11/04/24 01:58:17.93
つってもそう言ってると仕事をしながら生むタイミングがなくなり経済は低迷、社会は少子化にるわけだから国が「産休を普通に取れる社会にしよう」としてるんだけどね
174:マロン名無しさん
11/04/24 02:03:20.80
産休はとらなきゃだめでしょむしろ
母親がいけるとおもったって、おなかのなかの赤ちゃんはどうなるんよ
胎児のころの影響の大きさを思えば、妊婦にはなるべく負担をかけないのは常識でしょ
小学館も荒川さんも、ここは休むのが常識ってもんだった
体を張って影響がくるのは自分ではなく赤ん坊なんだから、何もほめられたものじゃない
175:マロン名無しさん
11/04/24 02:16:46.55
>>173
１００％自分の行動が原因ってことは仕事を始める時や結婚した時にいつに産休を取りたいと思うか先に言っておけば
仕事先もそれを考慮してその時期の仕事の調整や代わりになる人を雇うとか行動できるから周りに迷惑をかける量を減らせるんだろうけどな
やることやる宣言させるなんてセクハラだと騒がれそうだが妊娠の報告だってやることやった宣言してるんだからな
176:マロン名無しさん
11/04/24 02:44:55.68
>>174
出産は移籍前だから小学館じゃなくてスクエニだと思う
>>169
それが一番の問題だよな
妊娠なんて人によって負担の大きさがずいぶん違うだろうし
本人にはそんなつもりなかったのかも知れないけど
結果的に信者は産休をとらない＝偉いと言わんばかりの勢いで皮を持ち上げてるわけで
つくづく思慮深い発言のできない人だ
177:マロン名無しさん
11/04/24 02:55:01.69
休載するしないだって、別に富樫みたいにならなきゃいいと思うんだ。
単行本化の作業のためとか、とりあえずストーリーが一段落なので
次の章に向けてちょっと休むとか。
と言うか、今の出版業界は極端だよ、実際。
休む休まないでエライって言われても、肝心の中身はどーよじゃなぁ。
口のへの字も直らんし、デッサンはどんどん狂っていったし、話はスカスカで
つじつまは合わないし･･･そんな状態で威張るなと。
178:マロン名無しさん
11/04/24 03:09:21.35
>>177が真理
鋼の劣化と荒川の自己主張は痛々しいが出産ネタのループも同レベル
179:マロン名無しさん
11/04/24 03:28:00.04
>>178
銀の匙が空気で話題がないからどうしようもないとしか…
皮とは関係ないがよく原稿を落とすわたまに載ったと思ったら下書きだわで読者に叩かれてる漫画家がいたような…
それと比べると皮の劣化も許せるが下を見てもなぁ
最初のアニメ化でブームになったのをきっかけに調子に乗ったのが終わりの始まりだったんだよな
水島版をそれなりに楽しむだけでやめておけばよかった…この失敗のせいかアニメを見ても原作を読もうと思わなくなった
180:マロン名無しさん
11/04/24 04:19:32.71
>>179
あ、一緒だ
原作が完結してないので後半オリジナルなアニメの原作はなんか読む気がしなくなった
あと「アニメオリジナルの展開は大抵微妙」と言われてるのを聞くともやもやした気持ちになる
確かにそういうアニメは多いけど結局は作り手によりけりだと思う
原作は最高におもしろいのにアニオリがあれな作品もあれば
原作が途中からつまんなくなっていってアニオリの方がおもしろくなる作品もあるんだなと
鋼は見る人によってどっちにも該当しそうだが
181:マロン名無しさん
11/04/24 08:02:22.83
なんとなくで出したモチーフ（等価交換や人体錬成）で想像以上の人が釣れたもんだから、
大慌てで壮大なオチをつけようとして自爆したって印象だな、鋼って
銀の匙が空気なのは
・テーマに対するオチのつけかたが壊滅的に下手だと鋼最終回で露呈して鋼ファンが去った
・今まで看板漫画家扱いされてきたが、本質は中堅漫画家だから新規の食いつきが悪い
の二点な気がする
182:マロン名無しさん
11/04/24 08:29:13.69
実際は格好良さ重視で描いたであろう機械鎧を罪の象徴ということにしてたけどそんな象徴に昇華できていなかったしな…
“なんとなくで出したモチーフ”が多いと思われるのは同意
183:マロン名無しさん
11/04/24 08:59:45.81
女性の産休についてこのスレに書かれたことを
荒川と信者に言い聞かせても全然理解しないんだろうなと思うと虚しくなる。
サンデー読者はコナンを終わらせるくらいの
サンデーの看板になるような漫画を
大ヒット漫画を書いた実績のある荒川に期待してたようだけど
どうもコナンが終わりそうになくて残念って感じのようだ。
今のところゆうきまさみのじゃじゃ馬を思い出して楽しんでるようだけど
北海道の雰囲気だけで読者を引っ張るのは難しいと思う。
肝心の農業ネタがあまり受けてない感じがする。
184:マロン名無しさん
11/04/24 09:01:51.47
産休はとるべきだったねw
半年ほど休んだ所でファンは付いてくるでしょう。作品の劣化のほうがずっとファンを萎えさせるよ。
185:マロン名無しさん
11/04/24 10:05:55.61
同じ話をぶり返してしまってはどうかと思ったのだが…
>>175のようなことなんかしなくてもフランスなんか福祉や経済が安定していて出生率No.1だぞ。あの国は三人乗りのベビーカーまで普通に売られているくらいだ
何が違うかといえば“認識”なのだろう。>>175の文章中に“迷惑”とされている通り、出生率が低く集団主義社会と呼ばれる日中韓あたりの文化圏では近代化以降“出産から子育て”＝“迷惑”という社会が出来てしまったのだろう
だから極めて一般的な意見なのだろうけど、有名になって発言力まで持ってしまった人は気をつける必要があるんじゃないかねぇ
全く関係ない話ですまん
186:マロン名無しさん
11/04/24 10:58:52.94
ライフスタイルとか私生活とか心からどうでもいい
要は作品がつまらん
それだけ
187:マロン名無しさん
11/04/24 11:07:54.17
つまらんとも思わなくなった
銀の匙読んでないし
188:マロン名無しさん
11/04/24 11:36:29.69
2話までしか読んでないけど
話の進みが急に早くなったり遅くなったりしっちゃかめっちゃかな印象を受けた
少ないページ数で見せ場を一個作ってまとめるとか繊細なことできなさそうだと思ったんだけど
3話はどうだったんだ？
189:マロン名無しさん
11/04/24 12:27:02.93 RcrIiNwD
>>185
関係ない話してるところに横槍入れたくはないが、産休とられるのは迷惑は迷惑だよ、雇う側にとっちゃ
そこを否定されてもな
190:マロン名無しさん
11/04/24 12:30:16.66
>>189
えー
なんのために商売してるのあなた
191:マロン名無しさん
11/04/24 12:41:56.09
要は荒川の体力自慢を信者があちこちのスレにしたれ顔で書き込むのがうざい
それだけの事だ
192:マロン名無しさん
11/04/24 13:13:09.31
>>190
放っておけよ。長引くだけだぞ
193:マロン名無しさん
11/04/24 13:20:35.69
産休取られるのは迷惑
産休がないと子供が産めない
差別と言われるだろうが既婚女性が働く社会じゃなくなれば解決する問題
産休ってことは戻ってくるから次は（特に核家族の場合）子供が熱を出した、怪我をしたで突然帰ってまた迷惑かけることになるんだよ（子の祖父母が同じ家か近くに住んでいて突然帰るなんてしないなら別だが）
皮が「産休を取らなくても子供を産めたアテクシ」をやれたのは毎日働きに出る必要のない仕事で万が一の最悪の事態を考える頭がなかったから
194:マロン名無しさん
11/04/24 13:47:23.49
男も産休取れるぞｗ
195:マロン名無しさん
11/04/24 13:54:46.46
>>181
・テーマ自体がうけてない
もありそう
と言うか今のところ銀の匙って明確なテーマ出てないよな
だからこの漫画がどこに向かおうとしているのかもはっきりしないし続きも気にならない
「主人公が家に帰りたくない理由」だけじゃ話を引っ張るには弱すぎる
196:マロン名無しさん
11/04/24 13:56:09.90
＞191
訂正
したれ顔×
したり顔〇
新連載がつまんないから本スレもアンチスレも話題がぶれまくってるな
映画の爆死と共に引退できそうだｗ
197:マロン名無しさん
11/04/24 14:10:49.10
>>193
いい加減スレ違いになってるんだけど
198:マロン名無しさん
11/04/24 14:18:16.59
>>193の持論とか聞きたくないわ
199:マロン名無しさん
11/04/24 15:08:13.45
今更なんだがホーエンハイムが真理を見たのって賢者の石になった時でおｋ？
それならマスタングに無理矢理人体錬成させなくてもホーエンハイムと同じような方法で人柱確保できなかったのだろうか（それをしなくても外伝に人体錬成をした人が出ていたが）
そもそも神をどうとかするのをクセルクセスでやれなかったのか…
うろ覚えだから本編内で説明されてたらスマン
200:マロン名無しさん
11/04/24 16:20:22.51 RcrIiNwD
ホーエンハイムは賢者の石だからあんなこともこんなこともできるのです、っていわれても俺にはぴんとこない
宇宙の真理ってのはもっと人間の理解を超えた範囲にあるものじゃないのかな
>>193
荒川さんは道徳を大事にしてて、何をやるにも立ち止まってものすごく考える人なんだろうけど、その考える軸が偏ってるよね（漫画にしても
201:マロン名無しさん
11/04/24 16:30:44.25
道徳ってほど一般化できないと思うが。あれはほとんど価値観の押し付けだよ
そして、ものすごく考えるような人は押し付けなんかしない
むしろ全然考えない人なんじゃないか。得られた知識を消化せずにそのまま垂れ流してる感じだし
普通考えれば考えるほど揺らぐものだが、作中にその揺らぎの描写がほとんどない
だから言ってることは分かりやすいけど、薄っぺらいし半可通めいて鼻につく
202:マロン名無しさん
11/04/24 16:49:53.63
あーなるほど それもそうか
ただ自分なりの信念みたいなのはありそうに思ったんだけどな
農家の出ってこともあってさ
でも農家の出だったら出産の大変さ怖さがわかるだろうに、何で休みとらなかったんだろｗ
出産の痛みを知ってるからこそ、強い覚悟はある、とか？
やっぱりまわりにかける心配、迷惑を考えてないね
そのへんイマジネーションが足りないのかな・・・
203:マロン名無しさん
11/04/24 17:12:07.50
自分の親が出産前まで働いてた（とどこかで見たような）から自分に出来ないはずがない
で産休を取らなかったんじゃないかな
農家だと仕事の関係者は自分の家族だから最悪の事態になったら残念だったと落ち込んで終わりだろうけどそこに他人が係わると何かあった人の家族にその他人が責められかねないんだよな
204:マロン名無しさん
11/04/24 17:17:40.62
単にそれは農家の人の労働環境の悪さをあらわしてるだけだと思う
205:マロン名無しさん
11/04/24 17:25:16.82
自称サバサバ系の女で
体育会系の脳筋、むしろ脳筋であることを自慢しつつ
自分で自分のことを頭がいいと思っている人物は
2ちゃんねるではいかにも叩きのネタになりそうだが
荒川は意外とそういうターゲットにはならないな。
単に作者まで注目しないってだけなんだろうけど。
206:マロン名無しさん
11/04/24 17:26:10.16
>>205
２ｃｈの修正とか知らないけど、VIPみると鋼の錬金術師は「完璧な漫画」としてあがめられてるよｗ
207:マロン名無しさん
11/04/24 17:35:38.40
こんなスレ立ってるのかｗ
鋼の錬金術師って叩く余地なさすぎじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
208:マロン名無しさん
11/04/24 17:48:24.31
確かに作者まで注目してなさそうだな
注目してたら作画だけとは言え獣神が空気になるはずが…
209:マロン名無しさん
11/04/24 18:15:01.02
>>207
過疎ってるな
210:マロン名無しさん
11/04/24 19:31:19.06
>>202
農家の出＝信念もってるって考えが短絡的すぎないか？
皮は確固たる持論みたいなのはもってないと思う
道徳にしても、命の大切さだとか戦争だとかにしても
じゃなかったら作中であんなに軸がぶれまくるわけない
色んな人の意見に流されてそのときどきでそれっぽい言葉を張りつけているだけのように見える
>>205
それプラス一部の信者の声が大きいから批判的意見は押し潰されているのかもな
211:マロン名無しさん
11/04/24 19:51:10.21
>>207
つまり矛盾点や話の薄っぺらさに気づかない読者が信者様という訳か
212:マロン名無しさん
11/04/24 20:44:28.62
>>206
叩くと信者がぽこじゃか出てきてウザいから放置してるやつもいるんだよ
いっしょくたにしないでくれ
213:マロン名無しさん
11/04/24 21:05:18.80
>>206
農家とかのあまり裕福でない、厳しい生活を送っているひとたちは偏った考え方をもってたりするものだよ
自分たちの仕事に自負心を持つことで心の支えにしているんだろうけど
中には変に反体制的だったり反社会的な態度をとる人もいたりする
うちは親が大工だけど、大学出のやつはあれだのこれだの、いまだにあるからね
214:マロン名無しさん
11/04/24 21:45:25.42
このスレの内容を簡潔にまとめることさえできれば
215:マロン名無しさん
