:47.75
＞漫画をうのみにして真似する方にも問題ありだと思う。
もっともな意見だな
それに現実的に考えて銀匙読んで農高目指すような子がいるとは思えないのでその点は特に心配ないのでは
絶対にいないとも言えないし、農業高校や酪農を美化して描きすぎなのは問題あると思うけど
328:マロン名無しさん
11/07/23 18:25:42.65
今後日本は食材不足に悩まされるだろうし、皮の漫画がきっかけでも何でも農家が増えるのはいいんでない
篩に落とされても少しは残って日本の農業を支えられるなら皮の存在意義もあるだろう
進学出来るか出来ないかの瀬戸際の学力の生徒がグレずに農高行って農業する、いい話だｗ
学力ある生徒は匙程度で血迷ったりしないだろう
せいぜい北海道いいかも～で北大選んで人生ホワイトカラーくらいじゃね
329:マロン名無しさん
11/07/23 18:58:27.01
だが皮が農家や農業を持ち出しているのはｱﾃｸｼ素晴らしいという意識があるだけで
真に命や農家のことを考えて問題提起しているわけじゃあないってのがね・・・ｗ
330:マロン名無しさん
11/07/23 19:23:24.51
なければ全員生きていくことができない食糧を生産する農家カコイイ
は食物がなければ生きていけないのは事実だからいいんだけど
そんなカコイイ農家に生まれながら農家を継ぐことも農家に嫁ぐこともせずなければないで生きていくことができる漫画を描く皮カコワルイ
ってことになるんじゃないだろうか
どんなに農家を持ち上げたって皮自身はその農家を捨ててるわけだし
331:マロン名無しさん
11/07/23 19:56:36.57
農家カコイイではなくて、農家ageしている私がカコイイ感をうけるので
皮本人の中では330のいう矛盾は意識されないんじゃないの
332:マロン名無しさん
11/07/23 20:07:17.19
皮は農家生まれのコンプから農家カコイイ（＝農家生まれのアテクシカコイイ）の気がしないでもないが
331のいうとおりだと皮は何でもかんでも可愛いと言っちゃう（ただし本当は可愛いと思っていない）アタシ可愛い☆なスイーツ()と同じ思考なんだろうな
333:マロン名無しさん
11/07/23 22:28:19.42
まあそんな皮だから食糧供給止めたろかみたいな発言ができるわけでね
334:マロン名無しさん
11/07/23 22:59:17.77
荒川弘さんの漫画の供給ならいつ止めて貰っても結構ですよ
335:マロン名無しさん
11/07/23 23:05:28.47
放射能と風評被害に苦しむ日本全国の農家と子供の為に今後稼ぐ収入死ぬまで全額寄付し続けたら信者になっても良い
336:マロン名無しさん
11/07/24 11:11:35.96
>>326
良識？今の日本に良識を持った親なんて、いったいどれだけいるって言うんだ？
それはともかく・・・
335は他人の収入をとやかく言う前に、自ら被災地に赴き無報酬で復興に携わってこい
どうせ皮が全額寄付し続けたところで、信者になるつもりなんてないだろ
337:マロン名無しさん
11/07/24 12:08:37.20
>>336
自分の周りに碌な親がいないのか知らんけど大多数は良識のある親だよ
なに噛みついてんの？
あとなんで寄付の話だけそんなにヒステリックなの？
338:マロン名無しさん
11/07/24 12:31:13.75
なんかずれてるっぽいのであまり触らない方がいいと思う
もしかしたら信者なのかも知れないし
真剣に農業のことを考えていたら「食糧供給を止めて～」なんてことを言えるはずないよな
しかもこれで2回目だろ
自分たちがふざけてでも「あんたのところのものを買うのをやめて破産させてやろうか」
と言われたらどんな気分になるのか少しでも考えてみればいいのに
皮が他人の気持ちを思いやったり推測したりすることができないのはとっくに知ってるけど
339:マロン名無しさん
11/07/24 13:06:19.39
試しに父に「家の作物出荷停止になったらどうする？」と聞いたら
「収入が無くなって困る」と至極最もなことを言われた
そりゃそうだよねぇ
供給を止めてたらそれに対する見返りもなくなるんだもの
この作者の発想ってやっぱり農業から身を引いてるからこそでる発想だわ
340:マロン名無しさん
11/07/24 13:24:40.87
農業から身を引いてるのもあるだろうけど
農家（出身のアテクシ）スゴイ！農家（出身のアテクシ）エライ！
アピールにこだわりすぎて大切なことを忘れてるんだろうな
水は川に汲みに行って薪を拾って自力で火起こしして服は自分が食べた牛の皮でも使う覚悟があるならどうぞご自由に食糧供給止めてくださいって感じだ
341:マロン名無しさん
11/07/24 15:00:18.24
>>279
小畑や井上みたいに上手くなる人はちゃんと自分の絵を意識して変えて行ってるから
描いてるだけじゃキャプ翼の作者みたいになるのがオチ
342:マロン名無しさん
11/07/24 15:39:38.00
>>187
妊婦なのに貧乳だな
あと胴長
343:マロン名無しさん
11/07/24 16:55:13.94
実際、皮は今漫画やめても困らないからな(貯金あるだろうし)
｢漫画を描いてやってる、読ませてやってる｣なんだろうな…
ほんとに嫌な人間になったな
344:マロン名無しさん
11/07/24 17:36:38.40
>>321
お前がワンピをクソと思うのは勝手だけどジャンプ編集は今の皮を使うほど落ちぶれてはいない
345:マロン名無しさん
11/07/24 17:39:35.42
>>343
本当にそんな感覚なら「漫画は描かなくていいから農家様をやってください」って感じだな
346:マロン名無しさん
11/07/24 18:04:19.15
結局、鋼だけの一発屋になりそう
つか三国志好きとか戦争勉強したとかアピールしてたんだから
そっち描けばいいじゃん
どうせなんちゃってしか描けないだろうけどねｗ
347:マロン名無しさん
11/07/24 18:25:24.33
>>346
描けるんなら鋼なんぞの前に中国歴史物で売れてるだろ
そういう意味で、チャンスだった獣神もあの結果な訳だし
匙で皮に描いてもらいたい、と思うような編集はいなくなったんじゃないか?
348:マロン名無しさん
11/07/24 18:26:48.68
マンガ日本史の雷電も本当に相撲が好きか？という出来だったな
結局色々好き好きアピールするものの表面しか撫でていないと思われるから
本当に良く知っている（ハズの）農業だけが売りなんでしょ
349:マロン名無しさん
11/07/24 20:29:04.91
獣神なんて同人時代から関わっておいてあのザマだからな
350:マロン名無しさん
11/07/24 20:32:32.96
完全版の長女表紙が酷すぎる
萌えてるキャラですらアレって…
351:マロン名無しさん
11/07/24 20:41:22.86
>>339
もはや農業から身を引いてる以前の問題だと思う
作り手と消費者持ちつ持たれつという当たり前のことを分かってないのは
他者を見下す驕り高ぶった気持ちがあるからだろう
仮にも鋼では「等価交換」をテーマに掲げていたにも関わらずこれだもんな…
352:マロン名無しさん
11/07/24 21:15:40.59
等価交換と言っても鋼ではそれを綺麗にクリアしていないけどなｗ
いらないものと弟の体を交換
人の命で作った賢者の石は便利な魔法グッズ
皮にとっちゃ農家出身も漫画も全部自分自身を誇示し他人から称賛されるための道具なんだろうな
353:マロン名無しさん
11/07/24 21:45:17.29
鋼最終巻での言葉
「(前略)感謝のことばは「人は周りの人と支え合いながら生きていること」を実感するものだと思ったからだ。」
なのに「食料供給ストップ」云々って、たとえ売り言葉に買い言葉であっても「等価交換」やら「循環」やらを主張してきた人間が語る(それを別作品でも作中のキャラに語らせる)べき台詞じゃない
感謝のことばどころか、言葉そのものの重さを忘れてしまっているんでしょうね
354:マロン名無しさん
11/07/24 22:00:43.23
その最終巻で突然にでてきた「感謝の言葉」って鋼のどこに組み込まれているのかさっぱり分からない
タラコの「中央の人間を守ってやっているんだ」という国と国民を守る軍人にあるまじき的外れな言葉とか
出てきているのは「～してやっているんだ、感謝しろよ」という上から目線じゃないかね
355:マロン名無しさん
11/07/24 22:07:16.48
そもそも皮の中に「感謝する」という心があるのかさえ不明だよな
一期アニメに対しては文句を言ってファンの間に亀裂生むし
いまだ残っているファンに対しては投げやり手抜きの仕事で済ませている現状で
実家が農家なのに「配給止めたろかｗ」と消費者（都会に対して？）を見下していたりと
漫画の内容も口先も高尚で常識的なことを言うけど現実は中身が伴っていないという
356:マロン名無しさん
11/07/24 23:10:39.43
そもそもどうも皮には経済観念がないね、今時等価交換(？)で相互利益がプラマイ0だなんて中学生でも？だろうし
確かに産業の根っこは第一次産業だろうがそればっかに集中したら確実に持たんよ現代経済及び人口それに第一次産業自身も
