11/07/15 07:32:18.51
>>148
最近では儲のスクエニ＆皮の搾取と虐待に耐えられる財力とドM体質が羨ましくなってきた
151:マロン名無しさん
11/07/15 10:33:54.70
色塗りがぺったりしてるよね、最近の皮さんの絵。
銀匙はまだしも鋼は厚塗りのイメージ強いし色々残念だ。
全然関係ないけど今日は銀匙1巻の発売日だ。
果たしてどのぐらい釣れるんだろうか。
152:マロン名無しさん
11/07/15 11:31:35.04
>>148 >>150
いやさすがに長女の表紙絵は本スレでもかなり評判微妙みたいだよ
153:マロン名無しさん
11/07/15 12:25:17.11
完全版表紙の単体キャラドアップシリーズは皮の画力劣化と手抜きを隠す苦肉の策だったんだろうが
さすがに信者にもバレバレでむしろ踏み絵状態なのが笑えるな
スクエニも皮もまったくどこまで信者の狂信度を試すつもりなのかねえ
154:マロン名無しさん
11/07/15 12:52:07.84
逆に何の変哲もないバストアップ絵ですらこの有様ということで
画力劣化と手抜きを際立たせる結果になってるな
人物のアップで角度もついてないんだから簡単に描けるはずなのに
>>151
今日が発売日なんだ
銀匙の表紙もひどかった
あれじゃ皮の名前を知っている人でも手に取れないと思うわ
155:マロン名無しさん
11/07/15 15:06:35.17
いっぺんこの馬鹿の腹の中覗いてみたいわ
虚栄心しか無いんだろうな
156:マロン名無しさん
11/07/15 15:08:42.86
銀匙はおまけマンガが6ページほどあるらしいけど
ハガレン完全版の表紙をあそこまで手抜きしてるんだから
美麗作画で超面白くないとおかしいよな
157:マロン名無しさん
11/07/15 15:17:10.51
皮と｢バキ｣の板垣って女性の描き方が正反対でけっこう興味深いな
皮は徹頭徹尾女爆age仕事戦闘恋愛なんでもやりますやれます ｱﾀｼﾀﾁダメンズウォーカー(ｷﾘｯ
板垣の女キャラはほぼ100%非戦闘員 しかし普段はでしゃばらない分重要なところでは女性(母や恋人)の持つ男の強さとは別の精神的強さをしっかり強調する
158:マロン名無しさん
11/07/15 15:21:14.36
銀匙におまけ漫画６ページって
別にあのジャンルの漫画のおまけいらないと思うんだが
全編通しておまけみたいなもんでないかｗ
159:マロン名無しさん
11/07/15 15:34:49.17
>>157
同じ北海道出身の脳筋漫画家が自分に都合良い理想の女性像()を女キャラに過剰投影してるって点では同じでは？
違うのは女視点か男視点かってだけ
160:マロン名無しさん
11/07/15 15:39:37.48
サンデーコミックっておまけ付かないイメージだったんだが
まさか「私はおまけ漫画に命かけてるんです（ｷﾘｯ」とか言って
おまけ付けるのを強要したんじゃないよな？
161:マロン名無しさん
11/07/15 15:49:12.68
銀匙のおまけ漫画とか発売日当日なのに情報早えｗｗｗ
もしかしてコミックス買ったとか？
しかしおまけ漫画６Ｐとか懲りもせず狂信者を当て込んだ露骨な販促狙いだよな
毎度御苦労様です皮ﾃﾝﾃｰ
162:マロン名無しさん
11/07/15 15:49:52.56
ページ数の都合かもしれないぞ＞おまけ
163:マロン名無しさん
11/07/15 15:58:56.10
>>161
おまけ漫画の情報なら銀匙スレに書いてあった
164:マロン名無しさん
11/07/15 16:24:44.85
クロニクルの絵もひどいな、、エドの左肩の筋肉どうなってんの？
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
寄稿する作家の数なんだよこれ
各作家のファンも少しずつ釣って売ろうとしてんの？
165:マロン名無しさん
11/07/15 17:01:25.62
肩もだがアゴも変だぞ
こんなアオリの構図で下アゴが見えないとかどんなパース無視の騙し絵だよ
寄稿作家の先生方には仕事とは言え同情を禁じ得ないわ
皮のヨイショイラスト＆メッセージを描かねばならんのだからなあ
個人的には皮の先輩()でスクエニ屈指の痛漫画家柴田亜美の寄稿に期待大
166:マロン名無しさん
11/07/15 17:14:57.40
>>164
色も何でこんな暗い色にしたんだろう
くすんでるなぁという感想しか出てこない
そんでもってまた人物のアップ単品ですか
銀匙のおまけ漫画6Pってどんなんなんだろ
番外編みたいな感じなのか、四コマなのか
167:マロン名無しさん
11/07/15 17:20:13.48
銀匙スレで聞いてきたら？
168:マロン名無しさん
11/07/15 18:11:35.22
続きが全然気にならない銀匙は
おまけも全然気にならない
169:マロン名無しさん
11/07/15 18:39:42.86
本スレ見たけど書き込み少ないね
コミックス派が喜びいさんで盛り上がってるのかと思ったのに
サンデー打ち切りスレでは10万部いかないだろうって予想がいくつか書いてあったけど
それに噛み付く信者もいなかったな
170:マロン名無しさん
11/07/15 18:41:08.82
あっ、匙スレのことです
すまん
171:マロン名無しさん
11/07/15 19:16:50.95
10万なんて到底無理だろ…
連載始まるときこそ推してたけど今は編集部もあまり期待してなさそう
皮本人は売れると思ってんのかな
全然関係ないしいまさらだけど、スカーの兄は便利キャラすぎた
おそらくは参考になる書物が不足しているであろう状況の中
錬金術を独学で学び初めて数年で錬金術と練炭術を融合させた新しい錬金術を生み出し
国土錬成陣に気付き、さらにそれに対抗するための新しい錬成陣を考案
どんだけ天才なんだよ
兄の研究書を読み解くところも登場人物がぽんぽん閃きすぎで嘘っぽい
兄がヒントになる言葉を遺していてそれをもとに…ならわかるけど
分解されたアルや偶然裏返ったページを見てっていくらなんでも飛躍しすぎだろ
172:マロン名無しさん
11/07/15 19:23:27.66
ドヤ顔の決め台詞（）と、小難しい事を言うけどキャラの行動と一致しない
見た目を綺麗にしただけで中身が皮の理想とコンプレックスと虚栄心以外全くない皮の漫画に
統合性や理論性のある面白い展開を求めちゃあだめなんだよｗ
173:マロン名無しさん
11/07/15 19:31:40.86
だがしかし世間一般では統合性や理論性のある面白い展開の漫画認定されている不思議
174:マロン名無しさん
11/07/15 19:49:52.64
だよなあ何でだろうww
ところどころ設定や展開がフンワリしてて
｢これなんで？｣って考えてみても答えが出ないような漫画
175:マロン名無しさん
11/07/15 19:56:38.90
ろくな小説や映画、漫画に触れてこなかったんじゃね
鋼は戦争描写が凄いみたいなことを書き込んでたヤツを見てそう思った
あと男や女じゃない、性別を超えてる！ってヤツもいたな
176:マロン名無しさん
11/07/15 19:58:31.71
７～８巻まではマジで面白かったからな
今思えばし深く考えなければ楽しめる漫画でもあったわけでｗ
一つでも穴が見つかれば虚像はあっさりと崩れて他にも矛盾点というボロが出るからなあ
177:マロン名無しさん
11/07/15 20:23:03.20
>>171
ああいうストーリーの展開に関わる文書って
最後まで手に入らなかったり、持っていても内容がわからなかったりして
読者をはらはらさせる存在になるものだと思うんだが鋼は
もらいました→うめました→よみました→わかりましたで終わりで主人公へのストレス皆無
壁があると相対的に弱く見えるからレベル100（）でいさせたい皮は嫌なのかもしれんけどね
鋼って感情移入じゃなくて自己投影しないと楽しめないと思うわ
178:マロン名無しさん
11/07/15 20:35:21.10
この人のストーリー作りが始めに結果ありきで紆余曲折とかキャラの葛藤が全くいから話がとんとん進むだけ
銀匙の主人公もすんなり農高にとけ込んじゃうし
家畜の臭気に負けそうになる描写とかあったっけ？
ストーリー展開＝あらすじって感じですんなり上手くいきすぎる
きっと作者の頭の中ではこの先困難や障害が待ち構えているってのが
無いんだろう
そういう壁を克服するから面白く感じるのに
だから読んでいて「あっ、そう」で終わってしまう
179:マロン名無しさん
11/07/15 21:04:09.52
大体スカーがその書物を北に埋めたってのからして謎
なぜわざわざ北に？理由とかは特に説明されずじまいだったよな
お話なんだから多少のご都合主義があるのはいいんだけど
鋼は釣り作戦くらいからそういう展開の連続ばかり
「話を進めるために動かしてるな」っていうのがもろに感じられるので
ピンチにもいまいちはらはらしないし、登場人物にも感情移入しにくくなる
ストーリー展開＝あらすじって言うのはうまい表現だな
釣り作戦くらいからはイベントがぶつ切りで並べられててその間が穴だらけ
7～8巻まではおもしろかったっていうのには
序盤はそういうイベントの間のつなぎをちゃんと考えていたせいもあると思う
描きたい展開にもっていくまでの話でいかに整合性をとるかも作家の力の見せ所じゃないか
180:マロン名無しさん
11/07/15 21:23:46.94
敵が主人公たちの命を保護する時点で緊迫なんて皆無だし
スカーがお仲間入りすることでさらにピンチなんて言うこともなし
次女を出したいがためにオートメイルの仕様変更という言い訳をだし
最大のストーリー破綻は何といっても売りだった母親を練成した罪が他人にすり替えることで解決
諸悪の権化を錬金術になすりつけて、錬金術を捨てて真理たん論破（）つーところだなｗ
181:マロン名無しさん
11/07/15 21:31:59.61
>>177
> 壁があると相対的に弱く見えるから
障害や壁があってそれを乗り越えるのが王道少年漫画というやつなんだけどなｗ
壁がある＝弱く見える、というのは比較対象があって自分が上だと思わないと生きていけない人だけだと思うんだ
182:マロン名無しさん
11/07/15 21:55:06.39
弱い人間が成長し強くなっていく過程をじっくり描けば
バトル描写皆無でもカタルシスは得られるもんだが
皮さんは主人公の自分の罪と向き合うというこの上ない成長の機会をポッキリ折るし
ラスボスはどんな存在で何のためにいたのかも分からぬ仕様
描写も無いまま主人公とヒロインがくっつき積み重ねてきたものも無いまま
等価交換の法則を簡単に覆すというヒロインべた褒め
未知の場所へ主人公が旅立つラストなのに大した描写もないまま無関係の家族写真掲載
銀匙も大した描写も無いままいつの間にか主人公が立派になった扱いをされるんだろうが
ただでさえバトル無いんだからカタルシス得られるオチにはなれないだろうな
183:マロン名無しさん
11/07/15 23:02:29.23
>>181
同意
壁は乗り越えるためにあるってことを４０近くなっても理解出来てない皮に
王道少年漫画家を名乗る資格はないと思う
184:マロン名無しさん
11/07/15 23:17:20.89
カタルシスとは抑圧された精神の浄化作用・方法とあるんだが
漫画で弟への妬みやコンプレックス、ｱﾃｸｼの理想の女（＝ｱﾃｸｼ自身）はこれだけ凄いのよｵﾎﾎをぶちまけ
周囲にはｱﾃｸｼ凄いの自慢と農家の代表面して都会へのコンプレックス垂れ流し
自分の負の部分を見もしない皮にそんなものは描ける道理もないのであった・・・
185:マロン名無しさん
11/07/16 05:06:03.73
>>164
完全版の表紙絵怖い
長女すら変顔なんてどんだけ劣化してるんだよ
186:マロン名無しさん
11/07/16 05:42:13.95
朴さんのついったにミロスの打ち上げ写真があって中央に皮らしき人が写ってた
でもまだ妊婦姿だった
もしあれが皮なら、なんで妊娠を理由に授賞式を断ったのかな？
187:マロン名無しさん
11/07/16 08:02:36.63
>>186
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
本当に荒川らしき人物がいるねｗ画質が悪いのが残念だけど
188:マロン名無しさん
11/07/16 08:37:22.18
ロイってあんな<丶｀∀´>みたいな顔だったっけ？
189:マロン名無しさん
11/07/16 09:26:13.77
>>164のリンクは懐古厨＆荒木信者の俺にはキツ過ぎた・・ショックすぎて呆然としてるよ、、
ああ・・俺の黄金の漫画時代までもが汚されていく、、、
ゲーム業界の癌となりつつあるスクエニだが、俺にとっては出版業界の癌にもなりつつあるよ・・
俺の好きだったものが荒川によってどんどん汚されていって辛いお、、
ジャンプ系漫画なら和月とか井上ぐらいにしてくれよ・・何でよりによって荒木なんだよ、、、、荒木はやめてくれよ、、、、
ジョジョ金に余裕があったら全巻大人買いしようと思ってたのに、暫く保留にしよう・・・。。。。。。
190:マロン名無しさん
11/07/16 10:00:14.37
今後スクエニは盗作騒動のせいでゴタゴタするだろうし
鋼の関連書籍以外で皮さんが仕事することはあまりなくなるかもしれんな
というか思う存分他誌で毒にも薬にもならない漫画描けばいいと思う
そのうち信者もフェードアウトしてくだろうし
>>186
普通に人前で大きいお腹晒せるなら受賞式欠席する理由が本当に分からない
女として扱われたくないと発言する割りに女を理由に欠席するなんて
碌なもんじゃないと思ってたが打ち上げには堂々と参加するのか
