11/04/03 13:55:34.69
漫画専門学校系とブラックユーモアが多いことかもしれない。
251:マロン名無しさん
11/04/03 14:07:48.45
ラノベ系もつまらない。商業に載ってるのもつまらない。
なんでこのジャンルは地雷が多いのか…
252:マロン名無しさん
11/04/03 14:08:16.74
投稿サイトの仕組みの問題というよりは、作品内容の問題ってこと？
253:マロン名無しさん
11/04/03 14:12:14.79
投稿サイト自体のユーザー数が少ない、知名度が低いから話題になりにくい。
ピクシブくらいになるとはてブで話題入りするのもあるけど大多数は埋もれてしまう。
検索しにくいんだよな、なんか。
タグ検索になってるところが殆どだけど
おおざっぱなページ数指定検索、マイナス検索ができればなと思う。
あと長編の一話だけ一覧にするとか。
254:マロン名無しさん
11/04/03 14:16:03.79
Dream Tribeにあずきの地！が来てるのガイシュツ？
255:マロン名無しさん
11/04/03 14:21:09.43
まなぶはpixivでもやってる
256:マロン名無しさん
11/04/03 14:25:25.30
>>249
なぜか面白い作品がほとんどないから。
257:マロン名無しさん
11/04/03 14:36:00.75
アコミってなんでタグ検索と拡大機能ないの
258:マロン名無しさん
11/04/03 16:04:16.82
>>256
つーことはアレかね、描き手を集める段階で何らかの失敗をしてるってことかね
これは何の裏付けもない勝手な仮説だけど、「自分のサイト」じゃない感じが、描き手を遠ざけるのかもね
259:マロン名無しさん
11/04/03 16:08:11.50
自分が投稿サイトで漫画を探さないから
投稿サイトで集客があるように思えない。
あるのかもしれないけど
サイトにアップして投稿サイトにもアップするのは二度手間な感じ。
これといって利用したい投稿サイトもない。
260:マロン名無しさん
11/04/03 16:20:05.88
投稿サイトで面白い漫画を探すのが一苦労なんだよな
羅列されてんの見ても全然ピンとこないし
261:マロン名無しさん
11/04/03 16:24:04.27
インゴミは詐欺サイトだけど、
サイトデザインは上手いよね（詐欺る為に見やすいデザインにしてるのかも）
なぜマトモなサイトに限って頭を使わないのか…
262:マロン名無しさん
11/04/03 16:57:40.68
投稿サイト自体の知名度がない→読み手が少ない→メリットが特に存在しないため描き手が参加しない
→面白い漫画の絶対量が少ない→閲覧者が増えない→以下ループ
>>247
シリアスなシーンなのにギャグにしか見えない、とかいうマイナスポイントは確実に存在する
我に返ってしまって感情移入できないとか、面白さを削いでしまう場合はあると思う
頑張ってシリアスに脳内補完しててもうっかり笑っちゃう時があるw
263:マロン名無しさん
11/04/03 18:38:47.01
ニコ動とかpixivは、"流行りもの"という強力なジャンルグループによって、熱のある空気が見えるようになっているからかなぁ。
メジャーなとこでは女体化とかヘタリアとかエルシャダイとか。
でも、"歴史もの"とか"旅行もの"とか、もう少し小さなグループもあるな。
そういうのが出てくると、じゃあ俺もそこにアップしようと思う気が。
投稿サイトを紹介する時は、そのサイトの名作を一緒に紹介したほうが良いのかも。
264:マロン名無しさん
11/04/03 18:43:33.36
逆に人気の出た漫画は何が成功したんだろう？
絵か？ストーリーか？サイト構成か？ジャンルか？時代か？
265:マロン名無しさん
11/04/03 18:52:36.81
>>264
人気だしたところは全部ランチェスター戦法をうまく活用してるところが多い
「今までなかった」「あったけどおもしろくなかった」とか
欲しいけどなかったものを上手く形にする能力の高さが必要
四国四（ネタﾊﾟｸの常習者wiki参考）みたいな二番煎じのもあるけど
266:マロン名無しさん
11/04/03 19:12:28.47
>>264
人気だす方法
・毎日せっせと自分だけでなく客観的にみて面白い漫画を描く
・スキマ産業を狙う。他の人がやってないけど需要があるスキマ
・現在もうすでに人気だしてるサイトをパクる
そのサイトが更新したら、そのネタを使って更新
・WCR上位になるため少ない客に入れさせるようにあちこちにボタン設置
毎日WCRのことを日記に書く。上位になったら堀宮をバカにしながらわっしょい
・２ちゃんねるの読み手スレで過剰宣伝
267:マロン名無しさん
11/04/03 20:36:45.04
やったー閲覧者数が増えたよー！
でも拍手は全然押されないよー！！
268:マロン名無しさん
11/04/03 21:13:24.79
>>267
・拍手の位置がわかりにくくありませんか？
・拍手が拍手ボタンだとわかりにくくありませんか？
・拍手ボタン近くに「励みになります」、日記等で「拍手ありがとうございます」等
拍手が活力になることをアピールしていますか？
閲覧者はあなたほど拍手を重要視していない可能性があります。
押してもらえたらやる気が出る事をそれとなくアピールしましょう。
269:マロン名無しさん
11/04/03 22:01:43.05
取説ワラタ
最終更新ページに置くのが一番もらえるよ（投票も）
「押してくれると作者が喜びます」とかぶっちゃけて書いておくのもポイント
>>265
限りになくパクリに近い二番煎じってのは人気取りとして実際アリだと思う
人気の出た要素ってのは、要するに需要があったってことだし
「同じようなジャンルで別の作品」を求める人は案外多い
サイトのリンクページを見て回ってると、似た作品傾向のサイトが貼られてることが多いし
まあ増えるにつれて埋もれていくから後発サイトほど不利になる
二番煎じは迅速さが命
270:マロン名無しさん
11/04/04 03:50:32.02
>>263
自分は雰囲気基準ではなく、ビューアとして利用価値があれば使うつもり。
具体的には、フラッシュビューアに無駄なクリックアクションがなく、外部埋め込み対応で、
別窓にしなくても漫画が見やすく、画像ファイル名を揃えなくても投稿でき、投稿後も編集できる場合。
ついでに、投稿サイトの漫画ページにおける漫画位置が見やすい場所にあり（真ん中ないし左上）、
新着とランキングが目立っていて、コメントの敷居が低く、公開マイリスト機能で連載作品をまとめられれば理想。
しかし今のところ、これを充たす投稿サイトは見かけないな。
こういうサイトに、web漫画作者達が1話だけでも投稿すれば、
外部呼出しやマイリストでまとめて、1話だけ読めるサーチを作れると思うんだけどね。
動画紹介ブログみたいに、紹介ブログも流行るだろうし。
271:マロン名無しさん
11/04/04 05:07:29.42
>>265
ランチェスター戦法は、商業よりweb漫画のほうが得意そうだよ。
商業は、赤字を恐れておそるおそる忍び足で外すことしかできない。
あとは、アイデアは良かったのに準備不足で失敗とか。
272:マロン名無しさん
11/04/04 05:16:29.11
>>266
下半分って、あいつらじゃねーかｗｗｗ
>>269
十年、百年後も残る大人気ジャンル（料理界でいうハンバーグやカレーライスかな）は、
トルーパー、シュラトポジションがたった一年で埋まるので
「あったけど面白くなかった」ものをパクったほうがいい。
273:マロン名無しさん
11/04/04 05:25:18.27
web漫画だけではなく、アマチュアさんに
ウマーな話全般が詰まってるじゃねーか。
274:マロン名無しさん
11/04/04 05:34:01.08
逆に言うと、同じアマチュアで人気のある界隈を参考にすればいいんだよな
例えばブログ界隈のトップ層には1日数万～数百万人来るのに
何でweb漫画のトップ層には1日数千～数万人しか来ないんだ
275:マロン名無しさん
11/04/04 06:24:29.50 6BM3iZCW
ケータイでコミックス大の表示が出来る技術を普及させる
276:マロン名無しさん
11/04/04 06:59:59.04
スマホですね。
でも、スマホは電話機能がちゃちい。
277:マロン名無しさん
11/04/04 07:06:58.60
ごめんコミックス見開き大
(スマホってせいぜいタチキリ大だよね？実物見た事ないの)
278:マロン名無しさん
11/04/04 08:30:42.40
たしかに商業でランチェスターは無理だけど
ウェブ漫画のランチェスターは一番効果がありそうだ
ランチェスター
戦いは本来は数が多い方が必ず勝つが
一騎を強くし戦法を考えれば圧倒的不利でも勝てるっていう戦法らしい
URLﾘﾝｸ(www.mitsue.co.jp)
279:マロン名無しさん
11/04/04 08:37:56.92
>>247
ブログ層のトップって芸能人（もとから人気ある）か、
２ちゃんのまとめ（元々のスレ人気）しかないだろ…
ガチ普通のブログのトップ層は正直web漫画より下だよ
280:マロン名無しさん
11/04/04 09:34:23.37
ブログはweb漫画と違って１記事単体で見ても理解できるんだよな
だから各記事はてブもつきやすいし、ツイッターのリツイートで広めやすい
一方web漫画は、短編集でもない限り、更新したてのページを人に勧めにくい
ここが弱い部分かも。
>>279
ペットブログ、動画ブログ、料理ブログ、ノウハウ系ブログ、ニュースブログ、ゲームブログ、
それぞれに日別数万ブログが結構あるような。
逆に一次web漫画で日別数万って、ヘタリアと中国嫁日記くらい？
堀宮はどうなんだろう。
281:マロン名無しさん
11/04/04 09:58:50.18
キタユメ。にでかいバナーが増えたのに笑ったｗ
例のサイズは嫌なのね…？
282:マロン名無しさん
11/04/04 10:18:17.23
>>270
>外部呼出しやマイリストでまとめて、1話だけ読めるサーチを作れる
これいいな。
というかビューアについて理想を求めなければMANGAROOあたり利用してもうできそう。
MANGAROOビューアは最後まで読まないと作品リストやMANGAROO本サイトへ飛べないのが難点だが
作者のサイトへのリンクは手打ちで添えるか…。
Pixivでも講座のリンク集とかあるから
そういう感じで一話目リストアップいいよな。
283:マロン名無しさん
11/04/04 10:30:43.45
Dream Tribeに、
性学館の特色が残ってるのかどうかが気がかり。
284:マロン名無しさん
11/04/04 10:54:57.44
拡大バナー同盟はジワジワ広がる動きを見せてる気が。
285:マロン名無しさん
11/04/04 11:02:08.18
>>282
ビューアが見づらいってのは意外と大きい問題じゃないか
マンガルーのビューアは、クリックごとにビューアが黒くなるから目がチカチカする
あと、COMEEについてる、途中のページに飛べるバーみたいなのがほしいな
ここ辺が改善されたら、マンガルーに一話だけでも登録を！って運動もできそう
286:マロン名無しさん
11/04/04 11:07:41.06
クリムゾンはたしか全盛期日/10万（ネットユーザ少ない２００４年で）
とか行ってたんだけどエロだしなｗ
287:マロン名無しさん
11/04/04 11:13:09.63 pCqwNalB
ビューワーはCLIPのビューワーが見やすい気がする
URLﾘﾝｸ(www.clip-studio.com)
長編を途中まで読んでビューワーを閉じても
次回ビューワーを開くと、「つづきから読む」という選択肢が最初に表示されるのがなにげに便利
288:マロン名無しさん
11/04/04 11:17:23.10
そもそも拡大バナーってどういう用途で使うの？
289:マロン名無しさん
11/04/04 11:19:19.16
>>288
このスレの住人だよって知らせてるの
290:マロン名無しさん
11/04/04 11:19:56.50
>>289
それは地味に恥ずかしいｗｗｗ
291:マロン名無しさん
11/04/04 11:29:08.33
マジレスすると、別に同盟参加者＝このスレ住人ではないけどな
なんで毎スレ、同盟用途を聞いてこのスレ住人認定云々の話に持ってく奴がいるんだろう
292:マロン名無しさん
11/04/04 11:31:00.38
嫉妬している作家が拡大バナー作ったから
ねらーってことで叩きたいんだろ
293:マロン名無しさん
11/04/04 11:32:19.17
流れてくんな
294:マロン名無しさん
11/04/04 11:32:50.43
>拡大バナー
どうでもいいけど、
350*300とか従来の200*40もそうだけど
なんでいちいち独自規格なんだ。
webのバナー国際規格で近いのは
240*400
300*250
336*280あたりで
ブログの左右に貼ってもらいたければ横120辺りがちょうどいいサイズだと思うのだが。
295:マロン名無しさん
11/04/04 11:39:24.18
>>294
＞作品展示サイトの紹介用画像を用意するための同盟なので、
＞国際規格のものより大きめのサイズを指定しています。
どうでもいいなら聞くなよ
実はどうでもよくないなら、同盟サイトくらい見ろよ
296:マロン名無しさん
11/04/04 11:46:41.59
>>294
国際基準はこっちでまとまってるしみんな知ってるぞー
URLﾘﾝｸ(www.net-p.co.jp)
295の言うとおり「内容がわかるためのバナー」である
アメリカのウェブ漫画だとでかバナーばっかりだな
参考：英語圏のWCRみたいなサイト
URLﾘﾝｸ(topwebcomics.com)
297:マロン名無しさん
11/04/04 11:57:57.96
マジレスすると発案者がこのスレの住人だからｷﾓｲ
298:マロン名無しさん
11/04/04 12:02:05.84
