11/03/25 10:04:48.05
□関連スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】16
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【webcomic】web漫画読み手スレ【ウェブコミック】２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
恋愛物の面白いWEB漫画を教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
3:マロン名無しさん
11/03/25 10:06:36.07
□過去スレ□
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
4:マロン名無しさん
11/03/25 10:07:01.37
□創作webコミックサーチ□
Comic Room URLﾘﾝｸ(comic-r.net)
Web Comic Ranking URLﾘﾝｸ(www.otchy.com)
Web漫画100 URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
CLOVE PINK URLﾘﾝｸ(clovepink.uijin.com)
NAN@RI's Comic Brainchild URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
WEBまんが文庫 URLﾘﾝｸ(webmanga.net)
サーファーズパラダイス URLﾘﾝｸ(www.surpara.com)
ネット･コミック URLﾘﾝｸ(www.net-comic.com)
WEBコミックさ～ち URLﾘﾝｸ(www.gctv.ne.jp)
漫画オリジナル館 URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
長編Web漫画同盟 (長編のみ) URLﾘﾝｸ(www.gctv.ne.jp)
PENTHOUSE URLﾘﾝｸ(penthouse.sakura.ne.jp)
マンガ＠イラスト (投稿もあり) URLﾘﾝｸ(www.mangaillust.net)
5:マロン名無しさん
11/03/25 10:52:34.73 NCcZJbXw
無料にする
6:マロン名無しさん
11/03/25 19:03:38.39
□創作webコミックを投稿できるサイト□
マンガ読もっ！ URLﾘﾝｸ(mangayomo.com)
マンガ市場ドットコム URLﾘﾝｸ(www.mangaichiba.com)
Dream Tribe URLﾘﾝｸ(www.dreamtribe.jp)
texpo URLﾘﾝｸ(texpo.jp)
新都社 URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
ＴＩＮＡＭＩ URLﾘﾝｸ(www.tinami.com)
pixiv URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
SPOMA（スポマ） URLﾘﾝｸ(spoma.jp)
「漫画えあぽーと」 URLﾘﾝｸ(mangaairport.com)
コミックフォレスト URLﾘﾝｸ(www.comicforest.com)
mixPaper（ミックスペーパー） URLﾘﾝｸ(mixpaper.jp)
comicle（コミックル） URLﾘﾝｸ(co39.jp)
ACOMI（アコミ） URLﾘﾝｸ(www.acomi.jp)
マンガ★ゲット URLﾘﾝｸ(author.mang.jp)
ajaマンガ URLﾘﾝｸ(www.ajamanga.jp)
COMEE URLﾘﾝｸ(www.comee.jp)
MANGAROO URLﾘﾝｸ(www.mangaroo.jp)
漫描き URLﾘﾝｸ(mankaki.jp)
7:マロン名無しさん
11/03/25 19:07:02.82
□web漫画関連サイト□
web漫画レビュー総合wiki URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
web漫画描き手News URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
web漫画ブログ展示講座 URLﾘﾝｸ(wmanga.blog69.fc2.com)
8:マロン名無しさん
11/03/25 19:07:59.97
禁止ワード
「BLやホモ描けばすぐ人気出るんじゃねーの？」
人気ないBL漫画サイトが何万あると思ってるんだ
「エロ描けば人気出るんじゃねーの」
人気ないエロ漫画描きが何万人いると…
「女の子が萌え萌えしてれば人気出るんじゃねーの」
新都社でも人気ないジャンル
「擬人化描けば人気出るんじゃねーの」
全く人気ない擬人化サイトがどれだけあると思ってるんだ
「ファンタジー描けば人気出るんじゃねーの」
web漫画はファンタジーが一番多くて一番人気でにくいことを知らんとな！？
「東方描けば人気出るんじゃねーの」
そこは激戦区だ！頑張れ！
「ニッチだから人気出ないんじゃねーの」
web漫画はワロス系だけじゃないよ
「プロになればいいんじゃねーの」
プロはなるのが難しいし、描くジャンル決められないんだってば
9:マロン名無しさん
11/03/25 19:09:27.92
>>6に追加
COMICUL URLﾘﾝｸ(comicul.com)
10:マロン名無しさん
11/03/25 19:21:47.18 fMmQxody
このサイトのレイアウトは参考になる
漫画はアレだけど
URLﾘﾝｸ(nakagawaho.yomibitoshirazu.com)
11:マロン名無しさん
11/03/26 00:31:21.65
>>1
まずは注目を集めなきゃならんのだから
有名作家を片っ端からこき下ろす役を誰かがかってでればいい
若干は目が向くだろｗ
面白ければクチコミで読者が増えるんじゃないかね
12:マロン名無しさん
11/03/26 00:42:01.84
まずは先にこっち消化してから
■前スレ
どうすればweb漫画が人気出るか考えるスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
13:マロン名無しさん
11/03/26 03:21:34.52
>>10
☆のページは何？
14:マロン名無しさん
11/03/26 23:11:55.75
大き過ぎず粗過ぎず…なサイズが
1ページ600×838なんだろうか。
書籍化したらどれぐらいの粗さになるんだろう。
15:マロン名無しさん
11/03/26 23:48:01.03
原稿をそのサイズで作成してるのか…？
16:マロン名無しさん
11/03/27 00:07:29.40
桃太郎は縦800だったぞ。
17:マロン名無しさん
11/03/27 09:21:41.60
縦→￣
横→｜
…？
18:マロン名無しさん
11/03/27 10:43:17.22
容量気になるって人がよくいるけど、
そういう人の為に投稿サイトがあるんだぞ。
弱小だと中の人が夜逃げする可能性があるが。
フラッシュビューアが多いのもな…
19:マロン名無しさん
11/03/27 12:59:53.27
web漫画原稿の一般的なサイズってあるの？
20:マロン名無しさん
11/03/27 15:39:53.72
見て回ってる限り縦600～800くらいが多いかな
例えばPDは500x708で、1024x768モニタで全画面表示にすると見開きがジャストフィットなサイズ
ヘヴヘルは570x850でやや大きめ、↑のモニタだとはみ出す
セガチューは426x600でやや小さめ（1024x768モニタで、全画面にしなくても見られる）
21:マロン名無しさん
11/03/27 20:32:12.46 oxQ2M5si
質的にも量的にもオーラル学園が最強
URLﾘﾝｸ(nakagawaho.yomibitoshirazu.com)
22:マロン名無しさん
11/03/27 21:37:52.16
オーラル学園しつけぇｗ
背表紙バナーのサイズは
WEBコミックさ～ちのランダムバナーが一番いいと思う
オリジナルサイズでもいいが
23:マロン名無しさん
11/03/27 21:43:04.40
WEBコミックさ～ちのランダムバナー「のサイズ」
URLﾘﾝｸ(www.gctv.ne.jp)
この上のやつね
24:マロン名無しさん
11/03/27 23:12:50.08
前スレの>>969
＞＞読者コミュニティの代わりに2chに専スレ立てたところで、
＞＞>>962の言う「みんなで共有している雰囲気」を作ったり、web漫画の人気を上げたりできるのかな
しかしあなた自身、ここで話し合ってるじゃない？匿名とはいえ。
無法地帯になる可能性があるのも確かだけど
それを我慢できる著者なら、2chは認知度の加速材ですらある
人気が出るということは人目に晒され批判に晒されることを覚悟しなきゃいけないことだから
2ch発でもそうでなくても、最終的には大差ないんじゃない？
＞2chに頼る（＝読み手コミュニティの風潮管理を放棄する）時点で、
＞読み手同士で盛り上がる・コミュニティの管理や成長の手間を省く＞＞＞描き手の負担（閉鎖の危機）への配慮
＞になっててweb漫画界を圧迫しそうだし、このスレの趣旨に沿わない方法のような気がする
2chに頼らない＝このスレの存在意義がなくなるってことでは？
俺は描き手だけど誹謗中傷されてもそんなに構わんな
本当にひどいデマや脅迫、風説の流布をされたなら警察に通報すればいいし
中川翔子がまだ人気ない頃に、自分で2chにスレ立ててアンチ自演して自分のこと叩きまくってたって聞いたがw
それが本当かはしらないけど人気ほしいならそれくらいの根性必要なんじゃないか
絶対専スレ必要とまでは言わないが
25:マロン名無しさん
11/03/28 01:38:38.56
まだ埋まってないんだから前スレに書けばいいのに
つーかそこまでギリギリしてまで人気欲しくねえw
そもそも人気者は晒されて叩かれて当然だよね！でも人気が欲しいならそれくらい我慢しないとね！
という考え方そのものが、描き手の2ch忌避、過剰防御、読み手の晒し語り自重、ひいては
「もりあがらない読み手コミュニティ」に繋がってんじゃないかなあ
正直メリットよりデメリットしか感じないよ現状。
ものすごく人気が出て商業メディアミックスとかならともかく、多少人気が出たくらいじゃ金になるわけでもないし。
あと、web漫画全体の人気を語るこのスレと
個々の漫画について語りたい読み手コミュニティ的なものって、別物じゃない？
26:マロン名無しさん
11/03/28 07:37:50.41
晒し叩きの場所の主張が激しい（読者コミュニティを2chに任せる）
絵柄で特定がしやすい（一度悪評がつくと後に響く）
報酬はほぼなし、あるいは低い（無料公開が基本）
そんな界隈が流行るとは思えないｗ
27:マロン名無しさん
11/03/28 12:42:54.23
中川は芸能界で売れたいって目標があったからそれが出来たんじゃないの？
最終的に商業進出するなりしてそれ一本で食ってこうってくらいの奴ならそれくらいの根性は必要かもしれんが
趣味の延長線上、よっぽど人気がある奴でもせいぜい小遣い稼ぎにしかならん現状で
人気が欲しいなら誹謗中傷も受け入れろ、ってのは叩きたい側の暴論にしか思えん
後は>>25に同意
28:マロン名無しさん
11/03/28 13:47:14.55
誹謗中傷怖さにコントロールを志向するような気弱なスタンスに疑問を呈してるだけであって、別に作品を叩きたいわけじゃないよ
「人気が欲しいなら誹謗中傷も受け入れろ」というよりは、「人気と誹謗中傷は不可分だという現実を受け入れろ」ということ
ネガティブなリアクションを封殺しつつも広く盛り上げていこうなんてのは、非現実的
なんかこう、とにかく安全圏に留まろうという雰囲気が、見ていて歯がゆい
29:マロン名無しさん
11/03/28 14:04:31.27
作者に誹謗中傷を華麗にスル―できるスキルを身に付けさせるのが早道
プロデューサー＆編集者スキルとも言えるな
ぶっちゃけ同人やweb漫画で商業並に売れてる奴らはそのスキル持ちばかりだ
逆に言えばこれがなければ人気が出てもすぐ潰れる
30:マロン名無しさん
11/03/28 14:04:34.32
＞気弱なスタンス
むしろ>>24や>>28が、やりたいことのために、他人に不条理な我慢を強いる横暴なスタンスの意見だと思う。
無収入で一定以上の晒し叩きに耐えられないっていうのは、描き手の怠慢ではなんだよ。
ネガティブなリアクションを封殺するんじゃなくて、
読者コミュニティを作ったことで描き手に迷惑をかけたくないだけ。
＞人気と誹謗中傷は不可分だという現実を受け入れろ
全ての誹謗中傷から守ろうとも思ってないから、2chにスレが立つこと自体まで否定はしてない。
web漫画の人気を上げるにあたって
読者のテンションを上げつつ描き手に迷惑をかけない読者コミュニティは欲しい。
でも、読者のテンションは上がるけど描き手に迷惑かけたり閉鎖に追い込むような存在は
推奨するようなものじゃないってだけだよ
31:マロン名無しさん
11/03/28 14:14:16.95
>>29
ま、結局はそこだよね
アルファブロガーだって人気動画制作者だって有名アマチュア絵師だって、みんなそれを持ってる
32:マロン名無しさん
11/03/28 14:20:18.34
>>30
誹謗中傷の無い読者コミュニティというが
現状では夢物語だってことはわかってるんだよな？
まさに「嫌なら読むな」状態のweb漫画に対して
誹謗中傷する読者がいるのが現実だからね
その上で、2ｃｈみたいに誹謗中傷煽りが当たり前のコミュニティではなく