11/04/24 21:50:29.37
皮先生の産休なし、働かざるもの食うべからず、百姓万歳とかの
素晴らしい生き方wとかありがたいお考えwは個人のものだからともかく
それを手放しで絶賛している信者が訳わからん
体力自慢の人にはできても、そうでない人も沢山いるってのに
なんで丸呑みにして唯一の尊敬できるやり方wみたいにいろんな漫画スレに出てくるの？
鋼自体はただ自分が好きでない漫画としてスルーできるけど信者が不快
216:マロン名無しさん
11/04/24 21:55:23.11
皮先生のありがたいお考えwを絶賛する信者はとりあえず百姓になればいいのに
217:マロン名無しさん
11/04/24 22:42:52.11
牛さんはスゴイよ
女なのにガチムチ描くし、
出産したけど休まなかったし
百姓貴族もすごく感じさせるモノがあるし、共感する。
って、信者風に書いてて思ったが
繊細さがまったくないよね、キャラの心情もガサツｗ
ガラカメとか、アニメもやった夏目友人帳とかゼロサムのランドリオールとかも女なのにとか言われないわけで。
皮は「女性だと知ってびっくりしました」と言われて切れたとか聞いたような気がするが（ガセだったらすまん）
結局「女なのに」に縛られてるよな。本人嫌がりそうだけど
218:マロン名無しさん
11/04/24 23:02:32.10
テンテーは女なのに男なみにアクションシーンが上手い
とか言われていたような気がするが（勘違いだったらスマン）
それだとあくまで女のわりには上手いであって男なら普通ってことだよな？（勘違いだったらry）
それで女が得意そうな心理描写が下手ってことは実は救いようがないんじゃ…
219:マロン名無しさん
11/04/24 23:22:30.27
>>217
かつて牛小屋の日記のコメントか何かで「作者は女？」という話題になったことがあり
そのとき皮が「これ以上自分の性別を話題にするなら閉鎖する」とキレたって話なら聞いたことある
女であることをやたらに隠そうとするのも痛い同人女にありがちだよな
220:マロン名無しさん
11/04/24 23:43:24.04
女であることを隠してたのに劣化の言い訳かただの自慢かは知らないが休載することなく出産しました報告なんてしてるんだよな
その時には多くの人が皮が女だと知っていたがまだ知らなかった読者が女だったのかと騒いでなかったか？
都合よく女に戻るのが典型的な自サバ女って感じがして気持ち悪い
221:マロン名無しさん
11/04/24 23:57:34.05
｢牛なのに｣なら許す
222:マロン名無しさん
11/04/25 00:29:33.42
同人やってる女ってようは腐女子？
牛さんはそっちの気はなさそうだけど
223:マロン名無しさん
11/04/25 00:53:34.66
違う
たまに混同してる人もいるが同人女≠腐女子
同人やってる女の中には腐女子もいるが、もちろんそうでない人もいる
あと、牛さんっていうのは信者が使う呼称だから
このスレではやめておいた方がいいかと
224:マロン名無しさん
11/04/25 06:24:17.06
男に媚びないサバサバ系の女性キャラを多く描くけれど
でも男にはチヤホヤと守ってもらいたいという願望がチラつくんだよな
225:マロン名無しさん
11/04/25 07:20:25.68
守ってもらいたいというか守ってもらって当然だと思ってそう
226:マロン名無しさん
11/04/25 09:37:42.93
銀の匙スレ見たけど、みんなギスギスしてる。
連載が始まったばかりなのに既にマンネリ感が漂っている。
227:マロン名無しさん
11/04/25 11:31:21.56
次女なんか最初はさばさばした感じだったのに、いつの間にか男にべったり泣き女にクラスチェンジ
成長に伴う性格の変化として描かれてればいいんだがエドに対する横柄な言動は変わらない
228:マロン名無しさん
11/04/25 15:26:42.51
次女は男を自分に都合のいい道具と考える女に成長したから言動が変わるはずがない
最初はサバサバ系だったはずの女性キャラが何だかんだで男に依存してるのがな…皮がそうだから仕方ないのだろうか
229:マロン名無しさん
11/04/25 16:21:21.91
笑える文を見つけたので
746 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2011/04/24(日) 23:14:25.88 ID:rzUd1h5gO
零って８で不評だった事もう一度やるんだよな
アホや
８で不評を買ったプレイヤーがまだＦＦやってるんだぞ
最近ハガレンの戦争編をコミックスで買ったんだが学校の生徒だったり学校卒業したばかりの青臭い若者が戦争する
兵士とも戦うが非戦闘者や女子供，怪我人を放っておけない医者だって殺す
罪の意識がある者戦争を楽しむ者，有能な人間無能な人間色々出てきた。
話に重厚さがあったし全体的に楽しめた
作者はわざわざ戦争体験者に話を聞きに行ったってさ。
だからリアリティーがあるし説得力があったよ
零や８にはそんなﾓﾉ微塵も期待できねぇ
えーとこんな漫画あったっけ？違うもの読んでるのかな？
230:マロン名無しさん
11/04/25 16:51:56.51
＞兵士とも戦うが非戦闘者や女子供，怪我人を放っておけない医者だって殺す
軍人のことを言っているなら鋼の漫画じゃないな、軍人が実際に医者を殺したのはアニメ版だけのはず
それにイシュ側に兵士はいないからイシュ人のことを…と思ったら非戦闘者や女子供を殺した描写はないんだよな
で、学校卒業したばかりの青臭い若者って誰だ？
マスタングとヒューズは青臭い若者であっても卒業して数年は経っているから当てはまらないだろうし次女はまだ学生…
本当に何の漫画を読んだんだ？
231:マロン名無しさん
11/04/25 17:11:58.44
零っていうのは何のこと？
ホラーゲームのあれかと思ったらどうも違うらしい
零式とかいうやつか
232:マロン名無しさん
11/04/25 17:41:00.32
＞231
ファイナルファンタジーの新作のことだと思う
＞229
それにしても唐突にハガレンの名前出してるね
宣伝乙ｗとしか言いようが無いくらいにｗｗｗ
233:マロン名無しさん
11/04/25 17:50:01.26
>>232たぶんハガレンしか読んだことない、つか戦争物(一応ね)をハガレンでしか見たことないんだうさ
234:マロン名無しさん
11/04/25 18:35:01.43
むしろアームストロング少佐は女子供を逃がそうとしてなかったか
もしかしたらアニメ版とごっちゃになってるかも知れんけど
235:マロン名無しさん
11/04/25 20:50:04.54
>>234
漫画でも逃がしてたね
信者はハードな展開の漫画を好む自分に酔ってるんだろう
細部つーか土台からがたがたな漫画なのに
236:マロン名無しさん
11/04/25 22:46:00.01
というか子供のおもちゃである漫画やゲームの世界観にハードなリアリティー(笑）を
求めるような甘ちゃんの世間知らずが上からダメ出ししてる姿が滑稽だ
現実の残酷さを本当に知りたいなら二次元の情報から又聞きしないでネットでも
本でも見て本当の事を知ろうとしろよ･･･幼稚だな
実際リアの人なのかも知れないけど
237:マロン名無しさん
11/04/25 22:52:57.91
リアルな戦争モノの描写の例で、ハガレンみたいなファンタジー世界の戦争()
持ってくる時点で程度が知れてる
戦争映画や戦争文学には名作がたくさんあるのに、よりによってハガレンかよ
>>236に全文同意だ
238:マロン名無しさん
11/04/26 00:01:45.05
パールハーバー見せたら｢日本人いくない！｣って言いそうだなそいつ
ゲーム板で携帯でその発言から察するにリア厨なんだろうけど
239:マロン名無しさん
11/04/26 02:20:40.61
もう鋼のブーム終わってるよね。なんか関係者が人気を取り戻そうと必死になり過ぎてて気の毒なんだけど。TSUTAYAの前売り特典かなんかのクリアファイル予約期間が２回あったりするし。田口Ｐはツイッターで１期をインチキスピンアウト作品呼ばわりしました。
240:マロン名無しさん
11/04/26 02:45:34.54
まだ映画があるから忘れられたら困るのは分かるが
それならもっと早く映画を作り始めて最終巻発売と同時期…とまでは言わないが画集発売と同時期（つまりＧＷ）に公開できるようにすればよかったのに
241:マロン名無しさん
11/04/26 02:48:07.84
一期をインチキスピンアウト扱いしてるってのは憶測だろ
「今度の劇場版はインチキスピンアウト作品なんかじゃないから見に来てね」って言ってただけで
どっちにしろPがする発言じゃないけど
ミロスは企画段階で終わってると思う
鋼にはもう新しいコンテンツを展開するだけの力はないだろう
きっとアニメ化から込みの企画だったんだろうな
242:マロン名無しさん
11/04/26 02:50:12.83
最初のアニメは大好きで、原作鋼が嫌いな自分はこのスレにいていいのかな？
243:マロン名無しさん
11/04/26 03:05:14.27
>>242
一期アニメが嫌いで原作大好きだった自分がいつのまにかここにいた
244:マロン名無しさん
11/04/26 03:21:53.16
>>243
一期アニメと原作、より嫌いなのはどっち？
245:マロン名無しさん
11/04/26 04:41:08.98
>>241
兄弟や軍部の結末のためだけに付いて来た読者が大半だったし、
原作の最終回さえ知れば後はどうでもいいと考えてた人も多かった
世界観や設定がしっかりしていればミロスでも牽引力があったかも知れないけど、
元々矛盾だらけな上に軸がぶれまくって終わったからもうファンも離れてる
ミロスは出来の良し悪し関係なくコケると思う
>>242
スレチになるほど他メディアについて語らなければ問題ないと思うよ
246:マロン名無しさん
11/04/26 10:17:30.03
昨日の北海道新聞夕刊の銀の匙の記事。
需要がなかったら済まない。
人気漫画「鋼の錬金術師」の荒川さん
帯農高モデルに連載
【帯広】十勝管内出身の女性漫画家荒川弘さん（37）＝埼玉県在住＝が、
帯広農業高をモデルにした週刊マンガの連載を今月から始めた。
荒川さんは連載開始前に同校を訪問し実際に校内を取材。
漫画で描かれる授業や実習の様子、寮生活なども「帯農そのまま。共感できる」と、
生徒や教職員は今後の展開を楽しみにしている。
少年サンデー「銀の匙」
6日発売（道内は7日）の週刊少年サンデー（小学館）で始まった「銀の匙 Silver Spoon」。
架空の大蝦夷農業高校酪農科学科で学ぶ高校生たちを描く「汗と涙と土にまみれた青春物語」で、
大ヒット作「鋼の錬金術師」で知られる荒川さんにとっては初の週刊誌作品だ。
荒川さん自身、実家が酪農を営んでおり、道内の農業高校を卒業している。
帯農高によると、荒川さん側から取材依頼があり、今年2月、カメラマンと編集者と一緒に同校を訪れ、
酪農科学科の教室や寮、牛舎などを写真に収めて帰ったという。
帯農高酪農科学科1年生は入寮が義務づけられており、朝夕に牛舎や豚舎で実習がある。
作品でも入寮したての1年生が実習で悪戦苦闘する。
初回に登場する入浴時間15分というルールも同じといい、
生徒は「寮生活の厳しさに戸惑う登場人物の気持ちがよく分かる」と話す。
帯農高は毎号3冊を購入し、誰でも読めるよう図書館と寮、職員室に置いている。
荒川さんの取材に対応した酪農科学科主任の織井恒教諭は「酪農のことを広く知ってもらえるいい機会。
単なる学園モノではなく、荒川さんなりの深いメッセージを期待したい」と話している。
荒川弘さんの新作を連載している週刊少年サンデーや直筆のサイン色紙を手にする、
帯広農高酪農科学科の生徒たち
（生徒たちの写真）
247:マロン名無しさん
11/04/26 10:45:23.49
>生徒や教職員は今後の展開を楽しみにしている。
あんな空気漫画を楽しみにできるのは関係者ならではだな
>帯農高は毎号3冊を購入し、誰でも読めるよう図書館と寮、職員室に置いている。
取材でさんざん世話になってるんだろうから毎号３冊ぐらい寄贈してやれよ
短期連載らしいし経費で落とせるだろ、どうしても自腹が嫌ならサンデー編集持ちとかで
248:マロン名無しさん
11/04/26 11:35:33.53
空気漫画どころか農高生ネガキャン漫画になりかねないお粗末な内容だし
迷惑料として寄贈すべきかもね。
でも皮は絶対に寄贈とかしないタイプの人間だと思う。
249:マロン名無しさん
11/04/26 13:01:59.56
＞単なる学園モノではなく、荒川さんなりの深いメッセージを期待したい
大ヒットした鋼のインタビューで作品を通して最も伝えたいメッセージを聞かれて特にないと言ったテンテーに何も知らないとはいえ空気漫画で深いメッセージを期待しているとは…
250:マロン名無しさん
11/04/26 14:24:38.83 VAgRSDYJ
>>246
うわあ・・・
これ全部新聞から書き写したの？
あわれなやつだな、おまえ
251:マロン名無しさん
11/04/26 16:01:47.82
埼玉県在住なんだw
252:マロン名無しさん
11/04/26 17:01:58.06
やっぱり帯農が舞台だったんだ
でも取材に行ったってことは皮は卒業生じゃないのかな
入寮が義務づけられる農業高校ということでそこを選んだんだろうか
で、偏差値37だろ
進学校に通ってた奴が行くには相当抵抗あると思うよ
在校生がすごく楽しみにしてると書かれてるけど
自分たちの通ってる高校が舞台になってるという意味での楽しさなんだろうな、たぶん
毎号3冊が2冊になり1冊になり…とならなきゃいいけど
高校生ががっかりするような展開になったらちょっとかわいそう
253:マロン名無しさん
11/04/26 17:35:58.34
