11/07/06 07:51:12.07
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3:マロン名無しさん
11/07/06 07:51:43.20
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7:マロン名無しさん
11/07/06 09:02:16.42
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8:マロン名無しさん
11/07/06 09:06:48.84
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9:マロン名無しさん
11/07/06 10:45:34.85
新スレ乙です!!
10:マロン名無しさん
11/07/06 19:56:59.57
＞1-8
乙！
11:マロン名無しさん
11/07/06 19:57:24.75
>>1
乙
前スレ1000ワロス
12:マロン名無しさん
11/07/06 20:34:47.38
いや死ぬほどつまんねえだろ
>>1乙
13:マロン名無しさん
11/07/06 21:30:45.12
>>1乙
映画スレで番外編の話をしてて
盲目の錬金術師のジュドウを人柱にしなかったのはなんでって話になってたんだけど
お父様ってセントラル内しか感知できないんだっけ？
14:マロン名無しさん
11/07/06 21:32:40.67
新スレ乙！
７月はミロスに続いて銀匙１巻とクロニクルか
特にクロニクルは身の程知らずにもあの荒木御大と対談するらしいな
またしても失言暴言炸裂で御大との格の違い()を見せつけてくれるかと思うと胸熱
15:マロン名無しさん
11/07/06 21:59:24.24
>>13
そもそもお父様って何か感知できるの？
高い研究費が貰える制度を作ることでゴキホイのごとく人体錬成が出来そうな錬金術師を集めてるだけだと思ってた
エルリック兄弟のように噂を聞いた軍人が来たとしても当家のお抱えだからと門前払いしてそうだし
16:マロン名無しさん
11/07/06 22:25:38.82
>>13
ジュドウが人柱候補に挙がらなかったのは単に番外編のキャラクターだからだろうな
読者みんながPGB読んでるわけじゃないから
お父様はラスボスなのに全然カリスマ性がなかった
ホーエンハイムと同じ顔ってところまではけっこう興味を惹かれたんだが
17:マロン名無しさん
11/07/06 22:35:16.89
てかハガレンのキャラは敵味方問わずカリスマ性なんて無いと思う
その証拠に名バトルや名シーン系のスレで名前が挙がらない
信者時代でもパッと思いつく名シーンがないなと感じてたし
18:マロン名無しさん
11/07/06 22:42:12.33
>>15
エドか誰かが錬金術かなんかしてピクッとするシーン無かったっけ
お父様って人柱関連はあわよくばって感じで積極的にやる気はないよね
>>16
お話の中での理由は無いのかな…
19:マロン名無しさん
11/07/06 23:06:18.69
アニメ２期見てないに等しいけど、ＣＭで流れてたホムンクルスとのバトルのシーンは素直に見せ方かっけeeeって痺れたｗ
でもアレってアニメーターでも凄まじく実力ある人が作画したと後から聞いて納得したよ
原作読んだ時はバトルには全然迫力感じ無かったからアニメとの差が激しすぎだわｗｗｗ
すげえ人が担当すると凡なモンも光るよなあ
20:マロン名無しさん
11/07/06 23:19:45.58
>>19
アニメーターの実力のたまものなのに
皮はｱﾃｸｼの漫画だから映えるに決まっているでしょ（ｷﾘｯ だからなｗ
映画のミロスがこけたらまたアニメに文句を言い始めるんだろうか皮御大様（）は
21:マロン名無しさん
11/07/06 23:43:37.26
スレ立て乙です
初めて開いたが劇場版公式サイト糞重えよ!!!!!.読み込むの途中で止めようかと思ったわｗ
キャラクター見るのに気軽にポチッたらロード画面に変な早回しが始まって本気で酔った、何アレ長いし罰ゲームみたい(´；ω；｀)
オリジナルキャラのジュリアが一番可愛いけどデザインの違和感がぱないｗｗ
全体的に顔が無駄に耽美系になってるような・・ｗ前スレでも突っ込まれてたけどほんまアルおかしいなｗｗ
ここまで酷いとは思わなかったｗｗ
22:マロン名無しさん
11/07/07 03:28:02.27
ミロス公式サイトはほんとひどい
やっぱ読み込み遅いよな
自分の環境のせいかと思ってたわ
ロード画面のフラッシュは直視できん
体調が悪い人やああいうのに過敏な人が見たら倒れるんじゃないかと心配になるほど
見る人のこと何も考えてねぇ
ミロスのキャラデザは次女の服装のカラーリングに一番違和感を覚えた
なんでいきなりあんな派手な色になってんだ
23:マロン名無しさん
11/07/07 03:57:06.92
>>21
ブラウザのキャッシュを削除してキャッシュの容量を最大に設定しなおして
もう一度行ってみそ
火狐＋NoScriptで読み込むJAVA Scriptを制限すると少し読み込みが早く
なるかも
何にせよミロス公式って凝ってるわりにユーザーライクな作りではないよね…
24:マロン名無しさん
11/07/07 04:00:26.78
とりあえずトレーラー見たけどなんかPS2 のゲームを思い出した
あれゲームスタッフが主導で作ってんじゃね
25:マロン名無しさん
11/07/07 11:40:31.07
自分も原案はゲームネタだったのを映画に使い回したような気がしてたわ
26:マロン名無しさん
11/07/07 17:04:39.12
ジュリアっつー映画のヒロインが鋼のゲームに出てきたキャラだって見たんだがマジ？
27:マロン名無しさん
11/07/07 17:46:43.16
鋼のどのゲーム？
出てるとしたら暁の皇子かな
あれクレタの皇子の話だったはずだし
28:マロン名無しさん
11/07/07 21:40:57.43
>>26
映画のヒロインと、ゲームのヒロインは声優が同じなだけでキャラとしては
全くの別人だよ
29:マロン名無しさん
11/07/07 22:48:10.16
あああのゴリ押し棒読み声優ね
30:マロン名無しさん
11/07/07 23:06:32.36
>>22
読み込みが劣悪なゲームの公式サイトなんぞ腐るほどあるがな
特にスクエニの
31:マロン名無しさん
11/07/07 23:13:28.69
>>23
アドバイスありが㌧（・∀・）
気持ち早くなったけど早回しはやっぱり酔うｗ３回も見せられ吐きそう orz
トレーラーがtop画面に強制的に出てくるから軽い気持ちで見たら皮登場から始まり何故か無性にｲﾗｲﾗする
皮の自画像を見るだけでイラつく自分はもう末期症状かもしれない........(´；ω；｀)
32:マロン名無しさん
11/07/08 00:21:19.86
>>28
そうなのか、㌧クスです
手抜きにしても極まりないのかとｗｋｔｋしてたｗ
33:マロン名無しさん
11/07/08 00:48:28.67
おそらくミロスが最後の映像化だろうになんだかなぁ…
FAが大コケしたのでその続編としてスタッフ続投で作れなかったのは分かるけど
かと言ってミロスの方向性が正しかったとは思えない
原作準拠での再アニメ化以降急激に失速してったのはアンチとして見ていておもしろかったが
ここまでだめになると哀れになるわ
今となっては一期のときの勢いが信じられない
34:マロン名無しさん
11/07/08 01:53:36.45
NHKのマンガの現場って番組、ハガレン映画のみたいだな
人気アニメ云々って番組表にあったが、ミロスのことか?
35:マロン名無しさん
11/07/08 03:23:52.01
>>33
原作大幅改変の一期大成功(でも一部には不評)
→数年後原作準拠の二期作るも大コケ、映画も多分大コケ
よくできたギャグかよ！っていう
でもまあ世間的には鋼は成功した漫画として語られるだろうなー
しかし鋼関連っていろいろ迷走しすぎだろ…映画やら完全版やら
泥の中で這い回ってるみたい
36:マロン名無しさん
11/07/08 10:35:28.08
オワコンの出がらしを最後の１滴まで絞りつくそうって強欲スクエニにはむかつくわ
それに踊らされている皮もバカと言うか哀れと言うか・・・
37:マロン名無しさん
11/07/08 10:57:47.38
>>34
番組公式を見るに、ミロスだろうなぁ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
38:マロン名無しさん
11/07/08 17:33:45.55
ゴリ押し売り込みに必死な、大人気（）の鋼ｗｗ
実際は盛り上がっていないのに・・・どうせなら興味の引かない鋼じゃなくてエヴァにすればいいのに
39:マロン名無しさん
11/07/08 18:03:18.62
>>35
製作側が泥の河ｗ
一期は不評や批判も多かったけど売り上げ面では結果出してたからな
FAの1クール目はひどいの一言だったが
2クール目の途中くらいからはけっこうよくなってたと思う
しかしちょうどその辺りから原作のストーリーがおもしろくなくなるという悲劇
40:マロン名無しさん
11/07/08 21:47:03.40
FAは第一話が最終回でした
41:マロン名無しさん
11/07/09 01:25:59.33
映画公開中なのに過疎ってるね
42:マロン名無しさん
11/07/09 09:05:29.62
>>34>>37
これと同じ番組？
FAアンチスレ見る限りでは一期寄りだったっぽい
自分では見てないからどうだったのか知らんけど
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 13:54:24.55 ID:o98JoNI/0
金曜深夜０：１５～
NHK MAG・ネット「鋼の錬金術師」
アンチの我々こそ見届けねばなるまい
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:44:03.49 ID:guGFSTGK0
今見てるけど、DVDセールスも累計で出されてたし(背景は一期目)、観客動員もシャンバラだった。FAにはノータッチ。BGMは一期目7:二期目3 くらいかな…。やっぱりFAは数字で出せないんだな
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/09(土) 00:50:27.53 ID:POZ5ANSa0
わざわざ「原作と違う結末を迎えて大好評だった異色作品」って言ってたので
一期中心の紹介だったね
43:マロン名無しさん
11/07/09 09:30:01.22
>>42
それだ
番組タイトル全然違ってたな
一応録画したから見ようとしたけど、なんか開始3分でギブした
44:マロン名無しさん
11/07/09 13:22:51.59
原作と違う結末が好評ってｗｗｗｗ
45:マロン名無しさん
11/07/09 14:01:07.64
>>44
売れたことに変わりは無い。その事実を受け入れられないなら唯のアンチだ
正直、原作も一期もFAもスタッフに愛された作品だからクオリティー高くて
いいんだけどね
46:マロン名無しさん
11/07/09 14:29:46.58
原作の最終回を見たあとでは違う結末でよかったなとしか思えない
せめて結婚後の写真がなければな