食料供給止めるぞって餓鬼の喧嘩にしても酷い文句だ
357:マロン名無しさん
11/07/25 02:25:50.10
>>356
大企業の御曹司が喧嘩した同級生に「パパに言ってお前の父親クビにしてやるからな！」
って言うみたいな、そんな感じ…
358:マロン名無しさん
11/07/25 02:34:30.80
またサンデーの表紙を飾ってたがあの絵の劣化は酷すぎるだろ
ＨＰに載せてる設定イラストくらいの絵なら納得行くが
359:マロン名無しさん
11/07/25 03:01:28.49
┏━━━┓
┃ 大総統 ┃
┗━┳━┛
支配・操作 ┌───┸───┐
┌─┬─┤ 大 総 統 府 .┝━━━━┓
│ │ └───┰──┬─┘ ┌──┸───┐
↓ ↓ ┏━━┳┻━┓└─┐ │ 中 央 司 令 部 .│
裁 議. ┃ ┃ ┃ │ └─┬─┬──┬─┘
判 会 錬 国 錬 士. │ │ │
所 金 家 金 官 憲 広 ┌┬┴┬┐
術 錬 術 学 兵 域 西 北 南 東
学 金 研 校 司 司 方 方 方 方
校 術 究 令 令 司 司 司 司
師 機 部 部 令 令 令 令
機 関 │ │ 部 部 部 部
関 │ │ └‐─┴┴┬┴┘
│ │ └──┬─┘
│ ┌┼─┬─┬─┐ ┌─┴─┐
技 第 第 第 第 第 │ 憲兵組織 │
術 五 四 三 二 一 └───┘
研 研 研 研 研 研
究 究 究 究 究 究
局 所 所 所 所 所
※
閉
鎖
360:マロン名無しさん
11/07/25 03:01:30.79
>>357
つまり皮の食糧供給止めるぞは小学校低学年レベルということか
でも喧嘩した同級生の父親が企業にそこまで必要な人間じゃなければこっちの方がレベルが上か
食糧供給止めるのは本格的に自分の首を絞めることになるからな
361:マロン名無しさん
11/07/25 03:04:19.81
「軍事関連の資料とかたくさん読んでるんです＞＜」で
出来たアメストリス軍の組織図が>>359なんだ
「実家が農家だから農業には詳しいんです＞＜」とか
「卒業生だから農業高校には詳しいんです！＞＜」が
どの程度のレベルかくらいわかるだろ
362:マロン名無しさん
11/07/25 03:59:01.27
まぁ漫画だし軍の組織図なんてのは>>359程度でもいいんやけどね博学をひけらかすのはどうかと思うね実際驚くほど博学でも無いしな。
黙って書けば良いものを・・・
363:マロン名無しさん
11/07/25 06:21:31.79
もう皮に農業の知識とか現状なんて無理
単に北海道の酪農家という特別な家柄に生まれたことが自慢なんだろ
「百姓貴族」というのはそういう意味かと
364:マロン名無しさん
11/07/25 06:25:46.71
つか元々漫画家になりたくて実家の仕事なんて漫画家になるまでの片手間程度にしかやってないのに
なんであんなに全てを知った風な口ぶりで農業を語るんだ？
そしてそんなに農業が好きならなんで農業を継がなかったんだ？
ここでも何度も出てる話だがずっとその疑問が拭えない
365:マロン名無しさん
11/07/25 09:05:32.79
子豚のキンタマを千切る簡単なお仕事が嫌なんだろ
366:マロン名無しさん
11/07/25 10:16:59.88
>>364
単なるコンプの裏返しで本当は好きじゃないからじゃねーの？＞農業
押しつけがましい説教のネタという機能以外の魅力や
純粋な面白さが感じられないのって
どう考えても本人が他人にどう思われてるかに関係ない
純粋な愛情なんか感じてなかったからとしか思えない
で、その自分の本音と建前のギャップを
他人様から無理にでも引き出した称賛で埋め合わせようするから痛いことになる
367:マロン名無しさん
11/07/25 10:39:33.54
>>364
農家は凄い。農家に生まれた子は継がないといけない。選択肢が少ない
それでもいろんな経験（）を経て漫画家になったｱﾃｸｼ凄いでしょ（ｷﾘｯ
こういう思考回路になってるんじゃないの？
だから「農家時代の経験」に異常な執着をしてるように見える
自分が否定してきたものだけどそれを取ると自分に何も残らないから
普通そういう貴重な経験をしたのってうまく作品に生かすものだけどな
読んでる方が「農家って凄いんだね。面白い」って言える作品になるはず
皮の場合自分から「農家って凄いでしょ？面白いでしょ？」なのでウザイ
農家マンセーさせれれば自分も凄かったんだと満足出来るからだろうけど
368:マロン名無しさん
11/07/25 17:44:40.11
>>364
農業も家の手伝いも好きだったが、もっと漫画が好きで漫画家になりたかったか
かつて漫画家になるんだ、と反発した家業も
苦労して独立した今では、その有り難みがわかるようになり、好きになったとかじゃないのか？
369:マロン名無しさん
11/07/25 18:38:30.63
皮は絶対農業なんか好きじゃない
特別な自分アピールの道具としては好きなのかも知れないけど
汗水垂らして野菜や畜産物を育てそれを人に食べてもらい報酬を得る
そういう農業の本質的な部分が好きなわけじゃない
>>364
皮の基本的な思い込みとして他の人とは違う経験をしている＝偉いというのがあって
自分の経歴の中で他人と違う特別な、自慢できそうなものが農家出身というところしかないからだろう
あとは農家出身というのがコンプレックスになっていて
「農家様は偉い、農業は偉大」と言うことで自分はすごいんだという自己暗示をかけている
370:マロン名無しさん
11/07/25 18:43:55.93
>>368
本当に農業が好きなら
配給止めたろか（ｷﾘｯとか
北海道で関東を養える(ｷﾘｯとか
そんな一方的で上から目線な言葉なんて出てこないよ
371:マロン名無しさん
11/07/25 18:47:14.79
次女もメカ好きのくせにアルをスパナで殴るしな…
鎧に傷がつくじゃん
＞他の人とは違う経験をしている＝偉い
↑これだろうな
｢漫然と日常を過ごしてきたおまえらとは違うぞ!!｣みたいな
372:マロン名無しさん
11/07/25 18:51:59.17
鋼で一躍有名になったことは凄い事なのに
何でいまだ農業にこだわっているのか不思議だ
描くことがそれだけしかないのなら、勉強しているアピールしてくるせに引き出し少なすぎだけどｗ
コンプレックス引きずりすぎて本当は農業のことが嫌いなんじゃないかと思ってしまう
それに有名になった鋼すら今は画が崩れているしでこの人本当は何をしたいのか訳ワカメだ
373:マロン名無しさん
11/07/25 21:20:21.48
都市圏に少ないってだけで農業従事者って別にマイノリティでもなんでもないのにな
都会で農家の人が少ない環境で凄い凄い言われて勘違いしちゃったんだろうな
374:マロン名無しさん
11/07/25 21:22:03.25
>>372
漫画家＝体力が無く家がサラリーマンで農業の事なんて何も知らない都会っ子
というイメージが皮の中にあるんだろうな
375:マロン名無しさん
11/07/25 22:49:50.30
>>372
周りから見ると大ヒット作鋼の錬金術師の作者というすごい人だが
本人は内心ではそう思えていないので未だにコンプレックスを払拭することができない、とかｗ
これは完全な憶測だけど
>>371
なのに「アルの鎧、傷だらけだった」とか何とか言っていなかったっけ
そのうちのいくつかはお前が殴ってできた傷だろと
エドに「危ないことはしないでほしい」と言いながら事あるごとに鈍器で殴るという矛盾
376:マロン名無しさん
11/07/25 22:54:44.59
>>371
メカ好きじゃなくても普通スパナで人は殴らんｗ
精神的に傷ついて悩んでる年下の子が、たまらずに弱音を吐いたからって
自分の激情のまま殴るなんて普通の神経ではできんよ。
377:マロン名無しさん
11/07/25 23:02:32.57
言い方は悪いけど人間の体はちょっと痛んでも自己修復可能だけど
アルの鎧はエドじゃないと直せないし、次女が気軽に傷つけるのはいかんだろう。直せないのに。
エドが自分が直せるからとアルを破壊するのは一応構わないと思う
本当にそれやったら人としてどうかと思うが・・・
皮のキャラなら平気でやりそうｗ
378:マロン名無しさん
11/07/25 23:04:34.91
弟コンプレックスがある皮だし、漫画中で人間扱いするとか表向きに言っていようとも
アルを人間扱いしていないから平気でスパナで殴る、頭部を投げつけるということができるんじゃ
要は皮がまともで一般的な神経や思考というものはないということだ
379:マロン名無しさん
11/07/25 23:24:17.98
鎧の番人(スライサー兄弟)を人間と見做したエドに対し、真相を語る際にたとえ鎧の身であってもアルをスパナで連打するウィンリィ
ヒューズとの会話で「言葉でなければ伝わらないこともある」と言ったウィンリィに対し、アルから事の真相を問い詰められた時にその場で語らず病院屋上に行ってしまったエド
人間の在り方について意識のズレが窺える二人が結ばれるというのは何とも奇妙だ
というか、そんな二人が身近にいるアルが不憫に思える
380:マロン名無しさん
11/07/25 23:27:45.74