もっと平和な雰囲気のあるコミュニティがほしいということだよね？
33:マロン名無しさん
11/03/28 14:20:31.49
>>29>>31
描き手の誹謗中傷に対する耐性と
読者コミュニティで誹謗中傷にスポットライトを当ててしまうことは別問題だよ
どうもごちゃ混ぜにしているみたいだけど
34:マロン名無しさん
11/03/28 14:22:28.26
>>30
別にそんなもん推奨しようとは言ってない＜読者のテンションは上がるけど描き手に迷惑かけたり閉鎖に追い込むような存在
ただ、極端に忌避すべきではないとは言ってる
描き手にやさしい読者コミュニティを作ることにも、特に反対はしない
でも、人気に貢献するかは正直疑問だとは言ってる
35:マロン名無しさん
11/03/28 14:29:05.46
>>33
管理されないオープンな読者コミュニティにおいては誹謗中傷も「ありうる」わけで、これは、スルーする（問題視しない）ことによってのみ解決する
ことさら誹謗中傷にスポットライトを当ててるのは、それを気にかけてる描き手（および保護的な論者）じゃないの？
36:マロン名無しさん
11/03/28 14:38:15.04
pixivなんかいいと思うんだよね
絵も小説も、好きじゃなければ作らないし
（その作品がよほどネタ的においしくなければ）
好きな人じゃないとタグ検索してまで見に行かないから叩きも少ない
描き手のテンションは確実に上がるし
ファン同士が積極的に感想を言い合ったり作品作ったりし合えば
読者のテンションも上がる
その上、新作にひっかかった時に新規の人が作品を知る可能性もある
絵や小説を作る必要がある点でハードルが高いけど
感想文章だけのコミュニティで
比較的平和で、かつ2ちゃん以上に盛り上がる要素のある場所って不可能だろ
37:マロン名無しさん
11/03/28 14:38:49.91
>>35
そもそも「管理されないオープンなコミュニティ」を盛り立てること自体が、
誹謗中傷にもスポットライトを当てる危険な行為なのに
そのデメリットを、何故描き手の気の持ちようによって解決させようとするのかな
前もって内容審査しないメディアがあったとして、
結果として名誉毀損書き込み、両方にスポットライトを当てる結果になったら、
そのメディアにも名誉毀損の責任はあるんだよ
問題は誹謗中傷される可能性のある場所を盛り立てることをよしとするか否かであって、
描き手の耐性をつけることについてはまた別の問題
38:マロン名無しさん
11/03/28 14:40:22.98
大手Web漫画作品の読者コミュニティ（2ch専用スレとかコメント欄とか）を見ている限り、もちろん誹謗中傷の類も皆無ではないけど、
基本的には好きで読んでる人たちの集まりだから、大体はまともな感想や考察ばかりで、アンチの居場所はほとんどないな
ただ、「Web漫画総合」みたいなところは雰囲気悪い
複数を比べて貶したりとか、あれは2chの漫画雑誌ごとのスレの雰囲気の悪さにちょっと似てるわ
39:マロン名無しさん
11/03/28 14:43:41.06
>>34
じゃあ>>34は、極端に忌避すべきではないけど、
ある程度は忌避できる仕組みはあったほうがいいと思うんだよね？
読者コミュニティとして盛り上げる場所での話題は作品に関する感想や考察に限定して、
作者を叩きだけ別の場所（2ch）で細々とやらせればいい
web漫画の読者層を集めて盛り上がっていきたいなら、叩き荒らしを追い出す機能は必要だと思う
それ以上の管理は逆にいらないと思うけど
>>24は誹謗中傷上等になれ、2chで読者コミュニティ作ってもいい
>>28はコントロール＝気弱、安全圏みたいに、少し自由嗜好がすぎるみたいだよ
40:マロン名無しさん
11/03/28 14:47:26.12
>>38
web漫画総合系は昔から荒れてるけど、
専スレでも魔道の作者のスレとかは、投げ銭設置時とか大荒れだったよ
今でも何かあるたびに、作者の行動一つ一つにケチつける書き込みがある
でも2chだから、それを誰も止められないんだよな
慣れてる人はNGにすればいいけど、その様子を見てweb漫画の印象が下がることは請け合い
41:マロン名無しさん
11/03/28 14:50:55.78
>>37
危険も何も、誹謗中傷問題は根本的には、描き手の気持ちの持ちようによってしか解決しないからだよ
というか、「原理的に絶対に解決しないから諦めるしかない」と言ったほうが正しいか
逆に聞きたいんだけど、管理されたクローズドなコミュニティをお膳立てして人集めて盛り上げて人気を出すって、現実的だと思う？
それって要するに、「人気サイトをこれから立ち上げます」っていうことだと思うんだけど、
>>6あたりのサイトだって大して盛り上がってない現状で、それが可能だと考える理由って何？
42:マロン名無しさん
11/03/28 14:51:45.42
>>37
さっきから長杉だろ
「誹謗中傷がある限り読者コミュニティなんぞいらん話し合うな」
の一言で事足りるだろ君の主張
そうじゃない、もっと平和な読者コミュニティになる方法を目指したいんだ
ということならば
平和な読者コミュニティの実現方法について模索する会話に移行すべき
ずっと反論ばっかしてるけど
堂々巡りしてることに気づいてくれ
43:マロン名無しさん
11/03/28 14:54:09.94
>>39
仕組みは要らない（というか無理）
何でもいいからがんがんスレ立てようぜ！とまでは言わないってだけのこと
つーかさ、2chを「叩きだけ別の場所」呼ばわりはひどくないかｗ
胎界主スレとか、めちゃめちゃ建設的だぞ
44:マロン名無しさん
11/03/28 15:08:39.03
>>40
俺もあそこ見てるけど、ノリとしては商業漫画のスレと変わらなくね？
某YJ作家がTwitterの発言について叩かれてたのと大体同じ雰囲気だったよ
別に同列に扱えばいいのに、そうやってWeb漫画を特別視するせいでいつまでも素人の趣味扱いになるんじゃないの
45:マロン名無しさん
11/03/28 15:19:29.80
「人気作が誹謗中傷されるのは仕方ない」「だから作者は誹謗中傷を受け入れろ」
っていかにも2chねら的発想だよな
まあ実際そういう考えの奴がいるから炎上とか荒らしとかが無くならないんだろうけど
46:マロン名無しさん
11/03/28 15:26:10.38
そういう現実自体は、いわゆる有名人に限らず、「自分の知らない人々が自分を知ってる」という立場にある人ならみんな理解してると思うぞ
それを即座に炎上や荒らしに結びつけるのは、安易
47:マロン名無しさん
11/03/28 15:30:00.55
>>44
過去ログまで見てないんじゃないか
48:マロン名無しさん
11/03/28 15:31:47.96
>>45
一体誰と戦ってるんだ
49:マロン名無しさん
11/03/28 15:43:36.16
>>42
正確には、「誹謗中傷書き込み主を追い出せないコミュニティを作為的に作る必要はない」
内容は>>39、コミュサイトを流行らせる方法は長くなったから省略。
50:マロン名無しさん
11/03/28 15:48:13.09
一番大事なところ省略すんなよ
51:マロン名無しさん
11/03/28 15:49:21.41
１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
２、2chにコミュニティは作るな、作為ではコミュニティは作れない、自然発生に任せる
３、2chにコミュニティは作るな、作為でコミュニティを作る努力はすべき
この三者で割れてるんだよな？
１２が合わさって３をつぶしてるに見えるけど
52:マロン名無しさん
11/03/28 15:49:53.54
>>46
「される方」が受け入れるかどうかの問題じゃなく、「やる方」がそれを免罪符にしてるってのが問題なんだけどな
結局「仕方ない」「そういう所だから」って空気が「だから何したっていい」「何されても文句言うな」って奴を生み出してるわけで
ヲチやν速なんてその際たるもんだろ
53:マロン名無しさん
11/03/28 16:12:54.90
>>47
魔道時代から見てるぞ
54:マロン名無しさん
11/03/28 16:16:27.45
コミュニティとか改めて作る必要なんてないと思うけどな
人気が出てから話し合う問題のような気もするしｗ
55:マロン名無しさん
11/03/28 16:17:58.39
>>52
だから、そんな「大衆のモラルが低い！」なんてここで叫んでも
どうにもならんのだって
知らんがな
スレタイ読めよ
１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
２、2chにコミュニティ作ればいい、描き手はそこまで叩かれてるわけじゃない
３、2chにコミュニティは作るな、作為ではコミュニティは作れない、自然発生に任せる
４、2chにコミュニティは作るな、作為でコミュニティを作る努力はすべき
こうだろう
56:マロン名無しさん
11/03/28 16:19:59.66
>>52
「やる方が悪い」なんてのは当たり前のことであって、それを言っても不毛じゃないか？
そういう連中が寄り付くのを回避しつつも広く人気を得る方法がもし存在するんであれば、教えてくれ
57:マロン名無しさん
11/03/28 16:22:22.50
>>55
モラルじゃなくて、
描き手にデメリット背負わせる方法を積極的に推し進めると、
web漫画界が衰退する可能性が大きいのでは
それこそスレタイ読めよ
58:マロン名無しさん
11/03/28 16:25:06.49
>>57
>>52のどこに
＞描き手にデメリット背負わせる方法を積極的に推し進めると、
＞web漫画界が衰退する可能性が大きいのでは
この意見が入ってるんだよ
さっきからなんなんだ言われてることわかってねえ
メンヘラか
59:マロン名無しさん
11/03/28 16:26:09.54
誤解なきように言っておくと、2chでやることにこだわってるわけじゃなくてさ、
2chでやらないことにあまりこだわるべきじゃない、って言ってるだけだからね
人が集まるなら、MixiだってPixivだってどこだっていい
条件に制限をつければつけるほど、人気は出にくくなるよというだけの話
60:マロン名無しさん
11/03/28 16:28:19.79
>>58
論理展開間違えて悪かったね、言い直すよ
web漫画界が衰退する可能性が大きいから
君もスレタイ読んでね
61:マロン名無しさん
11/03/28 16:33:56.80
ぶっちゃけ、2chには「すでに」Web漫画読み手スレが存在してて、作品専用スレもいくつかある
今のところあれは衰退だ何だって存在には見えないな
62:マロン名無しさん
11/03/28 16:39:26.25
>>60
わかってないようだけど負けられないタイプみたいなので流そう
で、web漫画界が衰退する可能性が大きいという点だが
んなもん作者に誹謗中傷のメールを直接送るアグレッシブな奴も存在してんのに
今さら心配するのは無駄だよ
人の口に戸は立てられんよ
何度も何度も言わなきゃわからないだろうから言うが、良い悪いは別にして
63:マロン名無しさん
11/03/28 16:39:47.06
>>59
新都社程度のゴミ取りができていればどこでもいいんだけどな
64:24
11/03/28 16:40:56.73
2ch否定の人はちょっと考えすぎだな
ここはweb漫画全体でも単体でも
人気をどうやって出すかを考えるスレなんで
あなたのいってることは単純にスレ違いということになるんではないか？
＞＞むしろ>>24や>>28が、やりたいことのために、他人に不条理な我慢を強いる横暴なスタンスの意見だと思う。
人気至上志向に全てのweb作家が乗るべきなんて誰も言ってないよw
このあたり決め付けすぎ＆考えすぎ
＞＞無収入で一定以上の晒し叩きに耐えられないっていうのは、描き手の怠慢ではなんだよ。
それすでに人気があるとは言わんよなw
収入得られるほどの人気があるならそうするべきだよ
作業量に対してペイできないでしょ
＞＞「人気作が誹謗中傷されるのは仕方ない」「だから作者は誹謗中傷を受け入れろ」
受け入れろとまではいわんよ
ただ、人気になったらそうゆうことは絶対起こる
スルースキルなきゃやってられないよってだけの話
前スレでも誰かがいってるが、他人の意見をコントロールしようと言う時点で無理がある
2chに対してトラウマがあるのかもしれないが
何度もいってる通り、ここは「どうすれば人気が出るか考えるスレ」なんだから
それに賛同できないなら、ここには参加しない方がいいと思われ
「ほどほどにweb漫画の人気を上げる方法を模索するスレ」とか立ててみてはどうですか？
65:マロン名無しさん
11/03/28 16:47:18.00
>>62
何度言っても分からないようだから言うけど、
わざわざ悪口を「止められない」場を「目立たせる」ことはやめろってだけ
勝手にスレが立つのも好きにすればいいし、誹謗中傷全てから描き手を守る気もない
＞人の口に戸は立てられんよ
実際新都社だって投稿サイトだって、最低限のコメント管理はできてるぞ
66:マロン名無しさん
11/03/28 16:50:50.11
>>65
つまり2chにコミュニティは作るな、ということだな？
あのね、
60でも57でも50でも
何度どころか一度もそんなこと言ってないからまったく読み取れん
人は君の思考を都合よく読んでくれるエスパーじゃないんだよ
67:24
11/03/28 16:51:13.83
流れはええ
＞＞わざわざ悪口を「止められない」場を「目立たせる」ことはやめろってだけ
……そんなこと誰も言ってないのでは…？
ほんと考えすぎだよあなた
68:66
11/03/28 16:53:26.17
60でも57でも52でも
な
45もお前か？
69:マロン名無しさん
11/03/28 17:00:33.24