原作のオチを簡潔にまとめると、
アルの体とエドの右腕は無事元に戻り、兄弟二人はそれぞれ西と東に旅に出る
その後間もなくしてエドと次女は結婚し二児をもうけ末長く幸せに暮らした
どう考えても後半よけいだろ
エドと次女が後々一緒になるんだろうなっていうのは誰でも予測できるんだから
旅に出るところで終わってた方がきれいだったんじゃないか
どうしてもエルリック家の家族写真にかぶせたかったんなら旅に出ずそのまま結婚の方がまだまし
旅に出たけどすぐ帰ってきて子供作りました、なんて中途半端だしかっこ悪い
47:マロン名無しさん
11/07/09 19:59:09.13
仕事ができて皆に愛されている聖女たん→女の幸せはやっぱり結婚して子供を産むこと
皮のほめたたえる理想の女性像（自分？）が視野が狭い上に
周りから称賛込みというのが皮自身が欲しがっているものだから余計に気持ち悪く見える
48:マロン名無しさん
11/07/10 01:10:16.43
鋼に限ったことじゃないが作者が自キャラ萌えするとそのキャラは
敬遠される結果になることが多い
我が分身のごとく夢と賛辞を詰め込みすぎて読者が笑うしかない状態
49:マロン名無しさん
11/07/10 06:21:44.36
皮さんにとっての強い女ってヒステリー暴力女のことなの？
50:マロン名無しさん
11/07/10 08:52:19.41
そんなに強い女(笑)が描きたいならオソノさんでも見習えや
51:マロン名無しさん
11/07/10 11:06:29.75
皮が強い女として描いてる女に限って強く見えない
ロス少尉やグレイシアの方が強い人だと感じたな
人に暴力を振るう＝強いっていくらなんでも短絡的すぎるだろ
強さの見せ方がそれしかないからキャラも似たり寄ったり
52:マロン名無しさん
11/07/10 13:32:11.73
暴力ヒス女=強いってガキの頃だけだよね
「強い女」って精神的なタフさを兼ね備えてるものじゃないか
ぱっと思い浮かんだのはターミネーターのサラ・コナー
>>50
ジブリだと他にラピュタのおかみさんとか、ドーラとかね…
53:マロン名無しさん
11/07/10 13:46:11.61
本当に強い女は暴力的でもヒスでもないからなあ
女に限らず腕力や感情の爆発に訴えるのはしょせん精神的に弱い人間
それにアラフォーにもなって気付いてないとか皮も痛すぎる
54:マロン名無しさん
11/07/10 14:01:18.99
皮自身が自分は強い女と思っている力が強いだけで頭が弱い女だろうからな
55:マロン名無しさん
11/07/10 14:01:57.86
一流ってのは礼儀も知っているし謙虚なもの
売れたからドヤ顔で自慢ばかりして横暴なのは所詮二流なんだと
鋼の凄い人ってのは周りが持ち上げているのがほとんどだから
何もしていないのにどこが凄いのかさっぱり……
56:マロン名無しさん
11/07/10 14:02:19.31
久しぶりにCS契約したらFAまだやってやがったorz
57:マロン名無しさん
11/07/10 14:14:14.56
荒川は裸の王様ならぬ裸の女王様
58:マロン名無しさん
11/07/10 16:10:15.73
長女なんかもろだったよな
暴力ヒス女だけど精神的に脆すぎ
あっさり敵に騙されて泣き出すとかありえん
精神的に弱くても、それを自覚しているならまだいいんだが
59:マロン名無しさん
11/07/10 16:36:32.57
死体があるならともかく敵が殺した発言しただけだからな
目の前で死なれたらその場で後追い自殺するんじゃないだろうか
大佐の復讐を誰が止めるか選手権の発言は本当は錬成陣とか関係なしに「あなたを殺して私も死ぬ」って意味だったんだろうな
60:マロン名無しさん
11/07/10 17:42:05.68
三姉妹に加えイズミもな
あれも地味に気持ち悪いキャラだった
旦那とっとと別れろ
61:マロン名無しさん
11/07/10 18:09:07.80
途中までは楽しく読んでた時期もあった
それでも作者の趣味の押し付けに辟易した
女キャラは太ましく描く、って言葉には
それってキャラクターデザインを狭める事になるだろと感じたし
わざわざ無茶な状況を作り出し、ヒロインに赤ん坊を取り上げさせて主人公に
女性賛美っぽいセリフを言わせたのは気持ち悪かった
他にも粗が沢山あったけど完全に見切ったのはチート中華キャラを出してから
完全に趣味に走りやがったと思ったなぁ
どうやら今でも趣味全開、むしろ悪化してるみたいだね
62:マロン名無しさん
11/07/10 20:55:50.80
元々の絵が丸いとはいえ、だんだん大福顔になり
女性の太ましいのは面の厚さや神経にまでおよび
最後には無神経・無遠慮なだたの暴力ヒス女に・・・
63:マロン名無しさん
11/07/10 21:12:55.11
絵は丸くなっていったのに加えて安定感もなくなった
エドは鼻がでかくて老け顔のときと目がでかくて童顔のときの差がありすぎ
特にカラーはやたらばらつきがあった
漫画だけならそうでもなかったと思うんだが何でカラーはあんなにひどかったんだろ
64:マロン名無しさん
11/07/10 21:55:37.09
作者自身があんまり人間や人の感情に興味ないんだろうなとは思う
65:マロン名無しさん
11/07/10 22:32:35.33
だから薄っぺらいんだな
66:マロン名無しさん
11/07/10 22:44:07.88
感謝の言葉を入れました（ｷﾘｯ
北海道が関東くらい養ってやんよ（ｷﾘｯ
妊娠出産していても仕事続けています(ｷﾘｯ
エドには死ねなんて言葉は使わせません、未成年者には煙草（ｒｙｷﾘｯ
根本にあるのが自画自賛・称賛しろ精神だから、綺麗な上っ面はバレバレと
67:マロン名無しさん
11/07/10 22:46:33.69
>>64
そこら辺はオタクのまんまなんだよなこいつ
68:マロン名無しさん
11/07/10 23:08:43.17
>>66
一行目と四行目は当たり前で三行目は当たり前になりつつあることなんだよな
それをアテクシすごいなんてやるってことは皮は今までそれが当たり前ではない生活（感謝の言葉は言わない、人に散々死ねと言う、未成年でも喫煙）をしていたってことになるんじゃないだろうか
少なくとも皮の母親も出産間近まで働いていたから三行目は当たり前の生活だっただろうからそれだけは農家すごいなんだろうが
69:マロン名無しさん
11/07/10 23:34:42.26
しかし現時点でも読者やアニメスタッフに感謝なんてしているのか疑問
農家は凄くてもイコール皮自身が凄い事にはならないのに……何か凄い勘違いしているんだな作者
70:マロン名無しさん
11/07/10 23:44:07.24
農家すごい＝農家に生まれたアテクシすごい
の方程式が皮の頭にあるんだよ
皮自身が農家を捨てて趣味を仕事にした人間ってことは都合よく忘れてな
71:マロン名無しさん
11/07/11 04:03:57.00 FC9EQ4Ou
ロトの紋章のつまらなさは異常。 ドラクエから呪文無くして完全にオワコン、今誰が読んでるの
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
544 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/09(土) 20:33:06.11 ID:Uo2UiD7p0 [2/2]
画力あるのか？
ハガレンのひとつ下ぐらいに思ってる
72:マロン名無しさん
11/07/11 16:24:13.38
敵が活躍するところになると味方が弱くなって
味方が活躍するところになると敵が弱くなって、っていうのが嫌だ
敵があからさまに馬鹿な言動とるようになるのは萎えるわ
だからすごい小物臭が
73:マロン名無しさん
11/07/11 17:07:09.58
画力とか…
あんなに筋肉筋肉言う割にヘンテコ筋肉しか描かないじゃん…
74:マロン名無しさん
11/07/11 22:34:25.35
これマジ？ファンスレだからソース要求とかしたら荒れそうで聞けなかった
217 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2011/07/09(土) 00:41:21.96 ID:RoE2cJii0
水島「視聴者に戦争の悲惨さを伝える為にウィンリィをレイプさせようと思うのですが……」
荒川「ウィンリィはダメ！絶対ダメ！」
水島「じゃあウィンリィの代わりにロゼではダメですか？」
荒川「ロゼならOK」
その後視聴者から苦情が来る……
↓
荒川「ロゼのレイプだけは絶対に許可するべきじゃ無かった(ｯｷﾘ」
荒川って屑すぎるだろ
75:マロン名無しさん
11/07/11 22:40:15.99
妊娠ネタおｋだしておきながら、後から気に入らなかったので許すんじゃなかった（ｷﾘｯじゃなかった？
皮って気に入らなかったから一期に対して当てつけのようなことを（漫画で）しているし
許可をだしておいて、表現が気に入らないから文句を言ってファンの間に溝を作るＤＱＮだよ
最初から事細かに指定すればいいのにね・・・
76:マロン名無しさん
11/07/11 22:41:02.29
そんな発言は見たことがないし有り得ないと思うが…
77:マロン名無しさん
11/07/11 23:00:25.96
＞荒川「ロゼのレイプだけは絶対に許可するべきじゃ無かった(ｯｷﾘ」
これだけは本当
正しくは「許可すべきじゃなかったと後悔しています」という形
水島の方は初めて聞いた、って言うかどう考えても信者の捏造だろ
ソース聞いてみれば？
あるはずのないものを尋ねられてどう答えるのか見てみたい、って言うかむしろ聞きに行きたい
相変わらず卑怯なことばかりだな、皮も信者も
78:マロン名無しさん
11/07/11 23:08:56.11
むこうがどんな流れかはわからないけど、まさかこれで水島の方を叩いているとかないよなｗ
79:マロン名無しさん
11/07/11 23:21:55.15
ていうか原作者ってどこまでアニメに影響力あるの？
結構思い通りにできちゃう感じ？
80:マロン名無しさん
11/07/11 23:51:54.82
思いどおりにならなかったから漫画の中で当てつけしたんじゃね？
オリジナルで好きにやってくれと言いつつあれこれ注文つけてるんだよな
世界観などに対する指示なら分かるが次女を贔屓しろみたいな要望はおかしくないか
ヒロインらしく、なんて漠然としたこと言われてはアニスタも困っただろう
81:マロン名無しさん
11/07/12 00:02:51.24
どこまでも主人公についていくのも
主人公の無事を祈りながら帰りを待つのも
最初から最後まで敵に捕まってるのも
どれでも「ヒロインらしい」にはあてはまるし…
82:マロン名無しさん
11/07/12 00:03:59.73
許可すべきではなかった、の内容は実は明言されていないはず
その当時ロゼが軍につれていかれた→声失って子供抱いてる→レイプされたんじゃ、という批判がネットで激しくて
気づいたら皮がロゼレイプを批判したという確定情報になっていた気がする
ついでに言えば八巻あたりで一期アニメ関連の後書き漫画書いてるが
そこでは最終回までちゃんと脚本読んで、これが声と動きついたらどうなるか楽しみ発言してる
知ってて認めてたんじゃないかとモヤモヤ
83:マロン名無しさん
11/07/12 00:29:35.94
12 ：マロン名無しさん：04/09/09 18:28 ID:???