皮が前線経験者に取材したのって
もしかして會川のレイプネタに対抗心燃やしたのが一番の動機なんじゃないか？
ホントか知らんが會川に戦争認識のおかしさを指摘されたって話も聞いたことあるし
こんな本読んじゃってますとギャグで誤魔化し牽制しつつ
自分の方がレイプ表現なんて女を侮辱する様な事を少年漫画でする會川より、上手く戦争表現出来るんだぞと
自分は経験者から話を聞きに行く位必死さのレベルが違うんだぞと
原作の方が何を於いても優れてるいるんだぞと
単純に世間や會川に知らしめる事の方が本来の伝えるべき目的より先に来ているように感じる
つまり皮は経験者の話の中身なんて端から余り期待しておらず、
聞いたというインパクトある事実が欲しかった
始めからストーリーが決まっていたのなら聞きに行く意味は薄い
かなりの自己中な視点だが一連の皮の思考パターンならありえると思う
既出だったらスマン
381:マロン名無しさん
11/07/26 00:59:15.74
北編でアルが頭の房飾りをいつまで経っても治してもらえなかったのは何だったんだろう
エドが一緒なんだから砦にあるものを借りればすぐに治せるはずのものをなぜ放置する？
こんなだから兄弟愛なんて微塵も感じられないんだよな
一期でアルがスカーに傷つけられたとき、エドがすぐに治してやっていたのとは対照的だなと思った
382:マロン名無しさん
11/07/26 01:04:32.46
そもそも連載中に聞き取り取材やるって、必要とされる情報を事前の下調べもせずにここまでやってきましたよという告白と同じじゃないの
383:マロン名無しさん
11/07/26 01:31:07.62
そこはまぁ許してやれよ
肝心の取材が全く意味が無く幼稚な戦争観丸出しの原稿上げたのは擁護不可能だけど
384:マロン名無しさん
11/07/26 01:57:19.50
ファン殲滅戦はやる予定はなかったとかじゃなかったか？
だから急遽調べることになって（アシスタントか編集に探させれば）一番手っ取り早い経験者に取材って方法にしたんだと思ってた
休憩時は生死を確認していない敵の死体(仮)の山のそばを思う存分気を抜いて歩いてたのかな、皮が話を聞いた前線経験者
385:マロン名無しさん
11/07/26 06:10:29.49
>>380
そもそも体験者と言っても立場によって全く視点が違ってくるし、今話を聞けるのはぶっちゃけ下っ端ばっかりで
上官クラスや志願兵なんかからはなかなか話が聞けないしな
そして皮にそこまで考慮出来る頭があるはずもなく
386:マロン名無しさん
11/07/26 06:56:42.36
だから取材で聞いた話を全部鵜呑みにするっていうのは危険なんだよな
特に戦争みたいな規模の大きな問題だと色々な立場、視点の人の意見を知って
多面的な考え方をすることが必要になる
難しい本いっぱい読みましたとも言ってたけどそれも意味があったかと言うと…
387:マロン名無しさん
11/07/26 08:10:34.34
皮が使ってた軍事ネタの大半が本スレのアメストリス軍ネタ妄想で語られてたネタと
かぶってたのが気になった
塹壕足とか
388:マロン名無しさん
11/07/26 10:39:01.62
ぶれてんだよそもそもさぁ。
だってこれは「人体錬成という罪を犯した兄弟が罪を背負いながら身体を取り戻す」のが目的だったはずだろ。
なのにいつのまにか「世界を守る」だの「周りの人に感謝」とかわけわからん展開になるし。
次女だって「あいつらを連れていかないで…」とか言ってたのに「あんたはこの国がどーにかなっちゃうのを止められないの！？」
とか、危ない道を渡らせようとするし…。
わけわからん。
389:マロン名無しさん
11/07/26 10:46:40.01
どんな手を使ってでもとか
地獄ならとうに見たとか言ってたのに
390:マロン名無しさん
11/07/26 11:48:41.35
機械鎧姿を「咎人の姿だ！」ってさもすごい業を背負ったように言ってたけど
実際には理由は違えどあの世界には機械鎧の人が普通にいっぱいいるっていう・・・
391:マロン名無しさん
11/07/26 12:21:53.30
だよなぁ
読んでる内は雰囲気に流されてたけどどっちも命あるだけマシだよな
392:マロン名無しさん
11/07/26 15:26:42.49
農業つえばｳﾞｨﾝﾗﾝﾄﾞｻｶﾞ9巻10巻の方がよほどナチュラルに農業の厳しさ楽しさ表現しててﾜﾛﾀ
持って生まれた才能って表現方法で如実に出るよなw
393:マロン名無しさん
11/07/26 17:31:32.38
銀の匙最近読んでみたけど、
なんて言ってよいのやら…つまらない以前の問題なような感じかしてビミョーな気分だ
コゼロサムに載った4コマ読んだ時の感覚に似てる
この人未だに素人臭い絵のまんまなんだね
394:マロン名無しさん
11/07/26 18:18:40.42
というか絵も話も到底プロの水準を保ってはいないと思う
特に話がひどいけど
たとえばヴィンサガみたいな父子の葛藤と少年の成長の物語って、
ある意味作者の内面的なこだわりをベースに
それを人が読んで共感できるように普遍化したものだと思うけど、
皮の場合そのこだわりにあたるのが
農家コンプと弟コンプとそれを抑圧したままちやほやされたい女としての自分みたいな
どうしようもない代物でしかないんだよな
しかもそれを直視できてないから意識的に素材にできている訳では無く、コンプの裏返しの願望が無自覚に垂れ流しになってるだけ
てか、少年漫画なら少年（男）が感情移入できる少年のドラマが描けなきゃ駄目なのに、
皮のコンプって「抑圧された女」でしかないから、
そもそも少年漫画とストーリー作りの材料としては役に立たないと思う
395:マロン名無しさん
11/07/26 19:21:16.84
>>384
やる予定じゃなかった手のは皮の言い訳？
幼稚な戦争観丸出しのせん滅戦でファンが離れたからｱﾃｸｼのせいじゃないわと責任逃れで言いそうなんだが
396:マロン名無しさん
11/07/26 20:00:42.97
>>395
皮は幼稚さの自覚があるような謙虚なタマじゃないだろ
ついでに反省もしないと思うから
言い訳する動機も無いんじゃねーの？
397:マロン名無しさん
11/07/26 21:46:14.92
>>395
本当はやる予定じゃなかったのをわざわざやってあげてるんだから編集も読者も感謝しなさいよ
という皮テンテーのありがたいお言葉です
直接叩かれていないならファンが離れたとか気付いてなさそう
398:マロン名無しさん
11/07/26 22:25:57.07
スゲエ！最近FA初めて観てるんだけど、恐ろしく耐えられるぞ
如何に自分が皮の自己アピールにイライラさせられていたか分かったわww
作者は漫画より前面に出てくんな、マジであの癖治せ
俺は普段作者のプライベートなんざどうでも良いってタイプなのにスルーしたくても出来ねえACのCMレベルでマジうぜえ
399:マロン名無しさん
11/07/26 22:45:15.93
個人的にガンガンで連載してたレベルで少年漫画と名乗って欲しくない
スクエニはゲームも出版も拝金主義な商売してるなあと思うよ
コストカッター和田が社長じゃなかったら鋼もあんなに経費回してもらえなかっただろうに
400:マロン名無しさん
11/07/27 03:17:01.47
銀匙って農業での肉体的な大変さは描かないよね
401:マロン名無しさん
11/07/27 13:21:08.65
サンデーも10万部で看板になれるレベルのヤバイ斜陽雑誌だしな
少年漫画界のエース（）とか言ってるのが笑わせる
しかももうエースというよりロートルって年だしな
尾田岸本久保や真島より年上wwww
402:マロン名無しさん
11/07/27 19:15:13.77
>>400
そりゃそーだよ、銀匙は皮が農業に関する知識（）を自慢しているだけなんだから
403:マロン名無しさん
11/07/27 19:54:20.88
>>402
でも自慢になるほどの凄い薀蓄はないよね
牧場見学とかいけば得られる程度の知識だよね
404:マロン名無しさん
11/07/27 20:19:35.65
肉体労働は大変だけど都会っ子のジム通いと違って体が鍛えられるだけじゃなくて食糧ができる(ｷﾘｯ
のsageてageるための大変さも描いてないんだっけ？
405:マロン名無しさん
11/07/27 21:12:32.74
>>403
そういう知識しか披露できないのは
農家出身で親の手伝いをしていたと言っても実は大したことはやってないからだったりして
親がちょっと珍しい職業でも子供はそれについてほとんど知識なしという場合はままあるけど
銀匙と皮はまさしくそれのような感じがする
406:マロン名無しさん
11/07/27 21:33:15.07
>>405
皮の場合は家の手伝いは大したことをやっていないとしても農高に通っていたのに浅い知識しかないのなら
普通高校に行って農大受験する方が頭のいいやり方なんだろうなという印象がより強くなるばかりだ
一体銀匙をどうしたいんだろうな
407:マロン名無しさん
11/07/27 21:54:27.55
>>406
銀匙でｱﾃｸｼの膨大な経験と知識を披露
→漫画家なのに農業のことを分かるｱﾃｸｼってすごいでしょ！ほら褒めなさい称賛しなさい!!