進学校じゃなくても、農業高校って一般家庭で育った子供には抵抗あると思うよ。
親なら絶対に反対するね。
254:マロン名無しさん
11/04/26 17:43:28.20
卒業生でも取材には行くんじゃない？
255:マロン名無しさん
11/04/26 17:52:27.94
＞十勝管内出身の女性漫画家荒川弘さん
北海道帯広農業高等学校は十勝管内にある
皮の出身校は帯農の可能性がかなり高いと思う
256:マロン名無しさん
11/04/26 18:07:04.55
>>254>>255
ありがとう
確かにそれもそうだよな＞卒業生でも取材には行く
もう37なんだったら実際に通ってたのなんて20年も前の話なんだし
自身の出身校（たぶん）を舞台にして、好きな農業をテーマにして
実際に経験した得意分野を扱ってるはずなのにあの薄っぺらさ
257:マロン名無しさん
11/04/26 22:51:56.32
>>226
北海道民のローカル話と酪農経験者のウンチク自慢とアキたんﾊｱﾊｱだけで成り立っているよね
まさにそういう作品なんだな
258:マロン名無しさん
11/04/26 22:56:48.26
>>248
こいつらから酪農を取ったらほかに何があるのよっていうようなキャラばかりだからね＞農高生ネガキャン
259:マロン名無しさん
11/04/26 23:03:24.65
帯広農高の生徒さんが見てるかも知れないからあんまり
農高はどうだとか書かないであげて欲しい
アンチスレと言えども
260:マロン名無しさん
11/04/26 23:45:58.43
別に実際の農高をディスってる訳じゃなく皮の描く農高が酷すぎるって話をしてるんでしょ
農高の意義や生徒さんの熱意をきちんと読者に伝わるように描きもせず
単なるネタ扱いしてるだけならネガキャンしてるのと一緒
銀匙が今のノリを続ける限り皮が一番農高の生徒さんに失礼なことをしてるように思えるけど
261:マロン名無しさん
11/04/27 02:11:56.46
と言うかどこに農高がどうとか書いてあるんだ
「進学校に通ってた主人公が農業高校に行くはずがない」っていうレスか？
262:マロン名無しさん
11/04/27 04:33:23.85
まあ、それ以前に北海道で入植農民やってるってことが、
本州で食い詰めた日本の最下層の貧民の子孫だってことなんだけどね。
土地にしたって結局はアイヌの土地を略奪したものだし。
生臭い話ではある。
まあいいんだが、ブラジルや満州への入植者と同じで
出自としては一種の棄民、貧民、選民なのは否定しようもない事実なのに
イングランドの富裕階級の象徴の「銀の匙」って題名は狂気だろ？
「銀の匙を口にして生まれる」っていうのは、そういう生きるための苦労を
する必要もない境遇の代名詞なんだから。
日本でいう「乳母日傘（おんばひがさ）」と同じ。
カンボジアのクメール・ルージュの共産主義では
「眼鏡かけてるだけでインテリ」って射殺されたけど、
それと同じ「共産貴族」的逆説なんだろうね。
「馬鹿で貧民のほうが革命的で偉い、農民こそが貴族だ。
文化大革命だ。知識人は皆殺しだ。」
毛沢東をマンセーしてるがそのまんまだな。
しかし、その象徴が「帯広農高」って、生徒さんは可哀想すぎだろう？
2010年代の「蟹工船」認定。
263:マロン名無しさん
11/04/27 13:10:37.84 ny68msWg
つか毛沢東をギャグで出すってどうかしてるよな
西側からみたら最悪の独裁者だし逆に中国国内ではいまだに天皇のような扱いを受けてる人で
かなり取扱注意なネタなのに
中国のコミュニティに日本の漫画家が毛沢東を茶化しているとか書けばむこうでプチ炎上くらいは確実にするだろうな
ジョジョで敵がコーランを読んでる場面がイスラム圏で問題にされて日本でも一時絶版になった事件あったじゃん、アレみたいな感じで
まぁ、日本の評判を貶めてまで荒川アンチする気はないけど
264:マロン名無しさん
11/04/27 13:21:03.36
毛沢東は中国でも扱いの難しい人だと思うよ。
と言うか、中国の首脳部は誰でも難しいと思う。ラストエンペラーだろうが
玄宗皇帝だろうが。
そういう空気を読む力というか、知識がないんだろうな。
265:マロン名無しさん
11/04/27 17:20:10.14
馬鹿だから
266:マロン名無しさん
11/04/27 20:52:20.39
毛沢東は歴史を学んだ中国人からはあまり好かれていない
267:マロン名無しさん
11/04/27 21:16:50.01
ヴィクトリア女王だってマリーアントワネットだって、日本でのイメージと
お国でのイメージと言うか評価は全然違う。
アントワネットは｢日本人は何故あんなに好きなんだ？｣とフランス人に
不思議がられたりするし。
毛沢東のセレクトは、空気が読めない。
披露宴で受けようと思って滑っていくスピーチみたいだ。
268:マロン名無しさん
11/04/27 21:25:14.52
私の嫌いな荒川が私の嫌いな中国が大好きなようでよろしい。
あのダサい画力で大好きなイタリアとかギリシャとか描かれたら激怒するわ。
一生北海道と中国だけ描いてろ
269:マロン名無しさん
11/04/27 21:28:12.39
マリーアントワネットは有名な台詞でネタ化orベルばら読者からのネタ化
日本での評価はこの二つくらいな気がするけど
270:マロン名無しさん
11/04/27 21:30:38.13
毛沢東に農村て組み合わせがいやはや
271:マロン名無しさん
11/04/27 23:39:49.97
>>262
あの失笑ものの題名は、たぶん作者が百姓貴族に類する頭の暖かい名前を出してきて、
いくらなんでもそらねーわと思った担当あたりが苦し紛れに出した代案なんじゃねーかな
皮ﾃﾝﾃｰはコンプの裏返しで農業を高貴なものだと思い込んでいるようだし
21世紀の日本で農村賛美なんて時代錯誤も甚だしいことやるのはマジで止めてほしいわ
しかし蟹工船て、最後には生徒たちが農業のクソ環境に反抗してストライキかますのか？ｗ
272:マロン名無しさん
11/04/27 23:44:28.25
最後は主人公が農業に目覚めるに決まってるじゃないですかw
新しい農業のあり方を提唱するんですよw
273:マロン名無しさん
11/04/28 00:20:38.34
ヒロインが妊娠して終わるんじゃないのか
274:マロン名無しさん
11/04/28 01:42:52.68
馬か牛の出産で感動
ま…まだやってないよな？
絶対ある
このカシオミニを賭けてもいい
275:マロン名無しさん
11/04/28 04:21:54.32
銀の匙もまた主人公ヒロイン結婚ENDだったら嫌だ
青春が爆ぜるってキャッチコピーなんだから青春を感じさせる
爽やかな終わり方にしてほしい
鋼は読者の想像の余地を奪う、ある意味夢も希望もない終わり方だったからな
276:マロン名無しさん
11/04/28 08:46:39.28 LG0Mo5fz
じゃじゃ馬も結婚エンドだったなあ。
プロの畜産ネタや競走馬、乗馬ネタは「じゃじゃ馬」や
「牛のおっぱい」がやってる。
で、研究関係は東京農大が舞台の「もやしもん」がやってる。
そこ削って農業高校ネタでなにかすることあるの？？
アマチュアってことでプロの畜産や農家よりは落ちる。
高校ってことで、研究関係は大学よりずいぶんレベルが下。
277:マロン名無しさん
11/04/28 11:14:25.48
農高ネタを選んだのは描きたいことがあったからじゃなく
単なるネタ切れ誤魔化しを兼ねた皮の専門知識自慢()ってのが見え見えだよな
278:マロン名無しさん
11/04/28 13:42:57.69
>>276
だよね
別に他の漫画でやってることをこれでやってはいけない！ってわけじゃないけどさ
高校生ならではのエピソードとかあるんだろうか
279:マロン名無しさん
11/04/28 14:26:38.42
サンデーの表紙ひどいなあれ
280:マロン名無しさん
11/04/28 17:36:01.68
比率を高校生活寄りにして農業高校を舞台にした日常漫画の方がよかったよな
それはそれでつまんない、農高が舞台の意味あんの？とか言われそうだけど
わざわざ実在の高校に取材に行って新聞にまで載ったのに中身がないのはどうかと
281:マロン名無しさん
11/04/29 06:52:40.34
>>272
皮に新しい農業のあり方なんて考えがあるだろうか
皮の理想は古臭い土着共同体だからなあ
「現代人が忘れてしまった大切なものがここにはある」みたいな
昔のドラマにありがちなパターンで終わりかと
282:マロン名無しさん
11/04/29 08:21:45.77
今日のコボちゃんママは皮かと思ったｗ最近の早苗は何か変だ
鋼最終話の絵が酷すぎる。別に最終話に限ったことではないが
後のほうでいきなり出てきた福笑いの皿目にびびった。凄まじ過ぎた
応戦するDQNも負けず劣らずぶっっっ細工。なんかグレイシアも物凄いことに
どぅわーい好きならせめてまともに描いてやれよー。もうスプーン漫画とか読めねぇ
283:マロン名無しさん
11/04/29 11:08:30.10
なんで最終話でいきなりあんな目になったんだろう
もともと絵安定してなかったけどさ
284:マロン名無しさん
11/04/29 15:12:19.52
銀匙とりあえず毎話読んでみてるけど
今まで読んで思ったのは、
皮さんの悪いところしか出てない漫画だな、と。
鋼は緻密に作りこまれた深いように見えるストーリーと
良くも悪くも勢いのある漫画って感じだったけど、
銀匙は皮さん何を思ったのか自分のウリのひとつである勢いを
封印しちゃったのか何なのか分からんけど、全然描けてないんだよね。
鋼連載終了後から１年経たずして週刊連載始めた上に
読みきり形式で描いてるせいか間の取り方悪いし。
１ページに何コマも描いてその中で登場人物棒立ちで
説明させるだけさせて終わりとか、皮さんの良さは全く活かせてないね。
農業について語る漫画の割りに過酷な場面が１コマで描いて終わりとか。
ストーリーが練りこまれてるかといったらそうでもないし。
主人公地味すぎて１番出番があるだけのモブみたいになってるし。
今まで皮さん漫画好きだった人達の期待を裏切るような
悪い意味で正反対の漫画なんだよね、銀匙。
鋼を終えて全然別のもの描きたかったのかもしれないし
１年も間を置いてないから時間短いっちゃ短いだろうけど、研究不足って感じ。
でも鋼終盤から感じてた絵の劣化が露骨になってるのが１番きついかもしれないな。
285:マロン名無しさん
11/04/29 15:47:39.28 v/13yt/y
ハガレンは、結局、ガンガンの編集者が優秀だったんじゃね？
逆に、サンデーの「皮物語」は皮に自由にやらせてるんじゃ。
絵の劣化が露骨になったのも、単に今までは絵の上手なアシが
フォロしてただけじゃね？
286:マロン名無しさん
11/04/29 17:12:47.22
他方をサゲて自分をアゲるやり方をするなら「DQN風の若者がハンバーガー食べてまずぃと悪態を吐く」みたいなシーンでも入れるのかねぇ
287:マロン名無しさん
11/04/29 17:40:40.64 qzcioxeQ
３０代後半でこの教養の無さは表現者として致命的
今の漫画はきついシーン（スポーツ漫画なら
練習の回）とかあると急に人気が落ちるからそういう
表現は編集からストップかかっていると思うし、正直なんで
サンデーは荒川なんかを取ったのかわからん。
288:マロン名無しさん
11/04/29 18:23:19.10
>>285
担当の下村さんがガンガンの編集長になったらしいが…
とりあえず今後のガンガンには期待してる。
皮さんの今後には期待できん。
289:マロン名無しさん
11/04/29 18:56:45.43
担当さんがいなかったら
「錬成の失敗でモモンガに魂が入った父親と旅をする少年の物語(ただし2話で家に帰る)」
だったんだろ？
編集者力ぱねえ
290:マロン名無しさん
11/04/29 20:43:09.27
1号 1592 表紙：神知る 付録：クリアファイル
.2-3号 1777 表紙：AKB48 付録：香りつき写真
. 9号 1466 表紙：青になれ
10号 1536 表紙：ハヤテ
11号 1480 表紙：武井咲
12号 1462 表紙：ケンイチ
13号 1455 表紙：結界師
14号 1738 表紙：小嶋陽菜 付録：ラブラブ神レターセット
15号 1456 表紙：ポケモン 付録：防水神カレンダー
16号 1992 表紙：BUYUDEN 付録：ハンディ神クリアファイル
17号 2034 表紙：AKB48 付録：ゴージャス神定規セット
18号 1947 表紙：BUYUDEN 付録：カラフル神したじき
19号 1857 表紙：銀の匙 付録：クリアファイル
20号 **** 表紙：コナン
URLﾘﾝｸ(bignet2.bunkyodo.co.jp)
291:マロン名無しさん
11/04/29 22:14:01.26
荒川効果さすが！
292:マロン名無しさん
11/04/29 23:20:59.43
銀の匙は、どうにも百姓貴族を原作にしてストーリー脚本をテキトーに構築したようにしか見えない。
肝心の主人公の悩みに到っては、第4話現在でも全く掘り下げられず、状況に変に振り回されているだけに見える。繊細さがない。
293:マロン名無しさん
11/04/30 00:12:27.09
>>291
ＡＫＢとBUYUDEN凄いって話かと思ってたよｗ
>>292
皮さんに繊細さを求めちゃいけないような気がするがｗ
心情描写にしても台詞ばかりだし間の取り方も悪いし
そもそも細かい心情描写は皮さん得意じゃないだろうし。
少女漫画的技法になるが、たとえば背景なし台詞なしの大ゴマ空間に
何か思うところ有りな表情の主人公のバストアップ載せるとかやるだけでも
描写に含みを持たせることは出来るんだけどな。
とにかく何でもかんでも台詞で説明しようとするのはよくない。
