11/02/18 22:20:19
コミュニティはあっという間にグループができ上がって新参者が入りづらくなって
2年くらいで寿命が尽きるよ。
329:マロン名無しさん
11/02/18 22:26:26
Web漫画流行を狙うなら、読み手がいかにして色々なWeb漫画を読むようになったのかを考えて、
その過程を支援する（やりやすくする）ような方向に持っていかないといけないよな
個人的経験からは「１．ある作品に出会う→２．気に入る→３．Web漫画界の存在を知る→４．色々探すようになる」
っていう4段階のプロセスがあるんじゃないかと思う
１はまとめブログ、クチコミ、検索結果その他なんでもあり、とにかく機会が存在すればいい
２は作品の魅力と相性次第、あとは段階１で良作に出会う可能性を高めてやるぐらいか
３もまとめブログやWCRあたりの、集約的なサイトがキーになる
この段階で次のお気に入りが見つかると、いよいよWeb漫画消費者として本格化
おそらくこのスレの読み手は４の段階に来ていて、集約的サイトの機能向上を望んでる
で、そのための具体的な方策としてWikiが立ち上がったという動き
そんなわけで、さしあたってWikiは、まとめブログ常連サイトの網羅を目標にすべきだと思う
で、Wiki自体が、Web漫画教えろ系スレの常連サイトになるといい
330:マロン名無しさん
11/02/18 22:27:03
>>327
「特定コミュができてない作品について語るコミュ」も作れば、
ちょっと気に入った作品があったらすぐ語れる場所ができて
ファンとしても定着しやすいし、
web漫画読んでると楽しい！って思わせられないかな
実際2chよりも、ちょっとした感想を語りやすい場が欲しいな
どこのサイトも、のきなみ拍手で、みんなの感想見れないし。
某大手サイトにある一言掲示板とか（今は一時的に撤去されてるけど）
見てると楽しいし、自分と同じ感想持ってる人とかいると思ったより嬉しい。
2chっぽくないから皆ある程度礼儀正しくて、いい雰囲気の場所だった
331:マロン名無しさん
11/02/18 22:45:56
>>309
でも、今まで出た表現はすべて遠回しな表現。
332:マロン名無しさん
11/02/18 22:46:15
>>329
問題は、「web漫画」「教えろ」ってワードが
コピペブログのせいで、SEO的にかなり難関ワードになってることだね
「web漫画」「感想」だと、なんとかwikiやレビューサイト群が勝ってる感じか
開設してそろそろ半年たつから、SEO上のハネムーン期ってこともないだろうし
>>328
確かに、馴れ合いは面倒くさいな。人の感想見たいとは思うけど。
・馴れ合いにくい
・素直に感想が書けたり見れたりする
・書き込み側に一定の礼儀がある（2chぽくない）
この条件を充たす場所があると嬉しい。
胎界主スレとか、一緒に皆で盛り上がりつつ更新を待つのが結構楽しいしね。
以上の理想を追求すると、
web漫画感想一言掲示板集（専用スレもあり）とか、いい線いってないかな
333:マロン名無しさん
11/02/18 22:53:56
まずは作者に感想ぐらい送ってやれよ
一度じゃなくちょくちょく送ってやれよ
やる気がなくなって閉鎖した漫画サイトがどれほどあるか
334:マロン名無しさん
11/02/18 23:02:17
いや、それはもちろんやってる上での話だけど
感想って作者にだけ言いたいものではないし、
作品が好きなら他のファンの感想だって見たいよ
335:マロン名無しさん
11/02/18 23:14:49
>>333
そういうサイトって、そもそもどれだけの読者がいたんだろうなあ
336:マロン名無しさん
11/02/18 23:18:18
>>333
ほらその、感想言いにくい作風だったんだよ、きっと
337:マロン名無しさん
11/02/18 23:49:54
>感想一言掲示板
一番手っ取り早いのはツイッターのハッシュタグな気がする。
338:マロン名無しさん
11/02/18 23:55:47
ファン同士でｷｬｯｷｬしたいというのは確かにある
2chだとすぐネガ意見が入るのでウザい
それも「アレは好きだけどここはどうよ」みたいなのじゃなく全否定系だから嫌だわ
339:マロン名無しさん
11/02/19 00:38:00
>>337
ツイッターのハッシュタグ見てきたけど、思ったよりログ流れるの早くない？
あと、フォロー機能が馴れ合い・しがらみを生みそうで怖いかな
名前（名無し可）と一言欄だけある一言感想掲示板で、
自分の書きこみは自分でも削除できて、
管理人以外もスレ立てができ、
泡沫夢幻みたいな推理系作品用に普通の掲示板もたてられて、
見た目が2ちゃんねるっぽくなくて
共同管理もできる…までいくと贅沢すぎるか
340:マロン名無しさん
11/02/19 01:25:55
最強の敵・かんこな
341:マロン名無しさん
11/02/19 01:56:29
かんこなの原因を考えてみた
・拍手ボタンや感想フォームを、漫画の最終（最新）ページ付近に置いてない
・サーチに登録してないので誰もサイトにたどり着けていない
・サイト構成が見づらくて、漫画を見てもらえてない
（漫画ページまで４クリック以上、「次へ」ボタンが小さいor場所が変わりまくる）
・絵が雑で最後まで読んでもらえてない（上手い下手ではなく）
（キャラの見分けが付かない、線がごちゃごちゃして何が起きてるか分からない）
・ダラダラしすぎて途中で読むのを止められている（特に序盤）
（「海賊王になる！」と言いつつ３話目になっても海に出てないとか）
・漫画の内容が、感想を書くほど進んでない
（「海賊王になる！」と言い出してやっと海に出たところ、など）
・絵柄や内容が人を選ぶのでファンを得にくい、
または感想をコマメに送ってくれるような層に気に入られにくい
（古い絵柄、話がシュールすぎる、メンヘラネタ、グロネタ）
・根本的に面白くない
（キャラに魅力がない、話の山場がない、何が言いたいのか分からない、オチが内輪ウケ）
意外と拍手ボタンの位置が大きいと思う
342:マロン名無しさん
11/02/19 07:14:46
キャラに魅力がない→
・「これあれじゃん！」
・自分から行動を起こさない（そのことが伏線になってない）
話の山場がない→
・「悩みやハプニング→消化」の気持ちいい流れがない
・見飽きた展開のオンパレード（あるあるｗは狙ってない）
何が言いたいのか分からない→
・日本語でおｋ
・哲学の知識を持ちだして
「この世界は未知なる存在に見せられている虚像かもしれないんだ…」
「この心は未知なる存在の洗脳で出来ているかもしれないんだ…」
（えーと、未知なる存在（人型）っていうラスボスがいるんですか？
まさか「人間関係が思い通りに行かない！ウジウジ」を格好良く書いただけとか言わないよね。）
オチが内輪ウケ→
「その衣装は何？」→「声優が同じ人のコスプレだよ！（非アニオタが楽しめない描き方）」
「理想郷を目指す！」→「理想郷は、貴方達の心の中にあるのです…」
つまらなさの原因は作者の性格ではなく、作者の調理法にある。
343:マロン名無しさん
11/02/19 09:02:53
139 ：マロン名無しさん：2011/02/14(月) 19:51:21 ID:???
売上げ落ち込んでんのか。最近はこのマンとか発行されてるから売上げはむしろいいと思ってた
「2chでマンガくらい新品で買えや」っつー書き込み見てからマンガは新品で買ってるんだけどな。
まー今は電子化も進んでるし紙は下火だな。
140 ：マロン名無しさん：2011/02/15(火) 09:10:59 ID:???
何度も言われてるが紙が落ち込んでも電子書籍がその分上昇してるって程でも無い
違法コピーをどうにかしない事には電子書籍商法には未来は無い。むしろおまけ付販売できる紙媒体の方が有利になる
…だからどの雑誌も毎号毎号おまけつけやがって…
344:マロン名無しさん
11/02/19 11:04:11
心血注いで築いた美意識の牙城も
訪問者から見ればミノタウロスの迷宮かボマルツォの庭
趣味の世界ではよくあることです
345:マロン名無しさん
11/02/19 11:12:47
理想は自宅ジブリ美術館だな。
346:マロン名無しさん
11/02/19 11:25:19
>>341
ウチの場合は単純に量の問題だったなあ…
hit数が
～100（かんこなの壁）
100～（たまに反応ある）
300～（更新すると反応あることもある、半々くらいか）
500～（ほぼ更新ごとに反応くる）
800～（更新時以外も※くる）
サイト歴や長編のページ数も増えてってるからそのへんの差し引きもあるけど。
347:マロン名無しさん
11/02/19 11:29:22
>>343
紙の売り上げががた落ちなので、もしかしたら電子書籍ならどうにかしてくれるんじゃ…という状態。
福本漫画なら「絶望が人を殺すのではない…希望が人を殺すのだ…カカカ」みたいなもの。
348:マロン名無しさん
11/02/19 12:16:58
おまけが主役で書籍は解説書（笑）
紙はそうやって生き延びてったりして
でもそうなったらもう出版社いらないよね
おまけ造ってるメーカーが独自に編集部門を設ければいいんだもん
349:マロン名無しさん
11/02/19 12:24:57
キャラ、設定が主役で本文は解説書（笑）
ならもうやってるな。
350:マロン名無しさん
11/02/19 13:34:38
正直電子書籍が流行るとは思えないんだが。
351:マロン名無しさん
11/02/19 14:21:29
データのオンデマ出版が流行ります。
352:マロン名無しさん
11/02/19 16:24:50
youtubeとかニコ動とか、2chでもそうだけど
流行っている部分と、地味に存在している部分
その比率や構造をどう考えるのかってのが大切な気が。
電子書籍というか電子化自体の、後者の部分との親和性は感じるな。
そろそろ流行りものとしての作品群が欲しい段階。
商業側から出るのか？、インディーズ側から出るのか？
353:マロン名無しさん
11/02/19 17:07:02
>>350
流行ってることにしてスポンサーに金を出させていろいろやるっていうビジネスのパターンだったんだけど、
大企業は動画元年とか、CO2削減とか、生物多様化とか、バイオ燃料とかで
痛い目みてるのでもう騙されないぞという気持ちが強くて全然金が動かん。
354:マロン名無しさん
11/02/19 18:00:48
流行っている部分＝みんなの意見！王道！
地味に存在している部分＝表に出たとしても誰にも好かれない石コロｗ
…という偏見は過去のもので、
流行ばかり渡り歩いてるのは175言われるんだよヴォケが。
あーサーチでお気に入りの漫画見つけるの楽しい。
355:マロン名無しさん
11/02/19 18:10:30
で、そのお気に入りの漫画は流行ってるの？
流行るってのは、イナゴを伴うもんだよ
356:マロン名無しさん
11/02/19 18:13:26
>>354
被害妄想乙
>>352
今は
流行ってる部分：ヘタリア・堀宮のような突出作品、WCR上位
地味に存在している部分：知名度は低いが面白い作品、知名度が低くて面白くない作品
のって感じだけど、
流行部分：良作でかつ作者が宣伝したがっている作品
地味部分：ひっそりとやりたい作者の作品、残念な作品
こんな感じになるといいね
このあたりの仕分けは、インディーズでやったほうがよさそう
商業側がやると、漫画投稿サイトのおすすめ作品欄みたいに
企業の好みや利用価値を基準とした足切りが激しくなりそうだ
357:マロン名無しさん
11/02/19 18:14:44
>>352
商業は、安全圏（テンプレ）内でしか動き回れないのが不利過ぎる。
キャラ萌え系なんかは、絶対インディーズのほうが上手い。
358:マロン名無しさん
11/02/19 18:23:03
地味に存在してる部分＝該当誌が存在せず、かつテンプレ向き（擬人化とか新都社系とか）
ってイメージもある。
359:マロン名無しさん
11/02/19 18:23:38
>>357
そういう商業ヘイト・テンプレヘイト語りはいい加減食傷気味だわ…
何の生産性もないし
360:マロン名無しさん
11/02/19 18:25:14
「知名度は低いが面白い作品」をWikiに登録する作業をおねがいします
361:マロン名無しさん
11/02/19 18:34:25
>>357
現状、web漫画出身の萌キャラより商業出身の萌キャラの方が圧倒的に多いからそれはない。
362:マロン名無しさん
11/02/19 18:59:18
大多数の支持が得られるからこそ王道テンプレって呼ばれてるんだろうしな
363:マロン名無しさん
11/02/19 19:08:22
大体web漫画で新しい萌の形を提案してるサイトとかほとんど見た事ないぞ。
大半が商業で流行りはじめたテンプレを拝借して適当な素材に上っ面だけ被せてどうよ?どうよ?とドヤ顔ってるだけだろ。
364:マロン名無しさん
11/02/19 20:03:18.89
ここで商業ヘイト書き込みが多く見えたとしても、
描き手の大半＝商業ヘイト・テンプレヘイトとは限らないのに、
描き手大半を巻き込んで非難するのはやめてくれ
365:マロン名無しさん
11/02/19 20:08:27.22
ここID見えないし、数人もしくは一人の声がでかいだけだろ
366:マロン名無しさん
11/02/20 00:40:28.95
商業ヘイト……を攻撃してる人の中にも
怪しい口調の人がいるような。
商業の中の人？と思っちゃう。
「web漫画に萌えキャラいない」は言い過ぎ。
367:マロン名無しさん
11/02/20 02:05:00.54
