11/04/16 01:04:01.71
>>25
それは自分も感じた
一般人には理解できない専門書の知識を漫画の中にコピペしてる感じ
それを見た信者は「さすが牛さんは頭いいなー♪」って思うんだろうなｗ
29:マロン名無しさん
11/04/16 01:20:16.87
>>28
残念ながら皮ﾃﾝﾃｰの知識はせいぜい軍板のFAQや場末のサイエンスブログに載ってるレベルなのぜ・・
おかげさまで現場の人間のシビアさも、憶測に振り回される一般人の悲哀も書けてないんだなこれが
あるのはただ読みかじりの知識を振り回す半可通さながらの痛々しさだけだｗ
30:マロン名無しさん
11/04/16 01:31:15.54
>>27
イブニングは既にもやしもんを抱えてるという
31:マロン名無しさん
11/04/16 02:00:55.18
>>14
クローン家畜が一般農家にとって縁がないだろう（ってか必要施設の問題でたぶん永遠にない）ってのは同意だが、
遺伝子組み換えって作物と混同してないか？
トランスジェニックアニマルは規制がでかすぎて実用はまずムリ
32:マロン名無しさん
11/04/16 02:04:41.85
遺伝子云々より、どうやったらさらに乳量が増えるかとかそっちの方が
よっぽどらしい気がする。
33:マロン名無しさん
11/04/16 02:13:19.55
>>14は遺伝子組み換え（作物）ならまだしもって言おうとしたんじゃないか？
つーか家畜にも遺伝子組み換えがあることを初めて知った
浅学で恥ずかしい
あの専門書から丸々写したみたいなやり取りは寒かったな
リアルな農業漫画がやりたいのか、農業をテーマにしたゆるい内容の漫画にしたいのか
どうも方向性が定まってないような気がする
34:マロン名無しさん
11/04/16 02:13:37.26
十八番のはずの農業関係の専門ネタさえ突っ込みどころ満載とは・・・
35:マロン名無しさん
11/04/16 02:14:44.46
>>32
だねぇ
たぶん農家出身キャラを知的に見せかけたくて、バイオと農業実務をわざと混同してるんだと思うけど、
正直、作者のプライド先行でから回ってるようにしか見えん
今回はウェブでタダで見れたから読んだけど、これじゃ次からは立ち読みする気も起こらんなー
36:マロン名無しさん
11/04/16 02:22:29.93
どこどこの牛の種が、病気になりにくくて乳の量も増えるらしいよ、とか、
そんな会話で良かったと思うんだけど。
一般農家で仮に牛500頭とかいたとしても、遺伝子云々できるような設備投資は
無理に決まってるじゃん。
農家出身って言っても、ある意味本業として生活をかけてやってきたわけじゃないし、
農業だって日進月歩なんだから、過去の遺産だけでやろうとするのは無理がある。
たとえ小難しいw専門書を買った所で、童貞歴40年の人間がAV見て
セックスを語るくらい不自然だらけ。
37:マロン名無しさん
11/04/16 03:08:09.02 d6Cyxtbt
ジャンプとかだと、どっかで軌道修正できるようにしてるけど、
匙は主人公と周りに格差がありすぎて分岐潰してるよな。
運動部のみってのも不自然、農業関連文化部作って研究させることもできただろ。
スポーツが絡むように見えないしどう見ても死に設定
38:マロン名無しさん
11/04/16 08:42:18.96
＞リアルな農業漫画がやりたいのか、農業をテーマにしたゆるい内容の漫画にしたいのか
＞どうも方向性が定まってないような気がする
B級と言い訳しながら倫理的に深そうなことをやってるように見せる
鋼と同じパターンだな。
専門知識や倫理を突っ込まれたら漫画だからって逃げる。
それでいて深いことやってるって信者が偉そうにする。
39:マロン名無しさん
11/04/16 13:19:43.27
週漫板の本スレ、入れ食いなのはいい事だが
皮さん信者とサンデー読者（らしき人）で喧嘩してるな。
信者のせいで新規読者になりかかった人が去っていこうものなら…。
言い方悪いけど胸熱だと思ってしまいますた。
40:マロン名無しさん
11/04/16 14:00:34.34
鋼無印のエDQNは本当に鬱死だなｗｗ殺人殺人未遂しまくりだし
弟が自殺でもしたら右腕の刃で頚動脈ばっさりやるんだろうなあ
まあ原作中盤以降の単なるアホカスDQNよりは好ましい。顔面もまともだし
さすが皮ゴッドチャイルド様ｗｗｗって感じになっていた
41:マロン名無しさん
11/04/16 14:59:22.81
そういやガンガンの映画コーナーでイラストレーターが「格好よく描くことが求められていると思うので～」と言っていたな
やっぱりあの絵柄じゃいかんということか
42:マロン名無しさん
11/04/16 17:25:01.76
>>39
サンデー読者に限らず週漫読みは立ち読みした人も居たろうしな、俺みたいに
週漫なめんなって人も居るだろうよ
43:マロン名無しさん
11/04/16 18:18:41.06
ていうか本編と関係ない話で盛り上がってる件
キャラクターとかストーリーについての話がまるでない
キャラがワイワイガヤガヤしてて面白いね！のレベル
44:マロン名無しさん
11/04/16 18:32:10.30
40だが
11巻の俺ら大して悪いことしてなかった！ｷｬｯﾎｰｲ てか被害者じゃんクソ真理め
そして終盤の悪玉ぶっ倒したお！この世界のきゅうせいしゅだな
女もいるし楽々欲しいもの返ってきたしね＾0＾
・・・・・・お前ら重罪人じゃねーか
元鉄くずには少しばかり同情するが
45:マロン名無しさん
11/04/16 18:56:09.10
>>43
鋼と同じ群像劇なんだって意見は…
言っちゃ悪いけど…
群像劇って使える言い回しだなあとつくづく思いますた。
全くテーマに沿わない登場人物が主役を食うくらいに出番張ってて
取り纏めのない状態になってても群像劇の一言で全て片付くｗ
46:マロン名無しさん
11/04/16 20:33:35.71
新連載は打ち切られた後の作者の言い訳くらいしか楽しみがない。
荒川の信者って王道だとか人間賛歌だとか
決まり文句を連呼するのが他の漫画の信者と違う点だと思う。
面白いって思い込むために苦労してるんだろうか。
47:マロン名無しさん
11/04/16 20:43:28.15
>>46
群像劇も決まり文句に追加で。
48:マロン名無しさん
11/04/16 20:58:44.56
残念だがどれだけ人気なくても打ち切りはないと思うな
これだけ鳴り物入りで始まってるんだし、サンデーってネームバリューのある作家の漫画は
途中からぐだぐだになっても掲載し続けるイメージ
49:マロン名無しさん
11/04/16 21:13:35.45
週漫のスレ見たけど荒れ方がハンパねぇｗ
勢い100ちょいでこれってなかなか見れたもんじゃないぞ
50:マロン名無しさん
11/04/16 21:51:30.77 Mslsim39
>>49
漫画の内容と関係ないところで喧嘩してるようにしか見えなかった。
あれライトな読者が覗いたら多分引くよｗ
51:マロン名無しさん
11/04/16 22:14:45.41
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
右の画像は初めて見た。
前スレの朴さん疑惑の写真、どう見ても皮じゃないなw
52:マロン名無しさん
11/04/16 22:18:07.45
これ何歳のときの写真だろう？
前スレのやつはやっぱ別の人だろうな
53: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/04/17 01:40:18.90
画集第三弾の表紙絵のエドの目がロンパリでキモイな
顔すらまともに描けなくなってきてんのか
エドを成長させようとすればする程、どんどん退化していくな
54:マロン名無しさん
11/04/17 01:41:56.87
新連載は多分酷い出来なんだろうなと思ったら
本当に酷い出来で逆に笑ったｗｗｗ
鋼の時って最初の時はまだ重い・真面目な冒頭で
所々にギャグ（言うほど面白くは無い）を挟んでたが
新連載はしょっぱなからギャグ入れまくりなんだよね
元々皮のギャグって場合によっては若干引いちゃったり
「？」ってなるのが多いのにあんなに詰め込んでるとかｗ
55:マロン名無しさん
11/04/17 01:46:07.14
何が｢銀の匙｣なんだろう
56:マロン名無しさん
11/04/17 03:48:33.72 o9uXryXA
ｈ
57:マロン名無しさん
11/04/17 04:44:53.57
新連載がつまらないから信者が荒らしに来るとは分かりやすいなｗｗｗ
58:マロン名無しさん
11/04/17 05:38:11.42
酪農家に生まれ育ち、実際に農業高校に通った経験を持つ作者が描くというのが
売りなのだろうけれど、その知識や情報量が逆にあだになっていると思う。
ファンタジー的なハッタリができない現実社会の日常漫画だと思ったら、
鋼以上に「この作品の舞台が、いかに特殊な世界か」を延々と説明されるばかり。
ああいうのを「やっぱり本物は違う」と思える人なら楽しめるのだろう。
59:マロン名無しさん
11/04/17 07:12:46.14
>>33
＞あの専門書から丸々写したみたいなやり取りは寒かったな
日本一の敷地面積を持つ学校だとかいう場面で
実際の空撮写真を載せるのも寒かった
「嘘じゃないですよ～ ちゃんと取材しています」
ということをアピールしたいだけかと
作り物の見取り図でも描いてくれたほうが
漫画の読者としてはわかりやすいのだけれど
60:マロン名無しさん
11/04/17 07:53:48.41
銀の匙スレがサンデー本スレで末期扱いされてて笑った。
61:マロン名無しさん
11/04/17 09:10:04.47
スレと漫画は別物！と言いたいところだが
漫画で語ることがなくてあの流れになっちゃったんだろうな。
つまり漫画を読ませるのではなく自慢話を読ませてる皮さんにも問題はある、と。
まあ連載から２ヶ月くらい経ったら嫌でも結果が分かりそうだ。
サンデーが鋼の読者を獲得できたのか
皮さんがサンデー読者を獲得できたのか。
62:マロン名無しさん
11/04/17 09:22:52.09
信者がサンデー本スレまで乗り込んでって住人に引かれてないか？
敵を作りに行っているとしか思えない。
鼻息荒く面白さをアピールしても上から目線だから相手は不快感しか感じない。
古い言葉だけど生温かく見守るってこういうことなのかな。
63:マロン名無しさん
11/04/17 09:46:13.56
漫画について語ってる書き込みのその内容が
たまごかけご飯ｳﾏｰとヒロイン可愛いしかないのは…どうなんだろうな。
というか何を伝えたいのかその全容がまだ少しも見えてこないのが問題なのか？
農業と関係ないところで生きてた主人公に農業に触れさせることで
「農業って素晴らしいもんなんです！」と読者に言いたいがために
農業辞めて漫画家になった人が描いてるんだとしたら滑稽だし。
他に伝えたいことがないと。
鋼初期はキャッチーだったし伝えたいことが伝わってくる感はあったんだけどな。
後に全部ひっくり返ったけどｗ
64:マロン名無しさん
11/04/17 10:32:36.91
と、いうか
現代日本で一次産業の最たる農業なんか、
オワコンもいいとこっていう致命的すぎる問題がな…
じゃじゃ馬は競走馬、動物のお医者さんは獣医、もやしもんはバイオ
全部それなりに将来性があるから話が膨らむんだよね
それに対して、皮ﾃﾝﾃｰの理想と思しきアナログ農業ってのはもう補助金無しじゃ続けられないレベル
農業も企業化して大規模にならなきゃやってけないって言われてるのに、
作中で「学校で実務習って実家を継ぐ」ってビジョンがもてはやされてる時点で、色々お察しすぎる
65:マロン名無しさん
11/04/17 11:14:23.78
作者が農家出身でエッセイまで出してる割に中身が薄いよな
実際に体験してきた人ならではと思わせる話もないし
何度も指摘されてるように、むしろ現在の農業の実情とは乖離しているような部分もある
中途半端にリアル路線でやるより農業高校舞台のはちゃめちゃ漫画にした方がおもしろかったと思う
皮も絶対そっちの方が得意だろうしさ
66:マロン名無しさん
11/04/17 11:34:09.90
主人公が進学校から農業高校を選んだっていうのが一番リアリティなくて引っかかる
昨今のお受験ブームでわざわざ農高行きを許す親なんているかなぁ？
67:マロン名無しさん
11/04/17 12:26:36.91
>>66
そこはあれですよ。
親に内緒で受けて、親を騙して入学金ゲットして手続きしたんですよ。
だから家に居られない･･･ｱﾚ？
68:マロン名無しさん
11/04/17 13:14:01.57
実は主人公は存在も知らない親戚が立派な農家で後継ぎを探しているんだよ
69:マロン名無しさん
11/04/17 13:58:44.50
主人公が家にいたくなかった理由はいずれ明らかにされるだろうけど
そこでどんな納得いくわけが出てきたとしても
あえて農業高校に通うことにしたという不自然さは変わることがない
鋼の初期設定はよくできていたのに銀の匙は設定段階でつまづいてる感じ
70:マロン名無しさん
11/04/17 14:09:51.38
担当編集の腕の差じゃないか
71:マロン名無しさん
11/04/17 14:33:25.33
進学校から農業高校へ行きたいって動機は本人にかなりの覚悟や目的が必要だと思うんだけど
特に目標も夢もないってところが益々不自然なんだよね
ただ家族と離れたいだけっていう理由じゃ弱い
72:マロン名無しさん
11/04/17 16:27:06.54
農家継げって言われて反発して猛勉強、進学校へ→まだありえる
何故か家族に反発して(学力的には)レベルを落とし、農業高校へ→？？？
「夢がない」ってのと「専門性の高い分野へ行く」ってのが真っ向から矛盾してるんだよな
あとこの話運びだと「農業高校に行くことは主人公の家族にとって嫌がらせ」ってことにならないか？
73:マロン名無しさん
11/04/17 16:52:19.93
>>72
その嫌がらせは主人公から嫌がらせを受ける家族が金を払わないと成立しないが…頭のいい主人公君が特待生で学費その他諸々が無料なら成立するけど
反抗期ってだけで農業高校に行こうものなら（意味不明な行動をとるなら）「農業高校に行かせるぐらいなら金は出さない、家を出ていって働け」と見捨てられそうなんだけどな
もしかして自分に甘々な家族が嫌で離れたくて農業高校に行ったとか？
それでも甘々だから「あんたのやりたいようにしなさい」と金を出してくれてたり…
74:マロン名無しさん
11/04/17 21:21:40.89
>>64
そうか、この「平凡な生活を送っていた少年が不思議な世界に迷い込んだ」みたいな
