11/04/15 18:10:30.80
>>659
web漫画と星の数ほど存在する書籍とじゃ、現段階だと土俵が違いそう
662:マロン名無しさん
11/04/15 18:23:06.07
>>659
もともとネット黎明期に起こった問題だな。
情報は無料で平等に分け与えられるべき、複製されて拡散していくべき
という思想と批評家はすごく相性悪いからな。
663:マロン名無しさん
11/04/15 18:36:02.75
>>660
＞wiki登録作品よりレビューサイトが増えた方が
レビューサイトもリンクサイトも少ないからって理由で始まったWikiなのに、
今後レビューサイトが増えることを前提に考えてちゃダメじゃないか？
664:マロン名無しさん
11/04/15 18:39:04.41
よくわからんけど、凍結唱えてる人は自分で気概と責任持ってレビューサイトやってるけど
コメがなくてWikiを邪魔だと感じてるんだろ
665:マロン名無しさん
11/04/15 18:50:05.42
認定はどうでもいいから、本題と向き合えよ
666:マロン名無しさん
11/04/15 18:58:57.06
>>664
むしろ2chまとめブログの人だったりしてな。
wikiの人は我等が大儀のためには些細な事など知った事かで押し通せばいいだろ。
別に私利私欲を肥やそうとしているわけじゃなし。
667:マロン名無しさん
11/04/15 19:07:42.61
>>665
いやいや、もし、自分では何もしないであまつさえWiki登録作品を玉石混淆呼ばわりして
凍結だ何だと外野から好き勝手にモノ言ってるんだとしたら、とんでもない話だからな
むしろレビューサイト管理人か何かじゃないといけない
668:マロン名無しさん
11/04/15 19:11:41.15
いけないって…匿名掲示板で何を認定してるんだか
面白い作品が見られる場所をwikiに全て集めてよしとするか、
wikiには代表的なものをある程度集めて、残りは各レビューサイトに任せるか。
前者だと、レビューサイトがより生まれにくくなる。
後者だと、レビューサイトが全くないわけではないが少ない。
どっちがいいかって話じゃないの
669:マロン名無しさん
11/04/15 19:13:18.85
>>661
じゃあ脱出ゲームぐらいで
670:マロン名無しさん
11/04/15 19:20:05.77
>>668
どうせ今までもレビューサイトはろくに長続きしなかったんだから
前者でいいんでねえの。
671:マロン名無しさん
11/04/15 19:23:13.77
>>668
＞前者だと、レビューサイトがより生まれにくくなる。
ここが主張の根幹なんだと思うけど、その予測（というにはあまりに断言的だけど）の根拠って何なの？
そこんとこもうちょっと説得的に頼むよ
「Wikiが充実するとレビューサイトがより生まれにくくなる気がするから凍結しよう」と言われても…
672:マロン名無しさん
11/04/15 19:40:06.53
むしろ、代表的なweb漫画はwiki以外に集まってる気がする
673:マロン名無しさん
11/04/15 19:53:16.67
代表的なのはもうみんな知ってるから
入れなくていいって感じ？
674:マロン名無しさん
11/04/15 20:00:49.05
例の人が何が言いたいのかさっぱりわからんのは俺だけ？
＞wikiがレビューサイトの邪魔してる
実際にレビューサイト運営してる人からやめてくれって声が上がってるとか？
そもそもあちこちにバラバラに存在していたweb漫画サイトを一箇所に集めて探せるようにしよう
ってのがwikiの趣旨でしょ
何でそれとレビューサイトが両立しないって結論になるのかワケが分からん
675:マロン名無しさん
11/04/15 20:03:30.57
代表的だけど入ってないのって、どの辺だっけ
とりあえず「猫村さん」「ワーキング」「いわみて」「オタリーマン」あたりが浮かんだけど
676:マロン名無しさん
11/04/15 20:13:50.05
流れ見てるとwikiとレビューサイトの役割がかぶってるのが問題なのかな？
ここまでの流れ
web漫画の認知を広めるために紹介やクチコミが必要だ
→まとめwikiとレビューサイトができた
→よく見るとどちらも「作品紹介」レベルを超えていなくて役割がかぶってる
（個人的に今の段階ではしょうがないことだと思う）
→これからどうすんの？wiki残すのかレビューサイト守るのか？＜＜＜イマココ
ってことだな？
上の方で考察・長文レビューやってみようかなって言ってる人いたじゃん
あれがレビューサイトの最終的な答えじゃないか？
wikiはweb漫画初級者向けにこのまま運営
レビューサイトは単なる「紹介」を超えた、wikiに転載しにくい
批評・考察・長文継続レビューを書いて運営していく方向へシフト
筆力があれば月１更新でも人が来て、そのレビューを元に
他の場所で読者同士のコミュニケーションが生まれたりするかもよ
希望的観測ではあるけども．．．
677:マロン名無しさん
11/04/15 20:15:50.56
>>774
邪魔してるってのは>>641じゃないの
どのレビューサイトも2chまとめも紹介に偏ってるから
wikiが充実すればたいしていらなくなるな
678:マロン名無しさん
11/04/15 20:17:08.98
>>674だった、スマン
679:676
11/04/15 20:19:54.35
裏を返せば俺の言ったようなレビューサイトが今後も出てこないのであれば
web漫画は現状そこまでのコンテンツでしかない、
「考察」と銘打てるほどの作品がないってことでもある
680:マロン名無しさん
11/04/15 20:23:40.54
考察されてる作品はミクシィのコミュやら
２ちゃんのスレやら出来てるのよね…
681:マロン名無しさん
11/04/15 20:40:35.43
「考察」サイトですら、このスレの趣旨からみると特に必要ではないな
wikiがあればレビューサイト自体必要ないってことか
682:マロン名無しさん
11/04/15 21:16:23.65
wikiに代表的なのが入って、サブカル系も入って、
ねらー以外が拡大バナー作って
「さあ、無名漫画が入れられるぞ。入れても布教や自演に見えないぞ。」
って時に凍結厨が騒ぎ出したような
最初、管理人の愚痴かと思ったけど違うよね
683:マロン名無しさん
11/04/15 21:43:01.50
一つの形として、個人のレビューサイトは、テーマとセレクトをとんがらせたものにすれば良いのでは？
地図やカタログというより、うちのシェフのオススメ作品集。
684:マロン名無しさん
11/04/15 21:47:11.66
拡大バナーは2よりも管理人のツイッター経由で知ってる人が多い。
685:マロン名無しさん
11/04/15 21:47:42.47
それソーシャルブックマークで十分じゃないか？
686:マロン名無しさん
11/04/15 21:51:35.26
wikiは基本客観的に作品紹介をする所だし、別にレビューサイトと競合するようなものじゃないでしょ
wikiで漫画を探して、それで満足する人ってのはそもそもレビューを求めてるわけじゃないんだし
687:マロン名無しさん
11/04/15 21:57:07.76
今まで出てきたレビューサイトがやってるのって
ネタバレ控えた紹介レビューがほとんどじゃん
競合しないってのはさすがに詭弁
688:マロン名無しさん
11/04/15 21:59:33.99
つーかその程度のものだったらwikiでいいじゃん。って話だろ
wikiのせいでレビューサイトが云々って主張こそ詭弁だと思うが
689:マロン名無しさん
11/04/15 22:00:22.04
そんなことこっちに言われても。
だからレビューサイトいらねってことだろ
690:マロン名無しさん
11/04/15 22:01:08.77
トイレ掃除も大好きな人とやれば楽しい！
691:マロン名無しさん
11/04/15 22:03:07.39
動画紹介もゲーム紹介も、一人じゃ確認できないほどの数の作品群から
選んで推薦する作業に価値があるんだが、
web漫画だと数人で確認できる総量しかないからwiki１個あれば十分ってことなんだろうな
692:マロン名無しさん
11/04/15 22:14:21.57
ポッと現れては消えていくのがレビューサイトの現状だからなあ
情報の保存・蓄積という意味でもwikiに反映させた方がいいと思う
まんまパクリはあれだが
693:マロン名無しさん
11/04/15 22:23:17.81
>>642の実践宣言ｗｗ
694:マロン名無しさん
11/04/15 22:32:19.94
レビューは他人の褌で上から目線が腹立つ
695:マロン名無しさん
11/04/15 22:34:02.57
>>692
×消えていく
○放置
696:マロン名無しさん
11/04/15 22:55:20.41
ＤＬは、
ギュッポよりもＤＬサイトのプロテクト付のほうが
流行りそうな気がする。
697:マロン名無しさん