銀匙をどうしたいじゃなく、銀匙という道具を使って自分を持ち上げたいだけだろう
408:マロン名無しさん
11/07/27 22:02:12.07
そうか、皮が農高卒ってのを忘れてた
学校で何をやっていたんだろう…
409:マロン名無しさん
11/07/27 22:04:06.50
>>407
膨大な経験も知識もまったく感じられませんテンテー
見かけた時にたまに読むぐらいだから読んでない回に立派な知識が披露されてたんだろうか
410:マロン名無しさん
11/07/27 22:15:01.47
>>408
高校時代から継がないと決めていたなら普通高校より簡単な通常教科だけ勉強していたんじゃないか？
当時は真面目に農業の勉強をしていたとしても農高を卒業して20年ぐらい、農業から完全に離れて10年は経ってるだろうから忘れるには十分な歳月が経過してる
411:マロン名無しさん
11/07/27 23:56:07.10
つーか実は昔から家業継ぎたくなくて漫画家志望してたりして
取り合えず親を誤魔化すために農高に行っただけなんで農業の知識はまったく身になってないとか
八軒とは一見真逆のパターンだが農高を逃げに使ったという点で一致してるよな
412:マロン名無しさん
11/07/28 00:09:40.10
>>410
でも農業漫画を描くと決めたからにはちゃんと勉強しなおすのが普通だよな
10年、20年前と今じゃ農業をとりまく状況ってのもずいぶん変わってるだろうし
一応農高には取材に行ったという話だったけど
>>411
普通にそうだと思う
と言うか皮は別に家業を継がなきゃいけない立場じゃないんじゃないか
下に弟いるんだからさ
本当は普通高校行きたかったのに親に言われて嫌々農業高校に、とかだったらやだなｗ
413:マロン名無しさん
11/07/28 00:20:13.54
>>412
通える範囲に普通高校がなかった
偏差値的に農業高校の方が合っていた
という可能性も無きにしも非ず。
414:マロン名無しさん
11/07/28 00:23:57.95
親が農高しか認めなかった（後継ぎは弟だけど不幸な事故があったら代わりに皮を後継ぎにしようとした）
の他にも普通高校に行けない理由はあるよな（普通高校の受験日に病気やら怪我やらで受験できなかった、受験したけど落ちた等）
大学に行くつもりがなくて受験勉強が嫌だから勉強しなくても今の成績で受かる高校を受験する人間だっている
415:マロン名無しさん
11/07/28 00:57:34.97
実家を継がないなら他農家に嫁に行かされそうでそれが嫌だった可能性もありだな
何にせよ農業をやりたいという純粋な動機じゃなくて
親を誤魔化すのと皮のレベルでも行けるということで農高を選んだのは
ほぼ間違いなさそうな気がする
そうすっとやっぱ八軒と皮が微妙に重なってくるような・・・
416:マロン名無しさん
11/07/28 01:01:46.86
農家のダブルスタンダードとして、農家に嫁は欲しいが、農家に娘を
嫁に出すのは嫌がるってのはあります。
リーマンか公務員の嫁推奨らしい。
417:マロン名無しさん
11/07/28 01:05:30.74
>>416
マジかｗ皮の旦那ってたしか公務員だよなｗｗｗ
418:マロン名無しさん
11/07/28 01:31:55.24
>>416
皮の親と旦那の親が知り合いで
「家の子がまだ結婚しないし、しそうな気配もない」「家の子もまだ」「それなら家とお宅の子を結婚させよう」「そうしよう」
（皮親内心：公務員の婿ゲット）（旦那親内心：稼ぎまくってる嫁ゲット）
とかだったらどうしよう
419:マロン名無しさん
11/07/28 01:34:21.89
>>416
まともな農家ならそうだな
頭のおかしいところなんかは、女は家畜と同じような扱いになったりするようだが
皮の場合、農高行ったのって偏差値やらなんやらに加えて、両親の気を引きたかったってのもありそうなんだよな
弟の進路が決まるまで実家の家業手伝いしてた、と確かインタビューに答えてたし
420:マロン名無しさん
11/07/28 01:41:56.48
>>416
他農家に嫁に出したら実家の労働力として当てにできなくなるが
リーマンか公務員の嫁ならイザとなれば娘と旦那二人分の労働力が期待できるってことか
皮ﾃﾝﾃｰってば公務員と結婚とか家業や故郷から逃げ出したにしちゃ
立派に田舎の農家の娘()してるじゃん
421:マロン名無しさん
11/07/28 01:49:26.81
>>420
>>416です
諸説あるんだけど、
農家に娘を嫁に出す→苦労するから可哀想
農家だけど息子に嫁を取る→嫁に来たからには働いてもらって、跡取りも生んでもらう
農家に嫁に来るんだから、その辺は分かってるでしょwww
というダブルスタンダードなんですわw
娘の嫁ぎ先がリーマンか公務員ならいいってのは、ずばり｢安定して収入がある｣から。
娘の旦那にはあまり労働力とかは期待してない。
農家は農家で、気候やらなんやらに左右されて、収入が安定しなくて重労働で
大変だってのは自覚してるんですよ。
なのでせめて嫁に出した娘は安定した生活を･･･と。
たまに小遣いくれたら嬉しいなーwなんて思ったりするかもしれないかもしれない。
※すべての農家がこうだとは言いません。
あくまで一例です
422:マロン名無しさん
11/07/28 03:21:58.49
皮って偉そうに借り物の説教繰り返してるけど、
本人の実体はいい年こいて親の呪縛から離れられないだけの
中年の良い子ちゃんというだけじゃないかと思う
健全な反抗期を経た人なら親の価値観に縛られ続けたりはしないんだが
423:マロン名無しさん
11/07/28 04:44:17.88
>>421
そういや今週の銀匙でもアキちゃんの母ちゃんと祖母ちゃんが
八軒がサラリーマン家庭の次男だって聞いてギラリと目の色変えてたな
八軒曰く獲物を狙う目に
424:マロン名無しさん
11/07/28 05:24:02.10
>>416
農家の暗部スレじゃ有名な話だな
425:マロン名無しさん
11/07/28 12:29:47.27
>>423
嫁に出すじゃなくて婿を取るだろうからサラリーマン家庭というより次男の方に反応してそうだな
426:マロン名無しさん
11/07/28 12:44:50.55
>>423
サラリーマン家庭でも、八軒がリーマンにならずに農業やるなら違ってくると思うがな
427:マロン名無しさん
11/07/28 16:55:31.54
>>422
>本人の実体はいい年こいて親の呪縛から離れられないだけの
中年の良い子ちゃんというだけじゃないかと思う
だから皮は作品で繰り返し親的なモノとの確執()を描かずにはおれない訳か
おそらく本人は意識してないだろうが鋼も銀匙もライデンもそうだろ
まあ自分と向き合うことでしか親の呪縛は乗り越えられないから
空虚なｱﾃｸｼ自慢で自己欺瞞を続けてる限り皮には絶対無理だろうが
428:マロン名無しさん
11/07/28 17:42:49.85
>>426
古い言葉に「小糠三合持ったら婿になるな」って言葉があってな
農家の婿になるってことは設備投資なしに農家をやる代償に人権売り渡すようなもの
種付け奴隷としてババアたちにプライドズタボロにされたいドM以外にはお勧めできない
429:マロン名無しさん
11/07/28 18:28:58.82
>>428
農家の暗部スレのまとめだったかな、で実例読んだことある
悲惨だったよ…
匙の実売ってどんくらいなんだ?
430:マロン名無しさん
11/07/28 19:03:21.29
銀匙最終回のエピローグ
主人公→農高卒業と同時にヒロインと結婚してヒロインの実家を共に継ぐ
しかし学校の授業と違い生活がかかっているため失敗を許されないこともあり肉体的精神的に追い詰められ一般企業に就職して離婚を考えるようになる
だが最終学歴が農高の既卒が就活で現役大学生や最終学歴が大卒に勝てるはずもなく絶望のなか自殺、もしくは諦めて農家を続けるなか体を壊してそのまま死亡（享年2X歳）
獣医目指してる奴→自己流の勉強では普通高校の生徒に受験で勝てず何度も受験に落ちた後失意の果てに自殺（享年2X歳）
431:マロン名無しさん
11/07/28 19:48:42.82
予備校に行くんだ！田舎にあるかは知らんが…
432:マロン名無しさん
11/07/28 22:05:51.82
アニメ関係の仕事なら運転免許と体力と１週間風呂に入らなくても
生きていける能力があれば誰でもつけるらしいよ
433:マロン名無しさん
11/07/28 23:18:43.65
農家の暗部まとめサイト見てみた
なんだこれヘビーすぎる…
ぎんさじつまらんわけだ
434:マロン名無しさん
11/07/29 00:59:27.15
同じく見てきたよ
筋肉自慢やら体力自慢やら無駄に虚勢張りまくったり地元自慢ばかりする理由がハッキリ繋がったw
皮を若干性同一性障害かと疑ってたけど
これは村社会に負けない為に歪んで生まれた紛れもない生存本能の結果だね
皮は人としての感覚が一部機能してない(動物的)って感じてたんだけど
こんな気持ち悪い世界に育ったら麻痺するのも納得の話
他の作家より何倍も生々しく皮を嫌悪してしまうのは
日本人の凝縮された負の価値観が透けて見えるせいかも
どうりで近寄りたくない訳だ
結婚話は実家が体裁取り繕わせたって線が有力だな
435:マロン名無しさん
11/07/29 02:02:41.90
こんな環境で育てられたならそりゃああなるか…としばし同情
でもいい年して農業マジスッゲェんだってば!!って他人に押し付けるのは
皮を虐げてきた人達と結局は変わらん気もするな
謎の妊娠発表とか、よくわからん迷惑かけたりするし
436:マロン名無しさん
11/07/29 02:33:21.06
非常識が常識という環境で育った人間は常識のつもりで非常識なことをするから