現実感のなさは何なんだと思ったら、農業に対して商売としての視点が欠けているんだな。
75:マロン名無しさん
11/04/17 22:14:50.20
銀匙連載前は「あえてダークファンタジー路線を捨てて
日常ネタで勝負するのが心意気を感じる」と言われていたけれど
今から思えば架空の世界だから抑えられていた農村マンセーが
一気に噴出したという感じだ
ついでに公開されているRAIDENとかいうのも読んでみたのだが
作品自体は鋼の痛いギャグシーンだけを集めたという印象しか残らないものの
キョンシーとして復活した毛沢東と一緒に農村に帰って行く場面には
開いた口がふさがらなかったわ
まさか荒皮の中国の農村のイメージって未だに
毛沢東が宣伝したような人民の理想郷なのか？
76:マロン名無しさん
11/04/18 11:24:47.72 ozikD7yd
そんなシーンあるのか？
毛沢東なんてギャグで登場させるもんじゃないと思うが
77:マロン名無しさん
11/04/18 14:26:00.74
中華好きならせめて調べて描けと
78:マロン名無しさん
11/04/18 18:34:35.30
中華に過度に好意的な幻想を抱いているのだろうか。いや確かに中国人が北海道の土地を買いまくっているのは確かだが
79:マロン名無しさん
11/04/18 19:07:00.72
皮の中華好きって
らんま好きだから好き 程度じゃね
80:マロン名無しさん
11/04/18 19:51:56.39
銀の匙読んだけどやっぱりつまらない
自分が思い描いたことを淡々と書いてるというか
読み手にのこと何も考えずにただ書いてるって感じ
ギャグもつまんないし…見せ方が下手なのかね？
鋼の時にも思ったことそのまんまだったから結構残念だった
81:マロン名無しさん
11/04/18 20:22:39.59
>>75を見てRAIDEN読もうとしたがギャグもシリアスも全て寒くて
毛沢東のところだけ見てきた
民主主義国家がどうこうとかギャグに挟んでくるところが政治にかぶれた中学生みたいで見てられなかった
描いてる本人だけが一番楽しい漫画だった
82:マロン名無しさん
11/04/18 20:47:38.65
皮の中華好きはおっさん好きと同じノリなのでは
おっさんや中華好きの特別なｱﾃｸｼアピールの一環みたいな感じ
83:マロン名無しさん
11/04/18 21:51:05.44
おっさん好きで特別感をアピールするのは
今も昔も美形・若者が好きな人のほうが多そうだから分かるけど
中華好きで何かアピールできるのかな
鋼ではほんと唐突に感じた
84:マロン名無しさん
11/04/18 23:01:01.06
皮的には欧米好きな人が多そうだから中華でアピール!!って感じなのでは？
一昔前はそうだったかもしれないけど昨今はアジアも割と人気あるのにな
85:マロン名無しさん
11/04/18 23:03:49.39
三国志の同人やってたそうだけど
かといって作品から歴史や中国の文化が好きって感じはしない。
86:マロン名無しさん
11/04/18 23:06:41.19
>>85
歴史や文化が好きだったら、毛沢東と農村と言う組み合わせは
出さないと思う･･･たぶん･･･
87:マロン名無しさん
11/04/19 00:01:22.07
中華系のキャラや世界観ってむしろ一昔前の方が人気あった気がする
皮世代とかどんぴしゃじゃないか？
鋼に中華はいらなかったよな
読みきりと掛け持ち連載の二つでやってるのになぜ鋼でまでやる必要があったのか
88:マロン名無しさん
11/04/19 00:48:10.76
>>86
無駄ヅモ読んで面白いギャグだとでも思ったんじゃね
89:マロン名無しさん
11/04/19 00:52:46.43
国内外で諸説があり、いろいろとまあ、なんだ･･･ね？みたいな
毛沢東さんを出してしまう辺りが何とも。
90:マロン名無しさん
11/04/19 01:38:41.24
まあ個性的で面白い人っていうキャラ付けがしたいんだろうなーと生暖かい気持ちになる
ヒラコーに影響受けてるのもああいう個性的で突き抜けた感じになりたい表れっぽい
91:マロン名無しさん
11/04/19 12:54:02.42
モデルとなった高校の偏差値は37
どうして主人公を勉強が出来る設定にしたのか
無気力な普通よりちょっと下の成績の少年でも良かったんじゃないか？
92:マロン名無しさん
11/04/19 13:33:54.07
「勉強は出来るが夢を持たない少年よ、農業高校に行くのだ。君の夢はきっとそこにある(ｷﾘｯ」
なんでオチにするため…なわけないか
93:マロン名無しさん
11/04/19 15:36:04.12
＞モデルとなった高校の偏差値は37
どこソース？
37って相当低いんじゃ…
やっぱり登場人物は頭のいいキャラがよかったのかな
他の生徒もわざわざ1コマ使って実は頭がいい？というところを見せてるし
94:マロン名無しさん
11/04/19 15:55:16.28
>>90
そういえば平野が今連載してる漫画が『スーパー歴史上の人物大戦』みたいな内容なんだっけ
95:マロン名無しさん
11/04/19 18:00:22.65
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 04:48:34.28 ID:HjkZtRqe0
>>24>>26
１話の航空写真は帯農のだったから銀の匙も帯農がモデルなんじゃない？
学科はまんま帯農だし
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:1-100番)
帯広農業高等学校 偏差値
URLﾘﾝｸ(kintaro.boy.jp)
96:マロン名無しさん
11/04/19 18:49:15.91
>>93
虚しいな…
学業成績が低いことも農業高校に行くことも何も悪いことじゃないのに、なぜそんな偽りを入れるんだろう
むしろ何ごとにも熱中できず成績もよくなかった主人公が農業高校生活に打ち込むことで
学ぶことの楽しさ、実学の豊かさを知るとかそんなふうにしたほうが前向きで気持ちいいだろうに
97:マロン名無しさん
11/04/19 19:09:35.02
＞他の生徒もわざわざ1コマ使って実は頭がいい？というところを見せてるし
荒川の見栄でしょ
98:マロン名無しさん
11/04/19 19:09:56.72
皮には人の成長が描けないんだよ
99:マロン名無しさん
11/04/19 20:35:24.73
自己投影だから頭悪くしたくないんじゃないの
100:マロン名無しさん
11/04/19 21:14:22.54
ハガレン時代、キャラのセリフの言い回しに違和感を覚えたことがある
特に敬語
101:マロン名無しさん
11/04/19 21:20:01.85
アラフォーにもなって未だに学歴コンプダダ漏れとか恥ずかしすぎる
皮のいらん見栄のせいでネガキャンされる結果になった農業高生も哀れだな
102:マロン名無しさん
11/04/19 21:29:44.12
農業はバカでもできる って思われたくないからとか？
103:マロン名無しさん
11/04/19 22:04:52.50
無意味に頭いいアピールするほど残念なことになるという…
ところで疑問なんだが実家が農家で継ぐこと“だけ”が夢の人がわざわざ全寮制の農業高校に行く理由ってなんだ？
幼い頃から農家を継ぐことが夢なら普段から親の手伝いをして中学を卒業と同時に本格的に実家で働きはじめたら学費は浮くし働き手は増えるしでいいと思うんだが
104:マロン名無しさん
11/04/19 23:03:04.90
鋼に続いて銀の匙主人公も頭いい設定なのはちょっと引っかかった
エドは天才、最年少国家錬金術師ということで一応理由はあったが
銀の匙の方はむしろ疑問を生んでるもんな
そんなの気にすることじゃないのかも知れないけど
ところで銀の匙の主人公が全然名前で呼ばれてないのが笑える
八軒君だっけ
珍しい名字だけど北海道には多いのかな
105:マロン名無しさん
11/04/20 00:16:05.86
そもそも仮に実家が酪農家や動物病院だとしても
入学したばかりの高一生ごときが
専門書丸写しのような獣医学や生物学の知識を持っているものなのか？
106:マロン名無しさん
11/04/20 00:18:39.14
>>105
そんな知識を持っていたら、農業高校ではなく、もっと偏差値の高い普通高に
入学して、国公立大学目指している気がする。
107:マロン名無しさん
11/04/20 00:19:43.92
幼い頃から家に置いてある専門書を絵本変わりに読んでたんだよ
108:マロン名無しさん
11/04/20 00:31:37.81
急に産気づいた牛がいても安心だな
109:マロン名無しさん
11/04/20 15:25:06.64
>>99
まぁそんなとこだろうね
110:マロン名無しさん
11/04/20 15:57:07.07
偏差値が低い高校に通う人の聞いてもいないのに「本当は頭いいから」アピールのどうでもよさ（人によっては「必死すぎｗ」「負け惜しみ乙ｗ」かもしれないが）は異常
農業高校なんだから「普通高校の奴らにはない知識を持ってます(ｷﾘｯ」でいいじゃないか
テンテーが見栄を張れば張るほど残念な所だと思えてしまう不思議
111:マロン名無しさん
11/04/20 16:15:28.18
主人公の進路変更が自殺行為にしか思えない。人生棒に振る気か？
本スレのほうも新連載の話題が落ち着いてすっかり盛り下がっている
もう信者しかいないようだ
自分ももう読まないけど
112:マロン名無しさん
11/04/20 19:56:17.85
本スレ、信者でもアンチでもない普通のサンデー読者の意見聞けると思って
期待してたのに、数日でものの見事に信者しかいなくなっててワロタｗ
113:マロン名無しさん
11/04/20 22:31:13.45
信者しかいないってことは新規獲得失敗ってことか？
まあ２ちゃんがすべてと言うわけではないから分からないが…
内容が新規のファンを獲得するには厳しい気がする
114:マロン名無しさん
11/04/20 22:33:46.93
ガンガン売上推移
2002年 18万部
2003年 20万部 ← 一期アニメ開始
2004年 37万部
2005年 27万部
2006年 20万部
2007年 16万部
2008年 14万部
ハガレンがガンガンの看板作品と言っても、いかに一期アニメブームがヒットに
貢献したかよくわかる。
後半になるにつれ、アニメ開始前より発行部数が落ちているし。
この売上推移と原作がつまんなくなっていったレベル推移が全く同じｗ
コミックスは本屋で見かけたら惰性で買うけど、ガンガンで追いかけるほどもはや
話に興味ないって読者多かったんだろうな。自分含め。
115:マロン名無しさん
11/04/20 22:49:24.71
自分は鋼がつまらなくなってもガンガンを買い続けたな……買い始めてから連載が始まった他の漫画読んでたし
それなのに鋼の最終回のせいで…
116:マロン名無しさん
11/04/20 23:14:59.01
他の連載陣も頑張ってるのにガンガンの鋼偏重は
作家もその漫画のファンも馬鹿にしてるとしか思えない
やっと連載終わったら今度はプロトタイプ掲載だと
>>114
数字で見るとやっぱ当時のブームはすごかったんだな
アニメ化で一気に新規読者が増えたのにそれを維持できなかったって感じか
自分の周りにも、アニメから鋼にはまってガンガン買い始めたけど
放送が終わってしばらくしたらやめたって奴が二人ほどいた
放送終了後に開始前より発行部数が落ちてる原因には
ガンガンの鋼プッシュが嫌になって離れた人がいるというのもありそう
117:マロン名無しさん
11/04/20 23:15:54.44
コミックの売上は落ちてないじゃん
118:マロン名無しさん
11/04/20 23:32:36.82
>>116
プロトタイプなんて掲載したところで鋼が終わったからガンガンを買うのをやめた読者がどれほど戻ってくるのか
信者は喜んで飛び付くかもしれないが「終わったからもういいや」程度の読者は見向きもしないんじゃ…
119:マロン名無しさん
11/04/20 23:49:29.14
>>117
自分の見たことあるグラフでは右肩下がりだった記憶があるが…
あいまいな記憶なので自信なし
でも自分も、つまらんと思いつつもコミックだけは買い続けてた
派なので>114の下２行なんだろう
120:マロン名無しさん
11/04/21 00:02:29.77
単行本も確か売り上げ下がってた気がするけどな
最終巻のひとつ前ががっくり部数落としたとかって話もなかったっけ
121:マロン名無しさん
11/04/21 00:10:02.92
>>113
新規ファンらしいのはローカルネタや農業高校卒業者みたいな感じ
つまり内輪受け
なので相変わらず漫画以外のレスが多い
122:マロン名無しさん
11/04/21 00:10:22.62
単行本の売り上げも下がったけど、それ以上に著しかったのは
古本屋の買い取り価格の下落だったように思える。
123:マロン名無しさん
11/04/21 00:26:04.41
>>121
ローカルネタや農業高校卒業者が食い付いただけなら銀の匙が終わったら離れそうだな
「絵が上手い」や「ストーリー構成が上手い」ぐらいの食い付きじゃなきゃ新規ファンとは言えない気がする
124:マロン名無しさん
11/04/21 02:10:00.34
皮の漫画の出来を見ると今までのサンデーでやってた
同じような漫画（じゃじゃ馬やらモンキーターンやら）は
本当に面白くて凄かったって分かるな。
125:マロン名無しさん
11/04/21 05:26:54.51
じゃじゃ馬と同時だったら、銀が打ち切りだったなｗ
126:マロン名無しさん
11/04/21 14:58:16.96 EzrF97V0
いろんなスレ見てきたけど、ここでうだうだいってるひとは間違いなく漫画家志望のニート、そしてみんな男ｗ
127:マロン名無しさん
11/04/21 16:19:20.07
むしろ女が多そうなイメージだけどなー。なんとなく、レスの印象で。
128:マロン名無しさん
11/04/21 16:58:07.38
男のほうが多いだろうけど、サロンの他スレに比べると女率が高いとは思う
フォローの仕方とか見てるとね
129:マロン名無しさん
11/04/21 17:19:43.16
明らかに荒らしっぽい奴に反応しちゃだめだろ
130:マロン名無しさん
11/04/21 21:55:29.42
荒らしたところで皆さん空気漫画に見向きもしない悲しい現実ｗ
信者同士ぬくぬくとマンセーしてればいいのに
131:マロン名無しさん
11/04/22 00:23:10.43
>>130
信者も不安なんじゃね?