11/04/15 22:58:05.11
流行る「可能性が高そうな気がする」か。
698:マロン名無しさん
11/04/15 23:03:46.75
ＤＬ後の画像をデジカメで撮った写真（くどい）は
ブログに載せていいんだろうか。ジャンプみたいに。
699:マロン名無しさん
11/04/15 23:24:58.02
「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内」なら、法律上は問題ない
700:マロン名無しさん
11/04/15 23:34:39.23
wikiがリア充になってきたと思ったら、案の定変な流れになった
701:マロン名無しさん
11/04/16 00:31:49.18
ま、引き下がったみたいだし、いいんじゃん
702:マロン名無しさん
11/04/16 01:50:59.36
登録数が増えたら、見えるのが上位と新規だけになって
WCR化しないか不安＞wiki
703:マロン名無しさん
11/04/16 02:50:20.18
wiki内のweb漫画読んでるけど、地味に面白いな
玄関の廊下の長さで絶対損してるよ
704:マロン名無しさん
11/04/16 11:05:13.97
>>702
WCRでも新人ランキングとか対策練ってるけど効果的とはいいがたいな。
数が必要なのに数が揃うと大半が埋もれるというのは
データベースサイトに必ずつきまとう問題だ。
705:マロン名無しさん
11/04/16 15:56:12.33
>>702
今の感じでいく限りは、WCRほどの登録数にはまずならないから、それは当面大丈夫
706:マロン名無しさん
11/04/16 16:02:29.12
wikiの中の人が限界に達した…！
707:マロン名無しさん
11/04/16 19:25:01.97
・記事の増加に対する悪口＆手間の増加
・自演疑惑
・レビュー丸パク
・WCRと変わらなくなってきた
これでキレたのだと思われる
708:マロン名無しさん
11/04/16 20:30:15.71
凍結というより蒸発やんけ
709:マロン名無しさん
11/04/16 20:39:46.66
ぶっちゃけあの人が無理なら他の奴にも無理だと思うが
710:マロン名無しさん
11/04/16 21:13:04.25
ハネムーン期を過ぎて幻滅期に達したな
711:マロン名無しさん
11/04/16 22:19:05.94
限界に達したら誰かに渡すリレー方式管理でどうにか…
結局webコンテンツは基本的に同じ場所に行き詰まりがあるのね
・手間がかかるが、見返りが少ない
・時間を食うけど収入がない
・無責任な外野ほどうるさい
712:マロン名無しさん
11/04/16 22:23:18.40
・収入はいいからせめて感想をくれ
713:マロン名無しさん
11/04/16 22:44:46.64
そういう発想になるのはweb漫画が趣味だからだろうな
wiki管理は雑用だから、収入でもない限りやりたくない
714:マロン名無しさん
11/04/16 23:06:42.86
Heaven to HellはDL数 1巻591 2巻623
胎界主はすべて50～60。4桁まで行って欲しいところ。
715:マロン名無しさん
11/04/16 23:57:56.50
DL販売は成人向けと一般向けで文字通り桁が違うからなあ
一般でDL数1000行けば年間トップレベルだけど
716:マロン名無しさん
11/04/17 00:14:27.85
蒼い世界風に話をズラーっと並べて
「※○話は有料版でのみ見れます」って書けば購買欲そそるかなあ
どうやればキモオタ以外がDLファイルやCD-ROMを集めるのが習慣になるか
堂々と金欲しいって言っていいのよ
717:マロン名無しさん
11/04/17 00:16:20.51
チナミはDLサイトと連帯してるな
718:マロン名無しさん
11/04/17 00:30:45.99
DL販売って50もいかないイメージなんだが一般的にはどれくらい売れるの？
ヘヴヘルみたいにDL数500以上行くサイトってそんなにあるの？
719:マロン名無しさん
11/04/17 00:35:02.25
ないから注目されたんじゃん
720:マロン名無しさん
11/04/17 00:38:21.10
コミケにネカフェ用のPC持ってきてそこでDL販売しれ
プリントアウトした見本付けて
721:マロン名無しさん
11/04/17 00:48:07.04
wikiに付けたweb投げ銭やアフィを誰が利用するのか
義援金に寄付するのが先
722:マロン名無しさん
11/04/17 01:21:46.00
>>716
どうあがいてもならないと思うよ
普通の消費者が漫画単行本を買うのは、雑誌連載を追ってない限りは単行本を買わないと作品自体を「全く」読めないからであって、
有料版ならではのプレミアム要素なんてものは求めてない
723:マロン名無しさん
11/04/17 01:44:00.93
プレミアム要素を求めるのはオタだけだな
724:マロン名無しさん
11/04/17 01:58:10.65
人気作家になれば、一話公開、残り有料でも
買ってもらえるようになるかもね
725:マロン名無しさん
11/04/17 02:28:46.61
商業がweb主流になれば素人のweb漫画をＫＡＩＴＯＲＩ
しやすくなると思うんだがどうよ
726:マロン名無しさん
11/04/17 10:32:54.29
web再録＋書き下ろしアリの同人誌をうっかり注文したばかりだが
・すっげー好みだったので勢いで
・手元に置きたい
・書き下ろしが見たい
の三点が揃わないとなかなか買うトコまではいかんなあ…
＞キモオタ以外がDLファイルやCD-ROMを集める
ないない。w
727:マロン名無しさん
11/04/17 13:05:30.37
アイパッドやアイフォン持ってないから分からないんだが、
惰性で電子書籍をカートに入れる気になる？
仕事帰りに惰性で買う小説やアイスクリームみたいに。
728:マロン名無しさん
11/04/17 13:41:09.96
ipadとかはわからないけど、ソク読みとかは一度購入したら、ちょっと欲しいだけで買うようになったな
一度登録したら、後は手続き楽だし
729:マロン名無しさん
11/04/17 15:03:05.65
ソク読みって、単行本と大して変わらない（中古漫画のほうが安い）値段設定かつ、半年間しか読めないんだな
逆に言えば、最初から衝動買いを想定したビジネスモデルってことか
730:マロン名無しさん
11/04/17 19:36:29.56
コレクション心をくすぐる、ゲーム性のある専用の本棚システムができれば
とりあえず買っとくみたいなことはあるかも。
モンスターを集めたり、カードを集めたり、アイテム集めたりするみたいに。
質量のある本でそういう遊びをやるには、場所がないんですよね。
731:マロン名無しさん
11/04/17 21:20:21.30
多くの人にとっては実は「みんなが知ってる＝面白い」。
でも、面白くないと口コミ層には広まらない。
あとは、口コミ層に広がる＝ベリーイージー。
ワンパンマンやヒトクイがwiki上位なの見ても分かる。
732:マロン名無しさん
11/04/17 21:24:29.84
>>730
ヘヴヘルのわさび付き買おうか迷ってるが、
「本体重くなりそうだな」とか「画像一枚一枚開いて読むの疲れそうだな」とか
「USBが水没したら金が！」とか、余計な感情が邪魔をする。
733:マロン名無しさん
11/04/17 21:31:46.29
ひょっとしてウィンドウズフォトギャラリーで読むのか？
ああいう読み方は疲れる。
734:マロン名無しさん
11/04/17 22:07:19.55
普通にフリーの漫画ビューア使えばいいじゃない
Hamanaとかマンガミーヤとか
735:マロン名無しさん
11/04/17 22:15:40.89
>>730
Web本棚だな
736:マロン名無しさん
11/04/17 22:39:35.61
ｽﾏﾎ系＋Web本棚＋最初から入ってる漫画ビューア
これが全部セットになってれば売れる
737:マロン名無しさん
11/04/17 22:56:07.88
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
オマイラここで自分の意見を言え！
738:マロン名無しさん
11/04/17 23:01:12.36
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:23:59.46 ID:sjADnSLN
小さいカード一枚に何千冊も入るのに、ネットの向こうには無尽蔵に情報があるのに
そんな少ない情報のために重い本を持ち歩くんですか？
たまにしか読まない本のためにたくさん本棚を並べて、無駄だとは思いませんか。
引っ越しの時など大変でしょう？
読みながら調べものとかネット検索とかしないんですか？
目の前の閉じられた世界の情報だけを読んでいたのでは視野が狭くなりますよ。