何でも作者の好きなようにやれるのがweb漫画のいいところ と言いつつ
商業テンプレ系を好んでやる奴はカスというweb漫画テンプレを醸成したがってる奴がいるな
368:マロン名無しさん
11/02/20 02:51:38.68
>>365
レビューの人とその身内
369:マロン名無しさん
11/02/20 03:52:24.67
現状のweb漫画の人気が何故ないかって
大抵の読者が商業的な視点で作品を捉えてるからでしょ
商業の後追い作品でその作品は人気出るかもしれないけど
それはweb漫画全体の人気にはなり得ない
（別にその作品を攻めるつもりはない）
新しい価値感を提示・普及させないと
370:マロン名無しさん
11/02/20 05:58:15.23
携帯のエロバナーとここのwikiのバナーを取り替えて欲しいわ。切実に。
371:マロン名無しさん
11/02/20 06:58:34.52
>>339
みたいなところを作って流行らせればおｋ。
pixivはもう商業との共同企画で色々やってるし、
TINAMIは商業への橋渡しを担う気らしい（成果を出してるかは謎）。
372:マロン名無しさん
11/02/20 07:35:42.01
>>339いいと思うけど、
管理人候補（できれば複数）が現れてないし
何より要望を実現する具体的方策が出てないのがなあ
こういうときweb屋の必要性を感じる
373:マロン名無しさん
11/02/20 07:48:52.92
某へなちょこandroid端末（メーカー的には無かった事にされてる
例のアレ）で、噂のwikiを見てみた（ググったらいっぱ出でてきた
けど、たぶんそうだと思う）
pcは、ネトゲのイベント期間で多重起動中（8）に付き、暇潰しは
もっぱら携帯端末でしてたりするよっ
wiki自体、コメはまだ少ないけど、ジャンル分けされていて見易い
でも、飛んだ先は当然ながら統一されておらず、見にくい所もあった
やはり、ある程度の統一感が欲しいのと（難しそう）
一度見て終わりで無く、続きを見るという形式からも
視聴履歴やお気に入り機能付き専用appなんか有るといいね！
374:マロン名無しさん
11/02/20 08:08:23.72
>>373
デジモノには触りなれてるのにウェブ媒体には疎いのなｗ
あのレンタルwikiを利用したままだとその要望を叶えるのは相当無理があるよ
新しく作り上げるにしても金も出ないだろうし人間もいないよ
375:マロン名無しさん
11/02/20 08:40:50.61
実現可能かどうかは分からない部分に関しては
とりあえず言ってくれたほうが検討しやすくていいんじゃないかな
@wikiのご利用ガイド見てきたけど、今の@wikiでは、
編集権限を管理人に絞ったページに限り、javascriptやhtmlが使えるらしい。
CGIは無理で、phpについてはヘルプに載ってなかった。
自分もうとくて申し訳ないんだけど、
視聴履歴やお気に入りは、javascriptや、
どこかのCGIパーツをhtmlに貼り付けてフレーム表示、
とかで実現できないものなんだろうか
376:マロン名無しさん
11/02/20 08:59:47.85
うん。wikiは記事編集すらした事の無い見る専でした
専用appちゅうのんは、端末側のソフト（誰かが開発する！）
に持たせる機能でした
縦若しくは横スクロールのどちらかのみならいいけど
両方駆使しないと見れない所は、敬遠しがちに成ってしまう
377:マロン名無しさん
11/02/20 10:12:48.90
変な人がいるけど、それだけ人が増えたということか…
378:マロン名無しさん
11/02/20 10:42:47.15
プロでも頭抱えるほど下手な漫画公開してるところもあるし
（それでも食えてるのがプロたる由縁なんだろうが）
正直波長が合えばプロでもアマでも宇宙人でもなんでもいい
webにはその出会いの鉱脈がゴロゴロしてる…と信じたい
379:マロン名無しさん
11/02/20 11:08:33.44
正直、作者が自ら書き込む方式が一番効率が良さそうな気がする。
信者が宣伝したら、「変なところに晒すな自演だと思われるねらーだと思われるしかも説明が違う氏ね」
って痛い作者が切れそう。
自演疑惑が出てるアレやソレも正直憎む気にはならない
（不正投票で他を押しのけたのは許せないが）。
380:マロン名無しさん
11/02/20 17:03:27.68
>>379
それって、良作だけを紹介するっていうwikiの趣旨からすると
最も効率の悪い方法じゃないか？
・作者見てる→読者が萎縮してレビュー書かない
・作者が書き込む→良作以外もわんさか集まる
完全にレビューサイトリンク集とみて
TB数だけをあてにするならいいけど、wiki今TB受信できないみたいだし
まだ紹介所として機能してるんだから、表向きだけでもやめたほうがいいと思う。
381:マロン名無しさん
11/02/20 17:43:48.43
書店代り サーチ・投稿サイト・電子書籍販売サイト
雑誌・出版社代り wiki、レビューサイト（wikiを起点にTBでつながればなお便利）、投稿サイトのおすすめ欄
編集者代わり 描き手News
読者コミュニティ >>339みたいなのを誰か作れば…
書店、雑誌はweb漫画普及の必需品、編集者・読者コミュニティはあればさらに発展する要素ってところかな
wikiに作者の自主登録を推奨すると、wikiが完全に「書店代わり」の場所になってしまうね
レビューサイトが少ない現状、得策とは言いがたいかもしれない
382:マロン名無しさん
11/02/20 17:48:04.01
描き手コミュてある？
383:マロン名無しさん
11/02/20 18:58:15.06
ないと思うけど、あっても管理が大変な上流行らないと思う
描き手は絵でサイトがばれるから、馴れ合い・しがらみがつきものだし
完全匿名だと、遠慮のない嫉妬書き込みで荒れそう
384:マロン名無しさん
11/02/20 22:04:42.44
>>379
痛い作者が沸くだけなので止めとけ。
さ～ちとかBBSがひどいぞ。どことは言わないけど。
385:マロン名無しさん
11/02/21 00:08:32.91
記事増えないなあ
386:マロン名無しさん
11/02/21 06:02:58.96
描き手Newsにまだ出てないのは、
・web漫画を描くのに最適な本体（…ってなんだ？）
・安くて使いやすくて綺麗に出るスキャナー（複合機）
・つまらない漫画にありがちな落とし穴（絵、内容、画面）
・web漫画と一次創作、ここが違う！
・web漫画家○人に聞いてみた描き方
ぐらいか？
387:マロン名無しさん
11/02/21 08:25:58.77
>>385
編集するのはここの有志だけだからな
388:マロン名無しさん
11/02/21 12:13:16.77
>>381
書店のポップ代わりはどこよ。
389:マロン名無しさん
11/02/21 12:30:04.19
編集で自分の推したい作品）を書くと、それ以外は邪魔だからな。
増えると推したい作品が埋もれるやん。
結局知っているサイトばかりになる法則ｗ
390:マロン名無しさん
11/02/21 12:49:44.10
更新情報RSS化計画の進捗状況です
更新がコンスタントな大手サイトで試してみたところ、ひとまず成功したので報告
＜PD＞
URLﾘﾝｸ(open.dapper.net)
＜胎界主＞
URLﾘﾝｸ(open.dapper.net)
とりあえず、「トップページに表示される最新更新リンク」を対象に作成してます
RSSリーダー使ってる人は、試しに登録してみて
391:マロン名無しさん
11/02/21 14:25:05.36
>>389
wikiは登録に制限ないし、作品名よりタグのほうが有利。
392:マロン名無しさん
11/02/21 14:32:49.52
>>386
スキャナーはそのとき電気屋で安いの買ってしまえばいいんじゃないかな
流行りすたりが激しいイメージ
どうせソフトでかるく補正するから、安くても使えれば問題なさそう
複合機はインクの値段とかも大切だけど、それはweb漫画製作には関係ないしな
>>388
サーチの紹介文と、レビューサイトの概要やレビューとかでは
393:マロン名無しさん
11/02/21 14:49:06.75
>>390
お疲れさまです！
こっちもidやclassでくくってある更新履歴を読み取るタイプなんだね。
今RSS受信してみたけど、サイト名も表示する形にすれば
トップへのリンクとも併用できていい感じだったよ！
更新履歴に日付しかなかったり、更新分にリンクしてないサイトでも、
サイト名さえ表示すればどのサイトの更新か分かるし、トップに飛べるし。
ディープリンク嫌がるサイトの場合は、
トップリンクしか表示しないタイプのRSS受信に切り替えればよさそうだね。
その場合表示名がサイト名だけになるけど、まあ仕方ないか
やり方とかって解説できるかな
wikiトップとかだけじゃなくて、他のRSS受信者も受信できるように
wikiにRSSurl作成方法の解説載せたり、
web漫画サイトのRSSアドレス一覧みたいな項目作って欲しい
よければ是非お願いします！
394:マロン名無しさん
11/02/21 18:42:34.00
電気屋さんって中学生入る？
395:マロン名無しさん
11/02/21 20:12:22.05
うどん屋さんって高校生入る？
396:マロン名無しさん
11/02/21 22:55:50.60
>>390
乙
思ったんだけど、トップページへのリンクしかしたくない場合のために、
>>222の、リンクが機能してない状態のRSSもあると便利かもしれない
あと、手分けしてRSS作成できるように
Dapperの使い方教えてくれると助かるな
途中経過のようなので、完成待ってるよ、頑張って
397:マロン名無しさん
11/02/21 23:51:37.40
＜非RSSサイトからRSSの形で「更新されたリンク」を抜き出す方法＞
０．アカウントを作成する（後からでも作れます）
１．URLﾘﾝｸ(open.dapper.net)で、フォーム下の「create a new Dapp」をクリック
２．次画面のフォームに対象サイトのURLを入力後、「Next Step」をクリック
（ステップ9で指定することになるので、この時点ではフォーマットは選ばなくてもOK）
３．サイト画面が読み込まれるので、「Add as Sample」をクリックし、「Next Step」をクリック
（このまま続行して良いかという英語メッセージが出るので、OKを選択）
４．読み込まれたサイト画面にカーソルを合わせるとオレンジ色の選択範囲が出るので、
各話リンクまたは最新更新リンクを選択（この辺はサイトによる）
余計なものが選択される場合もあるので、そのときは下のPreviewから「Clear」で消すか、
画面上で×マークが表示されている状態でクリックして消す
このあたりの作業は説明しづらいので、自分で試行錯誤してコツをつかんで欲しい
（なお、Previewで青字になっていないものはリンクとして機能しないので注意）
５．「Save Field」をクリックして、Previewに入っている部分に適当な名前をつけて保存後、「Next Step」をクリック
６．Content Fieldsのチェックボックスにチェックを入れると、画面にRSSの見本が出るので、
良ければ「Next Step」をクリック
７．次の画面で要素をグループ化できるが、とりあえずそのままで「Next Step」をクリック
８．作成したRSSにとりあえず名前だけつけて、「Save」か「Next Step」をクリック
（なお、名前と説明とタグは全ユーザーに共有されます）
９．プルダウンメニューから「RSS Feed」を選んで「Go」をクリック
１０．Item TitleとItem Textを指定（後者は空白にすることも可能）
１１．「RSS」ボタンを押して飛んだ先にRSSが生成されていれば、ひとまず成功
やり方はこんな感じ
ちなみに、作業中にサイトが固まったときは作業やり直しになるけど、それは諦めてください
あと、リンクありなしは、サイトのHTMLの構造に依存するみたいだ
少なくとも俺には、上記2サイトのリンクなし版や、このスレのリンクあり版は作れなかった
398:マロン名無しさん
11/02/22 01:28:15.13
>>397
丁寧にどうもありがとう
思った以上に４の作業が難しくて驚いた
とにかくお疲れ様でした
399:マロン名無しさん
11/02/22 06:24:28.29
>>395
伝票を持っていくの知らないかもしれないな。
400:マロン名無しさん
11/02/22 15:16:45.54
このスレが出来てから間もないのでこれからですよ。
さあ、みんなで拡大バナーを！
401:マロン名無しさん
11/02/22 15:39:44.80
ここ以外で宣伝しないとどうにも＞拡大バナー同盟
402:マロン名無しさん
11/02/22 15:42:48.20
でも、ヒット数多くないか？＞拡大バナー
403:マロン名無しさん
11/02/22 17:19:40.93
セルシスがノベルスタジオやポーズスタジオ出すらしいね。
これからは、インディーズから上手い人を発掘する時代。
404:マロン名無しさん
11/02/22 17:36:09.33
ポーズスタジオは初期モデル体型や可動部がゴミすぎるともっぱらの評判
まだフリー素材の多いposerやアニメに近いフィグマのほうが使えそう
405:マロン名無しさん
11/02/22 17:43:59.07
まだそんなに使えないけど、コミスタと連携できる分期待してる
406:マロン名無しさん