受賞式の時期に出産があったと思ってる信者もいるのに
191:マロン名無しさん
11/07/16 10:04:03.72
好意的に考えれば、授賞式の途中で何かがあったら、一応は厳粛な場だし
回りにもご迷惑になるけど、打ち上げなら中抜け途中抜け遅刻も一応ＯＫなので
出席しやすい、かな。
でも授賞式欠席してるんだし、写真に写らないように配慮してもらうとか、
メッセージと花か差し入れでもして打ち上げも欠席の方が、色んな方面が
丸く収まると思う。
192:マロン名無しさん
11/07/16 10:13:38.03
>>188
大佐は普通の顔のときはあんなに釣り目じゃなかった
だからものすごい「これじゃない」感
>>187
授賞式は5月末、あれから大体2ヶ月経ってるんだよな
中心にいるんだからまず皮じゃないかと思うけど
欠席したとき妊娠どれくらいだったんだろ
てっきりもう第二子を出産したのかと思ってたんだがまだだったのか？
193:マロン名無しさん
11/07/16 10:18:41.76
どっちにしてもお腹の子供を気遣っての行動じゃないんだよな…
194:マロン名無しさん
11/07/16 10:53:22.46
>>109、>>114
おまいらは俺が言いたいかった事を全部言ってくれた、スカッとした、ありがとうｗ
皮の主張は「廊下は走っちゃいけない」って学校のせんせいが言ってたから正しいだもん！って周囲からただ賞賛を得たいがために良い子ちゃんに徹する小学生レベルに見える
ママや学校のせんせいに教えられた事が世界で一番正しいこと、それ以外は悪って信じ続ける純粋馬鹿の視野狭窄のガキにしか思えん
自分が子供の頃習った事が世界中の人間が守らなきゃならない基準のようだよｗｗｗｗ
まあ、こいつは世間から褒められたくて堪らん性格のようだからしょうがないだろうが。
良い子ちゃん顔しないと実家の賞賛が得られないですからね、ﾃﾝﾃｰ
良い子ちゃん顔しないと実家を出て行った自分を完膚無きまでに正当化できないですからね、ﾃﾝﾃｰ
趣向は殺人鬼やら死体遊びが大好きで公でネタにしまくって遊んでも何も感じない（むしろ楽しんでいる）小学生レベルの認識なのになｗｗｗ
倫理観ブッ壊れているのをみせつけた後「大人」が教えてくれた小学生レベルの良い子ちゃんの振りするから本当の善良で純粋な人間が騙されまくるんだよｗｗｗ
まさにお主も悪よのう、ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
神坂の様に漫画に対して娯楽に徹していれば俺の評価は変わったかもしれん、むしろもっと評価したかもな
漫画で説教するのは構わんが、作者の器と行動がそれに見合ってないから「お前にだけは言われたくないｳｾﾞｴ」と感じてしまう
俺はｲﾁ漫画家に対してここまで嫌悪感を抱いたのは初めてだ
作家というのは螺子が何本も飛んでるくらいがデフォだと思ってたし、むしろそういう気質が作品に味を出して楽しませてくれるもんだと思ってたから
今まで色んな作家（創作関連全部）の個性スルーしまくってたけど皮だけはガチで無理
国内国外問わず何百、何千の作家を見てきたがここまで俺をイライラさせるのは皮、お前だけだ。ダントツ１位だ。強運ばかりの屑は業界を腐らす。とっとと消えやがれ
195:マロン名無しさん
11/07/16 10:59:52.00
>>193
周囲の人にも配慮してないよな
デカイ腹して飲み会に出席とか周りが気を使わざるを得ない訳で
万一何かあったらせっかくの打ち上げに水を差すことになるし
良識ある社会人だったら>>191の言うように差し入れでもして欠席するのが当たり前だ
・・・皮に配慮や良識を求める方が間違ってるのか
196:マロン名無しさん
11/07/16 11:10:45.67
授賞式は自分だけがちやほやされるわけじゃないし仕事を詰め込みすぎて出席する時間がなかったから妊娠を言い訳に欠席
打ち上げは主に自分がちやほやされる（と思ってる、何せ原作者様()だから）し仕事も片付いて時間に余裕があったから出席じゃないのか？
デカイ腹で酒を飲むであろう打ち上げに参加とか非常識な妊婦の鑑ですね、さすが皮テンテー
197:マロン名無しさん
11/07/16 11:14:03.31
まあ特に具合悪いところがないんなら打ち上げに出席してもいいとは思うが
だったらなんで授賞式を欠席したんだよって話だな
確か「出産を控えてる」って理由を出してたと思うが全然出産間際じゃないだろ
あの時どこか具合悪かったんならそう正直に言えば欠席も休載も納得できたのに
皮の非常識ぶりを出産間際なんだと納得しようとしてた自分が馬鹿みたいだ
198:マロン名無しさん
11/07/16 11:17:17.97
>>191
写真に写らないように配慮してもらうどころか
ｱﾃｸｼ主役だから!!と言わんばかりに堂々とセンターポジションとは恐れ入ります
妊娠を理由に授賞式を欠席しといてこいつマジで馬鹿だな
199:マロン名無しさん
11/07/16 11:33:31.47
てかこれ皮なん？ぶれまくってて全然見えねえww
200:マロン名無しさん
11/07/16 11:44:19.00
わざとブレてる写真をアップしたんじゃないかと思うのは邪推かな？ｗ
ほら、荒川って主義主張は激しいくせに顔出しは全然ないじゃん？
201:マロン名無しさん
11/07/16 12:04:28.97
>>199
皮であるという確かな証拠はない
眼鏡で写真の中心でおなかが大きいのでもしかしてそうでは？と疑われている状態
授賞式の時点で妊娠何ヶ月だったんだろうな
この写真でもまだそこまで大きくは見えないし授賞式の頃ならかなり初期だったんじゃないか
大事をとって欠席するのはいいとして
それを非常識なやり方で発表したり打ち上げにはちゃっかり参加したりというのはちょっと
自分でやってて良心の呵責や他の出席者に対しての気まずさみたいなものを感じないのか
学校は休んだのに友達と遊びにいく子供みたい
202:マロン名無しさん
11/07/16 15:42:24.43
>>201
未婚子供もいないんでアレだが、姉が妊娠中の時の記憶だと9月頃出産みたいに見える
人によって胎児の大きさも腹の出方も違うから、勝手な推測だが
授賞式の頃は初期だったんじゃないかな、少なくとも安定期に入ってはなかったと
ほんとに妊婦様だな、皮
ぼやけた写真使ったのは朴さんが気を遣ったんだろうよ…
203:マロン名無しさん
11/07/16 16:44:03.78
何だかんだいって鋼連載終了後も
燃料投下に事欠かないお人ですな皮さんは
204:マロン名無しさん
11/07/16 16:58:14.80
誰が好き好んで皮みたいなババアの顔みなきゃならんの
一部信者ですら目背けるレベルなんだから
205:マロン名無しさん
11/07/16 19:06:57.42
普通に考えて妊婦だから授賞式を辞退したのなら
妊婦なのに何で打ち上げには出ているの？と思うわな
前の人も言っていたが全く子供のことじゃなくて自分がちやほやされたいという思いしかないってのは・・・
こいつに命だ○○が正しいとか言えた義理じゃねーなｗ
本当に頭大丈夫か、皮？
付き合う周りの人が良い迷惑だよ・・・
206:マロン名無しさん
11/07/16 19:14:55.61
結局銀匙一巻の見所って卵がけご飯しかないのか・・・と言えるくらいの感想ばっかりだなw
207:マロン名無しさん
11/07/16 19:20:32.24
卵かけご飯とピザの話しかしてない辺り
銀匙がどういう漫画であるかを如実に表しているよ
八軒の中学時代の教師とか基地外の存在は基本的にスルーしてるんだよな
信者から見てもあれは都合の悪いものなわけだｗ
208:マロン名無しさん
11/07/16 20:09:20.57 XIhA267D
この作者
事あるごとにおっさん好きだのマッチョ好きだの言うが
実際活躍するのは何時も若いイケメン
209:マロン名無しさん
11/07/16 20:16:59.84
いや、いつも活躍してるのは
手に職を持ち男連中を足蹴にし決して媚びることなく
いざとなれば身を挺してまで愛する男を止めようとする
ステキ()な女性達でしょ
210:マロン名無しさん
11/07/16 21:27:06.91 2sMk6WNn
劇場版の女のイレズミが鍵になってるって
コブラのパクリだよな
211:マロン名無しさん
11/07/16 22:15:22.64
女のいれずみが鍵に…というのは古今東西よくある話だと思うよ
ジュリアの設定を聞いたときは特に何も感じなかったけど
長女のあれを見たときは悪い意味で衝撃だったな
今までただの脇役の女性としか思ってなかったからさ
212:マロン名無しさん
11/07/16 22:24:36.27
また女キャラが重要（）なのかよ・・・
と思いだしたがスカーも入れ墨あってあいつも弟キャラなんだが不遇にはなっていなかったな
ただし、次女のﾏﾝｾｰ要員にはなっていたけどｗ
213:マロン名無しさん
11/07/16 22:28:40.80
>>211
ジュリアは一応映画ヒロインだからそういう設定あってもおかしくないんだよね
長女は脇役・後見役がいかにもな設定を後乗せサクサクされて出張ってくるという
嫌なパターン
214:マロン名無しさん
11/07/16 22:54:32.38
スカーの右腕は明らかなエドとの対比なのにそれが生かされる場面が特になかったのは残念
あの刺青や設定はかっこいいと思うので期待してたんだけど
釣り作戦のときエドが次女をかばって、その姿がスカー兄と重なるという展開は
エドとアルでやってほしかったな
せっかくどちらとも兄弟で、ここも対比になってるんだからさ
215:マロン名無しさん
11/07/16 23:12:14.15
>>213
それは次女の役目になるんじゃねーのかという悪寒
それかあとで皮が次女の酷いん扱いに勝手に怒って文句言いだすパターン
216:マロン名無しさん
11/07/16 23:50:07.95
１１．５巻を友達のところで読んだが、皮が「映画冒頭で寝ているエドに
コートをかけてあげたのは次女たん」妄想を描いててまたか…とうんざりした。
でもページめくったら、その妄想を否定するかのように、映画のエドは
コートがかかってるんじゃなくきっちり袖通して寝ててワロスw
ていうかエドのコートがどうなってるか確認ぐらいしてから描けよwww
217:マロン名無しさん
11/07/17 10:31:20.59
俺が好きな卵かけご飯まで汚されて非常に不快だ
218:マロン名無しさん
11/07/17 10:56:37.11
銀匙って学生が手にとって話題に振るような漫画じゃないんだよね
卵かけご飯は卵が美味けりゃ美味いだろうしピザは手作りの方が美味い
そんな当たり前のことをいちいち話したりしないしさ
で、いい年した大人が読むにしても誰かと語り合うほどの話題が無い
農業ｽｹﾞｰ（自分はやらないけど）
馬ﾋｻﾝｰ（そんなの知ってるけど）
豚ｶﾜｲｿｰ（でも食う）
ひたすら作者が当たり前の薀蓄をさも高尚なもののように語ってて
キャラに萌えるにも萌えられるほどのキャラもいない
教え子の自尊心を保たせるために農業高校という
主人公が全く関わったことのない未知の場所へ入学させた教師は
さもその行為が当たり前のことのように振舞っている
そしたら信者は当たり前の筈の食べ物の話かローカル話か性的な話しか
話題に上げられなくなるという
２巻以降が楽しみだよ
219:マロン名無しさん
11/07/17 11:25:22.87
銀匙スレは道民と中途半端な元農家しかいない
220:マロン名無しさん
11/07/17 11:32:50.63
自分は>>218のカキコだけで銀匙はもうお腹いっぱいだわ
こんな内容で２巻以降も楽しみにできるなんてアンチの鑑だなぁ
221:マロン名無しさん
11/07/17 11:41:40.93
１巻は単行本派が結構買ってるみたいだけど
２巻以降はそれもなくなるかも、って話だよ
長期連載の鋼の読者は単行本派が多かったろうし
わざわざサンデー読むぐらいなら単行本出るまで待つって人も少なからずいるからね
222:マロン名無しさん
11/07/17 12:43:02.14
>>216
ジュリアは描いてた？
皮はシャンバラのときの四コマでもエドと次女のネタで
劇場版ヒロインのノーアは知る限りでは一度も描いてなかった
原作で次女以外にエドと年の近い少女を頑なに出さなかったのもうなずける
三女とメイはいたけど二人とも別に相手を用意されてたし
223:マロン名無しさん
11/07/17 13:02:08.97
ハガレンが人気な理由が全くわからない
絵が下手なのに絶賛されてるし
話もそこまで奇抜なもんじゃないのにこれまた大絶賛されてるし
名台詞スレのまとめを見てみたけどこれといって個性的な台詞があるわけでもない
コマ割りとキャラの表情が下手なせいで展開に感情移入できない
最終回はうまくまとめた！とか言われてるけど成り行きと運で解決したようにしか思えない
最初から最後までつまらなかった
人気な作品って、どこかしらでアンチ意見を聞くものだけど
ハガレンに関しては今まで聞いたことがないから本当に不思議
224:マロン名無しさん
11/07/17 13:40:41.71
>>223
マイナー誌での連載だったのと人気漫画が軒並み長期化してる現状がある中で早めに完結したからかな！？
あとゲーム化とかメディアミックスを視野に入れた漫画が多い中でそういうのを意識せずに描いた点は良かったと思う。
ただ褒められるのはそれだけで内容はどこを褒めたらいいのか判らない…
225:マロン名無しさん
11/07/17 14:18:40.76
プロトタイプといい荒木さんとの対談で描いたエドの絵といい
皮さんはエドを昔の絵柄に戻そうとしてんのかとちょっと思った
終盤のエドは古臭いタッチで芋臭くなってたし