今時紙をたくさん使った本は資源の無駄だと思いませんか？
それにその情報、もう古いですよ？
小さいカード一枚に何千冊…
739:マロン名無しさん
11/04/17 23:02:01.07
カードってなんぞ？
740:マロン名無しさん
11/04/18 00:31:47.24
本棚というより、書斎かな。
マイ図書館的な、本の山に埋れる的な、擬似体験エンターテイメント。
741:マロン名無しさん
11/04/18 01:35:10.51
URLﾘﾝｸ(webbookshelf.jp)
これか。
でもこれ商業のしか入れられないんでしょ。
742:マロン名無しさん
11/04/18 06:45:55.21
URLﾘﾝｸ(home.dlsite.com)
擬音屋さんに負けるなよ。
743:マロン名無しさん
11/04/18 09:10:25.17
>>738
古典SFにありがちな未来人の発言と同じ理屈だな。
この栄養バー一本で必要な栄養が取れるのに、
わざわざ皿に料理を飾り付けて舌鼓を打つとか無駄だとは思いませんか。
とか。
744:マロン名無しさん
11/04/18 10:24:01.06
無駄を愛すのが人間だんだぜ…
745:マロン名無しさん
11/04/18 23:10:46.19
本棚とビューアがセットになってて、厨が集まりやすいＤＬ店舗があれば…
ＤＬ店舗だけなら数えきれないほどあるよね
746:マロン名無しさん
11/04/18 23:11:34.71
読みかけの電子書籍を枕元に置いたままウトウト寝てみたい
747:マロン名無しさん
11/04/18 23:54:32.77
ヘヴヘルの専スレここに建てていいか？
748:マロン名無しさん
11/04/19 06:16:25.48
234 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 04:19:25.48
ブレイドはただ女々しくなって女臭いだけの少年誌だった
ＡＲＩＡがやってた頃はマシだったろうが
中性向けってより両性向けって感じ
男女の両方面に向けて萌えを発信したら
萌えは異なる性別同士で相殺する効果あるんだから駄目に決まってる
＝中性向けマンガとは完全に萌えから断絶されたマンガ
この理屈をweb漫画に当てはめると
「作者読者の両方面に向けて萌えを発信したら
萌えは異なる性別同士で相殺する効果あるんだから駄目に決まってる」
となるわけか
749:マロン名無しさん
11/04/19 06:28:16.44
キモい
750:マロン名無しさん
11/04/19 07:15:12.32
誰がだ
751:マロン名無しさん
11/04/19 09:05:22.14
ガンダムとか普通に双方の萌えオタから支持されてますが。アンチも多いが。
752:マロン名無しさん
11/04/19 12:03:41.73
wiki見てみたが…
だからあれほど他の人に頼らず管理人１人で地道にやる以外に方法はないと言っただろうに。
753:マロン名無しさん
11/04/19 12:07:34.66
あれが管理人一人でやってるように見えてるんだとしたら、それは実態を理解できてないよ
754:マロン名無しさん
11/04/19 12:31:20.45
>>753
複数人やったら責任の所属がわからなくなって一年以内に大体霧散して終るのがパターンと言ってるだけだが。
755:マロン名無しさん
11/04/19 14:49:06.21
パターンって、複数人管理に前例ってあるんだっけ？
756:マロン名無しさん
11/04/19 14:49:20.92
ガンダムにビッチなんて出てきたか？
757:マロン名無しさん
11/04/19 19:19:04.45
ラクスとフレイとルナマリアは男乗り換えて
マリューは間男ポジが一時期いて、ミリアリアは彼氏乗り換えたあとに振るとこまでやった。
全部種だな。
758:マロン名無しさん
11/04/19 19:40:27.21
>757
その展開でビッチ扱いするやつらは
女に夢見すぎだな。
759:マロン名無しさん
11/04/19 20:15:14.13
つうかここでいうビッチって男と女のどっち向けなんよ。
どっちの萌えからもビッチは遠くね、
760:マロン名無しさん
11/04/19 21:44:49.75
ビッチ萌え属性は少数派だろうな
って何の話だよw
ランク上位のサイトってどっちかつうと女性向けの方が多い気がするが
これは
１・描き手に女が多い
２・読者に女が多い
３・マメに投票とかするのは女
どれだろう
761:マロン名無しさん
11/04/19 21:54:10.15
全部だろ
762:マロン名無しさん
11/04/19 22:02:36.70
３じゃね
763:マロン名無しさん
11/04/20 00:17:54.07
誰も反論しないからヘヴヘルのスレ建てるぞ？
こんなんでいい？↓
【ﾍｳﾞﾍﾙ】Heaven to Hell【悪魔と天使のDV】
web漫画のヘヴントヘルについて語り合いましょう。
764:マロン名無しさん
11/04/20 00:25:30.13
こっちのがいいか。
【ﾍｳﾞﾍﾙ】Heaven to Hell【天使と悪魔のDV】
web漫画のヘヴントヘルについて語り合いましょう。
765:マロン名無しさん
11/04/20 00:40:16.71
漫画板の方がいいんじゃない？
少なくともIDが出る
766:マロン名無しさん
11/04/20 00:51:21.83
栗板に立つweb漫画スレと漫画板に立つweb漫画スレって何が違うのさ
767:マロン名無しさん
11/04/20 02:09:30.24
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
漫画板でドリトラのスレ発見。
web漫画戦国時代が来ればいいんだけどねぇ。
768:マロン名無しさん
11/04/20 02:21:56.71
>>766
後者のほうが扱いがまともな印象
769:マロン名無しさん
11/04/20 02:27:05.42
>>767
のスレ、なんだか空気が悪い。悪いってか重い。
ここの空気の方が好きだ。
770:マロン名無しさん
11/04/20 11:58:29.17
>>769
小学館主催の時点で
どうしても書籍化だの金だのプロだのアマだの絡むからな。
771:マロン名無しさん
11/04/20 17:48:34.17
なんかWebマンガ、電子書籍紹介サイトが立ち上がってた。
魅力的なサイトになれるかな？
URLﾘﾝｸ(mangabeat.jp)
772:マロン名無しさん
11/04/20 18:03:39.06
>>771
駄目だろう。
ニコニコみたいに大人数に見られてコメントもらうのが必須なシステムで
アフタヌーンの四季賞作みたいなニッチ系の漫画ばかりとか、
踏み出した第一歩目でいきなり間違っとる。
一方まんがごっちゃは蒼い世界の中心での配信を…って
二次と一次の間みたいな作品と提携かよ。
773:マロン名無しさん
11/04/20 19:30:32.33
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
ヘヴヘルスレ建ってた
774:マロン名無しさん
11/04/20 20:43:15.08
>>773
そういうスレって読み手スレの人が立てるべきじゃ…
それともヘブヘルの課金方法について語るのかな？
775:マロン名無しさん
11/04/20 21:38:17.78
ぽこぽこｗ
776:マロン名無しさん
11/04/20 22:10:06.56
マンガごっちゃはこの先期待できるのかな
蒼い世界、妖怪絵日記、琴裏さんとかある程度の有名所はおさえてるし
書籍化したら一つ一つ特設サイトとか作って
キャンペーンとかしてマイナー出版社なりに努力している。
アルファポリスより断然勢いがあるとは思うんだけど。
777:マロン名無しさん
11/04/20 22:12:37.71
アルファポリスが力入れてるのはweb小説だからな。
778:マロン名無しさん
11/04/20 22:39:23.24
>>774
それでもいい
779:マロン名無しさん
11/04/20 23:46:17.21
780:マロン名無しさん
11/04/21 04:30:48.16
読み手スレで出てた雑誌制度についてどう思う？
781:マロン名無しさん
11/04/21 14:31:17.93
できるなら商業企業もやりたがってるんじゃないかな
課題として
・現状、手軽な課金制度がない
・アマチュアのweb漫画作者を集めるのが大変
（各作者は本命作品を自分のサイトでやりたがるだろう）
この２つがあるから、ここで話すのは無謀だろう
782:マロン名無しさん
11/04/21 18:26:06.92
なまじテレビと同じモニターだから
感覚的にユーザーが金ださないと思うけどな。
783:マロン名無しさん
11/04/21 19:12:25.58
ゲームボーイやDSのポジションが欲しい。
超低年齢向けの電子書籍・・・を再生する「ハード」。
784:マロン名無しさん