読んでねーけど、銀の匙の出来がアレすぎてさ
132:マロン名無しさん
11/04/22 01:06:18.77
ぱーっと流し読み程度に目を通したが
なんで男キャラはみんなオカマっぽいんだよ
133:マロン名無しさん
11/04/22 01:51:07.20
オカマっぽいって顔が女っぽいってこと？
134:マロン名無しさん
11/04/22 03:57:18.66
公式パクリまくりサイト
URLﾘﾝｸ(nanos.jp)
135:マロン名無しさん
11/04/22 15:30:58.94
ただ読みしてきたけど、どこの部分で笑えば良いのか判らなかった。これアンチいるの判るワ
136:マロン名無しさん
11/04/22 16:09:26.78
アンチする気も起こらなかった。
初回読んだけどもう内容覚えてないし。
137:マロン名無しさん
11/04/22 16:33:19.88
ギャグは読者を笑わせるために入れてるんじゃないからな
普通に話を進めると間をもたせることができないのでそれをごまかしているだけ
138:マロン名無しさん
11/04/22 17:11:40.02
去年あんなに単行本が売れた人とは思えないくらい新連載が話題になってないね。
３話目にして本スレも落ち着いちゃったし、サンデースレでも話題にならない。
懐かし漫画板にも鋼練スレないみたいだし何でそんなに売れたのか不思議。
まるでバブル崩壊を見ているようだ。
単独アンチスレも立たないとみた。
139:マロン名無しさん
11/04/23 00:19:33.82
錬金術のメッキがハゲたというわけだなw
140:マロン名無しさん
11/04/23 00:23:29.40
金塊が石くれに戻ったと
141:マロン名無しさん
11/04/23 01:28:18.68
たまたま今日サンデー立ち読みしたんだけど、皮の連載って
まだ2話だったんだ…もうすでに中盤の中だるみしまくり感が
あったからもうけっこう経ってるもんだと思ってたｗ
142:マロン名無しさん
11/04/23 03:21:19.18
鋼初期のテンポのよさやおもしろさはやっぱり担当の功績か
おもしろい漫画やアニメって大体7話あたりで印象的な話がひとつ来るもんだけど
銀の匙はそういうのなさそうだな
143:マロン名無しさん
11/04/23 06:36:43.44
うしおととらを初めて読んでるんだけど、鋼はかなり影響受けてるね
パクリとは思わないけど、ノリから何からそっくりで驚いた
北海道を強調するところまで一緒なのはなんでだ？ｗ
144:マロン名無しさん
11/04/23 11:08:56.53
藤田をリスペクト()してんじゃねｗ
個人的に特別好きな漫画家じゃないがからくりやうしとらは
少年漫画してるし鋼よりマシだな
145:マロン名無しさん
11/04/23 12:54:32.97
中身からっけつの説教マンガなのはどっちも変わらんが、
そこらへんヘタに誤魔化そうとしないだけうしとらのほうが遥かにマシ
146:マロン名無しさん
11/04/23 14:33:45.78
女性漫画家の成功は絶対に認めないニート君なのであったｗ
147:マロン名無しさん
11/04/23 16:15:52.76
ドロヘドロ面白いねー、これの作者女なんだってさー。しかし鋼は…
っていえば満足なのだろうか
148:マロン名無しさん
11/04/23 16:55:14.59
むしろ鋼信者の方が女性漫画家の成功を認めていないと思う
皮以外の、という意味で
他の女性漫画家のスレで皮を持ち上げる信者を何度見たことか
149:マロン名無しさん
11/04/23 18:06:20.56
しかも成功してる女性漫画家っていう同じグループの例として持ち出すならともかく
もれなく「皮先生のほうがすごい！」で相手sageだからな
150:マロン名無しさん
11/04/23 19:52:06.78
確かに
皮に自己投影でもしてんのかね信者達は
151:マロン名無しさん
11/04/23 20:56:12.12
誰しも自分の支持しているものが他より優れているものだと思いたいからな
思うのは勝手だが、それを人に押しつけようとするのはよくない
152:マロン名無しさん
11/04/23 22:53:11.36
＞146
こいつは作者が女性だから応援する自己投影ブス＋道民
153:マロン名無しさん
11/04/23 23:14:07.88
妊娠出産しても休載しないのが凄いっていうのを
銀の匙スレでも見かけて本当にうんざりした。
自慢するようなことではないことをずっと自慢にするつもりなのか。
信者以上に荒川自身が自慢に思っていそうなのが嫌なんだけど。
154:マロン名無しさん
11/04/23 23:16:41.48
>>151
人に押しつける行為自体悪いが理由もなく押しつけられた方は押しつけられただけそれに対してマイナスな印象しか持てなくなることに信者は気付いてないんだろうな
「皮先生がすごい」ならどこがどうすごいのか詳しく説明しろっての
産休とらなかったってのは外に出なくていい、自分のペースでやれる仕事だからできたこととしか思えない
155:マロン名無しさん
11/04/23 23:23:57.14
妊娠出産なんて何があるか分からないのに産休取らないほうがアホ
156:マロン名無しさん
11/04/23 23:28:58.98
>>154
＞人に押しつける行為自体
宗教の勧誘もそうなんだよね･･･orz
産休育休取らないのを自慢するのは勝手だが、作品の質を下げるくらいなら
1年くらい休んだ方が良かったんじゃないかと思う。
休まなかったから何？って感じだ。
157:マロン名無しさん
11/04/23 23:32:12.28
何かあって迷惑を被るのは周りの人間なのにな
風邪ひいてるのに無理に登校してきて「大丈夫！」とか言う奴に似たメンタリティを感じる
158:マロン名無しさん
11/04/23 23:37:26.56
皮自身の意志で産休を取らなかったとしても万が一皮が死んでたら遺族が「産休を取らせなかったせいだ」と編集訴えてもおかしくないんだよな
いくら自分の体が頑丈だと自信があったとしても最悪の場合周りにどんな迷惑をかけるか考えられない皮テンテーはある意味すごいか
159:マロン名無しさん
11/04/23 23:37:40.93
>>157
国家試験前の講習で、普段は何かにつけて理由つけて学校に来ないくせに、
そのときに限ってスキー旅行で風邪引いて、酷い咳とくしゃみなのに
登校してバイオハザードしまくって、試験当日に同じクラスの人間の
大半が熱を出しながら試験、ってのを思い出した。
160:マロン名無しさん
11/04/23 23:51:39.52
>>157
皆勤賞目当てで風邪ひいても登校してたわ、サーセン
161:マロン名無しさん
11/04/23 23:55:23.50
>>159
体験談？それともコピペの話か何か？
どっちにしてもひでぇ
たぶん皮自身も休まなかった自分偉いと思ってるよ
じゃなかったらわざわざインタビューで語らないだろう
でも1年くらい休んでたらそれはそれで結局劣化してそうだ
162:マロン名無しさん
11/04/24 00:00:05.38
自分偉いじゃなくて劣化の言い訳だと思ってた（子育て中ってこと含めて）
休んでるうちに忘れられることを恐れていたのかもな
163:マロン名無しさん
11/04/24 00:10:37.36
>>161
体験談。
普段は寝坊で休むやつが、風邪引いた時に限って登校しやがった。
せめてマスクでも･･･
>>162
何か色々言い訳のための予防線とか好きな作家だな、と思う。
164:マロン名無しさん
11/04/24 01:09:11.49
「頑張れば産休なんかとらなくても仕事を続けられるんだよ！」「仕事を続けるほうが偉いんだよ！」
みたいな意見を広められて他人SAGEされてもな…
165:マロン名無しさん
11/04/24 01:10:35.69
産休なしの出産は自分偉いアピールだろうが劣化の言い訳だろうが読者には関係ない作者の個人的な都合なんだよな
どっかのお偉いさんに「君の優秀な遺伝子を残してもらいたい」とか言われて絶対に出産をしなければならない状況だったわけではないだろうし
「地震で家が住める状態じゃなくて避難所生活してますが休載なんてしません、こんな時こそみんなが笑顔になれるような漫画を描きます」
だったら先生すげーとなるが…やっぱ休めと言いたくなるな
166:マロン名無しさん
11/04/24 01:12:20.17
産休とらなかったからと言っても偉くはない。ホントに信者はそれが自慢なんだな。
167:マロン名無しさん
11/04/24 01:13:33.28
ていうか、仕事をしている以上、胃潰瘍で入院手術であろうと、貰い事故で
担ぎ込まれようと、でもそんなのぶっちぎって仕事しようと、全部｢個人の都合｣で
しかないからさ。
言われたところで｢だから？｣なんだわな。
天災ならまた話は別だけど、もちろん。
168:マロン名無しさん
11/04/24 01:14:02.96
もしそんなことになったら
皮「地震で家が壊れましたが頑張ってます(ｴｯﾍﾝ」
信者「皮先生は地震で家が壊れても元気なのよ！被災者の精神ダメージや疲労は甘え！」
作者の張った見栄のせいでこうなりそう
169:マロン名無しさん
11/04/24 01:18:12.70
話は横にそれるけど、育休とか産休を取らないって自慢されると、本当に
必要な人が取りにくくなるんで迷惑って話があってだな・・・
170:マロン名無しさん
11/04/24 01:34:20.17
>>168
避難所生活中ならさすがに原稿描く場所がなくて休載するだろうけどな
本社に通うか泊まり込みで描くなら避難所から通勤してる人と同じになるからそこまで特別じゃなくなる気がする
被災していない実家に帰るならなおさら…
171:マロン名無しさん
11/04/24 01:50:06.26
>>167
同じ「個人の都合」でも病気や事故は「（自分の意志ではどうにもならないし）大変だったね」だが妊娠は「（自分の意志でやった結果だろ）こっちに迷惑かけんな」の違いがあると思う
暴行以外の妊娠は１００％自分の行動が原因だからな（病気と事故も場合によってはそうだが）
172:マロン名無しさん
11/04/24 01:55:04.53
処女のまま妊娠したのかも知れんよ？
173:マロン名無しさん
11/04/24 01:58:17.93
つってもそう言ってると仕事をしながら生むタイミングがなくなり経済は低迷、社会は少子化にるわけだから国が「産休を普通に取れる社会にしよう」としてるんだけどね
174:マロン名無しさん
11/04/24 02:03:20.80
産休はとらなきゃだめでしょむしろ
母親がいけるとおもったって、おなかのなかの赤ちゃんはどうなるんよ
胎児のころの影響の大きさを思えば、妊婦にはなるべく負担をかけないのは常識でしょ
小学館も荒川さんも、ここは休むのが常識ってもんだった
体を張って影響がくるのは自分ではなく赤ん坊なんだから、何もほめられたものじゃない
175:マロン名無しさん
11/04/24 02:16:46.55
>>173
１００％自分の行動が原因ってことは仕事を始める時や結婚した時にいつに産休を取りたいと思うか先に言っておけば
仕事先もそれを考慮してその時期の仕事の調整や代わりになる人を雇うとか行動できるから周りに迷惑をかける量を減らせるんだろうけどな
やることやる宣言させるなんてセクハラだと騒がれそうだが妊娠の報告だってやることやった宣言してるんだからな
176:マロン名無しさん
11/04/24 02:44:55.68
>>174
出産は移籍前だから小学館じゃなくてスクエニだと思う
>>169
それが一番の問題だよな
妊娠なんて人によって負担の大きさがずいぶん違うだろうし
本人にはそんなつもりなかったのかも知れないけど
結果的に信者は産休をとらない＝偉いと言わんばかりの勢いで皮を持ち上げてるわけで
つくづく思慮深い発言のできない人だ
177:マロン名無しさん
11/04/24 02:55:01.69
休載するしないだって、別に富樫みたいにならなきゃいいと思うんだ。
単行本化の作業のためとか、とりあえずストーリーが一段落なので
次の章に向けてちょっと休むとか。
と言うか、今の出版業界は極端だよ、実際。
休む休まないでエライって言われても、肝心の中身はどーよじゃなぁ。
口のへの字も直らんし、デッサンはどんどん狂っていったし、話はスカスカで
つじつまは合わないし･･･そんな状態で威張るなと。
178:マロン名無しさん
11/04/24 03:09:21.35
>>177が真理
鋼の劣化と荒川の自己主張は痛々しいが出産ネタのループも同レベル
179:マロン名無しさん
11/04/24 03:28:00.04
>>178
銀の匙が空気で話題がないからどうしようもないとしか…
皮とは関係ないがよく原稿を落とすわたまに載ったと思ったら下書きだわで読者に叩かれてる漫画家がいたような…
それと比べると皮の劣化も許せるが下を見てもなぁ
最初のアニメ化でブームになったのをきっかけに調子に乗ったのが終わりの始まりだったんだよな
水島版をそれなりに楽しむだけでやめておけばよかった…この失敗のせいかアニメを見ても原作を読もうと思わなくなった
180:マロン名無しさん
11/04/24 04:19:32.71
>>179
あ、一緒だ
原作が完結してないので後半オリジナルなアニメの原作はなんか読む気がしなくなった
あと「アニメオリジナルの展開は大抵微妙」と言われてるのを聞くともやもやした気持ちになる
確かにそういうアニメは多いけど結局は作り手によりけりだと思う
原作は最高におもしろいのにアニオリがあれな作品もあれば
