11/06/25 13:02:35.48
＞街中でスキーウェアー
ぷｗ
865:マロン名無しさん
11/06/25 13:08:09.13
別にスキーウェアでは不自然と思うならライダースーツ着てヘルメットでもなんでもいいが
自動車の車内に閉じこもって（ハーヴェストのパワーでは密閉された自動車を破壊して侵入は出来ない）
スタンドだけ出して群がるハ―ヴェストをなぎ払うとか
対策はどうとでもなる
ともかくハ―ヴェストは破壊力低いからほぼ本体狙いでしか勝てない
本体は隠れてスタンドだけ遠隔操作してくるようなタイプは倒しようがないし、
本体の方もネタバレしてれば小さなスタンドの針が刺さらない程度の防護策は簡単に取れる
866:マロン名無しさん
11/06/25 13:17:16.70
>>864
なんか問題か？
２４時間ばかり命がけで勝負してるって状況で一般人に奇異の目でみられて困ることでもあるのか
それとも警察に職質されるかもとかいうことまでこの考察では考慮に入れるのかいな？
もし街中に警察がいるのなら、とりあえず拳銃でも奪っておくかな
867:マロン名無しさん
11/06/25 13:17:14.33
その点バドカンの有用性といったらない
868:マロン名無しさん
11/06/25 13:24:13.28
バドカンは空飛べないからな
走る速度はあまり早くないだろうから長距離の策敵には向かないかな
分散して敵を探して、いざ発見しても全軍が駆けつけるのに時間かかりそう（その間に逃げられる）だし
一応ヘリは飛べるが全軍は乗れないし、隠密に創作するにはいささか目立つ
869:マロン名無しさん
11/06/25 13:24:25.32
警察が居てもいいのなら…
敵が潜んでいそうな建物とかに目星をつけたらウソの通報をして建物内の取り調べを行わせることで、
かくれてる敵を強制的に引っ張り出すとか色々と利用法が考えられるな
ちょっと複雑すぎて考察しきれない気もするが
870:マロン名無しさん
11/06/25 13:46:13.91
>>869
そもそも強い弱いの概念が無いスタンドで無理矢理強さ議論してるからしょうがない部分もある
だがしかしスキーウェアだの何だの言い出したらキリがねえけどな
ハーベストやバドカンに負けないために無理矢理引っ張り出してきてる時点でもうダメだろ
871:マロン名無しさん
11/06/25 13:58:48.83
スキーウェア着込む程度の対策も行ってはならないのならネタバレである意味がない
872:マロン名無しさん
11/06/25 14:35:06.25
>>868
ステルス仕様の静音ヘリがあるかも
540モーター級のラジコンをやったことがある者ならわかるが
ジープ等の車輌はあの大きさでも人間より早い
夜間は暗視ゴーグルもあるだろうし
873:マロン名無しさん
11/06/25 17:00:41.29
>>506
カーズだって攻撃できるよ
カーズ棒立ち理論やめろよ
874:マロン名無しさん
11/06/25 17:20:49.02
究極カーズって宇宙空間に打ち出す以外に倒し方あるのか？
875:マロン名無しさん
11/06/25 17:24:08.61
チャリオッツレクイエムで肉体を入れ替える
876:マロン名無しさん
11/06/25 17:24:34.12
>>506に書いてるみたいに
Act4打ち込んだら死ぬ
ヘブンズドアー食らわして無抵抗で溶岩へ落とさせたら死ぬ
D4Cの対消滅で死ぬ
スタンドも見えないし、言うほど強くないでしょ
877:マロン名無しさん
11/06/25 17:29:14.43
>>874ヴァニラアイスか億泰が削りとって粉々にすれば殺せるかと
それか火山以上の熱で焼却出来ればいいんじゃ？
878:マロン名無しさん
11/06/25 17:31:42.14
俺は>>873に全面同意
879:マロン名無しさん
11/06/25 17:34:12.35
ネタバレ有りルールならカーズもスタンドに対処できるな
ネタバレ無しなら結構ヤバイ
880:マロン名無しさん
11/06/25 17:51:47.50