pixivがもっと盛り上がればいいと思う
70:マロン名無しさん
11/03/28 17:04:39.24
>>68
残念ながら、>>57以外全て外れているんだが…
読者コミュニティの話をしていて、
＞１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
という意見も出ている
→
＞描き手は叩かれても耐えるべき に対する意見として
我慢を押し付けるのはモラルとしておかしい（>>52）
→>>55
＞だから、そんな「大衆のモラルが低い！」なんてここで叫んでも
＞どうにもならんのだって
＞知らんがな
＞スレタイ読めよ
という流れだったから、
つまり、モラルなんかどうでもいいだろという
＞１、2chにコミュニティ作ればいい、描き手は叩かれても耐えるべき
側の意見だと思ったけど
単にモラルなんてここではどうでもいいと言ってただけなのか
そりゃ絡んで悪かったな
71:66
11/03/28 17:07:26.59
つか喧嘩腰のくだらんレス続けすぎたなｽﾏﾝ
まるで人を誹謗中傷する残念読者本人であるかのように扱うレスが続いてたから
つい交戦してしまった
こちとらweb漫画読者で感想も色んな場所に書いてるが
タダで作品提供してくれてる作者困らすような文句とか一度も書いたことないっつの
タダと言っても面白い漫画には積極的に金払うし、払うべきだと思ってるがな
72:66
11/03/28 17:12:32.23
だめだなんでこんな腹の立つ嘘を平気でつくんだこいつ
>>70
60もお前じゃなきゃおかしいだろ
60と57はお前だろ、会話の流れから
じゃなきゃ唐突に会話に入ってきた基地外だぞ
寝ろ
73:マロン名無しさん
11/03/28 17:17:01.71
ID出さずにバトルするなよと言いたい
二人でチャットでもしててよ
74:マロン名無しさん
11/03/28 17:19:35.71
とりあえず自演認定はやめようぜ
好意ですすめた読み手にもショック大きいんだからさ
75:マロン名無しさん
11/03/28 17:33:56.12
>>72
アンカーないから１個見落とした、ごめん
>>71に感動して、本当に申し訳なかったとレス書いてる途中だったんだが
>>72の変貌ぶりに驚いた、そんなにイライラさせてしまって申し訳ない。
>>70は真剣に書いたし、謝罪の気持ちも真剣なので、
これをきっかけにweb漫画関係者に対する嫌な気持ちを持ったりしないでくれると嬉しい。
じゃああとは何を言われても消えます。スレ汚しすみませんでした。
76:マロン名無しさん
11/03/28 17:39:15.34
流れ速いねー
上のバトルはともかくとして、この強烈な「誹謗中傷恐怖症」が、
Web漫画が広がらない大きな原因のひとつだと真剣に思うよ
知名度向上は誹謗中傷のリスクになるから、読み手だって下手に紹介もできない
もちろん描き手本人も広報しないから広まらない
そして、こうして嫌われる2chのまとめが、Web漫画の知名度向上に一番貢献してるであろうという皮肉
77:マロン名無しさん
11/03/28 17:45:20.98
誹謗中傷恐怖症はなあ…症状っていうか本当に閉鎖しちゃうのがな
バイク男を漫画化してた人とかそうじゃなかったっけ
78:マロン名無しさん
11/03/28 18:30:55.86
プロは人気出て批判喰らっても金は儲かるからバランス保てるかもだけど
素人漫画描きは鋼鉄のメンタル持ちじゃないと無理だな
79:マロン名無しさん
11/03/28 18:57:32.85
ネットで公開する=どうやってもいずれ誹謗中傷される
マイナスコメントの99%=嫉妬とかで作家を叩きたいだけの的外れなコメント
だと描き手が認知するしかないな。
80:24
11/03/28 19:09:32.15
＞＞この強烈な「誹謗中傷恐怖症」が、
＞＞Web漫画が広がらない大きな原因のひとつだと真剣に思うよ
ほんとになw
だから前スレでも、一定以上の人気が出たら収入に変える方法（主に電子書籍の話）を
議論するべきだって主張してきたんだよ
圧力に見合うだけの収益があれば作家だって納得できるだろ
プロはみんなそれやってんだぜ？
中傷されたくないなら広報活動せずにいればいい、
だれもてっぺん目指すことを強制してない
「好意的な晒しも含めウチのサイトの口コミは控えてください」
みたいな断り書きをサイトに記載することも含め静かに続けることはできるはずだよ
なんとなくだけど前々スレらへんから、
恣意的にweb漫画の人気拡大・一般化（当然収益構造の議論も含める）を妨げるような
詭弁をふるってる奴が１人いる気がするんだよなー
ただ馬鹿なんじゃなくて意図的な感じ
しかも一見web漫画に肯定的な意見に見えるから性質が悪い
不自然なレスにごまかされないよう注意してほしい＞当初からのスレ民
81:マロン名無しさん
11/03/28 19:28:31.50
収入にする話は、「じゃあ各自やって報告してね」で一旦収束したんだったと思うよ
それなしには机上の空論にしかならないってことで
82:マロン名無しさん
11/03/28 19:41:38.59
>>81
「各自で勝手にやれ」ってのがまさに議論の停止に巻き込まれてる気がする
各自でやっても組織で売ってるところには当然太刀打ちできない
だからやり方（個人でも使える宣伝方法なんかの細かい部分）を議論するべきではといってるわけ
机上の空論いってたらそれこそこのスレの意味ないだろ
83:マロン名無しさん
11/03/28 19:49:57.14
>>82
だから方法は
アフィでもDL販売でも持ち込みでも
いくらでもあるんだから実際にやってみればいいじゃないか。
いままで、このスレで実際にやってみたというお金儲け推奨派がいないんだよ。
（実際にやってみたが金にはならんよ、という非推奨派は何名かいたけど）
それじゃ机上の空論と言われても文句言えない。
84:マロン名無しさん
11/03/28 20:05:04.65
ぶっちゃけ、金儲けできる方法を見つけたり考えついたりした人がいたとしても、
絶対にここには書き込まないと思うぞ。
どうして自分が努力して見つけた方法を無償で人に教えないといかんのだ。
85:マロン名無しさん
11/03/28 20:10:41.72
>>83
頼む、>>82の三行目をよく読んでくれ
アフィでもＤＬ販売でも大枠の話なんだよそれ
86:マロン名無しさん
11/03/28 20:15:00.28
>>85
マジレスするとIT関係者だが、大小企業個人ひっくるめてネットコンテンツで
ビジネスモデルを確立できた、確立できそうという話はいっさい聞かないので、
有象無象がなんぼ頭捻っても無駄かと。
87:マロン名無しさん
11/03/28 20:17:05.75
被災地の方にスマホ経由でweb漫画を届けたいです
スクエニ系よりジャンプ系のが好きだろうな
あと、バッテリーが…
88:マロン名無しさん
11/03/28 20:25:56.68
>>86
そうなんだ
うーん、むずがゆい状況だな…
なぜ日本ではネットコンテンツのビジネスが成立しないんだろうか
翻訳家でも探すか
89:マロン名無しさん
11/03/28 20:29:39.09
>>88
違う。
世界レベルでもネットコンテンツは
数分単位の情報が必要の、アメリカのウォールマート関連の新聞以外一誌以外一切成功していない。
まあ、しばらく情報収集していないから、他に成功していところがあるかもしれないが。
90:マロン名無しさん
11/03/28 20:36:34.65
>>84
秘伝の汁の製法を教えないようなものですな
（上書きされて淘汰されてしまう）。
自分も、すげー努力して見つけた話のテンプレ教えたくない。
流行ってから真似してね。
91:マロン名無しさん
11/03/28 20:43:09.40
そもそもWeb漫画作者全員が全員Web漫画で稼ぐことを目的にしてるわけじゃないし・・・
ああ、このスレはそういうのは対象じゃないのか
失礼しました
92:マロン名無しさん
11/03/28 20:45:59.51
だからコミュも金儲けも「人気が出たら」の話だろ？
いや健全なコミュと賞金を用意すればそれ目当ての漫画描きが集まる・・・のか？
93:マロン名無しさん
11/03/28 20:46:22.87
そういうのも来て下さい。
94:マロン名無しさん
11/03/28 20:46:46.71
>>89
Jコミはどうなのだろ
成功していない？
95:マロン名無しさん
11/03/28 20:57:53.01
>>94
Jコミはよく知らんが
基本的に大規模なネットコンテンツというものは
新しい物をでっち上げる事で投資家に金を出させるか、
そのときの株の動きに上手く乗って資本金を増やすか、
企業が税金対策としてテレビCM劣化版として手を出してみる程度の物だからな…
基本的に常時発生する赤字を黒字で無理矢理補填し続ける自転車操業パターンだよ。
案件を大量に引っ張れる営業力や交渉力を持つ企業でないとどうにもならん。
一番健全なのは、
人気が出て、企業から「こいつは金になるかも」と声をかけてもらうくらいで
それしか今のところないなあ。
96:マロン名無しさん
11/03/28 20:59:32.64
「中国嫁日記」の作者はアフィリエイトがかなりうまくいってるって書いてたな
まあいずれにせよ、そのぐらいのレベルのPVになってからの話
「どうすれば人気出るか」とか言ってる段階でやる皮算用じゃない
97:マロン名無しさん
11/03/28 21:00:37.24
何年か前に自分で自分のサイトを晒したけど、
建設的な意見が多くて参考になったし、誹謗中傷は一切なかったよ。
98:マロン名無しさん
11/03/28 21:00:48.29
Dream Tribeって性学館かよ
ちゃちくてワロタｗ
99:マロン名無しさん
11/03/28 21:01:06.52
>>96
あの人は元々過去に一時代築いた人ですもん。
100:マロン名無しさん
11/03/28 21:03:07.67
Jコミは利益度外視で運営は赤松先生の持ち出しらしいし
コンテンツビジネスとしては成り立ってないよ
そもそも過去に売れた実績のある漫画しか対象にしないと言ってるし
101:マロン名無しさん
11/03/28 21:13:31.58
嫉妬されやすいのは中二系だよ。
誰が読んでも通じる万人共通の話ではなく、
絵のお洒落さや作者の個性で注目浴びるやつ。
代理がいくらでもいるので「なんでこいつだけ…」と思われやすい。
102:マロン名無しさん
11/03/28 21:16:26.54
要するに収益の話は、まず実現不可能。
それでもやりたい人は止めないのでぜひ自分でやってみてデータをください。みんなで考察するよ。
という結論でOK?
103:マロン名無しさん
11/03/28 21:40:35.66
>>100
>>そもそも過去に売れた実績のある漫画しか対象にしない
Ｊコミはな
それをたとえば魔道の人がやったらどうなるだろう
生活を支えるとまではいかなくてもある程度安定した収益にはなるんじゃない？
いざそれをやろうってときに、うちの漫画に広告載せませんかって働きかけを
個人が企業に対してどう展開していけばいいのか、つーような話がしたい
>>102
ここではこの話をやめてもいいけど結論出すには早すぎるな
否定派の人からは、それが無理だっていう具体的な理由が出てきてない
「前例がない」とか役人みたいな答えばかりだ
もちろんこっちに妙案があるわけでもないんだがw
一般認知を目指すなら最終的には必ず知恵を出さないとならない部分だと思うんだよね
104:マロン名無しさん
11/03/28 21:43:59.64
>>103
お前働いた事ないだろ。
もっというならフリーで働いた事ないだろ。
105:マロン名無しさん
11/03/28 22:06:29.53
Jコミは立ち上げる時に赤松先生が1000万資本金として拠出してるし
一般人のPDが同じことを出来る前提で語っても仕方ないんじゃないの
そもそもJコミってやってる事自体はアフィと同じだし
106:マロン名無しさん
11/03/28 22:35:37.80
>>103
ある程度まとまった企画を考えてきたらそれはちゃんと読むし考えるけどさ、
自分自身に現状何の案もないのに「結論出すには早いから、どうやったらいいか話そうぜ」って、それはないんじゃないの？
百歩譲ってアイデアがないとしても、アフィで稼ぐのに必要なPVとかUUとかのデータ持ってくるぐらいはしてくれないかな
107:マロン名無しさん
11/03/28 22:36:22.18
>>105
アフィと同じか？
アフィは広告自体のクリック数かその先での実際の購入金額だけど
Ｊコミは漫画のＰＶが収益に直結するんじゃなかったか？
違ってたら悪いけど、この通りなら大きな違いだよ
アフィでは漫画がいくら読まれても隣に置いたアフィスルーされたら収益０だけど
漫画のＰＶが収益になるなら、漫画の実力で勝負できるって事だからな
赤松自身、”Ｊコミが絶版本に限って展開しているのは
出版社に対する義理や恩があるから”、と公言してたと思う
逆に言えばＪコミと同じ事を絶版本以外でやること技術的には可能なはずだよね
どこかの投稿系運営会社に提案でもしてみるかな
PDは一例としてあげたがそりゃ現実に中の人が個人でシステム構築するのは無理だろうなw
>>104
それがＪコミと同じ事をweb漫画でできるできないの話と何か関係あるのか？
根拠もなく人格否定してると他人と会話できなくなるよ
108:マロン名無しさん
11/03/28 22:37:54.18
>>103
>否定派の人からは、それが無理だっていう具体的な理由出てきてない
自分の漫画で超人気を出す以外、個人が企業に対して展開する方法はありません。
109:マロン名無しさん
11/03/28 22:45:30.00
>>107
>どこかの投稿系運営会社に提案でもしてみるかな
いや、お前、どうして会社がなんの実績もない一個人の話を聞いてくれると思うんだい?