さて、新スレにもなったことだし
他の鋼スレでは昨夜から散々既出の
荒川発言を貼っておくか。
＞アニメの印象は？特に後半のオリジナル展開についての感想を教えて下さい
＞―この前水島監督にお会いしたときも言ったんですが、最初からオリジナルにしちゃってもよかったのにって。
＞監督は「そういうわけにはいかないよ！」とおっしゃっていましたが（笑）。「原作付きアニメ」が進化するためには
＞どこかでぶっ壊さなきゃならない。もちろん、「鋼の錬金術師」というタイトルを使うからには、
＞根っこの部分は取り違えちゃ意味がないのですが。そこを腹に据えていてくれれば「一粒で二度おいしい」んですから、
＞オリジナル大歓迎です。ホムンクルス側を掘り下げて、そこから物語へアプローチして行く設定はとても興味深く面白いです。
＞ただ後半のロゼが軍に連行されたくだりは、私が目指す少年漫画における娯楽の範囲から逸脱していたので、
＞あの描写は通すべきではなかったと後悔しています。
これは明言と言っていいレベルだろ
あと皮は知ってて一旦は許可出したんだと思うな
じゃなかったらわざわざこういうこと言わないんじゃないかと
アニメ側も原作者に確認とりそうなもんだし
84:マロン名無しさん
11/07/12 01:15:37.24
>>81
アニスタの考えるヒロイン
→最後は行方不明になった主人公の無事を信じて恋愛感情は関係なく帰りを待つ
皮の考えるヒロイン
→何をしても周りから称賛されて途中から恋愛感情を自覚し主人公とイチャコラ
ヒロインらしくとはどういったことなのか細かく指示していれば思い通りにならないムキーとならずにすんだだろうに
最初がどうであれやたらと（特に）恋愛に関してハッピーエンドを求めるのは読者に所詮は女（恋愛脳）と言われる短所なんだろうな
ダークで始まったんだから大事な弟を取り戻す代価として気付かないうちに惚れた女を失っていたなんて終わりで十分いいのに
85:マロン名無しさん
11/07/12 01:49:41.12
長い旅と仲間の協力により失った身体を取り戻せた。その後主人公は惚れた女と結婚。
これだけ抜き取ると普通に王道な感じなんだが、皮はそこまで持ってくのがヘタすぎる
86:マロン名無しさん
11/07/12 02:03:26.48
次女が人質に、とかも皮の言うヒロインらしさの結果なんだろうな
あれのどこが人質って感じだし逆に緊張感が薄れてるんだが
本当に人質にするつもりなら何かしら理由をつけてしょっぴいて地下に監禁でもした方が確実だろう
自分が足枷になってると自覚したあとでスカーの捕縛に同行する頭の悪さには目眩がした
ついていっても足手まとい以外の何にもならないし兄弟だけでなく他の軍人にも迷惑をかけるだけ
それを許可するキンブリーもキンブリーだ
こいつのどこが猜疑心の強い男なんだよ
87:マロン名無しさん
11/07/12 05:21:16.66
八巻での「少年漫画としてそこはゆずれんのです」の漫画台詞
↓
ネットで、ロゼレイプじゃね？皮が書いてたのきっとこの事だろと広がる
↓
81の皮のインタ
自分が読んだのがこの流れだったから、当時は明言してなくて後付けだと思ってた、すまん
88:マロン名無しさん
11/07/12 06:32:32.81
>>84
會川はロゼの方がヒロイン向きだと思ってたのは確か
シャンバラの舞台が第二次大戦直前のヨーロッパなのも荒川世界をリセットして
自分が好きなドロドロなダーク展開や三角関係ネタをやりたかったから
會川の性格からいって荒川のキャラはションベン臭くて嫌だったんじゃないかと
89:マロン名無しさん
11/07/12 11:35:05.02
客観的に考えても次女よりロゼの方がヒロインらしいと思う
ロゼ
おろした長い髪に膝丈白ワンピース
亡くなった恋人を生き返らせてくれると信じて宗教にすがっていたところを
エドに目を覚まさせられる
次女
ポニーテール、腹だしつなぎ、またはミニスカ
幼なじみの機械鎧整備士
ロゼの方がメインヒロインで次女が当て馬ヒロインっぽい
見た目的にも設定的にも
90:マロン名無しさん
11/07/12 13:47:43.08
>>84
イチャコラヒロインにしたいなら
ああいう性格や職業の女に設定しなきゃよかったのにね
次女の設定ってさばさば系期待される設定でしょ
91:マロン名無しさん
11/07/12 14:11:23.34
>>90
次女は最初は一応さばさば系だろ
さばさば系からイチャコラになるのが皮の考えるヒロインのテンプレ（銀匙もその可能性がありそうだし）
たぶん若い頃の皮の自己投影と理想（さばさば系なアテクシでも恋愛ぐらいしたかった）の結果なんだろう
92:マロン名無しさん
11/07/12 14:25:56.99
次女のキャラクター紹介は最初は「兄弟の姉貴分的な存在」と、さばさばっぽい説明だったのに
いつの間にか「泣き虫な女の子」に変わっていたという話があったと思う
さばさばもやりたい、イチャコラもやりたい、泣き虫な女の子も聖女もやりたい、
仕事のできる女もやりたい、結婚して女の幸せゲットもやりたい
と何でもかんでも詰め込んだ結果があれ
93:マロン名無しさん
11/07/12 14:57:07.47
自称サバサバ系女の地雷ぶりを見事に表現してるとも言える
94:マロン名無しさん
11/07/12 17:05:37.76
まさにキメラだな
人体錬成よりヤバいじゃねーか
95:マロン名無しさん
11/07/12 17:47:23.69
皮の理想を全て詰め込んだ結果が最強ヒロインならぬ最凶ヒドインと言うのが何とも・・・
96:マロン名無しさん
11/07/12 19:03:59.13
>>92
せっかく旅をしているのだからいっそ行く先々で女の子をこましていけばいいのに
属性を全部ひとりに集めた上に主人公がヒロインひとりに一途なのは…
やっぱ自己投影入ってんじゃないかと邪推してしまう
そういやエドって旅先で出会った女の子にポッ、みたいな展開はないね
つうかウィンリィとヒロインポジを喰い合うようなキャラがひとりもいない
97:マロン名無しさん
11/07/12 19:29:02.41
>>96
エドは最初（特に弟の）体を取り戻すことに夢中で恋愛？何それ状態だったからな
それがエドに対してヒロイン()が恋心を自覚すると同時期にいつの間にかヒロインに恋してました設定になってしまったのが…
98:マロン名無しさん
11/07/12 20:29:27.99
母親を練成した罪＝アルの全身もってかれた＜＜＜＜＜＜＜＜ヒロインと子作りＥＮＤｗｗｗｗ
罪がなくなったからアルに対する気負いもなくなり、これで大好きな次女たんをヒロインしてｳﾊｳﾊｗ
主人公はヒロインに夢中なの！！ だって魅力的だし、ライバルなんて絶対に許さないもん
というスイーツ脳が酷く、皮の頭の中で既に決まっているから途中展開描写は一切なし、テンプレ上等
99:マロン名無しさん
11/07/12 23:43:11.53
なんつうか、初期設定からの無理のない話の展開としては、
当然兄弟の贖罪と弟を救うための旅の話がブレたら駄目な縦糸になるわけで、
その上で次女をヒロインとして立てるなら、兄弟の両方から想われてる三角関係の焦点にするのが妥当なんだろうと思う。
アルが「子供の頃はウィンリイをどっちがお嫁さんにするかでよく兄弟喧嘩した」
とか言ってたし、最初の頃はそうなるのかと思っていた。
三人ともお互いの誰が欠けても幸せになれない大切な存在で、
次女とエドは想いあってはいても、アルが元に戻るまでは抜け駆けしてハブるようなことはできないから、
次女のためにも絶対アルのことは救わなきゃいけない。
とかだったら無理なく纏まったんじゃないかと思うんだが、
作者にはそういう話全体のバランスなんかどうでもよかったんだろう。
100:マロン名無しさん
11/07/13 00:22:03.11
旅自体してたの最初の方だけだったしな
結局次女のポジションを奪い恋敵になりかねないキャラクターを出したくないだけなんだろう
エド、リン、大佐などメインの男キャラにはいずれも相手がいて
それと競合しそうな女キャラは絶対出てこない
人間関係、人間描写の狭さに拍車をかけている
恋愛はしてもいいけど、最低限アルが元に戻るまでは弟のことを優先してほしかった
じゃないとエドたちの目的があやふやになってしまうし
辛い境遇の弟より女を大事にする主人公なんて応援する気になれない
101:マロン名無しさん
11/07/13 01:25:02.77
エドも次女も相手を気にしはじめた理由がな…
一応次女は身を挺して守ってもらったことがきっかけでずっと前（たぶん一話の前）から好きだったかもしれないと自覚したことは分かっているが
エドは知り合いにからかわれただけで最初から好きで自覚もしてました、な感じになってる
この流れが次女が主人公の少女漫画ならまだいいんだが鋼はエドが主人公の少年漫画なんだから
読者は女側の心情ばかり見せられても何がしたいんだとしかならなかったんじゃないだろうか
102:マロン名無しさん
11/07/13 04:25:25.43
何度も指摘されているが
皮は弟を描く気はなかった上に男兄弟という存在に恨みがあるのでまともに描けるはずがない
103:マロン名無しさん
11/07/13 09:23:10.30
ハガレンの骨子て結局ダークでもファンタジーでもなく
手に職のあるアテクシの理想の三姉妹が
それぞれ理由ありハイスペックな男を確実に捕まえるまで
って話にしか見えなくなってきた
ジェイン・オースティンでも熟読して出直せ皮
104:マロン名無しさん
11/07/13 10:53:03.03
>>103
皮には魅力とか説得力のあるラブストーリーを（普通のストーリー展開もだが）描く能力は無いから、
仮にはっきりそういう少女小説的な話にしたとしてもやっぱり独りよがりで唐突な展開のオンパレードにしかなるまい
むしろバトルとかで誤魔化せない分だけ余計に稚拙さが目立つような気がする
105:マロン名無しさん
11/07/13 11:16:16.98
うたのプリンスさまってアニメを見ていて皮の思考パターンって
乙女ゲーなんだなって思った
106:マロン名無しさん
11/07/13 11:23:21.29
>手に職のあるアテクシの理想の三姉妹が
それぞれ理由ありハイスペックな男を確実に捕まえるまでって話
>皮の思考パターンって乙女ゲー
首がもげる程同意
107:マロン名無しさん
11/07/13 11:27:34.57
銀匙はそんな感じだな＞むしろバトルとかで誤魔化せない分だけ余計に稚拙さが目立つような気がする
鋼だと設定や雰囲気でごまかしたり、はったりを利かせて盛り上がらせていた部分の粗がもろに出ている
>>98
母親じゃなかったのところでは実は失敗母さんに入っていたのがアルの魂だということが分かったから
母を錬成した罪はなくなったとしても弟に苦しい思いをさせてしまっているんだが
その後エドがアルに罪悪感を感じたりするようなことは一切なく
ただ「エドは人を殺してはいません」のためにアルが利用されただけだった
108:マロン名無しさん
11/07/13 11:54:11.99
皮はスレイヤーズのリナが大好きだったようだが
あの作者の一番お気に入りは本編に出てないんじゃなかったか
お気に入りを出すと話のバランス崩れるからって
109:マロン名無しさん
11/07/13 18:04:22.44
リナが好きといっても『最強の女主人公が好き勝手に暴れて魔族に注目されるほど大物で大活躍』という一部分しか見ていないだろう
スレイヤーズの作者はリナのことを実在していたら半径１ｋｍ以内には近づきたくないと言わしめたキャラだぜｗ
皮の書くキャラも自分勝手にするだけやって後は責任なんて知りませーん
○○してやっているんだから感謝しろという男どもを仕切っている勘違いボス猿様（）
後は暴力女でＫＹ恋愛脳のすぐ泣きだすｱﾃｸｼの理想の女性たち
うーん、見事に皮そのものな表面ばかり繕って中身がはすっからかんなキャラばかりですな
110:マロン名無しさん
11/07/13 20:25:01.13
別の板で今はもうスレイヤーズのリナみたいなキャラは人気出なさそうって言われててﾜﾛﾀ
皮は感性が1990年代で止まってるんだよな
銀匙スレってアラサー多そうだし若い子はあの漫画読み飛ばしてそうだ
111:マロン名無しさん
11/07/13 20:52:07.52
次女が男にちやほやされることはあったけど
主人公が女の子にちやほやされることはなかったなww
真意に気づくとむちゃくちゃ気持ち悪いな…
しょせん皮のモテモテ妄想ノートだったのか
112:マロン名無しさん
11/07/13 22:10:44.98
銀匙は生粋の皮マンセー他コケ下ろし狂信者しか読んでいなそうだけどなｗ
皮の漫画はすべて皮の理想マンセーｵﾅﾆｰ漫画だから
113:マロン名無しさん
11/07/14 00:33:43.19
ようやく規制解除されたので久々に書き込み
この前ガンガンの公式サイトでプロトタイプの試し読みしたけど
ロゼが外見以外本編と共通点無くてﾜﾛﾀｗ