原作が途中からつまんなくなっていってアニオリの方がおもしろくなる作品もあるんだなと
鋼は見る人によってどっちにも該当しそうだが
181:マロン名無しさん
11/04/24 08:02:22.83
なんとなくで出したモチーフ（等価交換や人体錬成）で想像以上の人が釣れたもんだから、
大慌てで壮大なオチをつけようとして自爆したって印象だな、鋼って
銀の匙が空気なのは
・テーマに対するオチのつけかたが壊滅的に下手だと鋼最終回で露呈して鋼ファンが去った
・今まで看板漫画家扱いされてきたが、本質は中堅漫画家だから新規の食いつきが悪い
の二点な気がする
182:マロン名無しさん
11/04/24 08:29:13.69
実際は格好良さ重視で描いたであろう機械鎧を罪の象徴ということにしてたけどそんな象徴に昇華できていなかったしな…
“なんとなくで出したモチーフ”が多いと思われるのは同意
183:マロン名無しさん
11/04/24 08:59:45.81
女性の産休についてこのスレに書かれたことを
荒川と信者に言い聞かせても全然理解しないんだろうなと思うと虚しくなる。
サンデー読者はコナンを終わらせるくらいの
サンデーの看板になるような漫画を
大ヒット漫画を書いた実績のある荒川に期待してたようだけど
どうもコナンが終わりそうになくて残念って感じのようだ。
今のところゆうきまさみのじゃじゃ馬を思い出して楽しんでるようだけど
北海道の雰囲気だけで読者を引っ張るのは難しいと思う。
肝心の農業ネタがあまり受けてない感じがする。
184:マロン名無しさん
11/04/24 09:01:51.47
産休はとるべきだったねw
半年ほど休んだ所でファンは付いてくるでしょう。作品の劣化のほうがずっとファンを萎えさせるよ。
185:マロン名無しさん
11/04/24 10:05:55.61
同じ話をぶり返してしまってはどうかと思ったのだが…
>>175のようなことなんかしなくてもフランスなんか福祉や経済が安定していて出生率No.1だぞ。あの国は三人乗りのベビーカーまで普通に売られているくらいだ
何が違うかといえば“認識”なのだろう。>>175の文章中に“迷惑”とされている通り、出生率が低く集団主義社会と呼ばれる日中韓あたりの文化圏では近代化以降“出産から子育て”＝“迷惑”という社会が出来てしまったのだろう
だから極めて一般的な意見なのだろうけど、有名になって発言力まで持ってしまった人は気をつける必要があるんじゃないかねぇ
全く関係ない話ですまん
186:マロン名無しさん
11/04/24 10:58:52.94
ライフスタイルとか私生活とか心からどうでもいい
要は作品がつまらん
それだけ
187:マロン名無しさん
11/04/24 11:07:54.17
つまらんとも思わなくなった
銀の匙読んでないし
188:マロン名無しさん
11/04/24 11:36:29.69
2話までしか読んでないけど
話の進みが急に早くなったり遅くなったりしっちゃかめっちゃかな印象を受けた
少ないページ数で見せ場を一個作ってまとめるとか繊細なことできなさそうだと思ったんだけど
3話はどうだったんだ？
189:マロン名無しさん
11/04/24 12:27:02.93 RcrIiNwD
>>185
関係ない話してるところに横槍入れたくはないが、産休とられるのは迷惑は迷惑だよ、雇う側にとっちゃ
そこを否定されてもな
190:マロン名無しさん
11/04/24 12:30:16.66
>>189
えー
なんのために商売してるのあなた
191:マロン名無しさん
11/04/24 12:41:56.09
要は荒川の体力自慢を信者があちこちのスレにしたれ顔で書き込むのがうざい
それだけの事だ
192:マロン名無しさん
11/04/24 13:13:09.31
>>190
放っておけよ。長引くだけだぞ
193:マロン名無しさん
11/04/24 13:20:35.69
産休取られるのは迷惑
産休がないと子供が産めない
差別と言われるだろうが既婚女性が働く社会じゃなくなれば解決する問題
産休ってことは戻ってくるから次は（特に核家族の場合）子供が熱を出した、怪我をしたで突然帰ってまた迷惑かけることになるんだよ（子の祖父母が同じ家か近くに住んでいて突然帰るなんてしないなら別だが）
皮が「産休を取らなくても子供を産めたアテクシ」をやれたのは毎日働きに出る必要のない仕事で万が一の最悪の事態を考える頭がなかったから
194:マロン名無しさん
11/04/24 13:47:23.49
男も産休取れるぞｗ
195:マロン名無しさん
11/04/24 13:54:46.46
>>181
・テーマ自体がうけてない
もありそう
と言うか今のところ銀の匙って明確なテーマ出てないよな
だからこの漫画がどこに向かおうとしているのかもはっきりしないし続きも気にならない
「主人公が家に帰りたくない理由」だけじゃ話を引っ張るには弱すぎる
196:マロン名無しさん
11/04/24 13:56:09.90
＞191
訂正
したれ顔×
したり顔〇
新連載がつまんないから本スレもアンチスレも話題がぶれまくってるな
映画の爆死と共に引退できそうだｗ
197:マロン名無しさん
11/04/24 14:10:49.10
>>193
いい加減スレ違いになってるんだけど
198:マロン名無しさん
11/04/24 14:18:16.59
>>193の持論とか聞きたくないわ
199:マロン名無しさん
11/04/24 15:08:13.45
今更なんだがホーエンハイムが真理を見たのって賢者の石になった時でおｋ？
それならマスタングに無理矢理人体錬成させなくてもホーエンハイムと同じような方法で人柱確保できなかったのだろうか（それをしなくても外伝に人体錬成をした人が出ていたが）
そもそも神をどうとかするのをクセルクセスでやれなかったのか…
うろ覚えだから本編内で説明されてたらスマン
200:マロン名無しさん
11/04/24 16:20:22.51 RcrIiNwD
ホーエンハイムは賢者の石だからあんなこともこんなこともできるのです、っていわれても俺にはぴんとこない
宇宙の真理ってのはもっと人間の理解を超えた範囲にあるものじゃないのかな
>>193
荒川さんは道徳を大事にしてて、何をやるにも立ち止まってものすごく考える人なんだろうけど、その考える軸が偏ってるよね（漫画にしても
201:マロン名無しさん
11/04/24 16:30:44.25
道徳ってほど一般化できないと思うが。あれはほとんど価値観の押し付けだよ
そして、ものすごく考えるような人は押し付けなんかしない
むしろ全然考えない人なんじゃないか。得られた知識を消化せずにそのまま垂れ流してる感じだし
普通考えれば考えるほど揺らぐものだが、作中にその揺らぎの描写がほとんどない
だから言ってることは分かりやすいけど、薄っぺらいし半可通めいて鼻につく
202:マロン名無しさん
11/04/24 16:49:53.63
あーなるほど それもそうか
ただ自分なりの信念みたいなのはありそうに思ったんだけどな
農家の出ってこともあってさ
でも農家の出だったら出産の大変さ怖さがわかるだろうに、何で休みとらなかったんだろｗ
出産の痛みを知ってるからこそ、強い覚悟はある、とか？
やっぱりまわりにかける心配、迷惑を考えてないね
そのへんイマジネーションが足りないのかな・・・
203:マロン名無しさん
11/04/24 17:12:07.50
自分の親が出産前まで働いてた（とどこかで見たような）から自分に出来ないはずがない
で産休を取らなかったんじゃないかな
農家だと仕事の関係者は自分の家族だから最悪の事態になったら残念だったと落ち込んで終わりだろうけどそこに他人が係わると何かあった人の家族にその他人が責められかねないんだよな
204:マロン名無しさん
11/04/24 17:17:40.62
単にそれは農家の人の労働環境の悪さをあらわしてるだけだと思う
205:マロン名無しさん
11/04/24 17:25:16.82
自称サバサバ系の女で
体育会系の脳筋、むしろ脳筋であることを自慢しつつ
自分で自分のことを頭がいいと思っている人物は
2ちゃんねるではいかにも叩きのネタになりそうだが
荒川は意外とそういうターゲットにはならないな。
単に作者まで注目しないってだけなんだろうけど。
206:マロン名無しさん
11/04/24 17:26:10.16
>>205
２ｃｈの修正とか知らないけど、VIPみると鋼の錬金術師は「完璧な漫画」としてあがめられてるよｗ
207:マロン名無しさん
11/04/24 17:35:38.40
こんなスレ立ってるのかｗ
鋼の錬金術師って叩く余地なさすぎじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
208:マロン名無しさん
11/04/24 17:48:24.31
確かに作者まで注目してなさそうだな
注目してたら作画だけとは言え獣神が空気になるはずが…
209:マロン名無しさん
11/04/24 18:15:01.02
>>207
過疎ってるな
210:マロン名無しさん
11/04/24 19:31:19.06
>>202
農家の出＝信念もってるって考えが短絡的すぎないか？
皮は確固たる持論みたいなのはもってないと思う
道徳にしても、命の大切さだとか戦争だとかにしても
じゃなかったら作中であんなに軸がぶれまくるわけない
色んな人の意見に流されてそのときどきでそれっぽい言葉を張りつけているだけのように見える
>>205
それプラス一部の信者の声が大きいから批判的意見は押し潰されているのかもな
211:マロン名無しさん
11/04/24 19:51:10.21
>>207
つまり矛盾点や話の薄っぺらさに気づかない読者が信者様という訳か
212:マロン名無しさん
11/04/24 20:44:28.62
>>206
叩くと信者がぽこじゃか出てきてウザいから放置してるやつもいるんだよ
いっしょくたにしないでくれ
213:マロン名無しさん
11/04/24 21:05:18.80
>>206
農家とかのあまり裕福でない、厳しい生活を送っているひとたちは偏った考え方をもってたりするものだよ
自分たちの仕事に自負心を持つことで心の支えにしているんだろうけど
中には変に反体制的だったり反社会的な態度をとる人もいたりする
うちは親が大工だけど、大学出のやつはあれだのこれだの、いまだにあるからね
214:マロン名無しさん
11/04/24 21:45:25.42
このスレの内容を簡潔にまとめることさえできれば
215:マロン名無しさん
11/04/24 21:50:29.37
皮先生の産休なし、働かざるもの食うべからず、百姓万歳とかの
素晴らしい生き方wとかありがたいお考えwは個人のものだからともかく
それを手放しで絶賛している信者が訳わからん
体力自慢の人にはできても、そうでない人も沢山いるってのに
なんで丸呑みにして唯一の尊敬できるやり方wみたいにいろんな漫画スレに出てくるの？
鋼自体はただ自分が好きでない漫画としてスルーできるけど信者が不快
216:マロン名無しさん
11/04/24 21:55:23.11
皮先生のありがたいお考えwを絶賛する信者はとりあえず百姓になればいいのに
217:マロン名無しさん
11/04/24 22:42:52.11
牛さんはスゴイよ
女なのにガチムチ描くし、
出産したけど休まなかったし
百姓貴族もすごく感じさせるモノがあるし、共感する。
って、信者風に書いてて思ったが
繊細さがまったくないよね、キャラの心情もガサツｗ
ガラカメとか、アニメもやった夏目友人帳とかゼロサムのランドリオールとかも女なのにとか言われないわけで。
皮は「女性だと知ってびっくりしました」と言われて切れたとか聞いたような気がするが（ガセだったらすまん）
結局「女なのに」に縛られてるよな。本人嫌がりそうだけど
218:マロン名無しさん
11/04/24 23:02:32.10
テンテーは女なのに男なみにアクションシーンが上手い
とか言われていたような気がするが（勘違いだったらスマン）
それだとあくまで女のわりには上手いであって男なら普通ってことだよな？（勘違いだったらry）
それで女が得意そうな心理描写が下手ってことは実は救いようがないんじゃ…
219:マロン名無しさん
11/04/24 23:22:30.27
>>217
かつて牛小屋の日記のコメントか何かで「作者は女？」という話題になったことがあり
そのとき皮が「これ以上自分の性別を話題にするなら閉鎖する」とキレたって話なら聞いたことある
女であることをやたらに隠そうとするのも痛い同人女にありがちだよな
220:マロン名無しさん
11/04/24 23:43:24.04
女であることを隠してたのに劣化の言い訳かただの自慢かは知らないが休載することなく出産しました報告なんてしてるんだよな
その時には多くの人が皮が女だと知っていたがまだ知らなかった読者が女だったのかと騒いでなかったか？
都合よく女に戻るのが典型的な自サバ女って感じがして気持ち悪い
221:マロン名無しさん
11/04/24 23:57:34.05
｢牛なのに｣なら許す
222:マロン名無しさん
11/04/25 00:29:33.42
同人やってる女ってようは腐女子？
牛さんはそっちの気はなさそうだけど
223:マロン名無しさん
11/04/25 00:53:34.66
違う
たまに混同してる人もいるが同人女≠腐女子
同人やってる女の中には腐女子もいるが、もちろんそうでない人もいる
あと、牛さんっていうのは信者が使う呼称だから
このスレではやめておいた方がいいかと
224:マロン名無しさん