皮は自分の考えを述べているだけで他人に押し付けているとは思っていない可能性がある
妊娠発表は幸せはみんなで分かち合う環境で育った……ら第一子の妊娠も当時発表しただろうから
単に「アテクシ面倒だからとか仕事が忙しいとかで行かないわけじゃないから、万が一のことがあったらいけないって気を遣って行けないだけなんだから」と誰も聞いてないのに言い訳したんじゃないか？
妊娠（したから気を遣って欠席）が都合のいい言い訳でしかないのは打ち上げにデカイ腹を抱えて参加したって話からよく分かる
437:マロン名無しさん
11/07/29 05:05:40.21
田舎人の一典型としてわりとよくある、
ヤンキー（脳筋）ベースのぬるいオタクって感じだよね＞皮
「ぬるいオタク」の部分は、
「田舎の村社会では浮く要素=親に気に入ってもらえない」だから、
そこと男尊女卑がデフォな世界で女だったという要素が重なって
あのキモいｱﾃｸｼ自慢になるんだと思われ
438:マロン名無しさん
11/07/29 09:01:46.13
日本で未だ根深い膿家的価値観を象徴したから鋼は売れたんだなと最近のレスを見て思った。
なんだかんだ荒川の感性は日本の平均であり多数派のツボをついたんだろう。
自分は絶対同調したくないけど。
439:マロン名無しさん
11/07/29 14:32:32.52
まぁ今後はオワコンになってくだろ
今は進撃と青エクの時代で匙なんて割って入れることはできないよ
440:マロン名無しさん
11/07/29 17:30:47.27
>>439
アンチ荒川の皮を被った進撃信者＋青エク信者は二度と書き込むな。
そもそもその２つの時代にもなってないし。
441:マロン名無しさん
11/07/29 17:37:40.12
スレチだが皮と進撃なら俺は皮を支持するよ
絵はきたない、意味も無く悪趣味なストーリー、それ以外に芸の無い話の流れ
とにかく進撃は嫌いだ
442:マロン名無しさん
11/07/29 17:46:16.28
むやみに他作品の名前出すから…
443:マロン名無しさん
11/07/29 19:10:13.65
皮信者ﾎｲﾎｲだなあ・・・
比較対象出てきた途端にわざわざ皮の方がいいとか他を下げないと誉められないってｗ
444:マロン名無しさん
11/07/29 19:47:24.84
進撃ってなに？
445:マロン名無しさん
11/07/29 19:58:29.30
自己解決した
進撃の巨人のことか
446:マロン名無しさん
11/07/29 20:26:21.47
皮の問題は作品にモロに出てる本人の人格の幼稚さなんだから
他作品と比較して云々するような性質のものじゃないだろう
漫画をｱﾃｸｼ自慢の道具にして作品として劣化させていくという
大変わかりやすい因果関係が丸見えなだけ
447:マロン名無しさん
11/07/29 20:37:50.27
>>439
最近の漫画はちょっと話題になったら凄い勢いで売れだすからな
進撃はアニメ化か映画化でまだまだ伸び代ありそうだし、青エクはアニメ化で人気はうなぎ上りみたいだね
両方見たことないけど…
まぁ銀の匙が話題になることは万に一つもないってのには同意
448:マロン名無しさん
11/07/29 20:53:07.59
なんか中途半端だよな銀匙って
少年誌の娯楽作品としては、
勢いがあって先が気になるストーリーも無いし、
蘊蓄ものとしては青年誌のお仕事系漫画の平均値に全く及ばない
セールスポイントが本当に
「ハガレンの作者が描いてるから」ってだけなんだよな
449:マロン名無しさん
11/07/29 21:38:49.69
>>446
その幼稚な人格が問題であることを信者も皮自身も理解していないからこそ
やたらと人気なものや気に入らないものに対して勝手に妬んで攻撃的になるんだよ
上手くいかないのは他人が嫉妬しているせいとか他人に責任押し付けて、
自分が正しいと見せつけてやるって他を見下す感じになっているんだよ
450:マロン名無しさん
11/07/29 21:45:40.05
確かに何かを下げないと上げられない作品なんだよな。錬金術でスレタイ検索すると未だに一期のアンチスレが伸びているのが見えるし
451:マロン名無しさん
11/07/29 21:49:26.47
他のアニメの人気ぶりをどうこう言っているが、鋼だって映画公開中なんじゃないの？
ちょっと話題になっても盛り上がらないｵﾜｺﾝってこと？
452:マロン名無しさん
11/07/29 23:10:34.64
「ハガレンの作者」であることがセールスポイントになるのは銀匙だけで
その次以降の作品では通用しなくなるだろう。
編集側はその辺わかってるだろうけど、荒川はわかってなさそう。
453:マロン名無しさん
11/07/29 23:21:55.69
荒川原理主義者はどんなにつまんなくても絶賛してくれるよ、きっと…
454:マロン名無しさん
11/07/30 00:09:16.72
銀匙スレ、漫画以外の話題しかなくてワロタ
これが20万部近く売れている漫画のスレなのか
ホント、地元と農業関係者のたまり場になってますな
455:マロン名無しさん
11/07/30 00:13:57.91
原作ファンスレでクロニクルの寄稿がボロカス言われててワロタｗｗｗ
スクエニ系列の作家は絵柄が同人臭い、が大半だったが線が綺麗できっちり仕事してるだけマシだろう
おそらく鋼最後の作品なんだから(ryとか言ってたがその最後の作品()の表紙で原作者自身が手抜き全開なのはスルーかよと
単行本派だから知らない作家が多いとか完全に自分の都合じゃねーか
456:マロン名無しさん
11/07/30 00:36:46.87
正直オワコンだとは思ってるがアンチする程でもない
鋼錬はどうでもいいが寄稿作家に好きな作家多いし今活動してない人もいたからクロニクルちょっと迷う
どの作家も忙しい中描いてくれたのに文句言う信者の気が知れん
作者と同じで感謝ができないんだな
457:マロン名無しさん
11/07/30 01:13:01.15
荒川信者ほど狂信的＆他sageがすごいのはいないわ
周りが見えてない奴だからこそあそこまで荒川なんかに入れ込めるのかしら
458:マロン名無しさん
11/07/30 04:40:19.55
知り合いに農家の人がいないからわかんないけど農家の人にはうけてるんじゃないの
459:マロン名無しさん
11/07/30 05:09:55.05
ていうか折角寄稿してくれた作家さんのメッセージを載せなかったとか
編集やる気ないだろスクエニｗ
460:マロン名無しさん
11/07/30 10:50:26.65 Mqio7vum
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
461:マロン名無しさん
11/07/30 10:57:31.12 Mqio7vum
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ─ 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
462:マロン名無しさん
11/07/30 13:42:39.70
皮信者は荒らしで低能、と
463:マロン名無しさん
11/07/30 15:44:44.25
ハガレンに感謝の言葉を入れたとか言って意味不明だったが
アニメスタッフやファンに感謝するというものではなく、描いてあげているｱﾃｸｼに感謝しろというメッセージだったのか
464:マロン名無しさん
11/07/30 16:16:01.10
>>417
姉の旦那、の話じゃなかったか！？
465:マロン名無しさん
11/07/30 16:16:06.69
そういや銀匙って今何してるの？
次は何の調理実習なの？
466:マロン名無しさん
11/07/30 16:30:00.29
>>463
なるほど。価値観が違うから分からなかったのか
467:マロン名無しさん
11/07/30 17:21:05.81
よければ教えてくらさい
銀匙って結局何系漫画になるの？？
それから鋼ベースのアンチの自分にとって一番重要な事なんだけど
銀匙では作者の自慢アピールとか傲慢臭は少しは緩和されているのでしょうか？個人感で良いので教えてくらさい
単行本見た方がいらっしゃれば特におながいします
百姓貴族は表紙から傲慢臭キツくて拒絶反応起こしてます(´･_･`)
感謝しろみたいな倫理中心のノリなら回避したいかなあと…
468:マロン名無しさん
11/07/30 17:32:46.71
偏差値40の皮出身高校が高偏差値に変わっているんじゃなかったか
469:マロン名無しさん
11/07/30 18:18:00.13
>>467
ｱﾃｸｼ自慢系漫画でござる
銀匙も表紙見ただけでムカムカしたからやはり傲慢臭は隠せていないね
>>468
e!?モデルになった高校が皮の母校ってﾏｼﾞ？ﾞ
470:マロン名無しさん
11/07/30 18:32:08.81
母校かどうか確定はしてなかったけど
もしかしてそうなのでは？と思わせる情報がいくつかあったような
どんな情報だったかは忘れた
471:マロン名無しさん
11/07/30 18:47:41.36
>>467
世間一般では学園ものだろうな
472:マロン名無しさん
11/07/30 18:48:56.43
>>467
てかアンチになるほどキライな作家なら無理して読まなくてもよくね？
473:マロン名無しさん
11/07/30 19:04:42.95
人それぞれ色んな考え方があるから
嫌いな作家の作品ほど進んで読むという人は少なからずいると思う
粗探しして叩くためとかじゃなくてね
474:マロン名無しさん
11/07/30 21:00:32.90
別にどうでもいいわ 好きにすればいい
475:467
11/07/30 21:35:48.05
>>469>>471
レスありが㌧
>>474(=>>472 ?)