11/04/21 19:20:49.30
というか、Web雑誌って既に出版大手各社がやってるじゃん
紙媒体の雑誌じゃ採算取れないってことでWeb連載させたものを単行本にして金取るビジネスモデル
つまり、Web雑誌自体が「単行本の広告」のようになってる形
あとは、新人作家育成の場か
アマチュア作品の大半は、書籍化に値しない（商品価値がない）から放置されてるだけ
それらをWeb上で連載させて読者から金取るなんて、当然ながら無理
プロの作品を1話＆最新話無料公開でやっててすら、メジャーになりきれないのがWeb雑誌
785:マロン名無しさん
11/04/21 19:50:31.80
まあ今は
商業雑誌に載ってる作家連中すら一部看板作品のコミックの売上におんぶしてるだけだしな。
webのみで儲ける話なんて無駄無駄。
786:マロン名無しさん
11/04/21 22:33:10.25
×webのみ
○データのみ
紙だとカラー、グレスケ、モノクロで値段が全然違うが
データなら似たりよったり。
URLﾘﾝｸ(fructidor.exblog.jp)
読み味はこんな感じのようだ。
787:マロン名無しさん
11/04/21 23:04:57.27
みんながPCを開いて漫画を読み、DL版を買う状況になるのは確かに難しい。
でも、データの扱いが楽になれば
まんだらけやとらのあなにDL版のCD-ROMが溢れかえる状況まで
辿りつけるかもしれない。上手くやれば。
788:マロン名無しさん
11/04/22 01:01:28.62
バランサー単行本の「これからもパズル達の活躍を応援して下さい」
の文字が空しい・・・
789:マロン名無しさん
11/04/22 04:27:18.74
不人気だからこそランチェスター戦法を使うチャンスなんだ
流行ってからでは遅いんだよ
790:マロン名無しさん
11/04/22 06:22:42.55
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
個人情報流出怖い
791:マロン名無しさん
11/04/22 14:48:31.19
>>790
それってDL販売の欠点としてはかなり周辺的なものだし（つーか通販全般に共通する問題）、
その上、Webマネー決済なら関係ないな
そんなことよりWikiってどうなったの
792:マロン名無しさん
11/04/22 18:31:06.18
wikiよりも福島原発を凍結して欲しい
793:マロン名無しさん
11/04/22 18:58:50.17
URLﾘﾝｸ(07th-expansion.net)
参考までに、竜騎士07のサイト。
794:マロン名無しさん
11/04/22 20:13:54.94
ひぐらしは2ちゃんで相当宣伝したって聞いたな
795:マロン名無しさん
11/04/22 20:37:49.48
作者がひぐらしの１話をフリー公開にしたことで話題を呼んで
結果としてサイトや２ｃｈなどネットで考察が飛び交うようになった、だと思うが
796:マロン名無しさん
11/04/22 21:25:55.43
竜騎士は作家としてはあまり上等な部類ではないのであまり好きではない。
797:マロン名無しさん
11/04/22 22:19:17.84
宣伝厨でも面白ければいいんだよな。
つまらないのはスルー。自演認定されるのは中途半端なやつ。
798:マロン名無しさん
11/04/22 22:25:28.76
>>796
上等な作家じゃないのは同意
それが流行ってアニメまでいったのはやっぱりフリー公開だったからかね
ウェブで流行るものと流行らないものの差がなんなのか見えてくると
スレ的にも有意義な気がする
799:マロン名無しさん
11/04/23 02:37:33.62
ヘヴヘルの売り方みんな真似しろよ
800:マロン名無しさん
11/04/23 08:12:38.14
自分はDL販売とかするつもりないから、単純に読者数が増える方法が知りたい
2chに晒す勇気もないしなー
801:マロン名無しさん
11/04/23 08:58:23.46
ペイントツールSAIってDL販売でどれだけ売れてるんだろう。
802:マロン名無しさん
11/04/23 11:28:56.85
>>800
適当にピンチを作って引っ張れ
「ちょ、つづきは！つづきはどうなるの！」という韓ドラ方式
ストーリー漫画限定だけど。
この間オカンが見てた韓ドラ
・このままじゃ試験に間に合わないが、病人を見捨てて行くわけには…どうする…!?（葛藤）→つづく
話を知らなくても次が気になるだろうw
803:マロン名無しさん
11/04/23 12:13:08.24
>>802
それ韓ドラじゃなくても基本じゃないのか
804:マロン名無しさん
11/04/23 12:30:50.78
>>803
物語の論法としては邪法。使えば使う程自力がなくなっていく。
805:マロン名無しさん
11/04/23 12:38:20.22
自力→地力だった。
テレビとかが面白くなくなった原因だな。
806:マロン名無しさん
11/04/23 13:56:10.12
>>800
晒したことあるけど
解析してみたら２～３人しか２から来てなかったぞｗ
807:マロン名無しさん
11/04/23 14:30:23.32
俺が晒された時は50人くらい来た
そのスレがまとめブログで紹介された時は100人くらい来た
808:マロン名無しさん
11/04/23 14:37:00.15
>>803
いやなんか「次回へのヒキ」にかける情熱がどれもやたら強い感じがして
「あからさますぎてウザい」「やりすぎ」「引っ張ればいいってもんじゃないだろ」というツッコミを
一顧だにしない手法がいっそ潔いw
>>804
あくまで同じ話で人を増やすための方法論だから…
つか、連載という手段を取っているなら正当派だと思うな。
809:マロン名無しさん
11/04/23 14:38:20.98
WCRで上位に入っても大して人が来なかったからなあ
トップ10に入ると300人くらい来るとか聞いたのに
810:マロン名無しさん
11/04/23 17:01:58.46
comicroomはトップ１０に入るとトップページからだけでも３００人はくるよ
811:マロン名無しさん
11/04/23 17:30:23.46
>>810
あすこはトップページのランキングに載るだけで（一番下でも）100人くらいくる。
812:マロン名無しさん
11/04/23 19:25:25.56
とりあえず登録しといて損はないな
女性向け傾向があるなら特に
しかしＷＣＡと併用してるけど
片方に絞って上位を狙った方がいいんじゃないかとも思う
813:マロン名無しさん
11/04/23 20:26:20.62
上位を狙うって・・・それができれば苦労はしないわｗ
自分も2chにうｐされたことあるけど、来たのは十数人程度で思ったほど人来なかったなあ
それもほとんどが、トップページ見ただけで帰っちゃう
さらにそのスレで自演扱い
スレにもよるんだろうけど
814:マロン名無しさん
11/04/23 20:43:02.81
>>804
短編を作りきるのも地力
それを持った上で連載を引っ張っていくのもまた別の地力
作品内の試行錯誤であれば邪道も王道もないんだよ
815:マロン名無しさん
11/04/23 22:00:42.54
web漫画は、
ゴールを目指すストーリーより
水かさを増すストーリーのほうが向いていると思う
商業漫画も後者のほうが好きなんだけどね
816:マロン名無しさん
11/04/23 22:05:53.92
中二漫画のパターンは95～00年代に出尽くしたよ
壮大な伏線()を提示して「さぁ、どういう結末を迎えると思う？？？（ヒント・ちゃちい）」
って言われてももう騙されないぞ
817:マロン名無しさん
11/04/23 23:07:58.26
>>812
いくつかランキング登録はしてるけど
でっかく投票ボタン表示してるのは一つだけ、みたいなサイトはたまにあるね
まんま票を絞るのが目的っぽい
818:マロン名無しさん
11/04/23 23:49:21.54
まだ準備してないのにcomicroomに登録して
新着欄から大量に閲が来て焦った
819:マロン名無しさん
11/04/24 00:14:24.64
あるあるｗ
820:マロン名無しさん
11/04/24 00:32:42.37
>>815
ｺﾞｰﾙを目指すｽﾄｰﾘｰは青年漫画に
水かさを増すｽﾄｰﾘｰは少年漫画に多い気がするな
週刊ジャンプとかでよく感じるけど
後者はやり過ぎると本当に萎えるんだよなぁ
821:マロン名無しさん
11/04/24 00:46:10.93
ｺﾞｰﾙを目指すｽﾄｰﾘｰは未完に終わった時のダメージがorz
822:マロン名無しさん
11/04/24 00:58:39.61
WEB漫画でゴール目指さなかったら死ぬまで書き続けることになるぞ
823:マロン名無しさん
11/04/24 01:59:08.93
ゴールがあって水かさを増すストーリーが最強だな
コナンみたいな
824:マロン名無しさん
11/04/24 02:03:28.13