上司に話つなげたら部下が怒られるレベルだわ。
商業雑誌ですら、そうとう実績のある漫画家としかそういう話はしてくれないぞ?
110:マロン名無しさん
11/03/28 22:54:53.30
妙に上から目線の人がいるんだよなぁ
111:マロン名無しさん
11/03/28 22:59:08.22
いや、これはこの人の見通しが適当すぎるだろ
112:マロン名無しさん
11/03/28 23:02:59.25
Wikipedia情報だけど
＞読者によってクリックされた広告の収入は全額作者に還元されるとしている
だから、アフィと同じ
URLﾘﾝｸ(ebook.itmedia.co.jp)
＞作者・原作者に渡る広告料金が106万5000円であることが赤松氏のブログで報告された
約一ヶ月で100万って言うといかにもすごい感じがするけど、これって全18巻全部あわせた数字だし
しかも中間マージンとってないって言うから結局主催者の赤松先生が身銭切ってるのと同じなんだよね
何か結局前と同じような流れなんだよなあ
前も散々否定意見ばっかり言うなって噛み付いてる人いたけど結局何も新しい提言はなかったし
実際にやったっていう報告もとんと聞かないんだよな
113:マロン名無しさん
11/03/28 23:12:04.78
クリック保証型のアフィリエイトなんて簡単に始められるんだから、やる人はやったらいい
PDは既にやってるわけで
114:マロン名無しさん
11/03/28 23:30:14.05
>>112
そろいもそろって
いい金儲けの方法があったら俺もやりたいから教えてくれよ。
そのためには話し合いが必要さ、でも俺が先人切るのは勘弁な。
といってるようにしか聞こえないからな。
115:マロン名無しさん
11/03/28 23:36:47.17
DL販売なら、DL数が表示されるサイトがあるのでそれを参考にしてみれば良いのだけど
結局、自分のマンガだったらどうなのか？という点では、実際にアップして確認してみるしかないね。
で結局、登録作品数が膨大になっていくばかりなので、今後その中から見つけてもらうにはどうすれば良いのか？って問題に立ち戻る。
でも、実際に試してみると、色々発見や客観視できて悪くないですよ。
作品作りに没頭したいタイプの人にとっては、こういう試行錯誤はちょっと違うので気がのらないのかも…とも思うんだけどもね。
116:マロン名無しさん
11/03/28 23:50:36.57
webで多少なりとも収入に繋がるのって、携帯コミックとかじゃない？
あれって基本有料だよね
117:マロン名無しさん
11/03/29 00:04:35.98
ちなみにアフィに関していえば、いくら売れたか公開した方が良い派。
どうせたいして儲からないのなら特に。
可視化しておいたほうが、何かにつながるかも。
118:マロン名無しさん
11/03/29 06:30:12.23
何かってなんだよｗ
119:マロン名無しさん
11/03/29 08:15:23.80
最近書籍化するサイトやたら増えてきたけど、実際そんなに書籍化の誘いメールってくるもんなの？
120:マロン名無しさん
11/03/29 10:41:03.81
ちょっと人気出たら怪しいところから来る
でも、自分で本にしてオフイベントとかで売ってる人もいるね
PDはネットで買えるようにしてるだけっぽいけど
あの値段であのページ数なら、オフも出したら知らない人も買いそうだ
個人的には、まなぶみたいなやり方は有効だと思う
121:マロン名無しさん
11/03/29 11:24:48.33
怪しいところって誰も聞いたことのないような名前の会社とか？
オファーがくるのは純粋にすごいと思うが
いざ書籍化したとしても売れないと悲惨だよなぁ・・・
122:マロン名無しさん
11/03/29 11:32:35.50
で、売れてないほうがほとんどという現実
書籍化したのに本は売れない、サイトの知名度も上がらずで
ただ恥ずかしいだけ
下手すれば作品撤去、続きも描けなくなる
撤去や更新率の低下のせいで人気が落ちる場合もある
123:マロン名無しさん
11/03/29 11:53:22.52
よっっぽどの人気サイト以外は書籍化するメリットなんてほとんどないのな
124:マロン名無しさん
11/03/29 12:39:21.37
金銭的なメリット以外で言うなら
「ちゃんとした（かどうかはわからないがw）出版社から本が出版された」という社会的な地位獲得ってとこかな
一般人は「正式に本が出版された」ってのに弱い
125:マロン名無しさん
11/03/29 12:55:32.62
大手から誘い来たのってヘタリアと掘宮ぐらいで、他サイトは微妙な会社での書籍化ばかりだもんな
それでも趣味で描いた漫画で数十万の収入が入るのは正直羨ましいけど
126:マロン名無しさん
11/03/29 13:21:05.76
猫村さんもオタリーマンもヒットしてるっしょ
このスレが主に想定してるジャンルとは、毛色が違うといえば違うけど
127:マロン名無しさん
11/03/29 13:35:22.11
>>125
いや…某BLサイトの描き手さんは会社員の素人さんだったけど
誘われてしばらく雑誌で読み切り描くようになったよ
雑誌の名前忘れたけどオノナツメ？とかなんとか明日美子って作家さんが
描いてたなかで描いてた。今思うと買っておけばよかった！
結婚してサイトが消えてからどうなったかは不明。
128:マロン名無しさん
11/03/29 14:16:02.23
自費出版でイベントに出した方が売れそうだな。
129:マロン名無しさん
11/03/29 14:23:40.60
でもコミティアとかのイベント販売って、大手でもあまり売れてないイメージなんだが実際どうなの？
同人誌はほとんど売れないってんなら、書籍化狙う人の気持ちもわかるわ
130:マロン名無しさん
11/03/29 14:25:47.12
今は同人誌の流通が色々あるので
自分で書籍化する手もある。
描き手からみると、そこに意味があると思う人と、面倒臭いだけと思う人に別れるだろう。
それは自分の気持ちで決めれば良いこと。
では、読み手からみてどうか？
読者が欲していることを、作者の負担にならない仕組みで解決するのが良いこと。
紙の本にするのが良いかどうかは、その辺のバランス。
131:マロン名無しさん
11/03/29 14:36:28.80
>>129
大手なら300～1000
ちゃんと読める地味な漫画なら50～100
コミティアの相場感はこの位かな？
132:マロン名無しさん
11/03/29 14:36:41.65
アルファポリスってこの先アニメ化とかすんの？
ファンロードコミックみたいな扱いか？
133:マロン名無しさん
11/03/29 14:43:09.42
>>129
イベントに出すなら（表紙だけでも）しっかりした本にしないと売れない
コミケなんかは人数も多く、表紙買いしてくれる人もいる
しっかり売るつもりなら
最初からサイトの読者を対象にするつもりで番外編とか追加した方がいい
現状では、DL販売よりも現実的な収入会得方法だと思う
データ販売だとオマケ漫画程度なら課金面倒臭いしいらんが
本なら手元にほしいから買うって人は割と多い…はず
134:マロン名無しさん
11/03/29 14:47:05.52
DL販売は、ネットは無料という概念があるせいか、全然駄目だな。
DL数が三桁いかなかった新聞なかったっけ。
135:マロン名無しさん
11/03/29 14:57:55.10
ただDL販売は在庫を抱えなくて良いので
10年以上個人で作品を作り続ける人には、凄く向いてる。
136:マロン名無しさん
11/03/29 15:07:27.28
オフ本は最低100は売らないと印刷費用すら出ないしねえ
DL販売は元手と在庫管理が必要ないけど
「有料でもいいから欲しい」と思わせられる作者が果たしてどれだけいるやら。
137:マロン名無しさん
11/03/29 15:12:52.65
ティアズマガジンにDL販売のコーナー載せてくんないかな。
それ見て「ふーん、こういうのがあるんだ。
暇だから、絵が良さげなの買ってみようフンフンフン。」
って人がいれば…
138:マロン名無しさん
11/03/29 15:13:39.75
>>136
DL販売数は、オフセット印刷のだいたい10分の1以下っぽい。
139:マロン名無しさん
11/03/29 15:52:30.03
電子書籍喫茶（企業、イベント両方）
流行らせてそこにスイーツ集めれ。
140:マロン名無しさん
11/03/29 16:02:43.54
インターネット喫茶は、置いてあるPC利用して
定期的にイベント開けばいいんじゃなかろうか。
ネット販売説明会＆コスプレ＆食べ放題とか。
141:マロン名無しさん
11/03/29 16:10:34.39
ネット喫茶は臭いところと綺麗なところの差が激しい…
142:マロン名無しさん
11/03/29 16:13:50.72
URLﾘﾝｸ(www.cafeman.jp)
これだけあります。地元の小さいところ紹介されてなくてﾜﾛﾀｗ
143:マロン名無しさん
11/03/29 16:55:11.14
コミティアって創作メインなの？
それともコミケの縮小版？
144:マロン名無しさん
11/03/29 17:03:39.22
>>143
コミティアは、創作オンリーイベント。コスプレ不可。
規模は、だんだん拡大してきていて、今はビッグサイト2ホール。
コミケでは売れない創作というジャンルを、一つのイベントにすることでここまで大きくなってきた。
145:マロン名無しさん
11/03/29 17:08:42.17
コミティア大手って、よくランキング上位にいるような有名な人達だったりするの？
146:マロン名無しさん
11/03/29 17:10:48.52
>>144 thx
web漫画で名が上がれば、番外編とか紙媒体で出展するには最高の稼ぎ場だな
147:マロン名無しさん
11/03/29 17:42:21.43
ついでに言うと創作同人誌なら、これまでの同人誌ショップ販売以外にも
割高になるけどAmazonで代行販売するサービスも使えるよ。
ただ、描き手がそこまで自分でやりたいと思うかというと？？
ってことになってくるね。知識として覚えておいて損はないけど。
148:マロン名無しさん
11/03/29 17:52:32.99
コミティアに関していえば、
コミティア出身作家の原画展やら出張編集部漫画持ち込みやら
通常の同人誌販売以外にも色々同時開催してるよ。
そういやpixivも、オフラインでイベント開いてるね。
149:マロン名無しさん
11/03/29 18:31:28.67
>>147
そこまで本腰入れるのなら出版社に持ち込んだ方が早い。
150:マロン名無しさん
11/03/29 20:25:52.53
151:マロン名無しさん
11/03/29 21:59:26.22
「Web漫画」の読み手からすると、何の影響もない世界だな…＜コミティア
まあ頑張って稼いで、どんどん描いてください
152:マロン名無しさん
11/03/30 00:11:19.77
創作の大手は実際どれくらい発行して儲けてるの？
153:マロン名無しさん
11/03/30 02:54:55.92
ちょっとぼんやりとした計算してみるか。
現実的な創作大手の数字として、A5、68p、500円で1000部とする。
これを1年間で売るとすると
印刷費とイベント参加費で20万円。
すると利益は30万円。
ページ4500円くらいの稼ぎになる計算。
Web上で既にある程度評価されている人ならこのくらいいけるか？？
でも、絵柄によって300部にも3000部にもなりそう。
紙は、在庫が怖いからねぇ。物理的にも精神的にも。
実際にやる人は在庫問題には気をつけてね。
154:マロン名無しさん
11/03/30 03:45:13.00
D×Djoker、発狂するエラー、
去年～最近で出来たweb漫画で特に人気でてるのって個人的にこの２つだと思うんだけど、
こういう人たちは書籍化を狙って漫画を描いているのだろうか
それとも金儲け関係なく本当にただの趣味程度なのか…知りたいね
155:マロン名無しさん
11/03/30 06:04:48.07
コミティアとWeb漫画は切っても切り離さない関係にあると思うね
（層が被ってる）。合併して欲しい。
156:マロン名無しさん
11/03/30 06:10:20.26
ライト層にコミティアっつー名前が
知られ渡るようになったのは、つい最近。
それまで、名前も聞いたこともなかった。
157:マロン名無しさん
11/03/30 07:55:52.33
オンライン版コミティア作れ。
インゴミの改良版みたいな感じで。
158:マロン名無しさん
11/03/30 08:46:58.30
というか書籍化狙いで漫画描くことの何が悪いのかがわからん
159:マロン名無しさん
11/03/30 09:16:58.99
マンガにかぎらず本出すのってある種の社会的ステータスだからなぁ
創作はもとより自分史とか団体史とか趣味の記録とか
とにかく一生に一度は自分の本を世に出してみたいって人は
一時期の自費出版ブームやブログ全盛期を経た今でも少なくないらしい
160:マロン名無しさん
11/03/30 11:07:12.07
>>158
書籍化狙うには、まず人気作品にならなくてはいけないのだが、