11/02/22 18:27:53.53
>>400
だから、ここで同盟の話題を出すから参加しにくくなってるんだって。
話題に出すなら2ch以外の場所にしてくれ。
参加しづらくなるのはねらーだけで、
全く２ｃｈを知らない人は、ここの書き込みなんか気にする余地もないんだろうけど
ねらー作者を同盟から排除するのはよくないしな。
wiki管理人の管理サイトが全部宣伝場所になってるし
同盟サーチだって登録してあるんだから、流行らせたいならここでは放置だ
407:マロン名無しさん
11/02/22 19:57:59.61
wiki管理人は大手にレビューのアドレスを知らせてて、
相互リンクもしてもらってるので、
そこから流れてくる層もいるはず（もういるかも）
408:マロン名無しさん
11/02/22 20:39:58.17
RSSの話やリンクの話が難しくて何がなんだか…
俺に漫画サイトを運営していけるのか
409:マロン名無しさん
11/02/22 22:12:35.34
大丈夫大丈夫
これまではこんな動き全然なかったんだから
410:マロン名無しさん
11/02/22 23:09:01.00
最終的にはタグの直打ちが物を言う。マクロもRSSもいまいち頼りにならないというのがネットの世界の常識。
411:マロン名無しさん
11/02/23 14:42:35.41
URLﾘﾝｸ(www.alphapolis.co.jp)
書店のポップ代わりで思い出したが、
こういう集合絵がwikiにあれば…
412:マロン名無しさん
11/02/23 15:02:42.40
web漫画の数が膨大化して「デジタル板池」って
隔離板が作られるぐらいが理想なんだよな。本当は。
413:マロン名無しさん
11/02/23 16:38:50.66
キャラが萌える4コマサイトと
綺麗でオサレな長編サイトは沢山あるんだが、
1つの設定でドカンとインパクトを与えるサイトがなかなかない…
414:マロン名無しさん
11/02/23 16:44:52.81
>>413
最近話題の
マンガ学科で4年を棒にふった…みたいなの？
415:マロン名無しさん
11/02/23 17:00:26.12
>>413
んな人いてもあっという間に商業誌にスカウトされて、webからはいなくなると思うぞ。
416:マロン名無しさん
11/02/23 17:48:25.93
>>414
「国の擬人化！」「イケメンとブサメンのオタクコンビ！」
みたいに、一言で言い表せ、
本編を読まなくても関心が持てる設定が理想だな。
>>415
持っていくなー。
web漫画だから意味があるんだろが。
417:マロン名無しさん
11/02/23 19:14:49.73
wikiに劣化堀宮たくさん放りこんでいいですか
418:マロン名無しさん
11/02/23 20:10:42.37
…面白いならいいと思うけど、
「劣化」って言ってる時点で>>417にとっても面白くないんじゃないの
419:マロン名無しさん
11/02/23 21:34:18.83
>>417
踏むのも嫌だからわかりやすい分類しといて
420:マロン名無しさん
11/02/23 22:02:45.32
「個人的に面白いけど一般受けしないだろうな」
「キャラはいいけど話が手抜き工事だな」という作品はなんとなく分かる
421:マロン名無しさん
11/02/23 23:36:41.94
お？さりげなく「RSS」が「アンテナ」に変わってる～。
こっちの方が分かりやすいかもね。
初心者の自分なんかは表記は平たい方がありがたいっす。
422:マロン名無しさん
11/02/24 02:40:43.06
DapperでRSS作りに挑戦してみたけど、
自分の好きなサイトはどれも難しくて手も足もでなかった。
リンクなしの更新告知文がダラダラ並んでるとか、更新履歴がそもそもないとか、範囲指定が難しすぎる。
描き手の人は自分でRSS配信しなくてもいいから、更新履歴をidとかtableで囲って、
上にいくほど新しい履歴を表示して、更新ページへのリンクを貼ってくれると助かる。
オーシャンまなぶの更新履歴欄みたいなやつが理想。
もしくは、更新履歴だけのページを作ってiフレームで表示とか。
423:マロン名無しさん
11/02/24 09:42:05.29
案の定wikiでネガる奴が出てきたな
あんな風に思う奴がいるのは仕方ないが、あれはレビューや感想とは言わないだろ
評価してる他の読者にケチつけてるだけだし
424:マロン名無しさん
11/02/24 10:28:58.56
別にあれくらいならさして問題ないと思うけど…
気になる人が多いようなら、
「当wikiは紹介所なので、ネガティブレビューはお控え下さい」ってのを
トップに大きく書いてもらえばいいんじゃない
425:マロン名無しさん
11/02/24 10:52:35.24
程度の問題じゃなくて、作品の内容にも触れないでただネガってるだけなのが問題
例えば「絵は雑」だとか「展開が遅い」とかだったらネガ意見でも参考にはなるけど、
「これ有名だけど何が面白いの？」とか「何でこんなのが絶賛されてるのか意味不明」とか、(言い方変えただけであれと同じような意味)
くさしてるだけの書き込みは読んでも気分悪くなるだけでレビューとは言えない
426:マロン名無しさん
11/02/24 12:02:04.15
wikiのレビュー依頼板に作品とURLが列挙されてあるけど
それぞれに備考の欄を付け加えられないもんだろうか
ただ作品名があるだけでは食指が伸びないというか・・余程暇でないと中々見に行く気持ちになれない
簡単に、「少年誌向け」とか「萌え要素あり」、「お笑い要素あり」とかそんな風な事書いてあるといいなと思ったんだけど、どう？
427:マロン名無しさん
11/02/24 13:19:33.02
作品名の欄にカッコで付加すればいいんじゃね
428:マロン名無しさん
11/02/24 22:09:30.41
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
すみません。
ここのページのどこから書き込んだらいいんですか？
429:マロン名無しさん
11/02/25 01:36:42.06
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430:マロン名無しさん
11/02/25 08:35:19.98
「編集」はページの一番真下にある。
431:マロン名無しさん
11/02/25 15:38:17.15
真上と真下と左下（ここを編集）と三つあるが、
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
この画像を見るに、真上の灰色のバーの「編集」をいじるんだよな。
いじり方を間違ってサイトが荒れたら嫌だ。
wiki本家いじったことないんで。
432:マロン名無しさん
11/02/25 16:02:51.29
>>431
真上でも真下でも可。
両サイドの下のほうにあるのはサイドバーの編集。
433:マロン名無しさん
11/02/25 18:16:29.45
レビューwikiがいまひとつ盛り上がってこないのは
wikiの編集自体ハードルが高いからかと
wiki編集に慣れてる人が依頼を見て新規ページだけ作って、
一般読者は一言※の投稿に徹すればいいんじゃないか
434:マロン名無しさん
11/02/25 19:11:12.72
>>430
真上にもある
>>432
「ここを編集」も二つあるんだね
なんかややこしい…
435:マロン名無しさん
11/02/26 00:15:50.30
wiki編集苦手な人用にwiki編集依頼掲示板あるんだから
うだうだ言わずに概要とか書き込めばいいじゃん
436:マロン名無しさん
11/02/26 11:52:00.16
なぜか読み手スレが伸びてるのｶﾞｲｼｭﾂ？
437:マロン名無しさん
11/02/26 13:37:55.47
BLが話題に出ると伸びるというか荒れ気味になるだけｗ
438:マロン名無しさん
11/02/26 14:18:32.69
あそこもともとBL話ばっかりじゃなかったっけ。
439:マロン名無しさん
11/02/26 16:43:50.47
web漫画が漫画の廉価版の現状ではいけない。
RPGとTRPGみたく二大勢力を築くぐらいでないと。
低年齢層のファン欲しい。
440:マロン名無しさん
11/02/26 17:00:15.72
>RPGとTRPGみたく二大勢力
!?
441:マロン名無しさん
11/02/26 19:14:57.61
え？TRPGって今人気ないの？
442:マロン名無しさん
11/02/26 19:19:41.74
>>441
絶滅危惧種やないですか。
443:マロン名無しさん
11/02/26 22:08:30.18
TRPGって初めて聞いた
444:マロン名無しさん
11/02/27 00:08:14.77
文筆業界隈の人がもりもりやってる
445:マロン名無しさん
11/02/27 01:02:42.90
TRPGってもうアメリカのナードくらいしかやってないだろ…
ナードの中でも最強オタクなナードの吹き溜まりみたいなやつ
最強ニュース伝説ってアメリカの映画でもネタにされるレベル＜TRPG
446:マロン名無しさん
11/02/27 01:07:10.37
web漫画ってまだ日本のナードくらいしか読んでないだろ…
ナードの中でも最強オタクなナードの吹き溜まりみたいなやつ
マクロさんってギャグ漫画でもネタにされるレベル＜web漫画
447:マロン名無しさん
11/02/27 01:10:21.51
日本ではナードって言わないだろｗ
web漫画の上位は広く読まれてるけど
最下層は描き手専用なイメージ
ってかマクロさんって漫画オタクでも知らないんだが…
448:マロン名無しさん
11/02/27 01:25:54.62
検索して読んできたマクロさん
マクロさんおもすれー
web漫画漫画って今までそういえばなかったね
新都社で新都社漫画はあったけど途中ですぐ放置されたくらいか
これはいいかも
449:マロン名無しさん
11/02/27 01:33:33.16
マクロさんは、何スレか前で出た
「web漫画が有名になってもweb漫画は流行らない。
紙の雑誌で、web漫画オタの生態を描いた学園物が増えるだけだ。」
ってネタを思い出した。
450:マロン名無しさん
11/02/27 01:52:33.45
そのうち、このスレやアルファポリスやweb漫画wikiがネタになるんだろうか
451:マロン名無しさん
11/02/27 01:57:23.64
>>450
萌えキャラ「あーWCR上がってるぅー見てみて３位だって！」
ツンデレ「ふん、こみっくさーちの一位も制覇したしね」
妹キャラ「毎日２０P更新でアクセス数もガンガン上がるわ！」
天才美少女「ふーん、アルファポリスで書籍化して２０００万部売りあげた
この私に喧嘩売る気なら買ってあげようかな～」
描いてていやになったｗ
みんなが苦労してることをきっと漫画の美少女が軽々と
なんの苦労もなしにやり遂げてたら親近感より殺意わく
452:マロン名無しさん
11/02/27 11:39:01.80
女子web漫画部の日常をゆるゆると描く「うぇぶまん」
なんかどっかにもうありそうな気がしてきた
「失踪ブログ」
失踪した人気web漫画作家がホームレスとアル中の日々をブログのweb漫画で全告白
453:マロン名無しさん
11/02/27 11:44:46.32
>>452
それ面白そうｗ
そろそろweb漫画描きの実録話とかあってもいい頃だよね
うぇぶまん！はあったらあったでウェブマンガ描きから見たら
「ねーから」っていう内容になりそう
454:マロン名無しさん
11/02/27 12:37:50.70
ウェブ漫画漫画、企画でいろんな人から集めると面白いかも
455:マロン名無しさん
11/02/27 17:05:28.94
>>451
進研ゼミの勧誘漫画みたいだなｗ
456:マロン名無しさん
11/02/27 17:39:09.18
昔、こみっくパーティーって同人誌界を舞台にしたエロゲがあって
女の子と仲良くなるよりも、
原稿がサクサクあがったり、同人誌がガンガン売れていくのに
カタルシスを感じていたな。
457:マロン名無しさん
11/02/27 17:49:49.75
非オタ向けの漫画で、ネット喫茶やアイパットで
web漫画を読んでる様子が描かれたら微笑ましいな
458:マロン名無しさん
11/02/27 19:28:16.79
>>456
それは「現実もこうだったらいいな」というカタルシスなのか？ｗ
459:マロン名無しさん
11/02/27 23:33:56.13
ＰＤにあるweb投げ銭ってなんだ？
460:マロン名無しさん
11/02/27 23:58:21.60
URLﾘﾝｸ(logipara.com)
461:マロン名無しさん
11/02/28 12:13:45.70
Web漫画全体が、傾向としてオタ向けすぎる印象がある
絵柄だけでUターンされてる漫画のどれほど多いことか
その一方で、メジャーWeb漫画の多くは割とオタ度低めというこのいびつさ
（Webに限らず、漫画界全体にも通じる傾向かも知れないけど）
ただまあ、描き手に「もっと間口の広い作風にしろ」って訴えるのは無茶な話だよね
462:マロン名無しさん
11/02/28 13:16:44.18
堀宮系は「オフィスで気軽に読める漫画」
（白っぽい絵、トーン代わりのカラートーン、軽い内容）
的で作風は完成されてるけど、紙の漫画よりパンチが弱めだな。
自分の理想は、
・アニメの特設サイトのようでお洒落（女子供向け）。