>>819
あと、全然更新してないのに
リピーターがボタン押して下位のほうにランク入りすることも
嬉しいけど待っててくれ・・・
825:マロン名無しさん
11/04/24 04:01:56.48
ゴールインした後で延々と水かさを増していくのが堀宮
826:マロン名無しさん
11/04/24 10:23:35.01
>>820
ジャンプは人気が枯れるまで連載を続けさせる論法だからな。
知名度が上がったときには当初のファンが支持していた内容とは全然違う漫画になってたりする。
JOJOの3部以降とか、
幽白の幽助生き返り以降とか、
DBのサイヤ人編以降とか。
827:マロン名無しさん
11/04/24 10:30:52.38
>>825
堀宮ってまだやってるんだ…
でもキャラ気に入ってたら自分も永遠とオマケ描いてるだろうなぁと思う
828:マロン名無しさん
11/04/24 10:37:24.67
>>827
ひょっとして：延々と
829:マロン名無しさん
11/04/24 10:53:41.68
>>828
意味はたいして変わらんからいいじゃない。
830:マロン名無しさん
11/04/24 11:03:00.53
>>829
「永遠と」って言葉はないのよ
827は書き手みたいだったから、作中でもし使うことがあるとまずいな
と思ったのでやんわりと訂正を。
折角面白い漫画でも、「一応」を「一様」とか「うろ覚え」を「うる覚え」とか
書いてあるとすっごく気持ちが盛り下がるんだ
831:マロン名無しさん
11/04/24 11:03:47.12
永遠に でした…
832:マロン名無しさん
11/04/24 11:06:50.41
口語記述の始祖の漱石先生ですら
「全然～～だ」なんて使ってるんだからあまり気にすんな。
833:マロン名無しさん
11/04/24 11:10:13.04
アヘンって掘宮終わっても常に上位だよね
一度人気が出て固定ファンついたら更新なくても上位にいれるって事かな？
834:マロン名無しさん
11/04/24 11:13:42.05
>>832
それは文法の問題であって、
当時まだ呼応表現がきっちり確立されてない時代だったからじゃないかな
細かいことで申し訳なかった。誤用には極力気をつけていきたいね
835:マロン名無しさん
11/04/24 11:17:20.06
たまにコメントｷﾀｰって見たら
日本語の使い方云々だと
すごく気持ちが盛り下がるよね
836:マロン名無しさん
11/04/24 11:18:47.71
細かいことは気にしなくても
全然オッケー
837:マロン名無しさん
11/04/24 11:19:30.40
>>833
堀宮本編は終わったけど、おまけをずっと描いてるから
読者も離れないんじゃない？
あと、人気ある時に書籍化してデビューして新しいファンも
沢山ついただろうし
838:マロン名無しさん
11/04/24 11:23:49.07
好きなサイトだったら更新してなくても読み返しに行くし
投票ボタンがトップにあれば押すよ。
839:マロン名無しさん
11/04/24 11:46:57.73
ら抜き言葉とか細かい日本語の使い方まで突っ込む気はないけど、
明らかな誤用表現（「確率」を「確立」とか「年俸」を「年棒」とか）には
書き手としては気にしたほうがいいんじゃないか
840:マロン名無しさん
11/04/24 12:08:36.03
明らかな誤用表現にら抜き言葉とか含めるうるさいのもいるからなあ…
841:マロン名無しさん
11/04/24 12:25:55.69
頭痛が痛い
842:マロン名無しさん
11/04/24 12:32:18.73
投票ボタンってどこに置くと押してもらいやすいだろうか？
843:マロン名無しさん
11/04/24 13:11:27.54
キャラの喋りに関しては
むしろよくある誤用とか使ってないと生き生きしない気がするけど
844:マロン名無しさん
11/04/24 17:11:53.88
堀宮作者の短編集影薄いな…
845:マロン名無しさん
11/04/24 17:12:47.08
>>843
確かにキテレツのブタゴリラが正しいことわざや慣用句を使ってたら
キャラとしては台無しだよねｗ
でもさっきまで話題になってたのはキャラづけのための誤用とは違うと思うよ
846:マロン名無しさん
11/04/24 17:40:08.99
>>832
いやいや、全然～だ、の言い回しは現実にあっても
永遠と、なんていい回しは口語としても間違ってるという話ではないのか...?
どうでもいいけどさ
お前ら、ニコニコ漫画ビューアへの一般投稿受付の要望、出したか？
プレミアム会員だけでで１００万人越えてるコミュニティだぞ
実現したらまんがるーもごっちゃもメじゃないぞ
847:マロン名無しさん
11/04/24 17:56:56.23
誤用よりそれにいちいち突っ込む奴の方がウザい
848:マロン名無しさん
11/04/24 17:58:37.41
商業サイトのwindowsフォトギャラリーみたいなビューア使いづら過ぎる
やっぱhtmlとコミックスクリプトとWCRビューアだな
iPadもいい
849:マロン名無しさん
11/04/24 18:17:06.53
>>802
韓ﾄﾞﾗ真似するとこうなるぞ
ヒロイン「私韓国に住む普通の女の子。最近彼氏に出会ってドキドキ」
彼氏「最初は好みじゃなかったけどいろいろあって惹かれあうようになりました」
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」
ライバル女「ヒロインむかつくから車で引くわｗｗｗ」
ヒロイン「記憶喪失になりました」
彼氏「ですが俺の愛がヒロインに通じて記憶が戻りました」
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」
ヒロイン「突如、即角膜移植しないと失明する目の病気になりました」
彼氏「なん・・・だと・・・！？」
男B「ヒロイン好きだから俺自殺するわｗｗｗ目の角膜はヒロインにやってくれｗｗｗ」
ヒロイン ブワッ（；ω；）
ヒロイン・彼氏「幸せ絶頂期！！」完
850:マロン名無しさん
11/04/24 18:20:28.40
韓ドラ嫌いだけど
美男ですねってやつは面白かったよ
男装逆ハーレムだと思ってたら割とギャグだった
しかも酷いし汚いし笑った
851:マロン名無しさん
11/04/24 18:44:17.85
wiki管理人の「思ったら即実行」の心意気を忘れない。
852:マロン名無しさん
11/04/24 18:44:38.73
>>850
韓ドラは意外な笑いがあるよな
ふとテレビつけたらまじめな医療シーンなのに
エイリアンに腹食いちぎられたかのように血が噴水みたいに出てて
腹が痛くなるまで笑った
853:マロン名無しさん
11/04/24 19:09:42.38
怖いだろ・・・
854:マロン名無しさん
11/04/24 19:36:42.60
北斗の拳とか普通に爆笑できるｗ
855:マロン名無しさん
11/04/24 19:56:37.00
北斗はギャグ風のシリアス
男塾はシリアス風のギャグ
856:マロン名無しさん
11/04/25 04:15:52.18
そういえばキタユメ。って昔はKITAKO☆夢雑貨って名前だったな。
857:マロン名無しさん
11/04/25 07:59:43.10
WCRは昔ので登録されてるけどな
858:マロン名無しさん
11/04/25 10:31:54.32
そういえば蒼い世界の中心でってもともとは
ウェブ雑誌っていう形態だったのに
いつの間にかミッドナイトヴァージンがどっかいっていた
>>856
豆知識だな
859:マロン名無しさん
11/04/25 10:49:40.45
>>849
後はヒロインの乗ってる車かバスを
彼氏が走って追いかければ完璧だな
完璧な茶番という名の形式美である
860:マロン名無しさん
11/04/25 10:50:30.76
>>859
素晴らしき伝統芸能
861:マロン名無しさん
11/04/25 13:15:00.10
ってか、日本の映画もドラマも大体クライマックスで主人公が悲壮な顔して走るだろ。
862:マロン名無しさん
11/04/25 15:25:34.84
昔から少女漫画ではよくある事。
863:マロン名無しさん
11/04/25 22:30:43.56
wikiの管理人が交代したらしい。
wiki凍結の危機は1クールドラマの最終回のようだった
864:マロン名無しさん
11/04/27 01:01:27.40
pixivファンタジアっていうのが気になる。
865:マロン名無しさん
11/04/27 02:15:55.01
過疎っぷりが半端ないな
866:マロン名無しさん
11/04/27 05:54:10.61
なんでみんなあっちのスレ行っちゃったの
867:マロン名無しさん
11/04/27 07:00:27.37
>>864
参加してみ
超人気企画だから知名度上げに最適
868:web漫画
11/04/27 11:03:41.23
もう議論する事ないしな。