不正投票とかブログとかしつこすぎる自演とか、作品以外手段を選ばない人があとをたたない。
しかもそういう人に限って漫画は微妙なことが多いから
書籍化狙いというのは敬遠されやすい。
161:マロン名無しさん
11/03/30 12:57:53.76
商業でよくある、受賞の為に載らない読み切り描くの絶対無理だわ。
なんか損する感じする。
162:マロン名無しさん
11/03/30 13:09:21.46
>>155
描き手の層はある程度被ってるかも知れないが、（作品にもよるけど）読み手の層はだいぶズレてるだろ
というか、Web漫画のほうが読み手の範囲がずっと広いと言うべきかな
果たしてWeb漫画読者の何％が、わざわざ玉石混淆のオフの即売会に足を向ける／向けたがるだろう？
せいぜい「ジャンプフェスタとジャンプ漫画」ぐらいの関係じゃね
163:マロン名無しさん
11/03/30 13:22:31.36
上で「web小説混ぜるな」と言われてたけど、
新都社もweb小説載せてるんだな。
pixivといい、clipといい、ターゲットは多いほうがいい
という考えだろうか…
164:マロン名無しさん
11/03/30 13:26:48.78
要望に応えた結果じゃね
両方書く（描く）人ってのもいるんだろうし
165:マロン名無しさん
11/03/30 13:32:08.35
>>161
投稿じゃなくて持ち込んで、
「受賞しなかったらサイトで載せてもいい?」と許可もらえばいい。
受賞したのに掲載されない微妙なラインの場合はよくわからん。
166:マロン名無しさん
11/03/30 14:08:31.88
プロ志望者の中には
載らなかった時点で駄作と判断して
処分したり全部描き直す人もいるよね
ゲゲゲの女房見て漫画描くのって大変だなーと思った
ドラマの中で漫画家めざして挫折する人が何人か出てきたけど
あの時代にwebがあったら彼らの運命は…と考えてしまう
167:マロン名無しさん
11/03/31 01:02:53.68
web漫画を描いてる人はどうか頑張ってほしい
読者が増える時期がくるだろうから連載を諦めないで続けて下さい
168:マロン名無しさん
11/03/31 01:26:25.29
167にじわじわ感動してしまった。頑張るよ。
169:マロン名無しさん
11/03/31 07:09:56.27
作品はともかく、作品を描く・発表する環境は
整い過ぎてると言っていいぐらい。もっと有効活用して下さい。
170:マロン名無しさん
11/03/31 07:27:03.20
ねらーバレ発言がしづらい現状だが、
「2ちゃんはあまり見ないけど、2ちゃんの有名スレだけは見てます」
と言える環境を整えればいいんじゃないかね。実際にそういう人はいるし。
171:マロン名無しさん
11/03/31 10:42:51.27
新都社作家以外でネラーばらしてる作者っていたっけ？
172:マロン名無しさん
11/03/31 10:55:10.50
下手作者ぐらいかなぁ。
今は知らないが。
173:マロン名無しさん
11/03/31 11:04:03.35
2chネタを使ってる人なら結構見かけるが、まとめサイト系経由だったり、
ニコシブツイッタあたりから拡散したネタかもしれないのでネラーかどうかはわかりづらいね
（ヘタリアとかのネラ作者からさらに二次的に伝播したネタという可能性もあるし）
逆に言うと２ちゃんねるの特殊性が薄れてる感じなので
昔より重用視されてない気もする
174:マロン名無しさん
11/03/31 11:56:07.41
一時期、雑誌に載ってる漫画よりも
2ちゃんねるのほうが漫画らしい時期があったからなー。
175:マロン名無しさん
11/03/31 13:12:28.48
>>171
胎界主の作者は2chのスレをほとんど公式掲示板扱いしてる
176:マロン名無しさん
11/03/31 13:56:09.97
案外、ねらーバレは
「うわーｗ」な反応より、「俺も俺も！」な反応のほうが多いかもよ。
このスレと同じで。
立つ前の反応予想
「自称漫画家哀れｗｗｗ」「現実見ようよ…」「商業に嫉妬するんじゃねぇよ」「好きなものばっか描いてるんじゃねえよ」
立った後の反応
「無料で面白いの読ませろよ」「商業テンプレｲﾗﾈ」「嫉妬は誰でもする」「web漫画で生活できる方法ｗを考えよう」
177:マロン名無しさん
11/03/31 14:09:27.53
web漫画で生活するってのがよくわからないんだけどどういう事？
webで漫画を描いてその報酬に読者からwebマネーを貰うってこと？
胎界主の作者も「web漫画で食っていきたい｣みたいな事言ってたけど実際可能なの？
178:マロン名無しさん
11/03/31 14:11:08.14
中途半端（パクリ、中二、萌え、ワンオブゼム、作者のほうが面白い）
の癖に悪目立ちするのがいけないだけ。
よく名前が上がるあれやそれは全部これ系だった。
179:マロン名無しさん
11/03/31 14:16:55.20
>>177
方法は分からないけど、願望としてあるだけ。
180:マロン名無しさん
11/03/31 14:27:17.29
書籍化して売れっ子作家になった人はいるけど
Web漫画家のまま売れた人は未だ出てきていないのが気になるところ。
181:マロン名無しさん
11/03/31 14:33:20.29
気になるっていうか、>>86の言う通り、Webコンテンツだけで十分な利益を上げるってのがまだ夢物語なんだよ
夢や願望の話をするよりも、もっと現実的な話をしようぜ
182:マロン名無しさん
11/03/31 14:36:13.26
なんでテレ会議一般化しないんだろう。
183:マロン名無しさん
11/03/31 14:51:29.02
「Web漫画に人気が出る」ってのが具体的にどういうことなのかを、もう少し詰めてみた
実際の読者数の増加：
各Web漫画サイトのアクセス数が全体的に上昇する（これは、やろうと思えば定点観測が可能）
潜在的な読者数の増加：
Web漫画や各作品の検索回数が増加する
（これとかでチェックできる：URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)）
読者交流の増加：
TwitterやMixi、Pixivなどのソーシャルメディアでの、Web漫画や各作品への言及・FAが全体的に増加する
184:マロン名無しさん
11/03/31 14:53:30.65
PCが中級者向けなのがWebコンテンツが一般化しない原因だろうな。
「ここは何々なインターネットですね」
なら、まだ頭がいいほうだ。
185:マロン名無しさん
11/03/31 16:42:57.53
今や「2ch? よく見ますよ?」ですむんじゃないの?
ネット環境もってて2ch見た事ない人の方が少数だし、
逆に全部網羅するのは廃人でも不可能なのことも、みんな知ってるだろう。
186:マロン名無しさん
11/03/31 16:48:31.51
ワンパンマン、専スレできてたのな
187:マロン名無しさん
11/03/31 23:28:09.79
2ちゃんはニュースと好きな漫画の専スレだけ見て
悪口スレ、糞スレ、同人板は見ないって人も多いよ。
188:マロン名無しさん
11/03/31 23:38:07.42
というよりそれが普通だろうｗ＜悪口スレ、糞スレ、同人板は見ない
189:マロン名無しさん
11/04/01 00:04:41.33
むしろ純粋に好きな作品のスレなんて見ないな
ツッコミつつ愛でてる作品のスレなら見るけど
190:マロン名無しさん
11/04/01 00:11:19.94
何にせよ、2ちゃんブランドはかなり利用できそうだよ
191:マロン名無しさん
11/04/01 01:24:26.61
ねらーに対する偏見は薄れてきてるけど、
描き手が公言すると、批判コメントが来やすかったり、ヲチや自演認定されやすくなって面倒
逆に、描き手にとってねらー公言するメリットって何かあるっけ
192:マロン名無しさん
11/04/01 05:00:58.88
「このスレ発の企画等をやってもねらーバレが嫌で描き手が参加してくれない」
↑
「最近はねらーバレしても大丈夫じゃね？」
という話だった気がす。
193:マロン名無しさん
11/04/01 05:58:50.85
イベントは2chに関係ないサーチに協力してもらえば
参加者＝ねらーにはならないんじゃない？
イベントといえば今日エイプリルフールだな
いくつのサイトが参加するのか楽しみだ
194:マロン名無しさん
11/04/01 06:52:47.02
>>192
あと、2ちゃん＝ネタっぽい、汚い（新都やワロス）
ってイメージ。
2ちゃん→ツイッター→マトモなコミュニティー
と経由すれば、作者はともかく、作品のイメージは
ダウンしないと思われ。
195:マロン名無しさん
11/04/01 10:17:13.52
インターネットと素人のアイデアはもっと活用できる。
196:マロン名無しさん
11/04/01 12:38:24.37
googleの小中学生の描いた
タイトルロゴ、独創的で癒される。
197:マロン名無しさん
11/04/01 12:54:02.53
>>193
その「サーチに協力してもらう」ってのが難しいんじゃね
描き手ニュースの人は2chとのクッションとしてがんばってるけど
198:マロン名無しさん
11/04/01 15:39:30.73
作家が趣味でやっているうちは
一般人を客として呼び込むのはむずかしい。
なぜなら、一般人だって自分の趣味くらい持ってるから。
自分の趣味の時間を犠牲にしてまで
わざわざ他人の趣味につきあってくれる人間をどれだけ増やせるか。
これをクリアするのがとほうもない難題なんだよな・・・
199:マロン名無しさん
11/04/01 15:41:39.93
>>196
ああいうのって、単発企画としては魅力的なんだけど、継続的に消費するとなるとまた別なんだよな
Web漫画（の、特に短編作品）にも同じ課題を感じる
200:マロン名無しさん
11/04/01 20:01:42.17
趣味でやるかより内容のほうが重要だろ馬鹿かｗ
201:マロン名無しさん
11/04/01 20:34:04.00
>>198
描き手全体の雰囲気として、「趣味で自分のところで個人的にやってる」って感覚が強くて、
「不特定多数の読者にコンテンツを提供している」って感覚が薄いんだろうね
202:マロン名無しさん
11/04/01 22:12:42.46
大半は趣味で自分が描きたいように描いてるだけだし仕方ないんじゃね？
自分も読み手の好みや意見より、自分が描きたいもの優先だ
203:マロン名無しさん
11/04/01 22:18:13.42
>>200
それを言うならプロと同等かそれ以上に稼いで見せるのが先だろ白痴がｗ
だが実際アマチュアの多くはこんな低レベルな感覚が当たり前なんだろうな
それは決して悪いことでも恥ずかしいことでもないがな
>>200みたいな拙い勘違いを素で晒さないかぎり
204:マロン名無しさん
11/04/01 22:29:21.51
描いてるほうが趣味でやってようが、面白くて作者に投げが癖なければ読むよ
無料漫画だし
205:マロン名無しさん
11/04/01 22:45:52.14
>>204
俺もそうだよ
でもそういう人は所詮少数派か
少なくともweb漫画好きが納得する数には達していないから
このスレがあるんじゃないかい
206:マロン名無しさん
11/04/01 22:56:00.54
読み手が少ないのは、プロ意識うんぬんよりも、
面白いweb漫画の知名度が低いからじゃないかな
プロ意識は何かで稼ごうとする人が持つものだから、
web漫画が稼げる業界になった後の話のような気がする
207:マロン名無しさん
11/04/01 22:59:29.81
個人的に読む限りは、割とみんなそうだと思うよ
ただ、「趣味でやってるだけだからそっとしておいてくれ」ってノリだと広く知れ渡りにくいので、このスレ的には問題だよね
208:マロン名無しさん
11/04/01 23:00:42.14
今年もスルーと独りよがりが怖くてエイプリルネタやれなかったよ……
209:マロン名無しさん
11/04/01 23:05:00.86
作家としてというよりはコンテンツ提供者としての姿勢がアマチュアな人が多いのが、Web漫画流行への障害だと思う
210:マロン名無しさん
11/04/01 23:17:00.99
そりゃweb漫画人気出すためにはプロ意識があったほうがいいけど、
稼げもしない業界で、人気出すためにはプロ意識！がんばれ！って言っても
動く人は少ないだろうな
「プロ意識」がどの程度のものを指すかにもよるけど、
現状では知名度アップや漫画で稼ぐ方法を考える方が効率がよさそう
211:マロン名無しさん
11/04/02 02:40:55.05
「オナニーだと思われたらこえー」と思う脳ミソがあるなら
趣味で描いてもきっと面白いよ。
独りよがりでつまらない漫画描くやつは、
そういう疑問すら持たないやつだから。
212:マロン名無しさん
11/04/02 11:18:38.16
チュプのストレスをぶつけたような漫画とかな…
213:マロン名無しさん
11/04/02 22:16:00.85
読み手スレが
描き手が嫌がるお手本みたいな流れになっとる