つうか国際規格の方が大きいサイズも小さいサイズもあるから
単になにも考えてなかったのかガラパゴス思考なのか。
299:マロン名無しさん
11/04/04 12:07:00.63
>>297
ブーメラン、ブーメラン。
300:マロン名無しさん
11/04/04 12:18:09.32
URLﾘﾝｸ(twokinds.keenspot.com)
あっちのサイトってどこも半端なく読みづらい気がするんだが…
日本のサイトってどこもきれいにまとまってるんだな
301:マロン名無しさん
11/04/04 13:00:37.58
天祈とか大手は昔からデカバナー作ってたし
ここ発祥というわけではないよな
302:マロン名無しさん
11/04/04 13:05:00.76
URLﾘﾝｸ(mangaairport.com)
冊子化めんどい…
303:マロン名無しさん
11/04/04 14:14:11.34
ここ発祥のサイトで描き手Ｎｅｗｓが一番好きな俺は安泰。
304:マロン名無しさん
11/04/04 14:17:54.27
clipのやつは、iPad用リーダーアプリはあるけど、アプリから漫画探せなかったりiPad未対応の漫画も多くて、FLASHの使えないiPadユーザーとしてはイマイチ。
iPadのアプリだと、share*revuってのが、本の情報にtwitter情報を付与しててちょっと面白いインターフェイスだったよ。
URLﾘﾝｸ(www.sharerevu.jp)
iPadの場合は特に見せ方のデザインで、随分印象が変わる。
305:マロン名無しさん
11/04/04 14:28:32.53
アメリカのサイトはフルFLASHで大音量であちこちでCMバナーやら動画がガンガン流れまくる
という高スペックマシンで見るのが当たり前仕様だからなあ。
まあアメ車そのまんまだ。
306:マロン名無しさん
11/04/04 14:31:27.64
>>282
pixivは探すのも大変だからな・・・
捨て垢作って片っ端からブクマしてリンク集みたいなの作るか
専用のタグを作って記事を立ち上げるか・・・
307:マロン名無しさん
11/04/04 14:41:30.71
>>305
でもアメリカって日本ほどネットが早くも安くもないんだぜ…
公式サイトでいきなり動画流すのが当たり前なのに
嘘みたいだろ…
308:マロン名無しさん
11/04/04 15:10:26.51
>>307
L知っているか彼等には要求スペックを下げるという概念がない。
309:マロン名無しさん
11/04/04 15:54:52.38
>>308
流石だｗ
そういえば日本は客を大事にするマナーがウェブにもあると思う
昔はサイトは５０KB以内！っていう見る方を考えた重さにするのが鉄則だったし
だから昔からあるサイトの画像って小さかったり
gifの色数が少なかったり軽かったりするだろ？
310:マロン名無しさん
11/04/04 16:14:40.25
見るほうを考えたっつーか
重ければアップするのも時間かかるからな。
311:マロン名無しさん
11/04/04 17:20:26.50
実際のところ、いわゆる「もっと評価されるべき」的な不遇状態にある作品やサイトって、そんなにあるんだろうか？
なんだかんだ言ってどこのサイトも、内容（絵柄やジャンルの人気も含めて）相応のレベルのPVや知名度になってる印象があるわ
312:マロン名無しさん
11/04/04 18:27:38.79
>>311
あるにはあるけど、更新が遅かったりするな。
313:マロン名無しさん
11/04/04 18:39:49.24
ランキングに参加してないところとか結構あるんだが
参加してないって事はひっそりやってたいのかと思って紹介しにくいな。
314:マロン名無しさん
11/04/04 18:45:41.57
>>311
今までおすすめweb漫画が集約されてなかったから、現在のweb漫画読者層ですら分裂固定してる気はするな
ある意味ほとんどのサイトが「もっと評価されるべき」というか。
読者層全体を集約するだけでも、全体のアクセス数が上がると思う
以下は分裂具体例だから読まなくていいけど、
中国嫁日記みたいなサーチ登録してない漫画は、サーチ読者層で知らない人も多いだろうし
はてなーやVIP頼りの人は、大量ブクマされたり2chで挙がるような大手サイトと自演サイトくらいしかしらなさそう
書籍経由の人はその作品くらいしかweb漫画を知らない人もいる
マッパ先輩みたいな一時的にネットでブレイクした漫画や、
一時期サーチ登録してトップ層にきて、ファンつけた後サーチを全部抜けたサイトは、古参読者しかしらない
サーチ登録されてても、絵柄や更新停滞などにより常に下位にいる光った作品は、マニア読者層くらいしか見なかったりするし
新都社はVIPのイメージがあるから、食わず嫌いの人だっている
315:マロン名無しさん
11/04/04 18:50:40.99
>313
そういう見方もあるのか。
単にめんどくさいから設置してなかった。
話数が増えたら、投票ボタン置いてみるよ。
316:マロン名無しさん
11/04/04 19:16:13.74
新都社以外の普通のサイトでも、
サーチとかで見るバナーや画像、サイト説明文で
先入観を持ってしまって読まず嫌いな所とかあるだろうな…
実際サイトに飛んで、読んでみたら面白かった、想像してたのと
違って良かった、ってのも結構ある。
317:マロン名無しさん
11/04/04 21:44:26.71
探さないと見つからないようなところは、読まれないよね
探しても見つからないところなら、なおさら
318:マロン名無しさん
11/04/04 22:41:06.98
ランキングに入ってなくても読者ががっつりついてる所は
登録すると一気に上位に出てくるしなあ
ちょうどリアルタイムでそういうのに遭遇したことある
自分もどこからそのサイトに辿り着いたのか忘れたが、サーチもランキングもほぼスルーなサイト
「某ランキング登録してみました～」っていう次の日から上位常連だ
319:マロン名無しさん
11/04/04 23:06:52.56
>>311
絵さえ上手かったらもっと上位にいくだろうなあ…と思うところならいくつかあるわ
大抵は分かりやすい所に原因があるよな。
（主に絵と更新頻度）
320:マロン名無しさん
11/04/05 00:02:54.99
絵のほうは個人の好みと許容範囲があるからなんとも言えんが、
更新頻度はけっこう重要だと思う
ランキングに一週間一度くらいで更新知らせてくれれば頻繁に行けるんだが
321:マロン名無しさん
11/04/05 00:31:34.56
読者ががっつりついてる所はいいよな
１月から更新止まってるのに変わらず上位のサイトもあるし
更新なくてもずっと応援してくれる読者がいたら幸せだ
322:マロン名無しさん
11/04/05 00:44:12.55
>>320
なんかちょっと前のスレで、漫画一枚更新したくらいでわざわざランキングに更新報告しないで欲しいってレスあったんだけど…
323:マロン名無しさん
11/04/05 07:57:52.93
>>322
一週間あれば数ページ描けるだろ。
324:マロン名無しさん
11/04/05 08:10:54.05
>>323
試したけど結構描けるな
325:マロン名無しさん
11/04/05 08:29:46.44
ニコ動が漫画投稿も始めないかな
投稿サイトとしての使い勝手がいいから流行りそう
326:マロン名無しさん
11/04/05 08:33:44.48
漫画原稿がすげー時間かかると思ってる人は
厨二、ウルジャン系にとらわれ過ぎです。
漫画なんて本来床やファミレスで描けるものなんだぞ。
327:マロン名無しさん
11/04/05 08:37:21.67
中二の壮大な伏線ｗなんて知りません
328:マロン名無しさん
11/04/05 08:52:37.90
>>326
作画精度や難しいアングルを避けるかどうかにもよる。
右向きのみ・胸上だけもしくは棒人間・全員同じ顔・背景なし・ラフのまま処理せず鉛筆黒塗りすらなし
全て揃うと1ページ1分以内で描けるが、真逆だと1ページ3～5時間かかったりもする
329:マロン名無しさん
11/04/05 08:55:45.75
>>325
どーせその時はやってるアニメのものばっかになるにきまってるじゃん
マギカとかあと２カ月もすれば忘れられてるだろうけど
330:マロン名無しさん
11/04/05 09:01:01.87
>>329
さすがにオリジナルとパロディでカテゴリ分けてくれるだろ
動画、生放送、静画ときて、漫画まであと一歩だと思うんだよな
331:マロン名無しさん
11/04/05 09:06:22.27
一方ニコゲーはサービスが終了した。
332:マロン名無しさん
11/04/05 09:12:31.21
これで漫画のためのサーバー枠もバッチリだな！
333:マロン名無しさん
11/04/05 09:20:13.33
ﾊﾟｸﾗｰのすくつになるんですね
334:マロン名無しさん
11/04/05 09:37:57.19
シャダイとかそういうネタばっかりだろうな
ニコ厨はもはや何一つ自分で作れないから
335:マロン名無しさん
11/04/05 09:39:48.66
URLﾘﾝｸ(www.nicoga.jp)
ニコゲーのランキングからしてニコ厨ははやりものにしか飛びつかない
336:マロン名無しさん
11/04/05 09:43:03.36
新都、ワロス化するとしか思えん＞ニコマン
337:マロン名無しさん
11/04/05 10:56:41.16
新都社は大成功の部類だと思うが…
ニコ漫が新都社化したら万々歳
トップ走ってるのがほとんどオリジナル作品だし
ニコ慢にありがちそうなこと
・はやってる動画の二次創作しか受けない
・オリジナル漫画で絵が流行系じゃないとすぐにキモいといわれる
・どこかの作家の絵に似てるとパクリ呼ばわりされる
・荒らし、中傷がサイトなんかよりもしやすく
荒れ始めるといろんな人に荒れてるところを見られてさらに荒れる負の連鎖がある
338:マロン名無しさん
11/04/05 11:20:09.03
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
一応ニコニコも漫画に乗り出してるんだな
ビューアも見やすいし、
ユーザー投稿型で縦長対応のものができればいいんだけど
339:マロン名無しさん
11/04/05 12:08:54.04
>>338
なんか押し出されてるメンツからいってバックに企業がついてないと駄目臭いな…
それだったらまだ自サイトのが
340:マロン名無しさん
11/04/05 12:17:14.43
>>337
・ニコノベが参戦し、「小説ｲﾗﾈ」アンチが騒ぐ
341:マロン名無しさん
11/04/05 12:32:56.12
ネットゲームもかなりの数あるんだな。
家庭用はパンピー向けと大人気ゲーム以外いらないかも。
342:マロン名無しさん
11/04/05 12:42:55.46
面白さそこそこな作品は、
総合サイトに集まって「ついで読み」されたほうが
効果的じゃないかと思うんだ。
343:マロン名無しさん
11/04/05 12:45:52.08
ニコが漫画やっても
所詮「やっぱニコ」みたいなのしか集まらなそう
さいきんプロの人が描いてるらしいホモ漫画を偶然みつけた
ホモでない自分でも泣けるガチでいい話なんだが
BLじゃない本格ホモ（とでもいうのか？）っぽいんで紹介しずらい
作者も一般人には読んで貰いたくないのかもしれんし
ちなみにエロとかない普通の人情話
ネットにはこういう知られざる名作？が
シーラカンスみたいにひっそり棲息してるんだろうな
344:マロン名無しさん
11/04/05 13:02:47.99
>>343
うは、この人プロだけあって絵うま！BLだけどさわやか！先生かわいっ！
って思ったサイトがトレパクラーだったことがあります…
だから上手いのに逃げるようにひっそりやってたらしい
結構ヤケドするから推薦するときは慎重にね
思いがけずパクラーほめちぎってるなんてよくあること
345:マロン名無しさん
11/04/05 13:06:12.94
泣ける人情話ならどんとこい
346:マロン名無しさん
11/04/05 13:11:14.95
絵はともかく、数年前の無名ブログの写真なら
パクってても誰も気付かないかもしれない。
347:マロン名無しさん
11/04/05 13:31:01.78
作者に黒歴史があろうと
更生してて、漫画が面白いなら普通に読みたい
でもそれでいいのかって気もするし、複雑
348:マロン名無しさん
11/04/05 13:36:20.43
>>344
パクリかどうかは知らないが
BLじゃなくてたぶん本物の同性愛者向けの漫画
キャラも四頭身半くらいの
おじさん向けギャグマンガみたいな絵だよ
作者は有名な人らしくググったらウィキにページもあった
しかし>>344みたいな
「ホモ＝女向け＝パクリ」みたいな
検証サイトっぽいステロタイプな情緒的反応が
ウェブ漫画読者のある種のスタンダードなんだろうか
だとすれば
検索サーチから距離を置いて
ひっそり独自に公開してる人たちの心証も
なんとなく判るような
349:マロン名無しさん
11/04/05 13:49:29.86
最速５日でパクラレさんからネタパクって掲載したり
ラレさんの漫画を自分のキャラ入れ替えて書籍に載せた
四●四兄弟サンみたいなのを誉めてる人見るとなんだかなーと思う
か●こサンかわいそす
350:マロン名無しさん
11/04/05 14:07:39.46
このスレ発か否かは関係なく、
サーチそのものが2ちゃんっぽいという
351:マロン名無しさん
11/04/05 14:15:22.58
上にもあるけど
雑誌の強さって「ついで読み」ができることなんだよね
単体で引っ張る力はないけど確実に面白いっていう漫画は結構ある
新都社なんかそういう感覚強いけども作品数多すぎな現状がちょっと違う
作者同士が集まってどうこうは難しそうだから
漫画感想ブログとかで
「俺は気に入ったコレとコレとコレ～を毎回感想書くぜ！」
みたいな人が有名になったら、雑誌と近い状況になるんだが
352:マロン名無しさん