869:マロン名無しさん
11/04/27 20:52:14.06
結局、みんなどうすれば「自分のサイトが人気出るのか」ということだけ考えていて、
サイトを見やすくしたり、サーチに登録したり、まあ他にもいろいろ工夫はしたけど、結局読者なんて来なくて
続けようかやめようか途方に暮れている漫画描きばっかりだしなあ。
自分もそうだけど。
ここだけの話、いくらweb漫画が人気出ても自分の漫画は人気出ないかもしれないし。
その程度かもしれないし。でも悔しいし。
870:マロン名無しさん
11/04/27 21:54:35.84
日本の漫画は世界的なコンテンツだが、誰も知らんような底辺の漫画も数多く存在するわけで…
まあ正直に言わせてもらえば
それなりに更新しつづけてるのに人の来ないサイトは
絵がヘタか話がおもんないかのどっちかだ
凄く人の来づらいジャンルというのも確かに存在するけど（マイナーな時代の歴史物とかな）
871:マロン名無しさん
11/04/28 00:27:51.28
>>870
あとありがち過ぎるとかな。
今更堀宮的学園モノとか、都道府県擬人化とか。
872:マロン名無しさん
11/04/28 00:45:32.01
学園物はいつの時代も鉄板ジャンルだし
ジャンルがありがちすぎるから人が来ないってこともないんじゃないかなあ
擬人化系は「流行モノ」というイメージが強いので今さら感があるけど
ジャンルではなく漫画の内容が
全てにおいて「ありがち」「どっかで見た」から一歩も出てない印象のところはやっぱり人気無い気がする
873:マロン名無しさん
11/04/28 01:06:32.68
web漫画はまだまだ歴史が浅い
商業漫画、コミケに次ぐ大ジャンルになって欲しい
無料、1人1ジャンル、テンプレや〆切に捕らわれず盆栽のような作り方ができる
という武器は強いと思ってる
874:マロン名無しさん
11/04/28 01:26:19.35
>>871
いつの間にかボコボコ増えたよな、都道府県擬人化って
ヘタリアの前は全然見かけなかったのに（webじゃなければもえちりがあったけど）
いくらなんでも柳の下のどじょう狙い多すぎだろー
他にもこんな顕著なweb漫画の流行ってあったっけ
875:マロン名無しさん
11/04/28 01:35:30.37
マギカと魔法少女は偶然かな？
876:マロン名無しさん
11/04/28 01:37:03.45
ネットは広大すぎる
そこから素人のマンガを検索して
さらにそれを読むという行為をするヤツがどれだけ居るのか
877:マロン名無しさん
11/04/28 01:38:08.53
874だけどもえちりって擬人化ではなかったんだな…勘違いしてた。すまない
>>873
盆栽っていい例えだなぁ。
忙しい生活の合間に趣味でweb漫画書いてる者にとっての読者って
庭先で偶然自分の盆栽に興味を持って声をかけてくれた通行人みたいなものなのかもなぁ
878:マロン名無しさん
11/04/28 03:41:48.54
>>871-872
厨二なだけの厨二漫画も
特徴のない厨二漫画は台詞が難しいだけの漫画、
あるいはDQNが多いだけの漫画だ…
879:マロン名無しさん
11/04/28 06:44:40.62
神が「商業誌が駄目なら長年温めてた長編なんて…」と
諦めてしまうかもしれない
そういう人の為に「うぇぶまんがってのがあるよ！」と伝えてあげたい
880:マロン名無しさん
11/04/28 06:45:33.35
あと、商業誌の方針が好みじゃなくて絶望してる読者にも
881:マロン名無しさん
11/04/28 13:29:53.51
うん、じゃあ伝えるために動こうぜ
882:マロン名無しさん
11/04/28 14:08:54.67
>>879
商業でたいした活躍できずに精神へし折れてwebにも出てこない人って多いよな。
883:マロン名無しさん
11/04/28 14:58:29.34
>>880
そういう奴は漫画自体から卒業しちゃうんじゃね
884:マロン名無しさん
11/04/28 20:47:32.14
商業漫画の読者とweb漫画の読者（予備軍含めた読者）は別物と考えて
客寄せしていった方がいいということか
出尽くしたと思ったがまだ議論の余地がありそう
885:マロン名無しさん
11/04/28 23:12:32.56
web漫画は商業とはまた違ったメンタルの強さが要求されるような気もする
編集って防波堤なしで直に読者の意見やら文句やらを受けるわけだし
886:マロン名無しさん
11/04/29 00:51:00.01
ほんとうに面白い作品だけが集まるような場所を作らないと
人は来ないよ
ある意味無料は有料よりハードルが高い
887:マロン名無しさん
11/04/29 03:21:18.02
30代少年漫画家志望も諦めるな。web漫画なら受け入れられる。
888:マロン名無しさん
11/04/29 04:33:03.83
漫画家志望をweb漫画のような墓場に誘ってどうする
889:マロン名無しさん
11/04/29 10:30:48.27
同じ墓場でもゲーセンよりは良かろう。
890:マロン名無しさん
11/04/29 11:48:57.95
>>884
住み分けしつつ、商業⇔web漫画を行き来する経路が
確立してる状態が理想なんだが、難しいのか
891:マロン名無しさん
11/04/29 13:36:57.76
商業との関係、紙媒体の同人は上手くいってるよね。
892:マロン名無しさん
11/04/29 14:09:36.59
アニメ化、書籍化の可能性（立証済み）がないと描かない
金になる可能性（議論中）がないと描かないって人が多い。
893:マロン名無しさん
11/04/29 14:27:05.60
え？立証済みなの？
初心者の俺にもわかるように誰か説明してくれないか
894:マロン名無しさん
11/04/29 14:41:35.15
○＜ヘタリア～
895:マロン名無しさん
11/04/29 14:46:48.19
逆に考えれば金になる可能性が高くなればweb漫画界隈がもっと盛り上がるって事だよね。
896:マロン名無しさん
11/04/29 14:59:08.86
>>895
そりゃそうだ。みんな金が欲しい。
それだけじゃないけどな。
897:マロン名無しさん
11/04/29 15:49:27.00
自分で販売経路作ったらいいやん
ネットならなんでも出来るだろ
898:マロン名無しさん
11/04/29 16:54:27.57
書籍化する時、最低でも
スクエニ以上じゃないと嫌だって我侭も多い。
899:マロン名無しさん
11/04/29 17:01:11.34
大手が雑魚会社の営業に付くのは難しいんだろうか。
900:マロン名無しさん
11/04/29 17:35:18.34
>>899
それをして大手にメリットがあるのかというと・・・
あまり話題にされないけど弱小・中堅出版社から発行されてるweb漫画もいくつかあるよな
でもそういう所は宣伝が足りないから認知度が低いし売れていない（気がする）
やっぱり宣伝が肝か？
901:マロン名無しさん
11/04/29 17:53:21.98 WXV57YXK
書籍化なんて言われて無料で漫画書き続けて
いいように小銭稼ぎに利用されるのがオチ
902:マロン名無しさん
11/04/29 18:10:10.46
DLサイトでPS3事件（個人情報流出）みたいのが起きたら…ガクブル
903:マロン名無しさん
11/04/29 18:57:55.41
俺がまさにそうなんだけど・・・
web漫画やってて、サーチとかにも登録してて、更新もそれなりの頻度でやってるけど、人なんて全然来なくて
それでもweb漫画っを続けてる人ってどういう精神なの？
俺は自分の漫画のキャラを描ききりたいという気持ちだけで続けている。
904:マロン名無しさん
11/04/29 18:58:45.66
>>901
TYめもりーずの書籍化は編集が悪すぎた…
続き物っぽい終わり方と公式書籍化サイトのあおりなのに
続きもないっぽいし、他の会社で出すってのもできなさそう
下手な編集に託すんだったらweb漫画のままで待ちの姿勢でいた方がいい
905:マロン名無しさん
11/04/29 19:15:10.40
ここ20年で、誰もが知ってる名作漫画が数えられるぐらいしか出てきてない。
絵師は増えてるはずなのに。
絵師のレベルは上がってるはずなのに。
商業のテンプレ、〆切、椅子取りゲームが絶対足引っ張ってるに一票。
906:マロン名無しさん
11/04/29 21:13:31.14
多分マンガに限らずそうなんじゃね
寡占の世界はどこもシステムが肥大化しすぎちゃって
有能な人を踏み潰してる気がする
だめな政治家眺めてるとそう思うわ
907:マロン名無しさん
11/04/29 21:51:34.29
ジャンプなんかでもアンケの結果で即打ち切りとかしないで
web版に移行させてしばらく連載させたらいいのになあとは思う。
それなりにコミックスは売れるだろうし、やっている過程で確変起こす可能性も無きにしも非ずで。
908:マロン名無しさん