アンチ（信者）一人で大荒れするのが匿名掲示板の一番アレなところかなあ
マッタリした流れの時はそれほど問題ないんだけど
ああいうのを見ると2chで読者コミュとかねーわと思う
214:マロン名無しさん
11/04/02 22:47:00.28
読者スレなんて自演認定や作者叩きばっかりでまともな感想なんてほとんどないもんな。正直イラネ。
215:マロン名無しさん
11/04/03 00:55:50.23
読み手スレみたら感こなでよかったと思えてきた…
あんなに叩かれるんだったら大手にはなりたくないな
細々と楽しく続けたいよ
216:マロン名無しさん
11/04/03 01:42:17.75
好きなサイトを晒したら自演認定されたことある
アンチ認定されたことも
217:マロン名無しさん
11/04/03 02:22:30.29
web漫画の紹介は2chの流れの遅い板には根付きそうにないな
荒らしや炎上マーケティングの温床になってしまう
218:マロン名無しさん
11/04/03 07:29:18.81
WCR、閉鎖サイトの削除の件お知らせきてたな。
改めて調べた皆さん乙でした。
219:マロン名無しさん
11/04/03 09:15:58.64
とりあえず自演認定だけは勘弁してほしい
勝手に2に晒されて変な荒らしがついた上で自演認定とか最悪
220:マロン名無しさん
11/04/03 09:18:52.69
案外、人気はジワリジワリと出るのではなく、ボンッと出る。
221:マロン名無しさん
11/04/03 09:35:08.38
>>220
人気出ても晒されて荒らされたら続ける自信ない…
それが開設してすぐだったら二度とサイト作らないかも
222:マロン名無しさん
11/04/03 09:42:08.78
ほんとweb漫画描きってメンタル強くないとやってけないよな
自サイトも粘着荒らしがいてまじ病むわ…
223:マロン名無しさん
11/04/03 09:54:33.49
編集、担当というプロテクトがないからな
224:マロン名無しさん
11/04/03 09:55:00.35
web漫画に限ったことじゃないんだが。
それにアク禁するとか連絡ツール外すとか自衛のしようはある。
225:マロン名無しさん
11/04/03 10:12:54.65
連絡ツール外すのは問題ないか？
226:マロン名無しさん
11/04/03 10:14:08.45
それくらいで満足いくほど自衛できるなら
ウェブサイト管理人たちはさして悩まないのでは
あと連絡ツールは不具合報告用に必要だから
撤去ではなく、画像メルアドにとどめて欲しい
227:マロン名無しさん
11/04/03 10:14:52.68
交流が嫌いで外してるサイトもあるよね
不備連絡用と書いてあると感想送れなくて困る
228:マロン名無しさん
11/04/03 10:36:04.61
投稿サイトに集まれば安全なのに、みんな利用しない…
229:マロン名無しさん
11/04/03 10:40:00.85
ライトな読み手スレが落ちて、また普通の読み手スレに痛いのが戻ってきた気がする
読み手板でやって下さいよ
230:マロン名無しさん
11/04/03 10:42:29.49
投稿サイトなら管理人が粘着書き込み主をはじいてくれるしな
問題は、漫画もサイトも見づらい投稿サイトが多いことだ
新都社は見やすいけど、デザイン性と規約の厳しさがネック
231:マロン名無しさん
11/04/03 10:57:58.92
渋と因以外に外部貼り付けできる投稿サイトあるっけ？
232:マロン名無しさん
11/04/03 11:01:13.15
COMEEとMANGAROOはできる
233:マロン名無しさん
11/04/03 11:08:21.07
ワロスがリンクから消えたのは何故
福島原発をネタにした漫画が増えたからか
234:マロン名無しさん
11/04/03 11:12:46.27
実際投稿サイト使ってる描き手の人いる？
特定されない範囲でいいからどんな感じが教えてくだせえ。
画像アップロードのしやすさとかいろいろ。
235:マロン名無しさん
11/04/03 11:44:39.05
>>233
えげつない・・・ｗ
新都社は義捐金アンソロでコメントの数だけ寄付するってやつがあった
描き手の民度の違いだろうか
236:マロン名無しさん
11/04/03 11:45:56.40
ワロスはもともと前スレにも入ってなかったような
237:マロン名無しさん
11/04/03 12:00:02.16
>案外、人気はジワリジワリと出るのではなく、ボンッと出る。
今の大手が人気だすまでどれだけ時間かかったか考えてみようぜ…
下積み期間のが長いサイトとかあるじゃん
上位常連は数年組のが多いし
238:マロン名無しさん
11/04/03 12:03:42.21
エ…なんでもない。
239:マロン名無しさん
11/04/03 12:12:43.77
>>237
サイト開設からたった３０日でWCR上位！わっしょーい！
･・・っていう胡散臭いサイトかエラ・・・
240:マロン名無しさん
11/04/03 12:26:06.79
エラ呼吸
241:マロン名無しさん
11/04/03 12:52:54.61
読み手スレの流れ怖いな…
これから先短期間で人気が出たサイトはすべてああやって潰されていくのかね…
242:マロン名無しさん
11/04/03 12:58:00.40
主人公に惚れられたヒロインのようだ＞潰されていくサイト達
武装集団（固定読者）に守られないと死んでしまう…
243:マロン名無しさん
11/04/03 12:59:19.13
まあ怖いスレは見ないほうがいい。
244:マロン名無しさん
11/04/03 12:59:57.81
>>242
そうか？結構昔の漫画だとヒロインのが強くて
主人公ぼっこぼこだぞ
らぶひなは作者さんのビジネスで今全巻無料公開されてるから読んで見れ
現代のもえもえアニメだと、主人公に何故か美少女が最初から惚れてて
絶対に男に都合の悪いことはしない処女ばっかりだけどさ
245:マロン名無しさん
11/04/03 13:12:00.22
Pixivはアカウント制だから荒らしは沸きにくいけど
それでもヲチとかで晒されたら対処しきれないからな
コメントが15件しか表示されないから好意的なコメも流されるし
あと回ごとの評価がダイレクトで数字で出るから爆死すると結構堪える
新都社は規約の厳しさもそうだけど、それを荒らす口実として利用してる奴もいるんだよな
規約違反なんて誰かが指摘すれば後は運営に任せとけばいい話なのに
少しでも何かやらかすとあっという間にイナゴみたいに荒らしが群がる（それこそうっかり空ageした程度のことで）
運営があんまり積極的にアク禁とかの処置をとらないのがそれに拍車をかけてる
246:マロン名無しさん
11/04/03 13:25:33.97
読者「つまんなかった」→作者「そうか！つまんなかったのか！」
で描き直しができるのはweb漫画の利点です。
247:マロン名無しさん
11/04/03 13:30:31.67
絵のヘタレさって面白さに関係してるんだろうか…
248:マロン名無しさん
11/04/03 13:41:51.71
読者A「つまんなかった」
読者B「おもしろかった」
作者「好みの違いかな」
で、好きなように描きます。
249:マロン名無しさん
11/04/03 13:44:16.17
投稿サイト掲載の作品はなんで人気が出ないのか？
ここ重要かも
250:マロン名無しさん
11/04/03 13:55:34.69
漫画専門学校系とブラックユーモアが多いことかもしれない。
251:マロン名無しさん
11/04/03 14:07:48.45
ラノベ系もつまらない。商業に載ってるのもつまらない。
なんでこのジャンルは地雷が多いのか…
252:マロン名無しさん
11/04/03 14:08:16.74
投稿サイトの仕組みの問題というよりは、作品内容の問題ってこと？
253:マロン名無しさん
11/04/03 14:12:14.79
投稿サイト自体のユーザー数が少ない、知名度が低いから話題になりにくい。
ピクシブくらいになるとはてブで話題入りするのもあるけど大多数は埋もれてしまう。
検索しにくいんだよな、なんか。
タグ検索になってるところが殆どだけど
おおざっぱなページ数指定検索、マイナス検索ができればなと思う。
あと長編の一話だけ一覧にするとか。
254:マロン名無しさん
11/04/03 14:16:03.79
Dream Tribeにあずきの地！が来てるのガイシュツ？
255:マロン名無しさん
11/04/03 14:21:09.43
まなぶはpixivでもやってる
256:マロン名無しさん
11/04/03 14:25:25.30
>>249
なぜか面白い作品がほとんどないから。
257:マロン名無しさん
11/04/03 14:36:00.75
アコミってなんでタグ検索と拡大機能ないの
258:マロン名無しさん
11/04/03 16:04:16.82
>>256
つーことはアレかね、描き手を集める段階で何らかの失敗をしてるってことかね
これは何の裏付けもない勝手な仮説だけど、「自分のサイト」じゃない感じが、描き手を遠ざけるのかもね
259:マロン名無しさん
11/04/03 16:08:11.50
自分が投稿サイトで漫画を探さないから
投稿サイトで集客があるように思えない。
あるのかもしれないけど
サイトにアップして投稿サイトにもアップするのは二度手間な感じ。
これといって利用したい投稿サイトもない。
260:マロン名無しさん
11/04/03 16:20:05.88
投稿サイトで面白い漫画を探すのが一苦労なんだよな
羅列されてんの見ても全然ピンとこないし
261:マロン名無しさん
11/04/03 16:24:04.27
インゴミは詐欺サイトだけど、
サイトデザインは上手いよね（詐欺る為に見やすいデザインにしてるのかも）
なぜマトモなサイトに限って頭を使わないのか…
262:マロン名無しさん
11/04/03 16:57:40.68
投稿サイト自体の知名度がない→読み手が少ない→メリットが特に存在しないため描き手が参加しない
→面白い漫画の絶対量が少ない→閲覧者が増えない→以下ループ
>>247
シリアスなシーンなのにギャグにしか見えない、とかいうマイナスポイントは確実に存在する
我に返ってしまって感情移入できないとか、面白さを削いでしまう場合はあると思う
頑張ってシリアスに脳内補完しててもうっかり笑っちゃう時があるw
263:マロン名無しさん
11/04/03 18:38:47.01
ニコ動とかpixivは、"流行りもの"という強力なジャンルグループによって、熱のある空気が見えるようになっているからかなぁ。
メジャーなとこでは女体化とかヘタリアとかエルシャダイとか。
でも、"歴史もの"とか"旅行もの"とか、もう少し小さなグループもあるな。
そういうのが出てくると、じゃあ俺もそこにアップしようと思う気が。
投稿サイトを紹介する時は、そのサイトの名作を一緒に紹介したほうが良いのかも。
264:マロン名無しさん
11/04/03 18:43:33.36
逆に人気の出た漫画は何が成功したんだろう？
絵か？ストーリーか？サイト構成か？ジャンルか？時代か？
265:マロン名無しさん
11/04/03 18:52:36.81
>>264
人気だしたところは全部ランチェスター戦法をうまく活用してるところが多い
「今までなかった」「あったけどおもしろくなかった」とか
欲しいけどなかったものを上手く形にする能力の高さが必要
四国四（ネタﾊﾟｸの常習者wiki参考）みたいな二番煎じのもあるけど
266:マロン名無しさん
11/04/03 19:12:28.47
>>264
人気だす方法
・毎日せっせと自分だけでなく客観的にみて面白い漫画を描く
・スキマ産業を狙う。他の人がやってないけど需要があるスキマ
・現在もうすでに人気だしてるサイトをパクる
そのサイトが更新したら、そのネタを使って更新
・WCR上位になるため少ない客に入れさせるようにあちこちにボタン設置
毎日WCRのことを日記に書く。上位になったら堀宮をバカにしながらわっしょい
・２ちゃんねるの読み手スレで過剰宣伝
267:マロン名無しさん
11/04/03 20:36:45.04
やったー閲覧者数が増えたよー！
でも拍手は全然押されないよー！！
268:マロン名無しさん
11/04/03 21:13:24.79
>>267
・拍手の位置がわかりにくくありませんか？
・拍手が拍手ボタンだとわかりにくくありませんか？
・拍手ボタン近くに「励みになります」、日記等で「拍手ありがとうございます」等
拍手が活力になることをアピールしていますか？
閲覧者はあなたほど拍手を重要視していない可能性があります。
押してもらえたらやる気が出る事をそれとなくアピールしましょう。
269:マロン名無しさん
11/04/03 22:01:43.05
取説ワラタ
最終更新ページに置くのが一番もらえるよ（投票も）
「押してくれると作者が喜びます」とかぶっちゃけて書いておくのもポイント
>>265
限りになくパクリに近い二番煎じってのは人気取りとして実際アリだと思う
人気の出た要素ってのは、要するに需要があったってことだし
「同じようなジャンルで別の作品」を求める人は案外多い