・テレビシリーズのように、運用しやすい構成
（紹介編＋引き延ばし編＋最初から構想してある３頁ぐらいの最終回）。
・軽い話＋αで、＋αが売り（話はルールブック）。
463:マロン名無しさん
11/02/28 14:23:36.97 qPe0a7uy
（例えに使いたくないがｗ）
キラーズはキラー何たらが読者にとってのコントローラー代わり（売り）で
美少女ワラワラ萌え漫画は「形式」だよね
上に出てたコミパもそんな感じ
464:マロン名無しさん
11/02/28 18:29:32.80
WEB更新通知&差分ツール(NonWebCheck)
RSS関係でこんなんがあるそうだ
web漫画サイトでうまく使えるのか検証頼むw>>222
なんか丸投げで悪いが
465:マロン名無しさん
11/02/28 19:15:28.42
>>464
見たけど、更新を検知して知らせてくれはするけど、RSSを発信してくれたりはしないようだ
つまり、各個人で使う分には良さそうだけど、それをWeb上に発信するのには向かないみたい
466:マロン名無しさん
11/02/28 21:03:09.43
学園ヘタリアのDLサイトも知らないところだな。
掘れば掘るほど出てくる関連サイト。
467:マロン名無しさん
11/02/28 23:23:23.84
みんな読み手スレに移動してねーか。
468:マロン名無しさん
11/03/01 01:11:41.63
もともと掛け持ちだよ
469:マロン名無しさん
11/03/01 10:54:09.76 /V8Sqy/D
とりあえずウキウキ大殺界読んどけ
URLﾘﾝｸ(nakagawaho.yomibitoshirazu.com)
470:マロン名無しさん
11/03/01 12:56:16.28
因って、
「年齢制限無し、18禁」「男、女、両方、それ以外（背景やメカ）」
の選択欄があるんだね。
確かに漫画絵はこれだけで説明できる。
支部は小説の投稿も受け付けるようになったんだね。
やっぱり漫画を読む層と同じなんだ。
471:マロン名無しさん
11/03/01 13:23:08.62
因みはドラッグ＆ドロップで
付属ファイルに作品を集められるのもいい。
あの感覚でお気に入りweb漫画が集められれば…
472:マロン名無しさん
11/03/01 17:33:10.35
「５話（２００頁）単位で区切りを付けて
単行本形式にしましょう」
ってルールも欲しい。
473:マロン名無しさん
11/03/01 21:42:07.52
Wiki管理人が忙しいせいか話題がNEEEEE
面白いweb漫画見つかんNEEEEE
474:マロン名無しさん
11/03/01 22:19:57.28
Web漫画（各作品）って、どういう過程を経て人気が出るんだろう？
発表するなり一気に伸びるのか、じわじわPVが伸びてゆくのか、ある日ひょんなきっかけで突然ブレイクするのか
475:マロン名無しさん
11/03/01 23:10:15.77
>>474
宣伝が下手だと、発見されるまでに時間がかかって
作者が逃げてしまう可能性があるが、一旦クチコミ層の目に付けば、
ワンピースの大ゴマのようにドンッと流行る気がする。
作品が発表された後、勝負が付くのは一発。
476:マロン名無しさん
11/03/01 23:12:35.40
堀宮のように、テンション低めのスタートだと
超展開まで様子見状態になる罠
477:マロン名無しさん
11/03/01 23:47:19.50
web漫画の長所の一つは「序盤一気掲載」が可能なことだと思うんだけど、そういうのは少ないのかな
478:マロン名無しさん
11/03/02 00:58:45.90
漫画の才能はあるのに馬鹿な作者が
「人来ないー。諦めるか。」「○○の方法分からないー。諦めるか。」
って踏切を踏み出す前に止めてしまわないか不安です
479:マロン名無しさん
11/03/02 01:04:53.92
>>447
こつこつ描きためておいて一気に公開したらあ！という計画的な人や
投稿したけど没になって、とか売れなかったオフ本webに上げるわ
みたいなストックがある人を除いて、
web漫画の制作者は大抵がノリと勢いで１Pから始めるからな
（だからよく飽きてor行き詰まって放置するんだけどw）
480:479
11/03/02 01:17:26.03
アンカー間違えてた
>>477だ
481:マロン名無しさん
11/03/02 01:19:13.66
>>474
人気が出たというほどでもないが
10hitから始めて二年ちょっとかかって1000hit/日くらいまで増えたけど
ブレイク地点は特にない、ジワジワ型。
一気に人気出るサイトってどういうとこだろ
最初に読む人が多い場所で発表しないと難しそうだな（それこそ新都社とか？）
482:マロン名無しさん
11/03/02 01:45:30.51
発狂するエラー
483:マロン名無しさん
11/03/02 01:59:27.30
>>477
スーパー俺様ラブストーリーか。
二ヶ月で単行本一冊分、すげーな（社員使ったんだろうけど）。
>>479
下
キラーズがその匂いがしたｗ
484:マロン名無しさん
11/03/02 02:29:52.23
>>479
あと、こつこつネームを練っていた人も。
485:マロン名無しさん
11/03/02 07:19:11.85
エラーの人気はやっぱ信じられんなｗ
過去に同レベルの同ジャンルの作品いくつも
登録されたのに何であれだけ爆発的に投票入ったのか不思議。
486:マロン名無しさん
11/03/02 10:44:28.64
エラーは作者ファンがいっぱいいるんじゃね？
ブログでの振る舞いやサイト構成は初めてってカンジじゃないし
他で二次サイトしてるのかもね
487:マロン名無しさん
11/03/02 12:10:32.98
>>486
コメント返信見たらイロチのような振る舞いだった
ファン集めるには更新だけじゃなくノリのいい交流も大事なのか…
488:マロン名無しさん
11/03/02 12:51:26.55
そのノリはウザイ
489:マロン名無しさん
11/03/02 13:13:36.40
んなもん見なければいいんじゃないだろうか
490:マロン名無しさん
11/03/02 13:29:06.82
ヲチしたいならヲチスレへ
491:マロン名無しさん
11/03/02 14:12:29.44
エラーは話は面白くないがweb漫画サイトの中ではかなり絵がうまい部類。だからウケたんじゃね。
492:マロン名無しさん
11/03/02 14:18:52.23
>>487
そりゃそうよ。
直接ユーザーと交流出来るんだから人当たりの良さが得票につながるのは当たり前。
まあ、長編を自分の好きなように描ききれるのがネットの一番いいところだと思うけどね。
商業だと善かれ悪しかれ編集の介入が入る。
493:マロン名無しさん
11/03/02 15:30:57.58
>>492
線はSAIと見た。
更新が遅く、画像が汚い作者全員にSAIの所持
（イラスタじゃなきゃ駄目派はいないよな？）を呼び掛けたい。
494:マロン名無しさん
11/03/02 15:32:58.08
訂正 >>491
495:マロン名無しさん
11/03/02 15:36:30.14
エラーは線画がキレイだと思ったがSAI使ってるのか？
でも自分もSAI使ってるがあんなに線キレイに描けないな…。
496:マロン名無しさん
11/03/02 15:52:57.92
>>491
一次のweb漫画って基本的に、絵よりも中身がいい方がウケがよくない？
そもそも、二次創作作品や作者ファンでもない限り、
絵や雰囲気だけの漫画を求めている人っているんだろうか
497:マロン名無しさん
11/03/02 16:09:35.49
×絵が綺麗
◎絵が分かりやすい
◎サイトが見やすい
面白い漫画に限って70～80点の中途半端な画力なのは
商業でもよくあること。
498:マロン名無しさん
11/03/02 16:21:28.56
キャラ・話が面白い＞ノリやパターンで魅せる＞＞（越えられない壁）＞＞＞絵・サイトが見やすい＞絵が綺麗・上手い
web漫画要素の重要度って、こんなイメージ
499:マロン名無しさん
11/03/02 16:30:01.38
内容が大当たりなら、サイトの拙さ
（漫画まで遠い。クリックで前に進めない。フォントや壁紙がダサい。）
には大なり小なり目をつぶってもらえるということか。
500:マロン名無しさん
11/03/02 17:48:07.24
だが第一印象はぶっちゃけ
絵＞＞＞＞＞内容じゃね
ランク上位サイトはほとんど皆それなりに絵うまいじゃん
サイト構成がクソで絵がヘタなところなんて無い
どんなに面白くても絵がド下手じゃ初見で読む人はそんなにいない
画力にこだわらないディープなweb漫画読みに発見され、その人たちがハマり、クチコミで広がって
「それなら読んでみようかなあ」というややライトな読者がつく、というプロセスが必要になるかと。
そこを乗り越えたら読者が付くだろうけど
501:マロン名無しさん
11/03/03 00:05:06.63
見栄え、色の綺麗さということですね。
502:マロン名無しさん
11/03/03 00:15:53.55
発狂するエラーの人は確かazpainterだった気がする
ブログにキャプ載せてた
503:マロン名無しさん
11/03/03 00:17:15.19
ノベルスタジオやpixivの小説機能で思ったが、
オタク層を中心に 小説ブームが再来するかも
（商業ラノベよりも、もうちょっとオタク要素が薄いやつ）。
自分で挿絵を描ける人がお得。
504:マロン名無しさん
11/03/03 00:34:04.20
※オリジナルweb漫画以外の一次創作の話題はスレチです。
505:マロン名無しさん
11/03/03 03:44:01.78
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
小説関係のアリファポリススレは伸びてるな
506:マロン名無しさん
11/03/03 04:16:57.86
>>500
その第一印象での落差を加味しても最終的には、内容＞＞＞絵じゃない？
絵が上手くて内容が地味だと、漫画目当てのリピーターが付きにくいけど、
内容が面白くて絵が微妙な場合、じわじわとでも漫画目当ての熱狂的なリピーターが付きやすい。
見た目だけいい不味スイーツと、見た目ボロボロの美味スイーツどっちがマシかってのに似てるな
内容に比べて比重は低いってだけで、絵やサイトも大事な要素だし、
あまりにサイトがボロクソだと誰も読めないんだけどね。
内容がないような漫画はだめだ、なんちゃってﾊﾊﾊ
507:マロン名無しさん
11/03/03 06:36:57.60
絵に対する許容範囲が人それぞれだから結論でない気がする。
とりあえずサイト作る人は下手に凝らずに漫画まですぐいける構成にするのが吉。
508:マロン名無しさん
11/03/03 08:45:33.17
エラーって堀宮っぽいしweb漫画ではあんな作風がうけるんじゃない？
自分はあまり好きじゃないからよくわからんが、あんな感じの学生ゆるコメディってよく見かけるし
509:マロン名無しさん
11/03/03 09:21:35.03
だからイラスト絵が上手いのと漫画絵が上手いのは全然別物だというのに。
ワンパンマンとか、
ぱらぱらっと見たときに
あ、こいつ上手いってわかるし。
510:マロン名無しさん
11/03/03 10:54:25.59
絵がうまくて内容そこそこ。これ最強
511:マロン名無しさん
11/03/03 10:58:58.65
発狂エラーは書籍化すると見た
512:マロン名無しさん
11/03/03 11:10:55.78
学園物描いたらすぐ堀宮のパクリ扱いされそうで怖い
513:マロン名無しさん
11/03/03 11:19:56.62
確かにエラーは書籍化されそうだが売れないだろうな
というか書籍化して売れてるのなんてほとんどない
514:マロン名無しさん
11/03/03 11:22:16.35
堀宮もたいして売れてないしね
515:マロン名無しさん
11/03/03 12:59:55.21
>>512
あからさまに作風を似せすぎなければ大丈夫だよ
例えばあずきの地！や琴浦さんを堀宮認定する人はいないじゃん
それより何故エラーも堀宮も扉ページを作るんだろう…
516:マロン名無しさん
11/03/03 13:28:41.60
注意書きのない入り口ページ
それはただのおしゃれ。
517:マロン名無しさん
11/03/03 13:33:45.81
学園物なんて腐るほどあるわけだしなあ
絵と作風とコマの割り方とキャラとサイト構成が似てる、とかだったらパクリ扱いされても仕方ないけど
堀宮は作風的に無理だった（10Pで挫折）ので詳しくは知らんが
518:マロン名無しさん
11/03/03 14:03:26.27
エラーと堀宮どっちも好きだけどエラーはサイトデザイン変えた方がいいと思う
まぁあの構成が読み手としては一番見やすいんだけど…
519:マロン名無しさん
11/03/03 14:22:40.05
エラーのサイトデザインってなにか問題あるっけ？
520:マロン名無しさん
11/03/03 14:59:38.29
>>519
堀宮と若干似てるかなってくらい
521:マロン名無しさん
11/03/03 15:02:41.79
堀宮は特に特徴あるサイトや漫画じゃないけどやたらパク認定するのはなんでだ
522:マロン名無しさん
11/03/03 15:56:40.98
サイト立ち上げてすぐ人気出たエラーに嫉妬する描き手って多いんだろうな
523:マロン名無しさん