11/04/29 23:35:23.94
昨日ぐらいからの流れ見てて思うけど、商業と並べて語れる作品なんてごく一握りなんだから、
Web漫画一般の話をするにあたって商業作品を引き合いに出すのは、なんつーか、夢見すぎじゃね？
いやまあ、Web漫画一般の話なんてどうでもよくて単に夢を語りたいだけっていうんなら、止めはしないけどね
909:マロン名無しさん
11/04/29 23:40:58.82
>>907
Jコミでジャンプの打ち切り作品が読めるけど
ああいうところで描かせてDL数に応じてお金もらえるってシステムを
もっと発展させたら面白そう
DL数や広告料で収入が目に見えて分かると漫画描きも頑張れそう
全然だめだったらかなりへこみそうだけどｗ
910:マロン名無しさん
11/04/29 23:50:10.31
>>908
ここはどんな壮大な妄想でもオッケーなスレだ
「ねーよ」とつっこむのも自由だけど
911:マロン名無しさん
11/04/29 23:57:04.08
>>907
「ああ、アンケ取りに来てるなあ…」ってのが丸分かりなバトルやパンチラに走った挙げ句
わけのわからん迷走状態になって打ち切られていく微妙なポジションの漫画とかは
アンケートを気にせず描いてみて欲しいという気もするな。
まあ週刊ペースで描くにはアシも雇わなきゃだし
web連載でそのモチベーションを保ち続けられるかっつうと正直
「俺、漫画を描いてないと死ぬんです！」みたいな人以外は無理かなと思うが
912:マロン名無しさん
11/04/30 00:14:41.86
人気出ないと雑誌からWebに移行ってのはサンデーとかが既にやってるけど、
そこから確変起こして人気出たパターンはまだないんじゃないかな
913:マロン名無しさん
11/04/30 00:31:23.25
今の所商業誌的には
web＝島流しポジションだしねえ
逆に最初からweb連載、
ウェブ上で人気を稼げれば晴れて本誌に上陸！みたいなパターンはあるんだろうか
どっちにしろ「読者を獲得するためのサバイバルレース」に違いはないけど
914:マロン名無しさん
11/04/30 00:36:04.36
まあ確変はなかなか難しいとは思うけど、例えば黒子のバスケなんかは打ち切りスレで
散々名前が挙がってたけどなんだかんだで未だに続いてるよね（震災の件でweb公開された時読んだらまだ連載されててびっくりしたw）。
そういう感じでWEBに移行していれば固定ファンに長く愛される作品はもっとあったんじゃないかな～と。
915:マロン名無しさん
11/04/30 00:51:50.72
黒子は最初から人気あったほうだぞ
1話から腐もついてたし
とりあえず
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高、ってのは
痛々しいからやめとけ
916:マロン名無しさん
11/04/30 01:44:57.13
まあ黒子もぬらりも今大分連載順は後ろだけどね
>商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高、ってのは
そうそう、これはちょっと痛い
917:マロン名無しさん
11/04/30 03:28:54.81
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高～
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高～
商業＝テンプレ糞、web＝自由に描ける最高～
どう？腹立った？
918:マロン名無しさん
11/04/30 03:39:26.18
>>913
もう一つ理想のパターンが抜けてるぞ
ウェブ上で人気を稼げてずっとウェブ上で大人気！
919:マロン名無しさん
11/04/30 06:47:02.23
ネットで無料で漫画を描いて夢を追うなんて
プロの漫画家からしたらみっともなくて見てられないだろうな
アシスタントですら切なくて見てられないと思う
920:マロン名無しさん
11/04/30 09:18:31.50
>>908
かつての建設性を完全に失ってるよな、このスレ
921:マロン名無しさん
11/04/30 10:13:46.53
ここは元々夢や煩悩を放出するスレだったよ
BY初代から見てる奴
922:マロン名無しさん
11/04/30 10:47:57.30
まあ団結して盛り上げていこうっていうの以外だったら
「こんなスレきてないで面白い漫画描け！」でおわるしな
どうしても人気出したいんだったら配布されてる投票ツールつかって
WCRで一気に投票数上げればweb漫画スレで話題になるんじゃない？
専用批評スレたってもしらんけど
923:マロン名無しさん
11/04/30 11:03:29.49
WCRよりもコミックルームで不正まがいの事してる人が多そう
924:マロン名無しさん
11/04/30 11:15:26.34
>>922
前日２票なのに今日２９８票入ったとこあるな
投票ツールなんて本当にあるの？
925:マロン名無しさん
11/04/30 11:15:42.47
「今人気のあるweb漫画作品は？」って問われたとき、web漫画に関心を寄せている人間すら
あまり名前を挙げられない（どれが人気なのかよく知らない）って現状が、大きな問題
web漫画が話題にのぼる場が異常に少ないから、人気のあるなしもよく分からないんだよな
926:マロン名無しさん
11/04/30 11:49:51.74
>>924
すげぇｗｗｗｗ
１００倍って
927:マロン名無しさん
11/04/30 11:51:28.55
今読み手で話題になってるとこか？ｗ
928:マロン名無しさん
11/04/30 12:00:38.40
>>922
＞「こんなスレきてないで面白い漫画描け！」
ヒント・かんこな
929:マロン名無しさん
11/04/30 12:51:20.81
>>924
ツール使ってたらしき所は以前あったようだ
今日の二位のところはvipperが原因だろ
ネラーが好きそうな電波具合だし
930:マロン名無しさん
11/04/30 12:53:30.51
そういえば読み手スレは漫画板に移動したぞ
>>914
そこで本誌でそれなりに人気取りつつ連載中な漫画を例に出すのはおかしいだろw
931:マロン名無しさん
11/04/30 14:43:26.03
書籍化アニメ化まではいけなくても、
DL販売大盛況、同人誌とコスプレ大氾濫までは行けるかもしれないぞ。
面白ければ。
932:マロン名無しさん
11/04/30 14:58:07.16
同人誌氾濫するほどの人気出るなら書籍化のほうがハードル低くないか
933:マロン名無しさん
11/04/30 15:01:45.22
>>932
同意
934:マロン名無しさん
11/04/30 15:11:36.51
逆に言えば、そのレベルの作品が集まれば
確実に商業側から認められるってことか。
935:マロン名無しさん
11/04/30 16:31:55.52
同人板で出てる問題どう思う？
936:マロン名無しさん
11/04/30 17:07:52.13
どの問題だよ
937:マロン名無しさん
11/04/30 17:28:48.71
>>936
コピーされるとか「僕が描きました」「作者の承諾済みです」
って無断転載されるやつ
938:マロン名無しさん
11/04/30 19:03:40.70
僕が描きました→パクり元より先に新しいのは描けないから絶対バレる
作者の承諾済みです→作者がサイトで否定すれば済む
939:マロン名無しさん
11/04/30 20:08:26.14
>>929
たぶん一般的にはそれって叩かれまくりなんだろうけど、
描き手的には「まだあきらめなければチャンスはあるんだ」とか思っちゃいそう
940:マロン名無しさん
11/04/30 23:20:36.25
ん？どういう意味？
941:マロン名無しさん
11/05/01 00:27:22.94
DLとかエロしか売れないんだよね
942:マロン名無しさん
11/05/01 00:34:02.92
普通の人間はWebコンテンツにわざわざ金出してDLなんてしないからな
無料公開だからこそ価値がある
943:マロン名無しさん
11/05/01 00:51:31.92
エロだと商業の隙間を付くお手軽な同人・DL販売で住み分けされてるけど
一般向けは商業の雑誌も単行本も安いからなあ
944:マロン名無しさん
11/05/01 06:37:41.24
無料版と同じやつ＋わさび数ページにすれば
1パックが安くなるんじゃないか？
945:マロン名無しさん
11/05/01 06:46:41.99
アフィと投げ銭に入れやがれ
946:マロン名無しさん
11/05/01 12:29:03.91
読者にとって意義があるならやるし、そうじゃないならやるわけがない
947:マロン名無しさん
11/05/01 14:14:46.03
読み手スレ落ちた？
948:マロン名無しさん
11/05/01 14:31:05.21
>>947