11/04/25 06:24:17.06
男に媚びないサバサバ系の女性キャラを多く描くけれど
でも男にはチヤホヤと守ってもらいたいという願望がチラつくんだよな
225:マロン名無しさん
11/04/25 07:20:25.68
守ってもらいたいというか守ってもらって当然だと思ってそう
226:マロン名無しさん
11/04/25 09:37:42.93
銀の匙スレ見たけど、みんなギスギスしてる。
連載が始まったばかりなのに既にマンネリ感が漂っている。
227:マロン名無しさん
11/04/25 11:31:21.56
次女なんか最初はさばさばした感じだったのに、いつの間にか男にべったり泣き女にクラスチェンジ
成長に伴う性格の変化として描かれてればいいんだがエドに対する横柄な言動は変わらない
228:マロン名無しさん
11/04/25 15:26:42.51
次女は男を自分に都合のいい道具と考える女に成長したから言動が変わるはずがない
最初はサバサバ系だったはずの女性キャラが何だかんだで男に依存してるのがな…皮がそうだから仕方ないのだろうか
229:マロン名無しさん
11/04/25 16:21:21.91
笑える文を見つけたので
746 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2011/04/24(日) 23:14:25.88 ID:rzUd1h5gO
零って８で不評だった事もう一度やるんだよな
アホや
８で不評を買ったプレイヤーがまだＦＦやってるんだぞ
最近ハガレンの戦争編をコミックスで買ったんだが学校の生徒だったり学校卒業したばかりの青臭い若者が戦争する
兵士とも戦うが非戦闘者や女子供，怪我人を放っておけない医者だって殺す
罪の意識がある者戦争を楽しむ者，有能な人間無能な人間色々出てきた。
話に重厚さがあったし全体的に楽しめた
作者はわざわざ戦争体験者に話を聞きに行ったってさ。
だからリアリティーがあるし説得力があったよ
零や８にはそんなﾓﾉ微塵も期待できねぇ
えーとこんな漫画あったっけ？違うもの読んでるのかな？
230:マロン名無しさん
11/04/25 16:51:56.51
＞兵士とも戦うが非戦闘者や女子供，怪我人を放っておけない医者だって殺す
軍人のことを言っているなら鋼の漫画じゃないな、軍人が実際に医者を殺したのはアニメ版だけのはず
それにイシュ側に兵士はいないからイシュ人のことを…と思ったら非戦闘者や女子供を殺した描写はないんだよな
で、学校卒業したばかりの青臭い若者って誰だ？
マスタングとヒューズは青臭い若者であっても卒業して数年は経っているから当てはまらないだろうし次女はまだ学生…
本当に何の漫画を読んだんだ？
231:マロン名無しさん
11/04/25 17:11:58.44
零っていうのは何のこと？
ホラーゲームのあれかと思ったらどうも違うらしい
零式とかいうやつか
232:マロン名無しさん
11/04/25 17:41:00.32
＞231
ファイナルファンタジーの新作のことだと思う
＞229
それにしても唐突にハガレンの名前出してるね
宣伝乙ｗとしか言いようが無いくらいにｗｗｗ
233:マロン名無しさん
11/04/25 17:50:01.26
>>232たぶんハガレンしか読んだことない、つか戦争物(一応ね)をハガレンでしか見たことないんだうさ
234:マロン名無しさん
11/04/25 18:35:01.43
むしろアームストロング少佐は女子供を逃がそうとしてなかったか
もしかしたらアニメ版とごっちゃになってるかも知れんけど
235:マロン名無しさん
11/04/25 20:50:04.54
>>234
漫画でも逃がしてたね
信者はハードな展開の漫画を好む自分に酔ってるんだろう
細部つーか土台からがたがたな漫画なのに
236:マロン名無しさん
11/04/25 22:46:00.01
というか子供のおもちゃである漫画やゲームの世界観にハードなリアリティー(笑）を
求めるような甘ちゃんの世間知らずが上からダメ出ししてる姿が滑稽だ
現実の残酷さを本当に知りたいなら二次元の情報から又聞きしないでネットでも
本でも見て本当の事を知ろうとしろよ･･･幼稚だな
実際リアの人なのかも知れないけど
237:マロン名無しさん
11/04/25 22:52:57.91
リアルな戦争モノの描写の例で、ハガレンみたいなファンタジー世界の戦争()
持ってくる時点で程度が知れてる
戦争映画や戦争文学には名作がたくさんあるのに、よりによってハガレンかよ
>>236に全文同意だ
238:マロン名無しさん
11/04/26 00:01:45.05
パールハーバー見せたら｢日本人いくない！｣って言いそうだなそいつ
ゲーム板で携帯でその発言から察するにリア厨なんだろうけど
239:マロン名無しさん
11/04/26 02:20:40.61
もう鋼のブーム終わってるよね。なんか関係者が人気を取り戻そうと必死になり過ぎてて気の毒なんだけど。TSUTAYAの前売り特典かなんかのクリアファイル予約期間が２回あったりするし。田口Ｐはツイッターで１期をインチキスピンアウト作品呼ばわりしました。
240:マロン名無しさん
11/04/26 02:45:34.54
まだ映画があるから忘れられたら困るのは分かるが
それならもっと早く映画を作り始めて最終巻発売と同時期…とまでは言わないが画集発売と同時期（つまりＧＷ）に公開できるようにすればよかったのに
241:マロン名無しさん
11/04/26 02:48:07.84
一期をインチキスピンアウト扱いしてるってのは憶測だろ
「今度の劇場版はインチキスピンアウト作品なんかじゃないから見に来てね」って言ってただけで
どっちにしろPがする発言じゃないけど
ミロスは企画段階で終わってると思う
鋼にはもう新しいコンテンツを展開するだけの力はないだろう
きっとアニメ化から込みの企画だったんだろうな
242:マロン名無しさん
11/04/26 02:50:12.83
最初のアニメは大好きで、原作鋼が嫌いな自分はこのスレにいていいのかな？
243:マロン名無しさん
11/04/26 03:05:14.27
>>242
一期アニメが嫌いで原作大好きだった自分がいつのまにかここにいた
244:マロン名無しさん
11/04/26 03:21:53.16
>>243
一期アニメと原作、より嫌いなのはどっち？
245:マロン名無しさん
11/04/26 04:41:08.98
>>241
兄弟や軍部の結末のためだけに付いて来た読者が大半だったし、
原作の最終回さえ知れば後はどうでもいいと考えてた人も多かった
世界観や設定がしっかりしていればミロスでも牽引力があったかも知れないけど、
元々矛盾だらけな上に軸がぶれまくって終わったからもうファンも離れてる
ミロスは出来の良し悪し関係なくコケると思う
>>242
スレチになるほど他メディアについて語らなければ問題ないと思うよ
246:マロン名無しさん
11/04/26 10:17:30.03
昨日の北海道新聞夕刊の銀の匙の記事。
需要がなかったら済まない。
人気漫画「鋼の錬金術師」の荒川さん
帯農高モデルに連載
【帯広】十勝管内出身の女性漫画家荒川弘さん（37）＝埼玉県在住＝が、
帯広農業高をモデルにした週刊マンガの連載を今月から始めた。
荒川さんは連載開始前に同校を訪問し実際に校内を取材。
漫画で描かれる授業や実習の様子、寮生活なども「帯農そのまま。共感できる」と、
生徒や教職員は今後の展開を楽しみにしている。
少年サンデー「銀の匙」
6日発売（道内は7日）の週刊少年サンデー（小学館）で始まった「銀の匙 Silver Spoon」。
架空の大蝦夷農業高校酪農科学科で学ぶ高校生たちを描く「汗と涙と土にまみれた青春物語」で、
大ヒット作「鋼の錬金術師」で知られる荒川さんにとっては初の週刊誌作品だ。
荒川さん自身、実家が酪農を営んでおり、道内の農業高校を卒業している。
帯農高によると、荒川さん側から取材依頼があり、今年2月、カメラマンと編集者と一緒に同校を訪れ、
酪農科学科の教室や寮、牛舎などを写真に収めて帰ったという。
帯農高酪農科学科1年生は入寮が義務づけられており、朝夕に牛舎や豚舎で実習がある。
作品でも入寮したての1年生が実習で悪戦苦闘する。
初回に登場する入浴時間15分というルールも同じといい、
生徒は「寮生活の厳しさに戸惑う登場人物の気持ちがよく分かる」と話す。
帯農高は毎号3冊を購入し、誰でも読めるよう図書館と寮、職員室に置いている。
荒川さんの取材に対応した酪農科学科主任の織井恒教諭は「酪農のことを広く知ってもらえるいい機会。
単なる学園モノではなく、荒川さんなりの深いメッセージを期待したい」と話している。
荒川弘さんの新作を連載している週刊少年サンデーや直筆のサイン色紙を手にする、
帯広農高酪農科学科の生徒たち
（生徒たちの写真）
247:マロン名無しさん
11/04/26 10:45:23.49
>生徒や教職員は今後の展開を楽しみにしている。
あんな空気漫画を楽しみにできるのは関係者ならではだな
>帯農高は毎号3冊を購入し、誰でも読めるよう図書館と寮、職員室に置いている。
取材でさんざん世話になってるんだろうから毎号３冊ぐらい寄贈してやれよ
短期連載らしいし経費で落とせるだろ、どうしても自腹が嫌ならサンデー編集持ちとかで
248:マロン名無しさん
11/04/26 11:35:33.53
空気漫画どころか農高生ネガキャン漫画になりかねないお粗末な内容だし
迷惑料として寄贈すべきかもね。
でも皮は絶対に寄贈とかしないタイプの人間だと思う。
249:マロン名無しさん
11/04/26 13:01:59.56
＞単なる学園モノではなく、荒川さんなりの深いメッセージを期待したい
大ヒットした鋼のインタビューで作品を通して最も伝えたいメッセージを聞かれて特にないと言ったテンテーに何も知らないとはいえ空気漫画で深いメッセージを期待しているとは…
250:マロン名無しさん
11/04/26 14:24:38.83 VAgRSDYJ
>>246
うわあ・・・
これ全部新聞から書き写したの？
あわれなやつだな、おまえ
251:マロン名無しさん
11/04/26 16:01:47.82
埼玉県在住なんだw
252:マロン名無しさん
11/04/26 17:01:58.06
やっぱり帯農が舞台だったんだ
でも取材に行ったってことは皮は卒業生じゃないのかな
入寮が義務づけられる農業高校ということでそこを選んだんだろうか
で、偏差値37だろ
進学校に通ってた奴が行くには相当抵抗あると思うよ
在校生がすごく楽しみにしてると書かれてるけど
自分たちの通ってる高校が舞台になってるという意味での楽しさなんだろうな、たぶん
毎号3冊が2冊になり1冊になり…とならなきゃいいけど
高校生ががっかりするような展開になったらちょっとかわいそう
253:マロン名無しさん
11/04/26 17:35:58.34
進学校じゃなくても、農業高校って一般家庭で育った子供には抵抗あると思うよ。
親なら絶対に反対するね。
254:マロン名無しさん
11/04/26 17:43:28.20
卒業生でも取材には行くんじゃない？
255:マロン名無しさん
11/04/26 17:52:27.94
＞十勝管内出身の女性漫画家荒川弘さん
北海道帯広農業高等学校は十勝管内にある
皮の出身校は帯農の可能性がかなり高いと思う
256:マロン名無しさん
11/04/26 18:07:04.55
>>254>>255
ありがとう
確かにそれもそうだよな＞卒業生でも取材には行く
もう37なんだったら実際に通ってたのなんて20年も前の話なんだし
自身の出身校（たぶん）を舞台にして、好きな農業をテーマにして
実際に経験した得意分野を扱ってるはずなのにあの薄っぺらさ
257:マロン名無しさん
11/04/26 22:51:56.32
>>226
北海道民のローカル話と酪農経験者のウンチク自慢とアキたんﾊｱﾊｱだけで成り立っているよね
まさにそういう作品なんだな
258:マロン名無しさん
11/04/26 22:56:48.26
>>248
こいつらから酪農を取ったらほかに何があるのよっていうようなキャラばかりだからね＞農高生ネガキャン
259:マロン名無しさん
11/04/26 23:03:24.65
帯広農高の生徒さんが見てるかも知れないからあんまり
農高はどうだとか書かないであげて欲しい
アンチスレと言えども
260:マロン名無しさん
11/04/26 23:45:58.43
別に実際の農高をディスってる訳じゃなく皮の描く農高が酷すぎるって話をしてるんでしょ
農高の意義や生徒さんの熱意をきちんと読者に伝わるように描きもせず
単なるネタ扱いしてるだけならネガキャンしてるのと一緒
銀匙が今のノリを続ける限り皮が一番農高の生徒さんに失礼なことをしてるように思えるけど
261:マロン名無しさん
11/04/27 02:11:56.46
と言うかどこに農高がどうとか書いてあるんだ
「進学校に通ってた主人公が農業高校に行くはずがない」っていうレスか？
262:マロン名無しさん
11/04/27 04:33:23.85
まあ、それ以前に北海道で入植農民やってるってことが、
本州で食い詰めた日本の最下層の貧民の子孫だってことなんだけどね。
土地にしたって結局はアイヌの土地を略奪したものだし。
生臭い話ではある。
まあいいんだが、ブラジルや満州への入植者と同じで
出自としては一種の棄民、貧民、選民なのは否定しようもない事実なのに
イングランドの富裕階級の象徴の「銀の匙」って題名は狂気だろ？
「銀の匙を口にして生まれる」っていうのは、そういう生きるための苦労を