11/04/05 14:32:19.31
>>357
ジャンプなんか、漫画の名前聞いただけで
「ああ、あれか」「こういう話だったね」って思い出せるしね
結構な駄作だらけなのに
353:マロン名無しさん
11/04/05 14:35:27.51
寝ぼけた…>>351です
354:マロン名無しさん
11/04/05 15:12:05.37
>>348
web関係なく801は普通にアブノーマルなジャンルだからひっそり独自に公開してるのが普通というか
ランキングに参加するだけならまだしも
投票くれくれ言ってるBL描き手の方が世間一般的にはおかしい気がするというか。
355:マロン名無しさん
11/04/05 15:26:51.66
>>351
新都社は人気作を送り出すことには成功してるけど、雑誌的な「束ね」という部分は成功はしてないな
レビュー側で「束ね」を担うってのは良い案だと思う
356:マロン名無しさん
11/04/05 16:23:16.63
レビューとか書くのは大変だけど、
投稿サイトとかで「俺のお気に入りリスト」とか作って
ピクシブのブクマみたいに公開するシステムってないの？
あるいはアマゾン的に「この作品を読んだ人はこの漫画も読んでます」みたいな
それがあると芋づるがだいぶラクになるんだが
>>354
コミックルームのランキングなんて上の方は半分はBLサイトだぞ。
むしろ創作＝ホモと誤解しそうな勢いだ。
357:マロン名無しさん
11/04/05 16:27:30.82
真面目な同性愛ものとBLはまた違うものだから
BL厨に絡まれたくなくてひっそりやってる同性愛描きはいるかもしれんね。
358:マロン名無しさん
11/04/05 16:29:23.80
さーて、どのサーチを避難所化しようか。
359:マロン名無しさん
11/04/05 17:11:53.81
レビューサイトを雑誌扱いする案って毎スレ出てる話だよな
まだこのスレ続けるなら、これも含めて
今まで出た方法をテンプレ化しようぜ
>>356
レビューがなくていいなら、各種ソーシャルブックマークを利用すればいい
はてブユーザーのブクマを追っていくとか
ただweb漫画サーチの下位を探すくらいマニア向けの作業だと思う
360:マロン名無しさん
11/04/05 17:49:12.54
「あわせて読みたい」のweb漫画限定版みたいなの作れればな。
URLﾘﾝｸ(awasete.com)
361:マロン名無しさん
11/04/05 18:00:48.10
>>360
web漫画限定のソーシャルブックマークか
でもそれ作るのも流行らせるの大変だから
既存のソーシャルブックマークにのっかるのが効率的だと思う
web漫画に興味のないユーザーの目にも触れるし
362:マロン名無しさん
11/04/05 19:32:36.50
ニコ静行ったら、無料公開されてたんで久々にジャンプ読んだけど
なんかweb漫画でも同じレベルのがありそうな感じだったなw
同レベルでも大手の雑誌（権威）に載ってるだけで信頼されるつーのかな、
一般読者からすると、コレ面白いと思ってるのは自分だけじゃないはずだって
思えるから安心なんだろうなと思ったわ
ネット上でweb漫画が利用できる権威といったら
ニコ動だyahooだ2chだ、うさんくさいものばかりだが
それでもそいつらを利用していくことは考えた方がいいかもね
「ウェブ」マンガなんだし、イメージ悪いつー理由だけでウェブ上の権威を否定してても
なんも始まんないのかも
363:マロン名無しさん
11/04/05 19:50:59.16
>>362
正直な話さ
僻みみたいに聞こえるかもだけどジャンプレベル低くなったよな
おんなじような絵柄の新人ばっかりだし
商品として売れなさそう（下位の作品は下手な素人書籍化より全然売れてない）
昔のジャンプ漫画今見ても面白いんだよな
そんな俺が目指してるのも昔のジャンプの漫画
364:マロン名無しさん
11/04/05 20:04:55.75
>>362
同じ権威でも、イメージいい権威の後押しとイメージ悪い権威の後押しじゃ
人気の出方も変わってくると思う
365:マロン名無しさん
11/04/05 20:10:06.23
レベル低くなったのはジャンプだけじゃないけどな
366:マロン名無しさん
11/04/05 20:13:41.35
アニメとか「みんなが騒いでるから見てる」って時代だよな
ABとか俺妹とかさぱっと騒がれぱっと忘れられた
ハルヒは長い間頑張ってたんだなと
367:マロン名無しさん
11/04/05 20:24:10.07
>>364
権威におんぶに抱っこしてもらえってことじゃなくて
あくまでそれを利用するということ
今のウェブ権威のイメージが悪いのは
その権威を利用してる側のイメージが悪いからで
利用してる側（作品・作者）にちゃんとしたのが増えてくれば
人気の出方や内容もあとから変わってくるんじゃない？
雑誌でも連載陣が変わると見かけの発行部数は変わらなくても
実際の読者層は入れ替わるよ
読者が入れ替わってる最中はつらいこともあるだろうけど…
とりあえずニコ静に、アマチュア作家でも利用できる
見開き形式のビューアー作ってもらえるように要望してみないか？
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
368:マロン名無しさん
11/04/05 20:34:28.37
>>363
新人が多いから黄金期からレベルは低かったよ
369:マロン名無しさん
11/04/05 21:08:58.31
>>367
作者や作品の姿勢で空気を変えるのはかなり難しいと思うけど、
悪いイメージを受け取らないよう工夫しつつ利用する姿勢はいいね
今回のニコ動に限れば、
粘着コメントの削除依頼ができるから、荒れても新都社レベルで収まりそうだし、
要望してみてもいいかもしれない。
ただ見開きは苦手なので、単ページビューアを押させてもらうよｗ
370:マロン名無しさん
11/04/05 21:15:48.28
新都社レベルの荒れって結構シャレにならないレベルの時あるぞ
371:マロン名無しさん
11/04/05 22:38:30.34
>>362
ジャンプの下位漫画が恩恵を受けてる権威ってのは、雑誌の権威というより、読者数の権威だな
クオリティ保証とか信頼とかそういうんじゃなく、「他にもたくさんの人が読んでる」という事実の価値
そういう意味では、果たしてる機能はランキングとかと一緒
372:マロン名無しさん
11/04/05 22:41:24.54
紹介記事っぽいレビューじゃなく、読み物としてのWeb漫画批評（既読前提、ネタバレあり）をブログで書いてみようかと思ってる
Web漫画界隈にそういうニーズがあるのかは知らんけど、Web漫画を商業漫画と同列に扱う試みの一環
373:マロン名無しさん
11/04/05 22:53:25.01
>>359
ああ、そういう「いちいち各サイトに飛んで確認」っていうんじゃなくて
投稿サイト内で、投稿されてる漫画に対してブックマーク、みたいなイメージだった
だから例に出したのがpixivのブクマ
（pixiv内をぐるぐる漂流できる感じで）
やっぱ無いか
それだったら読み手が簡単に参加できるかと思ったんだけどね
374:マロン名無しさん
11/04/05 23:06:30.50
>>372
おお、よろしく頼む
燃料切らさないように更新量調節しながら
作り手のきぼうとしては
連載物に対しては、数ヶ月単位でいいから継続レビューをお願いしたい
375:マロン名無しさん
11/04/05 23:34:52.01
読み物としての批評は、結構楽しみ。
376:マロン名無しさん
11/04/06 01:11:41.24
始まったばかりの頃の2ちゃんねるは旗から見てレベル高いと思ってた。
ＡＡ面白かったな。
377:マロン名無しさん
11/04/06 07:12:11.37
漫画原稿の上に、でかい透明ブルーの（見本）って文字を
載せておけば、同じものをDL販売しても売れるだろうか。
手動で消すの面倒臭いし。
378:マロン名無しさん
11/04/06 10:09:17.82
初期の２ちゃんのweb牽引力はすごかったけど
今はもうネット廃人の巣窟になりかけてるかんじ。
最近の読み手スレの惨状とかシャレにならないし、
有名所どころか無名サイトまで手当たりしだいに晒して叩きまくってるのを見ると、
web漫画はもうどこも頼らないで
目立たないように細々やってくのが一番良いんじゃないかとさえ思ってしまう。
379:マロン名無しさん
11/04/06 10:35:57.47
下手作者は2ちゃんバブル期に上手いこと乗っかってたね。
ただ、放送部のフリゲオンリーの頃のほうが
生き生きしてたと思う。
380:マロン名無しさん
11/04/06 16:38:53.78
>>377
全ページ乗っけちゃうと
よほど絵かキャラ萌えに自信がないと売れないと思うよ
内容が良いだけでは読者が見本で満足してしまう
おまけ話を追加するのが現実的
381:マロン名無しさん
11/04/06 17:41:47.64
自分、ライスボーイが好きなんだが、あんな風に海外の個人のweb漫画も訳して日本人でも読めるようになったらいいな
日本のweb漫画も、外国語に訳して世界へ送ったらまた違う読者層を得られるかもなあ…なんて、
可能性はいっぱいあると思う
言語の違いで読めないって、もったいないよなあ
全然スレの流れ読んでなくてｽﾏｿ、ひとり言です
382:マロン名無しさん
11/04/06 18:12:47.94
漫画家はただでさえ蛍並に寿命が短いんだから、
一回当たった時の印税全部下さい。
383:マロン名無しさん
11/04/06 18:26:29.07
計画停電みたいに1班、2班…ってグループ分けしたら
雑誌の利点が利用できるんじゃないかな。
「どこそこチームの作品Ａ」「作品Ｂと作品Ｃは必ずセット」
って偏見を植え付けるのが目的ではない。雑誌に個性を出さなければおｋ。
384:マロン名無しさん
11/04/06 19:06:54.42
>>383
レビューを書きたい漫画の取り合いになるんですねわかります
別に作品が被ってもよくね？
あと、もし雑誌代わりのレビューサイト作るなら、雑誌と同じで個性出してなんぼだと思う
じゃないと、レビューサイトにファンがつきにくい
さらに、たとえ割り振っても、雑誌代わりになるレベルのサイトを育てられる人は少ないだろう
継続力、宣伝力、最低限の文章力、最低限のサイトデザイン力、最低限のコミュ能力、誹謗中傷に耐える忍耐力、web漫画への愛
全部兼ね備えてやっと、まともな感想が集まる大手レビューサイトに仕上がる
試しにやってみるのはいいと思うけど、参加者には根性が必要だな
385:マロン名無しさん
11/04/06 19:23:09.82
ジャンルバラバラに入れたら、
一昔前のコミックブレイドみたいになりそうな気が…
386:マロン名無しさん
11/04/06 19:59:21.54
・少年漫画
サイト名 感想
サイト名 感想
・少女漫画
サイト名 感想
サイト名 感想
こんな感じで、記事内でジャンル分けしつつ更新分の感想書けば問題ないと思う。
羅列系ニュースサイトがこんな感じだな。感想はついてないけど
387:マロン名無しさん
11/04/06 20:06:17.62
でっかいバナーで内容の分かりづらさは改善されそうな気がするな。
388:マロン名無しさん
11/04/06 22:39:32.56
レビュー書こうと思ったけど、書けそうなのが15作品ぐらいしかなかったでござる
いやー、読み込んでる作品って意外に少ないもんだね
389:マロン名無しさん
11/04/06 22:53:11.77
あずきの地！は、あずきがスケ番じゃなくて
乃木がドヤ顔だったら埋もれていたかもしれない。
こういう差別化が出来てる漫画少ないんだよね。
390:マロン名無しさん
11/04/06 22:56:29.00
読みこまれるとボロが露呈するので
「三回読みました」とか言われるとむしろハラハラする
391:マロン名無しさん
11/04/06 23:07:42.23
デッサンが狂ってて、その絵を真似されたら
ヤバいと思ってしまう。
392:マロン名無しさん
11/04/06 23:42:32.92
>>388
15もあれば十分じゃまいか
393:マロン名無しさん
11/04/07 03:47:38.48
レビューは贔屓目でもいい？
394:マロン名無しさん
11/04/07 06:52:31.30
>>393
贔屓目の長いレビューなら360度があるから、実験的な意味合いは減るな
でも、作品への好感がない長いレビューなんて火薬庫みたいなもんだし、贔屓目でいいと思う
395:マロン名無しさん
11/04/07 10:23:55.13
ところで、開発するサーチエンジンは
どこがお勧めということになったの？やっぱりCLIP？
396:マロン名無しさん
11/04/07 10:40:31.45
現状広めるような条件の整った投稿サイトはない、
が結論じゃなかったのか
397:マロン名無しさん
11/04/07 10:51:59.15
>>392
大体そのくらいでブログの更新が止まるのがよくあるパターン
398:マロン名無しさん
11/04/07 11:13:47.73
web漫画の公開マイリストが蓄積されると考えると、放置されても問題ない
ただし放置広告が出ない所に移転してからにしてほしい
399:マロン名無しさん
11/04/07 12:09:58.06
37 ：web漫画：2011/04/06(水) 06:30:03.77 ID:+OQ3Pef60
なんか地震後一気に読者数減った
死にたい
38 ：Web漫画：2011/04/06(水) 07:37:21.63 ID:ZzKyo208O
俺もだよ
一気に3分の1くらいになった
しにたい
39 ：web漫画：2011/04/06(水) 09:19:52.79 ID:CDGCfDAA0
生きなさい。描きなさい。
節電のとばっちりをモロに食らいましたね。
400:マロン名無しさん
11/04/07 12:24:02.78
要するに被災もしくは停電のため、更新が出来なくなって読者が減ったという事け?