今の皮さんは読者に読ませる気で漫画描いてるわけではないんだとつくづく思う。
294:マロン名無しさん
11/04/30 00:22:17.42
ひっそりと５月の鋼イベントが中止になっていたり……
表向きは震災のためということになっているが
やはり赤字になることが目に見えていたんだろうな
いまどき鋼で代々木第一体育館2daysなんて無謀すぎる
295:マロン名無しさん
11/04/30 00:35:56.96
銀匙スレがどんどん酷いことになっていく…。
あそこにたむろってんのはホントに信者なん？
何か自分語りしたい人達が適当な穴倉見つけたみたいになってんだけど。
296:マロン名無しさん
11/04/30 00:48:07.61
>>293
心理描写の台詞自体そんなにあったっけ？
扱ってるネタがデリケートな割に鋼は心情描写そのものが少なすぎたと思う
特にアルとか
＞たとえば背景なし台詞なしの大ゴマ空間に～
こういう台詞なしの表情だけで見せる演出も時には必要だよな
そればっかじゃだめだけど効果的に使えば話にメリハリつくしさ
主人公の悩みはいつになったら明らかになるんだろうな
引っ張ればひっぱるほど読者の期待も高まるから
しょぼかったときのがっかり感も大きくなるぞ
297:マロン名無しさん
11/04/30 00:53:34.27
ハガレンで見たような風貌のキャラを出すのは止めてくれんかね
全てを一新しているようでハガレンを引き摺って抜け出せない
298:マロン名無しさん
11/04/30 00:58:54.11
>>295
少しでも否定的な意見が出ると速効噛み付いてたからね
ライトな読者は居辛いだろうからああなるのも必然
同郷、同業、信者がスレを回してるっぽい
2ちゃん限定とはいえ、農校紹介漫画としてこの状態はマズい
299:マロン名無しさん
11/04/30 01:07:00.57
>>294
この期に及んで不人気FAじゃなあ……
もっさりしすぎだろ
皮の絵柄に寄せすぎた
300:マロン名無しさん
11/04/30 01:25:38.78
>>297
テンテーはハガレンを引き摺っているわけではない
単に書き分けができないだけだ
と思ったがロゼはなぁ…
301:マロン名無しさん
11/04/30 01:41:28.02
舞台が現代でストーリーはリアル調
その中に比較的リアルなキャラと全くリアリティのない容姿のキャラが混在してるから違和感がある
302:マロン名無しさん
11/04/30 02:46:43.01
>>300
そういえばそっくりさんいたね。
鋼連載始まった当時もロゼの容姿については
ヒカルの碁とか言われたりしてたのに
何でまたあの風貌の女子を描くのか理解に苦しむｗ
獣医志望の相川（だっけ？）についても、
顔がどう見てもリンなので見るたび笑いがこみ上げてくる。
303:マロン名無しさん
11/04/30 03:06:12.51
相川は完璧リンだよなｗ
最初見たときからずっと思ってた
1話で何かの手伝いにひきずられていく場面がまたリンに似ている
304:マロン名無しさん
11/04/30 03:36:13.72
アームストロングまんまの先生もいるらしいなｗ
今回の新連載って鋼信者が喜ぶ漫画ってだけだよな
熱心な信者さんは百姓貴族も全部読んでるだろうから
それがテーマになってる漫画ってことだけで大喜びだろ
305:マロン名無しさん
11/04/30 11:32:45.44
しかし仏さん顔の人はどうにかならんかったのか…。
そのまんま過ぎるよ、あれ。
顔のイロモノ比率が異様に高いのも気になる。
農業高校ってキメラの園だったのかと。
基本的にメインを張る人たちではないが、寧ろメインでないからこそ
対して話に噛んでくるわけでもないのに変顔出すだけ出して
寒い一発芸を出してるみたいな状態になってる気がする。
306:マロン名無しさん
11/04/30 18:58:58.51
仏像顔の先生ってうる星からんまかめぞんか、どれかは忘れたけど
高橋留美子の漫画に出てこなかったっけ
307:マロン名無しさん
11/04/30 19:14:06.26
普通のモブ顔にすればいいのになんでわざわざキモくするんだろう
実在の高校を舞台にしているのなら
そういうところにも多少は気をつかった方がいいんじゃないかと思うんだが
308:マロン名無しさん
11/04/30 19:28:56.83
自分はキャラの顔よりも馬の顔が気になる
実は鋼の時から気になってたんだけど
草食獣である馬の目はほとんど真横に付いてるはずなのに
サンデーの表紙見たら肉食獣みたいに正面に目が付いててえらい違和感があった
ちゃんと写真見ながら描けばこんな間違い起こさないはずなんだけどな
309:マロン名無しさん
11/04/30 21:10:58.18
ディズニーの動物キャラの様に擬人化入った表現だったりして
白目があるようだし
310:マロン名無しさん
11/04/30 21:47:54.43
>>308
馬の顔ちゃんと見てなかったけどそんなことになってたのか…。
散々農家出身を話題に出してたのに、動物の顔がヤバイのか。orz
311:マロン名無しさん
11/04/30 23:46:53.37
あれ？馬や牛は描くの得意って前に言ってたような…
312:マロン名無しさん
11/04/30 23:54:46.24 OiPm7n4d
馬の眼がまよこ！？適当なことで荒川産をたたくな
馬の眼は前についています
距離を図る必要があるから
馬が前に走る意味を考えなったの？馬鹿じゃない？ｗ
313:マロン名無しさん
11/05/01 00:05:03.98
>>312
釣り…だよな。
314:マロン名無しさん
11/05/01 00:05:16.59
基本的に草食系の動物は、目は横についてると思う
多少位置がずれるかもしれないけど
うさぎとかもそう
315:マロン名無しさん
11/05/01 00:10:40.10
馬とか襲われる側の草食動物は肉食動物をより早く発見して逃げるためにとりあえず遠くまで見られるように目が横のほうについてるんだっけ
逆に襲う側の肉食動物は飛び付く、噛み付く時に距離を誤るわけにはいかないから前だっけ
>>311
輪郭を描くだけで得意と勘違いしていて細かいところは気にしてなさそう
316:マロン名無しさん
11/05/01 00:24:26.85
競走馬の顔に付けるやつ名前何だっけ。
視界を狭まらせて前方走りやすくするやつ。
ああいう物が必要になるのも、馬の目が左右に付いてるからだよね。
マキバオーに出てくる馬じゃないんだから
皮さんもう少し気をつけて描くべきだったんじゃ…。
317:マロン名無しさん
11/05/01 01:25:55.68
漫画用に美化（と言うのはおかしいが）したつもりだったりして
318:マロン名無しさん
11/05/01 03:35:33.63
動物描くのに資料見ないんだな…
普段から見慣れてるし資料なんかなしで平気→肉食馬
こういうことだろうか
319:マロン名無しさん
11/05/01 06:48:47.92
あの馬の顔は、あえて非現実的な漫画的表現なのだろうけれど、
動物をギャグ顔にする必要がない漫画でそれをするから、単なる下手な絵になってしまっている。
というか全般にリアル表現とギャグ表現が混在しているのがずっこける。
少佐似キャラも、どうしてもファンサービスの小ネタとして入れたいなら、
通行人として１回だけ、見つけた人はラッキーかも？という程度にしておくものなのに。
320:マロン名無しさん
11/05/01 08:18:12.28
鋼のときもこのスレではギャグうぜえって言われてたけど
銀の匙では輪をかけてひどくなってるよな
作品そのものがリアルをやりたいのかギャグをやりたいのか分からない
よけい「結局何が描きたいわけ？」という疑問がわいてくる
321:マロン名無しさん
11/05/01 11:47:43.56
一期アンチスレより
670:名無しさん＠お腹いっぱい。 04/30(土) 22:31 ???0 [sage]
(前半略)
どうでもいいが銀匙スレのにわかウンチク馬鹿がとうとう本性出したｗ
牛さんを皮呼びするのって一期腐の特徴だよなー
おい、俺ら全員一期腐らしいぞｗ
322:マロン名無しさん
11/05/01 12:05:10.98
思考停止した狂信者のたわ言なんかどうでもいいよ
323:マロン名無しさん
11/05/01 12:06:10.57
いだいなテンテーを否定するのは一期腐しかいないと思っているのか
おめでたい奴だな
324:マロン名無しさん
11/05/01 12:37:58.19
と言うか一期アンチスレで銀の匙の話題が出ていることに驚き
一期ファンのほとんどは皮の新連載になんか興味ないだろ
皮を批判する奴＝全員一期腐かぁ
原作を批判する奴＝一期腐って言うならまだ分かるけど、そこまでいくと病気だな
自分たちで勝手に敵を作ってる
325:マロン名無しさん
11/05/01 13:40:41.28
>>294
原作者がすでにスクエニ以外で新連載してる時点でハガレンはオワコンだしな
正しい判断だと思うよ
326:マロン名無しさん
11/05/01 13:52:37.09
>>324
一期アンチスレは鋼原作信者で皮信者の巣だから匙の話題も出るんじゃないか？
本スレだけで話してろよとは思うが
327:マロン名無しさん
11/05/01 13:58:07.22
>>324
1話だけ読んだけどハガレンよりはあってるんじゃないかと思った
少年漫画だから繊細な情感とかは要求されないだろうし体験を元にしたものなら
ハガレンみたいな矛盾は出てこないだろう
2話を読みたいかって言われたら…銀の匙目当てでサンデーを買うことはまずないな
行き着けの歯医者の待合室にサンデーがあって時間があれば読むかもって程度
328:マロン名無しさん
11/05/01 15:15:39.98
鋼以上に破綻をきたしそうな感じするけどな、銀匙。
でも鋼ほど読者を惹き付けてるわけでもないし地味な作りだし
実際に破綻が生じても気付くか気付かないくらいかのゆるゆるで
漫画が終わった時に読者が気付くみたいなｗ
329:マロン名無しさん
11/05/01 19:24:53.80
>>326
逆に言えば一期アンチ＝原作信者、皮信者っていういい証明だな
銀の匙は、破綻に気づくほど身を入れて読んでる読者がいなさそう
改めて考えるとなんかFAっぽい
330:マロン名無しさん
11/05/01 21:14:18.15
サンデーの総合スレで信者らしき人が暴れとったｗ
ああいうの見てると、ホントは自分の好きな漫画が
面白いと思える自信がないんじゃないかと勘繰ってしまうな。
331:マロン名無しさん
11/05/02 10:54:11.71
漫画鋼は3巻までは好きだった。初期設定へのツッコミとエDQNはまあ笑って許せる
4、5巻で次女と化したウィンリィが発狂してアル殺害未遂・次女イズミおばはんマンセー！！に
ハァ・・・と思い、7巻でエド劣化が見えてきたが一期による脳内キャラ補正でその辺は流せた
厨華前のおとさーま大総統登場と、アルは悪くないよ帰ろうで気を取り直した
ここで鋼を追うのを止めておけばよかったものを
9巻の次女っぷり爆発で作者のヒロインの出し方に幻滅し、10巻以降の厨尉(＝皮)の常識の無さに失望し
続いてマッチのおっさんとハボック株が暴落、それと共に鋼兄弟の魅力が 完 全 に 無くなっていた
当然、訳分からん厨華は暴れまくっている。スカーはゴミ化、絵も劣化
その後クオリティー向上は全く見られず毎度お馴染み超グダグダDQNDQN展開へ
それは最期まで変わらなかった・・・
グリード編から厨二シリアス一直線になって10巻で完結してくれりゃ、皮の自分萌え被害者は今の
100分の1で済んでたんだろうな。見事な資源の無駄遣いとなった漫画は売り飛ばしてすっきり
332:マロン名無しさん
11/05/02 12:31:32.26
時間は１分１秒でも無駄にしちゃいけないということを
この漫画を通して思い知らされました。
９年間＋αの年月を無駄にしたことでねｗ
333:マロン名無しさん
11/05/02 13:29:57.84
無粋ながら、H×Hやトライガン・マキシマムを思い返して気づいたけど、エルリック兄弟は本当の意味で二者択一を突き付けられた上で、「総取り」を果たしたことは無かったと思う。
片方の為にもう片方を捨てたくないという気持ちは理解でき、そのために努力するのも良いけど、ハガレンはその辺の描き方に全く説得力を感じなかった。
334:マロン名無しさん
11/05/02 14:07:33.86
ハガレンのイベント中止はここの書き込みで今日知ったw
335:マロン名無しさん
11/05/02 20:04:49.89
今週のサンデーで初めて新連載を読んだけど、キャラクターに本当に魅力が無いな…。地味すぎだろ…。
336:マロン名無しさん
11/05/02 20:59:05.93
ヒロインが次女みたく皮さんの偏愛を受けてないところだけはいいけど、
今のところ個人的には本当にそれだけだな。
そもそもそういうのって作家としては一応当然の姿勢のはずなんだけど。
銀匙の登場人物の場合は鋼とは逆にあまり皮さん愛情注いでない感じがする。
相川にあるかないか感じられる程度。
337:マロン名無しさん
11/05/02 21:52:09.84
作者自身が入れ込めるほど作りこんでないんじゃないか？
なんか連載漫画のキャラとは思えない
読みきりだったらこれくらいでも納得できるかな程度
鋼はキャラで引っ張ってたところがあったから
それがないことが銀の匙のつまらなさに拍車をかけているな
338:マロン名無しさん
11/05/02 21:57:05.60
主人公の勉強が出来る設定も
他にこれと言った特徴がないから付けただけのように見えてきたｗ
実際のところは分からんけど。
339:マロン名無しさん
11/05/02 22:46:21.35
専門課程以外の勉強ができる→普通科出身の人の特徴
専門課程以外の勉強ができない→農業高校の一般性との特徴
みたいな思い込みがあるんだろう