波紋ガードしてるジョセフには世界でも攻撃できないみたいだし、カーズに波紋打ち込まれたらスタンドでガードしてもスタンドごと溶かされちゃうよね。
881:マロン名無しさん
11/06/25 17:54:49.10
>>876
これはレクイエム以外は皆死ぬだろ
882:マロン名無しさん
11/06/25 18:04:50.75
ネタバレだと空飛びながら相手の能力にはまらないよう
生物とか鱗とか打ち込めばいいだけだから
GER以外にはほぼ勝つか
キラークイーンとかソフトマシーンみたいに
触れたら問答無用で効果が出る奴なら勝てる可能性はありそうだけど
883:マロン名無しさん
11/06/25 18:05:36.23
カーズにはレクイエム以外は勝てないだろ。
飛行可能
遠距離攻撃持ち
耐久力すごい
再生力すごい
A以上が相手でもある程度距離とって羽攻撃続ければ完封できそう。
884:マロン名無しさん
11/06/25 19:32:17.73
>>877
親父も殺せない億安じゃ絶対無理だろ
885:マロン名無しさん
11/06/25 20:17:25.35
もしもカーズが矢に刺されたら
・スタンド発現しないなら熱で死なずに悩み続けるのか？
・スタンド発現したら…どんなスタンドなんだ？
・数百倍の波紋なら相手に触れなくても放電みたいにとか、近いなら地面からでもダメージ分は十分伝わるのではないか？
886:マロン名無しさん
11/06/25 20:21:15.65
>>885
発現しないことがあるのかな
あれってウィルスに耐性があった人間がご褒美のように新たな力を身につけるって仕組みだから
ウィルスなんかで死ぬはずが無い究極生物ならスタンドは必ず身に付くんじゃね
そういうもんでもないのかな
887:マロン名無しさん
11/06/25 20:26:03.77
ウィルス進化ってんだから、仮に究極生物がもうウィルスとかじゃ進化しないってんなら
スタンドも出ないんじゃね
888:マロン名無しさん
11/06/25 20:34:03.76
というかスタンドの概念を知ったら矢なんかなくたって勝手にスタンド使いに進化しそう
889:マロン名無しさん
11/06/25 20:58:00.19
カーズにスタンドなんて発言しない
カーズの説明のこれと同じ
SEX：必要なし。下等な生物ほど、子供の数は多い。死の危険が大きいからだ。
したがって、完全なる生物に子孫や仲間はいらない。頂点は常にひとり。
890:マロン名無しさん
11/06/25 21:03:21.85
ヘビーウェザーのサブリミナル効果で自滅させるとか。
891:マロン名無しさん
11/06/25 21:11:47.84
ネタバレされてるから視覚に頼らなくても
聴覚や嗅覚だけで探知される
892:マロン名無しさん
11/06/25 21:12:32.71
カーズならば視力に頼らない様々な生物の感覚能力を得るなど造作もない事
ネタバレ環境下でヘビーウェザーなどまったく通用しない
893:マロン名無しさん
11/06/25 21:36:32.09
>>892
まぁそれでも感覚を一個潰すぐらいの意味ならある。
が、他の方法で倒せないなら一緒か。
雷や純粋酸素でも殺せなさそうな相手では厳しい。
894:マロン名無しさん
11/06/25 21:38:06.19
カーズをスーパーフライに閉じ込めてみたい
チープトリック取り憑きでもいい
895:マロン名無しさん
11/06/25 21:38:28.86
究極カーズとヘビーウェザーじゃウェザーの相性が悪すぎるな
なんといっても地球を克服しちまってる。マグマを浴びても平気で真空でも死なないからなあ
896:マロン名無しさん
11/06/25 22:24:39.42
地球上のあらゆる生命・事象の能力があるからな
少なくともクマムシが死なない環境ではカーズもしなない
897:マロン名無しさん
11/06/25 23:32:04.45
けっこうカーズの議論が頭から却下されず続いてるな
898:マロン名無しさん
11/06/25 23:54:32.47
カーズは火山噴火のエネルギーで飛んでくる岩石が直撃してもその後ダメージなかったっぽいし、オラオラでもダメージ期待できない。