どうせだから銀匙もタッチ変えればいいのにと思うけど
226:マロン名無しさん
11/07/17 14:23:47.07
>>223
一期アニメの出来がよかった。これに尽きる。
227:マロン名無しさん
11/07/17 15:17:15.65
>>225
絵柄が古臭くて芋臭いのは初期からだろ
ただ昔はそれでも気を入れて描いてたからまだ見るべきものはあった
今は芋絵に劣化と手抜きの三重苦で目も当てられん
>>226
同意
プラスにせよマイナスにせよ一期アニメ補正効果で未だに目が眩んでる奴は多いと思う
228:マロン名無しさん
11/07/17 19:00:36.74
人気って、実売はどこまでいったんだハナ糞
いくら刷っても中古書店で山積みされてたら人気は嘘だろ
229:マロン名無しさん
11/07/17 20:17:39.14
アンチはネット上だけ！！（ｷﾘｯ
アンチは掲示板だけでネット上ではアンチ見かけたことがない（ｷﾘｯ
○○より売れているからこっちの方が人気です、アンチ涙目ｗｗ(ﾄﾞﾔ顔
不人気作品に多い言い訳だね
230:マロン名無しさん
11/07/17 21:16:49.42
5,000万部だっけ？鋼の累計
信者の頃は信じてたけど、今となっては大いに疑問だ
231:マロン名無しさん
11/07/17 22:51:25.27
累計でｽｺﾞｲｽｺﾞｲ言われてもなあ・・・右肩上がりなら素直にすごいと言えるが
鋼に関しちゃ最終回再掲載だけはでかでかと宣伝されて実際売れたかは全く見ていないし
発行部数だけならどうとでも数字作れるし、少なく発行して完売でした！ということもできるので
実際にどの巻がどれくらい売れたか数字を出さないと・・・別に出せないということもないだろうし
ああ最後は失速気味で売れなかったから累計でしか人気だ売れたとか言えなんですねーｗと思っちまうわな
232:マロン名無しさん
11/07/17 23:20:21.94
最終回は一応いつもより多くは刷ったらしい（１．５倍だったか？）
ただ当時すでにガンガンは斜陽に入っていたので、１．５倍刷っても
一期アニメ放送時の発行部数の半分をちょっと超えるくらい
233:マロン名無しさん
11/07/17 23:30:11.77
>>232だがごめんちょっと訂正
手元に２００８年までのデータしかないので２００９年の再アニメ化を考えると
もうちょっとガンガンの発行部数多いかも試練
ただ原作の方に既に求心力がなくなってたのは確か
234:マロン名無しさん
11/07/17 23:36:14.30
やっぱ発行部数だけが表に出て『どれだけ売れたか』なんて出ていないのか……
235:マロン名無しさん
11/07/18 00:13:34.77
銀匙すれの621からの流れが小気味よい
236:マロン名無しさん
11/07/18 07:11:16.52
>>209
俺の今まで感じていたストレスが纏められていてなんか凄い納得した
お前らにとっては判りきった話なのかもしれないけど
237:マロン名無しさん
11/07/18 10:31:01.46
>>235
見てきたけどカオスだわ…
何だか宗教臭く見えたのは気のせいだろうか？
238:マロン名無しさん
11/07/18 14:27:46.05
粗皮教の狂信者みたいだからな
何かっつーと教祖様()の作品や言動を持ちあげて有難がってる
239:マロン名無しさん
11/07/18 18:57:34.67
キンブリーは鋼の良心。
240:マロン名無しさん
11/07/18 19:24:17.54
主張に関しては主人公サイドよりましだった
でも話を進めるためにたびたび頭が悪くなってたのが最悪
気持ち悪いポエムとGみたいな触覚の生えた見た目も受け付けない
おかしな話かも知れないがアニメ版キンブリーが好きだったので原作では全然違うキャラでがっかりした
原作もあんな感じなのかと思ってたら一期での性格や見た目はほぼオリジナルだったんだな
241:マロン名無しさん
11/07/18 20:55:55.76
最後にはエドのﾏﾝｾｰ要員になっていたからなあ・・・
ちょい話しただけで人の気持ちを理解できる(ｷﾘｯという展開で内容薄っぺら過ぎ
242:マロン名無しさん
11/07/18 21:08:44.65
キンブリーは鋼の良心というより虚栄心では？
自分は皮のあざとい露悪趣味が透けてみえて嫌だったわ
243:マロン名無しさん
11/07/18 21:15:23.84
キンブリー=露悪は単純過ぎると思うな
確かにストーリーの都合上引っ掻き回された感はあるけど筋は通った奴だったし作品のイデオロギーや世界観から隔離した新鮮な奴だったよ
まぁ、最後は取り込まれたけど・・・
244:マロン名無しさん
11/07/18 21:37:00.11
キンブリー（とホーエン）はただただ顔がでかかったなーという印象しかない
245:マロン名無しさん
11/07/18 21:46:42.37
同時期に登場した他のキャラが軒並みひどかったので相対的にましに見えるってのもあると思う
キメラ四人組はそろいもそろってあっさり寝返ってびっくり
キメラにされたせいで嫌々軍の側に従っていたというのがあるとしても
さっきまで戦ってた相手に人間扱いされたら、助けられたらすぐ仲間にってどんだけお手軽なんだよ
この四人は名前もなんとなくなじまない
ザンパノ、ハインケルとかって英語圏の名前じゃないよな？
他のものも色んなところからごちゃまぜに引っ張ってるからいまさらだけどさ
246:マロン名無しさん
11/07/18 22:34:58.13
一期アニメ版キンブリーはともかく、原作のあの日和見キャラが「筋が通ってる」ねえ・・・
まあ確かにキメラ四人組よりはマシかもしれないけど
247:マロン名無しさん
11/07/18 22:40:26.38
キンブリーは日和見っていうより次女に近寄ったせいで毒電波に洗脳されたって感じ
248:マロン名無しさん
11/07/18 22:54:44.22
そういえばヘルシングにもハインケルっていたなぁ
元ネタの戦闘機からとったんだろうけど
249:マロン名無しさん
11/07/18 23:42:00.97
>>246
○○よりマシ
という評価だけでも原作の糞さがどれだけか分かるｗ
褒めるところないからって皮の狭い世界の中でドングリの背比べしても糞なのには変わりないですよ
250:マロン名無しさん
11/07/19 15:42:16.85
ってか皮のギャグってヘルシングの平野っぽい描き方だよな。
251:マロン名無しさん
11/07/19 15:46:15.90
自分はうしおととらっぽいと思ったな
252:マロン名無しさん
11/07/19 16:29:14.52
自分は平野とうしとらと高橋留美子っぽいと思った
この三人と違って微塵も笑えないがな
253:マロン名無しさん
11/07/19 18:18:32.64
あとアニメでちらっと見ただけだから詳しく知らないんだけど
男の子がアーカードっぽい技を出してたんだ
アレって原作でもあったの？
254:マロン名無しさん
11/07/19 18:31:05.18
銀の匙を読んだ 長文で愚痴感想
相変わらず絵も展開も下手
背景はアシスタントが描いたんだろうけど何だあれ？
超人気シリーズを描いた作家の背景とは思えない下手さ
もっと良いアシスタント雇えないのかよ
おまけに背景の上の人物のパースもごちゃごちゃ
ハガレンキャラと全く同じ顔のキャラが既に数名存在してて書き分け皆無だし
女キャラは常に作画崩壊してるし…
どいつもこいつも肥満体系なのはなんでなんだよ
主人公は体力が無い設定みたいだけど、ガタイが良いから説得力無し
大体、農業学校舞台なんて前例があるし
向こうの方が(1巻の時点では)遥かに詳しいし面白い
主人公の入学理由もツッコミありすぎ
たぶん親元を離れて暮らしたいから寮のある学校で…ってことなんだろうけど
だったら寮じゃなくて1人暮らしでもすればいいって話
進学校出身がわざわざ農業専攻の学校行くか？
そこの設定はまだ明らかになっていないんで、納得できる展開を期待したい
けどもう読まない
255:マロン名無しさん
11/07/19 19:30:39.16
Amazonのレビューも五つ星に「参考にならない」を投票している人がけっこういるので
>>254みたいな人って結構いるんだろうね
256:マロン名無しさん
11/07/19 20:15:09.02
>>253
あったよ
原作で堂々とアーカードの限定解除目玉うぞうぞをパクってた
257:マロン名無しさん
11/07/19 20:37:45.11
ただし迫力とスケールが天と地ほど違うけどな
258:マロン名無しさん
11/07/19 21:11:56.97
原作からパクってたのか
本当に丸パクリだったからびっくりした
かなり劣化してるみたいだけどｗ
259:マロン名無しさん
11/07/19 22:59:54.83
>>254
> 進学校出身がわざわざ農業専攻の学校行くか？
上の方で出ていたような気がするが
進学校の奴が農高行くことで成績が一番になれます！
農業を知らなかったのに知識ある主人公SUGEEEE
ｱﾃｸｼの農業の知識凄い！何でも一番！！に執着している皮が書くことなんてこんなことばかりです
260:マロン名無しさん
11/07/19 23:03:33.55
>>254
1話しか読んでないんだけど背景そんなにひどいのか
鋼のときは特に違和感もなかったと思うんだが
もしかして腕のいいアシスタントさんが逃げちゃったとか？
現代物の背景の方が資料が容易に手に入る分描きやすそうなのに
261:マロン名無しさん
11/07/19 23:28:03.61
皮の農業ネタなんて
本職のピアニストが
「わたしピアノがうまいでしょ」と言っているようなものだし
262:マロン名無しさん
11/07/19 23:32:33.22
>>261
×本職のピアニスト
○習い事をした子供が
263:マロン名無しさん
11/07/19 23:43:30.21
「もやしもん」と比べてどう？
264:マロン名無しさん
11/07/19 23:58:59.66
もやしもんに失礼なレベル
265:マロン名無しさん
11/07/20 11:58:40.36
>>263
1巻の時点で言えばもやしもんの方がキャッチーだし薀蓄マンガとしても面白い
菌のキャラもかわいいしメディアミックスもしやすそうな印象
銀匙は着眼点は悪くないけど主人公が地味、キャラクターもどこかで見たような人が多いし
展開がありきたりでわくわくしない
絵も古臭い
『鋼の錬金術師の荒川弘』でなかったらボツくらってる
266:マロン名無しさん
11/07/20 17:07:28.37
>>263
比べること自体おこがましいくらいの低レベルですよ、銀匙は
267:マロン名無しさん
11/07/20 23:41:07.57
動物のお医者さん読んだ方が楽しいよ
268:マロン名無しさん
11/07/21 01:25:51.39
動物のお医者さんに北海道ネタ先越されてるよな…
もやしもんとかがあくまでただの｢題材｣として農や酪農を使っているのに比べて
ぎんさじは終始農業ﾄﾞﾔｧｧだからなあ…
269:マロン名無しさん
11/07/21 01:37:41.88
なんというか入学案内パンフレットを読まされてるような感じ。１話でギブったから知らんけど
270:マロン名無しさん
11/07/21 01:43:00.32
入学案内ってより、入信案内･･･
271:マロン名無しさん
11/07/21 05:56:30.68
農業のディテールを面白く読ませる工夫がまったく無く、主義主張ありきでつまらない
というかおそらく最初から面白いと思ってもらう努力をする気がないだろうし、
そういう努力は媚びだとしか思ってなさそう
まあ、鋼であれだけ「媚びない女=ｱﾃｸｼってｽﾃｷ」
に結局話の大半を費やしてくれた御仁なので、今更といえば今更だが
272:マロン名無しさん
11/07/21 10:16:54.08
銀のさじってなんか感想とかみると作者つながりで面白いはずだって前提で得たポイントばっかなんだよな
雰囲気いいとか安定してるとか、あとこういう風に読めば面白いはずとかｗ
いまだに評価できるような内容なんもないからそういう意味じゃ決定的な悪評も本来できないんだけどね
あとじゃじゃ馬ぐるーみんと比べるのはおかしい
あっちはきちんと主人公目線の物語があってそれで面白いのに
作りはパクってるけどパクリ元の面白さの要素はまだ無いのが現状だから
273:マロン名無しさん
11/07/21 11:09:35.04
皮が菱沼さん描いたら
暴力チートキャラにされるんだろうなぁ
274:マロン名無しさん
11/07/21 18:11:10.07
馬ぐるももやしもんも好きな俺には許せない作品だわ
少し名が売れるとパクリに走るよはBBA漫画家って
275:マロン名無しさん
11/07/21 18:32:41.55
銀匙初動9万部って売れたの？売れてないの？
276:マロン名無しさん
11/07/21 19:21:26.49
銀匙のヒロインから精気を感じないのは自分だけ？
編集から指示されて描いてるのか、全くやる気を感じないんだが…
皮節が見たいわけじゃないが、これじゃ悪い意味で人形だよ。
277:マロン名無しさん
11/07/21 19:24:33.33
売れてるほうじゃね？サンデーにしては
ていうか、せっかくアンチスレ見てるんだし…って銀匙立ち読みしてみた
やべえ ヒロインの顔がまじやべえ
なんだ…あの…ロードローラーで引き伸ばしたような顔…
あれはいっぺん見てみたほうがいい
278:マロン名無しさん
11/07/21 19:37:10.15
>>275
そこそこ
次週以降伸びる気しないけど
鋼の作者としてはどうかしらん
279:マロン名無しさん
11/07/21 19:40:52.15