皮さんにしてみればあくまで主人公が道中でちょっと関わる人間ってだけで
物語をスムーズに進めるためにいるからどんな人格でもいいような存在だったんだろうな
しかしプロトタイプのロゼといい鋼本編の殆どの女性キャラといい
何でああも助けてもらうのが当たり前って思考で動くんだ
読み切りロゼは前述の理由でそうなってるのかもと思えるけど
本編の殆どの女性キャラがこうなのは不自然極まりないよ
皮さんが愛してないと思われる本編ロゼやメイやグレイシアは
皮さん漫画の中では稀有な存在だったのかも
銀匙のヒロインは性格悪くない筈なのに異様に影薄いけど
114:マロン名無しさん
11/07/14 05:29:28.62
>>109-110
リナは好き勝手暴れてはいても実力でやってたし、
作者もどっかで聞いたような借り物の倫理観をアクセサリーとしてひけらかす気なんかハナから無く娯楽に徹してたから
皮に感じるような不快感はまるで無かった
結局は皮が漫画家は不特定多数の他人様に楽しんでもらう娯楽作品の製作者なんだってことを忘れて
漫画を（客であるはずの）世間様に説教して「自分の偉さ」を認めさせる手段みたいに勘違いすようになったのが問題なんだろう
あとそういう偉そうな建て前とは裏腹に、上で指定されてるような乙女ゲー的な自己投影が透けて見えるのも余計に痛いしな
115:マロン名無しさん
11/07/14 06:28:02.62
エDQNのあの義手に赤いマントというビジュアル…どっかで…と思ってたらAKIRAの鉄雄じゃねーかよ。
それで中身は超絶劣化させたリナときたもんだ。
116:マロン名無しさん
11/07/14 07:17:33.69
やめてー鉄雄はあんなダサい髪型してない似てないよーやめてー
117:マロン名無しさん
11/07/14 07:49:23.73
>>116
ガンダムWの三つ編みディスんなおwwwwwww
人気キャラと人気キャラのビジュアルを足したら人気キャラになるというダメ錬金術ktkr
118:マロン名無しさん
11/07/14 13:51:45.57
>>111
青少年漫画は普通その逆なんだけどなｗ
青少年漫画の本来の対象読者は主人公や男キャラクタに
感情移入して読み進めるものだから
こういうのを考えるととらのあなウェヴのエドウィン本が
女性向けマークついてるのばっかなことに妙に納得してしまうわ
119:マロン名無しさん
11/07/14 14:03:43.28
>>115
デジャブ感アリアリだと思ったらエドの機械鎧＝AKIRAの鉄雄か！！
天下の大友パクっといてリハビリセンターでのバイトで思いついたとかぬけぬけとよく言うな
逆にパクリの自覚があるからAKIRAにインスパイアされてとか言えないのか
120:マロン名無しさん
11/07/14 15:19:27.03
>>119
AKIRAみたいにエDQNが肥大化して次女が巻き添えくってアボンして、そのまま光に包まれて消えてくれればよかったのに。
「僕は…エド…」
121:マロン名無しさん
11/07/14 15:27:48.24
エドとアルがリンクしてるってとんでも説はエドが錬金術を代価にしても戻ってこられるためのご都合でしかなかったな
本当に見せ掛けるためにはエドの推測どおりアルの体を取り戻すまでエドの背を伸ばすべきではなかった
素晴らしい記憶力をお持ちの皮はきれいに忘れたんだろうけど
122:マロン名無しさん
11/07/14 15:36:57.73
>>121
リンクと言えば、この間シャンバラ見たけどまさしくその描写があったね
まああれはパラレルワールドにいるエドと、体を取り戻したアルだったが
123:マロン名無しさん
11/07/14 15:49:02.08
皮はパクリの才能()はあるが論理思考と記憶力が残念すぎるのでボロ出まくり
124:マロン名無しさん
11/07/14 17:19:08.72
なんだこの長女は・・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
125:マロン名無しさん
11/07/14 17:34:08.48
>>122
まさしくその描写ってどんな描写？
>>124
気になって3の表紙を探してみたらこっちもひどい
ほんとに同人か何かにしか見えないんだが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
長女の絵は額が広すぎると言うか顔のパーツの配分がおかしいだろ
バストアップ、しかも表紙で口省略ってのも露骨に手抜き感があるし前髪と後ろ髪は論外
126:マロン名無しさん
11/07/14 18:07:10.34
>>125
自分の出世作の完全版の表紙でこんな絵を描いておいて
作品の授賞式で妊娠発表とかしたら叩かれても仕方ないわ
127:マロン名無しさん
11/07/14 18:55:04.25
大佐の顔がじわじわ来るwww
まあこれも個性みたいなもんじゃね
128:マロン名無しさん
11/07/14 19:02:47.54
>>125
大佐もひどいな・・・つか大佐ってこんな顔だったかって感じ
襟や襟章だけ見てもこっちのがよっぽど細かく、かつ丁寧に描かれてると思う
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
129:マロン名無しさん
11/07/14 19:04:40.80
大佐だけ光源が黄色なのもおかしい
一人だけ別の絵から切り取ってきたみたいになってる
本編の加筆修正あるのかなと思ってたけどこれじゃあ直したところが残念になるだけだな
130:マロン名無しさん
11/07/14 20:21:37.58
>>124
左頬がおかしすぎる
しかしえらい劣化っぷりだなー
10年ぶりに描いてみましたってわけじゃないんだから・・・
131:マロン名無しさん
11/07/14 20:40:43.63
>>124
この絵使いまわしじゃね？
過去にどっかで見た気がする
132:マロン名無しさん
11/07/14 21:20:10.42
とりあえず次女じゃなくて良かった
まあそのうち表紙になるんだろうけど
133:マロン名無しさん
11/07/14 21:28:09.10
個人的に劣化皮の描く可愛い次女ﾀｿ()がどうなるか楽しみ
胡桃割り人形、福笑いの次は何になるんだろう
134:マロン名無しさん
11/07/14 21:49:17.81
完全版の表紙を見てると、皮って鋼の錬金術師に思い入れないんじゃねーのって思うよ。
長女の表紙酷すぎる。こんなの完全版の表紙だなんて通用しないよ。
仮にも「完全版」だろう！？
ていうかつい最近までやってたような作品を完全版にしてどうすんだよ。
もうコミックスが手に入らないくらい年数がたってるなら分かるけど。
狂信者くらいしか買わないだろ、わざわざこんな酷い表紙の完全版なんて。
同じ完全版でも「ヒカルの碁」とは大違いだな。あれは表紙だけでお腹いっぱいになれた。
まあ小畑を皮なんかと比べるなんて失礼だけど。
135:マロン名無しさん
11/07/14 21:51:59.71
色の付け方がアマチュア同人以下でワロスｗｗｗ
長女の胸のふくらみさえやっていないから、よりゴリラになり
獣はおもちゃ並みの幼稚さ、顔のバランスは以前からおかしいから今更だけど
髪の陰影と背景なしってどこまで手抜きするつもりなんだ・・・マジで金出して買うレベルじゃないぞｗ
136:マロン名無しさん
11/07/14 21:55:12.30
×獣→銃
あと手を描くのが下手だから絶対に指は曲げないし、可笑しい構図が更に目立つという
137:マロン名無しさん
11/07/14 22:13:17.72
次女はたぶん次くらいじゃないか
目がでかすぎて昆虫みたいな顔になると予想
手は昔はうまいと思ってたんだけどな
思い出補正が入ってるのかも知れんが
138:マロン名無しさん
11/07/14 22:18:34.75
ガンガンの事情でもう完全版を発売しているのかもしれないが完全版を発売するということは
皮は二度と鋼の漫画は描かないし描けない、ガンガンは鋼を完全に過去の作品にするってことなんだよな
つーか最後に鋼（ミロスを除く）を描いて１年経たないぐらいなのに表紙と中の絵が全然違うってどういうことなんだ
最終回後の外伝と比べても違うんじゃないか？
139:マロン名無しさん
11/07/14 22:24:03.97
>>138
描けなくてもプロトだのなんだのいって金と自尊心のためなら描くに決まっておるだろう
映画も重なっているし、今完全版出さないと売れないんだろうね
■も分かっているんじゃないか、鋼というか皮はもうｵﾜｺﾝだと
140:マロン名無しさん
11/07/14 22:58:58.00
>>134
なんとなくだが本当に愛情無い気がする
次女とかも自己投影の対象ではあっても話全体と切り離せない「固有のキャラ」としてはあんまり考えてないような
141:マロン名無しさん
11/07/14 23:12:04.90
>>139
プロトってもう描いたんじゃなかったか？
もし完全版を全巻発売後に新しく鋼の外伝的なものを描いたら完全版は詐欺になるだろうな
“真”完全版を発売すれば納得するなんて狂信者は少ないだろうし
ってかプロトはともかく劇場で配布されてる11.5巻の漫画は収録していないと完全版は不完全版になるがどうするんだろう
142:マロン名無しさん
11/07/14 23:28:40.72
連載終了した時点で過去にする作家もいるとは思う
それに皮さんは描いたものを読み直さないみたいだしね
143:マロン名無しさん
11/07/14 23:57:20.08
完全版の表紙、エドも長女も大差もやたら眉釣り上がってるけど
いつからこんなのになったんだっけ？
144:マロン名無しさん
11/07/15 00:00:27.80
完結した作品に執着しないのとその作品に愛情が無くなるのとは全然別の話だと思うが
そもそも新作の銀匙より明らかに連載終了した鋼関係の仕事を優先しといて
「過去にする作家」もないもんだわ
145:マロン名無しさん
11/07/15 00:13:27.59
>>143
眉が釣り上がってるのはもとからじゃないか？
鋼に対しての思い入れは、連載終盤にはすでになくなってたと思う
途中から獣神掛け持ちしたりしてたしさ
飽きてくる気持ちは分からんでもないがプロである以上それを絵ににじませてはだめだろう
今出さないと売れないってのはもっともだがそれで不完全なものになるんじゃなぁ
売り上げは相当低そう
146:マロン名無しさん
11/07/15 00:16:32.14
皮は鋼にもう愛着はないけど金になる物として執着はしてそう
ガンガンは完全版を発売して使い捨てるようだから全巻発売された後の皮がどうなるか
147:マロン名無しさん
11/07/15 00:37:35.26
>>145
最初は怒ってる時だけだったと思ったんだけど
少なくとも常時>>125みたいな眉頭どうなってんのレベルではなかった
148:マロン名無しさん
11/07/15 01:28:20.21
何かもうただ単に手癖だけで描いてますって感じだな…
初期の頃はも髪の毛とか細かい描写もある程度描いてて
色合いにもこだわり持ってる感じがあったのに何だこれｗ
こんな劣化絵描いても信者は買ってくれるんですよねーすごいねー
149:マロン名無しさん
11/07/15 07:17:16.22
眉間に (＾o＾) を描き足したくなるような見事な10時10分眉だなw
150:マロン名無しさん
11/07/15 07:32:18.51
>>148
最近では儲のスクエニ＆皮の搾取と虐待に耐えられる財力とドM体質が羨ましくなってきた
151:マロン名無しさん
11/07/15 10:33:54.70
色塗りがぺったりしてるよね、最近の皮さんの絵。
銀匙はまだしも鋼は厚塗りのイメージ強いし色々残念だ。
全然関係ないけど今日は銀匙1巻の発売日だ。
果たしてどのぐらい釣れるんだろうか。
152:マロン名無しさん
11/07/15 11:31:35.04
>>148 >>150
いやさすがに長女の表紙絵は本スレでもかなり評判微妙みたいだよ
153:マロン名無しさん
11/07/15 12:25:17.11
完全版表紙の単体キャラドアップシリーズは皮の画力劣化と手抜きを隠す苦肉の策だったんだろうが
さすがに信者にもバレバレでむしろ踏み絵状態なのが笑えるな
スクエニも皮もまったくどこまで信者の狂信度を試すつもりなのかねえ
154:マロン名無しさん
11/07/15 12:52:07.84
逆に何の変哲もないバストアップ絵ですらこの有様ということで
画力劣化と手抜きを際立たせる結果になってるな
人物のアップで角度もついてないんだから簡単に描けるはずなのに
>>151
今日が発売日なんだ
銀匙の表紙もひどかった
あれじゃ皮の名前を知っている人でも手に取れないと思うわ
155:マロン名無しさん
11/07/15 15:06:35.17
いっぺんこの馬鹿の腹の中覗いてみたいわ
虚栄心しか無いんだろうな
156:マロン名無しさん
11/07/15 15:08:42.86