899:マロン名無しさん
11/06/26 00:01:52.64
>>895
ウェザーって応用力ハンパないから、
どんなスタンド使いと戦わせても遅れは取らない万能選手だけど、
カーズの適応能力がその上を行ってる感じ。
900:マロン名無しさん
11/06/26 00:04:14.81
本体の話はなしとか言っておきながらカーズはありとか
馬鹿が多いって事だろうな
901:マロン名無しさん
11/06/26 00:06:19.94
カーズって映画あったよな
902:マロン名無しさん
11/06/26 00:09:06.97
>>900
どこのテンプレに本体の話はなしって書いてあるって？
903:マロン名無しさん
11/06/26 00:10:16.61
このスレが立った時点では本体は有りルールだし
スタンド限定でもない
とりあえず次スレは上の杜王町ルールでやってみたらいいんじゃね
もしくは現行ルールのままランキング続行か
904:マロン名無しさん
11/06/26 00:19:04.24
杜王町ルールって名前面白いなｗ
SSS・GER
SS・カーズ、MIH
S・ウェザー、キンクリ、世界、
あたりは決定か
905:マロン名無しさん
11/06/26 00:20:53.65
杜王町ルールって中の人のスペックも考慮されるん？
906:マロン名無しさん
11/06/26 00:24:26.63
そのときどきかな
907:マロン名無しさん
11/06/26 00:24:36.21
>>863
②互いの顔と服装、能力を知っている。
スタンド能力でもないかぎり服装変えるのは反則かとｗ
908:マロン名無しさん
11/06/26 00:25:29.56
ハーヴェストは億泰の脚の肉えぐるくらいのパワーはあるのだが
909:マロン名無しさん
11/06/26 00:26:36.86
スタンド無い波紋戦士とかは本体スペックが全てだからねぇ。
それと本体の性格の方も結構影響でそうなんだけど、そっちは考慮すべきなんかな？
910:マロン名無しさん
11/06/26 00:27:07.41
>>905
結局、考慮しないとヘブンズドアとかが可哀相なことに
露伴なんて素のスペックでクレDより速く、MIHの加速に付いて行けるからなｗ
911:マロン名無しさん
11/06/26 00:29:06.11
>>909
エコヒイキ入っちゃうから、ないほうが良い
912:マロン名無しさん
11/06/26 00:29:16.20
身体能力のみ考慮でいいんじゃない
頭脳や性格まで考慮すると
「承太郎はそんな罠には引っかからない」
「DIOは自惚れて油断するからこの作戦にハマる」
とかキリがなくなる
913:マロン名無しさん
11/06/26 00:34:49.74
グレフルって確か何車両か分ぐらいしか攻撃範囲ないよな
それだとネタバレしてると氷を持たれるし場所とか特定されやすいんじゃない？
914:マロン名無しさん
11/06/26 00:39:43.62
>>908
ハーヴェストは強いと思う、でもレッチリの方が強い気がする
電気を使って探す探査能力はすごいしパワー・スピードはクレDより上しかも遠隔
915:マロン名無しさん
11/06/26 00:40:30.86
>>910
ハーヴェストの基本戦略を考えると、
・数の力で周辺探査、敵本体を発見したら数の力で四方八方から本体狙いで押しつぶす。
これに尽きると思うけど、本体の視覚外でのスタンドの操作精度ってどんくらい高いんだっけ？
「最初に命令しておいたこと」ぐらいしかこなせないのか、
状況に応じて随時判断して行動を切り替えたりできるのか。
もし本体が近くに居ないと複雑な行動取れないようだとちょっと勝率は落ちるかもね。
逆に遠距離で勝負付けられるなら勝てる奴は相当限られそう。
916:マロン名無しさん
11/06/26 00:45:13.61
命令を半自動的にこなしてるだけっぽいように思える
最初に出会うとき仗助･億泰が本体まで追跡してきても、追われてる個体のハヴェも重ちー本人も気づいてなかった
917:マロン名無しさん