ヒロインも、その他のキャラクターにもまるで思い入れが感じられない
次女は嫌いだったけどアキちゃんは嫌いにすらなれない
ここ最近の皮の絵の劣化ぶりはやばすぎる
鋼後半もひどかったけどそこからさらに急速に悪くなってないか
間をおかずに新連載を始めて毎日相当量の絵を描いているはずなのに
どうやったらこんなに下手になるんだ
ただ漫然と机に向かっているだけじゃだめということか
280:マロン名無しさん
11/07/21 20:32:01.07
毎日相当量の絵を描くということは一つの絵に時間をかけられない
→時短のための手抜きを覚え劣化
皮本人が自分の絵の劣化に気付いていないのか新しい仕事を入れるから完全に負のループ、急速な劣化はとまらず元に戻ることはない
281:マロン名無しさん
11/07/21 21:00:17.22
八軒の描写の薄さからして「将来への像がない」事を都合よく捉えて展開しているように見える
しかも元担任も八軒の何が農業高校に向いているのかを明確に見出だしていないのが、その考えに拍車をかける
描きたいことを描いているつもりだろうが、その為に作中で必要なことを蔑ろにしているようだ
というか、作者は自身と価値観を異とするキャラには心底興味がないことを痛感させられた
282:マロン名無しさん
11/07/21 21:26:04.52
キャラを通して何か訴えたいことがあるわけではなく、
ただ農家という建前のｱﾃｸｼとｱﾃｸｼの知識凄いでしょ！を描いているだけだから
中身がない＝大した信念も理由もないので、＞作者は自身と～に見えるのかも・・・
初期の鋼を書いている時のような情熱というか熱意は全くないんだろうね
283:マロン名無しさん
11/07/21 21:40:16.19
銀匙は４コマ漫画でやったほうがよかったんじゃないか？
描きたいところだけ掻い摘んで４コマ目は必ず(ｷﾘｯがつきそうなオチで
284:マロン名無しさん
11/07/21 22:24:59.11
>>283
信仰心が試されるな･･･
285:マロン名無しさん
11/07/21 22:54:27.63
銀匙は特に興味沸かなかったけど、全員肥満体型って言ってる奴はどんだけガリ子が好きなんだ
286:マロン名無しさん
11/07/21 23:26:27.74
>>272
比べるのがおかしいとかじゃなくて、
そもそも先行作品の面白い要素とかを
まともにパクるような研究努力すらしてない感が濃いのが、
本当にｱﾃｸｼの主張にしか興味なさげな傲慢さを漂わせてるのがなんともウザイ
とはいえ、作者について何も知らなければ展開が下手だと思うだけだろうが
287:マロン名無しさん
11/07/21 23:42:10.51
>>285
好みの問題じゃなくて、
作者が絵柄的に肥満体系しか描けないってこと
前作は一応戦闘モノだったから体格の良い人間が揃っていてもまだ見れたけど、
現代日本の学校を舞台にしてあの体格は…
全員とはいわずとも、せめて文系は筋肉のない体で描くとか、メリハリが欲しいよね
288:マロン名無しさん
11/07/22 00:47:54.73
作者の好みでキャラデザを狭めてるのがアホらしいんだよ
もしかしたら好みってのは言い訳で肥満しか描けないのかもしれないけどね
289:マロン名無しさん
11/07/22 00:50:27.90
>>281
自身と価値観を異にするキャラには心底興味がないと言うより
自分と向き合えずに全てから逃げ出した主人公が皮自身と重なるから
どうしてもぬるい内容にならざるをえないのかも・・・
コミュ障気味で自己中っぽい主人公が新しい環境で勝手にいい人認定され
状況に流されてる内に皆に一目置かれる存在になるとか
主人公がレベルUPしないという点では鋼と一緒なんだよな
まあこれはこれで皮の漫画家としての半生を見事に反映してると言えなくもないが
290:マロン名無しさん
11/07/22 01:34:53.08
>>289
皮は「今のｱﾃｸｼこそ理想的な人間なの、だからみんなｱﾃｸｼを見習うべきで、
成長するっていうのはｱﾃｸｼみたいな人間になることだもん
それが理解できないのは欠陥人間だけにきまってるもん☆」
みたいに現在の自分を絶対視してるから、描ける人間にまったく幅が無いんだと思う
農家自慢とかもコンプの裏返しとしか思えないような
読者に対して感謝とか反省以外の感想を許す気が無い押しつけがましい印象かなくて、
自然な愛情を感じられないあたり、
現実の過去にあった嫌なことは抑圧して逃げてるんじゃないかと思うが
だから自然な成長エピソードにならない
291:マロン名無しさん
11/07/22 02:06:51.03
自分だけが目立てない授賞式は自分とは正反対に華やかな人間を代理にして欠席
その人に自分の妊娠のことを書いた手紙を読ませその場に行かず自分に注目が集まるようにしておいて
自分だけが目立てる打ち上げ（酒の席？）には大きな腹を抱えて参加した挙げ句集合写真で華やかな人達？を差し置いて中央を陣取る
こんなのが理想的な人間だと理解するぐらいなら一生欠陥人間でいいです（他にもあるけどとりあえず最新版のみ）
292:マロン名無しさん
11/07/22 10:17:51.26
>>280
これだけ下手になっててどうやら自分では気づいていないらしいってのもすごいよな
信者スレですら指摘されるレベルなのに
>>288
絶対そうに決まってるよ
ガリガリのアルですら顔はまん丸だったくらいだし
絵が古臭いというのは昔から言われてるけど
ぱんぱんに膨らんだ輪郭を細めにして体を痩せ型にするだけでもずいぶんましになると思う
293:マロン名無しさん
11/07/22 11:17:22.80
そもそも論じれる程皮の基礎画力無いだろ
筋肉やらオッサン顔のお陰で凹凸多いから立体感表現し易い分キャラはマシに見えるだけで
非萌ファンタジーやるにはギリギリ及第点レベル
とにかく人間は固まりで表現しときゃ上手くみえるんだって先入観みえみえ、結果皆肉団子
コイツには右脳で捉えるとか造形美とかさっぱり理解できんだろうな、頭固すぎ、ホント石みたい
294:マロン名無しさん
11/07/22 17:51:09.99
１０年ほど前の同人作家としてはデッサン取れてるし上手い部類だったけど
プロの漫画家としては普通レベルの画力
今はピクシブとかでも女性で筋肉キャラを上手に書く人が普通にいるからな
絵だけで言えば特筆するほどの漫画家じゃない
295:マロン名無しさん
11/07/22 18:32:17.34
絵といえば華のある女性キャラが描けないし、
男のメインキャラもその水準でいえば凡庸だし、
中身の描けなさに至ってははそれ以下なのは言うまでもない
取り柄としては鋼初期とかのモブキャラはかなり丁寧な方だったことくらいかね
他の漫画家のモブキャラ専門アシスタントでもすりゃ良かったのかも
296:マロン名無しさん
11/07/22 18:39:02.96
銀匙１１話で得られる情報
・八軒は乗馬のスキルと筋肉を手に入れた、農高生レベルが１上がった
・体育祭は工業高校と共同で夏行われる
・工業高校と農高は底偏差値DQN男子の宝庫
・どっちも女子少ない
・工業高校生はバーナー使うのが上手い
・農高の野菜うめえ！最高！
以上
297:マロン名無しさん
11/07/22 18:40:58.14
> 他の漫画家のモブキャラ専門アシスタントでもすりゃ良かったのかも
プライドは高い上に自意識が強い事と、他人への嫉妬心が強く心の奥底でメラメラ燃やしているから
才能あるｱﾃｸｼがこんな目にあっているのは嫉妬されているから、と勘違いして逃げだすに違いないｗ
絶対に人の下で働くというのは無理だと思うぞ
298:マロン名無しさん
11/07/22 18:45:13.78
>>296
もはや農高である必要なんて皆無だな・・・
しかもさり気に農高と工業高校disって主人公ageか？農家の女である自分上げ？
DQNって皮自身のことを言っているのなら納得するんですがねｗ
299:マロン名無しさん
11/07/22 22:33:08.85
>>296
食糧供給止めるぞドルァ！とかもモブキャラに言わせてたな
農高生と工業高校生徒の口喧嘩シーンで
300:マロン名無しさん
11/07/22 22:36:14.60
ホムンクルスのデザインを最初見た時ただのザコキャラかと思ったのにストーリーに出張ってきたからビックリした
中華組にしても特徴薄すぎ
感覚が古いというより捻りすら入れられないくらい引き出しが無さ過ぎる様に感じるよ
エドとアルだけちゃんと計算されたデザインに仕上がってるから同じ人間の頭から出てきたって信じられない
デザインセンスについてのツッコミを入れられるどころか恰好良いという意見を多く聞くので頭が激しく混乱しておりますでぐフ
301:マロン名無しさん
11/07/22 22:46:22.59
>>299
マジかよ…もしかして皮お気に入りのツッコミ台詞ですか…
302:マロン名無しさん
11/07/22 22:56:42.67
>>299
食料供給止めるって無料でやってるボランティアなら通用する脅し？だが
報酬貰ってたら「お互い様なのに何で上から目線なのお前」と鼻で笑われて終わりだと思う
それとも食料供給ストップの脅し？が好きな皮の実家は無料で食料配ってるんだろうか
303:マロン名無しさん
11/07/22 23:29:15.97
そういうこと言うから信者が
生産者の農家＞食料となる命
って勘違いしちゃうんだろうな
304:マロン名無しさん
11/07/22 23:36:23.74
食糧供給止めるも何も、出したくてもストップさせられている地域が
どんどん増えているんですけどね･･･
本当に農家の大変さを知ってたら、ある意味明日はわが身だと思うんだが。
305:マロン名無しさん
11/07/22 23:51:29.63
だよな
今そういう発言出すのはギャグだとしても空気読めてないし
仮にも農家の人間としては時勢を分かっていないととられる発言だと思う
306:マロン名無しさん
11/07/22 23:57:41.46
まったくこの時期に考えなしの不謹慎な台詞垂れ流すなって感じだな
そしてこんなゴーマンかました発想だから漫画家は作品を読んでもらってナンボという
謙虚な創作姿勢が微塵も感じられないんだと納得した
>>300
実は自分も他の芋臭いキャラに比べてエドアルのビジュアルが妙に完成度高いのが気になってたわ
ストーリーだけでなく編集からデザインのテコ入れもあったのかもな
307:マロン名無しさん
11/07/23 00:14:27.44
>>306
あの皮のデザインセンスなんぞより、プロの漫画家やデザイナーと仕事する
編集の方がセンスあるだろうから、テコ入れしてるだろうな
してないとか信じられないレベルだし
308:マロン名無しさん
11/07/23 00:18:00.69
皮は「自分の実家は強制ストップとは関係ないから今まで以上に必要とされる」とか思ってるんじゃないだろうか
むしろそう思ってないと食糧供給止めるぞなんて台詞を今の時期キャラに言わせられるはずがない
309:マロン名無しさん
11/07/23 00:59:54.09
ここの住人は出版側の事情にも詳しそうだからあえてアホな疑問投げ掛けてみたいんだけど
上で言われてた荒木との対談って集英社系の連載の布石を狙ってるとかないかな？
サンデーの方でも、銀匙連載前に色々大御所と顔合わせたりして人脈作りさせてたじゃん
そういう昔ながらの存在感強そうな大御所から取り付いで貰ってジワジワ裏で他社編集部へと連載へ運んでもらうとかやりそうな予感がしなくはないのだよ
まあ、そんな事してもガンガン側に利益は無いけど、この停滞している漫画業界のバックグランド、ジャンプ看板作品の危うさ、ガンガンの皮に対する過剰なバックアップ、利己関係超えてガンガン編集部長は必死に皮を育ててやろうって気を感じるんだよね
大体今回荒木って人選が奇妙に思える
人脈広げさせる為に別の目的で話を通す(言ってしまえば推薦？してもらう)為に選ばれている気がしてならない
考えすぎかな…そんな甘い世界じゃないとは思うけど生き残りには何でもありな感が
310:マロン名無しさん
11/07/23 01:12:59.54
>>306
実際エドのビジュアルについては編集からの指示で変えた部分があったようだ
そういう話がインタビューで出ていた記憶がある
確か最初は短髪だったのを長髪三つ編みにしたとかなんとか
311:マロン名無しさん
11/07/23 01:15:01.49
荒川さんは余計なことをしてくれた。
銀の匙のモデルになった学校が存在するのは周知の事実だが
あんな内容で農業高校を酪農を中途半端に美化してしまうと
そのモデル校にとって「招かれざる客（生徒）」を集めてしまうことにならないか？
『馬にのりたーい』
『豚かわいー』
『卵かけご飯、うまそー』
『ピザつくってみたーい』
もし、こんなノリでモデル校を希望するミーハー非農家中学生が増えたら
例年なら入学出来たであろう地域の農業や酪農の後継者が追い出されかねないんじゃないか？
農業や酪農を美化する蘊蓄や
農業高校ライフを「辛い作業もあるが、楽しいぞ」的な表現はやめた方が良い
どの農業高校にも、ダークな部分は存在しているはずだ
くだらない生徒による不祥事
教職員の私利私欲に走った行動や、生徒に対する暴言・暴力などなど
そこに触れもしないで、何が農業高校マンガだ
農業・酪農後継者の進路を奪うような作品は
即刻連載中止にすべきです
モデル校の教職員が
道教委の通達を無視し
敷地内で喫煙を繰り返していることくらい描けよ
312:マロン名無しさん
11/07/23 01:19:57.09
>>309
出版側の事情は知らないがもし人脈作りをしているとしても銀匙がコケたら集英社系が少なくとも最初から連載はさせない気がする