340:マロン名無しさん
11/05/03 00:55:25.25
タイトルロゴが看板風なのだが
まさか生徒が「銀の匙」というレストランを開業したりはしないよな
そんなそのまんまの展開はないよな
341:マロン名無しさん
11/05/03 01:03:50.03
主人公がヒロインとレストラン経営して
使えなくなった馬を片っ端から…
342:マロン名無しさん
11/05/03 01:26:37.09
添加物、着色料まみれのコンビニ弁当やファーストフードは言語道断
有機栽培のとれたて野菜と大自然の中で育った家畜で作った料理こそ至高
…みたいな展開を想像した
343:マロン名無しさん
11/05/03 12:45:10.00
レストランエンドはまだいい
説教臭くさえなけりゃ「高校で出会った子と結婚して農家継ぎつつも自分の意思で新しい事業も始めました」とまぁ前向きで成果も出でる終わり方だしな
ただ農業高校でやる意味があんまりないけど
皮さんはどんな落ち着け方するのやら
344:マロン名無しさん
11/05/03 12:55:11.53
農業高校出身の子の話では普通科でやるような教科はさらっと流して
学校で作った農作物を原料にクッキーとかゼリーとか作ってたらしいから
レストラン開業話はありそう
345:マロン名無しさん
11/05/03 13:18:10.47
>>342
有機栽培のとれたて野菜で作ったサラダって衛生管理をきちんとしてないと
コンビニ弁当やファストフードよりやばいんだけどね
寄生虫とか食中毒とか
346:マロン名無しさん
11/05/03 15:04:13.77
最も全巻読破された人気コミックは? - 4月度ランキング
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
あれ？
ハガレンは？
347:マロン名無しさん
11/05/03 17:19:55.69
>>346
全くランクインされてないな、どういうこった？
ソウルイーターは入ってるのに…。
どういう基準なのかよう分からん。
自分は全巻読破しなかったけどさ、鋼。
最終回掲載のガンガン読んでアンチに回ってからはコミックス買わなかったし。
348:マロン名無しさん
11/05/03 19:59:54.43
今、1巻から読むと序盤から古臭くてなんとなく読めない。当時でもちょっと古かったし。
正直、中華が出てくる前から勢いが息切れしてたと思う。
中華が出てくる前からつまらなくなってた。
宣伝につられて全巻買い揃えた新規のお客さんは序盤でギブアップすると思う。
349:マロン名無しさん
11/05/03 20:38:10.48
古臭さは確かにな
エドの服とか体型とか今見るとださすぎて吹く
中華出る前だとエドとアルの無人島修行にはがっかりした
こんなテンプレ的な修行をやるのか？と
子供二人を無人島に置き去りにして大の男に暴行させるイズミの神経を疑いたくなるし
そのままよく分からない理由で何か悟ってる都合のよさ
しかも結局そのあと人体錬成を犯した
350:マロン名無しさん
11/05/03 21:06:54.69
エドは顔がダサい
351:マロン名無しさん
11/05/03 21:22:30.06
エドとホークアイの髪型もダサい
352:マロン名無しさん
11/05/03 21:27:44.18
次女とリンも髪型ダサいよ
353:マロン名無しさん
11/05/03 22:20:30.61
銀の匙の扉に他社のコミックスの宣伝が載っているのがﾜｹﾜｶﾗﾝ
鋼は代表作だし百姓貴族は酪農つながりで、まだわからなくもないが
獣神演舞まであるのは笑えるわ
あれはもう黒歴史としてしまっておくべき
それとも大量の在庫をさばくのに必死とか
354:マロン名無しさん
11/05/03 22:32:52.88
獣神って皮は作画だけでストーリーにはノータッチなんだろ？
それならわざわざ他社でまで宣伝しなくてもいいんじゃねーの？
他の漫画家も作画だけを担当した漫画を他社で必死に宣伝するものなのか？
355:マロン名無しさん
11/05/03 23:21:29.07
獣神は皮が同人時代からやってたやつだからねえ
よく分からんがその辺で何かあるんじゃないか
あんな漫画でもアニメ化されたんだからびっくりだよな
銀の匙もそうなるんじゃないかと思うと嫌だ
356:マロン名無しさん
11/05/03 23:42:30.05
獣神は
先にアニメを作る話があった
→ところが皮が漫画家デビューして話がなくなった？
→再びアニメを作る話が持ち上がった
→せっかくだから漫画もやっちゃいましょう
だった気がする
結局話もキャラデザも魅力がなくて散々なことになったが
357:マロン名無しさん
11/05/04 03:57:45.40
皮が小学館漫画賞をとった時点で小学館とスクエニはズブズブだったんだろうな
358:マロン名無しさん
11/05/04 09:26:30.11
DSのゲームにもなってた獣神。
メディアミックスの大失敗作が
黒歴史扱いされないで今でも宣伝しているのが謎だ。
359:マロン名無しさん
11/05/04 10:22:33.89
漫画鋼錬はエDQNが次女以外とフラグを立てないように必死すぎるとおもた。
皮おばさんの思想丸出しでひたすらキモかった
女子受けするらしい旧アニメのエドですらロゼや女怪盗に頬染めてたり、ノーアにキスされてたり
したのにな。別にそれは少年らしいし、普通だと思った
ウィンリーも叫び声とスパナ振り回す以外は何とも思わなかった。結局エド恋人は作らなかったみたいだが
ああ作者がファビョる訳だ
原作次女は皮的ナイスバディ美少女笑だったが、あれの内面をどうやって好きになればいいと言うんだ？
暴力は格段に悪化してたし、DQNとの絆もピンとこない
ほんとにあの漫画次女や自己投影ｵﾊﾞﾊﾝが男といちゃつくこと以外どうでもいいんだと分かった
というかアニメ無印から漫画見て失望したのはDQN兄さんだ。ひたすら次女だけとの色ボケを描き、
4巻入院回で悩んで自殺しかねない弟を、好きな女と殴り蹴りまくって強制思考停止させ
超お安い善で他人を巻き込みまくる世界のヒーローｗｗｗｗｗ大人のおこぼれをかっ攫って俺は綺麗綺麗ってこいつクズ過ぎる
アニメエドもエDQNだったが、アルを立派な人間として扱っていた。過保護で汚いものから守っていたのはよく分かったから
好きになれた。漫画終わった今からでもいいから、神の息子で愛息子チンピラDQNは手足全部もがれて孤独に死んいけばいいと思うよ
gdgdすまん。アニメのご都合主義なんて比べ物にならないくらい、腐った皮のドヤ妄想が憎かったんだ
偽鋼のおっさん達より遥かにファンと作品を舐め腐った神ｗ原作者様鬱かれ様でした
360:マロン名無しさん
11/05/04 11:31:07.21
>>358
獣神ってゲーム化までされてたのか
初めて知った
売り上げどのくらいだったんだろうな…
エドは後半はアルじゃなくて次女のために必死になってたけど
読んでる方からするとアルより次女を大切にしてるのがよく分からなかった
弟より女の方が大事ってある意味そっちの方が正しいんだろうが
わざわざ漫画でそんな話読みたくないし、ましてや鋼は「少年漫画」だろ
仲間（弟）より女を優先する少年漫画の主人公ってなんかおかしくないか
361:マロン名無しさん
11/05/04 12:20:44.85
少年漫画では基本的に同性より異性を大事にするヒーローは好感持てないけどね。
リアルで中高生くらいの子が彼女を優先して友達を突っぱねたりしたらどう思う？
少年漫画の主人公が選ばなきゃいけないのは生き方であって女ではない。
362:マロン名無しさん
11/05/04 13:06:34.47
あの年くらいだったらまだ女より友達だよなぁ
しかも次女は別に恋人というわけではない
北編で次女が人質になる展開とアルが拒絶反応で気を失う展開は並行してやらない方がよかったと思う
エドはアルが危ないことを知らなくても読者は知ってるわけだからどうしても薄情者に見える
腹に鉄骨が刺さったときの回想もな
エドが死んだとして、次女は悲しみながらも普通に生きていけるけどアルはそうはいかないだろ
グリード戦かなんかでは「俺が死んだら誰がアルを元に戻すんだ」って言ってたのに
363:マロン名無しさん
11/05/04 13:25:33.11
エドがアル（弟）より次女（女）優先になったのは皮の私生活が変化したからじゃないか？
恋人ができないから恋愛に無関心だった人が初めて恋人ができた途端周りの人間を蔑ろにした挙げ句「恋愛はいいものだ、みんなもした方がいい」とか言いだすのと同じ
皮は思い通りに人物を動かせる立場だから実際に恋愛させた上好きになった人＞＞＞越えられない壁＞＞＞今までその人物が大切にしていた人にまでさせた
364:マロン名無しさん
11/05/04 14:22:09.33
＞グリード戦かなんかでは「俺が死んだら誰がアルを元に戻すんだ」って言ってたのに
そんなこと言ってたんだ、エド。
もうコミックス読み返さないから全然思い出せない。
変な言い方だけど、ホーエンハイムとは殆ど一緒に暮らしてこなかったし
エドにとってアルはたった１人の家族みたいなもんで、
しかも自分の方が兄貴だから、普通なら何が何でも守らなきゃいけないと思うような存在の筈。
なのに終盤はアルに対して異様に淡白だったなあ。
次女とｲﾁｬｺﾗさせんのに実の弟が邪魔だったのかと思うくらいには。
もうアルは兄がいなくても大丈夫だし自分も弟がいなくてもやっていけるとか、
そういう精神的自立を描くような場面もなかったし。
もっと次女の矢印をアルにも向けてやれば良かったのにと思う。
血の繋がりがないからエルリック兄弟とは親しくしてても
ここぞという時に距離を置かれてしまうというのをヒューズに次女が話す場面があったけど
次女があからさまにエド贔屓してるとその言葉が嘘になる。
アルは血の繋がりこそないが自分にとっても弟のようなもので
やはりエドがそうするように何が何でも守るべき存在、
そういう認識で行動させれば次女を同行させる理由ももっと自然になったかもしれないし。
そう考えると一期って何だかんだいってよく出来てたんだな。
365:マロン名無しさん
11/05/04 14:55:11.28
次女がエドに守られた後過去を振り返って「惚れてたのかも」はきっかけとしては納得できるが
エドが長女に「大好きなんでしょ」と言われただけで当然のように好きでしたというような反応をしたのは意味不明
結婚してる人のことをこう言うのは何だが皮はまともに恋愛してないだろ
唐突すぎて違和感しかない
366:マロン名無しさん
11/05/04 16:28:59.45
恋愛に限らず、全ての描写が唐突なんだよな。
作者は行動に対する説明をした気になってるかもしれないけど
読者としては置いてけぼり感が強い。
単にストーリーを書くのが下手なんだと思う。
信者のように自分の脳内で付け足す熱意があったら面白いのかもしれない。
367:マロン名無しさん
11/05/04 17:24:48.22
序盤に読者を惹きつけるような謎を散りばめてそれでヒットしたのはいいけど
後半はその謎自体に作者が振り回されてしまいました感がなくもないな。
人物描写にしても、大人組は色々な人生経験を踏まえた上で
ああいう人格となり、ああいう生き方を選びましたっていうものだから
深く掘り下げない方がいいものではあるんだけど、
子供組は只今変わっていってる真っ最中なんだから
何を考えているかより何を感じているかに重点を置いて描かなきゃいけない。
終盤は伏線の回収とか謎の中身に重きを置いていてそっちはおざなりだったように思う。
兄弟が同じ目的のために別々の道を歩むなんて、一見するといいラストのはずなのに
そこまでの過程が全く描かれていないのと、合理的()な挨拶回りのために色々残念なことにｗ
368:359
11/05/04 18:53:53.41
原作アルには大して同情できないな。無印アルより相当なDQNだしキャラ描写スカスカだから
原作知らずに無印観てアルファンになった人は多いだろうが、その後原作であいつの代わりに泣いた
んだろうな・・・カワイソス
369:マロン名無しさん
11/05/04 19:41:36.11
唐突といえば、人体錬成で失われた肉体のカラクリが酷く飛躍した設定だった。
個人的に只でさえ旧アニメの並行世界の都合の良さにうんざりしていたのに、その反動で期待していた原作でも、意味合いが違うとは言え異次元を使われて堪ったもんじゃ無かった。
そのエドの仮説を聞いたウィンリィの「突拍子もない」という感想に心底同意した。
370:マロン名無しさん
11/05/04 21:37:01.90
>>364
グリード戦じゃなくて第五研究所だった
もともと原作にあった台詞でアニメ版でも同じように使われていたはず
グリード戦は「さすがうちの整備士だ。こんなんなってもまだ動く」だな
ネジ締め忘れて整備ミスしてるのに「え？」としか思えなかったがｗ
もし次女がアルを本当の弟のように扱っていたら
ヒドイン呼ばわりされることはなかっただろうな
死にかけてる弟ほっといていちゃいちゃされても全然萌えられない
371:マロン名無しさん
11/05/04 22:01:29.74
ネジの締め忘れにエドは気付かないままじゃなかったか？
何度も言われているがアルをスパナで殴ったのが次女がアルのことを人間じゃないと思っている気がして嫌な気持ちになったな
まあギャグでならエドのこともスパナで何度も殴っているが
372:マロン名無しさん
11/05/04 22:04:29.99
そう
だからあの台詞も哀れと言うか滑稽にしか聞こえない
373:マロン名無しさん
11/05/04 22:08:42.21
知らないってことは幸せだなと思う
気付いてたら「こいつのせいでオレは死にかけた」と次女を恨んだり…やっぱフォローするんだろうな
374:マロン名無しさん
11/05/04 22:18:42.47
まあエドはエドで進んで危ない橋を渡ってるし
次女も途中までその事知らなかったしね。