する必要もない境遇の代名詞なんだから。
日本でいう「乳母日傘（おんばひがさ）」と同じ。
カンボジアのクメール・ルージュの共産主義では
「眼鏡かけてるだけでインテリ」って射殺されたけど、
それと同じ「共産貴族」的逆説なんだろうね。
「馬鹿で貧民のほうが革命的で偉い、農民こそが貴族だ。
文化大革命だ。知識人は皆殺しだ。」
毛沢東をマンセーしてるがそのまんまだな。
しかし、その象徴が「帯広農高」って、生徒さんは可哀想すぎだろう？
2010年代の「蟹工船」認定。
263:マロン名無しさん
11/04/27 13:10:37.84 ny68msWg
つか毛沢東をギャグで出すってどうかしてるよな
西側からみたら最悪の独裁者だし逆に中国国内ではいまだに天皇のような扱いを受けてる人で
かなり取扱注意なネタなのに
中国のコミュニティに日本の漫画家が毛沢東を茶化しているとか書けばむこうでプチ炎上くらいは確実にするだろうな
ジョジョで敵がコーランを読んでる場面がイスラム圏で問題にされて日本でも一時絶版になった事件あったじゃん、アレみたいな感じで
まぁ、日本の評判を貶めてまで荒川アンチする気はないけど
264:マロン名無しさん
11/04/27 13:21:03.36
毛沢東は中国でも扱いの難しい人だと思うよ。
と言うか、中国の首脳部は誰でも難しいと思う。ラストエンペラーだろうが
玄宗皇帝だろうが。
そういう空気を読む力というか、知識がないんだろうな。
265:マロン名無しさん
11/04/27 17:20:10.14
馬鹿だから
266:マロン名無しさん
11/04/27 20:52:20.39
毛沢東は歴史を学んだ中国人からはあまり好かれていない
267:マロン名無しさん
11/04/27 21:16:50.01
ヴィクトリア女王だってマリーアントワネットだって、日本でのイメージと
お国でのイメージと言うか評価は全然違う。
アントワネットは｢日本人は何故あんなに好きなんだ？｣とフランス人に
不思議がられたりするし。
毛沢東のセレクトは、空気が読めない。
披露宴で受けようと思って滑っていくスピーチみたいだ。
268:マロン名無しさん
11/04/27 21:25:14.52
私の嫌いな荒川が私の嫌いな中国が大好きなようでよろしい。
あのダサい画力で大好きなイタリアとかギリシャとか描かれたら激怒するわ。
一生北海道と中国だけ描いてろ
269:マロン名無しさん
11/04/27 21:28:12.39
マリーアントワネットは有名な台詞でネタ化orベルばら読者からのネタ化
日本での評価はこの二つくらいな気がするけど
270:マロン名無しさん
11/04/27 21:30:38.13
毛沢東に農村て組み合わせがいやはや
271:マロン名無しさん
11/04/27 23:39:49.97
>>262
あの失笑ものの題名は、たぶん作者が百姓貴族に類する頭の暖かい名前を出してきて、
いくらなんでもそらねーわと思った担当あたりが苦し紛れに出した代案なんじゃねーかな
皮ﾃﾝﾃｰはコンプの裏返しで農業を高貴なものだと思い込んでいるようだし
21世紀の日本で農村賛美なんて時代錯誤も甚だしいことやるのはマジで止めてほしいわ
しかし蟹工船て、最後には生徒たちが農業のクソ環境に反抗してストライキかますのか？ｗ
272:マロン名無しさん
11/04/27 23:44:28.25
最後は主人公が農業に目覚めるに決まってるじゃないですかw
新しい農業のあり方を提唱するんですよw
273:マロン名無しさん
11/04/28 00:20:38.34
ヒロインが妊娠して終わるんじゃないのか
274:マロン名無しさん
11/04/28 01:42:52.68
馬か牛の出産で感動
ま…まだやってないよな？
絶対ある
このカシオミニを賭けてもいい
275:マロン名無しさん
11/04/28 04:21:54.32
銀の匙もまた主人公ヒロイン結婚ENDだったら嫌だ
青春が爆ぜるってキャッチコピーなんだから青春を感じさせる
爽やかな終わり方にしてほしい
鋼は読者の想像の余地を奪う、ある意味夢も希望もない終わり方だったからな
276:マロン名無しさん
11/04/28 08:46:39.28 LG0Mo5fz
じゃじゃ馬も結婚エンドだったなあ。
プロの畜産ネタや競走馬、乗馬ネタは「じゃじゃ馬」や
「牛のおっぱい」がやってる。
で、研究関係は東京農大が舞台の「もやしもん」がやってる。
そこ削って農業高校ネタでなにかすることあるの？？
アマチュアってことでプロの畜産や農家よりは落ちる。
高校ってことで、研究関係は大学よりずいぶんレベルが下。
277:マロン名無しさん
11/04/28 11:14:25.48
農高ネタを選んだのは描きたいことがあったからじゃなく
単なるネタ切れ誤魔化しを兼ねた皮の専門知識自慢()ってのが見え見えだよな
278:マロン名無しさん
11/04/28 13:42:57.69
>>276
だよね
別に他の漫画でやってることをこれでやってはいけない！ってわけじゃないけどさ
高校生ならではのエピソードとかあるんだろうか
279:マロン名無しさん
11/04/28 14:26:38.42
サンデーの表紙ひどいなあれ
280:マロン名無しさん
11/04/28 17:36:01.68
比率を高校生活寄りにして農業高校を舞台にした日常漫画の方がよかったよな
それはそれでつまんない、農高が舞台の意味あんの？とか言われそうだけど
わざわざ実在の高校に取材に行って新聞にまで載ったのに中身がないのはどうかと
281:マロン名無しさん
11/04/29 06:52:40.34
>>272
皮に新しい農業のあり方なんて考えがあるだろうか
皮の理想は古臭い土着共同体だからなあ
「現代人が忘れてしまった大切なものがここにはある」みたいな
昔のドラマにありがちなパターンで終わりかと
282:マロン名無しさん
11/04/29 08:21:45.77
今日のコボちゃんママは皮かと思ったｗ最近の早苗は何か変だ
鋼最終話の絵が酷すぎる。別に最終話に限ったことではないが
後のほうでいきなり出てきた福笑いの皿目にびびった。凄まじ過ぎた
応戦するDQNも負けず劣らずぶっっっ細工。なんかグレイシアも物凄いことに
どぅわーい好きならせめてまともに描いてやれよー。もうスプーン漫画とか読めねぇ
283:マロン名無しさん
11/04/29 11:08:30.10
なんで最終話でいきなりあんな目になったんだろう
もともと絵安定してなかったけどさ
284:マロン名無しさん
11/04/29 15:12:19.52
銀匙とりあえず毎話読んでみてるけど
今まで読んで思ったのは、
皮さんの悪いところしか出てない漫画だな、と。
鋼は緻密に作りこまれた深いように見えるストーリーと
良くも悪くも勢いのある漫画って感じだったけど、
銀匙は皮さん何を思ったのか自分のウリのひとつである勢いを
封印しちゃったのか何なのか分からんけど、全然描けてないんだよね。
鋼連載終了後から１年経たずして週刊連載始めた上に
読みきり形式で描いてるせいか間の取り方悪いし。
１ページに何コマも描いてその中で登場人物棒立ちで
説明させるだけさせて終わりとか、皮さんの良さは全く活かせてないね。
農業について語る漫画の割りに過酷な場面が１コマで描いて終わりとか。
ストーリーが練りこまれてるかといったらそうでもないし。
主人公地味すぎて１番出番があるだけのモブみたいになってるし。
今まで皮さん漫画好きだった人達の期待を裏切るような
悪い意味で正反対の漫画なんだよね、銀匙。
鋼を終えて全然別のもの描きたかったのかもしれないし
１年も間を置いてないから時間短いっちゃ短いだろうけど、研究不足って感じ。
でも鋼終盤から感じてた絵の劣化が露骨になってるのが１番きついかもしれないな。
285:マロン名無しさん
11/04/29 15:47:39.28 v/13yt/y
ハガレンは、結局、ガンガンの編集者が優秀だったんじゃね？
逆に、サンデーの「皮物語」は皮に自由にやらせてるんじゃ。
絵の劣化が露骨になったのも、単に今までは絵の上手なアシが
フォロしてただけじゃね？
286:マロン名無しさん
11/04/29 17:12:47.22
他方をサゲて自分をアゲるやり方をするなら「DQN風の若者がハンバーガー食べてまずぃと悪態を吐く」みたいなシーンでも入れるのかねぇ
287:マロン名無しさん
11/04/29 17:40:40.64 qzcioxeQ
３０代後半でこの教養の無さは表現者として致命的
今の漫画はきついシーン（スポーツ漫画なら
練習の回）とかあると急に人気が落ちるからそういう
表現は編集からストップかかっていると思うし、正直なんで
サンデーは荒川なんかを取ったのかわからん。
288:マロン名無しさん
11/04/29 18:23:19.10
>>285
担当の下村さんがガンガンの編集長になったらしいが…
とりあえず今後のガンガンには期待してる。
皮さんの今後には期待できん。
289:マロン名無しさん
11/04/29 18:56:45.43
担当さんがいなかったら
「錬成の失敗でモモンガに魂が入った父親と旅をする少年の物語(ただし2話で家に帰る)」
だったんだろ？
編集者力ぱねえ
290:マロン名無しさん
11/04/29 20:43:09.27
1号 1592 表紙：神知る 付録：クリアファイル
.2-3号 1777 表紙：AKB48 付録：香りつき写真
. 9号 1466 表紙：青になれ
10号 1536 表紙：ハヤテ
11号 1480 表紙：武井咲
12号 1462 表紙：ケンイチ
13号 1455 表紙：結界師
14号 1738 表紙：小嶋陽菜 付録：ラブラブ神レターセット
15号 1456 表紙：ポケモン 付録：防水神カレンダー
16号 1992 表紙：BUYUDEN 付録：ハンディ神クリアファイル
17号 2034 表紙：AKB48 付録：ゴージャス神定規セット
18号 1947 表紙：BUYUDEN 付録：カラフル神したじき
19号 1857 表紙：銀の匙 付録：クリアファイル
20号 **** 表紙：コナン
URLﾘﾝｸ(bignet2.bunkyodo.co.jp)
291:マロン名無しさん
11/04/29 22:14:01.26
荒川効果さすが！
292:マロン名無しさん
11/04/29 23:20:59.43
銀の匙は、どうにも百姓貴族を原作にしてストーリー脚本をテキトーに構築したようにしか見えない。
肝心の主人公の悩みに到っては、第4話現在でも全く掘り下げられず、状況に変に振り回されているだけに見える。繊細さがない。
293:マロン名無しさん
11/04/30 00:12:27.09
>>291
ＡＫＢとBUYUDEN凄いって話かと思ってたよｗ
>>292
皮さんに繊細さを求めちゃいけないような気がするがｗ
心情描写にしても台詞ばかりだし間の取り方も悪いし
そもそも細かい心情描写は皮さん得意じゃないだろうし。
少女漫画的技法になるが、たとえば背景なし台詞なしの大ゴマ空間に
何か思うところ有りな表情の主人公のバストアップ載せるとかやるだけでも
描写に含みを持たせることは出来るんだけどな。
とにかく何でもかんでも台詞で説明しようとするのはよくない。
今の皮さんは読者に読ませる気で漫画描いてるわけではないんだとつくづく思う。
294:マロン名無しさん
11/04/30 00:22:17.42
ひっそりと５月の鋼イベントが中止になっていたり……
表向きは震災のためということになっているが
やはり赤字になることが目に見えていたんだろうな
いまどき鋼で代々木第一体育館2daysなんて無謀すぎる
295:マロン名無しさん
11/04/30 00:35:56.96
銀匙スレがどんどん酷いことになっていく…。
あそこにたむろってんのはホントに信者なん？
何か自分語りしたい人達が適当な穴倉見つけたみたいになってんだけど。
296:マロン名無しさん
11/04/30 00:48:07.61
>>293
心理描写の台詞自体そんなにあったっけ？
扱ってるネタがデリケートな割に鋼は心情描写そのものが少なすぎたと思う
特にアルとか
＞たとえば背景なし台詞なしの大ゴマ空間に～
こういう台詞なしの表情だけで見せる演出も時には必要だよな
そればっかじゃだめだけど効果的に使えば話にメリハリつくしさ
主人公の悩みはいつになったら明らかになるんだろうな
引っ張ればひっぱるほど読者の期待も高まるから
しょぼかったときのがっかり感も大きくなるぞ
297:マロン名無しさん
11/04/30 00:53:34.27
ハガレンで見たような風貌のキャラを出すのは止めてくれんかね
全てを一新しているようでハガレンを引き摺って抜け出せない
298:マロン名無しさん
11/04/30 00:58:54.11
>>295
少しでも否定的な意見が出ると速効噛み付いてたからね
ライトな読者は居辛いだろうからああなるのも必然
同郷、同業、信者がスレを回してるっぽい
2ちゃん限定とはいえ、農校紹介漫画としてこの状態はマズい
299:マロン名無しさん
11/04/30 01:07:00.57
>>294
この期に及んで不人気FAじゃなあ……
もっさりしすぎだろ
皮の絵柄に寄せすぎた
300:マロン名無しさん
11/04/30 01:25:38.78
>>297
テンテーはハガレンを引き摺っているわけではない
単に書き分けができないだけだ
と思ったがロゼはなぁ…
301:マロン名無しさん
11/04/30 01:41:28.02
舞台が現代でストーリーはリアル調
その中に比較的リアルなキャラと全くリアリティのない容姿のキャラが混在してるから違和感がある
302:マロン名無しさん
11/04/30 02:46:43.01
>>300