サンデーは銀匙の前にGXで読み切りを何回か描いて読者に好評だった（のかは知らないが）から連載やってもらうことにしただろうし
ガンガンだって鋼の完全版が全巻発売されたら後はポイするかもしれないぞ
むしろ初期と比べてどれぐらい劣化しているか間近で見てきた分見捨てる可能性が一番高いかもしれない
313:マロン名無しさん
11/07/23 01:27:10.03
>>311
農家の後継者を追い出して入学してきたミーハー非農家はきつい汚い臭い作業に耐えかねて一年以内に退学か転校しそうだしな
その頃には追い出された後継者は中卒で本格的に家の手伝いを始め
学生の減った農業高校だけが大損と
314:マロン名無しさん
11/07/23 01:39:57.47
流れ切ってすまないが、なぜ皮さんはお気に入りキャラの長女の相手に
非お気に入りキャラの筆頭みたいなマスタングを選んだんだろう？
次女は中華同士、三女は息子()のDQNなのに
315:マロン名無しさん
11/07/23 01:43:26.94
｢気に入ってあげている｣by長女
って感じの上から目線なんじゃ？
たぶん途中まで、マスタングのことはどうでも良かったんじゃないかと思う。
長女の相手だから、適度に格好よくして適度に有能で、でも長女がいないと
結局はダメなのね☆みたいに。
ところがアニメとかもあって予想外に人気が出たから、面白くなくてどんどん大福に
なっていった。
316:マロン名無しさん
11/07/23 03:05:07.63
>>309
内部を知ってるものから言わせてもらうと、皮さんがどうこうというより
今の出版・編集自体が「すぐ売れればいいのだ」「内容？見てませんが何か」という状態。
どこもそんな感じで、たまにちゃんとした人がいる程度。
仲良し作家、過去に売れた人ならどんどん入れるのだ。それ以外は知らん。というスタンス。
10年前くらいからすでに取締レベルの人に今の編集は…と言われてたから、今はもう。
なお、関係者が知人で事情により直接話してるが（銀の話はしてない）、
その人の発言からは、過去に売れた人は内容が少女漫画だろうがいいのだ、
あの有名なジャンプにいた人が駄目なんだからあれは…、少年にはヤキウとサッカーだ、
○○さんは売れる（た）作家なので特別なのだ、などなど、聞いてるこっちはポルナレフになった。
（で、銀匙とか誌面を（ｒｙ）
317:マロン名無しさん
11/07/23 08:38:51.72
>>304
北海道は出荷停止地域じゃないしイザとなったら両親と姉弟養える程度の
お金もあるだろうし皮先生的には関係なくね
318:マロン名無しさん
11/07/23 10:13:27.92
>>316
やっぱりそういうの多分にあるのか…正に危惧してた内容で悲しい
荒木についてちょっと調べてみたら、二女の父なんだな
荒木は1960年生まれだから、その子供となると丁度鋼の読者のメイン層にあたる
子供のうちどちらか一方でも親荒川派なら対談のついでにサイン貰ってきてと父親にねだりそうなんだよね(漫画家の父親がいて漫画に興味ないと思えないし)
そうなると皮に一つ貸しが出来るし縁も続く
荒木は北斗の拳の原哲夫と友人だし作風が筋肉系、作風からしてミステリー好き
しかも規模は違うけど荒木は手塚賞受賞者であり、皮が今年貰った手塚治虫文化賞と何か似てるw
親近感持たせて内側から取りいるには恰好の人材だよ
原哲夫なんか若手の育成やらバンチの編集・版権事業を手がける会社の役員だろ
これだけでももう布石揃ってるよな
ジャンプで仮に荒川弘が連載開始ってなるとワンピースと看板争いと掛けて話題性ありまくりだから例えこけても短期間でも雑誌の売り上げがべらぼーに上がる見込みがあると思う
皮って変に最初の着眼点は良いから、プライドもある分ジャンプ編集部としても弄ってみたい人材じゃないか？
ホントか知らんが皮って熱烈な野球好きだって何処かで聞いた事ある
要望の多いファンタジーものかスポーツものかどちらかで連載もてそう
皮が売れればガンガン側も更なる長期の鋼の単行本売り上げを見込めるし、例えガンガンに帰ってきてもジャンプ編集部で正当に鍛えて貰ってやり易いウマーな感じになりそう
319:マロン名無しさん
11/07/23 10:33:44.78
>>311
それこそ作者や編集にとって「そんなこと知ったこっちゃない、売れれば良い。」でしょう。
そこまで責任持てない。が、そういう負の部分を書いて安易に「楽しい学校」と思わせないように書かないかは作者の良心によると思うけどね。
取材したことでモデル校が指定されてしまっているので変な配慮は感じる。
それこそ農高や農業の負の部分を書かないようにしている。
自分はこの漫画の影響で農高に入ってみたものの、卒業後の進路に泣く子が出やしないか書くの方が心配だ。
漫画の中の進路指導とか見ていてこの作者が教育関係に疎いということはよくわかった。
320:319
11/07/23 10:36:28.42
訂正
>安易に「楽しい学校」と思わせないように書かないかは
安易に「楽しい学校」と思わせないように書く書かないかは
321:318
11/07/23 11:14:03.63
追記
集英社側で上手く波に乗せて貰えればガンガンの中で鋼ブランドをいつまでも前面で売りにできる
それこそ「鋼を忘れない」
次の荒川級の人材が出てくるまでの布石にもなる、ガンガンも雑誌としてメジャーに見られやすくなる
皮が外で育つ事が出来れば、今度はガンガン自身が鋼の続編を描かせて上手く活用出来る
長々妄想すまん、こんなにポンポン上手く程甘くないとはおもうが
322:マロン名無しさん
11/07/23 13:22:41.98
鋼の続編って主人公が錬金術を失って終わっているから主人公の子供以下子孫でしか描けないと思う
がそれだと読者はこれは鋼の錬金術師じゃないと思うんじゃないだろうか
それに綺麗に終わった()作品の続編は蛇足以外の何でもないんだよ
323:マロン名無しさん
11/07/23 16:28:30.25
まあガンガン系であれば数年後に子供たちを主人公にした続編をやらせると思うな
もちろん題名は変えるんじゃない？ あのハガレンの作者が描いた続編とか大々的に銘打ってね
324:マロン名無しさん
11/07/23 16:35:25.06
>>319
本を読んでいると言う割には全く生かされていない
教育関係どころか市場やら世間の状況や、ご自慢の農業の知識ですら聞きかじった程度ですよｗ
ぶっちゃけこの皮の漫画程度で農高目指そうと思う方がアホなんじゃねと思うんだ・・・
それに負の部分を書かないにしてもｱﾃｸｼの主張（）を描いているし
モデル校だけでなく農家の代表面して高尚（）なことを言う皮に迷惑しているだろうな
恥ずかしくて荒川さんに描いてもらったなんて言えやしない、あの内容ではね
325:マロン名無しさん
11/07/23 16:39:02.20
続編ならお父様が扉の向こうから戻ってきて話を始めそう
また主人公君に殺しをさせないなら戦争はできないし
皮が目立たせたいエドと次女は戦いに参加できないだろうからやるなら孫になりそうな気がしないでもない
326:マロン名無しさん
11/07/23 17:01:26.64
>>311
いやいや、いくらいまどきの親だって、
中学生の子どもが『漫画に影響されて』
家が農家なわけでもないのに農業高校行くって言ったら
反対するくらいの良識はあると思うよ。
卒業してからどーすんだ！？って。
なんでもかんでも『漫画の影響』のせいにするのはよくない。
漫画をうのみにして真似する方にも問題ありだと思う。
327:マロン名無しさん
11/07/23 17:54:47.75
＞漫画をうのみにして真似する方にも問題ありだと思う。
もっともな意見だな
それに現実的に考えて銀匙読んで農高目指すような子がいるとは思えないのでその点は特に心配ないのでは
絶対にいないとも言えないし、農業高校や酪農を美化して描きすぎなのは問題あると思うけど
328:マロン名無しさん
11/07/23 18:25:42.65
今後日本は食材不足に悩まされるだろうし、皮の漫画がきっかけでも何でも農家が増えるのはいいんでない
篩に落とされても少しは残って日本の農業を支えられるなら皮の存在意義もあるだろう
進学出来るか出来ないかの瀬戸際の学力の生徒がグレずに農高行って農業する、いい話だｗ
学力ある生徒は匙程度で血迷ったりしないだろう
せいぜい北海道いいかも～で北大選んで人生ホワイトカラーくらいじゃね
329:マロン名無しさん
11/07/23 18:58:27.01
だが皮が農家や農業を持ち出しているのはｱﾃｸｼ素晴らしいという意識があるだけで
真に命や農家のことを考えて問題提起しているわけじゃあないってのがね・・・ｗ
330:マロン名無しさん
11/07/23 19:23:24.51
なければ全員生きていくことができない食糧を生産する農家カコイイ
は食物がなければ生きていけないのは事実だからいいんだけど
そんなカコイイ農家に生まれながら農家を継ぐことも農家に嫁ぐこともせずなければないで生きていくことができる漫画を描く皮カコワルイ
ってことになるんじゃないだろうか
どんなに農家を持ち上げたって皮自身はその農家を捨ててるわけだし
331:マロン名無しさん
11/07/23 19:56:36.57
農家カコイイではなくて、農家ageしている私がカコイイ感をうけるので
皮本人の中では330のいう矛盾は意識されないんじゃないの
332:マロン名無しさん
11/07/23 20:07:17.19
皮は農家生まれのコンプから農家カコイイ（＝農家生まれのアテクシカコイイ）の気がしないでもないが
331のいうとおりだと皮は何でもかんでも可愛いと言っちゃう（ただし本当は可愛いと思っていない）アタシ可愛い☆なスイーツ()と同じ思考なんだろうな
333:マロン名無しさん
11/07/23 22:28:19.42
まあそんな皮だから食糧供給止めたろかみたいな発言ができるわけでね
334:マロン名無しさん
11/07/23 22:59:17.77
荒川弘さんの漫画の供給ならいつ止めて貰っても結構ですよ
335:マロン名無しさん
11/07/23 23:05:28.47
放射能と風評被害に苦しむ日本全国の農家と子供の為に今後稼ぐ収入死ぬまで全額寄付し続けたら信者になっても良い
336:マロン名無しさん
11/07/24 11:11:35.96
>>326
良識？今の日本に良識を持った親なんて、いったいどれだけいるって言うんだ？
それはともかく・・・
335は他人の収入をとやかく言う前に、自ら被災地に赴き無報酬で復興に携わってこい
どうせ皮が全額寄付し続けたところで、信者になるつもりなんてないだろ
337:マロン名無しさん
11/07/24 12:08:37.20
>>336
自分の周りに碌な親がいないのか知らんけど大多数は良識のある親だよ
なに噛みついてんの？
あとなんで寄付の話だけそんなにヒステリックなの？
338:マロン名無しさん
11/07/24 12:31:13.75
なんかずれてるっぽいのであまり触らない方がいいと思う
もしかしたら信者なのかも知れないし
真剣に農業のことを考えていたら「食糧供給を止めて～」なんてことを言えるはずないよな
しかもこれで2回目だろ
自分たちがふざけてでも「あんたのところのものを買うのをやめて破産させてやろうか」
と言われたらどんな気分になるのか少しでも考えてみればいいのに
皮が他人の気持ちを思いやったり推測したりすることができないのはとっくに知ってるけど
339:マロン名無しさん
11/07/24 13:06:19.39
試しに父に「家の作物出荷停止になったらどうする？」と聞いたら
「収入が無くなって困る」と至極最もなことを言われた
そりゃそうだよねぇ
供給を止めてたらそれに対する見返りもなくなるんだもの
この作者の発想ってやっぱり農業から身を引いてるからこそでる発想だわ
340:マロン名無しさん
11/07/24 13:24:40.87
農業から身を引いてるのもあるだろうけど
農家（出身のアテクシ）スゴイ！農家（出身のアテクシ）エライ！
アピールにこだわりすぎて大切なことを忘れてるんだろうな
水は川に汲みに行って薪を拾って自力で火起こしして服は自分が食べた牛の皮でも使う覚悟があるならどうぞご自由に食糧供給止めてくださいって感じだ
341:マロン名無しさん
11/07/24 15:00:18.24
>>279
小畑や井上みたいに上手くなる人はちゃんと自分の絵を意識して変えて行ってるから
描いてるだけじゃキャプ翼の作者みたいになるのがオチ
342:マロン名無しさん
11/07/24 15:39:38.00
>>187
妊婦なのに貧乳だな
あと胴長
343:マロン名無しさん
11/07/24 16:55:13.94
実際、皮は今漫画やめても困らないからな(貯金あるだろうし)
｢漫画を描いてやってる、読ませてやってる｣なんだろうな…
ほんとに嫌な人間になったな
344:マロン名無しさん
11/07/24 17:36:38.40
>>321
お前がワンピをクソと思うのは勝手だけどジャンプ編集は今の皮を使うほど落ちぶれてはいない
345:マロン名無しさん
11/07/24 17:39:35.42
>>343
本当にそんな感覚なら「漫画は描かなくていいから農家様をやってください」って感じだな
346:マロン名無しさん
11/07/24 18:04:19.15
結局、鋼だけの一発屋になりそう
つか三国志好きとか戦争勉強したとかアピールしてたんだから
そっち描けばいいじゃん
どうせなんちゃってしか描けないだろうけどねｗ
347:マロン名無しさん
11/07/24 18:25:24.33
>>346
描けるんなら鋼なんぞの前に中国歴史物で売れてるだろ
そういう意味で、チャンスだった獣神もあの結果な訳だし
匙で皮に描いてもらいたい、と思うような編集はいなくなったんじゃないか?