その返し方悪のヒーローみたいで無駄にかっこいいなw
>>473
優しいお心遣いに多謝ですのん(´；ω；｀)ぶわっ
476:マロン名無しさん
11/07/30 23:01:39.14
皮の担当編集は本当に銀匙が面白いとか
鋼に思い入れの無い皮信者以外の一般読者を掴めるとか思ってるのかね
鋼には興味無かったけど銀匙から好きになったなんて感想は
皆無と言ってもいいほど見かけないんだが
477:マロン名無しさん
11/07/30 23:12:39.61
>>476
小学舘、サンデーの編集の悪評を知らないのか
478:マロン名無しさん
11/07/31 06:59:50.22
銀匙も鋼もクソつまらんかったが、皮の人格とか良くわからんかった
どこら辺からわかるものなの？ 作中の台詞とか？
479:マロン名無しさん
11/07/31 07:38:26.95
>>478
このスレの過去レスくらい嫁
480:マロン名無しさん
11/07/31 09:41:38.22
アマゾンの銀の匙レビューに否定的な評価があったら
信者が偏見だって食いついていて気味が悪くなった。
481:マロン名無しさん
11/07/31 11:00:05.55
信者はよく「この漫画が凄い」に選ばれると言うが具体的にどのへんが凄いのか教えて欲しい
何の新鮮味も発見もないんだよな
482:マロン名無しさん
11/07/31 14:33:33.58
>>479
過去レスは読んでる
その上でここの書き込みが、皮が気に入らないから皮の人格を悪く決めつけてる部分があるように感じたので聞いたんだよね
ここであげられるコンプレックスにしてもどれだけの根拠があるのかと思って
483:マロン名無しさん
11/07/31 16:57:08.60
「中央が楽をできるのは北の兵が国境を守っているから」
エッセイでの主張「消費者がご飯を食べられるのは農家が作物を作っているから」
→中央の支援がなければ北は活動できない、消費者が買ってくれなければ農家は生活できない
お互い持ちつ持たれつということを理解しておらず自分たちだけが偉いと言うかのような主張
「賢者の石は人間が材料になっているから使わない」→説得されたら使う
「もう誰も失わずに体を取り戻す」→直後に市街地にスカーをおびき出す。自分たちに無関係な人間は失ってもいいのか？
インタでの発言「感謝の言葉を言わせるよう心がけた」→一体どこにそんなものが
→他多数似たような発言あり。その場その場で都合のいい台詞、展開で構成されている
皮自身も確固たる信念はなくその場で聞こえのいいことを言っているだけ
「お前は赤ん坊を取り上げただろ。だからお前の手は生かす手だ」→スパナで人を殴りまくっていることはスルー
インタでの発言「農業をやっていたから命の重みが分かっている」
「子供の頃目の前で幼なじみが死んだから命の重みが分かっている」
→ある経験をした＝命の重みを理解したという短絡的思考
人とは違う経験をしている＝偉いこと、すごいことだと思っているのではという疑念も
大きな理由があって兄と喧嘩したのに一方的に弟だけ悪者にされ、あげく殴られる（アルフォンス）
本人は姉を尊敬しているようなのに、姉は一方的に弟を嫌い幼稚な態度をとる（アームストロング少佐）
上に二人の姉、下に弟、弟の進路が決まるまで実家の手伝いをやらされていた（皮）
→弟に何か恨みでもあるのでは？それを抜きにしても作中でのアルお扱いはひどすぎる
作者のコンプレックスが漫画の中ににじみ出ているのではと思わせる要素
ざっと思いついたのはこれくらい
他にも探したらまだ色々あるだろうけど
作中の台詞だけでも作者の人格ってけっこう伝わってくると思うけど
一番大きいのはやはりインタビューじゃないかな
どうやったらそんな発言が出てくる？ってのがけっこうあるからな
484:マロン名無しさん
11/07/31 16:59:19.00
>>478
主に皮の発言から見えるものであって、漫画やここの過去スレだけ読んでも分からないだろうな…
昔の皮の発言とか載っているサイトがあるんだが・・・自分はわからないので誰かヨロ
485:マロン名無しさん
11/07/31 17:05:58.27
>>482
他の奴は知らんが自分の判断基準
デビュー前の様子、投稿内容、コミックでの作者の発言、笑いの取り方、ネタの使い方、
インタビュー、行動、振舞い方、文字の癖、絵のタッチ、物語の展開方法、アシスタント、
デジタル派orアナログ派、趣味趣向、読者への対応、出身地、居住地、生まれ、家族構成、
所属雑誌、他作品からの影響、またその作品をどう自作で生かしたか、
経歴、職歴、(偏差値云々抜きとしても)学歴etcetc
簡単に上げただけでもこんだけはある
勿論ソースの信用レベルは考慮した上だ
これ位じゃ分からんとかこんなもん判断基準にならんというなら
悪いけど経験不足か鈍感すぎるんじゃないかって思うわ
因みに作品内の絵や文章を見ただけでも結構作者内面の情報は沢山詰まってるもんだ
気になるなら一度研究してみるといい
これ以上は説明してやらん、自分で考えるんだな
486:マロン名無しさん
11/07/31 17:06:27.39
追加するのならライデンで
主人公→墓から死体を掘り起こす
敵→人を殺して死体量産計画
人を殺すのはｲｸﾅｲんだけど、葬った人の墓を掘り起こすのも犯罪じゃん
刑罰の軽い重いで敵を説教する資格があるというわけ？
何か人殺しｲｸﾅｲというだけで主人公がご高説たれるんだよね、皮の作品って
487:マロン名無しさん
11/07/31 17:17:33.17
良くやり玉に挙げられているのが
母さんを練成した罪→母さんじゃなかった、良かった！！弟の体は取り戻せる！！
→弟の体は諸悪の権化でありいらない錬金術と引き換えに
タッカーに突っ込まれていた『人の命をもてあそんだ』ことには言及一切なしで
使う人じゃなくて道具（錬金術）が悪いと責任転嫁している
人の命の重みを分かっていてこの結果はさすがに皮には『命』というテーマは消化しきれなかったといっていいだろう
488:マロン名無しさん
11/07/31 17:45:09.96
その割に最終回でもニーナの名前は出してるんだよな
そして大事なことを忘れていた
インタビューだけじゃなく巻末四コマからも皮の人格は窺い知れる
盲人を馬鹿にした内容のやつはひどかった
ああいうの見ると、人格に問題があるとまでは言わないまでも
口を慎むということができない人なんだなと思わざるをえない
身近な人になら多少不謹慎なことを言って笑いをとることもあるけど
それを漫画でやるというのはあまりにも浅はか
489:マロン名無しさん
11/07/31 19:20:06.79
結局、自分は偉いって認めさせたくてしょうがない感じとか
そのために常識レベルの借り物の倫理観とかを
さも自分で考えた素晴らしい意見のようにキャラに言わせて
自分で自分に酔ってるけど作品の中では全然重みを持たせられてない
そして自己投影としか思えない
自立した（）媚びない（）ｽﾃｷな女性たち
個人的には作品だけでわかる情報だけでこれだけあればお腹いっぱいです
自分のコンプの裏返しとしか判断しようのない願望充足を
作品の完成度より無自覚に優先しちゃってるようでは
ちょっと痛い人と思われても仕方ないと思うよ
490:マロン名無しさん
11/07/31 19:27:12.24
ちょっと捕捉
作者が女だって知らなかったとしても
女性キャラの華の無さとワンパターンぶりは変だと思ったと思う
女らしい女が嫌いなのか？と結局は同じ疑問を持ったろうな
491:マロン名無しさん
11/07/31 19:27:19.31
漫画内でのちぐはぐなものと言えば
フー爺さんと一緒に死んだ奴が「一緒に地獄に～」→次の話では「ブリッグズの高み～」
爺さんの体に隠れないほど大きい体なのに「見えない場所からなら防げない（ｷﾘｯ」
漫画だからこれくらい許せよｗｗとか止めてくれよ、最初に理論ぶっているのはこの漫画の方なんだからさｗ
492:マロン名無しさん
11/07/31 20:21:20.60
何度も言われてるが、人体錬成で体を無くしたのは自分らの自業自得で
全然ラスボスのせいじゃないのに、
結局は「敵を倒せば万事解決」
という安直さがもうね
キャラの葛藤とか、その結果として
手を汚すか犠牲を払うかしてでも何かを選びとるとか、
そういう成長が結局は描かないでスルーされてるという
構成そのものが稚拙な話なんだよな
それが巻末４コマやインタビューでのドヤ顔に全然釣り合わない
その稚拙さの原因はこのスレでもう色々と考察されてるけど
493:マロン名無しさん
11/07/31 20:39:00.96
最終回で世話になった人を訪問するのに何故か兄弟で半分ずつ手分け
面倒くさがっているというのは、世話になった人たちに感謝しているわけじゃなくて義理でご訪問だからだろ
皮はその都度思いつきで綺麗事高尚なことを言っているだけ
494:マロン名無しさん
11/07/31 21:12:41.02
３、４年の旅をしている中で毎日新しい場所に行ってその度に新しく世話になった人が増えていったわけじゃないし
その後に研究の旅に出るぐらい元気と金があるんだから１、２年かけて挨拶して回るぐらい何の問題もなさそうなのにな
前にも言われていたがせめてヒューズ家には兄弟揃って挨拶に行かせろよ
495:マロン名無しさん
11/07/31 21:13:05.64
あと個人的には八方美人な感じが違和感があった＞挨拶回り
何か重い選択をして大人になっていく過程って
現実でもそうだがお互い恨みが残ってる程ではないにせよ
二度と会わせる顔が無いか、
もう一度向き合えるようになるには何年もの時間がかかるような
しんどい葛藤を生じるような人間関係があるものだけど、
あの兄弟って罪を背負ってるとかアピールされてスタートしたはずなのに、
結局「みんなが認めてくれる良い子」の枠から一歩も出ないですんでるなんて
現実の普通の人より恵まれてないか？
とか思ってしまった
496:マロン名無しさん
11/07/31 21:23:10.06
ヒューズと言えば喪中クッキング
命の重みを知っているくせに身近な人が死んだ悲しみは全く知らないんですね