銀匙はおまけマンガが6ページほどあるらしいけど
ハガレン完全版の表紙をあそこまで手抜きしてるんだから
美麗作画で超面白くないとおかしいよな
157:マロン名無しさん
11/07/15 15:17:10.51
皮と｢バキ｣の板垣って女性の描き方が正反対でけっこう興味深いな
皮は徹頭徹尾女爆age仕事戦闘恋愛なんでもやりますやれます ｱﾀｼﾀﾁダメンズウォーカー(ｷﾘｯ
板垣の女キャラはほぼ100%非戦闘員 しかし普段はでしゃばらない分重要なところでは女性(母や恋人)の持つ男の強さとは別の精神的強さをしっかり強調する
158:マロン名無しさん
11/07/15 15:21:14.36
銀匙におまけ漫画６ページって
別にあのジャンルの漫画のおまけいらないと思うんだが
全編通しておまけみたいなもんでないかｗ
159:マロン名無しさん
11/07/15 15:34:49.17
>>157
同じ北海道出身の脳筋漫画家が自分に都合良い理想の女性像()を女キャラに過剰投影してるって点では同じでは？
違うのは女視点か男視点かってだけ
160:マロン名無しさん
11/07/15 15:39:37.48
サンデーコミックっておまけ付かないイメージだったんだが
まさか「私はおまけ漫画に命かけてるんです（ｷﾘｯ」とか言って
おまけ付けるのを強要したんじゃないよな？
161:マロン名無しさん
11/07/15 15:49:12.68
銀匙のおまけ漫画とか発売日当日なのに情報早えｗｗｗ
もしかしてコミックス買ったとか？
しかしおまけ漫画６Ｐとか懲りもせず狂信者を当て込んだ露骨な販促狙いだよな
毎度御苦労様です皮ﾃﾝﾃｰ
162:マロン名無しさん
11/07/15 15:49:52.56
ページ数の都合かもしれないぞ＞おまけ
163:マロン名無しさん
11/07/15 15:58:56.10
>>161
おまけ漫画の情報なら銀匙スレに書いてあった
164:マロン名無しさん
11/07/15 16:24:44.85
クロニクルの絵もひどいな、、エドの左肩の筋肉どうなってんの？
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
寄稿する作家の数なんだよこれ
各作家のファンも少しずつ釣って売ろうとしてんの？
165:マロン名無しさん
11/07/15 17:01:25.62
肩もだがアゴも変だぞ
こんなアオリの構図で下アゴが見えないとかどんなパース無視の騙し絵だよ
寄稿作家の先生方には仕事とは言え同情を禁じ得ないわ
皮のヨイショイラスト＆メッセージを描かねばならんのだからなあ
個人的には皮の先輩()でスクエニ屈指の痛漫画家柴田亜美の寄稿に期待大
166:マロン名無しさん
11/07/15 17:14:57.40
>>164
色も何でこんな暗い色にしたんだろう
くすんでるなぁという感想しか出てこない
そんでもってまた人物のアップ単品ですか
銀匙のおまけ漫画6Pってどんなんなんだろ
番外編みたいな感じなのか、四コマなのか
167:マロン名無しさん
11/07/15 17:20:13.48
銀匙スレで聞いてきたら？
168:マロン名無しさん
11/07/15 18:11:35.22
続きが全然気にならない銀匙は
おまけも全然気にならない
169:マロン名無しさん
11/07/15 18:39:42.86
本スレ見たけど書き込み少ないね
コミックス派が喜びいさんで盛り上がってるのかと思ったのに
サンデー打ち切りスレでは10万部いかないだろうって予想がいくつか書いてあったけど
それに噛み付く信者もいなかったな
170:マロン名無しさん
11/07/15 18:41:08.82
あっ、匙スレのことです
すまん
171:マロン名無しさん
11/07/15 19:16:50.95
10万なんて到底無理だろ…
連載始まるときこそ推してたけど今は編集部もあまり期待してなさそう
皮本人は売れると思ってんのかな
全然関係ないしいまさらだけど、スカーの兄は便利キャラすぎた
おそらくは参考になる書物が不足しているであろう状況の中
錬金術を独学で学び初めて数年で錬金術と練炭術を融合させた新しい錬金術を生み出し
国土錬成陣に気付き、さらにそれに対抗するための新しい錬成陣を考案
どんだけ天才なんだよ
兄の研究書を読み解くところも登場人物がぽんぽん閃きすぎで嘘っぽい
兄がヒントになる言葉を遺していてそれをもとに…ならわかるけど
分解されたアルや偶然裏返ったページを見てっていくらなんでも飛躍しすぎだろ
172:マロン名無しさん
11/07/15 19:23:27.66
ドヤ顔の決め台詞（）と、小難しい事を言うけどキャラの行動と一致しない
見た目を綺麗にしただけで中身が皮の理想とコンプレックスと虚栄心以外全くない皮の漫画に
統合性や理論性のある面白い展開を求めちゃあだめなんだよｗ
173:マロン名無しさん
11/07/15 19:31:40.86
だがしかし世間一般では統合性や理論性のある面白い展開の漫画認定されている不思議
174:マロン名無しさん
11/07/15 19:49:52.64
だよなあ何でだろうww
ところどころ設定や展開がフンワリしてて
｢これなんで？｣って考えてみても答えが出ないような漫画
175:マロン名無しさん
11/07/15 19:56:38.90
ろくな小説や映画、漫画に触れてこなかったんじゃね
鋼は戦争描写が凄いみたいなことを書き込んでたヤツを見てそう思った
あと男や女じゃない、性別を超えてる！ってヤツもいたな
176:マロン名無しさん
11/07/15 19:58:31.71
７～８巻まではマジで面白かったからな
今思えばし深く考えなければ楽しめる漫画でもあったわけでｗ
一つでも穴が見つかれば虚像はあっさりと崩れて他にも矛盾点というボロが出るからなあ
177:マロン名無しさん
11/07/15 20:23:03.20
>>171
ああいうストーリーの展開に関わる文書って
最後まで手に入らなかったり、持っていても内容がわからなかったりして
読者をはらはらさせる存在になるものだと思うんだが鋼は
もらいました→うめました→よみました→わかりましたで終わりで主人公へのストレス皆無
壁があると相対的に弱く見えるからレベル100（）でいさせたい皮は嫌なのかもしれんけどね
鋼って感情移入じゃなくて自己投影しないと楽しめないと思うわ
178:マロン名無しさん
11/07/15 20:35:21.10
この人のストーリー作りが始めに結果ありきで紆余曲折とかキャラの葛藤が全くいから話がとんとん進むだけ
銀匙の主人公もすんなり農高にとけ込んじゃうし
家畜の臭気に負けそうになる描写とかあったっけ？
ストーリー展開＝あらすじって感じですんなり上手くいきすぎる
きっと作者の頭の中ではこの先困難や障害が待ち構えているってのが
無いんだろう
そういう壁を克服するから面白く感じるのに
だから読んでいて「あっ、そう」で終わってしまう
179:マロン名無しさん
11/07/15 21:04:09.52
大体スカーがその書物を北に埋めたってのからして謎
なぜわざわざ北に？理由とかは特に説明されずじまいだったよな
お話なんだから多少のご都合主義があるのはいいんだけど
鋼は釣り作戦くらいからそういう展開の連続ばかり
「話を進めるために動かしてるな」っていうのがもろに感じられるので
ピンチにもいまいちはらはらしないし、登場人物にも感情移入しにくくなる
ストーリー展開＝あらすじって言うのはうまい表現だな
釣り作戦くらいからはイベントがぶつ切りで並べられててその間が穴だらけ
7～8巻まではおもしろかったっていうのには
序盤はそういうイベントの間のつなぎをちゃんと考えていたせいもあると思う
描きたい展開にもっていくまでの話でいかに整合性をとるかも作家の力の見せ所じゃないか
180:マロン名無しさん
11/07/15 21:23:46.94
敵が主人公たちの命を保護する時点で緊迫なんて皆無だし
スカーがお仲間入りすることでさらにピンチなんて言うこともなし
次女を出したいがためにオートメイルの仕様変更という言い訳をだし
最大のストーリー破綻は何といっても売りだった母親を練成した罪が他人にすり替えることで解決
諸悪の権化を錬金術になすりつけて、錬金術を捨てて真理たん論破（）つーところだなｗ
181:マロン名無しさん
11/07/15 21:31:59.61
>>177
> 壁があると相対的に弱く見えるから
障害や壁があってそれを乗り越えるのが王道少年漫画というやつなんだけどなｗ
壁がある＝弱く見える、というのは比較対象があって自分が上だと思わないと生きていけない人だけだと思うんだ
182:マロン名無しさん
11/07/15 21:55:06.39
弱い人間が成長し強くなっていく過程をじっくり描けば
バトル描写皆無でもカタルシスは得られるもんだが
皮さんは主人公の自分の罪と向き合うというこの上ない成長の機会をポッキリ折るし
ラスボスはどんな存在で何のためにいたのかも分からぬ仕様
描写も無いまま主人公とヒロインがくっつき積み重ねてきたものも無いまま
等価交換の法則を簡単に覆すというヒロインべた褒め
未知の場所へ主人公が旅立つラストなのに大した描写もないまま無関係の家族写真掲載
銀匙も大した描写も無いままいつの間にか主人公が立派になった扱いをされるんだろうが
ただでさえバトル無いんだからカタルシス得られるオチにはなれないだろうな
183:マロン名無しさん
11/07/15 23:02:29.23
>>181
同意
壁は乗り越えるためにあるってことを４０近くなっても理解出来てない皮に
王道少年漫画家を名乗る資格はないと思う
184:マロン名無しさん
11/07/15 23:17:20.89
カタルシスとは抑圧された精神の浄化作用・方法とあるんだが
漫画で弟への妬みやコンプレックス、ｱﾃｸｼの理想の女（＝ｱﾃｸｼ自身）はこれだけ凄いのよｵﾎﾎをぶちまけ
周囲にはｱﾃｸｼ凄いの自慢と農家の代表面して都会へのコンプレックス垂れ流し
自分の負の部分を見もしない皮にそんなものは描ける道理もないのであった・・・
185:マロン名無しさん
11/07/16 05:06:03.73
>>164
完全版の表紙絵怖い
長女すら変顔なんてどんだけ劣化してるんだよ
186:マロン名無しさん
11/07/16 05:42:13.95
朴さんのついったにミロスの打ち上げ写真があって中央に皮らしき人が写ってた
でもまだ妊婦姿だった
もしあれが皮なら、なんで妊娠を理由に授賞式を断ったのかな？
187:マロン名無しさん
11/07/16 08:02:36.63
>>186
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
本当に荒川らしき人物がいるねｗ画質が悪いのが残念だけど
188:マロン名無しさん
11/07/16 08:37:22.18
ロイってあんな<丶｀∀´>みたいな顔だったっけ？
189:マロン名無しさん
11/07/16 09:26:13.77
>>164のリンクは懐古厨＆荒木信者の俺にはキツ過ぎた・・ショックすぎて呆然としてるよ、、
ああ・・俺の黄金の漫画時代までもが汚されていく、、、
ゲーム業界の癌となりつつあるスクエニだが、俺にとっては出版業界の癌にもなりつつあるよ・・
俺の好きだったものが荒川によってどんどん汚されていって辛いお、、
ジャンプ系漫画なら和月とか井上ぐらいにしてくれよ・・何でよりによって荒木なんだよ、、、、荒木はやめてくれよ、、、、
ジョジョ金に余裕があったら全巻大人買いしようと思ってたのに、暫く保留にしよう・・・。。。。。。
190:マロン名無しさん
11/07/16 10:00:14.37
今後スクエニは盗作騒動のせいでゴタゴタするだろうし
鋼の関連書籍以外で皮さんが仕事することはあまりなくなるかもしれんな
というか思う存分他誌で毒にも薬にもならない漫画描けばいいと思う
そのうち信者もフェードアウトしてくだろうし
>>186
普通に人前で大きいお腹晒せるなら受賞式欠席する理由が本当に分からない
女として扱われたくないと発言する割りに女を理由に欠席するなんて
碌なもんじゃないと思ってたが打ち上げには堂々と参加するのか
受賞式の時期に出産があったと思ってる信者もいるのに
191:マロン名無しさん
11/07/16 10:04:03.72
好意的に考えれば、授賞式の途中で何かがあったら、一応は厳粛な場だし
回りにもご迷惑になるけど、打ち上げなら中抜け途中抜け遅刻も一応ＯＫなので
出席しやすい、かな。
でも授賞式欠席してるんだし、写真に写らないように配慮してもらうとか、
メッセージと花か差し入れでもして打ち上げも欠席の方が、色んな方面が
丸く収まると思う。
192:マロン名無しさん
11/07/16 10:13:38.03
>>188
大佐は普通の顔のときはあんなに釣り目じゃなかった
だからものすごい「これじゃない」感
>>187
授賞式は5月末、あれから大体2ヶ月経ってるんだよな
中心にいるんだからまず皮じゃないかと思うけど