ネジの件を知ったところでエドが次女を攻めることはできんだろう、
次女がアルをスパナで殴ったのは酷いけど。
素手で殴ろうとスパナで殴ろうとアルに痛覚がないから痛いことはないだろうけど
人間なら絶対にされてない事されてるんだから心の方は痛むよ、普通はｗ
375:マロン名無しさん
11/05/05 00:56:55.09
大体あそこでアルを殴るのがおかしいんだよな
毎回泣く、わめく、スパナで殴るのくりかえしばかり
たぶんそれくらいしか皮が次女の行動を思いつかないってことなんだろうけど
贔屓してるキャラの割にずいぶん底が浅い
376:マロン名無しさん
11/05/05 01:34:59.81
皮自身の底が浅いから深い人物造形は不可能なんだろうな
377:マロン名無しさん
11/05/05 13:43:06.91
長女様次女様・中華・タラコ婆北組は妄想が結晶化した末期ガンだというのは原作でよぉーく
分かりましたよ皮さん
男キャラもそろってクズになっていきましたね
イズミ婆も物凄いガン細胞だな。一期虫乙と思われても仕方ないが
あれでは駄目な母親キャラに改良されていた。昔は原作との違いに気付かなかったな
あのおばさん
原作のはなんだ・・・・・・７巻以降のえDQNそのものじゃないか
378:マロン名無しさん
11/05/05 14:04:40.18
銀匙スレッドすごく怖い。
ちょっとでも気に入らないと感じたらすぐ噛み付いて
みんなで袋叩きして自分の客観的評価も伝えれない。
それは誤解です、ごめんなさいしても許してくれない感じ。
今回も面白いなあ、いいなあ、という抽象的なレスしか書き込めない雰囲気。
379:マロン名無しさん
11/05/05 14:19:53.48
全然楽しそうな雰囲気じゃないよね、あのスレ。
普通に評価したい人は別のスレに書き込むと思うけど、
最近はそっちでも出張った書き込みを見るようになってきてるのがなあ。
380:マロン名無しさん
11/05/05 14:31:45.16
銀匙を客観的且つ具体的に読み解くレスとか立てようかしらｗ
と思うくらい。
381:マロン名無しさん
11/05/05 14:36:05.78
信者が必死な物は他の人から見るとつまらないの法則
痛信者が新規を更に遠ざける悪循環つき
382:マロン名無しさん
11/05/05 15:24:39.79
そのくせ、他のスレで褒めちぎって興味を持たせようとする
それに批判的な意見が出たらIDを変えて必死に火消しに回る
383:マロン名無しさん
11/05/05 15:37:39.66
サンデー本スレでも信者が書きこんでたから
主なスレはずっと見張ってるんだと思う。
普通の評価をしたくても見逃してくれそうにない。
このアンチスレがそんなに荒れることもなく
長期間続いているのが不思議に思える。
384:マロン名無しさん
11/05/05 15:41:13.59
信者とは、都合の悪い書き込みは目を逸らす習性があり
アンチスレ系には近寄らない事もある
385:マロン名無しさん
11/05/05 15:41:20.10
「銀の匙」ってタイトルだけでもう嫌悪感があふれてくる。
銀の匙って、英語圏だと「裕福な生まれ」みたいな例えでしょ。
で、物語の舞台が農業高校。
ようは、「飽食の時代に食糧生産の現場の過酷さを知れ」みたいな事がいいたいんだろうけど、正直うんざりなんだよね、こういうステレオタイプな正論。
386:マロン名無しさん
11/05/05 15:52:05.19
そういえば、「銀のスプーン」て少女漫画が今あるのを知って
同時期のタイトルのかぶりってあるんだとびっくりした
387:マロン名無しさん
11/05/05 15:56:54.26
匙は成績優秀で夢がないのに進学が難しくなる農業高校に通う主人公
夢のためには大学に通う必要があるのに周りより先に専門分野に触れたいからと進学が難しくなる農業高校に通う同級生
この二人の存在に違和感がある
後者が前者に受験のことで突っ込まれて「普通授業は参考書で勉強すればいい」みたいなことを言っていたが普通高校の生徒の倍は勉強する時間が必要で分からないところを教えてくれる人がいないと無理だと思うんだがそんな暇あるのだろうか…
388:マロン名無しさん
11/05/05 16:08:50.02
皮さん普通科の高校行ってないから
小さい頃から農業に触れるような環境で育ってない人達の心情は描けないのよ。
…そう言ってしまえば身も蓋もないような気がするが、
銀匙は展開のためのキャラを現代日本を舞台に配置してるから違和感がある。
鋼は現代日本と大分違う架空の世界が舞台だったから
粗があっても何とか誤魔化せたかもしれないけど
銀匙は難しいだろうね、匙加減が。
389:マロン名無しさん
11/05/05 16:28:46.55
>>378
わざわざ信者の巣に出向くのが嫌だから見に行かないけどそんなことになってんのか
もし新たにスレ立てても、そっちもすぐ食い潰されて終わりだと思う
390:マロン名無しさん
11/05/05 16:37:56.13
「普通授業は参考書で」って普通高校に通う生徒のことを舐めてないか？
そもそも農業高校と普通高校（特に進学校）では授業の質自体が全く違うと思うんだが
生徒が独学で頑張ってフォローできるもんじゃないだろ
主人公を農業に触れたことのない一般人に設定したのにその心情を描けないって致命的
391:マロン名無しさん
11/05/05 16:38:40.20
どうなるんだろうねえ。
ある日既存のサンデー読者が悪いんだ！という言葉が出ないことを祈るしか。
392:マロン名無しさん
11/05/05 16:44:23.70
漫画の話しなくなった時点で色々終わっちゃうよね。
銀匙スレはそういう意味では確かに末期。
393:マロン名無しさん
11/05/05 17:17:40.92
>>390
皮は普通高校の授業を知らないからどうしようもないんだろう
農業高校で専門授業をやっている時間も普通高校では普通授業をやっていると考えれば家庭教師や個別指導の塾ならともかく独学で追い付くには絶望的な差が開くはずだと想像できそうなんだがな
394:マロン名無しさん
11/05/05 17:53:46.88
1話で全部運動部って言ってるのになんでホルスタイン部があるの？
どうみても文化部だよね・・・。
明らかにつっこみ所だよね。
>>377
兄弟の前では強気なのはいいけど、
最終戦までしゃしゃり出るとは思わなかった・・・。＞イズミ
タラコと共闘。うっわ・・・。
そして、中華錬丹のとってつけたような扱い・・・。
395:マロン名無しさん
11/05/05 18:05:29.68
どっかで運動してるんだよきっと
396:マロン名無しさん
11/05/05 18:16:58.69
銀の匙、第1話はまだしも以降で主人公の掘り下げがないのが不安だったけど、これって彼に将来的なビジョンがないということで、その気持ちが分からないんじゃ?
作者は結構早くから将来のビジョンがあったようだから、現代的な若者を主人公に据えたは良いが、作者とは逆を行くようなキャラだから上手く描けないんじゃないか、と勘繰ってしまう。
まだ4回分しかないから断言出来ないけど。
397:マロン名無しさん
11/05/05 18:50:33.85
特に夢もなく勉強もあまりしなかったので自然と受ける人数が少ない農業高校に行くことになった
入学してみたら周りは実家を継ぐなんて立派な夢を持った奴らばかりで俺の居場所がない……可愛いクラスメイトに励まされた（惚れたかも）夢が見つけられるように頑張る
普通授業はともかく専門授業はついていけねぇ…体力持たねぇよ、手抜きしたことでちょっとした事件が…起こりかけたけど周りがフォローしてくれていた、反省して次からは手抜きしない
彼女といい感じに…もし彼女と結婚すれば一緒に彼女の家を継ぐことになる…よな？よーし、今まで以上に勉強頑張るぞ
なノリでやればよかったのに
まともに読んでないから内容被ってるところあったらスマソ
398:マロン名無しさん
11/05/05 19:09:12.05
>>394
乗馬とさして変わらないものかと思ってたけど違うんだろうか。＞ホル部
世話するのが牛か馬かの違いがあるだけで。
まあスポーツだろうと文化部だろうと
真剣にやりこむなら体力は必要だよね。
399:マロン名無しさん
11/05/05 19:13:16.64
乗馬部は馬に乗ることが運動だがホルスタイン部は牛に乗るのか？
という疑問が…
400:マロン名無しさん
11/05/05 19:38:43.23
牛に乗らんでも世話するのはそれなりに力仕事だと思うが。
競技やスポーツって枠に入ってないだけで。
それよりも個人的には
皮さんは農業高校の取材よりも普通科の学生さんを調べるべきだったと思うんだ。
401:マロン名無しさん
11/05/05 19:47:47.24
一日数時間踊っていてかなり体力がいるダンス部が文化部だったから力仕事orよく動く＝運動部ってのがちょっと違う気がするんだよな
全部運動部なんてしないで単純にどこかの部に所属しなければならないだけでよかったと思う
402:マロン名無しさん
11/05/05 19:57:22.69
>>391
すでにそういう流れっぽいのよねーｗ＞周りが悪い
雷句騒動の煽りか「牛さん編集部に潰されないか心配！」とか言ってたし
403:マロン名無しさん
11/05/05 20:02:23.45
とにかくゴールデンウィーク明けには
何か新展開で爆発しないとヤバいんじゃないか。
中立の人もアンチスレに書きこまざるを得ないという状況は。
404:マロン名無しさん
11/05/05 20:13:35.71
ホルスタイン部って何やる部なんだ？
ひょっとして某大学のヤギ部のパクリ？
405:マロン名無しさん
11/05/05 20:16:22.32
取材先の農業高校にあったんでないの。
なかったらそれはそれで問題だけど。
406:マロン名無しさん
11/05/05 20:29:33.51
取材先の農業高校にない部を作るのは別にいいけど内容が問題だよな
何か変な人間が集まる印象があるし
407:マロン名無しさん
11/05/05 20:51:22.92
次号のガンガンだっけ？
プロトタイプが載るやつって。
もうすぐ祭りが来るんだろうか。
銀匙じゃ祭りにならないって分かったしｗ
408:マロン名無しさん
11/05/05 21:26:06.90
取材先の農業高校でも部活は運動部しかなかったのかどうかが気になる
運動部オンリーかつ強制入部ってそんな高校あるのか？
>>393
そういうところは、おそらく普通高校出身であろう編集者が
なんらかのアドバイスをするべきなんじゃないかと思うけど
きっと口出しできない状況なんだろうな…
銀の匙の初期設定からの迷走っぷりを見ると
409:マロン名無しさん
11/05/05 21:38:53.72
学歴コンプの見栄で「農業高校も普通学校と同じぐらい勉強するようになってます(ｷﾘｯ」なんて言ってたら何も言えないだろうしな
410:マロン名無しさん
11/05/05 21:38:58.61
>>408
田舎の高校によっては、全員何かしらの部活に入らなきゃいけないって
ところは存在する＠ソースはうちの親戚
でも文化部は普通にある。
運動部オンリーってのは普通に考えたらありえない。
農業でも商業でもそうだけど、普通高校で数ⅢCまでやるところを、２Bで
終了とか、そういう感じの授業の端折り方。
なのでやっぱり卒業後進学したいって人は、放課後に教師を捕まえて勉強するか、
自力で予備校なり参考書なりで勉強するってのが多かった＠ソース情報処理科卒の自分
そして普通に大学とかに進学しちゃうと、あまりにも自分の勉強だと一般教科が
足りない事に気付いて、かなり焦って落ち込む。
普通高卒の物理と専門教科やってきた高卒の物理のレベルは激しく違う。
英語も然り。一般教科全部、ぜんぜん足りてなかったりする。
411:マロン名無しさん
11/05/05 21:42:52.93
ゆうきまさみ先生が第一話を絶賛していたから
何かある、とは思うんだけどさあ・・・。
412:マロン名無しさん
11/05/05 21:46:10.65
役者も｢あの舞台の**さん素敵だった～演出も良かった～｣と公式発表する。
本音を言ったら、後々の仕事に差し支えるから。
413:マロン名無しさん
11/05/05 22:09:07.58
>>410
だよなぁ＞運動部オンリーってのは普通に考えたらありえない。
体の弱い子やスポーツの苦手な子はどうしろと言うんだ
414:マロン名無しさん
11/05/05 22:12:04.43
そんなに運動しない運動部もあると思うんだ
415:マロン名無しさん
11/05/05 22:16:27.60
道民の北大コンプレックスはなかなか凄いですぞ。
本州には北大よりレベル高い大学普通にあるのに、
北大卒の人発見すると目の色変えるというか。（いい意味でも悪い意味でも）
皮さんにもそういうのあったのかな、とちょっと気になる。
でも皮さんの場合は学歴というより農業に関わってない人生を
送ってる人達へのコンプレックスがあるように思えなくもない。
416:マロン名無しさん
11/05/05 22:18:18.67
>>410
商業高校の情報処理科卒だがⅢCとか2Bを初めて聞いた気がする
確か数Aの途中で終わったような…
もちろん大学受験する人は塾のプリントと思われる物を持ってきて授業後に質問していた
417:マロン名無しさん
11/05/05 22:23:59.17
>>416
自分の時の記憶なんだけど、当時使っていた教科書には｢数学2｣位しか書いてなくて、
後日知ったのは、その教科書には２B程度の内容が含まれていたwと。
普通高校なら２B３Cってしっかりジャンル分けしてあったりするんだけどね。
物理とか化学とかも。
ざっと計算しても、普通高校の半分くらいしか一般教科の授業はないわけで、
そう考えると卒業後の進学は結構きつい。
>>415