サイトのリンクページを見て回ってると、似た作品傾向のサイトが貼られてることが多いし
まあ増えるにつれて埋もれていくから後発サイトほど不利になる
二番煎じは迅速さが命
270:マロン名無しさん
11/04/04 03:50:32.02
>>263
自分は雰囲気基準ではなく、ビューアとして利用価値があれば使うつもり。
具体的には、フラッシュビューアに無駄なクリックアクションがなく、外部埋め込み対応で、
別窓にしなくても漫画が見やすく、画像ファイル名を揃えなくても投稿でき、投稿後も編集できる場合。
ついでに、投稿サイトの漫画ページにおける漫画位置が見やすい場所にあり（真ん中ないし左上）、
新着とランキングが目立っていて、コメントの敷居が低く、公開マイリスト機能で連載作品をまとめられれば理想。
しかし今のところ、これを充たす投稿サイトは見かけないな。
こういうサイトに、web漫画作者達が1話だけでも投稿すれば、
外部呼出しやマイリストでまとめて、1話だけ読めるサーチを作れると思うんだけどね。
動画紹介ブログみたいに、紹介ブログも流行るだろうし。
271:マロン名無しさん
11/04/04 05:07:29.42
>>265
ランチェスター戦法は、商業よりweb漫画のほうが得意そうだよ。
商業は、赤字を恐れておそるおそる忍び足で外すことしかできない。
あとは、アイデアは良かったのに準備不足で失敗とか。
272:マロン名無しさん
11/04/04 05:16:29.11
>>266
下半分って、あいつらじゃねーかｗｗｗ
>>269
十年、百年後も残る大人気ジャンル（料理界でいうハンバーグやカレーライスかな）は、
トルーパー、シュラトポジションがたった一年で埋まるので
「あったけど面白くなかった」ものをパクったほうがいい。
273:マロン名無しさん
11/04/04 05:25:18.27
web漫画だけではなく、アマチュアさんに
ウマーな話全般が詰まってるじゃねーか。
274:マロン名無しさん
11/04/04 05:34:01.08
逆に言うと、同じアマチュアで人気のある界隈を参考にすればいいんだよな
例えばブログ界隈のトップ層には1日数万～数百万人来るのに
何でweb漫画のトップ層には1日数千～数万人しか来ないんだ
275:マロン名無しさん
11/04/04 06:24:29.50 6BM3iZCW
ケータイでコミックス大の表示が出来る技術を普及させる
276:マロン名無しさん
11/04/04 06:59:59.04
スマホですね。
でも、スマホは電話機能がちゃちい。
277:マロン名無しさん
11/04/04 07:06:58.60
ごめんコミックス見開き大
(スマホってせいぜいタチキリ大だよね？実物見た事ないの)
278:マロン名無しさん
11/04/04 08:30:42.40
たしかに商業でランチェスターは無理だけど
ウェブ漫画のランチェスターは一番効果がありそうだ
ランチェスター
戦いは本来は数が多い方が必ず勝つが
一騎を強くし戦法を考えれば圧倒的不利でも勝てるっていう戦法らしい
URLﾘﾝｸ(www.mitsue.co.jp)
279:マロン名無しさん
11/04/04 08:37:56.92
>>247
ブログ層のトップって芸能人（もとから人気ある）か、
２ちゃんのまとめ（元々のスレ人気）しかないだろ…
ガチ普通のブログのトップ層は正直web漫画より下だよ
280:マロン名無しさん
11/04/04 09:34:23.37
ブログはweb漫画と違って１記事単体で見ても理解できるんだよな
だから各記事はてブもつきやすいし、ツイッターのリツイートで広めやすい
一方web漫画は、短編集でもない限り、更新したてのページを人に勧めにくい
ここが弱い部分かも。
>>279
ペットブログ、動画ブログ、料理ブログ、ノウハウ系ブログ、ニュースブログ、ゲームブログ、
それぞれに日別数万ブログが結構あるような。
逆に一次web漫画で日別数万って、ヘタリアと中国嫁日記くらい？
堀宮はどうなんだろう。
281:マロン名無しさん
11/04/04 09:58:50.18
キタユメ。にでかいバナーが増えたのに笑ったｗ
例のサイズは嫌なのね…？
282:マロン名無しさん
11/04/04 10:18:17.23
>>270
>外部呼出しやマイリストでまとめて、1話だけ読めるサーチを作れる
これいいな。
というかビューアについて理想を求めなければMANGAROOあたり利用してもうできそう。
MANGAROOビューアは最後まで読まないと作品リストやMANGAROO本サイトへ飛べないのが難点だが
作者のサイトへのリンクは手打ちで添えるか…。
Pixivでも講座のリンク集とかあるから
そういう感じで一話目リストアップいいよな。
283:マロン名無しさん
11/04/04 10:30:43.45
Dream Tribeに、
性学館の特色が残ってるのかどうかが気がかり。
284:マロン名無しさん
11/04/04 10:54:57.44
拡大バナー同盟はジワジワ広がる動きを見せてる気が。
285:マロン名無しさん
11/04/04 11:02:08.18
>>282
ビューアが見づらいってのは意外と大きい問題じゃないか
マンガルーのビューアは、クリックごとにビューアが黒くなるから目がチカチカする
あと、COMEEについてる、途中のページに飛べるバーみたいなのがほしいな
ここ辺が改善されたら、マンガルーに一話だけでも登録を！って運動もできそう
286:マロン名無しさん
11/04/04 11:07:41.06
クリムゾンはたしか全盛期日/10万（ネットユーザ少ない２００４年で）
とか行ってたんだけどエロだしなｗ
287:マロン名無しさん
11/04/04 11:13:09.63 pCqwNalB
ビューワーはCLIPのビューワーが見やすい気がする
URLﾘﾝｸ(www.clip-studio.com)
長編を途中まで読んでビューワーを閉じても
次回ビューワーを開くと、「つづきから読む」という選択肢が最初に表示されるのがなにげに便利
288:マロン名無しさん
11/04/04 11:17:23.10
そもそも拡大バナーってどういう用途で使うの？
289:マロン名無しさん
11/04/04 11:19:19.16
>>288
このスレの住人だよって知らせてるの
290:マロン名無しさん
11/04/04 11:19:56.50
>>289
それは地味に恥ずかしいｗｗｗ
291:マロン名無しさん
11/04/04 11:29:08.33
マジレスすると、別に同盟参加者＝このスレ住人ではないけどな
なんで毎スレ、同盟用途を聞いてこのスレ住人認定云々の話に持ってく奴がいるんだろう
292:マロン名無しさん
11/04/04 11:31:00.38
嫉妬している作家が拡大バナー作ったから
ねらーってことで叩きたいんだろ
293:マロン名無しさん
11/04/04 11:32:19.17
流れてくんな
294:マロン名無しさん
11/04/04 11:32:50.43
>拡大バナー
どうでもいいけど、
350*300とか従来の200*40もそうだけど
なんでいちいち独自規格なんだ。
webのバナー国際規格で近いのは
240*400
300*250
336*280あたりで
ブログの左右に貼ってもらいたければ横120辺りがちょうどいいサイズだと思うのだが。
295:マロン名無しさん
11/04/04 11:39:24.18
>>294
＞作品展示サイトの紹介用画像を用意するための同盟なので、
＞国際規格のものより大きめのサイズを指定しています。
どうでもいいなら聞くなよ
実はどうでもよくないなら、同盟サイトくらい見ろよ
296:マロン名無しさん
11/04/04 11:46:41.59
>>294
国際基準はこっちでまとまってるしみんな知ってるぞー
URLﾘﾝｸ(www.net-p.co.jp)
295の言うとおり「内容がわかるためのバナー」である
アメリカのウェブ漫画だとでかバナーばっかりだな
参考：英語圏のWCRみたいなサイト
URLﾘﾝｸ(topwebcomics.com)
297:マロン名無しさん
11/04/04 11:57:57.96
マジレスすると発案者がこのスレの住人だからｷﾓｲ
298:マロン名無しさん
11/04/04 12:02:05.84
つうか国際規格の方が大きいサイズも小さいサイズもあるから
単になにも考えてなかったのかガラパゴス思考なのか。
299:マロン名無しさん
11/04/04 12:07:00.63
>>297
ブーメラン、ブーメラン。
300:マロン名無しさん
11/04/04 12:18:09.32
URLﾘﾝｸ(twokinds.keenspot.com)
あっちのサイトってどこも半端なく読みづらい気がするんだが…
日本のサイトってどこもきれいにまとまってるんだな
301:マロン名無しさん
11/04/04 13:00:37.58
天祈とか大手は昔からデカバナー作ってたし
ここ発祥というわけではないよな
302:マロン名無しさん
11/04/04 13:05:00.76
URLﾘﾝｸ(mangaairport.com)
冊子化めんどい…
303:マロン名無しさん
11/04/04 14:14:11.34
ここ発祥のサイトで描き手Ｎｅｗｓが一番好きな俺は安泰。
304:マロン名無しさん
11/04/04 14:17:54.27
clipのやつは、iPad用リーダーアプリはあるけど、アプリから漫画探せなかったりiPad未対応の漫画も多くて、FLASHの使えないiPadユーザーとしてはイマイチ。
iPadのアプリだと、share*revuってのが、本の情報にtwitter情報を付与しててちょっと面白いインターフェイスだったよ。
URLﾘﾝｸ(www.sharerevu.jp)
iPadの場合は特に見せ方のデザインで、随分印象が変わる。
305:マロン名無しさん
11/04/04 14:28:32.53
アメリカのサイトはフルFLASHで大音量であちこちでCMバナーやら動画がガンガン流れまくる
という高スペックマシンで見るのが当たり前仕様だからなあ。
まあアメ車そのまんまだ。
306:マロン名無しさん
11/04/04 14:31:27.64
>>282
pixivは探すのも大変だからな・・・
捨て垢作って片っ端からブクマしてリンク集みたいなの作るか
専用のタグを作って記事を立ち上げるか・・・
307:マロン名無しさん
11/04/04 14:41:30.71
>>305
でもアメリカって日本ほどネットが早くも安くもないんだぜ…
公式サイトでいきなり動画流すのが当たり前なのに
嘘みたいだろ…
308:マロン名無しさん
11/04/04 15:10:26.51
>>307
L知っているか彼等には要求スペックを下げるという概念がない。
309:マロン名無しさん
11/04/04 15:54:52.38
>>308
流石だｗ
そういえば日本は客を大事にするマナーがウェブにもあると思う
昔はサイトは５０KB以内！っていう見る方を考えた重さにするのが鉄則だったし
だから昔からあるサイトの画像って小さかったり
gifの色数が少なかったり軽かったりするだろ？
310:マロン名無しさん
11/04/04 16:14:40.25
見るほうを考えたっつーか
重ければアップするのも時間かかるからな。
311:マロン名無しさん
11/04/04 17:20:26.50
実際のところ、いわゆる「もっと評価されるべき」的な不遇状態にある作品やサイトって、そんなにあるんだろうか？
なんだかんだ言ってどこのサイトも、内容（絵柄やジャンルの人気も含めて）相応のレベルのPVや知名度になってる印象があるわ
312:マロン名無しさん
11/04/04 18:27:38.79
>>311
あるにはあるけど、更新が遅かったりするな。
313:マロン名無しさん
11/04/04 18:39:49.24
ランキングに参加してないところとか結構あるんだが
参加してないって事はひっそりやってたいのかと思って紹介しにくいな。
314:マロン名無しさん
11/04/04 18:45:41.57
>>311
今までおすすめweb漫画が集約されてなかったから、現在のweb漫画読者層ですら分裂固定してる気はするな
ある意味ほとんどのサイトが「もっと評価されるべき」というか。
読者層全体を集約するだけでも、全体のアクセス数が上がると思う
以下は分裂具体例だから読まなくていいけど、
中国嫁日記みたいなサーチ登録してない漫画は、サーチ読者層で知らない人も多いだろうし
はてなーやVIP頼りの人は、大量ブクマされたり2chで挙がるような大手サイトと自演サイトくらいしかしらなさそう
書籍経由の人はその作品くらいしかweb漫画を知らない人もいる
マッパ先輩みたいな一時的にネットでブレイクした漫画や、
一時期サーチ登録してトップ層にきて、ファンつけた後サーチを全部抜けたサイトは、古参読者しかしらない
サーチ登録されてても、絵柄や更新停滞などにより常に下位にいる光った作品は、マニア読者層くらいしか見なかったりするし
新都社はVIPのイメージがあるから、食わず嫌いの人だっている
315:マロン名無しさん
11/04/04 18:50:40.99
>313
そういう見方もあるのか。
単にめんどくさいから設置してなかった。
話数が増えたら、投票ボタン置いてみるよ。