11/06/26 00:50:15.29
>>914
レッチリは本体が余計なことせずどっかに隠れとけば、
あの超性能スタンドを直接叩く以外に倒す方法がほぼ無くなるってのがヤバイくらいに有利。
918:マロン名無しさん
11/06/26 00:56:02.32
レッチリはSかAAAクラスに入る
919:マロン名無しさん
11/06/26 00:59:03.89
電気の無い所に行けばなんとかなるんじゃないか
広場とかでも電燈くらいはあるかもしれんが、それならむしろ出現ポイントを特定できる
920:マロン名無しさん
11/06/26 01:17:37.62
>>913
本体も老化して他人に紛れられるから難しいんじゃないか？
本体は老化防止に氷いらないっぽいし
921:マロン名無しさん
11/06/26 01:36:52.69
>>919
引き分けは死だから基本待ちは負けだろ
相手を探さないと
922:マロン名無しさん
11/06/26 01:49:05.96
特定されてもクレDなみに強いから時系以外難しいんじゃね
923:マロン名無しさん
11/06/26 01:54:49.57
待ちは負けだがそれはお互い様だから…
先に痺れを切らして相手の土俵に上がっていくのはどっちか？みたいな話になってしまう
考察が難しいな
924:マロン名無しさん
11/06/26 01:58:26.25
>>923
それは違うだろ
特定の場所に逃げないと勝てないならそいつの負けだと思う
特定の場所に行くまでに発見される可能性も大いにある
925:マロン名無しさん
11/06/26 02:03:42.01
レッチリは電気のあるところならどこでも現れるので…
電気の通ってないところに避難し、地道に送電線などをぶっ壊したりして安全を確保しつつ、
じりじりレッチリの行動可能範囲を狭めながら相手の場所を絞り込んでいく感じになるか
街中に電気を送ってる配線なんかが分かるならその元を断ちに行くという手もあるが
レッチリも街中の送電線は熟知しているから逆に待ち伏せを喰らう可能性もあるな
926:マロン名無しさん
11/06/26 02:06:07.79
>>924
特定の場所つっても、別に非常に限定された場所である必要はないんだが
レッチリの場合周囲数ｍ～せいぜい数十ｍくらいの範囲に電気線が無ければいいだけ
そこらの空き地でもなんでもいいし、
街のド真ん中でもスタンドであたりの電化製品や配線をぶっ壊して回れば簡単にそういう空間を確保できる
927:マロン名無しさん
11/06/26 02:12:05.51
ちょっと追加してみた
戦闘ルール
①開始距離は１００メートル。（互いに互いの姿を視認不可能、互いの位置を知らない）
②互いの顔と服装、能力を知っている。
※本編で戦闘中に相手の能力を見極められなかったことが無く
いつ見極められるかを考慮するとキリがないため。
③戦闘フィールドは杜王町。
※一般人はいる
④時刻は0時からスタートの24時間で引き分け（MIH戦の場合はMIHの24時間（約30分？））
※通常の24時間だったら一周してしまうため。
⑤杜王町内の施設、建造物、地面は基本的に破壊可能で破壊後は瓦礫として投擲できる。
⑥戦闘フィールドには必ず、遮蔽物、日陰、鏡、水場（海など）、光を
反射する物がいくつか存在し、電気が通っていて、高低差も存在する。
水場・日陰はいずれも、その日陰・水場の中だけで戦闘が行える程度の広さ。電力の使用限界は杜王町一個分。
⑦戦闘フィールドに落ちている、武器として投擲、利用できるものは、
小石、刃物系（ナイフ、包丁、釘、ハサミなど）、爆発系（ガソリンなど）がある。
⑧相手を倒さねば自分が死ぬという認識でお互いが戦う 、引き分けは死
※同じ場所に一時間以上居座るのは禁止
⑨全員文明を理解していて、互いにこのルールを知っている
DIOとかも昼間移動しないとダメ、日陰から→建物の中とか
出ないと隠れるとか痺れ切れ作戦とか単に性格の戦いになってしまうから
※同じ場所に一時間以上居座るのは禁止
928:マロン名無しさん
11/06/26 02:15:37.20