11/03/03 16:03:52.87
すぐに２ｃｈにURL貼っての宣伝は乙だと思う
524:マロン名無しさん
11/03/03 16:19:55.73
描き手の自演認定こえー…
525:マロン名無しさん
11/03/03 16:20:05.00
ここと読み手スレと描きスレと恋愛物スレって住民全部同じなのかな
web漫画関連スレ随分増えたよね
526:マロン名無しさん
11/03/03 16:27:46.85
そもそも完全な読み手って少ない気がする
ほとんどが描き手兼だろ
527:マロン名無しさん
11/03/03 16:34:22.20
漫画読んでる人って、何だかんだで絵心ある人多いし、
web漫画読んで触発されて、絵や漫画をweb発信する人もいるから
描き手兼読み手の人は多いだろうな
自分は読み専の友人に、面白いweb漫画勧めたりするから
描き手しか読んでないわけではないと思うけど
528:マロン名無しさん
11/03/03 16:54:38.64
エラーが、サイト立ち上げて何ヶ月か経ってるならわかるんだけど
立ち上げて登録した初日に50票以上入って次の日もその次の日も
何十票も入るのが不自然だった。
読者ゼロからスタートしてるのにその投票率は無いわ。
それなら、ほかの堀宮系の同レベルの学園もの描いてるサイトも
人気出ておかしくないのに何でエラーだけと思う
529:マロン名無しさん
11/03/03 16:58:58.32
>>528
ここで言っても栓がないから
WCR管理人に不正サイト問い合わせでもしておいてくれないかな
530:マロン名無しさん
11/03/03 17:10:14.07
作者ファンでもいるんだろ
仮に本当に初めてだったとしても受ける作風ではあると思うし、
絵もそれなりだからランク入りしても可笑しくないんじゃね
なんでそこまで自演認定したい人がいるのかが分からない
531:マロン名無しさん
11/03/03 17:34:08.32
堀宮みたいな漫画読みたいけれど、もっときれいに描かれた
絵のほうが良い、堀宮は本編完結しておまけの更新しかないから
本編を読みたい、って人が皆エラーに流れたんじゃないだろうか
532:マロン名無しさん
11/03/03 17:56:19.36
絵はうまいし人気出そうな感じではある
でもベタ塗りカラーで肌は白ってのがどうしても
堀宮を連想させてしまうんだよな
533:マロン名無しさん
11/03/03 18:00:35.30
エラーの方が好きかな
このまま行けば堀宮とツートップかもね
534:マロン名無しさん
11/03/03 18:19:10.35
２ｃｈ晒しが自演かどうかはどうでもいいけど、不正投票疑惑は若干気になる
誰かWCRに連絡したんだろうか
WCRは現状、web漫画サイトの最たる集客場所だから、
そこで不正がまかり通ってしまえば、web漫画の人気を出す障害になりそう。
ランク上位に面白くない作品が食い込むようになって、web漫画に幻滅する読み手が増えてしまう。
この辺りはレビューサイトがカバーすべき部分だけど、
来訪者数的に、現段階じゃ無理だろうね
535:マロン名無しさん
11/03/03 18:57:08.23
>>534
・ページを開いただけで投票になるツール、スクリプト系
・串刺したり回線繋ぎ直しての自演投票
の可能性が無くもないけど
ツールとかの仕組みがよくわからんから通報しにくい
イロチみたいにコメント機能悪用でWCR自体を重くした、
ねこみたいに毎日決まった短時間の間に一気に票が入る、
とか、わかりやすい不正でないとなぁ
536:マロン名無しさん
11/03/03 19:08:47.54
みんな捻くれてるなぁ…
明らかに絵が下手、つまらないのに上位にいるっていうのは不正が疑われるけど
エラーは票入ってもおかしくないクオリティだと思う
確かに初日で50はSUGEEEEEってなったけど実力だったんじゃないの？
537:マロン名無しさん
11/03/03 19:23:34.31
実力ないのに上位だから叩かれてんだろ
538:マロン名無しさん
11/03/03 19:26:41.66
お前らケンカすんなよ
539:マロン名無しさん
11/03/03 20:05:00.99
>>532
こういう信者がパクリパクリと騒ぐのか？
肌だけ塗らない手法なんてありふれてる
540:マロン名無しさん
11/03/03 20:26:33.08
某大手がツイッターで面白いって紹介したから客大勢きたとか？
エラーのURL検索したら出てきた
スレのあちこちで好意的に紹介されてたのもあるし
最初から面白いって書かれたサイトはイメージいいのかもな
541:マロン名無しさん
11/03/03 20:30:45.43
>>540
自分もサイト名検索してそこ見つけたんだが、
エラーがサイト開設して登録したのは（これもサイト名検索で表示された）
２月２２日、そのツイッターで紹介されたのは２月２４日だから
微妙に違うんだよな。大量の票は、紹介される前から入っている。
542:マロン名無しさん
11/03/03 20:49:35.55
はにくら、イロチカイに次ぐ三匹目のどぜうか。
543:マロン名無しさん
11/03/03 21:07:06.48
いい加減よそでやってくんねえかなそういうの
544:マロン名無しさん
11/03/03 21:11:41.50
立ち上げたその日にすぐ人気が出たWEB漫画なんて今までに無いに等しいから
自演だの不正だの嫉妬もしたくなるもんなんだろうね、底辺描き手にとっては。
エラー大物の予感だなｗｗ
545:マロン名無しさん
11/03/03 21:32:37.15
そんなん参考にならんだろ
546:マロン名無しさん
11/03/03 21:51:55.37
面白い漫画がすぐに人気出るのはいいことのはずなんだけどねー
まあ俺はエラーを面白いとは思わなかったけど
547:マロン名無しさん
11/03/03 21:57:57.27
話は面白いと思わなかったが
サイトの内装は上手いと思った＞エラー
ああいうweb漫画サイト増えて欲しいんだよね
548:マロン名無しさん
11/03/03 21:59:51.27
50票つーとｾｶﾞﾁｭｰやPDレベルの票数だから気になるといえば気になるが
元々読者のついてる人なんじゃないのけ
549:マロン名無しさん
11/03/03 22:19:33.01
エラーは中高校生とかが好きそうな感じ
550:マロン名無しさん
11/03/03 22:32:17.59
エラーって二次やってんの？
誰かサイト知らないのかな
551:マロン名無しさん
11/03/03 22:46:37.51
実は絵柄を大幅に変えたイロチだったりしてな
拍手返信がイロチのノリに似ているらしいし
552:マロン名無しさん
11/03/03 22:53:07.41
お前らどんだけ叩きたいんだよ
553:マロン名無しさん
11/03/03 22:56:03.99 XD4udnKO
別に叩いてないだろ
擁護乙
554:マロン名無しさん
11/03/03 22:59:04.92
発狂するエラーってサイト名もなんかすごいな
エラーなのに発狂しちゃうなんて大変だ…
555:マロン名無しさん
11/03/03 23:22:11.45
自演か人気かわからんけど新規がいきなり上位になるとこうなるから
それを気にしない強さがないと上位サイトはやってけないんだなあってのがよくわかる流れだ
過剰すぎるパク認定や新人潰しもweb漫画の人気が上がらない理由の一つだな
556:マロン名無しさん
11/03/03 23:23:50.75
>>502
まじで？
アズペインターであの線画か
SAIなのに線が引けない俺はもう自殺するわ
557:マロン名無しさん
11/03/03 23:53:22.07
これから先も期待の新人が出る度にこの流れになるのかな
嫉妬って怖い
558:マロン名無しさん
11/03/04 01:19:40.30
今回の件で、描き手ってやつに対して少々うんざりしたわ
全員が全員ってわけじゃないんだろうけどね
559:マロン名無しさん
11/03/04 01:37:54.69
いや、一部の底辺描き手だけだろ
560:マロン名無しさん
11/03/04 01:46:30.36
上位に届かない位置にいるから毎日平和
開設時にスレから人押しよせたらびびって閉鎖するわ
561:マロン名無しさん
11/03/04 02:50:10.99
Web漫画って、上位クラスはどのぐらいのユニークユーザー持ってて、どういう分布になってるんだろう？
UUを表示するカウンター置いてるPDや胎界主が更新日で6000～9000ぐらいみたいだけど、
このクラスのWeb漫画サイトはどのくらいの数存在していて、個人制作のWebコンテンツ全体ではどのくらいの位置なんだろうか
562:マロン名無しさん
11/03/04 03:01:22.49
ＰＤってキラーズみたいな内装なのになんであんなに人気なの？
563:マロン名無しさん
11/03/04 04:37:30.03
複数の漫画を置いてるサイトは、
タイトルと主人公の顔が入ったバナーを置いて
そこに漫画ページをリンクする癖を付けて欲しい
文字＋リンクだと、どこに漫画があるか分かりにくい
キタユメ。（アイコンサイズ）やPD（主人公の顔＋文字リンク）もいいけど
468×60バナーもいいと思う
リンク用ではなく、「背表紙」代わりのバナー
564:マロン名無しさん
11/03/04 07:08:13.73
>>562
似たように見えるけどPDは変に凝ってなくて漫画の位置がわかりやすくて
漫画のサイズが適正サイズ。
あとは内容と年月だよ言わせんな恥ずかしい。
565:マロン名無しさん
11/03/04 08:00:11.21
とりあえずエラーには頑張ってほしいわ
566:マロン名無しさん
11/03/04 08:08:31.42
エラーがどうというより、堀宮系の縦割り学園漫画はもういい
あと擬人化もおなかいっぱい
567:マロン名無しさん
11/03/04 08:13:41.35
>>565
もう話題に出すなよ
過剰批判や過剰擁護が始まって変なことになる
568:マロン名無しさん
11/03/04 08:14:55.74
擬人化と学園ものが多いのってへたりあて堀宮の影響？それとももとから人気なの？
569:マロン名無しさん
11/03/04 08:27:56.37
学園もの自体は元々一般の認識度が高いし、少女漫画は学園ものに偏りがちだから
堀宮のほうが後発だろ
でもコマを縦に並べた淡白学園web漫画が流行ったのは堀宮の影響かもしれないな
それよりweb漫画の人気に関係ある話しようぜ
もはや話題が全く思いつかないが
570:マロン名無しさん
11/03/04 08:52:55.34
底辺描き手の嫉妬を買わないように人気を出すにはどうすればいいのか
571:マロン名無しさん
11/03/04 09:19:43.83
定期更新するようになったら前より人来るようになったけど
読み手的にはやっぱり定期的に更新されてるほうが通いやすい？
572:マロン名無しさん
11/03/04 09:23:17.48
同じぐらいの知名度でも叩かれやすいor叩かれにくいサイトってあるよね
作風の問題だろうか
人気サイトでアンチがたくさんいるサイトや、人気なのにほとんどアンチ意見を見ないサイトもあるし
573:マロン名無しさん
11/03/04 09:55:29.18
>>572
スレで話題にでなくても拍手でアンチ意見送られてるかもよ
それを表に出さないで良いコメントだけ返信してたら分からない
574:マロン名無しさん
11/03/04 10:16:54.24
ところでCOMEE見てみたけど、意外とビューアが凝ってるね
別窓で開けば、縦に並べる方式でも読めるし、
埋め込みコードがあるから自サイトにも設置できる。
フラッシュだから右クリック保存ができないのもいい。
サイトデザインも、上部に作品カテゴリメニューがあって見やすい。
サイトに作品名検索ボックスやタグ検索ボックスを設置して、
埋め込みコードの設置権限を自分だけに制限する設定があって、
デフォのビューアサイズが横長じゃなくて、縦長可変になれば
他の投稿サイトよりも流行りそう
MANGAROOのビューアは、別窓表示しなくても十分見られるサイズがいいね。
埋め込みコードがあるし、サイトに作品名検索もついてる。
ただ、ページめくりごとに一瞬画面が黒くなるから、目がチカチカするのが残念だ。
他に良いフラッシュビューアーないかな？
URLﾘﾝｸ(navyturquoise.web.fc2.com)
これ使いやすそうだけど、多分新都社作品じゃないと使えないよね
575:マロン名無しさん
11/03/04 13:58:43.06
>>570これは切実に知りたいわｗ
576:マロン名無しさん
11/03/04 14:42:15.32
>>569
コマ縦はpixivの影響だろ
577:マロン名無しさん
11/03/04 16:30:41.17
>>570
無理じゃない？
商業作家を含む全ての描き手が対象だろうしさ
まあ、コミュニケーションを一切取らなければ、自分の目には入らないだろうけど
578:マロン名無しさん
11/03/04 16:43:18.31
階段みたいにコマが縦にズラーッと並んでる漫画って
書籍化しづらそうだなぁ。
579:マロン名無しさん
11/03/04 17:03:22.21
dreamtribeの「机に置いて読む」ビューアは一体…
インテリっぽさを出したかったのかな
580:マロン名無しさん
11/03/04 17:23:45.51
URLﾘﾝｸ(rabbit.holy.jp)
ペケや奇面組や明稜帝は堀宮っぽくないのに…