401:マロン名無しさん
11/04/07 13:02:30.57
節電か停電でPC開かない＝web漫画も見ない
こういう層が大勢いたってことだろう
402:マロン名無しさん
11/04/07 13:38:01.56
むしろアクセスが増えたぞ。
403:マロン名無しさん
11/04/08 07:43:59.47
携帯の糞エロバナーとACのCMは
叩きスレのお陰で内容を覚えてしまったし、スレのネタも面白かった
（盛り上がっているのは会社が売りにしてない部分だがｗ）
面白さは、みんなで盛り上がってる雰囲気が大いに関係してる
三次元の面白さ＞二次元の面白さなんだよ
404:マロン名無しさん
11/04/08 08:37:38.65
ネタにされてるから知ってるけど漫画自体は読んだ事ないってのはごまんとある。
405:マロン名無しさん
11/04/08 09:08:44.53
あくまでライト層に限った話だが
みんなが知ってる=面白い
なんだわな。
406:マロン名無しさん
11/04/08 13:41:20.38
ＰＣほど絵の展示に向いている場所はない。
みんなどんどん利用しようぜ！
407:マロン名無しさん
11/04/08 13:50:58.91
>>405
あと、読んだことないのに内容は知ってるやつ。
簡単であればあるほど強いのよ。
408:マロン名無しさん
11/04/08 16:57:26.99
最近あっちのスレの方が盛り上がってるというのは禁句？
409:マロン名無しさん
11/04/08 18:30:05.49
生産的に色々アイデア出せる時期が過ぎたって感じだな
Wiki更新が停滞気味なのが気になるところ
登録73作品ってのを、多いと見るか少ないと見るか
410:マロン名無しさん
11/04/08 18:41:16.40
関連リンクやRSSの知識がどんどん出てきた頃は良かった
411:マロン名無しさん
11/04/08 18:55:38.11
wikiは、主人公の性別以外に
対象年齢、対象読者、少年漫画寄りor少女漫画寄りも
表記して欲しいかもしれない
412:マロン名無しさん
11/04/08 18:58:19.27
あと、主人公の項目で重要なのは、
性別よりも顔、名前、性格ではないだろうか
413:マロン名無しさん
11/04/08 18:58:28.34
きりがないし、主観に寄り過ぎるだろ
414:マロン名無しさん
11/04/08 19:10:51.70
主人公の属性なんかよりも絵柄や作風のほうがまず知りたいけど、それも主観だしな
Amazonみたいな「この商品を買った人はこんな商品も買っています」的アルゴリズムが作れたらいいんだけど、
残念ながら「どの作品の読者が他のどの作品を好んでいるか」のデータが存在しない
415:マロン名無しさん
11/04/08 19:15:12.41
主観的なものはタグやレビューでまかなえばいいと思う
>>414
現状「この作品が好きな人におすすめのweb漫画」で我慢するしかないだろうな
更新順でしか表示できないのは残念だけど
416:マロン名無しさん
11/04/08 19:19:30.81
現状で出来そうなのは大きいバナー集めだな
（これで絵柄や作風は想像できる）
残りはなんかハードルが高い
417:マロン名無しさん
11/04/08 19:24:42.25
wikiにJ研が混ざってるけど
二次創作、半二次創作、版権サイトのオマケ漫画→URLﾘﾝｸ(www.pangya.jp)
は編集の対象外？漫画以外のオリジナルweb作品も対象外？
418:マロン名無しさん
11/04/08 19:43:21.85
>>416
バナーは人まかせだからハードル高いし、レビュアー（使う人）がいなければ意味が無い
ここにいる個人が努力できることは、個人サイトでもwikiでもいいから
数多くレビューを継続的に書いたり、SNSで宣伝したりして、レビューサイトをまともに流行らせることでは
419:マロン名無しさん
11/04/08 21:15:32.53
ひとまず、レビュー依頼所のやつ消化しようぜ
420:マロン名無しさん
11/04/08 21:33:51.28
web漫画の読者の大半がweb漫画描きってのが問題だと思う
421:マロン名無しさん
11/04/08 22:10:20.29
ジャンプ配信でニコニコビューワー（？）お披露目なったけどいつ一般利用で開放するんだろうかね。
422:マロン名無しさん
11/04/08 22:19:10.55
>>420
それは描き手以外で面白いweb漫画を知ってる人が少ないせい
だからレビューサイトに誘導すべくレビューサイトがSEO・宣伝を頑張ればいい
完全に話がループだし、ここはテンプレ作ろう
□今までスレで出た論点□
１、面白い漫画を探せない、雑誌媒体がない、人のおすすめ作品が見たい
→レビューサイトやレビューwikiを流行らせる、ソーシャルブックマーク活用
２、作業労力がいるのに無賃、コンスタントな製作が難しい
→ダウンロード販売やアフィリエイト導入（報告求む）
３、見づらいサイトが多い
→描き手は「描き手News」で研究
４、感想がこない
→最終更新ページに拍手設置、励みになると一言添える。
または新都社やワロスに投稿
423:マロン名無しさん
11/04/08 22:24:50.26
>>422の続き
５、読み手コミュニティがない
→未解決。
2chでは無理（自演認定叩きが止められない、IDもテンプレも無意味）
適切なSNS情報求む。
匿名掲示板を作るなら、サーチとの相互リンクやマメな管理報告を怠らない。
６、描き手コミュニティがない
→2chの描き手スレでＯＫ。もっと交流したければSNSへ。
７、更新頻度が遅いところは忘れてしまう、更新一覧表が欲しい
→描き手はWCRで更新報告、またRSS配信する
DapperやRSSクリエイターでもRSSは読み取れるが、サイト改装ごとに要調整
８、画像がないと紹介されてもピンとこない
→描き手は大きいサイズのバナーを用意、1話だけでも外部貼り付けのできる投稿サイトに投稿
９、ディープリンク
→未解決
描き手はhomeリンクやロゴで作品とサイトの関連性を各ページで主張、注意書きは漫画のトップページにも書く
どうしても嫌ならその旨をサイトに書く
読み手はトップリンクと併用、出展を書くなどしてコンテンツ盗用にならない配慮をする、ネタバレ等の注意書き必須
何か落としてたらごめん
424:マロン名無しさん
11/04/08 22:52:52.32
いや、よくまとまってるよ、乙
1と3と7と8については、このスレで具体的に動いたことで起こった変化だな
Wiki・描き手Newsの中の人の努力によるところが大きいけど、とにかく少しでも前進したことは喜びたい
425:マロン名無しさん
11/04/08 23:47:23.40
PCは、一昔前に比べたらすごく画面が綺麗になったし、
すごく読み込みが早くなった。
これは、web漫画を流行らせないわけにはいかない。
本当に応援してるよ。
426:マロン名無しさん
11/04/08 23:59:15.65
今回の各出版社の無料公開で商業Web漫画の認知度は上がりそうだけど
それが非商業Web漫画にとって＋か－かは分からないな
427:マロン名無しさん
11/04/09 00:07:33.21
ぶっちゃけ＋にも－にもならんと思うがね
あくまで読者は「ジャンプ」や「マガジン」を見に来てるわけであって「Web漫画」を見に来てるわけじゃないから
428:マロン名無しさん
11/04/09 00:11:05.69
なんというか単行本と同人誌が別ものであるのと同じ。
429:マロン名無しさん
11/04/09 00:12:01.96
「Webで漫画を読む習慣」「画像データを集める習慣」は付くかも
現に自分はWeb媒体に慣れてるし、
紙のコミックスを見て「これがWebだったら…」と想像する癖も付いた
430:マロン名無しさん
11/04/09 00:19:47.98
>>423
５、読み手コミュニティがない
wikiの感想欄でダベるしかないような…
超有名な漫画以外は
431:マロン名無しさん
11/04/09 00:22:11.73
HACK TO THE BRAINの効果音が「不快」って…
もっと柔らかい言い方があるでしょうよ
432:マロン名無しさん
11/04/09 01:55:04.21
今更だなおい
433:マロン名無しさん
11/04/09 09:17:17.65
いろいろSNS検討したけど、@gamesのサークルが使いやすいかも
434:マロン名無しさん
11/04/09 09:20:11.37
>>417
テンプレに「web小説はスレ違いです」って
ハッキリ書いた方がいいと思う。
小説厨は必ずどこにも沸いて出る。
435:マロン名無しさん
11/04/09 09:25:52.96
何スレか前はグッズ厨やフィギュア厨も騒いでたと思う。
ターゲットをギュット絞らないと集まってくれないよ。
436:マロン名無しさん
11/04/09 09:30:53.85
URLﾘﾝｸ(www.atgames.jp)
@gamesって、ヘタリアとタイアップしてるこれ？
437:マロン名無しさん
11/04/09 10:53:04.31
うん、そこ。
匿名で複アカ登録可能、コミュ内に複数掲示板つき、PC向け
と思ったけど、調べてみたらサークル主に追い出し権限がなくてだめだった、ごめん
運営も極端なストーカーしか追い出してくれないみたいだね
438:マロン名無しさん
11/04/09 11:23:16.57
遠い未来の話だが、一家にＰＣ一台しかないと
閲覧権で喧嘩になりそうでｺﾜｽ
「兄ちゃんがＰＣ独占してたせいで○月中の読解アヘン見れなかったー」
「ＤＬサイトで金払ったのはアテクシよ！アンタは番外編読んじゃダメ！」
電子書籍とスマホに期待
439:マロン名無しさん
11/04/09 15:25:26.69
URLﾘﾝｸ(event.yahoo.co.jp)
強力なライバル登場
440:マロン名無しさん
11/04/09 15:33:58.26
wikiってへったくそな文章があったら
後で誰かが修正できるの？それならボンボン投稿できる。
441:マロン名無しさん
11/04/09 15:46:19.74
サイトにページ数が書かれてないやつは
ページ数が書き込めない。数えるのは嫌だ。
442:マロン名無しさん
11/04/09 15:52:29.43
およそでいいんじゃね？
間違ってたら誰か修正してくれるだろ
あとアドレスがページ番号になってることが多い
443:マロン名無しさん
11/04/09 16:08:11.36
>>440
システム上は簡単にできる
誤字修正や情報追加ぐらいなら既にやってる
444:マロン名無しさん
11/04/09 17:59:04.17
直リン用のバナーしか使えないみたいだが
呼び出し禁止のバナーは・・・
445:マロン名無しさん
11/04/09 18:17:57.47
試しに投稿したら下手のでかバナー小さくなっちゃった
あと、レビューの文章コピペしてすみません
446:445
11/04/09 18:22:15.81
バナーは直しておきました
447:マロン名無しさん
11/04/09 18:27:20.91
大型バナーは持ち帰り用だから、Wikiでは（たぶん管理人以外は）使えないよ
448:445
11/04/09 18:34:01.32
ありり
左の一覧表に名前が出るにはどうすればいいのん？
449:マロン名無しさん
11/04/09 18:41:23.49
>>448
左メニューを直接編集しなくちゃいけない
「ページ数別レビュー一覧」「完結or連載中」「ジャンル別レビュー一覧」の3箇所で
それぞれ該当するところを見つけて作品名をリストに加える
それから、それぞれについて、登録作品数の数字を修正
つまり、作品名を3箇所にコピペして、さらに3箇所の数字をいじらなくちゃならない
結構めんどくさいよな
450:445
11/04/09 19:25:21.27
依頼板で簡単そうなのを消化してみたよ
ビルダーみたいなもので、説明が難しいだけで操作は簡単だった
・正確さよりも面白さを伝えること、
・wikiの使い方に慣れること（次スレからは「よくある質問」のテンプレ追加希望）
これでなんとか解決できそうな気がした
>>449の面倒な手順も、wikiの扱いに慣れれば解決しそう
451:マロン名無しさん
11/04/09 19:26:02.93
あと、間違ってる箇所あったら修正おながい。
452:マロン名無しさん
11/04/09 21:14:44.48
余計なお世話なんだけど…
wikiが流行ったら、主人公の欄と
★★★★★がどんどんテンプレから外れて
チート化しそうな気がする
453:マロン名無しさん
11/04/09 21:20:26.77
流行ってから対策考えればよろし。
454:web漫画
11/04/10 01:43:47.94
「このwikiでは逆引きできないホストからの投稿を禁止設定となっております」
ってエラーが出て、編集できなくなってる
俺だけか？
455:マロン名無しさん
11/04/10 04:50:42.22
「このページをコピーして編集」に慣れればどんどんいじれるっぽ
持ち帰り用のバナーが管理人以外アップできないとは
>>454
某漫画の投稿が禁止されてるのかと思った…
456:マロン名無しさん
11/04/10 06:18:43.57
とりあえず有名作品、書籍化作品だけでも片付けてほす＞wiki
457:マロン名無しさん
11/04/10 10:55:34.92
質問2つ
「このページの登録タグ」にタグを加えるのはどうやるんですか？
左のメニューはあいうえお順じゃなくていいんですか？
458:マロン名無しさん
11/04/10 10:57:07.98