次女がパイを作る方が大切なんですねー(棒）
497:マロン名無しさん
11/07/31 21:41:31.51
命の重みを知っている
死は特別なもの（悲しむもの？）じゃない
皮はどっちも言ってなかったっけ？
命の重みを知っているなら死は悲しむべき特別なものになるし
死が特別なものではないなら命はいつか消える軽いものになると思うんだが
カコイイことを言おうと毎回発言が変わる皮なら両方言っててもおかしくないかもしれないが
498:マロン名無しさん
11/07/31 21:58:01.12
銀の匙はこれ大丈夫なんでしょうか…
前に「いかにもーなｶｯｺｲｲ女の人が『のようにはなるな』的説教かましてるシーン」
があったのがキツくて一旦やめて、今週どんなかなと読んでみたんですが…
これ、学歴というか学業に何か恨みでもあるの？ っていう…
いまどきここまでｺﾃｺﾃのガリ勉描写って珍しいのでは
499:マロン名無しさん
11/07/31 22:16:57.39
>>497
職業柄多くの人の死を見てきたけど他人事だから特別なものに見えなかったけど
身内だと嫌だとか凄い焦る気持ちになって、やっぱり身内の死ってのは特別なんだよ
死は確かに身近にあるけど特別じゃないって言えるのは体験しても所詮『他人事』としてか見ていない証拠だよね
遠いところから見下ろして死を特別だと思わないｱﾃｸｼ凄いと言っているようにしか思えない
500:マロン名無しさん
11/07/31 22:35:49.75
>>499
皮は命の重みも死が特別でないも実家で牛飼ってるから知ってますみたいな感じだろうからな
身内である人間の死を家畜として飼っている動物の死と同じように考えて死が特別ではないと言っているなら麻痺してそうだな
501:マロン名無しさん
11/08/01 00:10:05.31
>>482はどこ行ったんだ
せっかくこれだけ意見が出たのに
もし家畜を飼っている＝命の重みを分かっていると考えているならそれは大間違いだと思う
子供の情操教育とかで動物を飼育させることがあるけど
動物を子供に買い与えればすぐに命について理解するようになるのではない
与えたあと世話をして愛情を注ぐから次第に分かっていくようになるのであって
家畜もただ飼ってるだけなら生きようが死のうが特に何も思わないままで終わりだろう
502:マロン名無しさん
11/08/01 00:19:06.53
目の前で幼なじみが死んだことを悲しいとかじゃなくて
だから命の重みが分かっているのよと話せるくらいに自分のことを前面に出す神経しているんだよな
503:マロン名無しさん
11/08/01 14:10:28.11
>>501
釣りだったということじゃね
ま、これだけ皮の辻褄の合わない言動を見れば逃げ出したくもなるよ
504:マロン名無しさん
11/08/01 17:42:21.89
皮が叩かれるのは実力のわりに売れてしまった事が最大の原因
スレも立たないような作家だったらここまで悪し様に人格攻撃されないですんだ
505:マロン名無しさん
11/08/01 17:54:35.44
>>504
何よりも本人こそが勘違いしてるとしか思えないけどな＞実力
そのくせ自己顕示欲だけは透けて見えてしまう落差こそが痛い
506:マロン名無しさん
11/08/01 18:06:23.48
>>504
表向き良い事を言いながら実行していない・他を見下している・称賛しろという押し付けがにじみ出ているんだから
馬脚を現している皮の自業自得だろう
売れなければドヤ顔をして有言不実行の八方美人発言をしなかっただろうけどな
507:マロン名無しさん
11/08/01 18:06:26.44
信者スレによるとアル鎧の重さは十数キロだとか
どんだけ薄い鎧なんだよw
ぶつかっただけで穴が開くな
508:マロン名無しさん
11/08/01 18:44:46.64
>>506
しかもそういう人格的な問題点が作品の稚拙さに直結してるのが嫌すぎる
何も娯楽作品で他人のろくでもなさを見せつけられたかった訳じゃない
509:マロン名無しさん
11/08/01 20:01:00.45
>>507
アニメ１期やってた頃に公式で「アルの鎧は装飾用の鎧です」って設定出て
本スレで「中が空洞だったら人間と同じような動きはできないんじゃないか」とか
「強風で飛ばされてバラバラになったりしないのか」ってつっこまれまくってたよ
510:マロン名無しさん
11/08/01 20:16:20.36
漫画仲間などの友人は多いようだから実際付き合うと良い人なのかも。
作り手の自我が全面に出過ぎて
サービス業とかエンターテイメント業には向かない人なんだろうなと思う。
ギャグも読み手を楽しませようというよりはシリアスな流れへの作者の照れ隠しを感じる。
物語への集中が削がれる。
シリアスとギャグのバランスがいいって評価されてるけど自分は認めない。
511:マロン名無しさん
11/08/01 20:25:29.61
>>510
漫画仲間が多いと皮が言っているのなら怪しいと思っていいな
実際似た性格の人間で顔を合わせただけでも知り合いだと吹聴する奴いたから
まあ仲間内で良い奴だと言われていても、読者であるこちらには一切関係ないし皮の発言だけで皮の中身が見れてしまうからな
512:マロン名無しさん
11/08/01 21:46:27.48
>>507
どうやってそんな話が出たんだ
普通ああいう鎧って何百キロもあるものだろ
513:マロン名無しさん
11/08/01 23:04:27.83
>>510
職業上大人の付き合いは必須になるだろ
漫画家なんて不安定な仕事は人脈作っておかないといざという時食いつなぐのが大変になるんじゃないのか
業界内部の情報交換もそれなりに必要だろうし漫画家は自営業みたいなもんだろ
お互い友好的に振舞っておかないと他の漫画家やら編集部から悪い裏話流れて仕事回ってこなくなる
ぶっちゃけ売れっ子の皮が単純に友達感覚で付き合っていたとしても周囲がどこまで本心で付き合ってるかわからんと思う
過去レスにもあったが周りからするとあの有名な●●先生の知り合いとか●●先生推薦にして貰えれば
一際優遇してもらえるなんて可能性あるしな
どこの世界でも癒着は多いもんだ
ひと昔前ならともかく今のとりわけ金に貪欲な漫画業界の人間が綺麗な付き合いしてるとは余り思えんよ
514:マロン名無しさん
11/08/02 00:31:45.11
>>510
そもそもあれだけ性格の悪さが作品やインタや数々の武勇伝()からダダ漏れな漫画家が
付き合うと良い人とかありえんだろ
むしろビジネスライクな付き合い以上の関係は極力遠慮したいタイプの典型じゃん
515:マロン名無しさん
11/08/02 00:39:18.08
>>514
おそらく自分と違うタイプの人にはまったく思いやりの無い
無神経脳筋バカの典型だよな
自分の育った環境や親とかに育まれた価値観を
相対化できるだけの想像力が無い
516:マロン名無しさん
11/08/02 07:11:58.73
栗本薫タイプの人なんだろうなあ…とは思う
517:マロン名無しさん
11/08/02 07:21:53.64
>>516
自己顕示欲の強さくらいしか共通点なくない？
皮は腐女子系じゃなくて
自覚の無い自己投影乙女（）系だし
まあどっちも周りに居てほしくない性格なのはガチだと思うが
518:マロン名無しさん
11/08/02 07:22:05.98
>>515>>516
わかるわ。。。
519:マロン名無しさん
11/08/02 07:33:16.42
人間うっかり成功して周りが持ち上げてくれるようになると
元から脇の甘いタイプとかそれまで某かのコンプを抑えつけてたりした人は
ボロを出しがちだとは言えるだろうな
まあ皮は鋼以上に評価されるものを描くには引き出しが無いだろうし
世間もそのうち忘れるような気がするが
520:マロン名無しさん
11/08/02 10:05:34.61
既に忘れられてると思う。映画も盛り上がってないし。
完全版商法でファンすら気持ちが離れてる。
521:マロン名無しさん
11/08/02 12:56:33.68
昨日映画を見に行ったら鋼の単行本配布が入場時だったらしく入り口に積んであったのを見た
あの映画館は先着じゃなくて入場者全員プレゼントになりそうだ、一日一回しか上映していないし
522:マロン名無しさん
11/08/02 14:32:00.86
>>516
温帯はコンプ強すぎるからな。
グインは置いておいて、コンプ丸出しのやおい論は見るに耐えんわ。
523:マロン名無しさん
11/08/02 15:19:28.85
皮の場合は「銀匙で学ぶ農業と人生」みたいな自己啓発本に走ったり？
冗談はともかく脳筋自慢はいつでもしたくてしょうがないだろうな
524:マロン名無しさん
11/08/02 16:05:52.52
>>490
まさか銀匙でも男勝り()な女キャラが出るとは思わなかった…
なんだよアレwww
オタク女は所謂女らしい女を嫌うのが多いからな
525:マロン名無しさん
11/08/02 16:08:48.29
>>501
内容からして明らかに信者の凸だろ
526:マロン名無しさん
11/08/02 18:06:35.75
>>523
皮自身がもう反面教師みたいな風になっている気もするな
本当に口先だけで人に説教がましく押し付けてくるが
自分は人に感謝もしていない自分に自信がない人間はこういう不一致な言動をとるんでつよｗみたいに
527:マロン名無しさん
11/08/02 18:58:32.52
>>521
FAスレやミロススレにもそういう報告がたくさんあった
原作者描き下ろし冊子を配布してもあまり釣れなかったみたいだな
528:マロン名無しさん
11/08/02 19:20:50.25
>>524
皮の大好物「自立した強い女()」はリアル社会ではヲタ女が最もウザがるタイプだけどな
529:マロン名無しさん
11/08/02 19:49:06.10
>>528
でも皮の描く女って本当にキャラとして自立してた奴は一人もいなくね？
いつも主人公やその他の男キャラに感謝（）させることで持ち上げられてただけで、