欠席したとき妊娠どれくらいだったんだろ
てっきりもう第二子を出産したのかと思ってたんだがまだだったのか？
193:マロン名無しさん
11/07/16 10:18:41.76
どっちにしてもお腹の子供を気遣っての行動じゃないんだよな…
194:マロン名無しさん
11/07/16 10:53:22.46
>>109、>>114
おまいらは俺が言いたいかった事を全部言ってくれた、スカッとした、ありがとうｗ
皮の主張は「廊下は走っちゃいけない」って学校のせんせいが言ってたから正しいだもん！って周囲からただ賞賛を得たいがために良い子ちゃんに徹する小学生レベルに見える
ママや学校のせんせいに教えられた事が世界で一番正しいこと、それ以外は悪って信じ続ける純粋馬鹿の視野狭窄のガキにしか思えん
自分が子供の頃習った事が世界中の人間が守らなきゃならない基準のようだよｗｗｗｗ
まあ、こいつは世間から褒められたくて堪らん性格のようだからしょうがないだろうが。
良い子ちゃん顔しないと実家の賞賛が得られないですからね、ﾃﾝﾃｰ
良い子ちゃん顔しないと実家を出て行った自分を完膚無きまでに正当化できないですからね、ﾃﾝﾃｰ
趣向は殺人鬼やら死体遊びが大好きで公でネタにしまくって遊んでも何も感じない（むしろ楽しんでいる）小学生レベルの認識なのになｗｗｗ
倫理観ブッ壊れているのをみせつけた後「大人」が教えてくれた小学生レベルの良い子ちゃんの振りするから本当の善良で純粋な人間が騙されまくるんだよｗｗｗ
まさにお主も悪よのう、ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
神坂の様に漫画に対して娯楽に徹していれば俺の評価は変わったかもしれん、むしろもっと評価したかもな
漫画で説教するのは構わんが、作者の器と行動がそれに見合ってないから「お前にだけは言われたくないｳｾﾞｴ」と感じてしまう
俺はｲﾁ漫画家に対してここまで嫌悪感を抱いたのは初めてだ
作家というのは螺子が何本も飛んでるくらいがデフォだと思ってたし、むしろそういう気質が作品に味を出して楽しませてくれるもんだと思ってたから
今まで色んな作家（創作関連全部）の個性スルーしまくってたけど皮だけはガチで無理
国内国外問わず何百、何千の作家を見てきたがここまで俺をイライラさせるのは皮、お前だけだ。ダントツ１位だ。強運ばかりの屑は業界を腐らす。とっとと消えやがれ
195:マロン名無しさん
11/07/16 10:59:52.00
>>193
周囲の人にも配慮してないよな
デカイ腹して飲み会に出席とか周りが気を使わざるを得ない訳で
万一何かあったらせっかくの打ち上げに水を差すことになるし
良識ある社会人だったら>>191の言うように差し入れでもして欠席するのが当たり前だ
・・・皮に配慮や良識を求める方が間違ってるのか
196:マロン名無しさん
11/07/16 11:10:45.67
授賞式は自分だけがちやほやされるわけじゃないし仕事を詰め込みすぎて出席する時間がなかったから妊娠を言い訳に欠席
打ち上げは主に自分がちやほやされる（と思ってる、何せ原作者様()だから）し仕事も片付いて時間に余裕があったから出席じゃないのか？
デカイ腹で酒を飲むであろう打ち上げに参加とか非常識な妊婦の鑑ですね、さすが皮テンテー
197:マロン名無しさん
11/07/16 11:14:03.31
まあ特に具合悪いところがないんなら打ち上げに出席してもいいとは思うが
だったらなんで授賞式を欠席したんだよって話だな
確か「出産を控えてる」って理由を出してたと思うが全然出産間際じゃないだろ
あの時どこか具合悪かったんならそう正直に言えば欠席も休載も納得できたのに
皮の非常識ぶりを出産間際なんだと納得しようとしてた自分が馬鹿みたいだ
198:マロン名無しさん
11/07/16 11:17:17.97
>>191
写真に写らないように配慮してもらうどころか
ｱﾃｸｼ主役だから!!と言わんばかりに堂々とセンターポジションとは恐れ入ります
妊娠を理由に授賞式を欠席しといてこいつマジで馬鹿だな
199:マロン名無しさん
11/07/16 11:33:31.47
てかこれ皮なん？ぶれまくってて全然見えねえww
200:マロン名無しさん
11/07/16 11:44:19.00
わざとブレてる写真をアップしたんじゃないかと思うのは邪推かな？ｗ
ほら、荒川って主義主張は激しいくせに顔出しは全然ないじゃん？
201:マロン名無しさん
11/07/16 12:04:28.97
>>199
皮であるという確かな証拠はない
眼鏡で写真の中心でおなかが大きいのでもしかしてそうでは？と疑われている状態
授賞式の時点で妊娠何ヶ月だったんだろうな
この写真でもまだそこまで大きくは見えないし授賞式の頃ならかなり初期だったんじゃないか
大事をとって欠席するのはいいとして
それを非常識なやり方で発表したり打ち上げにはちゃっかり参加したりというのはちょっと
自分でやってて良心の呵責や他の出席者に対しての気まずさみたいなものを感じないのか
学校は休んだのに友達と遊びにいく子供みたい
202:マロン名無しさん
11/07/16 15:42:24.43
>>201
未婚子供もいないんでアレだが、姉が妊娠中の時の記憶だと9月頃出産みたいに見える
人によって胎児の大きさも腹の出方も違うから、勝手な推測だが
授賞式の頃は初期だったんじゃないかな、少なくとも安定期に入ってはなかったと
ほんとに妊婦様だな、皮
ぼやけた写真使ったのは朴さんが気を遣ったんだろうよ…
203:マロン名無しさん
11/07/16 16:44:03.78
何だかんだいって鋼連載終了後も
燃料投下に事欠かないお人ですな皮さんは
204:マロン名無しさん
11/07/16 16:58:14.80
誰が好き好んで皮みたいなババアの顔みなきゃならんの
一部信者ですら目背けるレベルなんだから
205:マロン名無しさん
11/07/16 19:06:57.42
普通に考えて妊婦だから授賞式を辞退したのなら
妊婦なのに何で打ち上げには出ているの？と思うわな
前の人も言っていたが全く子供のことじゃなくて自分がちやほやされたいという思いしかないってのは・・・
こいつに命だ○○が正しいとか言えた義理じゃねーなｗ
本当に頭大丈夫か、皮？
付き合う周りの人が良い迷惑だよ・・・
206:マロン名無しさん
11/07/16 19:14:55.61
結局銀匙一巻の見所って卵がけご飯しかないのか・・・と言えるくらいの感想ばっかりだなw
207:マロン名無しさん
11/07/16 19:20:32.24
卵かけご飯とピザの話しかしてない辺り
銀匙がどういう漫画であるかを如実に表しているよ
八軒の中学時代の教師とか基地外の存在は基本的にスルーしてるんだよな
信者から見てもあれは都合の悪いものなわけだｗ
208:マロン名無しさん
11/07/16 20:09:20.57 XIhA267D
この作者
事あるごとにおっさん好きだのマッチョ好きだの言うが
実際活躍するのは何時も若いイケメン
209:マロン名無しさん
11/07/16 20:16:59.84
いや、いつも活躍してるのは
手に職を持ち男連中を足蹴にし決して媚びることなく
いざとなれば身を挺してまで愛する男を止めようとする
ステキ()な女性達でしょ
210:マロン名無しさん
11/07/16 21:27:06.91 2sMk6WNn
劇場版の女のイレズミが鍵になってるって
コブラのパクリだよな
211:マロン名無しさん
11/07/16 22:15:22.64
女のいれずみが鍵に…というのは古今東西よくある話だと思うよ
ジュリアの設定を聞いたときは特に何も感じなかったけど
長女のあれを見たときは悪い意味で衝撃だったな
今までただの脇役の女性としか思ってなかったからさ
212:マロン名無しさん
11/07/16 22:24:36.27
また女キャラが重要（）なのかよ・・・
と思いだしたがスカーも入れ墨あってあいつも弟キャラなんだが不遇にはなっていなかったな
ただし、次女のﾏﾝｾｰ要員にはなっていたけどｗ
213:マロン名無しさん
11/07/16 22:28:40.80
>>211
ジュリアは一応映画ヒロインだからそういう設定あってもおかしくないんだよね
長女は脇役・後見役がいかにもな設定を後乗せサクサクされて出張ってくるという
嫌なパターン
214:マロン名無しさん
11/07/16 22:54:32.38
スカーの右腕は明らかなエドとの対比なのにそれが生かされる場面が特になかったのは残念
あの刺青や設定はかっこいいと思うので期待してたんだけど
釣り作戦のときエドが次女をかばって、その姿がスカー兄と重なるという展開は
エドとアルでやってほしかったな
せっかくどちらとも兄弟で、ここも対比になってるんだからさ
215:マロン名無しさん
11/07/16 23:12:14.15
>>213
それは次女の役目になるんじゃねーのかという悪寒
それかあとで皮が次女の酷いん扱いに勝手に怒って文句言いだすパターン
216:マロン名無しさん
11/07/16 23:50:07.95
１１．５巻を友達のところで読んだが、皮が「映画冒頭で寝ているエドに
コートをかけてあげたのは次女たん」妄想を描いててまたか…とうんざりした。
でもページめくったら、その妄想を否定するかのように、映画のエドは
コートがかかってるんじゃなくきっちり袖通して寝ててワロスw
ていうかエドのコートがどうなってるか確認ぐらいしてから描けよwww
217:マロン名無しさん
11/07/17 10:31:20.59
俺が好きな卵かけご飯まで汚されて非常に不快だ
218:マロン名無しさん
11/07/17 10:56:37.11
銀匙って学生が手にとって話題に振るような漫画じゃないんだよね
卵かけご飯は卵が美味けりゃ美味いだろうしピザは手作りの方が美味い
そんな当たり前のことをいちいち話したりしないしさ
で、いい年した大人が読むにしても誰かと語り合うほどの話題が無い
農業ｽｹﾞｰ（自分はやらないけど）
馬ﾋｻﾝｰ（そんなの知ってるけど）
豚ｶﾜｲｿｰ（でも食う）
ひたすら作者が当たり前の薀蓄をさも高尚なもののように語ってて
キャラに萌えるにも萌えられるほどのキャラもいない
教え子の自尊心を保たせるために農業高校という
主人公が全く関わったことのない未知の場所へ入学させた教師は
さもその行為が当たり前のことのように振舞っている
そしたら信者は当たり前の筈の食べ物の話かローカル話か性的な話しか
話題に上げられなくなるという
２巻以降が楽しみだよ
219:マロン名無しさん
11/07/17 11:25:22.87
銀匙スレは道民と中途半端な元農家しかいない
220:マロン名無しさん
11/07/17 11:32:50.63
自分は>>218のカキコだけで銀匙はもうお腹いっぱいだわ
こんな内容で２巻以降も楽しみにできるなんてアンチの鑑だなぁ
221:マロン名無しさん
11/07/17 11:41:40.93
１巻は単行本派が結構買ってるみたいだけど
２巻以降はそれもなくなるかも、って話だよ
長期連載の鋼の読者は単行本派が多かったろうし
わざわざサンデー読むぐらいなら単行本出るまで待つって人も少なからずいるからね
222:マロン名無しさん
11/07/17 12:43:02.14
>>216
ジュリアは描いてた？
皮はシャンバラのときの四コマでもエドと次女のネタで
劇場版ヒロインのノーアは知る限りでは一度も描いてなかった
原作で次女以外にエドと年の近い少女を頑なに出さなかったのもうなずける
三女とメイはいたけど二人とも別に相手を用意されてたし
223:マロン名無しさん
11/07/17 13:02:08.97
ハガレンが人気な理由が全くわからない
絵が下手なのに絶賛されてるし
話もそこまで奇抜なもんじゃないのにこれまた大絶賛されてるし
名台詞スレのまとめを見てみたけどこれといって個性的な台詞があるわけでもない
コマ割りとキャラの表情が下手なせいで展開に感情移入できない
最終回はうまくまとめた！とか言われてるけど成り行きと運で解決したようにしか思えない
最初から最後までつまらなかった
人気な作品って、どこかしらでアンチ意見を聞くものだけど
ハガレンに関しては今まで聞いたことがないから本当に不思議
224:マロン名無しさん
11/07/17 13:40:41.71
>>223
マイナー誌での連載だったのと人気漫画が軒並み長期化してる現状がある中で早めに完結したからかな！？
あとゲーム化とかメディアミックスを視野に入れた漫画が多い中でそういうのを意識せずに描いた点は良かったと思う。
ただ褒められるのはそれだけで内容はどこを褒めたらいいのか判らない…
225:マロン名無しさん
11/07/17 14:18:40.76
プロトタイプといい荒木さんとの対談で描いたエドの絵といい
皮さんはエドを昔の絵柄に戻そうとしてんのかとちょっと思った
終盤のエドは古臭いタッチで芋臭くなってたし
どうせだから銀匙もタッチ変えればいいのにと思うけど
226:マロン名無しさん