348:マロン名無しさん
11/07/24 18:26:48.68
マンガ日本史の雷電も本当に相撲が好きか？という出来だったな
結局色々好き好きアピールするものの表面しか撫でていないと思われるから
本当に良く知っている（ハズの）農業だけが売りなんでしょ
349:マロン名無しさん
11/07/24 20:29:04.91
獣神なんて同人時代から関わっておいてあのザマだからな
350:マロン名無しさん
11/07/24 20:32:32.96
完全版の長女表紙が酷すぎる
萌えてるキャラですらアレって…
351:マロン名無しさん
11/07/24 20:41:22.86
>>339
もはや農業から身を引いてる以前の問題だと思う
作り手と消費者持ちつ持たれつという当たり前のことを分かってないのは
他者を見下す驕り高ぶった気持ちがあるからだろう
仮にも鋼では「等価交換」をテーマに掲げていたにも関わらずこれだもんな…
352:マロン名無しさん
11/07/24 21:15:40.59
等価交換と言っても鋼ではそれを綺麗にクリアしていないけどなｗ
いらないものと弟の体を交換
人の命で作った賢者の石は便利な魔法グッズ
皮にとっちゃ農家出身も漫画も全部自分自身を誇示し他人から称賛されるための道具なんだろうな
353:マロン名無しさん
11/07/24 21:45:17.29
鋼最終巻での言葉
「(前略)感謝のことばは「人は周りの人と支え合いながら生きていること」を実感するものだと思ったからだ。」
なのに「食料供給ストップ」云々って、たとえ売り言葉に買い言葉であっても「等価交換」やら「循環」やらを主張してきた人間が語る(それを別作品でも作中のキャラに語らせる)べき台詞じゃない
感謝のことばどころか、言葉そのものの重さを忘れてしまっているんでしょうね
354:マロン名無しさん
11/07/24 22:00:43.23
その最終巻で突然にでてきた「感謝の言葉」って鋼のどこに組み込まれているのかさっぱり分からない
タラコの「中央の人間を守ってやっているんだ」という国と国民を守る軍人にあるまじき的外れな言葉とか
出てきているのは「～してやっているんだ、感謝しろよ」という上から目線じゃないかね
355:マロン名無しさん
11/07/24 22:07:16.48
そもそも皮の中に「感謝する」という心があるのかさえ不明だよな
一期アニメに対しては文句を言ってファンの間に亀裂生むし
いまだ残っているファンに対しては投げやり手抜きの仕事で済ませている現状で
実家が農家なのに「配給止めたろかｗ」と消費者（都会に対して？）を見下していたりと
漫画の内容も口先も高尚で常識的なことを言うけど現実は中身が伴っていないという
356:マロン名無しさん
11/07/24 23:10:39.43
そもそもどうも皮には経済観念がないね、今時等価交換(？)で相互利益がプラマイ0だなんて中学生でも？だろうし
確かに産業の根っこは第一次産業だろうがそればっかに集中したら確実に持たんよ現代経済及び人口それに第一次産業自身も
食料供給止めるぞって餓鬼の喧嘩にしても酷い文句だ
357:マロン名無しさん
11/07/25 02:25:50.10
>>356
大企業の御曹司が喧嘩した同級生に「パパに言ってお前の父親クビにしてやるからな！」
って言うみたいな、そんな感じ…
358:マロン名無しさん
11/07/25 02:34:30.80
またサンデーの表紙を飾ってたがあの絵の劣化は酷すぎるだろ
ＨＰに載せてる設定イラストくらいの絵なら納得行くが
359:マロン名無しさん
11/07/25 03:01:28.49
┏━━━┓
┃ 大総統 ┃
┗━┳━┛
支配・操作 ┌───┸───┐
┌─┬─┤ 大 総 統 府 .┝━━━━┓
│ │ └───┰──┬─┘ ┌──┸───┐
↓ ↓ ┏━━┳┻━┓└─┐ │ 中 央 司 令 部 .│
裁 議. ┃ ┃ ┃ │ └─┬─┬──┬─┘
判 会 錬 国 錬 士. │ │ │
所 金 家 金 官 憲 広 ┌┬┴┬┐
術 錬 術 学 兵 域 西 北 南 東
学 金 研 校 司 司 方 方 方 方
校 術 究 令 令 司 司 司 司
師 機 部 部 令 令 令 令
機 関 │ │ 部 部 部 部
関 │ │ └‐─┴┴┬┴┘
│ │ └──┬─┘
│ ┌┼─┬─┬─┐ ┌─┴─┐
技 第 第 第 第 第 │ 憲兵組織 │
術 五 四 三 二 一 └───┘
研 研 研 研 研 研
究 究 究 究 究 究
局 所 所 所 所 所
※
閉
鎖
360:マロン名無しさん
11/07/25 03:01:30.79
>>357
つまり皮の食糧供給止めるぞは小学校低学年レベルということか
でも喧嘩した同級生の父親が企業にそこまで必要な人間じゃなければこっちの方がレベルが上か
食糧供給止めるのは本格的に自分の首を絞めることになるからな
361:マロン名無しさん
11/07/25 03:04:19.81
「軍事関連の資料とかたくさん読んでるんです＞＜」で
出来たアメストリス軍の組織図が>>359なんだ
「実家が農家だから農業には詳しいんです＞＜」とか
「卒業生だから農業高校には詳しいんです！＞＜」が
どの程度のレベルかくらいわかるだろ
362:マロン名無しさん
11/07/25 03:59:01.27
まぁ漫画だし軍の組織図なんてのは>>359程度でもいいんやけどね博学をひけらかすのはどうかと思うね実際驚くほど博学でも無いしな。
黙って書けば良いものを・・・
363:マロン名無しさん
11/07/25 06:21:31.79
もう皮に農業の知識とか現状なんて無理
単に北海道の酪農家という特別な家柄に生まれたことが自慢なんだろ
「百姓貴族」というのはそういう意味かと
364:マロン名無しさん
11/07/25 06:25:46.71
つか元々漫画家になりたくて実家の仕事なんて漫画家になるまでの片手間程度にしかやってないのに
なんであんなに全てを知った風な口ぶりで農業を語るんだ？
そしてそんなに農業が好きならなんで農業を継がなかったんだ？
ここでも何度も出てる話だがずっとその疑問が拭えない
365:マロン名無しさん
11/07/25 09:05:32.79
子豚のキンタマを千切る簡単なお仕事が嫌なんだろ
366:マロン名無しさん
11/07/25 10:16:59.88
>>364
単なるコンプの裏返しで本当は好きじゃないからじゃねーの？＞農業
押しつけがましい説教のネタという機能以外の魅力や
純粋な面白さが感じられないのって
どう考えても本人が他人にどう思われてるかに関係ない
純粋な愛情なんか感じてなかったからとしか思えない
で、その自分の本音と建前のギャップを
他人様から無理にでも引き出した称賛で埋め合わせようするから痛いことになる
367:マロン名無しさん
11/07/25 10:39:33.54
>>364
農家は凄い。農家に生まれた子は継がないといけない。選択肢が少ない
それでもいろんな経験（）を経て漫画家になったｱﾃｸｼ凄いでしょ（ｷﾘｯ
こういう思考回路になってるんじゃないの？
だから「農家時代の経験」に異常な執着をしてるように見える
自分が否定してきたものだけどそれを取ると自分に何も残らないから
普通そういう貴重な経験をしたのってうまく作品に生かすものだけどな
読んでる方が「農家って凄いんだね。面白い」って言える作品になるはず
皮の場合自分から「農家って凄いでしょ？面白いでしょ？」なのでウザイ
農家マンセーさせれれば自分も凄かったんだと満足出来るからだろうけど
368:マロン名無しさん
11/07/25 17:44:40.11
>>364
農業も家の手伝いも好きだったが、もっと漫画が好きで漫画家になりたかったか
かつて漫画家になるんだ、と反発した家業も
苦労して独立した今では、その有り難みがわかるようになり、好きになったとかじゃないのか？
369:マロン名無しさん
11/07/25 18:38:30.63
皮は絶対農業なんか好きじゃない
特別な自分アピールの道具としては好きなのかも知れないけど
汗水垂らして野菜や畜産物を育てそれを人に食べてもらい報酬を得る
そういう農業の本質的な部分が好きなわけじゃない
>>364
皮の基本的な思い込みとして他の人とは違う経験をしている＝偉いというのがあって
自分の経歴の中で他人と違う特別な、自慢できそうなものが農家出身というところしかないからだろう
あとは農家出身というのがコンプレックスになっていて
「農家様は偉い、農業は偉大」と言うことで自分はすごいんだという自己暗示をかけている
370:マロン名無しさん
11/07/25 18:43:55.93
>>368
本当に農業が好きなら
配給止めたろか（ｷﾘｯとか
北海道で関東を養える(ｷﾘｯとか
そんな一方的で上から目線な言葉なんて出てこないよ
371:マロン名無しさん
11/07/25 18:47:14.79
次女もメカ好きのくせにアルをスパナで殴るしな…
鎧に傷がつくじゃん
＞他の人とは違う経験をしている＝偉い
↑これだろうな
｢漫然と日常を過ごしてきたおまえらとは違うぞ!!｣みたいな
372:マロン名無しさん
11/07/25 18:51:59.17
鋼で一躍有名になったことは凄い事なのに
何でいまだ農業にこだわっているのか不思議だ
描くことがそれだけしかないのなら、勉強しているアピールしてくるせに引き出し少なすぎだけどｗ
コンプレックス引きずりすぎて本当は農業のことが嫌いなんじゃないかと思ってしまう
それに有名になった鋼すら今は画が崩れているしでこの人本当は何をしたいのか訳ワカメだ
373:マロン名無しさん
11/07/25 21:20:21.48
都市圏に少ないってだけで農業従事者って別にマイノリティでもなんでもないのにな
都会で農家の人が少ない環境で凄い凄い言われて勘違いしちゃったんだろうな
374:マロン名無しさん
11/07/25 21:22:03.25
>>372
漫画家＝体力が無く家がサラリーマンで農業の事なんて何も知らない都会っ子
というイメージが皮の中にあるんだろうな
375:マロン名無しさん
11/07/25 22:49:50.30
>>372
周りから見ると大ヒット作鋼の錬金術師の作者というすごい人だが
本人は内心ではそう思えていないので未だにコンプレックスを払拭することができない、とかｗ
これは完全な憶測だけど
>>371
なのに「アルの鎧、傷だらけだった」とか何とか言っていなかったっけ
そのうちのいくつかはお前が殴ってできた傷だろと
エドに「危ないことはしないでほしい」と言いながら事あるごとに鈍器で殴るという矛盾
376:マロン名無しさん
11/07/25 22:54:44.59
>>371
メカ好きじゃなくても普通スパナで人は殴らんｗ
精神的に傷ついて悩んでる年下の子が、たまらずに弱音を吐いたからって