たとえば主役にして外伝描けるような魅力のあるキャラではまったく無い
530:マロン名無しさん
11/08/02 19:55:55.77
師匠の外伝描こうとして止められたんだっけｗ
皮の身勝手な押し付けと妄想と皮そのままのドヤ顔なんぞ人様に見せられたものじゃないからな
531:マロン名無しさん
11/08/02 20:01:11.24
師匠の外伝あったよ
ブリクス山で国境警備兵をボコって食料強奪してたやつ
532:マロン名無しさん
11/08/02 20:10:59.97
それに加えてまだもうひとつ描こうとしてたんだと思う
>>528
そして結局困ったときは普段自分が見下してる相手に助けてもらうんだよな
しかも感謝とか反省は全くなし
こういうのって一番かっこ悪くて情けないことだと思うんだが
533:マロン名無しさん
11/08/02 20:11:49.29 EDYg8TjS
皮アンチの皮を被った栗本アンチの故人をdisる卑怯なうんこゴミ出ていけ
534:マロン名無しさん
11/08/02 20:13:48.08 EDYg8TjS
>>524 >>528
おいおいどっちなんだよ
皮信者の撹乱工作員か
低脳腐女子が自己アピールか？
535:マロン名無しさん
11/08/02 20:24:45.42
師匠の外伝を描いて「子供を生んで母親の気持ちがわかるようになりました(ｷﾘｯ」とか
コメントしたら祭りになるwwwww
536:マロン名無しさん
11/08/02 21:05:36.85
皮の描く話って、結局はありきたりな教訓を
説得力の無いエピソードで描いた道徳の教科書って感じだな
脳筋のくせに女子供向けレベルのケチな説教の域を一歩も出ないから
爽快感のある男らしさみたいなのも感じられなくて結局は中途半端
537:マロン名無しさん
11/08/02 22:11:32.40
>>521>>527
やっぱりヤフオクに出ていたけれど
出品者＝店ごとに違う特典目当てで前売り券を何枚も買ったけど同じ特典は一つでいい
落札者＝映画は興味ないけれど原作本だけほしい
ということなんだろうな
538:マロン名無しさん
11/08/02 22:14:47.26
>>533
皮も栗本も嫌い。
生きていようと死んでいようと嫌いなものは嫌い。
539:マロン名無しさん
11/08/02 22:20:18.41
>>534
オタク女は同人など妄想の世界では強い女（）が大好物で、女らしい女は大嫌いで描きたくはない
でもリアル社会では自立した女をｳｻﾞがる
とまとめてみた
皮信者は他のものを引っ張ってきて下げたがるからｗ
こいつも一緒じゃないかーどうして皮だけ言われるのー（＞＜）って皮に似て幼稚な言い草で
540:マロン名無しさん
11/08/02 22:33:03.05
CLAMPとか、ピーチピットの人とか、オタ向け女性作家でも
女らしくて可愛いキャラを好んで描く人はいるし女性ファンも少なくない
個人的には皮が女らしさ、というか
可愛くて（変な意味でなく）エロティックなものを表現できない
抑圧的な人なんだろうと思うだけだが
541:マロン名無しさん
11/08/02 22:57:39.39
なよなよふわふわした女を嫌いそうだな皮は
アームストロングの妹がそうかと思えば
あいつも怪力だし
まあそういうのが出ない世界観なんだと言われればそれでおしまいだけど
542:マロン名無しさん
11/08/02 22:59:41.58
皮にはアニメのダンテみたいなキャラは絶対描けないな
ダンテは見た目がかっこよく人気もかなりあったのにお父様と来たら…
543:マロン名無しさん
11/08/02 23:15:54.00
ダンテくらいなら書けるんじゃね
厨ニキャラは得意じゃん
544:マロン名無しさん
11/08/02 23:36:00.94
皮は自分の息子が可愛い次女ﾀｿ以外とフラグを立てるのが嫌いでその他キャラも自分が考えたカプ以外は認めないからダンテみたいなキャラを描いても中身はスカスカになりそうだ
個人的に父親がダメだったからその息子と恋愛してやるって病み具合が魅力的だったから
545:マロン名無しさん
11/08/03 06:57:57.55
>>543
リアルで自分に嫌な目に合わせた奴に対して妄想で仕返ししている皮には
消二キャラが限界です
546:マロン名無しさん
11/08/03 08:55:41.51
八軒ってガイドブックに載ってそうなことすらも知らないのかよ
ひょっとして皮って進学校の生徒は受験勉強以外の知識はないとか思ってる？
547:マロン名無しさん
11/08/03 08:59:48.90
頭がいい人は、勉強以外は何も知らない。
こんな型にはめてるんじゃないですかね。
まあ実際、｢勉強は出来るけど、お前、これはないからwww｣って人は存在しますが。
でも本当に頭がいい人って、そういう事ないから。
548:マロン名無しさん
11/08/03 09:35:40.17
>>516
たしかに痛い自己愛オタ女なのは共通だけど栗本は業界に残した功績もある
ホームの腐界から一歩這い出し最盛期は一般界に拾われる活躍も何度かした
最後はまた古巣へ帰っていったらしいけど
皮も元同人オタ女だし劣化栗本のような推移だから同じ道を辿るかもな
549:マロン名無しさん
11/08/03 10:08:56.71
>>545
皮には三角関係の微妙な繊細さとか片思いの切なさとか
逆にドロドロした女の業の悲劇とか、そういう恋愛ドラマは描けないよな
作者の頭の中であらかじめくっつくのがハナから決まってたキャラ同士が
なんのひねりも無くくっつくのを見せられても面白みに欠けるだけ
そこまでの過程をドラマとして盛り上がるようにしなくてどうすんだ
550:549
11/08/03 10:19:06.80
アンカーﾐｽった>>544宛てのつもりだった
551:マロン名無しさん
11/08/03 10:49:16.83
>>549
いや、流石に少年誌系だし恋愛漫画枠でもないのにそんな恋愛ドラマやられてもちょっと…
552:マロン名無しさん
11/08/03 11:21:16.24
>>551
いや、別にそこまで大げさにしろってつもりは無かったんだが、
誤解を招いたみたいで悪かった
ただあまりに同じパターンの波乱の無い奴らばっかりで
しかも女キャラは皮のテンプレオンリーなのでつまらないと思ってただけだが
553:マロン名無しさん
11/08/03 11:23:28.89
>>551
やりすぎも駄目だがやらなすぎも駄目なんだよ
幼なじみはほぼ必ずくっつくものなのはまだいいとして好きだと自覚した後も態度がほとんど変わっていない（特に次女）のはどうかと思った
いくら見慣れているからって好きな男のパン一姿は平気だし好きな男に相変わらず暴力は振るうし
少し頬を染めたりスパナを振り上げた瞬間に止まったりのちょっとした変化で恋する少女っぽくなるのに
これじゃ皮は恋愛したことがないと言われるのも無理はない
554:マロン名無しさん
11/08/03 11:33:38.63
>>534
どっちも合ってるよ
男勝りキャラは姐さん()とか言われて受けるけど
リアルでの本当に強い女は嫌われる
555:マロン名無しさん
11/08/03 12:01:46.05
皮に描けと言っても無駄なのはわかってるが、
一人くらい正統派のお嬢様タイプがいてもよかったのにな
違うタイプの女性キャラがいないと対比が無いからかえって個性が感じられない
556:マロン名無しさん
11/08/03 12:26:44.87
女性キャラや恋愛だけに限らず皮には人間も人間関係全般も描けてない
厨二レベルで自分の事しか考えられない自己中のようだから
実生活でも他者と深く関われてないんだろうな
557:マロン名無しさん
11/08/03 12:47:11.75
イズミみたいなのがいい女とでも思っているんだろう
あいつ最低じゃないか
558:マロン名無しさん
11/08/03 19:04:23.83
>>553うーんそれは作風の問題じゃね
正直いちゃもんくさい
559:マロン名無しさん
11/08/03 19:36:35.44
何回も何回も幼なじみラブコメをやってるのにそこで仲が進展することは一切なく
「惚れてたのかも…」「ウィンリイちゃんのこと好きなんでしょ」で
唐突に相手への気持ちを自覚する
しかもそのあとも関係や態度にほとんど変化なし
これ作風？
もともと恋愛描写が少ない漫画でいきなりくっつくのならまだいいんだよ
鋼の場合は幼なじみがいちゃつく場面はくどいくらいやっているのに
そこで二人の関係性や相手への思いが変化する様子を一切描かないからな
560:マロン名無しさん
11/08/03 20:27:58.94
>>557
幅を利かせて暴力や力で何でもかんでも解決、誰も文句は言わせない
何でもできる強い女（）旦那ともらぶらぶ（）
皮の妄想の形と言われるだけあるな、このキモさが
>>559
皮の中ではすでに結果が出ているから描かないんだろう
そのうち体験していないから描けません（ｷﾘｯとか言い出すんじゃね？
561:マロン名無しさん
11/08/03 22:23:37.67
体験していないから描けないと言うなら逆に描いたことはすべて体験したことということになり
皮は錬金術を使えて人体錬成を行ったことがあり義肢の手術を受けたことがあり以下略のとんでもない人生を送っていることになるんだが
562:マロン名無しさん
11/08/03 22:50:42.36
作家的な資質が中途半端な人だよな
女キャラはワンパターンのテンプレしかストックが無く、
女らしさを自然に描けないから色気がない
自分ではマッチョ気取りだけど本当に魅力的な男らしさも描けず、
男キャラは女キャラに感謝（）して持ち上げる係でしかないので結局かっこ悪い
男尊女卑なのか女尊男卑なのかわからんが、
とにかく変な屈折があるっぽいのが見ていて嫌だ
563:マロン名無しさん
11/08/03 23:24:09.77
その変な理屈も自分の体験や確固たる信念に基づいたものなら多少の説得力が出るんだろうが
しょせん借り物の綺麗事に過ぎないから薄っぺらなことこの上ないんだよな