316:マロン名無しさん
11/04/04 19:16:13.74
新都社以外の普通のサイトでも、
サーチとかで見るバナーや画像、サイト説明文で
先入観を持ってしまって読まず嫌いな所とかあるだろうな…
実際サイトに飛んで、読んでみたら面白かった、想像してたのと
違って良かった、ってのも結構ある。
317:マロン名無しさん
11/04/04 21:44:26.71
探さないと見つからないようなところは、読まれないよね
探しても見つからないところなら、なおさら
318:マロン名無しさん
11/04/04 22:41:06.98
ランキングに入ってなくても読者ががっつりついてる所は
登録すると一気に上位に出てくるしなあ
ちょうどリアルタイムでそういうのに遭遇したことある
自分もどこからそのサイトに辿り着いたのか忘れたが、サーチもランキングもほぼスルーなサイト
「某ランキング登録してみました～」っていう次の日から上位常連だ
319:マロン名無しさん
11/04/04 23:06:52.56
>>311
絵さえ上手かったらもっと上位にいくだろうなあ…と思うところならいくつかあるわ
大抵は分かりやすい所に原因があるよな。
（主に絵と更新頻度）
320:マロン名無しさん
11/04/05 00:02:54.99
絵のほうは個人の好みと許容範囲があるからなんとも言えんが、
更新頻度はけっこう重要だと思う
ランキングに一週間一度くらいで更新知らせてくれれば頻繁に行けるんだが
321:マロン名無しさん
11/04/05 00:31:34.56
読者ががっつりついてる所はいいよな
１月から更新止まってるのに変わらず上位のサイトもあるし
更新なくてもずっと応援してくれる読者がいたら幸せだ
322:マロン名無しさん
11/04/05 00:44:12.55
>>320
なんかちょっと前のスレで、漫画一枚更新したくらいでわざわざランキングに更新報告しないで欲しいってレスあったんだけど…
323:マロン名無しさん
11/04/05 07:57:52.93
>>322
一週間あれば数ページ描けるだろ。
324:マロン名無しさん
11/04/05 08:10:54.05
>>323
試したけど結構描けるな
325:マロン名無しさん
11/04/05 08:29:46.44
ニコ動が漫画投稿も始めないかな
投稿サイトとしての使い勝手がいいから流行りそう
326:マロン名無しさん
11/04/05 08:33:44.48
漫画原稿がすげー時間かかると思ってる人は
厨二、ウルジャン系にとらわれ過ぎです。
漫画なんて本来床やファミレスで描けるものなんだぞ。
327:マロン名無しさん
11/04/05 08:37:21.67
中二の壮大な伏線ｗなんて知りません
328:マロン名無しさん
11/04/05 08:52:37.90
>>326
作画精度や難しいアングルを避けるかどうかにもよる。
右向きのみ・胸上だけもしくは棒人間・全員同じ顔・背景なし・ラフのまま処理せず鉛筆黒塗りすらなし
全て揃うと1ページ1分以内で描けるが、真逆だと1ページ3～5時間かかったりもする
329:マロン名無しさん
11/04/05 08:55:45.75
>>325
どーせその時はやってるアニメのものばっかになるにきまってるじゃん
マギカとかあと２カ月もすれば忘れられてるだろうけど
330:マロン名無しさん
11/04/05 09:01:01.87
>>329
さすがにオリジナルとパロディでカテゴリ分けてくれるだろ
動画、生放送、静画ときて、漫画まであと一歩だと思うんだよな
331:マロン名無しさん
11/04/05 09:06:22.27
一方ニコゲーはサービスが終了した。
332:マロン名無しさん
11/04/05 09:12:31.21
これで漫画のためのサーバー枠もバッチリだな！
333:マロン名無しさん
11/04/05 09:20:13.33
ﾊﾟｸﾗｰのすくつになるんですね
334:マロン名無しさん
11/04/05 09:37:57.19
シャダイとかそういうネタばっかりだろうな
ニコ厨はもはや何一つ自分で作れないから
335:マロン名無しさん
11/04/05 09:39:48.66
URLﾘﾝｸ(www.nicoga.jp)
ニコゲーのランキングからしてニコ厨ははやりものにしか飛びつかない
336:マロン名無しさん
11/04/05 09:43:03.36
新都、ワロス化するとしか思えん＞ニコマン
337:マロン名無しさん
11/04/05 10:56:41.16
新都社は大成功の部類だと思うが…
ニコ漫が新都社化したら万々歳
トップ走ってるのがほとんどオリジナル作品だし
ニコ慢にありがちそうなこと
・はやってる動画の二次創作しか受けない
・オリジナル漫画で絵が流行系じゃないとすぐにキモいといわれる
・どこかの作家の絵に似てるとパクリ呼ばわりされる
・荒らし、中傷がサイトなんかよりもしやすく
荒れ始めるといろんな人に荒れてるところを見られてさらに荒れる負の連鎖がある
338:マロン名無しさん
11/04/05 11:20:09.03
URLﾘﾝｸ(seiga.nicovideo.jp)
一応ニコニコも漫画に乗り出してるんだな
ビューアも見やすいし、
ユーザー投稿型で縦長対応のものができればいいんだけど
339:マロン名無しさん
11/04/05 12:08:54.04
>>338
なんか押し出されてるメンツからいってバックに企業がついてないと駄目臭いな…
それだったらまだ自サイトのが
340:マロン名無しさん
11/04/05 12:17:14.43
>>337
・ニコノベが参戦し、「小説ｲﾗﾈ」アンチが騒ぐ
341:マロン名無しさん
11/04/05 12:32:56.12
ネットゲームもかなりの数あるんだな。
家庭用はパンピー向けと大人気ゲーム以外いらないかも。
342:マロン名無しさん
11/04/05 12:42:55.46
面白さそこそこな作品は、
総合サイトに集まって「ついで読み」されたほうが
効果的じゃないかと思うんだ。
343:マロン名無しさん
11/04/05 12:45:52.08
ニコが漫画やっても
所詮「やっぱニコ」みたいなのしか集まらなそう
さいきんプロの人が描いてるらしいホモ漫画を偶然みつけた
ホモでない自分でも泣けるガチでいい話なんだが
BLじゃない本格ホモ（とでもいうのか？）っぽいんで紹介しずらい
作者も一般人には読んで貰いたくないのかもしれんし
ちなみにエロとかない普通の人情話
ネットにはこういう知られざる名作？が
シーラカンスみたいにひっそり棲息してるんだろうな
344:マロン名無しさん
11/04/05 13:02:47.99
>>343
うは、この人プロだけあって絵うま！BLだけどさわやか！先生かわいっ！
って思ったサイトがトレパクラーだったことがあります…
だから上手いのに逃げるようにひっそりやってたらしい
結構ヤケドするから推薦するときは慎重にね
思いがけずパクラーほめちぎってるなんてよくあること
345:マロン名無しさん
11/04/05 13:06:12.94
泣ける人情話ならどんとこい
346:マロン名無しさん
11/04/05 13:11:14.95
絵はともかく、数年前の無名ブログの写真なら
パクってても誰も気付かないかもしれない。
347:マロン名無しさん
11/04/05 13:31:01.78
作者に黒歴史があろうと
更生してて、漫画が面白いなら普通に読みたい
でもそれでいいのかって気もするし、複雑
348:マロン名無しさん
11/04/05 13:36:20.43
>>344
パクリかどうかは知らないが
BLじゃなくてたぶん本物の同性愛者向けの漫画
キャラも四頭身半くらいの
おじさん向けギャグマンガみたいな絵だよ
作者は有名な人らしくググったらウィキにページもあった
しかし>>344みたいな
「ホモ＝女向け＝パクリ」みたいな
検証サイトっぽいステロタイプな情緒的反応が
ウェブ漫画読者のある種のスタンダードなんだろうか
だとすれば
検索サーチから距離を置いて
ひっそり独自に公開してる人たちの心証も
なんとなく判るような
349:マロン名無しさん
11/04/05 13:49:29.86
最速５日でパクラレさんからネタパクって掲載したり
ラレさんの漫画を自分のキャラ入れ替えて書籍に載せた
四●四兄弟サンみたいなのを誉めてる人見るとなんだかなーと思う
か●こサンかわいそす
350:マロン名無しさん
11/04/05 14:07:39.46
このスレ発か否かは関係なく、
サーチそのものが2ちゃんっぽいという
351:マロン名無しさん
11/04/05 14:15:22.58
上にもあるけど
雑誌の強さって「ついで読み」ができることなんだよね
単体で引っ張る力はないけど確実に面白いっていう漫画は結構ある
新都社なんかそういう感覚強いけども作品数多すぎな現状がちょっと違う
作者同士が集まってどうこうは難しそうだから
漫画感想ブログとかで
「俺は気に入ったコレとコレとコレ～を毎回感想書くぜ！」
みたいな人が有名になったら、雑誌と近い状況になるんだが
352:マロン名無しさん
11/04/05 14:32:19.31
>>357
ジャンプなんか、漫画の名前聞いただけで
「ああ、あれか」「こういう話だったね」って思い出せるしね
結構な駄作だらけなのに
353:マロン名無しさん
11/04/05 14:35:27.51
寝ぼけた…>>351です
354:マロン名無しさん
11/04/05 15:12:05.37
>>348
web関係なく801は普通にアブノーマルなジャンルだからひっそり独自に公開してるのが普通というか
ランキングに参加するだけならまだしも
投票くれくれ言ってるBL描き手の方が世間一般的にはおかしい気がするというか。
355:マロン名無しさん
11/04/05 15:26:51.66
>>351
新都社は人気作を送り出すことには成功してるけど、雑誌的な「束ね」という部分は成功はしてないな
レビュー側で「束ね」を担うってのは良い案だと思う
356:マロン名無しさん
11/04/05 16:23:16.63
レビューとか書くのは大変だけど、
投稿サイトとかで「俺のお気に入りリスト」とか作って
ピクシブのブクマみたいに公開するシステムってないの？
あるいはアマゾン的に「この作品を読んだ人はこの漫画も読んでます」みたいな
それがあると芋づるがだいぶラクになるんだが
>>354
コミックルームのランキングなんて上の方は半分はBLサイトだぞ。
むしろ創作＝ホモと誤解しそうな勢いだ。
357:マロン名無しさん
11/04/05 16:27:30.82
真面目な同性愛ものとBLはまた違うものだから
BL厨に絡まれたくなくてひっそりやってる同性愛描きはいるかもしれんね。
358:マロン名無しさん
11/04/05 16:29:23.80
さーて、どのサーチを避難所化しようか。
359:マロン名無しさん
11/04/05 17:11:53.81
レビューサイトを雑誌扱いする案って毎スレ出てる話だよな
まだこのスレ続けるなら、これも含めて
今まで出た方法をテンプレ化しようぜ
>>356
レビューがなくていいなら、各種ソーシャルブックマークを利用すればいい
はてブユーザーのブクマを追っていくとか
ただweb漫画サーチの下位を探すくらいマニア向けの作業だと思う
360:マロン名無しさん
11/04/05 17:49:12.54
「あわせて読みたい」のweb漫画限定版みたいなの作れればな。
URLﾘﾝｸ(awasete.com)
361:マロン名無しさん
11/04/05 18:00:48.10
>>360
web漫画限定のソーシャルブックマークか
でもそれ作るのも流行らせるの大変だから
既存のソーシャルブックマークにのっかるのが効率的だと思う
web漫画に興味のないユーザーの目にも触れるし
362:マロン名無しさん
11/04/05 19:32:36.50
ニコ静行ったら、無料公開されてたんで久々にジャンプ読んだけど
なんかweb漫画でも同じレベルのがありそうな感じだったなw
同レベルでも大手の雑誌（権威）に載ってるだけで信頼されるつーのかな、
一般読者からすると、コレ面白いと思ってるのは自分だけじゃないはずだって
思えるから安心なんだろうなと思ったわ
ネット上でweb漫画が利用できる権威といったら
ニコ動だyahooだ2chだ、うさんくさいものばかりだが
それでもそいつらを利用していくことは考えた方がいいかもね
「ウェブ」マンガなんだし、イメージ悪いつー理由だけでウェブ上の権威を否定してても
なんも始まんないのかも
363:マロン名無しさん
11/04/05 19:50:59.16
>>362
正直な話さ
僻みみたいに聞こえるかもだけどジャンプレベル低くなったよな
おんなじような絵柄の新人ばっかりだし
商品として売れなさそう（下位の作品は下手な素人書籍化より全然売れてない）
昔のジャンプ漫画今見ても面白いんだよな
そんな俺が目指してるのも昔のジャンプの漫画
364:マロン名無しさん
11/04/05 20:04:55.75
>>362
同じ権威でも、イメージいい権威の後押しとイメージ悪い権威の後押しじゃ
人気の出方も変わってくると思う
365:マロン名無しさん
11/04/05 20:10:06.23
レベル低くなったのはジャンプだけじゃないけどな