あと、右側のメニュー増えた？
459:マロン名無しさん
11/04/10 12:08:11.87
>>457
左上の「このページを編集」で編集画面に入って、「プレビュー」ボタン下のフォームにタグを書き込んで保存すればできる
左メニューの順番は今のところほぼ追加順に並んでるね
460:マロン名無しさん
11/04/10 13:16:51.38
荒らしが湧くときは固定客が付いてる時だから、
その心配はしなくておｋ？
461:マロン名無しさん
11/04/10 17:44:23.25
それでいいと思う。
編集してる人お疲れ。
wikiに流行りのzenback入ったんだな。効果に期待。
>>437
説明ないけど、さすがに管理者は追い出しはできるんじゃないか？
ヘタリア流行ってるから、web漫画が流行る土壌もあるだろうし、
誰か管理する気の人がいたら、サークル立ててみるといいかも
462:マロン名無しさん
11/04/10 17:51:27.78
1 面白いweb漫画を集めること（看板は数個あれば良し）
2 wikiをリア充にすること
どっちかで随分景気がよくなると思われ
463:マロン名無しさん
11/04/10 21:05:16.00
wiki付属シリーズ、さっさとサーチ上位に上がってこい。
464:マロン名無しさん
11/04/10 22:24:04.30
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
wikiにヘタリアが上がったので
アニメ放映中止騒動について調べてみたが
最後の文章こえーよ…
465:マロン名無しさん
11/04/10 22:45:37.10
これ怖いよな…
アニメ化についてはあえて触れないほうがいいんじゃないか
466:マロン名無しさん
11/04/10 22:54:04.63
>>463
どんなもんかと思ってみたら、メインサイトですらCR週8票ｗｗ
web漫画の読み手に冷たい奴が多いのか、拍手押して満足するのか…
ふと思ったんだけど、web漫画サイトもレビューサイトも
感想はメルフォやコメント欄で対応して、拍手取っ払った方が宣伝になるんじゃないか？
467:マロン名無しさん
11/04/10 23:06:59.39
拍手って、メール送信フォームを単純化したような、感想吸い上げシステムだもんな
サイト主の権限が大きい（数もメッセージも伏せておける）からとりあえず設置するものとして好まれやすいんだろうけど、
その反面、どこにも繋がってなくてソーシャル性がないから、広がっていかない
468:マロン名無しさん
11/04/10 23:12:32.23
URLﾘﾝｸ(update.webclap.com)
ああ、拍手にもランキングが存在しないわけではないのか
ただ、サーチとしては使い物にならないな
469:マロン名無しさん
11/04/10 23:15:36.49
web漫画はマイナーなはずなのに、
WCR、CR、ｱﾙﾌｧﾎﾟﾘｽ、ｽｸﾘﾌﾟﾄの知名度のあることあること。
黒子が多いだろこれは。
470:マロン名無しさん
11/04/10 23:25:33.16
その3つは
□□←よろしければポチッと☆
■
こんな感じでどこのWeb漫画サイトにも載っている。
471:マロン名無しさん
11/04/10 23:28:43.58
URLﾘﾝｸ(www.alphapolis.co.jp)
主人公の項目があるところがwikiに似てる。
472:マロン名無しさん
11/04/10 23:46:12.90
三人が１回ずつ拍手押してもほぼ何も起こらないし、ランキングが三票増えても埋もれるけど、
三人が１つずつ、すばやくはてなブックマークつければ、新着エントリーに入るんだよな
一次創作者は身を隠す必要ないんだし、もっとSNSと絡んでいいと思う
473:マロン名無しさん
11/04/11 00:30:39.48
>>469
知名度があるって、どういう意味？
474:マロン名無しさん
11/04/11 00:49:25.45
これからサイト作るぞーって人たちが当たり前のように知ってるという意味だと。
475:マロン名無しさん
11/04/11 01:50:23.52
既に知られてる漫画よりも
ねらーが見つけた面白い漫画のほうが愛着が沸くな。
476:マロン名無しさん
11/04/11 04:27:04.20
日記の豪邸画像がウンチャラとか、
1コマ更新ageとか言われてるサイトってどこのサイト？
477:マロン名無しさん
11/04/11 04:33:04.77
そういうのはよそでやってくれ
478:マロン名無しさん
11/04/11 04:43:52.88
>>476
新着のコメントとかみてたらわかると思うよ
479:478
11/04/11 04:45:10.26
まちがえた
○更新報告
×新着
480:マロン名無しさん
11/04/11 10:19:41.75
レビューするって言ってた人はどこにいったんだろう
481:マロン名無しさん
11/04/11 12:27:21.43
>>474
2ch見ないと全然存在を知らなかったぞ俺は。
482:マロン名無しさん
11/04/11 13:44:16.85
ﾉｼ
483:マロン名無しさん
11/04/11 13:55:48.62
ゾンバンのページくどくなっちゃった
アップしたファイル消すにはどうしたらいいですか？
484:マロン名無しさん
11/04/11 14:29:37.84
>>483
削除権限は管理者にしかないって、「編集ページ」に書いてある
あと、記事追加したときは>>449の作業もするようにしてくれ
後から抜けを直すのは大変だから
485:マロン名無しさん
11/04/11 14:57:27.82
番号まで直すのは正確に直すのは無理ぽ
見落としあったら見逃して
486:マロン名無しさん
11/04/11 14:59:32.50
訂正 番号まで<Del>直すのは</Del>正確に直すのは
487:マロン名無しさん
11/04/11 20:04:28.81
>>480
・単なる紹介じゃなくて批評考察までやると単純に文の推敲に時間掛かる
・はじめからネラーばれしてる状態ではじめなきゃならない
できたらいいなぐらいで待ってた方が吉
批評が耳に痛いものでもそれを取り入れる度量を用意しておこう
488:マロン名無しさん
11/04/11 20:59:21.88
ここで話ふっといて、今さらねらーバレ云々もないだろうし
やる気なくなったのかと思ってた
489:マロン名無しさん
11/04/11 21:42:31.02
>>480
それ多分俺だけど、多忙でしばらくは取りかかれなさそう
準備はしてるからまあ気長に待ってて
490:マロン名無しさん
11/04/11 22:04:12.81
wikiの左のメニュー、めんどい上に
ある日荒らしがポチッと全消ししそうで怖い。
491:マロン名無しさん
11/04/11 22:17:30.10
TINAMIみたいにドラッグアンドドロップで
フォルダ作れたら便利なのにな、TINAMI。
492:マロン名無しさん
11/04/11 22:18:19.09
TINAMIじゃない。wikiだorz
493:マロン名無しさん
11/04/11 22:22:31.86
左メニューの各作品数なくしてしまえばいいのでは
@wikiは一括バックアップも取れるし、今のところは大丈夫だろうけど、
危険だから連続編集規制は早めに復活させた方がいいかもね
494:マロン名無しさん
11/04/11 23:00:18.43
左メニュー、「ページ数別レビュー一覧」以外は数合ってない（未記載作品がある）んだよな
いっそタグ検索のみにしてしまうのもアリだと思う
もっとも、タグがちゃんと登録されてない作品も多いんだけど
495:マロン名無しさん
11/04/11 23:12:33.43
各ページ数と、「ページ数別レビュー一覧」は消していいけど、
「完結or連載中」と「ジャンル別レビュー一覧」は残してほしい
タグだけはかなり見づらい
496:マロン名無しさん
11/04/11 23:20:18.06
URLﾘﾝｸ(alphawiki.net)
これ全然関係ないゲームのwikiなんだけど、こういう風に
（ジャンル）一覧
・（作品名1へのページ内リンク）
・（作品名2へのページ内リンク）
・（作品名3へのページ内リンク）
・・・
（作品名1）
詳細
（作品名2）
詳細
・・・
こういう風にすれば、中央のページだけ編集すればよくなると思うんだけど
あまりに作品数が増えたらまた子ジャンル作って分ければいい
あと各作品数は俺もいらないと思う
497:追記
11/04/11 23:21:28.66
で、左メニューは各ジャンルページへのリンクだけにすればレビューする人は編集しなくていい
498:マロン名無しさん
11/04/11 23:21:36.20
「完結or連載中」と「ジャンル別レビュー一覧」を完全にするの、手伝ってくれ
現時点で、前者については7作品、後者については10作品が、登録されないで漏れてる
499:マロン名無しさん
11/04/11 23:29:06.56
ああ、「ジャンル別レビュー一覧」は、作品数が修正されてなかったのか
登録漏れは6作品だな
500:マロン名無しさん
11/04/11 23:40:04.61
>>496
そうすると「ネットで読める面白い漫画教えろWiki」と同じ感じになるね
縦に長いwikiになるし、大きいバナー貼るスペースとかもなくなるから何か違うような…
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
とにかく、左メニューの編集項目をどうにか1つにまとめたらいいんじゃないか。
もう「完結or連載中」だけにするとか。
501:マロン名無しさん
11/04/11 23:41:03.00
鬱っぽいけどこういううじうじしたのじゃなくて爽快感のある漫画が見たいな誰か教えてくれ
502:追記
11/04/11 23:45:21.88
>>500
縦に長くなっても上にリンクがあれば問題ないと思うけど
どっちにしてもジャンル毎の作品数が多くなれば整理せざるを得なくなるんだし
あと、個人的にだけど作品を探す時一個ずつクリックしないといけないのがめんどくさい
スクロールしてザッと見たい時もあるし
503:501
11/04/11 23:46:49.25
すまん誤爆したorz
504:マロン名無しさん
11/04/11 23:48:41.75
「完結or連載中」の漏れは全部補完しといた
ジャンルは主観的判断が必要で難しいから、とりあえず現状で置いとくわ
>>502
確かに、現状の形だと一覧性は低いな
505:マロン名無しさん
11/04/11 23:56:23.05
一覧が見たくなるのは同意だけど、
そうなるとタグ検索もコメント欄も排除になるからなあ。
手間が増えるから微妙かもしれないけど
一覧は、レビュー依頼板を完結・ジャンルごとに分けて、個別記事の有無に関係なく
URLを放り投げられるようにして実現するとか。
506:マロン名無しさん
11/04/11 23:59:57.19
とりあえず>>496の長所と短所をまとめてみた
長所
・作品の追加が簡単になる（実質1箇所だけ更新すればいい）
・一覧性が向上（「ついで見」してもらいやすくなる）
・左ページとの整合性を気にしなくて済む
短所
・ページが縦長になり、情報量が多くなると重くなる可能性がある
・現在のレイアウトを大幅に変えないといけない（たぶん管理人さんにしか無理）
>>505
排除する必要はないよ
その分長くなるのは確かだけど
507:マロン名無しさん
11/04/12 00:00:45.44
×左ページ
○左メニュー
508:マロン名無しさん
11/04/12 00:11:24.16
>>506
コメントフォームって1つのページにいくつも設置できるんだっけ？
あと、一覧なのに１作品が１画面内に収まらないってのは、
流行らせたいウェブサイトではやっちゃいけないんじゃないか
509:マロン名無しさん
11/04/12 00:19:27.23
まあ、編集のハードルを下げるのを主眼にした案だから
どっちにしろ管理人さんが同意しないとどうにもならないし
その程度のもんだと思っといて
ただ、今の状態だと正直編集は二の足を踏む
実際更新履歴に出てるのに左メニューに載ってないとか混乱も起きてるみたいだしね
510:マロン名無しさん
11/04/12 00:27:04.11
記事つくってメニューも編集なんて、
その辺のまとめwikiで当たり前にされてることなんだけどなあ
511:マロン名無しさん
11/04/12 00:29:18.26
だから、そう思うなら別にそれは否定してないじゃん
もっと簡単になるって言ってるだけで
なんで「その程度の事が出来ない奴はしらん」みたいな言いかたされんといかんの？
512:マロン名無しさん
11/04/12 00:38:40.32
それは邪推がすぎるのでは
もし他のwikiで上手くいってることができてないなら
相違点を見つければ解決しそうだね
513:マロン名無しさん
11/04/12 01:42:45.76
ネットで読める面白い漫画教えろWikiと探索記って作者違ったのか…
探索記とwikiも違うし混乱する
514:マロン名無しさん
11/04/12 07:47:46.91
流石にそれはない
515:マロン名無しさん
11/04/12 08:26:24.04
女中とあずきと喫茶部は同じ雑誌に載ってても違和感がない
…と思ったら、作者達が知り合いだった
似た作風の人で引かれあうのかも
516:マロン名無しさん
11/04/12 18:07:01.12
頑張ってwikiを漫画の自動販売機みたいにして下さい。
517:マロン名無しさん