11/07/17 14:23:47.07
>>223
一期アニメの出来がよかった。これに尽きる。
227:マロン名無しさん
11/07/17 15:17:15.65
>>225
絵柄が古臭くて芋臭いのは初期からだろ
ただ昔はそれでも気を入れて描いてたからまだ見るべきものはあった
今は芋絵に劣化と手抜きの三重苦で目も当てられん
>>226
同意
プラスにせよマイナスにせよ一期アニメ補正効果で未だに目が眩んでる奴は多いと思う
228:マロン名無しさん
11/07/17 19:00:36.74
人気って、実売はどこまでいったんだハナ糞
いくら刷っても中古書店で山積みされてたら人気は嘘だろ
229:マロン名無しさん
11/07/17 20:17:39.14
アンチはネット上だけ！！（ｷﾘｯ
アンチは掲示板だけでネット上ではアンチ見かけたことがない（ｷﾘｯ
○○より売れているからこっちの方が人気です、アンチ涙目ｗｗ(ﾄﾞﾔ顔
不人気作品に多い言い訳だね
230:マロン名無しさん
11/07/17 21:16:49.42
5,000万部だっけ？鋼の累計
信者の頃は信じてたけど、今となっては大いに疑問だ
231:マロン名無しさん
11/07/17 22:51:25.27
累計でｽｺﾞｲｽｺﾞｲ言われてもなあ・・・右肩上がりなら素直にすごいと言えるが
鋼に関しちゃ最終回再掲載だけはでかでかと宣伝されて実際売れたかは全く見ていないし
発行部数だけならどうとでも数字作れるし、少なく発行して完売でした！ということもできるので
実際にどの巻がどれくらい売れたか数字を出さないと・・・別に出せないということもないだろうし
ああ最後は失速気味で売れなかったから累計でしか人気だ売れたとか言えなんですねーｗと思っちまうわな
232:マロン名無しさん
11/07/17 23:20:21.94
最終回は一応いつもより多くは刷ったらしい（１．５倍だったか？）
ただ当時すでにガンガンは斜陽に入っていたので、１．５倍刷っても
一期アニメ放送時の発行部数の半分をちょっと超えるくらい
233:マロン名無しさん
11/07/17 23:30:11.77
>>232だがごめんちょっと訂正
手元に２００８年までのデータしかないので２００９年の再アニメ化を考えると
もうちょっとガンガンの発行部数多いかも試練
ただ原作の方に既に求心力がなくなってたのは確か
234:マロン名無しさん
11/07/17 23:36:14.30
やっぱ発行部数だけが表に出て『どれだけ売れたか』なんて出ていないのか……
235:マロン名無しさん
11/07/18 00:13:34.77
銀匙すれの621からの流れが小気味よい
236:マロン名無しさん
11/07/18 07:11:16.52
>>209
俺の今まで感じていたストレスが纏められていてなんか凄い納得した
お前らにとっては判りきった話なのかもしれないけど
237:マロン名無しさん
11/07/18 10:31:01.46
>>235
見てきたけどカオスだわ…
何だか宗教臭く見えたのは気のせいだろうか？
238:マロン名無しさん
11/07/18 14:27:46.05
粗皮教の狂信者みたいだからな
何かっつーと教祖様()の作品や言動を持ちあげて有難がってる
239:マロン名無しさん
11/07/18 18:57:34.67
キンブリーは鋼の良心。
240:マロン名無しさん
11/07/18 19:24:17.54
主張に関しては主人公サイドよりましだった
でも話を進めるためにたびたび頭が悪くなってたのが最悪
気持ち悪いポエムとGみたいな触覚の生えた見た目も受け付けない
おかしな話かも知れないがアニメ版キンブリーが好きだったので原作では全然違うキャラでがっかりした
原作もあんな感じなのかと思ってたら一期での性格や見た目はほぼオリジナルだったんだな
241:マロン名無しさん
11/07/18 20:55:55.76
最後にはエドのﾏﾝｾｰ要員になっていたからなあ・・・
ちょい話しただけで人の気持ちを理解できる(ｷﾘｯという展開で内容薄っぺら過ぎ
242:マロン名無しさん
11/07/18 21:08:44.65
キンブリーは鋼の良心というより虚栄心では？
自分は皮のあざとい露悪趣味が透けてみえて嫌だったわ
243:マロン名無しさん
11/07/18 21:15:23.84
キンブリー=露悪は単純過ぎると思うな
確かにストーリーの都合上引っ掻き回された感はあるけど筋は通った奴だったし作品のイデオロギーや世界観から隔離した新鮮な奴だったよ
まぁ、最後は取り込まれたけど・・・
244:マロン名無しさん
11/07/18 21:37:00.11
キンブリー（とホーエン）はただただ顔がでかかったなーという印象しかない
245:マロン名無しさん
11/07/18 21:46:42.37
同時期に登場した他のキャラが軒並みひどかったので相対的にましに見えるってのもあると思う
キメラ四人組はそろいもそろってあっさり寝返ってびっくり
キメラにされたせいで嫌々軍の側に従っていたというのがあるとしても
さっきまで戦ってた相手に人間扱いされたら、助けられたらすぐ仲間にってどんだけお手軽なんだよ
この四人は名前もなんとなくなじまない
ザンパノ、ハインケルとかって英語圏の名前じゃないよな？
他のものも色んなところからごちゃまぜに引っ張ってるからいまさらだけどさ
246:マロン名無しさん
11/07/18 22:34:58.13
一期アニメ版キンブリーはともかく、原作のあの日和見キャラが「筋が通ってる」ねえ・・・
まあ確かにキメラ四人組よりはマシかもしれないけど
247:マロン名無しさん
11/07/18 22:40:26.38
キンブリーは日和見っていうより次女に近寄ったせいで毒電波に洗脳されたって感じ
248:マロン名無しさん
11/07/18 22:54:44.22
そういえばヘルシングにもハインケルっていたなぁ
元ネタの戦闘機からとったんだろうけど
249:マロン名無しさん
11/07/18 23:42:00.97
>>246
○○よりマシ
という評価だけでも原作の糞さがどれだけか分かるｗ
褒めるところないからって皮の狭い世界の中でドングリの背比べしても糞なのには変わりないですよ
250:マロン名無しさん
11/07/19 15:42:16.85
ってか皮のギャグってヘルシングの平野っぽい描き方だよな。
251:マロン名無しさん
11/07/19 15:46:15.90
自分はうしおととらっぽいと思ったな
252:マロン名無しさん
11/07/19 16:29:14.52
自分は平野とうしとらと高橋留美子っぽいと思った
この三人と違って微塵も笑えないがな
253:マロン名無しさん
11/07/19 18:18:32.64
あとアニメでちらっと見ただけだから詳しく知らないんだけど
男の子がアーカードっぽい技を出してたんだ
アレって原作でもあったの？
254:マロン名無しさん
11/07/19 18:31:05.18
銀の匙を読んだ 長文で愚痴感想
相変わらず絵も展開も下手
背景はアシスタントが描いたんだろうけど何だあれ？
超人気シリーズを描いた作家の背景とは思えない下手さ
もっと良いアシスタント雇えないのかよ
おまけに背景の上の人物のパースもごちゃごちゃ
ハガレンキャラと全く同じ顔のキャラが既に数名存在してて書き分け皆無だし
女キャラは常に作画崩壊してるし…
どいつもこいつも肥満体系なのはなんでなんだよ
主人公は体力が無い設定みたいだけど、ガタイが良いから説得力無し
大体、農業学校舞台なんて前例があるし
向こうの方が(1巻の時点では)遥かに詳しいし面白い
主人公の入学理由もツッコミありすぎ
たぶん親元を離れて暮らしたいから寮のある学校で…ってことなんだろうけど
だったら寮じゃなくて1人暮らしでもすればいいって話
進学校出身がわざわざ農業専攻の学校行くか？
そこの設定はまだ明らかになっていないんで、納得できる展開を期待したい
けどもう読まない
255:マロン名無しさん
11/07/19 19:30:39.16
Amazonのレビューも五つ星に「参考にならない」を投票している人がけっこういるので
>>254みたいな人って結構いるんだろうね
256:マロン名無しさん
11/07/19 20:15:09.02
>>253
あったよ
原作で堂々とアーカードの限定解除目玉うぞうぞをパクってた
257:マロン名無しさん
11/07/19 20:37:45.11
ただし迫力とスケールが天と地ほど違うけどな
258:マロン名無しさん
11/07/19 21:11:56.97
原作からパクってたのか
本当に丸パクリだったからびっくりした
かなり劣化してるみたいだけどｗ
259:マロン名無しさん
11/07/19 22:59:54.83
>>254
> 進学校出身がわざわざ農業専攻の学校行くか？
上の方で出ていたような気がするが
進学校の奴が農高行くことで成績が一番になれます！
農業を知らなかったのに知識ある主人公SUGEEEE
ｱﾃｸｼの農業の知識凄い！何でも一番！！に執着している皮が書くことなんてこんなことばかりです
260:マロン名無しさん
11/07/19 23:03:33.55
>>254
1話しか読んでないんだけど背景そんなにひどいのか
鋼のときは特に違和感もなかったと思うんだが
もしかして腕のいいアシスタントさんが逃げちゃったとか？
現代物の背景の方が資料が容易に手に入る分描きやすそうなのに
261:マロン名無しさん
11/07/19 23:28:03.61
皮の農業ネタなんて
本職のピアニストが
「わたしピアノがうまいでしょ」と言っているようなものだし
262:マロン名無しさん
11/07/19 23:32:33.22
>>261
×本職のピアニスト
○習い事をした子供が
263:マロン名無しさん
11/07/19 23:43:30.21
「もやしもん」と比べてどう？
264:マロン名無しさん
11/07/19 23:58:59.66
もやしもんに失礼なレベル
265:マロン名無しさん
11/07/20 11:58:40.36
>>263
1巻の時点で言えばもやしもんの方がキャッチーだし薀蓄マンガとしても面白い
菌のキャラもかわいいしメディアミックスもしやすそうな印象
銀匙は着眼点は悪くないけど主人公が地味、キャラクターもどこかで見たような人が多いし
展開がありきたりでわくわくしない
絵も古臭い
『鋼の錬金術師の荒川弘』でなかったらボツくらってる
266:マロン名無しさん
11/07/20 17:07:28.37
>>263
比べること自体おこがましいくらいの低レベルですよ、銀匙は
267:マロン名無しさん
11/07/20 23:41:07.57
動物のお医者さん読んだ方が楽しいよ
268:マロン名無しさん
11/07/21 01:25:51.39
動物のお医者さんに北海道ネタ先越されてるよな…
もやしもんとかがあくまでただの｢題材｣として農や酪農を使っているのに比べて
ぎんさじは終始農業ﾄﾞﾔｧｧだからなあ…
269:マロン名無しさん
11/07/21 01:37:41.88
なんというか入学案内パンフレットを読まされてるような感じ。１話でギブったから知らんけど
270:マロン名無しさん
11/07/21 01:43:00.32
入学案内ってより、入信案内･･･
271:マロン名無しさん
11/07/21 05:56:30.68
農業のディテールを面白く読ませる工夫がまったく無く、主義主張ありきでつまらない
というかおそらく最初から面白いと思ってもらう努力をする気がないだろうし、
そういう努力は媚びだとしか思ってなさそう
まあ、鋼であれだけ「媚びない女=ｱﾃｸｼってｽﾃｷ」
に結局話の大半を費やしてくれた御仁なので、今更といえば今更だが
272:マロン名無しさん
11/07/21 10:16:54.08
銀のさじってなんか感想とかみると作者つながりで面白いはずだって前提で得たポイントばっかなんだよな
雰囲気いいとか安定してるとか、あとこういう風に読めば面白いはずとかｗ
いまだに評価できるような内容なんもないからそういう意味じゃ決定的な悪評も本来できないんだけどね
あとじゃじゃ馬ぐるーみんと比べるのはおかしい
あっちはきちんと主人公目線の物語があってそれで面白いのに
作りはパクってるけどパクリ元の面白さの要素はまだ無いのが現状だから
273:マロン名無しさん
11/07/21 11:09:35.04
皮が菱沼さん描いたら
暴力チートキャラにされるんだろうなぁ
274:マロン名無しさん
11/07/21 18:11:10.07
馬ぐるももやしもんも好きな俺には許せない作品だわ
少し名が売れるとパクリに走るよはBBA漫画家って
275:マロン名無しさん
11/07/21 18:32:41.55
銀匙初動9万部って売れたの？売れてないの？
276:マロン名無しさん
11/07/21 19:21:26.49
銀匙のヒロインから精気を感じないのは自分だけ？
編集から指示されて描いてるのか、全くやる気を感じないんだが…