杜王町って結構田舎だから0時スタートだと真っ暗じゃね？
特にペットショップとか何も見えないぞ
929:マロン名無しさん
11/06/26 02:16:37.64
でも夜中スタートじゃないと吸血鬼が死ぬんだよ
ブラックサバスは一面陰でラッキィィーだし
多少の有利不利があるのは仕方ないだろ
930:マロン名無しさん
11/06/26 02:19:16.92
>>928
その代わり空を飛べるじゃん、かなり有利だと思うけど
>>926
それを即効で壊されるスタンドがどれだけいるんだ？
それこそ街中だと車やバイクも頻繁に走ってるし、レッチリが最強とは言わんが街中ではＡＡＡ以上はいくだろ
931:マロン名無しさん
11/06/26 02:22:01.19
むしろあたりが真っ暗な時刻にスタートだから、
スタート直後すぐに発見されて戦いになる可能性は低く、どのキャラも体勢を整えてバトルに臨む余裕が充分ある設定と考えよう
勿論あえて夜の間に敵を探すのもアリだ
懐中電灯片手にうろついていれば目立ってしまうが、スタンド能力次第では夜の探索の方が有利ってこともあるからな
一般人が寝てる時刻だから必要な品物をそこらの店からパクるのも簡単だ
>>930
とりあえずパワーBのグレイトフルデッドでも片手で簡単に列車の運転席くらいはバキバキ破壊して回れるといっておこう
932:マロン名無しさん
11/06/26 02:23:02.89
>>928
確か下水道の中でとんでなかったけ？
ペットショップはかなり強いと思う
933:マロン名無しさん
11/06/26 02:23:21.62
痺れを切らして車やバイクで勝負に来てくれればむしろ願ったりかなったりじゃん
無限の電力じゃなくバッテリーを相手にすればよくなるんだからな
934:マロン名無しさん
11/06/26 02:28:43.67
レッチリは開始後ですぐに相手を見付けるから壊して回る間に倒されるんじゃない
935:マロン名無しさん
11/06/26 02:40:19.04
開始直後は真夜中だから、いきなり奇襲をかけようとしてもレッチリがまぶしいのですぐ気付く
油膜のせいでコーイチ君に奇襲がばれた時のように頭を出した途端いきなりブン殴られるのが関の山
936:マロン名無しさん
11/06/26 02:42:02.89
そもそもスタート地点は電気回線が通ってる場所なのか？
どういう場所からスタートするとかなんも決まってないし、なんともいいようがないな
937:マロン名無しさん
11/06/26 02:42:30.60
>>927
それでいいんじゃない
938:マロン名無しさん
11/06/26 02:44:00.03
ああ、戦闘フィールドには電気が通ってる…って指定があるか
でも戦闘フィールドって何のことだ？スタート地点はそうだと考えていいのかな
戦闘フィールドは必ず～な場所って、電気の通ってなさそうな場所とか反射物のなさそうな場所へ行くのは禁止だということか？
939:マロン名無しさん
11/06/26 10:22:10.95
相性的に勝てない相手なら、ジョジョキャラなら自分の死と引き替えにでも相討ちに持ち込みそうなもんだけどな。
940:マロン名無しさん
11/06/26 10:43:57.24
>>939
実際のストーリーじゃなくて「どっちが強いか」の議論だから、
最高でも相打ちの奴は負け判定でいいんでない？
レッチリは特に奇襲狙わずとも、
・相手の位置割り出す→ラジコン飛行機でも盗む→相手の近くから出現→全開だぁー
これで短期決戦挑まれても大半のスタンド使いは厳しいんではないか。
941:マロン名無しさん
11/06/26 12:19:58.34
ウェザーとレッチリのタッグは強すぎ
942:マロン名無しさん
11/06/26 12:37:31.28
>>940
バイクのバッテリー分のエネルギーじゃあ、
地面を掘って地下ケーブルに辿り着くだけのパワーすら出せなかったんだぜ？
スタプラとかクレDだったら一回殴るだけでそこまで掘れるだろうよ
ザハンドよりは素早かったが腹部にモロに二発叩き込んでも億安は全然ダメージが後引いてなかったし