11/04/12 18:21:52.51
金入れないと商品出てこなくていいんだな
518:マロン名無しさん
11/04/12 19:32:03.03
立ち読みして買って帰る漫画と
立ち読みして終わる漫画の違いってなんだろう。
519:マロン名無しさん
11/04/12 19:38:30.01
コイン入れたら乳首が解禁されるのが理想
520:マロン名無しさん
11/04/12 20:31:31.11
>>515
それ前から思ってた
似た作風同士の作者って仲いいよな
521:マロン名無しさん
11/04/12 21:08:41.96
>>517
GYUTTO！みたいな販売法って流行らなそうだよな
ただでさえ目に入りにくいweb漫画が鍵付き…
522:マロン名無しさん
11/04/12 21:22:47.58
wikiに目次ができたな。
523:マロン名無しさん
11/04/12 23:47:22.43
>>518
平たく言えば、読み返したいと思うかどうか
なので、筋書きの魅力というよりは、シーンの魅力やキャラクターの魅力が重要って印象
立ち読みで済ませる漫画は、「筋書きが終えればそれでいいや」って感じだな
524:マロン名無しさん
11/04/13 00:33:23.15
主人公がウザいエロ漫画は何度も立ち読みするけど絶対買わない
525:マロン名無しさん
11/04/13 08:39:18.18
好きな作家なら応援する意味で買いたい
526:マロン名無しさん
11/04/13 10:41:21.22
wikiに定番メニューが揃ってきた。
中級、初級漫画が入って違和感のない土壌ができれば占めたもの。
527:マロン名無しさん
11/04/13 10:44:16.54
web漫画っていつでもサイトで読めるから書籍化されても売れないのかな
掘宮は知名度あるしキャラ人気もありそうだからもうちょっと売れてもよさそうなのに…不思議だ
買いたくなる部類の漫画じゃないのかね？
528:マロン名無しさん
11/04/13 10:54:27.02
>>527
高いからでは。
モノクロ、文字が写植だったら安くなったと思うけど、
それだと髪の色がバラバラという武器が使えなくなるという。
529:マロン名無しさん
11/04/13 11:07:24.16
商業誌はweb漫画登用制度を作って欲しい。
あと、書籍化に最適な原稿のテンプレ（解像度と描画法）も。
530:マロン名無しさん
11/04/13 11:10:14.06
でもweb漫画からの書籍化ってだいたい千円前後じゃね？
そこまでものすごく高いって感じでもないような
・・・と打ってて気付いたが解像度低めな画像＋再録ばっかの書籍で
しかもサイトで全部読めるんじゃ高く感じるかもな
531:マロン名無しさん
11/04/13 11:13:15.33
そんなに一杯刷れるわけじゃないから単価が高くなるのも仕方ない。
532:マロン名無しさん
11/04/13 11:16:00.77
web漫画の書籍ってだいたい1000円ぐらいの大きい本だよね
その大きさの書籍に最適な原稿サイズとかあったら知りたいな
533:マロン名無しさん
11/04/13 11:18:59.98
大量生産しないから価格も安くならず
ネットでタダで読める物を買う気にもならず…ってとこか
中高生がターゲット層だと顕著かもね
リアに単行本1000円は高いよ
ターゲット年齢層がもっと上（主婦やリーマン）の、エッセイ系web漫画の書籍化は割と成功してるし
ヘタリアくらい読者層が多い＋広ければ売れるんだろうが
534:マロン名無しさん
11/04/13 11:21:55.24
そこで電子書籍、CD-ROM販売ですよ。
あ、それが売れなくて悩んでるのか。
535:マロン名無しさん
11/04/13 11:22:47.42
>>532
雑誌投稿用サイズで描いとけばおｋ
デジタルファイルでの投稿も受け付けてる漫画賞探せば
要項に書いてあるよ。
536:マロン名無しさん
11/04/13 11:34:21.98
というか、今は雑誌社に投稿してくる描き手が山ほどいるので
web漫画描きを積極的に掘り出す旨味が出版社にない。
ヘタリアクラスでようやく中堅出版社が興味を示すレベル。
537:マロン名無しさん
11/04/13 11:59:09.93
>>535
載せる時縮小しちゃうじゃん。
538:マロン名無しさん
11/04/13 11:59:27.41
「webサイトに」だた。
539:マロン名無しさん
11/04/13 12:06:46.16
とても初心者だということはわかた。
540:マロン名無しさん
11/04/13 12:07:13.90
ん？
541:マロン名無しさん
11/04/13 12:12:13.73
え？
542:マロン名無しさん
11/04/13 12:40:04.44
「原稿作成時のファイルサイズ」や「生原稿の紙サイズ」と
「web上に上げるサイズ」とかの区別がついていないのか？
543:マロン名無しさん
11/04/13 13:12:48.44
原稿作成時のファイルサイズって重くね？
544:マロン名無しさん
11/04/13 13:24:25.48
>>542
生原稿破棄しちゃう人だったりして…
545:マロン名無しさん
11/04/13 15:20:20.91
wikiの一覧見やすいな。
折りたたみメニューとどちらか選択なら、自分は一覧を残して欲しい。
でもバナーがあると重いのと、個別レビュー記事に気付きにくくなるかな。
546:マロン名無しさん
11/04/13 16:11:55.88
俺も見やすくなったと思う
一覧で概要と連載中か完結かを同時に確認できるのがいいね
「個別レビュー記事は作品名をクリックしてください」
とか一言つけておくといいんじゃないかな
547:マロン名無しさん
11/04/13 18:13:09.76
>>542
作家は原寸をUSBに保存する癖をつけれ
web公開版なんて何度捨ててもいいから
548:マロン名無しさん
11/04/13 18:38:53.56
鉛筆ラフは…
549:web漫画
11/04/13 19:04:41.28
外付けハードディスク今なら1テラで1万程度だから買っとけ。
半年経っても10%も使いきれないから安心だぞ。
550:マロン名無しさん
11/04/13 19:50:02.24
ヘタリアのちび絵や日常4コマって、
スキャナで取り込んだ後のサイズ取っておいてなさそうじゃね？
551:マロン名無しさん
11/04/13 19:54:36.29
原寸でアップして小さく表示できるFLASHがあればいいな。
ACOMIみたいな。
552:マロン名無しさん
11/04/13 21:49:20.54
歯みがきガム買ってね♪
553:マロン名無しさん
11/04/13 23:45:29.35
東日本大震災でも痛感した。
今は企業は必要最低限の手助けしかしてくれないぞ。
554:マロン名無しさん
11/04/14 08:03:28.24
web漫画以外のネットコンテンツが受けた理由を模索してみようか
ニコ動、pixiv、拍手、絵チャ、手ブロ、ついったー、
555:マロン名無しさん
11/04/14 09:48:08.05
ライブ感というか、共有する感じがウケてるのかな
ニコ動やpixivは流行のネタにのって、感覚を共有する感じだし
絵チャ、手ブロ、ツイッターはもろに時間を共有する感じ
ただし、ぼｔちをのぞく
556:マロン名無しさん
11/04/14 12:52:43.51
どうすればweb漫画を共有する感じになるかだけど
それを実現したのが読み手スレではry
557:マロン名無しさん
11/04/14 13:00:19.28
コミケの小スペースで、
定期的に電子書籍喫茶開けば人来るかな。
ガラガラになるか。
558:マロン名無しさん
11/04/14 13:02:28.44
名所に自作したお風呂ポスターを貼ってもらうとか…これも駄目か。
559:マロン名無しさん
11/04/14 13:11:19.33
ランダムバナー拡大バナー版。今いいこと言った。
560:マロン名無しさん
11/04/14 13:15:30.89
どこに設置するん？
561:マロン名無しさん
11/04/14 13:50:31.74
それを考えて下さい。
562:マロン名無しさん
11/04/14 13:52:45.59
商業サイトによくある
ベルトコンベアーみたいなランダムバナーが欲しい。
563:マロン名無しさん
11/04/14 13:53:27.89
共有したいなら、オープンで漫画好きネット好きの多いＳＮＳに
読み手コミュ作ればいいんじゃね
gooＳＮＳも便利そうだけど
ユーザー層もみると＠ゲームズが今のところ最適か
564:マロン名無しさん
11/04/14 14:13:57.24
数年後、web漫画厨の溜まり場と言われるようになったりして＞＠ゲームズ
565:マロン名無しさん
11/04/14 14:19:05.56
>>560
ＷＣＲがいい
566:マロン名無しさん
11/04/14 15:13:12.41
でかいバナーのランダム表示なんて
CRでもwebコミックさ～ちでもやってるじゃん。
絵が分かりやすければサイズにこだわる必要もないからあれで十分。
567:マロン名無しさん
11/04/14 15:30:01.49
あらすじが出ればもっといいんだけどな。
568:マロン名無しさん
11/04/14 15:49:44.87
頼んでみれば
569:マロン名無しさん
11/04/14 16:24:50.10
CRのは「CR」表記でタイトルすらないな。
タイトルとあらすじが出たらクリックしてみると思う。
570:マロン名無しさん
11/04/14 16:37:09.41
pixivはプレミアム会員や広告で元取ってるのかな。
571:マロン名無しさん
11/04/14 16:38:05.77
CRのはバナーじゃなくてトップ絵だし
あそこはイラストカテゴリもあるから
表示されたサイトが漫画サイトとは限らん。
572:マロン名無しさん
11/04/14 16:54:26.98
新規開拓に一番使ってるのは
webコミックさ～ちのランダム表示だなあ（上のバナーじゃなくて、全登録作品の小さい方ね）
少なくとも漫画があることは間違いない
時々二年前から更新してないようなサイトにも当たるけどなw
573:マロン名無しさん
11/04/14 16:59:18.52
>>554
それらはコンテンツというよりシステムじゃないのか
574:マロン名無しさん
11/04/14 17:07:20.72
>>573
コンテンツ、演出するシステム、宣伝力、全て兼ね備えて
「流行のネットコンテンツ」だと思う
web漫画には後者２つが特に足りない
575:マロン名無しさん
11/04/14 17:24:48.54
2年なんてまだいいさ。03年なんて書かれてると泣く。
576:マロン名無しさん
11/04/14 17:33:10.36
その時俺は既に…ゲホゲホ。
577:マロン名無しさん
11/04/14 17:37:37.65
>>574の後者二つの解決に一番近いのはやっぱニコニコ
共有感が大事ならニコのコメシステムに近いものを
漫画専用ビューアーに付ければ解決するが
それはニコ静やジャンプ無料版で実現してるので、あとは一般公開されるかどうかだけ
宣伝力もニコニコにはニコニ広告のシステムがあるので
コンテンツが面白ければ視聴者に広告してもらえる可能性もある
なんだかんだでニコニコはお客さんを回して
いいものをより多くの人に見てもらうシステムとしてできあがってる
あとは一般受付と漫画ビューアー来るだけなんだよね
どんどん要望入れてくべき
578:マロン名無しさん
11/04/14 17:39:46.17
×あとは一般公開されるかどうかだけ
○あとは漫画ビューアとして一般公開されるかどうかだけ
579:マロン名無しさん
11/04/14 17:51:50.41
web漫画という単語を始めて耳にしたのはブザービーター。
広告漫画みたいな残念なイメージがあった。
580:マロン名無しさん
11/04/14 17:59:54.51
ブザービーター
BUZZER BEATER
SLAM DUNKの作者、井上雄彦が結構昔に書いたオンラインコミックです。
私はSLAM DUNKが昔から大好きで、この漫画の存在は知っていたのですが、これまで読んだことはありませんでした。
最初オンラインとして提供されても、すでにそれが漫画として本屋に並んでしまっているため、まだオンライン上に存在しているなんて思ってもいませんでした。←（ ﾟдﾟ)
ふとしたきっかけで見つけたのですが、まだあるんですね。びっくりしました。←（ ﾟдﾟ）
まだ全部読んでいませんが、たぶん最後まであるんじゃないでしょうか？
井上さんの絵には愛着があるので、これを一日少しずつ読むのが最近のちょっとした楽しみです
581:マロン名無しさん
11/04/14 19:12:49.19
「あっ、面白い。」と思って
「○○ってweb漫画面白いよ。」と布教しても
「自演！自演！」「アンチスレ建てろ！」じゃねぇ。
お洒落禁止されてる女子高生じゃないんだから。
582:マロン名無しさん
11/04/14 19:55:09.39
単なる紹介じゃなくて「布教」なんかしたんだとしたら、そりゃそういう反応にもなるわ
583:マロン名無しさん
11/04/14 19:56:56.62
モバゲー初の公式雑誌が登場
584:マロン名無しさん
11/04/14 19:59:39.47
単なる紹介でもストーカー相手だったら逆効果
585:マロン名無しさん
11/04/14 20:08:03.16
そりゃーね、匿名や捨垢じゃだめだよ
ツイッターみたいにある程度名前の出るところで
影響力のある人がやって、はじめてクチコミになる
586:マロン名無しさん