なんで堀宮系ってこんなに似通ってるんだろう
581:マロン名無しさん
11/03/04 20:55:25.86
>>571
定期的にあるとまた更新されてるかな、と閲覧者も定期的に覗くよ
582:マロン名無しさん
11/03/05 03:41:16.42
あらすじ、3クリック以外に作者に付けて欲しい習慣シリーズ
・トップに更新履歴を載せ、「○頁を更新しました」の文章に○頁をリンクする。
・背表紙バナーに漫画ページをリンクする。
・単行本風に3、5話単位で区切る。
・拍手は分かりやすい位置に置く。
・「web漫画サイト」か「一次創作サイト」かを記載。
・ニッチ系（18禁、グロ、専門用語ずやずや）は主要ターゲットを記載。
583:マロン名無しさん
11/03/05 04:23:24.93
一時期、イラストをtumblrでリブログするのは可か不可かって問題になってたけど
あれでWebマンガの情報が流れてくると結構面白いんだけどなぁ。
584:マロン名無しさん
11/03/05 05:19:52.75
>>580
これ人気なの？
585:マロン名無しさん
11/03/05 05:27:19.65
>>579
糞ビューアすぎるｗ
586:マロン名無しさん
11/03/05 10:32:56.83
>>580
登場人物が全員同じ顔なのに美形設定とか出されても
全然伝わってこないなｗ
堀宮系は全部そうだけど…
587:マロン名無しさん
11/03/05 11:04:18.26
>>586
なに、美少女系は大半が判子絵だ。どうという事はない。
588:マロン名無しさん
11/03/05 13:03:21.73
美少女系は大概全員美少女という設定だからいいんだけど
（控えめなキャラは自分の美少女具合に気付いてない場合があるが）
学園もので、平凡な主人公の女とモテモテのイケメンが全く同じ顔
だったりするんだぜ…
589:マロン名無しさん
11/03/05 13:35:34.30
昔から「うわあ美人！」と言われてても顔同じじゃねーか！という漫画なんてたくさんあるw
ところで「学園物で髪の毛がカラフル（肌は白）」ってだけで堀宮系とかいうのやめないか
ワンピースとナルトが区別できない人みたいだ
590:マロン名無しさん
11/03/05 13:56:32.03
ワンピースとナルトの区別は言い過ぎ
ワンピースとFAIRY TAILぐらい
591:マロン名無しさん
11/03/05 15:16:57.22
>>588
一言で美人といってもな…
Airのカノンの
名雪>スレンダー美人
舞>背の高いプロポーション抜群の美人
あゆ>幼さの残る美少女
しおり＞線の細い不健康そうな美人
とかどうやってわかれという。
592:マロン名無しさん
11/03/05 16:01:07.23
堀宮系は、素人でも描きやすいしそこそこ読めるものになるから、増えるし似通うんだよ
・比較的現実的な学園もの（キャラと会話さえ描ければ大丈夫）
・全コマが縦並び（コマ割りとか考えなくても大丈夫）
・キャラをあまり描き分けない（記号で区別できれば大丈夫）
・引きの画がほとんどない（バストアップが描ければ大丈夫）
・水平アングル以外はあまりない（正面顔と斜め顔と横顔が描ければ大丈夫）
・背景があまりない（臨場感とかいらないから大丈夫）
だからって別に叩くこともないし、そりゃまあ食傷する気持ちも分からなくはないけど、
読める作品が増えること自体は、このスレ的にはいいことじゃないか
593:マロン名無しさん
11/03/05 20:24:18.54
二、三年のうちに昔で言うテキストサイトみたいになりそうだけどなーｗ
594:マロン名無しさん
11/03/05 21:18:02.78
侍魂がウケてた頃に類似のテキストサイトが増殖したようなもんか
黒背景、白文字、強調の太字や赤文字、オチの前に行間隔を空ける等々
どこに行っても同じようなものばっかだったなぁ
595:マロン名無しさん
11/03/05 21:23:40.65
どこかで堀宮は発明と言われてたけど、まさにそんな感じだわ
ブラウザで見るには最も読みやすく、描きやすい形を作ったと思うよ
596:マロン名無しさん
11/03/05 21:32:29.56
一次創作的には新しい方法かもしれんが
女性向け同人サイト等では古くからある方法だぞ
597:マロン名無しさん
11/03/05 22:22:36.25
創作ジャンルてオンもオフも流行から半周くらい遅れてるよね
未だにオフ本に住所書いてあったりするし
598:マロン名無しさん
11/03/05 22:53:37.49
堀宮のコマ割りと作風は正直手抜きにしか見えん
まぁ読みやすくはあるんだけどね
599:マロン名無しさん
11/03/06 01:24:32.11
奥付住所って当時から違和感感じてたな…
オンラインで雑誌で連載するように発表できるなんて、良い時代だ
600:マロン名無しさん
11/03/06 01:32:32.02
wiki8888番取ったー。
601:マロン名無しさん
11/03/06 02:05:03.94
このスレのお陰でweb漫画に詳しくなれました。
こんなマジカルボックスに
二次オタが可能性を見出さずにいられるか！
602:マロン名無しさん
11/03/06 04:15:47.14
・DL店舗
・アフィリエイト
・web投げ銭
・Tシャツ販売サイトを使ったグッズ販売
今のところ出てるお金を儲ける方法ってこれだけ？
603:マロン名無しさん
11/03/06 08:49:20.77
マンガ★ゲットの広告料配分は？
604:マロン名無しさん
11/03/06 08:52:11.52
マクロさんでマンガは絵か話かって話題が出たから
専スレで議論されてて、このスレ的にも面白いことになってるな
605:マロン名無しさん
11/03/06 09:17:25.43
「どんどんぐり」と「奇異太郎」４月に書籍化だね
どちらも面白いから買おうと思う
606:マロン名無しさん
11/03/06 09:58:28.63
どんどんぐりって、中学生が書いたような鉛筆書きの絵
だった気がするんだけど…ちゃんとペン入れとかするんだろうか？
607:マロン名無しさん
11/03/06 10:43:24.16
>>605どこの会社から書籍化？大手？
608:マロン名無しさん
11/03/06 11:56:41.74
俺まとめ
【絵】
最初からうまいのもいいけど、最初下手くそだったのが
メキメキ成長するパターンのがすげぇってなる確率高し
ただ１話が下手すぎる場合は新1話だけでも描いてくれ
【話】
ターゲット絞って目的のある漫画だと通いやすい
癒し系漫画を後半崩すっていう商業だと袋叩きにされる手法も
目的持ってやると人気がでるのがweb漫画
【サイトの作り】
明るく見やすいのが一番
しかし２０００年初頭のシンプルすぎるデザインだと
若い子はさみしく感じるかもしれない
【ランキング系】
不正しない。わっしょいしない。
あんまり意識し過ぎると読者も作者も疲れる
入れてくれた奴ありがとう程度でいい
【ブログ】
漫画関係のことやイラスト埋めたほうが無難
あまり私生活を入れると作者の方に目が行ってしまう
漫画が特殊モチーフ（バイクや料理）な場合はそれ関係のことだったらおｋ
609:マロン名無しさん
11/03/06 12:28:56.51
>>602
自サイトでDL販売ってのもあるし、オフラインで本を売るケースもある
アフィリエイトと言えば、最近「中国嫁日記」の人の話が話題だな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
610:マロン名無しさん
11/03/06 13:21:49.56
>>605
書籍化するの？！
すごいねぇ
611:マロン名無しさん
11/03/06 17:31:26.25
ここで紹介されてたマクロさんみたいな漫画もっと読みたい…
web漫画かくやつがweb漫画の話描いてもいいと思うんだ
612:マロン名無しさん
11/03/06 18:17:08.02
>>611
多分求めてるのとは違うが新都社に漫画の描き方アンソロジーってのはある。
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
613:マロン名無しさん
11/03/06 18:31:54.25
>>602
DLサイトに似てるけどiPhone、iPadアプリ化ってのも。
その手のマニュアル本も出てたよ。
個人でやるならたしか年間1万円必要。
614:マロン名無しさん
11/03/06 18:39:00.02
>>611
それ、1カ所に集めたいな
そのお題で作品募集して欲しい
615:マロン名無しさん
11/03/06 18:41:50.06
>>604
マクロさんと2ちゃんのシンクロ率にﾜﾛﾀ。
あと、リクやん→ハヤシさんっぽい発言が出たので、
カプ厨的に期待。
616:マロン名無しさん
11/03/06 18:51:44.88
＞癒し系漫画を後半崩すっていう商業だと袋叩きにされる手法も
地震やストレスと同じで、前半幸せいっぱいを押し出し過ぎると、
後半鬱展開がドッと押し寄せてしまう法則がある気がするんだ。
（萌え4コマのように、「こんな幸せな毎日送ってる奴らがいるか！」
って誘いボケが売りの話はおｋ。）
急にキャラが死んでグダグダになるギャグ漫画がコレ。
桃太郎（アホストーリー）も、ギャグのつもりで描かれてる
両親の保険金殺人計画が不安要素だって言われてる。
617:マロン名無しさん
11/03/06 19:59:13.79
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
100％の力を注いで締め切りに間に合わなくて
読者にも受ける作品を発表できるのがweb漫画のいいところ
作者の好みじゃないテンプレ主役を
最初から使わない選択肢があるのがweb漫画のいいところ
618:マロン名無しさん
11/03/06 20:55:46.13
>>616
あーそれはあるかも
最初からジャンキーだったり不幸だったりするより
らきすたやけいおんキャラが老けたり薬物やってたりする方が
読者的にも「ぐはぁ」とくるしね
そして作者だってそんな幸せ物語を暗い部屋で描いてたら
地震の前触れ溜まりまくりだろうし
>>617
だねｗ
だからこそweb漫画っぽい「こりゃあ人気でないだろ」っていう
作品やキャラが意外な人気出たりしておもしろい
619:マロン名無しさん
11/03/06 21:00:35.28
>>614
新都社でみんなで匿名で「web漫画描きアンソロジー」とかやってみたいねｗ
意外な有名どころがきたら面白いと思うんだ
自分は匿名で叩かれた時の話と
ネタもやる気も出てこないけど「続き頑張って！」って来たどん底の時の話描きたい
620:マロン名無しさん
11/03/06 21:02:32.85
↑絵柄で身バレしそうって人もコミPO！とかDAZ（本体無料、無料フィギュアあり）
みたいな３D使えばネタだけアップできる
621:マロン名無しさん
11/03/06 21:07:07.27
みんな、なんだかんだで読者置いてけぼりSFよりも
三次元話or「貴方の名前を入れて下さい」な二次元話に弱いんだよね。
622:マロン名無しさん
11/03/06 21:29:33.36
>>621
そりゃあ遠くの美人より
近くのちょっとかわいくて気軽に話しやすい子の方がいいんだよ
623:マロン名無しさん
11/03/06 21:39:59.48
SFもファンタジーも好きだけど
読者置いてけぼりは単純につまんないもの
624:マロン名無しさん
11/03/06 22:12:12.95
アナログ時代はGペンで人を刺すキャラが多く見られたが、
これからはペンタブで人を殴り殺すキャラが多く描かれたりして…
625:マロン名無しさん
11/03/07 00:52:36.41
ファーボ君重過ぎです。
626:マロン名無しさん
11/03/07 01:10:12.52
エラーは登場人物の四角い枠をやめれば
堀宮っぽさがぐっと減る気がする。
やっぱり自分以外のWeb漫画サイトまわってると
知らぬ間にレイアウトが似通ってたりするんだろうか……
627:マロン名無しさん
11/03/07 01:14:03.46
っぽさを失くしたいならフレームレイアウト辞めることが最優先だろうけど
628:マロン名無しさん
11/03/07 01:29:13.73
>>626
エラーは最近動きのない堀宮の代用品にされてそうだな…
堀宮読者は単行本は買わないことで有名だし
それっぽいサイトがあればいいのかも
629:マロン名無しさん
11/03/07 01:56:56.00
いつになったら一日のアクセスが2桁いくんだろう。
漫画は何日かに一度だけど日記毎日欠かさず更新してるのに・・・。
630:マロン名無しさん
11/03/07 02:10:46.98
日記は漫画が面白くなかったら読まないので正直あんまり意味ない気がする
絵日記とかネタ日記とかならともかく。
631:マロン名無しさん
11/03/07 02:14:04.16
アクセス数を気にする時間を面白い漫画を考える時間にあてればいいんじゃないかな
632:マロン名無しさん
11/03/07 02:27:21.26
>>628
あ、その目的で特別扱いを受けているのかも。
堀宮系で一番絵が上手くて一番癖のないサイトが選ばれたと。
633:マロン名無しさん
11/03/07 02:34:08.50
>>630
その日描いた絵を置いていってるだけだからどっちかというと絵日記に近いかも。
>>631
それ言ったらこのスレおしまいじゃないか・・・。
634:633
11/03/07 02:37:20.74