逆手に取れば、農家の娘に生まれたってのが最大のコンプレックスじゃないのかねぇ。
多かれ少なかれ、現代でも農家の女は地位が低い。
418:マロン名無しさん
11/05/05 22:39:39.66
ホントマジに爆死確定した時に
「サンデー読者は見る目が無い」
とかもう絶対に言わないでほしいわ。
419:マロン名無しさん
11/05/05 22:44:11.72
>>417
自分は数学1とAの教科書が分かれていたがAの出番が来たのは二年の終わり頃だった気がする
商業高校より専門授業に時間を割くと思われる農業高校に通って参考書だけで普通高校と受験で争うなんて普通授業を個人授業にしてもらわないと不可能な気がする
繋がりがある大学があるなら話は別だが
420:マロン名無しさん
11/05/05 22:45:36.69
普通高校に通ってたけど教科書は数2、B、3、Cでそれぞれ分かれてた
一部の文系の子は3Cはやらなかったような気がする
>>417
やたらに農家自慢するのはその裏返しだろうな
自分の出自は変えようがないから、それが素晴らしいものだと思うしかない
421:マロン名無しさん
11/05/05 22:47:14.84
>>418
サンデースレで喧嘩ふっかけてたりしてたから
やる可能性高いんだよなあ…。orz
コミックス１巻が発売される直前あたりが凄そうな気がする。
422:マロン名無しさん
11/05/05 22:59:39.23
同日発売のサンデーコミックスが漫画売り上げトップ５ぐらいに入っているのに銀の匙？何それ状態になればいいよ
皮もそれで自分の本当の実力を知れば……調子に乗ってたらキレそうだな
423:マロン名無しさん
11/05/05 23:04:58.12
好みの作品もあるんだけど
匙は多分このままではあまり良い結果にたどりつくとは思えない。
多分中途半端にコメディを交えて描くのを止めて
ガチガチのシリアス路線にすればいいと思うんだけど。
424:マロン名無しさん
11/05/05 23:09:29.34
シリアスを書ききれるほどの力量もないと思われる
425:マロン名無しさん
11/05/05 23:12:24.41
もし爆死したらまた何か言い訳してくれるんじゃないかと期待してる
>>423
シリアス路線にしたらしたで、ここで指摘されているような設定のおかしさが
より浮き彫りになってしまうんじゃないだろうか
それでも今よりはましかも知れないけど
426:マロン名無しさん
11/05/05 23:12:49.52
銀匙本スレだけでなくサンデースレまでヲチしてるとはえらく熱心だなあ
427:マロン名無しさん
11/05/05 23:16:52.21
>>424
皮本人がシリアスが嫌いでギャグで中和してる（つもりの）可能性もある気がする
まあシリアスが嫌いならそうならないギャグ漫画でも描いてろって話になるが
428:マロン名無しさん
11/05/05 23:23:28.06
ブレまくってて何を描きたいのかイマイチ分からん感じなのがなあ…。
正直、これがかつて自分が好きで追っかけてた漫画の作者の
新作なのかと思うと残念だよ。
まあ、鋼は一見深いように見せて中身がなかった作品だし
皮さんが新作で進化を遂げてくれんならそれはそれで良かったんだけど、
銀匙は週刊誌とはいえ酷くなってる感じが否めないんだよね…。
>>426
サンデースレは好きで覗いてるよ。
429:マロン名無しさん
11/05/05 23:30:22.05
週刊誌は想像以上にハードだから、月刊なら1ヶ月の間に色々立て直したり
仕切り直そうと努力できるけど、週刊はそれをやるのもきついから、最初にバーンと
準備しておかないと、余程じゃないとぐだぐだになっていくと聞く。
430:マロン名無しさん
11/05/05 23:31:53.57
>>425
ホントはこの程度のことなら本スレで話題にしてもいいとは思うんだけど・・・
良く覗くバキスレとかジョジョスレって天国だったんだなあ・・・
431:マロン名無しさん
11/05/05 23:34:44.12
どうせ週刊誌でやるなら皮さんの場合はジャンプ的手法の方が合ってるだろうに。
つまり毎週クライマックス。
432:マロン名無しさん
11/05/06 05:43:42.36
銀の匙の内容で毎週クライマックスって難しそう
日常系でもうまい作家はメリハリもたせておもしろく読ませることができるけど
匙はなんかテンポ悪いんだよな
そこかしこで自慢っぽい描写があるのも鼻につく
ほんとキャラが動いてストーリーを作り出してるんじゃなく
話を見せるため場面場面に人物を当てはめてるだけって言うか
読みたいとしたら「主人公たちの農業高校での生活風景」なんだけど
「普通高校なんかとは全然違う特別な農業高校の生活風景をキャラが紹介してる漫画」って感じ
433:マロン名無しさん
11/05/06 10:35:37.78
銀匙ってまだ４話までしかやってないのに
まるで前からずっと連載してきたかのような倦怠感があるんだよね…。
既視感だけならまだ救いようがあったかもしれない。orz
434:マロン名無しさん
11/05/06 14:36:08.87
なんか絵に魅力全くなくなったよね
ハガレンと全く別の物作りたかったんだろうけど
剣心の次に新しい事して爆死した和月みたくなりそうw
435:マロン名無しさん
11/05/06 17:07:13.59
漫画コーナーを眺めていてムカつく面だなと思ったらサンデーの表紙だった。
キャラの表情だけ見ても高校生らしい生き生きしたとした感じがしない。
劣化したと言われてる鋼の最終回近くは
凄い漫画を書いてやるって気合が絵から少しは感じられたけど
サンデーの表紙の銀の匙は絵が随分のっぺりしてるなという印象。
436:マロン名無しさん
11/05/06 18:05:08.33
前からもっさりしてたけど鋼の主要キャラは一応華あったよね
多摩子がモンキーターンの劣化ありさに見えていらつく
437:マロン名無しさん
11/05/06 18:12:54.86
漫画の鋼はとにかく押し付けがましいと感じた
そういうキャラはエドだけでよかった。始めは頭脳派の生意気な餓鬼で
話を重ねていくうちににどうにでも心情が変わっていけばいいと思った
それ以外のキャラは、大人が多いからほぼ全員大人らしく、ウィンリィはエド、おっとりアルに
対してクールな娘だったら良かったのにな。なんてな
ウィンリィあの性格で、エドすら押しのけて長期間出張られたから胸焼けが
438:マロン名無しさん
11/05/06 20:47:23.70
鋼のキャラを考えると、ドラえもんの宿題をやるために未来の自分を次々つれてくる話が連想される
全員が同じ人格（＝皮）のブレの範囲内で、脳内シミュレーションの中の他人って感じ
考えの違う人間同士の衝突がなさすぎる
439:マロン名無しさん
11/05/06 21:06:39.13
＞考えの違う人間同士の衝突がなさすぎる
それは本当になかったよね、
別に塩ビは誰がトドメさしても大差ないのに
ロイの復讐を止めようと何の伏線もなく動き出す長女は酷かった。
それにイシュバール人との対立にしたって
戦争の発端を人外魔境に設定することで共通の敵を作って
クーデター組と共同戦線を（結果的に）張らせたりしてたけど
戦争が起こる前からアメストリス人と一触即発の関係だったのは事実だし
互いに差別的感情が憎しみがなくなったわけではないだろうに、
両者とも変に物分りがよく話が進むんだよね。
アメストリス人がイシュバール人を蔑視する描写なんて最初から最後までなかったし
憎しみを沸き上がらせたイシュバール人はスカ男だけだった。
憎しみを抱きつつもそれを抑えているような人物もいなかった。
ついでに気になるのは、アメストリス人＝金髪碧眼のイメージで
やってたみたいだけど（少なくとも２期アニメにはそういう印象があった）
アメストリスにはロイやヒューズのようなブルネットの髪の人もいれば
パニーニャみたいな黒人もいる。
そこら辺が何かまとまりがないな、と。
エドなんかは見た目クセルクスス人みたいだしｗ
440:マロン名無しさん
11/05/06 21:08:06.73 IfmCBWzS
魔法少女まどか☆マギカがハガレンの最終回より説得力がある件について
441:マロン名無しさん
11/05/06 21:18:31.46
まどか愚痴スレで皮信者が鋼持ちだした時は正直辟易した
442:マロン名無しさん
11/05/06 21:57:55.23
流行り物に噛み付くの好きな人っているよね。
まあ、中身に伴わないと思える物も個人的にはあったりするけども、
わざわざ自分の好きなものageて貶す必要はないわな。
そんなことしたらそんな行動を起こした本人のみならず、
その好きな作品の評判まで下がりかねないし。
しかも鋼自体が中身の伴わない作品だと思われてる可能性もなくもないわけだが。
まあ、世間的評価に相応しい中身の漫画が何かと問われても
自分は世代的にドラゴンボールしか答えられないけどさ。
ネットの普及してない時代に爆発的な人気のあったものってのは
何だかんだいって凄いと思ってる。
443:マロン名無しさん
11/05/07 00:27:23.46 RHpF1yU7
>>440
豚は巣に帰って糞漁ってろ
444:マロン名無しさん
11/05/07 00:42:14.90
ですよね
445:マロン名無しさん
11/05/07 01:47:41.88
アンチスレで他作品のタイトル出すやつはその作品のアンチだと思うことにしている
446:マロン名無しさん
11/05/07 03:31:28.09
目くそを笑う鼻くその書き込みがなんだって？
447:マロン名無しさん
11/05/07 05:23:36.95
>>445
今度からそう思うことにするわ
448:マロン名無しさん
11/05/07 08:30:43.66
鋼信者は漫画が関係ないスレでもどこにでも湧いて荒川を持ち上げるから嫌になった。
鋼信者は10代の人間なんだろうか。
やってることが危なっかしくて傍から見ててヒヤヒヤする。
449:マロン名無しさん
11/05/07 08:59:33.12
20代、30代くらいの奴じゃないの
空気読む力や分別の有無って年齢関係ないし
450:マロン名無しさん
11/05/07 11:32:00.91 m5Q/SSv/
普通に考えて１０代でしょ
２０代はともかくなんで３０代って発想が出るんだよ
少年漫画だぞ
451:マロン名無しさん
11/05/07 11:42:10.31
10～30でいいじゃんもう
452:マロン名無しさん
11/05/07 11:47:29.61
>>450
既婚女性板の漫画スレでは傑作扱いだから
453:マロン名無しさん
11/05/07 11:48:58.53
違う板だけど、ある人を上げるために関係ない人を下げてる人がいる。
まあどこにでもいるんだろうけど。その人30代後半w
他の人とかと比べずに、その人の素材で頑張って褒め称えろよ、と思う。
454:マロン名無しさん
11/05/07 11:50:07.02
>>452
既婚女性板はある意味排他的なので、あそこで傑作扱いだったからといって、
既婚女性の大半がそう思っているとは限らない。
信者( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰで放置プレイされていたりする事も多々ある。
455:マロン名無しさん
11/05/07 12:21:31.23
広い世間には３０代の鋼信者なんて珍しくもないよ
そういう人たちは精神年齢が１０代のお子ちゃまなんだと思っとけば別にいいじゃん
456:マロン名無しさん
11/05/07 12:40:13.65
個人的には作品比較してもいいんだけどさ。
読んできた作品ジャンル問わず影響の大小に関わらず
一応自分の人生の一部みたいなもんだからさ。
作品１本褒めちぎるにしても明確な指針がないと取り纏めのないものになるし。
それはいいんだけど、わざわざ他作品のスレでその作品貶して
鋼褒めちぎるのは褒められたものじゃないな。
そもそもそんなの批評じゃないし。
457:マロン名無しさん
11/05/07 12:41:26.82
初期の鋼が好きだっただけなのに妹が作者が女性って知ってから作者も後半の展開もベタ褒めするようになった
かなりウザイ
458:マロン名無しさん
11/05/07 13:07:08.68
他と比べなきゃほめられない程度の漫画ってことだな
459:マロン名無しさん
11/05/07 13:14:30.81
VIPでワンピーススレが立つと鋼信者がセットで付いてくるのは知ってる
460:マロン名無しさん
11/05/07 18:55:45.46
銀匙スレのあの人は一体何と戦っているんだ…。
客観的な意見が出たら全部アンチ扱いって、
そりゃ普通の読者は離れてくわな。
461:マロン名無しさん
11/05/07 19:05:54.41
鋼プロトタイプの掲載は７月号のガンガンらしいね。
それよりも最終回掲載から１年ちょっとで
完全版が出るらしいことに驚いた。
462:マロン名無しさん
11/05/07 21:03:50.38
完全版早すぎだろ
最終巻まで集めた人ドンマイ
463:マロン名無しさん
11/05/07 21:19:25.24
完全版が本当なら売り上げでどれほどの読者が惰性で買い続けていた、または最終回で離れたかが分かるわけか
カラーページ掲載＋毎巻末にちょっとした書き下ろしぐらいしなきゃ信者以外の読者は手を出さない気がするがどうなるか…
464:マロン名無しさん
11/05/07 21:38:58.06
今更信者しか買わんと思うけどさ。
カラーページ掲載はあるみたいだけど描き下ろしあるかは知らない。
465:マロン名無しさん
11/05/07 22:35:55.38
時間がたつと忘れ去られるから人気がまだある今のうちに完全版か
466:マロン名無しさん
11/05/07 22:42:09.30
メガネをかけた見た目が地味な男子が主人公とか
特別何らかの能力を秘めている訳でもなし