皮節が見たいわけじゃないが、これじゃ悪い意味で人形だよ。
277:マロン名無しさん
11/07/21 19:24:33.33
売れてるほうじゃね？サンデーにしては
ていうか、せっかくアンチスレ見てるんだし…って銀匙立ち読みしてみた
やべえ ヒロインの顔がまじやべえ
なんだ…あの…ロードローラーで引き伸ばしたような顔…
あれはいっぺん見てみたほうがいい
278:マロン名無しさん
11/07/21 19:37:10.15
>>275
そこそこ
次週以降伸びる気しないけど
鋼の作者としてはどうかしらん
279:マロン名無しさん
11/07/21 19:40:52.15
ヒロインも、その他のキャラクターにもまるで思い入れが感じられない
次女は嫌いだったけどアキちゃんは嫌いにすらなれない
ここ最近の皮の絵の劣化ぶりはやばすぎる
鋼後半もひどかったけどそこからさらに急速に悪くなってないか
間をおかずに新連載を始めて毎日相当量の絵を描いているはずなのに
どうやったらこんなに下手になるんだ
ただ漫然と机に向かっているだけじゃだめということか
280:マロン名無しさん
11/07/21 20:32:01.07
毎日相当量の絵を描くということは一つの絵に時間をかけられない
→時短のための手抜きを覚え劣化
皮本人が自分の絵の劣化に気付いていないのか新しい仕事を入れるから完全に負のループ、急速な劣化はとまらず元に戻ることはない
281:マロン名無しさん
11/07/21 21:00:17.22
八軒の描写の薄さからして「将来への像がない」事を都合よく捉えて展開しているように見える
しかも元担任も八軒の何が農業高校に向いているのかを明確に見出だしていないのが、その考えに拍車をかける
描きたいことを描いているつもりだろうが、その為に作中で必要なことを蔑ろにしているようだ
というか、作者は自身と価値観を異とするキャラには心底興味がないことを痛感させられた
282:マロン名無しさん
11/07/21 21:26:04.52
キャラを通して何か訴えたいことがあるわけではなく、
ただ農家という建前のｱﾃｸｼとｱﾃｸｼの知識凄いでしょ！を描いているだけだから
中身がない＝大した信念も理由もないので、＞作者は自身と～に見えるのかも・・・
初期の鋼を書いている時のような情熱というか熱意は全くないんだろうね
283:マロン名無しさん
11/07/21 21:40:16.19
銀匙は４コマ漫画でやったほうがよかったんじゃないか？
描きたいところだけ掻い摘んで４コマ目は必ず(ｷﾘｯがつきそうなオチで
284:マロン名無しさん
11/07/21 22:24:59.11
>>283
信仰心が試されるな･･･
285:マロン名無しさん
11/07/21 22:54:27.63
銀匙は特に興味沸かなかったけど、全員肥満体型って言ってる奴はどんだけガリ子が好きなんだ
286:マロン名無しさん
11/07/21 23:26:27.74
>>272
比べるのがおかしいとかじゃなくて、
そもそも先行作品の面白い要素とかを
まともにパクるような研究努力すらしてない感が濃いのが、
本当にｱﾃｸｼの主張にしか興味なさげな傲慢さを漂わせてるのがなんともウザイ
とはいえ、作者について何も知らなければ展開が下手だと思うだけだろうが
287:マロン名無しさん
11/07/21 23:42:10.51
>>285
好みの問題じゃなくて、
作者が絵柄的に肥満体系しか描けないってこと
前作は一応戦闘モノだったから体格の良い人間が揃っていてもまだ見れたけど、
現代日本の学校を舞台にしてあの体格は…
全員とはいわずとも、せめて文系は筋肉のない体で描くとか、メリハリが欲しいよね
288:マロン名無しさん
11/07/22 00:47:54.73
作者の好みでキャラデザを狭めてるのがアホらしいんだよ
もしかしたら好みってのは言い訳で肥満しか描けないのかもしれないけどね
289:マロン名無しさん
11/07/22 00:50:27.90
>>281
自身と価値観を異にするキャラには心底興味がないと言うより
自分と向き合えずに全てから逃げ出した主人公が皮自身と重なるから
どうしてもぬるい内容にならざるをえないのかも・・・
コミュ障気味で自己中っぽい主人公が新しい環境で勝手にいい人認定され
状況に流されてる内に皆に一目置かれる存在になるとか
主人公がレベルUPしないという点では鋼と一緒なんだよな
まあこれはこれで皮の漫画家としての半生を見事に反映してると言えなくもないが
290:マロン名無しさん
11/07/22 01:34:53.08
>>289
皮は「今のｱﾃｸｼこそ理想的な人間なの、だからみんなｱﾃｸｼを見習うべきで、
成長するっていうのはｱﾃｸｼみたいな人間になることだもん
それが理解できないのは欠陥人間だけにきまってるもん☆」
みたいに現在の自分を絶対視してるから、描ける人間にまったく幅が無いんだと思う
農家自慢とかもコンプの裏返しとしか思えないような
読者に対して感謝とか反省以外の感想を許す気が無い押しつけがましい印象かなくて、
自然な愛情を感じられないあたり、
現実の過去にあった嫌なことは抑圧して逃げてるんじゃないかと思うが
だから自然な成長エピソードにならない
291:マロン名無しさん
11/07/22 02:06:51.03
自分だけが目立てない授賞式は自分とは正反対に華やかな人間を代理にして欠席
その人に自分の妊娠のことを書いた手紙を読ませその場に行かず自分に注目が集まるようにしておいて
自分だけが目立てる打ち上げ（酒の席？）には大きな腹を抱えて参加した挙げ句集合写真で華やかな人達？を差し置いて中央を陣取る
こんなのが理想的な人間だと理解するぐらいなら一生欠陥人間でいいです（他にもあるけどとりあえず最新版のみ）
292:マロン名無しさん
11/07/22 10:17:51.26
>>280
これだけ下手になっててどうやら自分では気づいていないらしいってのもすごいよな
信者スレですら指摘されるレベルなのに
>>288
絶対そうに決まってるよ
ガリガリのアルですら顔はまん丸だったくらいだし
絵が古臭いというのは昔から言われてるけど
ぱんぱんに膨らんだ輪郭を細めにして体を痩せ型にするだけでもずいぶんましになると思う
293:マロン名無しさん
11/07/22 11:17:22.80
そもそも論じれる程皮の基礎画力無いだろ
筋肉やらオッサン顔のお陰で凹凸多いから立体感表現し易い分キャラはマシに見えるだけで
非萌ファンタジーやるにはギリギリ及第点レベル
とにかく人間は固まりで表現しときゃ上手くみえるんだって先入観みえみえ、結果皆肉団子
コイツには右脳で捉えるとか造形美とかさっぱり理解できんだろうな、頭固すぎ、ホント石みたい
294:マロン名無しさん
11/07/22 17:51:09.99
１０年ほど前の同人作家としてはデッサン取れてるし上手い部類だったけど
プロの漫画家としては普通レベルの画力
今はピクシブとかでも女性で筋肉キャラを上手に書く人が普通にいるからな
絵だけで言えば特筆するほどの漫画家じゃない
295:マロン名無しさん
11/07/22 18:32:17.34
絵といえば華のある女性キャラが描けないし、
男のメインキャラもその水準でいえば凡庸だし、
中身の描けなさに至ってははそれ以下なのは言うまでもない
取り柄としては鋼初期とかのモブキャラはかなり丁寧な方だったことくらいかね
他の漫画家のモブキャラ専門アシスタントでもすりゃ良かったのかも
296:マロン名無しさん
11/07/22 18:39:02.96
銀匙１１話で得られる情報
・八軒は乗馬のスキルと筋肉を手に入れた、農高生レベルが１上がった
・体育祭は工業高校と共同で夏行われる
・工業高校と農高は底偏差値DQN男子の宝庫
・どっちも女子少ない
・工業高校生はバーナー使うのが上手い
・農高の野菜うめえ！最高！
以上
297:マロン名無しさん
11/07/22 18:40:58.14
> 他の漫画家のモブキャラ専門アシスタントでもすりゃ良かったのかも
プライドは高い上に自意識が強い事と、他人への嫉妬心が強く心の奥底でメラメラ燃やしているから
才能あるｱﾃｸｼがこんな目にあっているのは嫉妬されているから、と勘違いして逃げだすに違いないｗ
絶対に人の下で働くというのは無理だと思うぞ
298:マロン名無しさん
11/07/22 18:45:13.78
>>296
もはや農高である必要なんて皆無だな・・・
しかもさり気に農高と工業高校disって主人公ageか？農家の女である自分上げ？
DQNって皮自身のことを言っているのなら納得するんですがねｗ
299:マロン名無しさん
11/07/22 22:33:08.85
>>296
食糧供給止めるぞドルァ！とかもモブキャラに言わせてたな
農高生と工業高校生徒の口喧嘩シーンで
300:マロン名無しさん
11/07/22 22:36:14.60
ホムンクルスのデザインを最初見た時ただのザコキャラかと思ったのにストーリーに出張ってきたからビックリした
中華組にしても特徴薄すぎ
感覚が古いというより捻りすら入れられないくらい引き出しが無さ過ぎる様に感じるよ
エドとアルだけちゃんと計算されたデザインに仕上がってるから同じ人間の頭から出てきたって信じられない
デザインセンスについてのツッコミを入れられるどころか恰好良いという意見を多く聞くので頭が激しく混乱しておりますでぐフ
301:マロン名無しさん
11/07/22 22:46:22.59
>>299
マジかよ…もしかして皮お気に入りのツッコミ台詞ですか…
302:マロン名無しさん
11/07/22 22:56:42.67
>>299
食料供給止めるって無料でやってるボランティアなら通用する脅し？だが
報酬貰ってたら「お互い様なのに何で上から目線なのお前」と鼻で笑われて終わりだと思う
それとも食料供給ストップの脅し？が好きな皮の実家は無料で食料配ってるんだろうか
303:マロン名無しさん
11/07/22 23:29:15.97
そういうこと言うから信者が
生産者の農家＞食料となる命
って勘違いしちゃうんだろうな
304:マロン名無しさん
11/07/22 23:36:23.74
食糧供給止めるも何も、出したくてもストップさせられている地域が
どんどん増えているんですけどね･･･
本当に農家の大変さを知ってたら、ある意味明日はわが身だと思うんだが。
305:マロン名無しさん
11/07/22 23:51:29.63
だよな
今そういう発言出すのはギャグだとしても空気読めてないし
仮にも農家の人間としては時勢を分かっていないととられる発言だと思う
306:マロン名無しさん
11/07/22 23:57:41.46
まったくこの時期に考えなしの不謹慎な台詞垂れ流すなって感じだな
そしてこんなゴーマンかました発想だから漫画家は作品を読んでもらってナンボという
謙虚な創作姿勢が微塵も感じられないんだと納得した
>>300
実は自分も他の芋臭いキャラに比べてエドアルのビジュアルが妙に完成度高いのが気になってたわ
ストーリーだけでなく編集からデザインのテコ入れもあったのかもな
307:マロン名無しさん
11/07/23 00:14:27.44
>>306
あの皮のデザインセンスなんぞより、プロの漫画家やデザイナーと仕事する
編集の方がセンスあるだろうから、テコ入れしてるだろうな
してないとか信じられないレベルだし
308:マロン名無しさん
11/07/23 00:18:00.69
皮は「自分の実家は強制ストップとは関係ないから今まで以上に必要とされる」とか思ってるんじゃないだろうか
むしろそう思ってないと食糧供給止めるぞなんて台詞を今の時期キャラに言わせられるはずがない
309:マロン名無しさん
11/07/23 00:59:54.09
ここの住人は出版側の事情にも詳しそうだからあえてアホな疑問投げ掛けてみたいんだけど
上で言われてた荒木との対談って集英社系の連載の布石を狙ってるとかないかな？
サンデーの方でも、銀匙連載前に色々大御所と顔合わせたりして人脈作りさせてたじゃん
そういう昔ながらの存在感強そうな大御所から取り付いで貰ってジワジワ裏で他社編集部へと連載へ運んでもらうとかやりそうな予感がしなくはないのだよ
まあ、そんな事してもガンガン側に利益は無いけど、この停滞している漫画業界のバックグランド、ジャンプ看板作品の危うさ、ガンガンの皮に対する過剰なバックアップ、利己関係超えてガンガン編集部長は必死に皮を育ててやろうって気を感じるんだよね
大体今回荒木って人選が奇妙に思える
人脈広げさせる為に別の目的で話を通す(言ってしまえば推薦？してもらう)為に選ばれている気がしてならない
考えすぎかな…そんな甘い世界じゃないとは思うけど生き残りには何でもありな感が
310:マロン名無しさん
11/07/23 01:12:59.54
>>306
実際エドのビジュアルについては編集からの指示で変えた部分があったようだ
そういう話がインタビューで出ていた記憶がある
確か最初は短髪だったのを長髪三つ編みにしたとかなんとか