言葉悪かったらごめんな。
分かっちゃいるんだけど、考える時間と出来る漫画の面白さが比例するとは限らないと思うとなかなかそれだけに時間を当てられないんだよ。
635:マロン名無しさん
11/03/07 02:55:41.64
商業漫画の才能が0で
web漫画「だけ」の才能がある漫画描きが沢山いると思うので
そういう人にどんどん集まって欲しい。
636:マロン名無しさん
11/03/07 03:06:20.30
>>635
web漫画の才能「だけ」大いに結構じゃないかｗ
web漫画はいろんな可能性秘めてると思うよ
ただ一番怖いのは読者と作者の間にクッションがないから
面白い漫画が人気出て叩かれて「叩かれたくないから」と消えちゃったり
叩かれない方向にシフトしちゃうことだな
637:マロン名無しさん
11/03/07 03:53:48.65
>>634
努力は報われない・・・と言っても、
つまらなさにはちゃんとした物理的理由がある罠。
・テーマが一貫してない。DQ6のように多方面に媚び過ぎて中途半端。
・「もうそれ×億回見たよ」と言いたくなるテンプレ展開。その作品で見る意味がない。
・同時期に似た作品があり過ぎて記憶に残らない。
・話の山場（悩みや疑問の解消）がなくてカタルシスを得られない。
・騒いでるだけで人物が印象に残らない。シングルCDのB面みたい。
・顔芸、言葉遊びが足らなくて読み進めるのが苦痛。
・記号不足（日本語でおｋ、難解単語、説明省略、人体複雑骨折）で何が描いてあるか意味不明。
・問題行為が肯定される。例えば、
人の脳ミソでサッカーをする場面を「変でしょ？あり得ないでしょ？」と描いてれば笑うが、
その行為が楽しいように描いてたらブラウザバックする。
638:マロン名無しさん
11/03/07 03:56:18.04
あと、作者がﾂﾏﾝﾈと思って描いてるものは読者にも伝わる。
無理して嫌いなものを描く必要はない。
>>636
2ちゃん臭のしない投稿サイトに
作家を集められればいいんだけどね。
639:マロン名無しさん
11/03/07 05:57:12.71
主人公たちがよく集まる喫茶店みたいな所が出てくると、
面白くなると言われれてなるほどと思った。
640:マロン名無しさん
11/03/07 07:04:32.23
URLﾘﾝｸ(www.futabakikaku.com)
本当に絵が綺麗だ…
641:マロン名無しさん
11/03/07 08:06:07.19
>>639
面白くなるんじゃなくて、二次創作しやすいって話だったかと。
642:マロン名無しさん
11/03/07 15:33:06.90
小説と漫画が混ざってるところは読みにくいな
web漫画目当てで行ったサイトで長文小説は読む気がしないし、
漫画だけ読んでも置いてけぼり
>>639 >>641
そうなの？
自分が好きなweb漫画には、そんな場所でてこないんだが
643:マロン名無しさん
11/03/07 15:42:58.53
ここのみんなどんな漫画描いてるのか
興味あるなー
644:マロン名無しさん
11/03/07 17:44:48.91
>>642
漫画サイトとして登録されてるのに、本編が小説で番外編だけ漫画とかイラッとするな
ぶっちゃけ読む気しない
話ごとに混じってるのはもっとイヤだけど
>>643
厨設定のファンタジー漫画w
645:マロン名無しさん
11/03/07 17:56:41.65
小説を丸々漫画化するんならいいけど
途中まで、または途中から小説なら絶対読まない
上記にある本編が小説で番外編が漫画なのもスルー
本編が漫画で番外編で小説書いても読まない
とにかく小説は読みたくないｗ
646:マロン名無しさん
11/03/07 19:34:35.99
>>637
>人の脳ミソでサッカーをする場面
そんな漫画あったら見てみたいわｗｗｗ
647:マロン名無しさん
11/03/07 20:23:34.51
>>637
言いたいことはわかるけど例えがいちいちわかりづらいｗｗ
648:マロン名無しさん
11/03/08 02:05:12.83
小説ディスられてるけど、
「時間、表現力がないから小説にしました」な漫画の代用品、
「語彙力があって文学史に詳しいんだよーん」な高尚向け
（マジレスで、小説アンチが増えた原因はこの二つだと思うｗ）
じゃないweb小説なら、web漫画と同じ舞台で頑張って欲しい。
美形と恋愛が出てくればなんでもおｋ。
649:マロン名無しさん
11/03/08 03:22:38.55
昔読んだ水木しげる作品集の、短縮版悪魔くんは、半分くらい小説というかあらすじだった。けど、凄く面白かったよ。
650:マロン名無しさん
11/03/08 03:54:36.86
>>640
web漫画にも画力が申し分ないのは沢山いるね。
あとは内容だけだ。
651:マロン名無しさん
11/03/08 06:40:24.79
昔、作者が自分で挿絵を描いてるWeb小説サイト見た事があるよ。
北条司フォロワーっぽい絵で、一枚絵に慣れてる感じだった
（晒し上げされたスレで、塗りが下手と言われてたが）。
652:マロン名無しさん
11/03/08 09:55:39.22
>>648
>「時間、表現力がないから小説にしました」な漫画の代用品、
>「語彙力があって文学史に詳しいんだよーん」な高尚向け
なんという、2種類の底辺。
653:マロン名無しさん
11/03/08 10:11:49.17
web小説はweb漫画よりジャンルとして大きいだろ。
ナローバンド時代でも受け入れられやすかったからだと思うが。
漫画は今でも画像サイズや重さがネックになってくるよな。
654:マロン名無しさん
11/03/08 10:22:45.66
>>651
＞作者が自分で挿絵を描いてるWeb小説
それはよくある
そして「ない方がマシ」という挿絵もよくある。
本は普通に読むけど、漫画読みに行ったときは小説読む気がしないんだよなー
漫画と違ってノリや内容が一目で分からないのもネック
655:マロン名無しさん
11/03/08 10:26:08.96
>>648
そういうのは論外だし、web小説自体は頑張って欲しいけど、
漫画目当てでいったサイトで小説は読みたくないんだよ。
本編が漫画で、番外編が短い小説の場合に、
番外編がよっぽど気になる内容なら、読むかな。
656:マロン名無しさん
11/03/08 10:48:23.41
>>653
ケータイ小説とかまだあるしな。
ただ、アレな作品の比率はweb漫画の比ではない。
なんせガッシボカッでも ま だ 文 が 上 手 い 部 類 だから。
657:マロン名無しさん
11/03/08 12:27:13.10
twitterで漫画を共有できるサービスがリリースされたみたいだけど
URLﾘﾝｸ(mangackr.com)
共有の仕方がハッシュタグだけだし見やすい一覧が作られるわけではないから
現段階では発展しにくそうだな。
プロフィールページとコメント機能の実装に期待。
658:マロン名無しさん
11/03/08 14:14:56.60
web漫画ってマーケティング能力というか
作品を描く以外に作品を閲覧させるまでの能力や話題性を自分からつくる能力が必要になってくるよな
編集者・雑誌作りも自分でやらんといけんというか
コミュニティサイトやランキングサイトがそのマーケティング能力をカバーしてくれないのと
web漫画を紹介するアンテナとか、閲覧者が流動してくる場所がない（CG・イラストサイト紹介なら定点観測とかあるが
実際neetshaやWCRなんかのランキングスタイルじゃ
新規参入してもまず古参においつけないだろ
659:マロン名無しさん
11/03/08 15:57:14.74
>>658
やっぱり大事なのは、マーケティング能力なのかな。
中国嫁日記とかは、開設から数ヶ月のページ数が比較的少ない段階で
確か２～３万hit／日、そしてそのまま書籍化コースだし、
エラーは登録初日からWCRトップに上がりでてる。
逆に同じくらいの良作品でも、零細サイトにこっそり載ってるときもあるし、
web漫画の人気はよく分からない・・
どこかの漫画で、飲食店関連で「いいものを作っていれば、
いつか必ず日の目を見るというのが嘘だと分かる」ってあったけど、
web漫画も数が増えたから、そういう時代になってきたってことなんだろうか
作品が「いいもの」であることは前提として、
ブレイクするには、何かのきっかけになるメディアとして考えられるのは、
・大手ランクサイトで上位になる（WCR、ComiRoom、アルファポ、マンガゲットその他）
・はてなーに好かれる
・大手サイトで紹介される（2ch、大手2chまとめサイト、大手ニュースサイト、大手web漫画サイト、芸能人ブログなど）
・WCR新着欄
手法として考えられるのは、
・既存の大手サイト（更新停滞中）とターゲット層が被ってる漫画をWCRに登録
・大長編漫画（しかも面白い）を完結させてからWCRに登録
とかかな
660:マロン名無しさん
11/03/08 17:37:55.70
>>659
いっとくが中国嫁日記の人は天羅万象のイラストレイターだぞ。
人によっては結構な大物だよ。既に知名度は高いし作品のレベルも相当なもんだ。
人気獲り考えるまでもなく人は集まってくるわい。
661:マロン名無しさん
11/03/08 18:04:18.73
>>660
元から有名なのか、知らなかった。
エラーも元からファンとかいそうだし、
既に何かしらのファンがいないと、個別サイトの人気を早い段階で出すのは難しいか
web漫画全体の人気を上げるにあたって、雑誌でいう新人賞みたいな、
ページ数が少なくても面白ければ注目を浴びるシステムや経路があったほうが
新規作家のモチベ維持になっていいだろうし、
ページ数が少ない段階で人気を上げてるところは参考になると思ったんだけどな
662:マロン名無しさん
11/03/08 18:08:46.99
サイトを見やすくする
ある程度ページが溜まってからサーチ登録
漫画を読みやすくする
こういうのがweb漫画でのマーケティングかな？
料理屋だってまったく同じ料理出すなら分かりにくい場所でしかも店員の態度が悪く汚い店より
分かりやすい場所にあって綺麗で対応もいい店に人が集まるだろうし
663:マロン名無しさん
11/03/08 18:15:43.97
開設したてでまだほとんど漫画がないのにWCRに登録するのは
元々のファンがいる人以外は無謀というか無駄だね
そこそこページ数が増えて多少なりとも閲覧者がついてる状態で登録すれば
数票は押してもらえる→hotとかルーキーランキングに載れるから時々新規の人がくる
最初は更新上げができるサーチとかに登録した方がいいな
664:マロン名無しさん
11/03/08 18:16:51.15
>>661
井上純弌でググれ。
665:マロン名無しさん
11/03/08 18:20:16.49
多少なりともな閲覧者数ってどのくらいだろう。
666:マロン名無しさん
11/03/08 18:25:43.11
665だけど、自分のサイトが、今お気に入りしてくれてるユニークユーザー数が日100くらいで
まだWCR登録してないから、そのうち登録したら、WCRの効果を報告するよ
ちなみに、web漫画100に登録した時は、お気に入りの人が50人くらい増えた
667:マロン名無しさん
11/03/08 18:46:17.48
>>665
日別で、万単位は最大手、千単位は大手、数百～1000は中堅、50～200は普通、50未満は弱小又は新規サイト
こんなもん？異論は認める
弱小が普通以上に上がるには>>662でいいと思うけど、
普通が中堅、中堅が大手に上がるにはどうすればいいんだろうな
668:マロン名無しさん
11/03/08 19:07:13.19
>>667
>普通が中堅、中堅が大手に上がるには
それこそ漫画の実力と流行次第では。
669:マロン名無しさん
11/03/08 19:10:15.87
新規サイトって解説までどれくらいのサイトの事？３ヶ月～半年くらい？
670:マロン名無しさん
11/03/08 19:13:47.72
DDJですら、最初からレベル高い漫画描いて、ちゃんと
サーチで宣伝とかしてたのに人気出るまで１年くらいかかったからな。
どっかで取り上げられたりとか流行のものをうまく取り入れたり
とかも重要だよな
671:マロン名無しさん
11/03/08 19:20:06.70
>>668
普通から中堅に上がるには、漫画の実力と流行に加えて
更新速度も必要じゃないかな
逆に更新速度が低くても、漫画がそこそこ面白ければ普通までは行ける
672:マロン名無しさん
11/03/08 21:51:40.37
漫画の内容×更新速度×絵×流行要素×ジャンル補正
どれか一つが飛び抜けてるか、2～3要素が平均以上なら中堅くらいまではいけそう
しかしどれかが飛び抜けて悪いとかなり足を引っ張る
673:マロン名無しさん
11/03/08 22:01:13.10
更新速度って
毎日または2、3日･･･早い
週1･･･普通
１ヶ月以上･･･遅い
こんな感じかな？
674:マロン名無しさん
11/03/08 22:03:37.68
>>666
ウチは150hit/日くらいでWCRに登録して（長編漫画が150Pくらいの頃）
250hit/日くらいになったようだ
>>667
個人的な感覚だけど
300の壁と700の壁がある感じがしたw
675:マロン名無しさん
11/03/08 22:11:58.22
>>673
一度にアップするページ数にもよるよな
1～3日で1Pペースなら十分早いほう。
週1Pだとちと遅い感じ。
月イチでも10Pくらいまとめてアップなら十分通えるけど