自分の激情のまま殴るなんて普通の神経ではできんよ。
377:マロン名無しさん
11/07/25 23:02:32.57
言い方は悪いけど人間の体はちょっと痛んでも自己修復可能だけど
アルの鎧はエドじゃないと直せないし、次女が気軽に傷つけるのはいかんだろう。直せないのに。
エドが自分が直せるからとアルを破壊するのは一応構わないと思う
本当にそれやったら人としてどうかと思うが・・・
皮のキャラなら平気でやりそうｗ
378:マロン名無しさん
11/07/25 23:04:34.91
弟コンプレックスがある皮だし、漫画中で人間扱いするとか表向きに言っていようとも
アルを人間扱いしていないから平気でスパナで殴る、頭部を投げつけるということができるんじゃ
要は皮がまともで一般的な神経や思考というものはないということだ
379:マロン名無しさん
11/07/25 23:24:17.98
鎧の番人(スライサー兄弟)を人間と見做したエドに対し、真相を語る際にたとえ鎧の身であってもアルをスパナで連打するウィンリィ
ヒューズとの会話で「言葉でなければ伝わらないこともある」と言ったウィンリィに対し、アルから事の真相を問い詰められた時にその場で語らず病院屋上に行ってしまったエド
人間の在り方について意識のズレが窺える二人が結ばれるというのは何とも奇妙だ
というか、そんな二人が身近にいるアルが不憫に思える
380:マロン名無しさん
11/07/25 23:27:45.74
皮が前線経験者に取材したのって
もしかして會川のレイプネタに対抗心燃やしたのが一番の動機なんじゃないか？
ホントか知らんが會川に戦争認識のおかしさを指摘されたって話も聞いたことあるし
こんな本読んじゃってますとギャグで誤魔化し牽制しつつ
自分の方がレイプ表現なんて女を侮辱する様な事を少年漫画でする會川より、上手く戦争表現出来るんだぞと
自分は経験者から話を聞きに行く位必死さのレベルが違うんだぞと
原作の方が何を於いても優れてるいるんだぞと
単純に世間や會川に知らしめる事の方が本来の伝えるべき目的より先に来ているように感じる
つまり皮は経験者の話の中身なんて端から余り期待しておらず、
聞いたというインパクトある事実が欲しかった
始めからストーリーが決まっていたのなら聞きに行く意味は薄い
かなりの自己中な視点だが一連の皮の思考パターンならありえると思う
既出だったらスマン
381:マロン名無しさん
11/07/26 00:59:15.74
北編でアルが頭の房飾りをいつまで経っても治してもらえなかったのは何だったんだろう
エドが一緒なんだから砦にあるものを借りればすぐに治せるはずのものをなぜ放置する？
こんなだから兄弟愛なんて微塵も感じられないんだよな
一期でアルがスカーに傷つけられたとき、エドがすぐに治してやっていたのとは対照的だなと思った
382:マロン名無しさん
11/07/26 01:04:32.46
そもそも連載中に聞き取り取材やるって、必要とされる情報を事前の下調べもせずにここまでやってきましたよという告白と同じじゃないの
383:マロン名無しさん
11/07/26 01:31:07.62
そこはまぁ許してやれよ
肝心の取材が全く意味が無く幼稚な戦争観丸出しの原稿上げたのは擁護不可能だけど
384:マロン名無しさん
11/07/26 01:57:19.50
ファン殲滅戦はやる予定はなかったとかじゃなかったか？
だから急遽調べることになって（アシスタントか編集に探させれば）一番手っ取り早い経験者に取材って方法にしたんだと思ってた
休憩時は生死を確認していない敵の死体(仮)の山のそばを思う存分気を抜いて歩いてたのかな、皮が話を聞いた前線経験者
385:マロン名無しさん
11/07/26 06:10:29.49
>>380
そもそも体験者と言っても立場によって全く視点が違ってくるし、今話を聞けるのはぶっちゃけ下っ端ばっかりで
上官クラスや志願兵なんかからはなかなか話が聞けないしな
そして皮にそこまで考慮出来る頭があるはずもなく
386:マロン名無しさん
11/07/26 06:56:42.36
だから取材で聞いた話を全部鵜呑みにするっていうのは危険なんだよな
特に戦争みたいな規模の大きな問題だと色々な立場、視点の人の意見を知って
多面的な考え方をすることが必要になる
難しい本いっぱい読みましたとも言ってたけどそれも意味があったかと言うと…
387:マロン名無しさん
11/07/26 08:10:34.34
皮が使ってた軍事ネタの大半が本スレのアメストリス軍ネタ妄想で語られてたネタと
かぶってたのが気になった
塹壕足とか
388:マロン名無しさん
11/07/26 10:39:01.62
ぶれてんだよそもそもさぁ。
だってこれは「人体錬成という罪を犯した兄弟が罪を背負いながら身体を取り戻す」のが目的だったはずだろ。
なのにいつのまにか「世界を守る」だの「周りの人に感謝」とかわけわからん展開になるし。
次女だって「あいつらを連れていかないで…」とか言ってたのに「あんたはこの国がどーにかなっちゃうのを止められないの！？」
とか、危ない道を渡らせようとするし…。
わけわからん。
389:マロン名無しさん
11/07/26 10:46:40.01
どんな手を使ってでもとか
地獄ならとうに見たとか言ってたのに
390:マロン名無しさん
11/07/26 11:48:41.35
機械鎧姿を「咎人の姿だ！」ってさもすごい業を背負ったように言ってたけど
実際には理由は違えどあの世界には機械鎧の人が普通にいっぱいいるっていう・・・
391:マロン名無しさん
11/07/26 12:21:53.30
だよなぁ
読んでる内は雰囲気に流されてたけどどっちも命あるだけマシだよな
392:マロン名無しさん
11/07/26 15:26:42.49
農業つえばｳﾞｨﾝﾗﾝﾄﾞｻｶﾞ9巻10巻の方がよほどナチュラルに農業の厳しさ楽しさ表現しててﾜﾛﾀ
持って生まれた才能って表現方法で如実に出るよなw
393:マロン名無しさん
11/07/26 17:31:32.38
銀の匙最近読んでみたけど、
なんて言ってよいのやら…つまらない以前の問題なような感じかしてビミョーな気分だ
コゼロサムに載った4コマ読んだ時の感覚に似てる
この人未だに素人臭い絵のまんまなんだね
394:マロン名無しさん
11/07/26 18:18:40.42
というか絵も話も到底プロの水準を保ってはいないと思う
特に話がひどいけど
たとえばヴィンサガみたいな父子の葛藤と少年の成長の物語って、
ある意味作者の内面的なこだわりをベースに
それを人が読んで共感できるように普遍化したものだと思うけど、
皮の場合そのこだわりにあたるのが
農家コンプと弟コンプとそれを抑圧したままちやほやされたい女としての自分みたいな
どうしようもない代物でしかないんだよな
しかもそれを直視できてないから意識的に素材にできている訳では無く、コンプの裏返しの願望が無自覚に垂れ流しになってるだけ
てか、少年漫画なら少年（男）が感情移入できる少年のドラマが描けなきゃ駄目なのに、
皮のコンプって「抑圧された女」でしかないから、
そもそも少年漫画とストーリー作りの材料としては役に立たないと思う
395:マロン名無しさん
11/07/26 19:21:16.84
>>384
やる予定じゃなかった手のは皮の言い訳？
幼稚な戦争観丸出しのせん滅戦でファンが離れたからｱﾃｸｼのせいじゃないわと責任逃れで言いそうなんだが
396:マロン名無しさん
11/07/26 20:00:42.97
>>395
皮は幼稚さの自覚があるような謙虚なタマじゃないだろ
ついでに反省もしないと思うから
言い訳する動機も無いんじゃねーの？
397:マロン名無しさん
11/07/26 21:46:14.92
>>395
本当はやる予定じゃなかったのをわざわざやってあげてるんだから編集も読者も感謝しなさいよ
という皮テンテーのありがたいお言葉です
直接叩かれていないならファンが離れたとか気付いてなさそう
398:マロン名無しさん
11/07/26 22:25:57.07
スゲエ！最近FA初めて観てるんだけど、恐ろしく耐えられるぞ
如何に自分が皮の自己アピールにイライラさせられていたか分かったわww
作者は漫画より前面に出てくんな、マジであの癖治せ
俺は普段作者のプライベートなんざどうでも良いってタイプなのにスルーしたくても出来ねえACのCMレベルでマジうぜえ
399:マロン名無しさん
11/07/26 22:45:15.93
個人的にガンガンで連載してたレベルで少年漫画と名乗って欲しくない
スクエニはゲームも出版も拝金主義な商売してるなあと思うよ
コストカッター和田が社長じゃなかったら鋼もあんなに経費回してもらえなかっただろうに
400:マロン名無しさん
11/07/27 03:17:01.47
銀匙って農業での肉体的な大変さは描かないよね
401:マロン名無しさん
11/07/27 13:21:08.65
サンデーも10万部で看板になれるレベルのヤバイ斜陽雑誌だしな
少年漫画界のエース（）とか言ってるのが笑わせる
しかももうエースというよりロートルって年だしな
尾田岸本久保や真島より年上wwww
402:マロン名無しさん
11/07/27 19:15:13.77
>>400
そりゃそーだよ、銀匙は皮が農業に関する知識（）を自慢しているだけなんだから
403:マロン名無しさん
11/07/27 19:54:20.88
>>402
でも自慢になるほどの凄い薀蓄はないよね
牧場見学とかいけば得られる程度の知識だよね
404:マロン名無しさん
11/07/27 20:19:35.65
肉体労働は大変だけど都会っ子のジム通いと違って体が鍛えられるだけじゃなくて食糧ができる(ｷﾘｯ
のsageてageるための大変さも描いてないんだっけ？
405:マロン名無しさん
11/07/27 21:12:32.74
>>403
そういう知識しか披露できないのは
農家出身で親の手伝いをしていたと言っても実は大したことはやってないからだったりして
親がちょっと珍しい職業でも子供はそれについてほとんど知識なしという場合はままあるけど
銀匙と皮はまさしくそれのような感じがする
406:マロン名無しさん
11/07/27 21:33:15.07
>>405
皮の場合は家の手伝いは大したことをやっていないとしても農高に通っていたのに浅い知識しかないのなら
普通高校に行って農大受験する方が頭のいいやり方なんだろうなという印象がより強くなるばかりだ
一体銀匙をどうしたいんだろうな
407:マロン名無しさん
11/07/27 21:54:27.55
>>406
銀匙でｱﾃｸｼの膨大な経験と知識を披露
→漫画家なのに農業のことを分かるｱﾃｸｼってすごいでしょ！ほら褒めなさい称賛しなさい!!