そういえばそっくりさんいたね。
鋼連載始まった当時もロゼの容姿については
ヒカルの碁とか言われたりしてたのに
何でまたあの風貌の女子を描くのか理解に苦しむｗ
獣医志望の相川（だっけ？）についても、
顔がどう見てもリンなので見るたび笑いがこみ上げてくる。
303:マロン名無しさん
11/04/30 03:06:12.51
相川は完璧リンだよなｗ
最初見たときからずっと思ってた
1話で何かの手伝いにひきずられていく場面がまたリンに似ている
304:マロン名無しさん
11/04/30 03:36:13.72
アームストロングまんまの先生もいるらしいなｗ
今回の新連載って鋼信者が喜ぶ漫画ってだけだよな
熱心な信者さんは百姓貴族も全部読んでるだろうから
それがテーマになってる漫画ってことだけで大喜びだろ
305:マロン名無しさん
11/04/30 11:32:45.44
しかし仏さん顔の人はどうにかならんかったのか…。
そのまんま過ぎるよ、あれ。
顔のイロモノ比率が異様に高いのも気になる。
農業高校ってキメラの園だったのかと。
基本的にメインを張る人たちではないが、寧ろメインでないからこそ
対して話に噛んでくるわけでもないのに変顔出すだけ出して
寒い一発芸を出してるみたいな状態になってる気がする。
306:マロン名無しさん
11/04/30 18:58:58.51
仏像顔の先生ってうる星からんまかめぞんか、どれかは忘れたけど
高橋留美子の漫画に出てこなかったっけ
307:マロン名無しさん
11/04/30 19:14:06.26
普通のモブ顔にすればいいのになんでわざわざキモくするんだろう
実在の高校を舞台にしているのなら
そういうところにも多少は気をつかった方がいいんじゃないかと思うんだが
308:マロン名無しさん
11/04/30 19:28:56.83
自分はキャラの顔よりも馬の顔が気になる
実は鋼の時から気になってたんだけど
草食獣である馬の目はほとんど真横に付いてるはずなのに
サンデーの表紙見たら肉食獣みたいに正面に目が付いててえらい違和感があった
ちゃんと写真見ながら描けばこんな間違い起こさないはずなんだけどな
309:マロン名無しさん
11/04/30 21:10:58.18
ディズニーの動物キャラの様に擬人化入った表現だったりして
白目があるようだし
310:マロン名無しさん
11/04/30 21:47:54.43
>>308
馬の顔ちゃんと見てなかったけどそんなことになってたのか…。
散々農家出身を話題に出してたのに、動物の顔がヤバイのか。orz
311:マロン名無しさん
11/04/30 23:46:53.37
あれ？馬や牛は描くの得意って前に言ってたような…
312:マロン名無しさん
11/04/30 23:54:46.24 OiPm7n4d
馬の眼がまよこ！？適当なことで荒川産をたたくな
馬の眼は前についています
距離を図る必要があるから
馬が前に走る意味を考えなったの？馬鹿じゃない？ｗ
313:マロン名無しさん
11/05/01 00:05:03.98
>>312
釣り…だよな。
314:マロン名無しさん
11/05/01 00:05:16.59
基本的に草食系の動物は、目は横についてると思う
多少位置がずれるかもしれないけど
うさぎとかもそう
315:マロン名無しさん
11/05/01 00:10:40.10
馬とか襲われる側の草食動物は肉食動物をより早く発見して逃げるためにとりあえず遠くまで見られるように目が横のほうについてるんだっけ
逆に襲う側の肉食動物は飛び付く、噛み付く時に距離を誤るわけにはいかないから前だっけ
>>311
輪郭を描くだけで得意と勘違いしていて細かいところは気にしてなさそう
316:マロン名無しさん
11/05/01 00:24:26.85
競走馬の顔に付けるやつ名前何だっけ。
視界を狭まらせて前方走りやすくするやつ。
ああいう物が必要になるのも、馬の目が左右に付いてるからだよね。
マキバオーに出てくる馬じゃないんだから
皮さんもう少し気をつけて描くべきだったんじゃ…。
317:マロン名無しさん
11/05/01 01:25:55.68
漫画用に美化（と言うのはおかしいが）したつもりだったりして
318:マロン名無しさん
11/05/01 03:35:33.63
動物描くのに資料見ないんだな…
普段から見慣れてるし資料なんかなしで平気→肉食馬
こういうことだろうか
319:マロン名無しさん
11/05/01 06:48:47.92
あの馬の顔は、あえて非現実的な漫画的表現なのだろうけれど、
動物をギャグ顔にする必要がない漫画でそれをするから、単なる下手な絵になってしまっている。
というか全般にリアル表現とギャグ表現が混在しているのがずっこける。
少佐似キャラも、どうしてもファンサービスの小ネタとして入れたいなら、
通行人として１回だけ、見つけた人はラッキーかも？という程度にしておくものなのに。
320:マロン名無しさん
11/05/01 08:18:12.28
鋼のときもこのスレではギャグうぜえって言われてたけど
銀の匙では輪をかけてひどくなってるよな
作品そのものがリアルをやりたいのかギャグをやりたいのか分からない
よけい「結局何が描きたいわけ？」という疑問がわいてくる
321:マロン名無しさん
11/05/01 11:47:43.56
一期アンチスレより
670:名無しさん＠お腹いっぱい。 04/30(土) 22:31 ???0 [sage]
(前半略)
どうでもいいが銀匙スレのにわかウンチク馬鹿がとうとう本性出したｗ
牛さんを皮呼びするのって一期腐の特徴だよなー
おい、俺ら全員一期腐らしいぞｗ
322:マロン名無しさん
11/05/01 12:05:10.98
思考停止した狂信者のたわ言なんかどうでもいいよ
323:マロン名無しさん
11/05/01 12:06:10.57
いだいなテンテーを否定するのは一期腐しかいないと思っているのか
おめでたい奴だな
324:マロン名無しさん
11/05/01 12:37:58.19
と言うか一期アンチスレで銀の匙の話題が出ていることに驚き
一期ファンのほとんどは皮の新連載になんか興味ないだろ
皮を批判する奴＝全員一期腐かぁ
原作を批判する奴＝一期腐って言うならまだ分かるけど、そこまでいくと病気だな
自分たちで勝手に敵を作ってる
325:マロン名無しさん
11/05/01 13:40:41.28
>>294
原作者がすでにスクエニ以外で新連載してる時点でハガレンはオワコンだしな
正しい判断だと思うよ
326:マロン名無しさん
11/05/01 13:52:37.09
>>324
一期アンチスレは鋼原作信者で皮信者の巣だから匙の話題も出るんじゃないか？
本スレだけで話してろよとは思うが
327:マロン名無しさん
11/05/01 13:58:07.22
>>324
1話だけ読んだけどハガレンよりはあってるんじゃないかと思った
少年漫画だから繊細な情感とかは要求されないだろうし体験を元にしたものなら
ハガレンみたいな矛盾は出てこないだろう
2話を読みたいかって言われたら…銀の匙目当てでサンデーを買うことはまずないな
行き着けの歯医者の待合室にサンデーがあって時間があれば読むかもって程度
328:マロン名無しさん
11/05/01 15:15:39.98
鋼以上に破綻をきたしそうな感じするけどな、銀匙。
でも鋼ほど読者を惹き付けてるわけでもないし地味な作りだし
実際に破綻が生じても気付くか気付かないくらいかのゆるゆるで
漫画が終わった時に読者が気付くみたいなｗ
329:マロン名無しさん
11/05/01 19:24:53.80
>>326
逆に言えば一期アンチ＝原作信者、皮信者っていういい証明だな
銀の匙は、破綻に気づくほど身を入れて読んでる読者がいなさそう
改めて考えるとなんかFAっぽい
330:マロン名無しさん
11/05/01 21:14:18.15
サンデーの総合スレで信者らしき人が暴れとったｗ
ああいうの見てると、ホントは自分の好きな漫画が
面白いと思える自信がないんじゃないかと勘繰ってしまうな。
331:マロン名無しさん
11/05/02 10:54:11.71
漫画鋼は3巻までは好きだった。初期設定へのツッコミとエDQNはまあ笑って許せる
4、5巻で次女と化したウィンリィが発狂してアル殺害未遂・次女イズミおばはんマンセー！！に
ハァ・・・と思い、7巻でエド劣化が見えてきたが一期による脳内キャラ補正でその辺は流せた
厨華前のおとさーま大総統登場と、アルは悪くないよ帰ろうで気を取り直した
ここで鋼を追うのを止めておけばよかったものを
9巻の次女っぷり爆発で作者のヒロインの出し方に幻滅し、10巻以降の厨尉(＝皮)の常識の無さに失望し
続いてマッチのおっさんとハボック株が暴落、それと共に鋼兄弟の魅力が 完 全 に 無くなっていた
当然、訳分からん厨華は暴れまくっている。スカーはゴミ化、絵も劣化
その後クオリティー向上は全く見られず毎度お馴染み超グダグダDQNDQN展開へ
それは最期まで変わらなかった・・・
グリード編から厨二シリアス一直線になって10巻で完結してくれりゃ、皮の自分萌え被害者は今の
100分の1で済んでたんだろうな。見事な資源の無駄遣いとなった漫画は売り飛ばしてすっきり
332:マロン名無しさん
11/05/02 12:31:32.26
時間は１分１秒でも無駄にしちゃいけないということを
この漫画を通して思い知らされました。
９年間＋αの年月を無駄にしたことでねｗ
333:マロン名無しさん
11/05/02 13:29:57.84
無粋ながら、H×Hやトライガン・マキシマムを思い返して気づいたけど、エルリック兄弟は本当の意味で二者択一を突き付けられた上で、「総取り」を果たしたことは無かったと思う。
片方の為にもう片方を捨てたくないという気持ちは理解でき、そのために努力するのも良いけど、ハガレンはその辺の描き方に全く説得力を感じなかった。
334:マロン名無しさん
11/05/02 14:07:33.86
ハガレンのイベント中止はここの書き込みで今日知ったw
335:マロン名無しさん
11/05/02 20:04:49.89
今週のサンデーで初めて新連載を読んだけど、キャラクターに本当に魅力が無いな…。地味すぎだろ…。
336:マロン名無しさん
11/05/02 20:59:05.93
ヒロインが次女みたく皮さんの偏愛を受けてないところだけはいいけど、
今のところ個人的には本当にそれだけだな。
そもそもそういうのって作家としては一応当然の姿勢のはずなんだけど。
銀匙の登場人物の場合は鋼とは逆にあまり皮さん愛情注いでない感じがする。
相川にあるかないか感じられる程度。
337:マロン名無しさん
11/05/02 21:52:09.84
作者自身が入れ込めるほど作りこんでないんじゃないか？
なんか連載漫画のキャラとは思えない
読みきりだったらこれくらいでも納得できるかな程度
鋼はキャラで引っ張ってたところがあったから
それがないことが銀の匙のつまらなさに拍車をかけているな
338:マロン名無しさん
11/05/02 21:57:05.60
主人公の勉強が出来る設定も
他にこれと言った特徴がないから付けただけのように見えてきたｗ
実際のところは分からんけど。
339:マロン名無しさん
11/05/02 22:46:21.35
専門課程以外の勉強ができる→普通科出身の人の特徴
専門課程以外の勉強ができない→農業高校の一般性との特徴
みたいな思い込みがあるんだろう
340:マロン名無しさん
11/05/03 00:55:25.25
タイトルロゴが看板風なのだが
まさか生徒が「銀の匙」というレストランを開業したりはしないよな
そんなそのまんまの展開はないよな
341:マロン名無しさん
11/05/03 01:03:50.03
主人公がヒロインとレストラン経営して
使えなくなった馬を片っ端から…
342:マロン名無しさん
11/05/03 01:26:37.09
添加物、着色料まみれのコンビニ弁当やファーストフードは言語道断
有機栽培のとれたて野菜と大自然の中で育った家畜で作った料理こそ至高
…みたいな展開を想像した
343:マロン名無しさん
11/05/03 12:45:10.00
レストランエンドはまだいい
説教臭くさえなけりゃ「高校で出会った子と結婚して農家継ぎつつも自分の意思で新しい事業も始めました」とまぁ前向きで成果も出でる終わり方だしな
ただ農業高校でやる意味があんまりないけど
皮さんはどんな落ち着け方するのやら
344:マロン名無しさん
11/05/03 12:55:11.53
農業高校出身の子の話では普通科でやるような教科はさらっと流して
学校で作った農作物を原料にクッキーとかゼリーとか作ってたらしいから
レストラン開業話はありそう
345:マロン名無しさん
11/05/03 13:18:10.47
>>342
有機栽培のとれたて野菜で作ったサラダって衛生管理をきちんとしてないと
コンビニ弁当やファストフードよりやばいんだけどね
寄生虫とか食中毒とか
346:マロン名無しさん
11/05/03 15:04:13.77
最も全巻読破された人気コミックは? - 4月度ランキング
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
あれ？
ハガレンは？
347:マロン名無しさん
11/05/03 17:19:55.69
>>346
全くランクインされてないな、どういうこった？
ソウルイーターは入ってるのに…。
どういう基準なのかよう分からん。
自分は全巻読破しなかったけどさ、鋼。
最終回掲載のガンガン読んでアンチに回ってからはコミックス買わなかったし。