まったく期待感を感じないんだが
467:マロン名無しさん
11/05/07 22:52:56.96
続きが全く気にならないのが気になるところではあるな。
468:マロン名無しさん
11/05/07 23:28:15.44
絶対｢作:荒川弘｣じゃなかったらあいつらあんな空気漫画読んでないだろww
もし無名新人作家だったらボロクソに叩いたあげく｢川先生の百姓貴族では～｣とか言ってそう
469:マロン名無しさん
11/05/07 23:38:52.62
鋼の別編集版といえば、FAが始まった頃に分厚い500円のを
２巻まで古本屋で見かけたのだが、あれはその後も続いたのだろうか。
ページ数と判型以外に通常のガンガンコミックスと違う点は
原作者描き下ろしのポストカードが付いていることだけだが、
その絵がエドの後姿で、さすがの信者もガッカリして売り払ったに違いない。
470:マロン名無しさん
11/05/07 23:40:19.72
ジャンプだと三年ぐらいしてからだよな＞完全版
映画をまだやってる地域もあるというに
川に期待してるから出るのか、もう期待できないから出すのか
471:マロン名無しさん
11/05/08 00:11:46.81
完全版、カラーページの完全再現は勿論描き下ろしもやはりあるようだな。
表紙とか新しいものになるのかな？
もし定期的に発行されるのなら、
銀匙のクオリティが今より更に下がるという悲劇に見舞われるわけだが…。
そう考えると銀匙は皮さんのコメント通り短い間の連載なのかと思えるのだが。
472:マロン名無しさん
11/05/08 00:13:45.61
今の皮の絵で表紙描き直されてもあんまりうれしくないな
473:マロン名無しさん
11/05/08 01:04:48.63
デビューしてから数作目がヒットしたため完結してから（十）数年経った過去の作品の完全版を発売なら
表紙、描き下ろしと本編の絵が違っていても仕方なくヒット作でファンになった人、諸事情で手元にない人が買うこともあるが
デビューして一作目、完結してから一年ほどしか経っていない作品の完全版を発売なのに
表紙、描き下ろしと本編の絵が違う、それも劣化している上に大抵の読者はまだ手元に単行本があるだろうから買いたがる人は少ないんじゃないだろうか（売った人はもちろん買わないだろうし）
次にテンテーの作品がヒットしてから完全版を発売すれば……信者ぐらいしかこれからもヒット作を描けると思ってないんだろうな
474:マロン名無しさん
11/05/08 01:08:03.50
映画もそうだし、なんかタイミングが悪い気がする＞完全版
475:マロン名無しさん
11/05/08 01:14:12.86
どうせだから劇場版商法に完全版も乗っけちゃえばいいのにｗ
476:マロン名無しさん
11/05/08 01:23:06.30
完全版の帯についている引換券を持っていくと原作者描き下ろしポストカードが貰えるよ
こうですね、分かります
旧作の劇場版でやってたが今度は引換券がついているものの値段が倍近くになりそうだな
477:マロン名無しさん
11/05/08 01:31:15.44
>>473
そういうふうにして出た完全版は本編と絵が違ってても画力的には向上してる場合もあるが
皮の場合は完全劣化だからなぁ
しかも去年か一昨年くらいにビニ本で出てなかったっけ
完全版だと当然値段も張るし、買うのは描きおろし目当ての信者くらいじゃないか？
その信者が今どれくらい残ってるのか知らないけど
478:マロン名無しさん
11/05/08 03:25:11.59
今まで自分がよく覗くスレで見かける機会なかったけど
最近信者らしき書き込みをサンデー関連スレで見かけるのがきつい。orz
銀匙１巻は当然のように20万部売れるだろうとか
とてもそうなるとは思えないよ、信者が20万人いるならともかく。
サンデーの宣伝も大々的だったとはいえないし
そもそも鋼を購読してた普通の読者の中には
鋼の錬金術師の作者が週刊少年サンデーで農業漫画を描いているという事実を
知らん人もまだまだいるんじゃないかと思うんだよね。
サンデー読まない人なら尚更。
479:マロン名無しさん
11/05/08 04:39:07.92
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
画集3の表紙、エドの顔やばいな
目がいっちゃってると言うか…
480:マロン名無しさん
11/05/08 10:14:34.62
別の人が描いた二次イラストみたいになっちゃったな。
そりゃいつまでも同じ絵柄のままの筈はないんだけど
急速に老け込んでエドワード・エルリック30歳って感じ。
一体何歳くらいの設定で描いてるんだろ。
ひょっとしたら皮さんの頭の中ではエドはもう２児の父親で
イメージ固まっちゃってるのかもな。
そしてそれが絵にそのまま表れてると。
481:マロン名無しさん
11/05/08 12:21:09.45
>>478
サンデーのあのうざいまでの宣伝っぷりを大々的だったとは言えないとか
単に鋼以外の皮の漫画には興味なし、銀匙ツマランって一般読者が多いだけじゃないの
アンチなのに皮を買いかぶり過ぎだろ
482:マロン名無しさん
11/05/08 12:52:37.69
アンチの皮を被ったつもりの信者だったりしてｗ
鋼読者のほとんどが皮がサンデーで農業漫画を描いていることを知らないとしても本屋に単行本が置かれたら絵…は劣化しているから無理かもしれないが名前を見れば気付く
鋼の話にしか興味がなかった人は気付かないかもしれないがそれは皮に次回作を読みたいと思わせる（つまり名前を覚えてもらえる）ほどの実力がなかったという事実（単行本の帯に鋼の名前を出せば解決するが）
単行本発売で新規読者がつかなかったら皮の絵に魅力がないだけと思ったほうがいいな
483:マロン名無しさん
11/05/08 13:20:19.42
どう考えても>>478は信者じゃないだろう
皮を買いかぶってるということもないと思うけど
もしサンデーで新連載やってることを知ったとしても食いつく人は少なそう
鋼とはジャンル全然違うし、言っちゃ悪いが農業漫画ってなんか地味だし
サンデー編集部は鋼読者についてきてほしかったんだろうけどな
宣伝の煽りにも鋼の名前を出してたくらいだから
484:マロン名無しさん
11/05/08 13:39:50.47
普通はあんまり作者の名前とか覚えないよ
信者かアンチにでもならないと
485:マロン名無しさん
11/05/08 13:56:02.72
作品を気に入ったら何となくでも絵か名前は覚えるだろ
購入雑誌に載ってたからとりあえず読む程度ならどちらも覚えないだろうが
銀匙は大ヒット？した鋼の錬金術師の名前を使ってまで宣伝しているのに読者がついてきていないのは致命的
獣神は作画だけだから、話は考えてないからと皮と信者に逃げ道はあったが今回は…
486:マロン名無しさん
11/05/08 14:13:59.88
サンデーって春の新連載攻勢について電車に中吊り広告とか出したの？
それなら宣伝が大々的だったと思えるけどさ、
大抵の読者はねらーじゃないだろうし普段サンデー読んでない人なら
どんなにサンデーが本誌やサイトで宣伝しようと目に留まるはずないんだって。
ＣＭは流してたけどコナン放送中にしか見てないし
ＣＭの内容もテロップ流すばかりで全く印象に残らない内容だったし
誰の目にも必ず留まるような宣伝らしい宣伝してたと思えないんだけど。
まあ、鋼読んでた人の殆どが普段からサンデー読んでたりねらーだったりするなら
宣伝効果はバッチリだったかもしれないけどさ。
487:マロン名無しさん
11/05/08 14:17:01.60
漫画は作者買いする人けっこういるんじゃないか？
この漫画がおもしろかったから同じ作者が前に描いたやつも買ってみよう、みたいな感じで
絵が気に入ったりすればなおさら
>>485
しかもテーマが、今まで皮が散々偉そうにアピールしてきた農業だからな
これでこけたら逃げ場ないと思う
488:マロン名無しさん
11/05/08 14:21:51.26
>>486だが追記。
勿論宣伝がちゃんと成功してたとしても
漫画が売れるかどうかは別問題。
信者でもないのにアンチスレで信者認定されたりした日にゃ
一体どこのスレに書き込めばいいのかホントに悩んでしまうよ…。orz
489:マロン名無しさん
11/05/08 14:33:50.43
読者が少ないのは誰でも気付けるように宣伝してないから、普通の読者は作者の名前を覚えないからとか言い訳しているのが信者ではなくてなんなのかと…ただの読者でアンチではないならアンチスレに来ないほうがいいとしか言えない
本誌の売り上げは宣伝の問題でも（とは言っても銀匙は表紙だから十分宣伝効果がある気はする）単行本は発売された週だけでも本屋は分かりやすいように置くからそれでも売れないなら少なくとも絵に魅力がない
テンテーの作品に魅力があったらちゃんと単行本は売れるから安心しなよ
490:マロン名無しさん
11/05/08 14:41:22.48
>>489
だから、サンデーと皮はイコールじゃないんだって。
サンデーはサンデーで中途半端だったって話。
…わざわざアンチスレに来ない方がいいとか
実はそっちが信者だったりするのか？
それならもうこの件について言及するのやめるけどさ。
491:マロン名無しさん
11/05/08 14:43:21.64
どうやったら>>478や>>484が信者に見えるんだよ
皮を擁護してるわけでもなんでもなく各々の考えを述べてるだけだろ
あと読みにくい
適度に改行しろボケ
492:マロン名無しさん
11/05/08 14:44:28.34
>>490
同意
>>489の方がよっぽどアンチになりすましてる信者に見える
493:マロン名無しさん
11/05/08 15:31:07.17
>>464
厚塗り時代ならともかくコピック手抜き時代の皮絵とかいらねえし
494:マロン名無しさん
11/05/08 15:47:09.28
完全版についての情報を見ようと本スレ見てみたらスレ住人ですら反応が悪くて何とも言えない気持ちになった
本当に誰得なんだ
495:マロン名無しさん
11/05/08 16:00:21.29
銀の匙連載開始サンデー19号表紙
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
中吊り
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
新聞広告
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
書店用ポスター(急遽3パターンになった模様)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
新連載の宣伝としては普通レベルなんですけど
２２･２３号合併号も銀の匙が表紙だしサンデー的には充分力入れてるだろ…
皮ファンは何が不満なの
496:マロン名無しさん
11/05/08 16:10:49.42
>>495
“普通”の宣伝量では納得できないんだろ
ファンじゃなくて（狂）信者だろうし
497:マロン名無しさん
11/05/08 18:36:10.14
>>495
中吊りも新聞広告も書店用ポスターもあったのか、
全然知らんかったわ。
しかしサンデー関連スレでサンデー愛読者と皮信者が
徐々に険悪な雰囲気を醸し出していってるのが気になるよ。
銀匙スレは言うに及ばずだし。
自分はどっちでもないから介入する気ないけど
もうちょっとどうにかならんもんかな。
498:マロン名無しさん
11/05/08 18:36:41.21
>>494
本当に毒づいててびっくりした。
あそこに書き込んでるくらい熱心なファンまで逃げたらもう鋼は終わりだろうに。
5年10年後に再評価されそうにないと踏んで
名前が覚えられているうちに売ろうとしてるのか。
既に世間では忘れられてそうだけど。
499:マロン名無しさん
11/05/08 18:54:31.86
鋼の本スレで銀匙つまらんと書かれる日が来ようとは。
まあ銀匙スレで書いたら叩かれるの目に見えてるしね。
500:マロン名無しさん
11/05/08 18:57:55.98
>>495ワロタw
「鋼の錬金術師の～」ってつけないと不安で仕方ないんだろうな
あれみて荒川弘新連載だけじゃ誰それ？新人？位のインパクトしかないw
501:マロン名無しさん
11/05/08 21:13:31.52
アンチ目線抜きにしてもこのタイミングで完全版はありえないと思う
ガンガンは鋼というコンテンツを使い捨てる気なんだな
502:マロン名無しさん
11/05/08 22:12:06.12
完全版出すの早すぎだろ
なんでもかんでも早く出せばいいってもんじゃない
503:マロン名無しさん
11/05/08 22:22:33.37
でもきっと、他の漫画のようなのんびり加減で完全版を出したら、今以上に
売れないんだろうな。
504:マロン名無しさん
11/05/08 22:32:06.89
>>501
完全版の売り上げ次第では皮も使い捨てられそうだな
銀匙が空気すぎてサンデーにも捨てらる可能性を考えると…
数年後に死亡説が出る前に銀匙終わったらすぱっと引退宣言したほうがよさそうだな
505:マロン名無しさん
11/05/08 22:51:12.82
ガンガンは一度ヒットした作家を酷使する傾向にあるからね。
しかし鋼の２期以降のメディアミックスは成功したとは言い難いし
連載終了したし、夏の劇場版も期待できるとはちょっと思えないし
読者から忘れ去られる前に完全版出すという判断自体は
そこまでおかしくないのかもしれない。
まあ、時期尚早だと思うけど。
でも仮に鋼完全版劇場版がこけて銀匙がこけても
皮さんはそのうちどこかの雑誌で燃え４コマなるものを
描きそうだなどと思ってしまった今日この頃。
>>504
寧ろ新作描く為の準備期間をもっと長く取ったほうがいいと思った。