11/04/14 20:11:33.11
URLﾘﾝｸ(www.comic-gekkin.com)
webコミックゲッキン
587:マロン名無しさん
11/04/14 21:08:22.31
URLﾘﾝｸ(www.comic-gekkin.com)
エモーションコミックスってやり方パクれ
588:マロン名無しさん
11/04/14 21:13:40.35
>>585
wikiも自演可能だし、そこそこ数は集まったから、
ここからはwikiの数増やしよりも
一人一人がブログなりツイッターなりで
アカウント育てて紹介するのが大切だろうね。
wikiは性質上、ネット上で読める無料漫画集めはできるけど
「おすすめ」漫画集めはできないからその辺を補うものが必要
589:マロン名無しさん
11/04/14 21:20:09.36
おすすめ漫画ってのは、Wiki内アクセスランキングで（やや）代用されてる感じ
590:マロン名無しさん
11/04/14 21:24:30.80
アクランは有名どころが圧倒的に有利だから微妙だな
wikiはあくまで、読者も情報更新できるサーチという感じ
あと編集してる人、wiki管理人のサイトから文章パクるのはやめとけ
wiki管理人の頑張り吸い上げるようじゃ、wikiの管理止められてもおかしくない
591:マロン名無しさん
11/04/14 21:44:33.57
今のところwiki管理人にとって
wiki管理のメリットは何一つないけどデメリットは大きいよな
592:マロン名無しさん
11/04/14 22:15:49.06
wikiは定番メニューが揃ってきた
マイナー漫画が上がって違和感なくなるまであとちょっと
593:マロン名無しさん
11/04/14 23:00:44.26
>>590
＞wikiはあくまで、読者も情報更新できるサーチ
wikiはこれに徹して、コメント欄なくしてもいいんじゃないかな
探した作品も文章もコメントもアクセスも持っていかれて
コメント欄がある分他のサーチより管理の手間もかかるのに無償
しかも「このwikiは管理人だけのものじゃ（ｒｙ」
こんなもんの管理が続くはずがない
594:マロン名無しさん
11/04/14 23:34:11.31
wikiが管理人から巣立ちしたら
悪評のスクツ化、web漫画板（泡沫夢幻板）化、
自治厨に乗っ取られて内輪化
595:マロン名無しさん
11/04/14 23:37:24.18
漫画の面白さ以外の餌が必要なんだよね
共有システムとか
pixivが高画力の絵師が多いから受けてるんじゃないのと一緒
596:マロン名無しさん
11/04/14 23:56:24.38
携帯のエロバナーのほうが宣伝という点では成功してると思う
597:マロン名無しさん
11/04/15 00:01:15.77
RENTAの広告も一時期ネタになってたな
598:マロン名無しさん
11/04/15 00:05:59.36
ありがとうさぎ擬人化やローソン漫画のほうが盛り上がってるな
599:マロン名無しさん
11/04/15 00:09:40.09
>>594
放置すると、悪評云々の責任が管理人にいくから、
編集凍結か閉鎖だと思う。
600:マロン名無しさん
11/04/15 00:17:33.19
インゴミじゃないんだから
601:マロン名無しさん
11/04/15 00:20:11.51
前に意見が出たお絵描き掲示板を持ちだすしかないのか？
602:マロン名無しさん
11/04/15 00:27:28.08
読み手コミュも共有システムも宣伝も
誰も労力・資金を出す気がないんだからどうでもいい
603:マロン名無しさん
11/04/15 00:28:18.48
そう自暴自棄になるなよ(´・ω・｀)
604:マロン名無しさん
11/04/15 00:32:38.86
@gamesのコミュニティは検討してみていいかも。
605:マロン名無しさん
11/04/15 00:38:07.35
誰も長期間ゴミ取りしたくないから、サークル作る奴がいない件について
606:マロン名無しさん
11/04/15 00:40:58.07
複数垢で楽しくウンチ掃除出来ればいいんだけどね
607:マロン名無しさん
11/04/15 00:46:30.94
ＣＲの掲示板も読み手スレ化して撤去されたな
608:マロン名無しさん
11/04/15 00:52:28.17
コメント管理ってのは、サイト管理上一番大変な作業だからね
特に掲示板やコミュだと、削除基準にに関する文句も入るし、管理のやりがいもない
無償じゃ無理だよ
609:マロン名無しさん
11/04/15 01:00:41.50
パスワード制のお絵描きBBSはどうよ。
610:マロン名無しさん
11/04/15 01:01:45.77
wikiもそのうち凍結するだろうな
今は消されてるけど、この間もワンパンの悪口入ってたし
まあこれだけ作品数溜まればweb漫画ファンを作るという目的は達成されるし
ここから先は各レビューサイトに任せて、
wikiはレビューサイトアンテナに専念してもいいと思う
611:マロン名無しさん
11/04/15 01:03:52.69
>>609
@gamesでも掲示板非公開にできるよ
あと非公開な場所は人が集まりにくい
612:マロン名無しさん
11/04/15 01:05:33.67
絵は投稿できる？＞＠
絵が投稿できれば匿名は演じにくくなる。
613:マロン名無しさん
11/04/15 01:08:03.42
>>610
レビュアーが少ないわけだが、
スカパーみたいに解放デーを作るのはどうよ
614:マロン名無しさん
11/04/15 01:20:37.87
どういう意味？
615:マロン名無しさん
11/04/15 01:21:31.63
>>612
絵コミュでも画像URL貼ってるから、＠の掲示板は多分無理。
日記に画像は貼り付けられるけど、拾った画像上げれるから絵で特定は無理かな
絵を描かないと参加できないコミュが流行るかどうかは、正直微妙なところだね
描き手は名乗り上げ制に近いし
もちろん作りたい人がいたら反対はしないけど
616:マロン名無しさん
11/04/15 01:33:50.89
>>613
長々レビュー書かなくても、「紹介ブログ」に徹して
自分のブログで分類表記だけすればいいと思う
なんつーかさ、wikiに管理人紹介作品全部＋αがそろうと
半年以上頑張ってきた管理人の努力をwikiが丸呑みじゃん
そうするとwiki管理人のレビューサイトへのアクセスが減る（wikiに流れる）
先駆者がこれでは、web漫画レビュアー達の意欲は激変する
結果としてレビュアーは減る、wikiは数が増えてサーチ化する
まともにオススメを見る場が減る、ってならない？
wikiはどのみち凍結すべきだと思う
617:マロン名無しさん
11/04/15 02:04:20.45
まあ時間かけて手に入れた情報パクられ続けたら、普通にやる気なくなるな
マイリスト代わりにレビューブログに増えて欲しいから、wiki凍結には賛成
レビューサイト群がネタバレ感想だけで軌道にのってるようなら、
解放デーを作ってみてもいいかも
618:マロン名無しさん
11/04/15 07:06:13.21
上で似た作家同士は集まりやすいって出てたけど、
似た作風同士で広告貼りあって宣伝しあうといいかもね。
619:マロン名無しさん
11/04/15 07:09:46.91
ＰＤさんが専業同人になっちゃった、みたいこと
間接的にサイトに書いてたな（今や趣味以上にって）。
620:マロン名無しさん
11/04/15 07:58:09.03
wikiより管理人レビューのほうが面白いんじゃな。
残りカスの寄せ集めorパクリにもなるのも無理はない。＞wiki
621:マロン名無しさん
11/04/15 09:58:17.59
>>618
それただの相互リンクじゃん
622:マロン名無しさん
11/04/15 10:11:40.65
電子書籍カフェ開きたい
623:マロン名無しさん
11/04/15 10:14:20.92
URLﾘﾝｸ(www.mediafactory.co.jp)
コミックキュット
624:マロン名無しさん
11/04/15 10:28:48.00
web漫画紹介サイトを見る
↓
自分も作ろうと、その情報+αでweb漫画紹介サイト作る
ついでに他のweb漫画紹介サイトへリンクも張る。
↓
ひととおりレビューを書き終わって、更新停止。
↓
そのweb漫画紹介サイトを他の人が見る
↓
自分も作ろうと(ry
のいつもの繰り返しの中から、wikiはまだ抜け出してない。
どうすれば抜け出せるのかというと、システムを追加するとかではなくて
意地でも続ける管理人の根気。
大手のランキングサイトも漫画サイトも全部そうだし。
625:マロン名無しさん
11/04/15 10:33:17.84
長々とwiki叩いてる人はなんなの
626:マロン名無しさん
11/04/15 10:44:09.61
誰も叩いてなくね？
>>624
管理人のサイトは更新続くみたいだから、wiki止まっても無問題では
627:マロン名無しさん
11/04/15 11:00:56.13
>>624
「いつもの繰り返し」ですらろくにできてないんだが。
漫画サイトと違って自己実現につながりにくく、サーチと違って手動の作業割合がかなり高い
アクセスもトップ層ですら3桁
対策とらずに根気問題にしてるうちはレビュアーはたいして増えないと思う
628:マロン名無しさん
11/04/15 11:01:29.20
ガスライティングしてるwiki内作品のアンチっぽい
629:マロン名無しさん
11/04/15 11:08:01.43
論理的に現状の問題を指し示してると思うけど。
不当な言いがかりに見える部分でもあるの？
630:マロン名無しさん
11/04/15 11:09:59.73
あるよ。
631:マロン名無しさん
11/04/15 11:11:17.55
具体的に言えよｗ
632:マロン名無しさん
11/04/15 11:21:13.57
>>627
>漫画サイトと違って自己実現につながりにくく
つうか、漫画描くのと同じでさ、
レビューサイトを作る事が目標であり、自己実現につながる人が根気強く管理しないと
大手レビューサイトになれないという話なんだよね。
さ～ちだって、よく心が折れないなってくらいこまめに登録サイト管理してるし。
633:マロン名無しさん
11/04/15 11:45:09.91
しぃちゃんのお絵描き掲示板で強く思うけど
ＩＰ規制とＮＧワード、効果なさ過ぎなんだよ。
634:マロン名無しさん
11/04/15 11:46:49.52
でかいバナーがこのスレ一番の功績。
635:マロン名無しさん
11/04/15 11:54:12.09
>>632
うーん、言いたいことは分かるんだけど、
創作物じゃない情報発信なんて、人に見てもらってなんぼじゃん
現状トップ層ですらアクセス3桁なのに、自己実現で頑張れつっても
砂漠に撒いたタネが勝手に育つの待ってるようなもんじゃないか
636:マロン名無しさん
11/04/15 12:09:20.29
同人板に拡大バナースレ建てていい？
637:マロン名無しさん
11/04/15 12:31:41.67
>>635
なんぼ登録してもアクセス一日一桁なweb漫画サイトとかも珍しくないらしいから
それに比べたらまだいい方だろう。
638:マロン名無しさん
11/04/15 13:28:35.26
>>637
創作サイトの底辺と比べて耐えろと言っても、
レビューサイト「界隈」（ニュースジャンル寄り）は流行らないと思う…
今の考えられる課題はこんなところかな
1,wikiのレビューサイトアンテナ機能を充実
（せめてブログランキング以上にレビュアーにアクセスを流せるようにする）
（wikiは作品数溜まったら凍結。レビュアーの情報収集労力をかすめとらない）
2,とにかくレビューサイトでの成功例を作る
（アフィで稼げるくらいのアクセスに）（RSS、SNS利用）
639:マロン名無しさん
11/04/15 14:01:57.50
レビュー保護とか言い出したら
それはつまりレビューを創作物として扱うという訳で
web小説や漫画とかと変わらない同列扱いなんだから、後は管理者の才能次第って話になるぞ。
640:マロン名無しさん
11/04/15 14:41:23.58
wikiの作品別ページにその作品レビューしてるレビューサイトの記事へのリンクも貼ればよくね？
なんでwiki凍結したがるのかよくわからん。
641:マロン名無しさん
11/04/15 14:50:50.39
>>639-640
もし創作面（感想）のみでやっていけるなら、web漫画web小説と同列だけど
web漫画レビューには、創作の側面（感想）と、ニュースの側面（発見・紹介・マイリスト化）があるじゃん
・今のレビューサイトは後者によるところが大きい
・ゲーム紹介、動画紹介、ニュース紹介、どれより1作品の紹介に手間がかかる
・紹介した先からwikiに情報をかっさらわれてしまう
・ニュースサイトとしての旨み（アクセス数）がない
・感想元（web漫画）は大して流行っていないから、感想書いてるだけだと壁うちに近い
これは結構キツくないかと思って
642:マロン名無しさん
11/04/15 14:57:26.72
>>640
各レビューサイトが更新するたび、同じ作品をwikiに登録していくようになれば、
どんなにレビューサイトにリンク貼っても、wiki内だけで完結する人は増えるからね
レビューサイトなんてどうでもいいってならwiki続けてもいいと思うよ
643:マロン名無しさん
11/04/15 14:58:45.34
web小説といえば、wikiってweb小説は対象内にしなくていいん？