348:マロン名無しさん
11/05/03 19:59:54.43
今、1巻から読むと序盤から古臭くてなんとなく読めない。当時でもちょっと古かったし。
正直、中華が出てくる前から勢いが息切れしてたと思う。
中華が出てくる前からつまらなくなってた。
宣伝につられて全巻買い揃えた新規のお客さんは序盤でギブアップすると思う。
349:マロン名無しさん
11/05/03 20:38:10.48
古臭さは確かにな
エドの服とか体型とか今見るとださすぎて吹く
中華出る前だとエドとアルの無人島修行にはがっかりした
こんなテンプレ的な修行をやるのか？と
子供二人を無人島に置き去りにして大の男に暴行させるイズミの神経を疑いたくなるし
そのままよく分からない理由で何か悟ってる都合のよさ
しかも結局そのあと人体錬成を犯した
350:マロン名無しさん
11/05/03 21:06:54.69
エドは顔がダサい
351:マロン名無しさん
11/05/03 21:22:30.06
エドとホークアイの髪型もダサい
352:マロン名無しさん
11/05/03 21:27:44.18
次女とリンも髪型ダサいよ
353:マロン名無しさん
11/05/03 22:20:30.61
銀の匙の扉に他社のコミックスの宣伝が載っているのがﾜｹﾜｶﾗﾝ
鋼は代表作だし百姓貴族は酪農つながりで、まだわからなくもないが
獣神演舞まであるのは笑えるわ
あれはもう黒歴史としてしまっておくべき
それとも大量の在庫をさばくのに必死とか
354:マロン名無しさん
11/05/03 22:32:52.88
獣神って皮は作画だけでストーリーにはノータッチなんだろ？
それならわざわざ他社でまで宣伝しなくてもいいんじゃねーの？
他の漫画家も作画だけを担当した漫画を他社で必死に宣伝するものなのか？
355:マロン名無しさん
11/05/03 23:21:29.07
獣神は皮が同人時代からやってたやつだからねえ
よく分からんがその辺で何かあるんじゃないか
あんな漫画でもアニメ化されたんだからびっくりだよな
銀の匙もそうなるんじゃないかと思うと嫌だ
356:マロン名無しさん
11/05/03 23:42:30.05
獣神は
先にアニメを作る話があった
→ところが皮が漫画家デビューして話がなくなった？
→再びアニメを作る話が持ち上がった
→せっかくだから漫画もやっちゃいましょう
だった気がする
結局話もキャラデザも魅力がなくて散々なことになったが
357:マロン名無しさん
11/05/04 03:57:45.40
皮が小学館漫画賞をとった時点で小学館とスクエニはズブズブだったんだろうな
358:マロン名無しさん
11/05/04 09:26:30.11
DSのゲームにもなってた獣神。
メディアミックスの大失敗作が
黒歴史扱いされないで今でも宣伝しているのが謎だ。
359:マロン名無しさん
11/05/04 10:22:33.89
漫画鋼錬はエDQNが次女以外とフラグを立てないように必死すぎるとおもた。
皮おばさんの思想丸出しでひたすらキモかった
女子受けするらしい旧アニメのエドですらロゼや女怪盗に頬染めてたり、ノーアにキスされてたり
したのにな。別にそれは少年らしいし、普通だと思った
ウィンリーも叫び声とスパナ振り回す以外は何とも思わなかった。結局エド恋人は作らなかったみたいだが
ああ作者がファビョる訳だ
原作次女は皮的ナイスバディ美少女笑だったが、あれの内面をどうやって好きになればいいと言うんだ？
暴力は格段に悪化してたし、DQNとの絆もピンとこない
ほんとにあの漫画次女や自己投影ｵﾊﾞﾊﾝが男といちゃつくこと以外どうでもいいんだと分かった
というかアニメ無印から漫画見て失望したのはDQN兄さんだ。ひたすら次女だけとの色ボケを描き、
4巻入院回で悩んで自殺しかねない弟を、好きな女と殴り蹴りまくって強制思考停止させ
超お安い善で他人を巻き込みまくる世界のヒーローｗｗｗｗｗ大人のおこぼれをかっ攫って俺は綺麗綺麗ってこいつクズ過ぎる
アニメエドもエDQNだったが、アルを立派な人間として扱っていた。過保護で汚いものから守っていたのはよく分かったから
好きになれた。漫画終わった今からでもいいから、神の息子で愛息子チンピラDQNは手足全部もがれて孤独に死んいけばいいと思うよ
gdgdすまん。アニメのご都合主義なんて比べ物にならないくらい、腐った皮のドヤ妄想が憎かったんだ
偽鋼のおっさん達より遥かにファンと作品を舐め腐った神ｗ原作者様鬱かれ様でした
360:マロン名無しさん
11/05/04 11:31:07.21
>>358
獣神ってゲーム化までされてたのか
初めて知った
売り上げどのくらいだったんだろうな…
エドは後半はアルじゃなくて次女のために必死になってたけど
読んでる方からするとアルより次女を大切にしてるのがよく分からなかった
弟より女の方が大事ってある意味そっちの方が正しいんだろうが
わざわざ漫画でそんな話読みたくないし、ましてや鋼は「少年漫画」だろ
仲間（弟）より女を優先する少年漫画の主人公ってなんかおかしくないか
361:マロン名無しさん
11/05/04 12:20:44.85
少年漫画では基本的に同性より異性を大事にするヒーローは好感持てないけどね。
リアルで中高生くらいの子が彼女を優先して友達を突っぱねたりしたらどう思う？
少年漫画の主人公が選ばなきゃいけないのは生き方であって女ではない。
362:マロン名無しさん
11/05/04 13:06:34.47
あの年くらいだったらまだ女より友達だよなぁ
しかも次女は別に恋人というわけではない
北編で次女が人質になる展開とアルが拒絶反応で気を失う展開は並行してやらない方がよかったと思う
エドはアルが危ないことを知らなくても読者は知ってるわけだからどうしても薄情者に見える
腹に鉄骨が刺さったときの回想もな
エドが死んだとして、次女は悲しみながらも普通に生きていけるけどアルはそうはいかないだろ
グリード戦かなんかでは「俺が死んだら誰がアルを元に戻すんだ」って言ってたのに
363:マロン名無しさん
11/05/04 13:25:33.11
エドがアル（弟）より次女（女）優先になったのは皮の私生活が変化したからじゃないか？
恋人ができないから恋愛に無関心だった人が初めて恋人ができた途端周りの人間を蔑ろにした挙げ句「恋愛はいいものだ、みんなもした方がいい」とか言いだすのと同じ
皮は思い通りに人物を動かせる立場だから実際に恋愛させた上好きになった人＞＞＞越えられない壁＞＞＞今までその人物が大切にしていた人にまでさせた
364:マロン名無しさん
11/05/04 14:22:09.33
＞グリード戦かなんかでは「俺が死んだら誰がアルを元に戻すんだ」って言ってたのに
そんなこと言ってたんだ、エド。
もうコミックス読み返さないから全然思い出せない。
変な言い方だけど、ホーエンハイムとは殆ど一緒に暮らしてこなかったし
エドにとってアルはたった１人の家族みたいなもんで、
しかも自分の方が兄貴だから、普通なら何が何でも守らなきゃいけないと思うような存在の筈。
なのに終盤はアルに対して異様に淡白だったなあ。
次女とｲﾁｬｺﾗさせんのに実の弟が邪魔だったのかと思うくらいには。
もうアルは兄がいなくても大丈夫だし自分も弟がいなくてもやっていけるとか、
そういう精神的自立を描くような場面もなかったし。
もっと次女の矢印をアルにも向けてやれば良かったのにと思う。
血の繋がりがないからエルリック兄弟とは親しくしてても
ここぞという時に距離を置かれてしまうというのをヒューズに次女が話す場面があったけど
次女があからさまにエド贔屓してるとその言葉が嘘になる。
アルは血の繋がりこそないが自分にとっても弟のようなもので
やはりエドがそうするように何が何でも守るべき存在、
そういう認識で行動させれば次女を同行させる理由ももっと自然になったかもしれないし。
そう考えると一期って何だかんだいってよく出来てたんだな。
365:マロン名無しさん
11/05/04 14:55:11.28
次女がエドに守られた後過去を振り返って「惚れてたのかも」はきっかけとしては納得できるが
エドが長女に「大好きなんでしょ」と言われただけで当然のように好きでしたというような反応をしたのは意味不明
結婚してる人のことをこう言うのは何だが皮はまともに恋愛してないだろ
唐突すぎて違和感しかない
366:マロン名無しさん
11/05/04 16:28:59.45
恋愛に限らず、全ての描写が唐突なんだよな。
作者は行動に対する説明をした気になってるかもしれないけど
読者としては置いてけぼり感が強い。
単にストーリーを書くのが下手なんだと思う。
信者のように自分の脳内で付け足す熱意があったら面白いのかもしれない。
367:マロン名無しさん
11/05/04 17:24:48.22
序盤に読者を惹きつけるような謎を散りばめてそれでヒットしたのはいいけど
後半はその謎自体に作者が振り回されてしまいました感がなくもないな。
人物描写にしても、大人組は色々な人生経験を踏まえた上で
ああいう人格となり、ああいう生き方を選びましたっていうものだから
深く掘り下げない方がいいものではあるんだけど、
子供組は只今変わっていってる真っ最中なんだから
何を考えているかより何を感じているかに重点を置いて描かなきゃいけない。
終盤は伏線の回収とか謎の中身に重きを置いていてそっちはおざなりだったように思う。
兄弟が同じ目的のために別々の道を歩むなんて、一見するといいラストのはずなのに
そこまでの過程が全く描かれていないのと、合理的()な挨拶回りのために色々残念なことにｗ
368:359
11/05/04 18:53:53.41
原作アルには大して同情できないな。無印アルより相当なDQNだしキャラ描写スカスカだから
原作知らずに無印観てアルファンになった人は多いだろうが、その後原作であいつの代わりに泣いた
んだろうな・・・カワイソス
369:マロン名無しさん
11/05/04 19:41:36.11
唐突といえば、人体錬成で失われた肉体のカラクリが酷く飛躍した設定だった。
個人的に只でさえ旧アニメの並行世界の都合の良さにうんざりしていたのに、その反動で期待していた原作でも、意味合いが違うとは言え異次元を使われて堪ったもんじゃ無かった。
そのエドの仮説を聞いたウィンリィの「突拍子もない」という感想に心底同意した。
370:マロン名無しさん
11/05/04 21:37:01.90
>>364
グリード戦じゃなくて第五研究所だった
もともと原作にあった台詞でアニメ版でも同じように使われていたはず
グリード戦は「さすがうちの整備士だ。こんなんなってもまだ動く」だな
ネジ締め忘れて整備ミスしてるのに「え？」としか思えなかったがｗ
もし次女がアルを本当の弟のように扱っていたら
ヒドイン呼ばわりされることはなかっただろうな
死にかけてる弟ほっといていちゃいちゃされても全然萌えられない
371:マロン名無しさん
11/05/04 22:01:29.74
ネジの締め忘れにエドは気付かないままじゃなかったか？
何度も言われているがアルをスパナで殴ったのが次女がアルのことを人間じゃないと思っている気がして嫌な気持ちになったな
まあギャグでならエドのこともスパナで何度も殴っているが
372:マロン名無しさん
11/05/04 22:04:29.99
そう
だからあの台詞も哀れと言うか滑稽にしか聞こえない
373:マロン名無しさん
11/05/04 22:08:42.21
知らないってことは幸せだなと思う
気付いてたら「こいつのせいでオレは死にかけた」と次女を恨んだり…やっぱフォローするんだろうな
374:マロン名無しさん
11/05/04 22:18:42.47
まあエドはエドで進んで危ない橋を渡ってるし
次女も途中までその事知らなかったしね。
ネジの件を知ったところでエドが次女を攻めることはできんだろう、
次女がアルをスパナで殴ったのは酷いけど。
素手で殴ろうとスパナで殴ろうとアルに痛覚がないから痛いことはないだろうけど
人間なら絶対にされてない事されてるんだから心の方は痛むよ、普通はｗ
375:マロン名無しさん
11/05/05 00:56:55.09
大体あそこでアルを殴るのがおかしいんだよな
毎回泣く、わめく、スパナで殴るのくりかえしばかり
たぶんそれくらいしか皮が次女の行動を思いつかないってことなんだろうけど
贔屓してるキャラの割にずいぶん底が浅い
376:マロン名無しさん
11/05/05 01:34:59.81
皮自身の底が浅いから深い人物造形は不可能なんだろうな
377:マロン名無しさん
11/05/05 13:43:06.91
長女様次女様・中華・タラコ婆北組は妄想が結晶化した末期ガンだというのは原作でよぉーく
分かりましたよ皮さん
男キャラもそろってクズになっていきましたね
イズミ婆も物凄いガン細胞だな。一期虫乙と思われても仕方ないが
あれでは駄目な母親キャラに改良されていた。昔は原作との違いに気付かなかったな
あのおばさん
原作のはなんだ・・・・・・７巻以降のえDQNそのものじゃないか
378:マロン名無しさん
11/05/05 14:04:40.18
銀匙スレッドすごく怖い。
ちょっとでも気に入らないと感じたらすぐ噛み付いて
みんなで袋叩きして自分の客観的評価も伝えれない。
それは誤解です、ごめんなさいしても許してくれない感じ。
今回も面白いなあ、いいなあ、という抽象的なレスしか書き込めない雰囲気。
379:マロン名無しさん
11/05/05 14:19:53.48
全然楽しそうな雰囲気じゃないよね、あのスレ。
普通に評価したい人は別のスレに書き込むと思うけど、
最近はそっちでも出張った書き込みを見るようになってきてるのがなあ。