銀匙をどうしたいじゃなく、銀匙という道具を使って自分を持ち上げたいだけだろう
408:マロン名無しさん
11/07/27 22:02:12.07
そうか、皮が農高卒ってのを忘れてた
学校で何をやっていたんだろう…
409:マロン名無しさん
11/07/27 22:04:06.50
>>407
膨大な経験も知識もまったく感じられませんテンテー
見かけた時にたまに読むぐらいだから読んでない回に立派な知識が披露されてたんだろうか
410:マロン名無しさん
11/07/27 22:15:01.47
>>408
高校時代から継がないと決めていたなら普通高校より簡単な通常教科だけ勉強していたんじゃないか？
当時は真面目に農業の勉強をしていたとしても農高を卒業して20年ぐらい、農業から完全に離れて10年は経ってるだろうから忘れるには十分な歳月が経過してる
411:マロン名無しさん
11/07/27 23:56:07.10
つーか実は昔から家業継ぎたくなくて漫画家志望してたりして
取り合えず親を誤魔化すために農高に行っただけなんで農業の知識はまったく身になってないとか
八軒とは一見真逆のパターンだが農高を逃げに使ったという点で一致してるよな
412:マロン名無しさん
11/07/28 00:09:40.10
>>410
でも農業漫画を描くと決めたからにはちゃんと勉強しなおすのが普通だよな
10年、20年前と今じゃ農業をとりまく状況ってのもずいぶん変わってるだろうし
一応農高には取材に行ったという話だったけど
>>411
普通にそうだと思う
と言うか皮は別に家業を継がなきゃいけない立場じゃないんじゃないか
下に弟いるんだからさ
本当は普通高校行きたかったのに親に言われて嫌々農業高校に、とかだったらやだなｗ
413:マロン名無しさん
11/07/28 00:20:13.54
>>412
通える範囲に普通高校がなかった
偏差値的に農業高校の方が合っていた
という可能性も無きにしも非ず。
414:マロン名無しさん
11/07/28 00:23:57.95
親が農高しか認めなかった（後継ぎは弟だけど不幸な事故があったら代わりに皮を後継ぎにしようとした）
の他にも普通高校に行けない理由はあるよな（普通高校の受験日に病気やら怪我やらで受験できなかった、受験したけど落ちた等）
大学に行くつもりがなくて受験勉強が嫌だから勉強しなくても今の成績で受かる高校を受験する人間だっている
415:マロン名無しさん
11/07/28 00:57:34.97
実家を継がないなら他農家に嫁に行かされそうでそれが嫌だった可能性もありだな
何にせよ農業をやりたいという純粋な動機じゃなくて
親を誤魔化すのと皮のレベルでも行けるということで農高を選んだのは
ほぼ間違いなさそうな気がする
そうすっとやっぱ八軒と皮が微妙に重なってくるような・・・
416:マロン名無しさん
11/07/28 01:01:46.86
農家のダブルスタンダードとして、農家に嫁は欲しいが、農家に娘を
嫁に出すのは嫌がるってのはあります。
リーマンか公務員の嫁推奨らしい。
417:マロン名無しさん
11/07/28 01:05:30.74
>>416
マジかｗ皮の旦那ってたしか公務員だよなｗｗｗ
418:マロン名無しさん
11/07/28 01:31:55.24
>>416
皮の親と旦那の親が知り合いで
「家の子がまだ結婚しないし、しそうな気配もない」「家の子もまだ」「それなら家とお宅の子を結婚させよう」「そうしよう」
（皮親内心：公務員の婿ゲット）（旦那親内心：稼ぎまくってる嫁ゲット）
とかだったらどうしよう
419:マロン名無しさん
11/07/28 01:34:21.89
>>416
まともな農家ならそうだな
頭のおかしいところなんかは、女は家畜と同じような扱いになったりするようだが
皮の場合、農高行ったのって偏差値やらなんやらに加えて、両親の気を引きたかったってのもありそうなんだよな
弟の進路が決まるまで実家の家業手伝いしてた、と確かインタビューに答えてたし
420:マロン名無しさん
11/07/28 01:41:56.48
>>416
他農家に嫁に出したら実家の労働力として当てにできなくなるが
リーマンか公務員の嫁ならイザとなれば娘と旦那二人分の労働力が期待できるってことか
皮ﾃﾝﾃｰってば公務員と結婚とか家業や故郷から逃げ出したにしちゃ
立派に田舎の農家の娘()してるじゃん
421:マロン名無しさん
11/07/28 01:49:26.81
>>420
>>416です
諸説あるんだけど、
農家に娘を嫁に出す→苦労するから可哀想
農家だけど息子に嫁を取る→嫁に来たからには働いてもらって、跡取りも生んでもらう
農家に嫁に来るんだから、その辺は分かってるでしょwww
というダブルスタンダードなんですわw
娘の嫁ぎ先がリーマンか公務員ならいいってのは、ずばり｢安定して収入がある｣から。
娘の旦那にはあまり労働力とかは期待してない。
農家は農家で、気候やらなんやらに左右されて、収入が安定しなくて重労働で
大変だってのは自覚してるんですよ。
なのでせめて嫁に出した娘は安定した生活を･･･と。
たまに小遣いくれたら嬉しいなーwなんて思ったりするかもしれないかもしれない。
※すべての農家がこうだとは言いません。
あくまで一例です
422:マロン名無しさん
11/07/28 03:21:58.49
皮って偉そうに借り物の説教繰り返してるけど、
本人の実体はいい年こいて親の呪縛から離れられないだけの
中年の良い子ちゃんというだけじゃないかと思う
健全な反抗期を経た人なら親の価値観に縛られ続けたりはしないんだが
423:マロン名無しさん
11/07/28 04:44:17.88
>>421
そういや今週の銀匙でもアキちゃんの母ちゃんと祖母ちゃんが
八軒がサラリーマン家庭の次男だって聞いてギラリと目の色変えてたな
八軒曰く獲物を狙う目に
424:マロン名無しさん
11/07/28 05:24:02.10
>>416
農家の暗部スレじゃ有名な話だな
425:マロン名無しさん
11/07/28 12:29:47.27
>>423
嫁に出すじゃなくて婿を取るだろうからサラリーマン家庭というより次男の方に反応してそうだな
426:マロン名無しさん
11/07/28 12:44:50.55
>>423
サラリーマン家庭でも、八軒がリーマンにならずに農業やるなら違ってくると思うがな
427:マロン名無しさん
11/07/28 16:55:31.54
>>422
>本人の実体はいい年こいて親の呪縛から離れられないだけの
中年の良い子ちゃんというだけじゃないかと思う
だから皮は作品で繰り返し親的なモノとの確執()を描かずにはおれない訳か
おそらく本人は意識してないだろうが鋼も銀匙もライデンもそうだろ
まあ自分と向き合うことでしか親の呪縛は乗り越えられないから
空虚なｱﾃｸｼ自慢で自己欺瞞を続けてる限り皮には絶対無理だろうが
428:マロン名無しさん
11/07/28 17:42:49.85
>>426
古い言葉に「小糠三合持ったら婿になるな」って言葉があってな
農家の婿になるってことは設備投資なしに農家をやる代償に人権売り渡すようなもの
種付け奴隷としてババアたちにプライドズタボロにされたいドM以外にはお勧めできない
429:マロン名無しさん
11/07/28 18:28:58.82
>>428
農家の暗部スレのまとめだったかな、で実例読んだことある
悲惨だったよ…
匙の実売ってどんくらいなんだ?
430:マロン名無しさん
11/07/28 19:03:21.29
銀匙最終回のエピローグ
主人公→農高卒業と同時にヒロインと結婚してヒロインの実家を共に継ぐ
しかし学校の授業と違い生活がかかっているため失敗を許されないこともあり肉体的精神的に追い詰められ一般企業に就職して離婚を考えるようになる
だが最終学歴が農高の既卒が就活で現役大学生や最終学歴が大卒に勝てるはずもなく絶望のなか自殺、もしくは諦めて農家を続けるなか体を壊してそのまま死亡（享年2X歳）
獣医目指してる奴→自己流の勉強では普通高校の生徒に受験で勝てず何度も受験に落ちた後失意の果てに自殺（享年2X歳）
431:マロン名無しさん
11/07/28 19:48:42.82
予備校に行くんだ！田舎にあるかは知らんが…
432:マロン名無しさん
11/07/28 22:05:51.82
アニメ関係の仕事なら運転免許と体力と１週間風呂に入らなくても
生きていける能力があれば誰でもつけるらしいよ
433:マロン名無しさん
11/07/28 23:18:43.65
農家の暗部まとめサイト見てみた
なんだこれヘビーすぎる…
ぎんさじつまらんわけだ
434:マロン名無しさん
11/07/29 00:59:27.15
同じく見てきたよ
筋肉自慢やら体力自慢やら無駄に虚勢張りまくったり地元自慢ばかりする理由がハッキリ繋がったw
皮を若干性同一性障害かと疑ってたけど
これは村社会に負けない為に歪んで生まれた紛れもない生存本能の結果だね
皮は人としての感覚が一部機能してない(動物的)って感じてたんだけど
こんな気持ち悪い世界に育ったら麻痺するのも納得の話
他の作家より何倍も生々しく皮を嫌悪してしまうのは
日本人の凝縮された負の価値観が透けて見えるせいかも
どうりで近寄りたくない訳だ
結婚話は実家が体裁取り繕わせたって線が有力だな
435:マロン名無しさん
11/07/29 02:02:41.90
こんな環境で育てられたならそりゃああなるか…としばし同情
でもいい年して農業マジスッゲェんだってば!!って他人に押し付けるのは
皮を虐げてきた人達と結局は変わらん気もするな
謎の妊娠発表とか、よくわからん迷惑かけたりするし
436:マロン名無しさん
11/07/29 02:33:21.06
非常識が常識という環境で育った人間は常識のつもりで非常識なことをするから
皮は自分の考えを述べているだけで他人に押し付けているとは思っていない可能性がある
妊娠発表は幸せはみんなで分かち合う環境で育った……ら第一子の妊娠も当時発表しただろうから
単に「アテクシ面倒だからとか仕事が忙しいとかで行かないわけじゃないから、万が一のことがあったらいけないって気を遣って行けないだけなんだから」と誰も聞いてないのに言い訳したんじゃないか？
妊娠（したから気を遣って欠席）が都合のいい言い訳でしかないのは打ち上げにデカイ腹を抱えて参加したって話からよく分かる
437:マロン名無しさん
11/07/29 05:05:40.21
田舎人の一典型としてわりとよくある、
ヤンキー（脳筋）ベースのぬるいオタクって感じだよね＞皮
「ぬるいオタク」の部分は、
「田舎の村社会では浮く要素=親に気に入ってもらえない」だから、
そこと男尊女卑がデフォな世界で女だったという要素が重なって
あのキモいｱﾃｸｼ自慢になるんだと思われ
438:マロン名無しさん
11/07/29 09:01:46.13
日本で未だ根深い膿家的価値観を象徴したから鋼は売れたんだなと最近のレスを見て思った。
なんだかんだ荒川の感性は日本の平均であり多数派のツボをついたんだろう。
自分は絶対同調したくないけど。
439:マロン名無しさん
11/07/29 14:32:32.52
まぁ今後はオワコンになってくだろ
今は進撃と青エクの時代で匙なんて割って入れることはできないよ
440:マロン名無しさん
11/07/29 17:30:47.27
>>439
アンチ荒川の皮を被った進撃信者＋青エク信者は二度と書き込むな。
そもそもその２つの時代にもなってないし。
441:マロン名無しさん
11/07/29 17:37:40.12
スレチだが皮と進撃なら俺は皮を支持するよ
絵はきたない、意味も無く悪趣味なストーリー、それ以外に芸の無い話の流れ
とにかく進撃は嫌いだ
442:マロン名無しさん
11/07/29 17:46:16.28
むやみに他作品の名前出すから…
443:マロン名無しさん
11/07/29 19:10:13.65
皮信者ﾎｲﾎｲだなあ・・・
比較対象出てきた途端にわざわざ皮の方がいいとか他を下げないと誉められないってｗ
444:マロン名無しさん
11/07/29 19:47:24.84
進撃ってなに？
445:マロン名無しさん
11/07/29 19:58:29.30
自己解決した
進撃の巨人のことか
446:マロン名無しさん
11/07/29 20:26:21.47
皮の問題は作品にモロに出てる本人の人格の幼稚さなんだから
他作品と比較して云々するような性質のものじゃないだろう
漫画をｱﾃｸｼ自慢の道具にして作品として劣化させていくという
大変わかりやすい因果関係が丸見えなだけ
447:マロン名無しさん
11/07/29 20:37:50.27
>>439
最近の漫画はちょっと話題になったら凄い勢いで売れだすからな
進撃はアニメ化か映画化でまだまだ伸び代ありそうだし、青エクはアニメ化で人気はうなぎ上りみたいだね
両方見たことないけど…
まぁ銀の匙が話題になることは万に一つもないってのには同意
448:マロン名無しさん
11/07/29 20:53:07.59
なんか中途半端だよな銀匙って
少年誌の娯楽作品としては、
勢いがあって先が気になるストーリーも無いし、
蘊蓄ものとしては青年誌のお仕事系漫画の平均値に全く及ばない
セールスポイントが本当に
「ハガレンの作者が描いてるから」ってだけなんだよな
449:マロン名無しさん
11/07/29 21:38:49.69
>>446
その幼稚な人格が問題であることを信者も皮自身も理解していないからこそ
やたらと人気なものや気に入らないものに対して勝手に妬んで攻撃的になるんだよ
上手くいかないのは他人が嫉妬しているせいとか他人に責任押し付けて、
自分が正しいと見せつけてやるって他を見下す感じになっているんだよ
450:マロン名無しさん
11/07/29 21:45:40.05
確かに何かを下げないと上げられない作品なんだよな。錬金術でスレタイ検索すると未だに一期のアンチスレが伸びているのが見えるし
451:マロン名無しさん
11/07/29 21:49:26.47
他のアニメの人気ぶりをどうこう言っているが、鋼だって映画公開中なんじゃないの？
ちょっと話題になっても盛り上がらないｵﾜｺﾝってこと？
452:マロン名無しさん
11/07/29 23:10:34.64
「ハガレンの作者」であることがセールスポイントになるのは銀匙だけで
その次以降の作品では通用しなくなるだろう。
編集側はその辺わかってるだろうけど、荒川はわかってなさそう。
453:マロン名無しさん
11/07/29 23:21:55.69
荒川原理主義者はどんなにつまんなくても絶賛してくれるよ、きっと…
454:マロン名無しさん
11/07/30 00:09:16.72
銀匙スレ、漫画以外の話題しかなくてワロタ
これが20万部近く売れている漫画のスレなのか
ホント、地元と農業関係者のたまり場になってますな
455:マロン名無しさん
11/07/30 00:13:57.91
原作ファンスレでクロニクルの寄稿がボロカス言われててワロタｗｗｗ
スクエニ系列の作家は絵柄が同人臭い、が大半だったが線が綺麗できっちり仕事してるだけマシだろう
おそらく鋼最後の作品なんだから(ryとか言ってたがその最後の作品()の表紙で原作者自身が手抜き全開なのはスルーかよと
単行本派だから知らない作家が多いとか完全に自分の都合じゃねーか
456:マロン名無しさん
11/07/30 00:36:46.87
正直オワコンだとは思ってるがアンチする程でもない
鋼錬はどうでもいいが寄稿作家に好きな作家多いし今活動してない人もいたからクロニクルちょっと迷う
どの作家も忙しい中描いてくれたのに文句言う信者の気が知れん
作者と同じで感謝ができないんだな
457:マロン名無しさん
11/07/30 01:13:01.15
荒川信者ほど狂信的＆他sageがすごいのはいないわ
周りが見えてない奴だからこそあそこまで荒川なんかに入れ込めるのかしら
458:マロン名無しさん
11/07/30 04:40:19.55
知り合いに農家の人がいないからわかんないけど農家の人にはうけてるんじゃないの
459:マロン名無しさん
11/07/30 05:09:55.05
ていうか折角寄稿してくれた作家さんのメッセージを載せなかったとか
編集やる気ないだろスクエニｗ
460:マロン名無しさん
11/07/30 10:50:26.65 Mqio7vum
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
461:マロン名無しさん
11/07/30 10:57:31.12 Mqio7vum
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ ( 膣 ) ─ 小陰唇
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─肛門
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
462:マロン名無しさん
11/07/30 13:42:39.70
皮信者は荒らしで低能、と
463:マロン名無しさん
11/07/30 15:44:44.25
ハガレンに感謝の言葉を入れたとか言って意味不明だったが
アニメスタッフやファンに感謝するというものではなく、描いてあげているｱﾃｸｼに感謝しろというメッセージだったのか
464:マロン名無しさん
11/07/30 16:16:01.10
>>417
姉の旦那、の話じゃなかったか！？
465:マロン名無しさん
11/07/30 16:16:06.69
そういや銀匙って今何してるの？
次は何の調理実習なの？