そういうサイトこそRSS導入するといいかも。
676:マロン名無しさん
11/03/08 22:16:23.25
>>670
１年更新を続けないと人気になれないってことは、
今のweb漫画界は、読みきり作家にはキツい世界だな。
あと、漫画を描き始めたばかりの人が長編を描いてると、
慣れてきた頃に気分転換のため別の作品も描きたくなる
→前者の長編を描いてる間に成長してるから、後者のほうがこなれた作品になる
→後者のほうが人気も出るし、作者自信も後者にハマる
→前者の長編が面倒になる→長編掲載終了
というパターンもあるのは怖い
677:マロン名無しさん
11/03/08 23:18:33.57
web漫画って漫画の自動販売機っぽいけどそこが好きだｗ
678:マロン名無しさん
11/03/08 23:29:02.94
1年更新せずに消えてくサイトもあるよね
WCRのIDって登録された順番？
今7000番台ってことはそれだけ多くのWEB漫画があるんだな
679:マロン名無しさん
11/03/08 23:41:42.86
>>676
読切り作家は商業掲載狙えばいんでないか。
商業だと長編はよほどの事だからなあ。
680:マロン名無しさん
11/03/08 23:56:16.11
>>679
つ >>7
商業だと、内容だけじゃなくて作画のハードルも上がるし、
連載持ちたくても持てなくて、結果的に読みきりだけで終わる人はいても
読みきりいくつか書いて満足って人のための枠はないぞ
681:マロン名無しさん
11/03/09 02:00:44.12
そもそも、web漫画は「うおー長編描かせろー」
という人に向いている場。
枚数制限ない。コストかからない。編集の許可貰わなくていい。
こんな連載向きの場があるか。
682:マロン名無しさん
11/03/09 03:19:50.35
171 ：マロン名無しさん：2011/03/04(金) 21:53:53.35 ID:rKf1ziJR
ソーシャルゲームブームは結局幻想だった。
多数のアプリコンテスト開催企業に煽られて会社を立ち上げた人の多くが借金だけが残る腐乱死体状態。合掌。
先日もそんな腐乱状態の会社経営者と話をする機会があったが、今は低予算ゲーム開発のギャラが商品券だと聞いて爆笑。そのぐらい需要がないんだと。
orz
確実に面白いソフトを俺達温泉で開発しよう。
web漫画なりweb小説なりweb絵本なりフリゲなり自主製作映画なり。
683:マロン名無しさん
11/03/09 03:49:12.77
長編ファンタジー()な人にはいいかもしれんが
短めのギャグでやってる人とかにはつらい現状だね
閲覧者が流れてくるシステムがないんだよな
・web漫画みたい！という発想が少ない（俺らのような描き手以外はまず思わない）
・web漫画みたい！とふと思っても入り口となるサイトがない
WCRなどは描き手しか知らない
全体的に古参が超有利
・web漫画みたい！と思って我流でネットサーフしたり検索するとだいたい底辺サイトにぶつかる
・結果良いものに辿り着けない
・最終結果良いサイトも自滅していく
紹介サイトとかのランキングスタイルが古参有利だったり
数の暴力状態なのを、質でナビゲーション誘導するシステムに
と思ったが、そしたらまた自演みたいなことになるんだろうな
684:マロン名無しさん
11/03/09 04:15:49.13
＞短めのギャグでやってる人
画太郎先生みたいな漫画家か。
ギーガーや笑ってごらんはweb漫画でいいじゃんと思ったｗ
685:マロン名無しさん
11/03/09 04:56:38.98
>>656
小説は漫画の代用品じゃないし、web漫画も紙漫画の代用品じゃない。
それだけの良さを100％引き出す表現方法がある。必ずある。
その表現方法を最大限に生かした時、作品もヒットする筈。
686:マロン名無しさん
11/03/09 07:32:58.99
>>676
URLﾘﾝｸ(hungryarts.web.fc2.com)
こういうのか…
打ち切りじゃなくて凍結というのがweb漫画らしい。
687:マロン名無しさん
11/03/09 08:58:59.67
>・既存の大手サイト（更新停滞中）とターゲット層が被ってる漫画をWCRに登録
これ狙い目っぽいよな
堀宮系とか金出して読まないけどネットで読むんだったら票は入れる
っていう人多そうだし
688:マロン名無しさん
11/03/09 09:09:20.65
マンガ★ゲットで、ダズハント並に絵が上手い
読みきりギャグ漫画載せてる人がいたけど、
読みきりのせいでランキングに載らなくて、
ポイント見る限り１年以上稼ぎがなくて、その後登録削除してた
ああいうの見ると、ランクだけじゃなあと思う
>>683
結局、度を越した自演防止も考えると
wikiを起点として個人レビューサイトが複数できるのが理想
ってことになるんだよな
ついでに、レビューサイトがWCR並みにヒットしなければならない
もうWCRに、オリジナル・パロディと並んで、
web漫画レビューサイト枠できないかな・・
689:マロン名無しさん
11/03/09 09:11:53.96
>読みきりのせいでランキングに載らなくて、
>ポイント見る限り１年以上稼ぎがなくて、その後登録削除してた
(;ω;)
ランキングは不正もできるしあまり気にするな
690:マロン名無しさん
11/03/09 09:20:59.78
>>689
ランクもだけどさ、携帯マンガだったから
ローカルに保存もできなかったんだ
消されたときは叫んだorz
691:マロン名無しさん
11/03/09 09:30:37.85
携帯ってそういうところが不便だよな
見たい漫画が消えてた時の悲しみといったら
692:マロン名無しさん
11/03/09 09:53:53.82
>>691
描き手からすると、黒歴史も保存されないし
有料販売もしやすい土壌なんだけどな
ミッションちゃんの作者とか、
黒歴史だからって消したのにネット流出してて、身もだえしてそう
間をとって、
金払うし個人で楽しむだけだから消さないで！って仕組みがあったほうがいいかもな
認証コード付きのDL販売が手軽になれば、実現するんじゃないか
693:マロン名無しさん
11/03/09 10:03:59.97
他人から見ると全然黒歴史じゃないのに黒歴史なのか…
694:マロン名無しさん
11/03/09 10:06:35.90
>>688
読切りが駄目なんじゃない。それ一本っきりなのが駄目なのだ。
読切りでも年間4本は描かんと。
695:マロン名無しさん
11/03/09 10:24:04.49
>>687
パクリ商法かよorz
それよりも、パクれないオンリーワン漫画を作ろうぜ。
696:マロン名無しさん
11/03/09 10:26:11.44
最近書籍化増えてきたよね
web漫画って実際ほとんどの漫画が一万部ぐらいしか売れてないのに、それでも書籍化したいもんかね？
原稿料いらないおかげであまり売れなくても黒字になるから？
697:マロン名無しさん
11/03/09 10:28:25.43
>>694
面白い短編読みきりを長く連発できる人なんて、商業作家でもほんの一握りだよ
だからこそ、星新一があれほど絶賛される
常に新しい設定、新しいどんでん返しを考え付かねばならない労力に比して、
何故か読み手の評価が低い、それが短編なんだよな
698:マロン名無しさん
11/03/09 10:38:02.65
短編だと、は○くらみたいに個性豊かな仲間ｗが
ボンボン出せないのが辛い。
主人公と名無しゲストキャラの友愛になっちゃう。
699:マロン名無しさん
11/03/09 10:39:17.57
>>687>>695
実際どこの世界でも使われてる手法だよな
ニーズがあるところに供給するマーケティングって意味で、
パクリにならない範囲でなら普通にありだと思う
堀宮に限らず、商業進出でいなくなった人の穴埋めとか
自分は自由に描きたいから、意識的に手は出さないけど
700:マロン名無しさん
11/03/09 10:47:54.24
いなくならなかったとしても、
「売れる」と分かったテンプレが出てきた途端、
パクリはどんどん出てきます。
701:マロン名無しさん
11/03/09 10:48:27.46
>>698
それは腕次第じゃないかな
短編読みきりでも個性豊かなキャラが出てる漫画だってある
ただ、短編読みきりで話をまとめ、かつキャラの個性がだせたら、プロ並だな
それくらい短編で面白い作品を描くのは難しい
だからこそ、面白い作品があったら、例え１～２作でもピックアップする仕組みが欲しいな
702:マロン名無しさん
11/03/09 11:14:25.54
>>697
短編の評価が低いのではないのです。
むしろいつ終るかわかったもんじゃない長編の方が評価が低い。
短編描きというのを生産力がない理由にしている描き手の評価が低いだけ。
703:マロン名無しさん
11/03/09 11:21:36.41
長編なら、「どうせこうなるんでしょ」
ってオチが見え見えの作品のほうがweb漫画向きかも。
704:マロン名無しさん
11/03/09 11:22:38.49
確かに短編漫画主体のとこは滅多に行かないわ
「先を楽しみにする」っていう要素が無いからなあ
そもそもwebはどんな内容であれ「常にコンテンツが動いてる所」にしか人が行かない感じ
長編漫画だって終わってしまえば同じだろう
ダズハントみたいに完結済みでなおかつちょいちょい話題になる漫画なんてめったになくね？
705:マロン名無しさん
11/03/09 11:27:22.75
>>764
今や神アニメだって三ヶ月で押し流されて消えるしな。
706:マロン名無しさん
11/03/09 11:39:49.32
つうか、星新一は短編つっても、
世界観もキャラ付けも文体もオチの捻り具合も削ぎに削いだ上でほとんど統一されてるから、
短編が集まった長編みたいなもんだろ。
707:マロン名無しさん
11/03/09 11:45:30.72
>>764に期待
>>706
短編を数作るのは労力がかかるのに、
それだけ数を集合させて長編っぽく編成しないと評価されないってことじゃないのか
708:マロン名無しさん
11/03/09 11:45:49.89
>>700
四国四とか未だにラレ元がアップした漫画と同じネタを５日もしないで描く
根っからのパクラーだしな
しかもラレ元２サイトに嫌がらせしてるし
>>705
未来にレスをするなよｗ
ABや俺妹がいい例だな。終わったとたんもう次の萌え豚アニメに飛びついてる
マギカもかなり寿命が短そう
それに比べると数年単位で一定数のファンをキープしてる東方とかハルヒはすごい
あとはﾃﾆﾌﾟﾘも未だに熱いファンが定数いるようだし
”数年来のファンが付いている”だけでかなりの勝ち組
709:マロン名無しさん
11/03/09 11:51:26.08
>>702
＞短編描きというのを生産力がない理由にしている描き手の評価が低いだけ。
にしては、実際短編だけで話題に上るサイトは少ない気がする。
まともに人気といえる短編読みきりだけのサイトは
コンプレックスップールやダズハントみたいなプロのサイトくらいじゃないかな
逆にゴッドブレスとかラドウェアとかRBBみたいな長編だと、連載中にファンがつくから
完結しても誰かしら話題に出すんだよね
生産継続が難しいから、結局皆長編に流れて、短編名作品は少なくなる
そして読み手としては、短いほうが読みやすいというジレンマ
710:マロン名無しさん
11/03/09 11:54:06.40
確かに毎回アイデアをひねり出すのは大変だけど
短編だろうが長編だろうが漫画を描く労力そのものは大して変わらんので
短編一本描いてその後ほったらかしなのに「人が来ない」「評価されない」とか言われてもなあ、と思う
漫画なんて量り売りみたいなとこあるじゃんw
長編連載並にページ数描いてても評価が下なら乙だが
711:マロン名無しさん
11/03/09 11:56:13.26
星新一だってあの作風で生涯に本二冊とかだったら
絶対今頃忘れられてると思うわー
712:マロン名無しさん
11/03/09 11:59:58.42
四国よく知らんが、パクられ元ってのは多分あの同じ題材扱ってるサイトかな。
題材が同じってわけじゃなく、ガチで黒なの？
713:マロン名無しさん
11/03/09 12:04:17.55
764ﾜﾛﾀｗ
考えてて頭が痛くなる中二系よりも
バカな頭で描けるジャンプ系のほうがお勧め。
714:マロン名無しさん
11/03/09 12:13:13.12
正直なところweb漫画だとあまり脳を使わないで読める漫画の方が好きだなw
>>709
人気ない・連載中に読者がつかない・話題にならない長編サイトだって腐るほどあるし
結局は実力が…
715:マロン名無しさん
11/03/09 12:13:41.32
>>710
量り売りって言いえて妙だな
短編読むのが好きな自分は少々複雑だがｗ
結局面白い短編探しは自分でコツコツやるしかないのか
例えば星新一が生涯２冊しか出さなくて知名度が低かったとして、
その本が名作であることには変わりないから
どこかで一度くらい注目浴びる機会があってもいいのに、と思うんだけど
コンテンツの新規性が命のweb上じゃ、そもそも無理な話なのかもな
716:マロン名無しさん
11/03/09 12:20:59.84
長編なら、「まだ3話でももう100話でも面白さは同じ。
でもページ数が多いほうが古参が多くて沢山書籍化出来て
儲かるよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 」ってところか。＞量り売り
最終回を期待させて読ませる話は苦手。