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
漫画板に移動しました。
949:マロン名無しさん
11/05/01 17:48:36.66
紙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞データ(笑)
ってイメージはあるよね。
そこを「なんでもいいから面白いの読ませろ」
で超えればなんとかなる。
950:マロン名無しさん
11/05/01 18:15:21.75
イメージというより、
出版コンテンツのクオリティ＞＞＞＞＞＞Webコンテンツのクオリティ
なんでしょ、現実に
でも、完成度や発表ペースのことは度外視して「面白さ」に限定すれば、
無料ってこともあってWebコンテンツにも多少メがあるって話だな
951:マロン名無しさん
11/05/01 18:25:26.31
投資してる金を比較してくれないと…
投資金額1円あたりのおもしろさなら、Webコンテンツはかなりおもしろい方でしょう
952:マロン名無しさん
11/05/01 18:27:50.97
少年ガンガンはハガレンが出てきてから投稿者が増えたって話だが
953:マロン名無しさん
11/05/01 18:34:52.01 2gSzZXeT
URLﾘﾝｸ(774fc.com)
954:マロン名無しさん
11/05/01 20:49:19.93
菅総理の友人のホームレス事件怖い
みんなも詐欺には注意しろよ
955:マロン名無しさん
11/05/01 22:23:35.65
読む価値があるかどうかを判断する人は、実際に読む前にそれを決めている。
流行とかに乗らずに新しい読者を獲得するのって難しい。
956:マロン名無しさん
11/05/01 23:02:41.32
>>955
多くの読者は別に流行ジャンルの作品をわざわざ探して読んだりするわけじゃなくて、
何かしらのきっかけでたまたまその作品に出会って読むだけだろう
読む価値があるかどうかも、じっくり読んでからじゃないにせよ、少なくとも「見て」から決めてる
これはたとえ作風が流行に乗ってても同じことで、ろくに読まずに閉じることは多々ある
957:マロン名無しさん
11/05/02 00:10:10.32
投稿用だと「雑誌の方針的に絶対載らねぇよ。うわああああ（AAry」
「OKされたとしても、ここをこう、そこをああに改造されるんだ。うわああああ（AAry」
という不安が押し寄せて、雑誌に合わせてしまったり萎えて描くのを止めてしまったりする
同人誌でも「印刷代がry」「在庫がry」
958:マロン名無しさん
11/05/02 00:25:05.48
あと、「俺の漫画のパクリを俺以外の新人に描かせて終わるかも」とかね。
959:マロン名無しさん
11/05/02 00:29:54.22
ワナビ系の描き手って、めんどくせえ人種だなあ
960:マロン名無しさん
11/05/02 03:40:06.12
作風が世間の流行(口コミ、メジャー)に合っているかってマクロな見方もあるし
個々人のマイブーム(趣味嗜好)に合っていると判断されれば、(出会いさえあれば)読むってミクロな見方も。
961:マロン名無しさん
11/05/02 06:15:37.83
そんなオーバーなｗ
962:マロン名無しさん
11/05/02 10:22:04.86
同人誌で発表済み？売れればおｋ。
２ちゃんや二次が元ネタ？売れればおｋ。
作者が前歴持ち？売れればｒｙ
今はなんでもありだよ。版権問題をもっと改善して欲しいところ。
963:マロン名無しさん
11/05/02 11:49:48.51
>>962:
二次は集英社以外の大手は禁止の方向だぞ。
964:マロン名無しさん
11/05/02 12:25:06.30
Wiki、連休に入ってから賑わってるな
965:マロン名無しさん
11/05/02 16:14:41.39
いつかWikiに載るくらいになりたいな
966:マロン名無しさん
11/05/02 16:56:25.66
>>965
Wiki、自分で書き込めるぞ
大手がほぼ出尽くしたせいか無名漫画も増えてきた
967:マロン名無しさん
11/05/02 18:16:45.80
ついで読みが出来る場所とついで買いができる場所が欲しい
968:マロン名無しさん
11/05/02 20:33:29.02
ついで買いならコミティアが担ってるんじゃないのか
969:マロン名無しさん
11/05/02 22:16:00.04
ティアも規模がでかくなったせいで、
じっくり見て回るのが難しくなった。
970:マロン名無しさん
11/05/02 22:49:15.73
新潟のティアなら100spくらいだから全部見て回るのも余裕だぜ
入場無料だから近場で暇な人は行ってみるといいよ
だがweb漫画で目が肥えてしまって買いたい本が減ったw
971:マロン名無しさん
11/05/03 11:21:58.03
漫画四天王
・商業
・コミティア
・web漫画
4人目募集中（お絵描き帳か？）
972:マロン名無しさん
11/05/03 12:50:18.89
コミティアでの大手って、掘宮みたいなwebで有名な人が多いの？それともオフ専の人？
973:マロン名無しさん
11/05/03 20:40:17.85
コミティアって3500サークルも出るもんなんだな
974:マロン名無しさん
11/05/03 21:16:47.20
コミックシルフが出た時に初めて知った＞コミティア
975:マロン名無しさん
11/05/04 02:33:15.70 0x+pK56G
胎界主ってなんで一日で４０００件近くアクセスあるのにコミックルームで
ランキング下のほうなの？
976:マロン名無しさん
11/05/04 06:15:41.16
どちらかというと4000アクセスが怪しい・・・
面白いかもしれないけど、万人向けじゃないし・・・
スレ違い
977:マロン名無しさん
11/05/04 09:05:15.80
それをいったら大してアクセスも信者もおおくなさそうな
パクリサイト四国四がトップ３に入ってることの方がおかしいだろ…
つい最近もラレから盗作したばっかりだし
978:マロン名無しさん
11/05/04 11:31:10.36
そろそろ次スレの季節だな
>>975
クリック集計型のランキングはアクセス数と対応しないっていう好例なんじゃね
979:マロン名無しさん
11/05/04 11:34:05.08
>>975
ざっと見た限り
コミックルームへのリンクが見あたらんせいでは（どこにあるんだ？）
それを言ったら20000hit近くあるセガチューだってコミックルームには10票前後しか入ってないw
980:マロン名無しさん
11/05/04 12:19:43.79
いかにその手のランキングがいい加減てことだよな
いろんな意味で
981:マロン名無しさん
11/05/04 12:46:05.14
WEB漫画描き手交流ツールも作ってー作ってーって
しょっちゅう意見出てるな
982:マロン名無しさん
11/05/04 17:04:20.12
描き手の交流ってどんな交流すんの？
新都社みたいなカンジ？
983:マロン名無しさん
11/05/04 17:04:33.19
URLﾘﾝｸ(www.oyashirosama.com)
今は、先ずは無料であわよくばお金も…ってやり方が流行なのな
984:マロン名無しさん
11/05/04 18:21:30.19
985の人次スレヨロ。
985:マロン名無しさん
11/05/04 21:36:28.86
どれ
ちょっと立ててみる
986:マロン名無しさん
11/05/04 21:41:12.45
ダメだった
テンプレ置いてく
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ６
「仮にプロレベルの作品があったとしてもweb漫画を読んでるのはweb漫画を描いてる人だけ」
「ネットは興味のあること以外は目に入らない（わざわざ知らない漫画を読みにいかない）」
「商業誌は面白いけど似たような作品しか出てこない」
書籍化を検討している出版社の方々も、
真面目に考えて欲しいです。
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
987:マロン名無しさん
11/05/04 22:03:55.29
ほい
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
>>1以降ののテンプレはそのままでいいのかな？
988:マロン名無しさん
11/05/04 22:19:48.76
おつおつ
関連スレの変更
・読み手スレが漫画板に移動
【webcomic】web漫画読み手スレ３【ｳｪﾌﾞｺﾐｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
・同人ノウハウ板にもなぜかスレがある（過疎ってるけど）
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)