「web小説も入れてー」って言う人が必ず出てくるぞ。新都社や渋みたく。
644:マロン名無しさん
11/04/15 15:14:13.90
「web漫画」レビューwikiにweb小説はいらない
メニュー項目や更新履歴にも参入してきて邪魔になるよ
645:マロン名無しさん
11/04/15 15:21:54.32
ニコ動漫画（ニコマンではない）とか境界線が曖昧なのも参入してるから、
もうちょっと縛りを厳しくしたほうがいいと思う。
646:マロン名無しさん
11/04/15 15:30:55.17
珠玉混合になると他のサーチエンジンとなんら変わらなくなるんだよな…
かといってwiki掲載条件を出しまくっても本来の趣旨から外れそうだし
人によって変わる面白さを確実に数値化する機械があればいいのにｗ
現状、個人のレビューで雑誌のようにパッケージ化するのが理想的
647:マロン名無しさん
11/04/15 15:35:36.75
あのニコ動はちゃんとした漫画だし
奇異太郎みたいにセリフが噴出しに書いてないタイプも
マルラボみたいなフラッシュ漫画もありだと思う
でも文章メインで挿絵ってのはアウトだな
648:マロン名無しさん
11/04/15 15:56:03.54
ニコニコはどうしてこの間のジャンプ無料配信に使ったビューアーを一般に使わせないのかね？
あれにページ毎の米機能つけて動画と同じように一般投稿受けてくれればといつも思う
web漫画の共有感の欠如って問題を解決できるんだがな
649:マロン名無しさん
11/04/15 16:41:02.12
＞人によって変わる面白さを確実に数値化する機械があればいいのにｗ
読者の出した条件を入れて話を作りだす機械、
材料の配分を間違って不味くなった料理を正常値に戻す機械も欲しい。
650:マロン名無しさん
11/04/15 16:44:26.40
>>641
Wikiはいわば「多人数連携による、強力な収集力を持つレビューサイト」なんだから、
個人レビューサイトと競合するのはある程度仕方ない
（もっとも、記事パクリについては厳重に慎むべきだと思う）
そもそも、Web漫画まとめなんてものは既に各地にあるわけで、
今のWiki固有の特徴は「現在進行形で複数人による活発な更新がされてること」
「タイトルとURLを書き込むだけの、参加しやすいレビュー依頼所があること」ぐらい
凍結だ何だと騒ぐようなことは何も無い
651:マロン名無しさん
11/04/15 16:49:40.52
ビューアー単体ならWCRビューアーのほうがクオリティー高いと思う。
652:マロン名無しさん
11/04/15 16:51:05.81
というか、紹介文の丸写しみたいなことさえしなければ、
レビューブログで紹介された作品を読んでWikiに登録するというのは、
別に「情報をかっさう」ことにはならないんじゃないか
むしろ、「ブログによる作品紹介が成功した結果」と見るべき
653:マロン名無しさん
11/04/15 16:51:40.85
>>647
漫画が大変だから絵本形式にしたって漫画描きをよく見るが
その条件だとこの人らもアウトに
654:マロン名無しさん
11/04/15 16:53:41.69
○○ーや○○ー○がwikiに入ったら
凍結凍結騒ぐ人が増えるんだろうな…
655:マロン名無しさん
11/04/15 16:56:28.72
この辺はニュースサイトのパクり問題と同じだな
ニュースサイト管理人は転載先より自分のサイトでレビューを読んで感想落としていってほしい
閲覧者は一元化してくれてる転載先サイトに感謝を感じる
とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
そこを仕方ないですませるか、
レビューサイトの安定や発展を重視するかで見解も変わってくるだろうね
個人的な意見だけど、「多人数連携」はwiki上ではなく、各人のブログをつなげることによって行った方が
玉石混交性の回避にもなるし、レビュー文化が発展すると思う
656:マロン名無しさん
11/04/15 17:06:52.54
>>655
割とWiki編集してる一人だけど、自分のブログ持ってまでやろうとは思わないわ
今の形なら片手間でやってもちゃんと貢献になるからこそやってるだけ
つか、
＞とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
この前提はホントに正しいの？
657:マロン名無しさん
11/04/15 17:16:25.04
>>656
つ>>642
レビュアーは>>655がやろうと思わないくらい面倒な作業をして
サイトを育ててるんだから、
wikiはあくまでそれを応援する立場に控えた方がいいんじゃないかな
その方法が凍結かコメ欄排除かは分からないけど
658:マロン名無しさん
11/04/15 17:53:28.44
>>657
え、>>642は単なる予測じゃないすか
邪魔だと主張するなら、「WikiのPV増加とレビューブログのPV減少が同時に起こってる」とかそういうのが必要でしょ
だいたい、Wikiは別にレビューブログに従属してるわけでも支援するためのものでもないんじゃないの
Wikiへの作品登録自粛は、Web作家にとって利益になる？
あと、Wikiのコメ欄排除ってのもよく分からない提案だな
「Wikiにコメ欄がなければレビューブログの該当作品のコメ欄に書き込みに行くはず」ってこと？
659:マロン名無しさん
11/04/15 18:02:18.42
書評ブログで紹介された本を読んでAmazonレビューを書くと、書評ブログの妨害になります
660:マロン名無しさん
11/04/15 18:06:11.12
>>658
＞Wikiへの作品登録自粛は、Web作家にとって利益になる？
自分はwiki登録作品よりレビューサイトが増えた方が、玉石混交性の回避にもなって
web漫画全体ににも利益があると思ってるよ。
個人サイトを育てる気概のある人の方が、レビュー文にも責任が持てるし、アクセスアップの努力だってする。
wikiのコメ欄がなければ、レビューサイトまでレビューを見に行く人が増えるだろうね。
でも>>658さんは、実際に問題が起きて実証されるまで動く気がないようだから
レビューサイトは放っておけばいいと思ってるんだろうな
＞とにかくwikiがレビューサイトの邪魔してることは変わりないから
＞そこを仕方ないですませるか、
＞レビューサイトの安定や発展を重視するかで見解も変わってくるだろうね
結局これに尽きると思う。
661:マロン名無しさん
11/04/15 18:10:30.80
>>659
web漫画と星の数ほど存在する書籍とじゃ、現段階だと土俵が違いそう
662:マロン名無しさん
11/04/15 18:23:06.07
>>659
もともとネット黎明期に起こった問題だな。
情報は無料で平等に分け与えられるべき、複製されて拡散していくべき
という思想と批評家はすごく相性悪いからな。
663:マロン名無しさん
11/04/15 18:36:02.75
>>660
＞wiki登録作品よりレビューサイトが増えた方が
レビューサイトもリンクサイトも少ないからって理由で始まったWikiなのに、
今後レビューサイトが増えることを前提に考えてちゃダメじゃないか？
664:マロン名無しさん
11/04/15 18:39:04.41
よくわからんけど、凍結唱えてる人は自分で気概と責任持ってレビューサイトやってるけど
コメがなくてWikiを邪魔だと感じてるんだろ
665:マロン名無しさん
11/04/15 18:50:05.42
認定はどうでもいいから、本題と向き合えよ
666:マロン名無しさん
11/04/15 18:58:57.06
>>664
むしろ2chまとめブログの人だったりしてな。
wikiの人は我等が大儀のためには些細な事など知った事かで押し通せばいいだろ。
別に私利私欲を肥やそうとしているわけじゃなし。
667:マロン名無しさん
11/04/15 19:07:42.61
>>665
いやいや、もし、自分では何もしないであまつさえWiki登録作品を玉石混淆呼ばわりして
凍結だ何だと外野から好き勝手にモノ言ってるんだとしたら、とんでもない話だからな
むしろレビューサイト管理人か何かじゃないといけない
668:マロン名無しさん
11/04/15 19:11:41.15
いけないって…匿名掲示板で何を認定してるんだか
面白い作品が見られる場所をwikiに全て集めてよしとするか、
wikiには代表的なものをある程度集めて、残りは各レビューサイトに任せるか。
前者だと、レビューサイトがより生まれにくくなる。
後者だと、レビューサイトが全くないわけではないが少ない。
どっちがいいかって話じゃないの
669:マロン名無しさん
11/04/15 19:13:18.85
>>661
じゃあ脱出ゲームぐらいで
670:マロン名無しさん
11/04/15 19:20:05.77
>>668
どうせ今までもレビューサイトはろくに長続きしなかったんだから
前者でいいんでねえの。
671:マロン名無しさん
11/04/15 19:23:13.77
>>668
＞前者だと、レビューサイトがより生まれにくくなる。
ここが主張の根幹なんだと思うけど、その予測（というにはあまりに断言的だけど）の根拠って何なの？
そこんとこもうちょっと説得的に頼むよ
「Wikiが充実するとレビューサイトがより生まれにくくなる気がするから凍結しよう」と言われても…
672:マロン名無しさん
11/04/15 19:40:06.53
むしろ、代表的なweb漫画はwiki以外に集まってる気がする
673:マロン名無しさん
11/04/15 19:53:16.67
代表的なのはもうみんな知ってるから
入れなくていいって感じ？
674:マロン名無しさん
11/04/15 20:00:49.05
例の人が何が言いたいのかさっぱりわからんのは俺だけ？
＞wikiがレビューサイトの邪魔してる
実際にレビューサイト運営してる人からやめてくれって声が上がってるとか？
そもそもあちこちにバラバラに存在していたweb漫画サイトを一箇所に集めて探せるようにしよう
ってのがwikiの趣旨でしょ
何でそれとレビューサイトが両立しないって結論になるのかワケが分からん
675:マロン名無しさん
11/04/15 20:03:30.57
代表的だけど入ってないのって、どの辺だっけ
とりあえず「猫村さん」「ワーキング」「いわみて」「オタリーマン」あたりが浮かんだけど
676:マロン名無しさん
11/04/15 20:13:50.05
流れ見てるとwikiとレビューサイトの役割がかぶってるのが問題なのかな？
ここまでの流れ
web漫画の認知を広めるために紹介やクチコミが必要だ
→まとめwikiとレビューサイトができた
→よく見るとどちらも「作品紹介」レベルを超えていなくて役割がかぶってる
（個人的に今の段階ではしょうがないことだと思う）
→これからどうすんの？wiki残すのかレビューサイト守るのか？＜＜＜イマココ
ってことだな？
上の方で考察・長文レビューやってみようかなって言ってる人いたじゃん
あれがレビューサイトの最終的な答えじゃないか？
wikiはweb漫画初級者向けにこのまま運営
レビューサイトは単なる「紹介」を超えた、wikiに転載しにくい
批評・考察・長文継続レビューを書いて運営していく方向へシフト
筆力があれば月１更新でも人が来て、そのレビューを元に
他の場所で読者同士のコミュニケーションが生まれたりするかもよ
希望的観測ではあるけども．．．
677:マロン名無しさん
11/04/15 20:15:50.56
>>774
邪魔してるってのは>>641じゃないの
どのレビューサイトも2chまとめも紹介に偏ってるから
wikiが充実すればたいしていらなくなるな
678:マロン名無しさん
11/04/15 20:17:08.98
>>674だった、スマン
679:676
11/04/15 20:19:54.35
裏を返せば俺の言ったようなレビューサイトが今後も出てこないのであれば
web漫画は現状そこまでのコンテンツでしかない、
「考察」と銘打てるほどの作品がないってことでもある
680:マロン名無しさん
11/04/15 20:23:40.54
考察されてる作品はミクシィのコミュやら
２ちゃんのスレやら出来てるのよね…
681:マロン名無しさん
11/04/15 20:40:35.43
「考察」サイトですら、このスレの趣旨からみると特に必要ではないな
wikiがあればレビューサイト自体必要ないってことか
682:マロン名無しさん
11/04/15 21:16:23.65
wikiに代表的なのが入って、サブカル系も入って、
ねらー以外が拡大バナー作って
「さあ、無名漫画が入れられるぞ。入れても布教や自演に見えないぞ。」
って時に凍結厨が騒ぎ出したような
最初、管理人の愚痴かと思ったけど違うよね
683:マロン名無しさん
11/04/15 21:43:01.50
一つの形として、個人のレビューサイトは、テーマとセレクトをとんがらせたものにすれば良いのでは？
地図やカタログというより、うちのシェフのオススメ作品集。
684:マロン名無しさん
11/04/15 21:47:11.66
拡大バナーは2よりも管理人のツイッター経由で知ってる人が多い。
685:マロン名無しさん
11/04/15 21:47:42.47
それソーシャルブックマークで十分じゃないか？
686:マロン名無しさん
11/04/15 21:51:35.26
wikiは基本客観的に作品紹介をする所だし、別にレビューサイトと競合するようなものじゃないでしょ
wikiで漫画を探して、それで満足する人ってのはそもそもレビューを求めてるわけじゃないんだし