バッテリーじゃ近接パワー型と殴り合うにはパワーが足りなさすぎる
943:マロン名無しさん
11/06/26 17:30:48.64
杜王町に原発があればレッチリ最強だな
944:マロン名無しさん
11/06/26 17:44:30.71 DkasbxU6
ザハンドで地面えぐった時、
プレキャストコンクリートの中にケーブルが入ってたけど、
地上部分やハンドホール部分ならコンクリボックスもあるけど、
完全に地中部分にああいう方法で埋設することないよね。
そもそもアンナエリアに地中埋設すること事態が不思議。
どことどこを結んでたんだか。
945:マロン名無しさん
11/06/26 19:29:35.30
プレキャストコンクリートなんて用語を知っているなんて何者でつか？
946:マロン名無しさん
11/06/26 22:00:58.92
>>942
レッチリは電力を先貯めできるみたいだから、
先に「全開だぁー」して勝負したら？ってこと。
作中のあの瞬間、全開直後から街中の電力が0になってる、
つまりレッチリは以後補充してなかったとしたら、の話だけど。
それならクレDクラスが相手でも殺しきるまではもつ計算。
でもタイヤ云々の「“まだ”ぶち抜くパワーはあるぜ」ってセリフからすると、
電線と繋がってなきゃ即パワーが落ちる(殆ど貯めておけない)とも読めるんだよね。
みんなその点どう思う？
947:マロン名無しさん
11/06/26 22:24:48.63
むしろ最初の貯めておけるみたいってのはどこから来たんだ？
948:マロン名無しさん
11/06/26 23:07:44.48
大量の電力を溜めたままバッテリーで移動できるならザハンドにやられそうになるわけがない
バッテリー分の電力しか溜めておけないからこそ四苦八苦していたわけで
949:マロン名無しさん
11/06/26 23:36:55.92
計画停電の地域には行けないという弱点がある
950:マロン名無しさん
11/06/27 00:30:31.44
>>948
電力を集中させるとその後しばらく補充が出来ない、
ってもっともな理由がある。バイクに潜む時点じゃそんな決断しない。
951:マロン名無しさん
11/06/27 01:40:21.41
>>950
バイクに潜んでしばらく電線から離れて敵の動向を探ろうって状況だぞ？
どのくらい時間かかったかわからんが数十分くらいはバイクに潜んでいただろう
しばらく停電になったからって困ることがあるか？
大体停電になるほど大量の電力をチャージしなくてもいいだろう
必要なだけためておけばいいだけの話だ
バッテリー一個分じゃなくせめて十個分とかな
そんな大量の電力を溜められないから一個分の電力しか持っていけなかった、が素直な理解だと思うがね
952:マロン名無しさん
11/06/27 01:50:14.53
チリペッパーは杜王街内でしか犯行を行ってなかったようだし電力も街中の分しか集められないみたいだから、
能力射程は「電線がある限り無限」ではなく「電線を通して街一つ分くらい」なんだろうな
タダで海外旅行したり都会の店から物盗んだりは出来ないってことか
まあこの強さ議論ではあまり関係ないことだが
953:マロン名無しさん
11/06/27 02:06:49.49
関係なくもない
つまりは沖縄の基地からバズーカを持ち出すとか、そういうことは出来ないってことだ
射程無限でどこにでも行けるのなら、ほとんどどんな兵器でも持ち出し可能になってしまうからな
954:マロン名無しさん
11/06/27 02:46:38.46
射程：ほぼ無限
はボヘミアンとメイドインヘブンだけかな？
955:マロン名無しさん
11/06/27 09:44:10.40
カウンター込みならＧＥＲもかな
「スタンド」の射程範囲ということなら自立してるスタンドはほぼ無限になるけど
956:マロン名無しさん
11/06/27 18:34:45.59
スタプラやキッスの射程がAの時点で当てにしても意味無い
957:マロン名無しさん
11/06/27 22:34:42.57
近くに電力のない本体から出たてのチリペッパーって音石の生体電気だけのパワー状態ってわけ？