11/01/16 00:48:00 6nE6YPwo
一搭載が最強かどうかは置いておいて
一搭載と小次郎以外の人物が剣に対して御託多すぎじゃね？
特に武蔵
85:マロン名無しさん
11/01/16 08:56:26
>>84
その御託を楽しむ漫画だからなぁ。
86:マロン名無しさん
11/01/16 09:01:26
>>82
完全に妄想。
もう揚げ足とりはやめなさい
一人のわがままのせいでスレが無限ループになる。
石州斎のファンなら早く天地と一つになりなさい。
87:マロン名無しさん
11/01/16 18:13:31
>>86
妄想でも揚げ足とりでもないが。
おかしな事を、当たり前の様に語る一刀が妄想でスレ進行してるだけで。
普通は倒れかけの子供に斬られたり、
片足から出血してその場から動けず踏み込みも甘いやつに余裕でカウンターとられる奴が
最強とかあり得んだろ。
吉岡門下を70人斬りした武蔵の方が評価できるし
その武蔵が天下無双の枠に収まらないという、寝ながら相手を倒せる石舟の方が断然最強。
こう言うと一刀は一万点だから植田9点が1000人いても、一刀が勝つとか、とんでもな話を出してくるからなｗ
どちらが妄想で話しているのやら・・・ｗｗｗ
88:マロン名無しさん
11/01/16 20:22:03
>>87
これは重症ですね…
89:マロン名無しさん
11/01/16 21:05:44
>>87
┐(´―｀；)┌ヤレヤレ
90:マロン名無しさん
11/01/16 21:27:58 ogmIYJoM
とりあえずid晒せ
91:マロン名無しさん
11/01/16 22:11:46
>>87
また揚げ足とりだな。本当に子供っぽい。君の独特な解釈による妄想込みな反論をされても説得力がないし議論にならない。
まぁ漫画だから本などと一緒であらゆる解釈をする人がいるんだろうから仕方のかもしれない。
たとえばドラゴンボールでベジータよりラディッツのほうが強いと主張する人も世界に一人はいるだろう。この子はそういうタイプだな。
92:マロン名無しさん
11/01/16 22:13:11
※訂正
仕方のかも→仕方ないのかも
93:マロン名無しさん
11/01/16 22:42:33
>>91
揚げ足取りも糞も一刀が植田1000人に勝てるとか言ってる奴に同調してる時点で自演か、まともな思考じゃないだろ。
俺が一刀派ならレスの前に、まず一刀が植田1000人には勝てないと思うけど、と付け加えるがなｗ
まあ植田1000人に勝てる奴は確かに最強だわなｗｗｗ
そういう事言ってる奴らの集まりに、なんか言うのはバカバカしくなってきたわｗ
94:マロン名無しさん
11/01/16 23:39:40
>>93
そうだな
じゃあ俺としてはもうレスしないでほしい。
95:マロン名無しさん
11/01/16 23:46:31
一刀が植田1000人に勝てるかは問題じゃないのだよｗ
重要なのは吉岡NO.2で清十郎にもそこそこ張り合える植田が
絶望的な差があるのが一刀斎ということ
96:マロン名無しさん
11/01/17 00:15:11
>>95
その絶望的な差が
一刀＞植田1000人
て事なんですよね？？？
97:マロン名無しさん
11/01/17 00:24:22
>>96
お前を煽るためにいったことだってまだわからないの？
そこでしか反論できないの?
98:マロン名無しさん
11/01/17 01:13:37
>>96
君の揚げ足とりの真似をしてみよう
ばかばかしくなったんだよね？
もう一度言うけどじゃあレスしないでよ
99:マロン名無しさん
11/01/17 05:31:33
植田１０００人うんぬん、と吉岡７０人斬りは
五十歩百歩のマンガ設定だろどっちも
後者は良くて前者はダメとか変じゃね？
所詮ファンタジー世界の話なんだからどっちも有りだろ
100:マロン名無しさん
11/01/17 08:13:51
>>97
前の俺のレスに反論できてないのは一刀派だろ。
妄想だ揚げ足取りだと濁して反論できなかった訳だからｗ
>>98
こっちがレスするのかバカバカしいと言ったあとに君たちはレスを返したんだよ。
つまり煽ってきた訳だ。君たちがレスを返さなければレスする事はなかったよ。
>>99
空手の組み手で100人組み手ってのはあるが
1000人組み手なんかありえん。
70人斬りもまったくあり得ないことではないだろう。
村から出てきたばかりの武蔵ですらすでに吉岡門下より強かったのだから。
しかし、清十郎と近い実力の植田が1000人にいても一刀が本気で勝つといい放つ思考は問題。
そんな事を言う人間の言葉は信憑性０だろうな。
101:マロン名無しさん
11/01/17 11:02:08
>>100
いろんなとこからしつこく難癖つけて抵抗しようとしてるが、一刀斎が個人の武力で最高なのは普通にバガボンドを読める人間であれば理解できること。
少しは自分の意見と同調するものが一人もいないことを考えてごらん。
間違って解釈したことは恥ずかしいことじゃないよ。
102:マロン名無しさん
11/01/17 12:28:15
>>101
１１巻とかを見直してみたが、石舟の実力をまとめてみた。
素手の状態でも相手の刀を取り無効化する無刀取り
孫の手の形を変化させ相手の剣を止める物質変化能力
相手の殺気を相手の分身として出現させ相手と戦わせる殺意反射能力
相手を空間移動させ、ついには宇宙まで飛ばす空間移動能力
自分の顔を変化させ他人の言葉を使う顔面操作術
天空に指を差し相手の戦意を喪失させる言霊、我が剣は天地とひとつ
寝ながらにしても剣を持ち殺気を出せば相手の10倍は巨大化できる肉体操作術
自信を山と同化、巨大化して見せる身体変化能力
自分の体を霊体に変化させ移動や会話を可能にする幽体離脱
遠く離れた場所にある湯飲みも寝ながらにして切断できる遠距離斬撃
う～ん、どこをどう見ても熊や一刀に負けるとは思えないなぁｗ
103:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
11/01/17 15:28:07
Ｏ
o 池 と
。 沼 思
／￣￣＼ で う
／ ノ ＼＼ あ
| ／ﾟヽ／ﾟヽ |. っ
. | （__人__） | た
| |'|｀⌒´ﾉ |
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ヽ三＼´
104:マロン名無しさん
11/01/17 18:04:45
>>103
う～ん。どれも描写にある事なんだがね。
一刀厨にしてみたら作者も池沼になるのかな？
105:マロン名無しさん
11/01/17 18:06:39
武蔵の勝手な空想を石舟の実力とか思ってるからバカなんだろｗ
石舟はただの人間だ
山もクソもないｗ
106:マロン名無しさん
11/01/17 18:26:59 UMvNS2cG
>>99
70人斬りは実際に描写されたが、一刀斎の1000人斬りは描写されてない
だから前者は出来ることが証明されたが、後者が出来ると言うのは唯の空論
点数も一刀斎が勝手に付けただけのものだし、人の強さなんて数値化出来るもんじゃないと思うんだけど？
つうかね、
＞少しは自分の意見と同調するものが一人もいないことを考えてごらん。
このスレに残ってるのなんてもう誰も居ないってこったろ
自演じゃないならidくらい出して議論しろや
id隠して後から書いたレスで「俺もそう思う」って、アホかと。
一刀斎の強さに関しての解釈もそうだが、
鐘巻自斎だけ（全盛期）とかいう謎枠が設けられてて、しかも描写も無いのに武蔵や爺二人より強いとか
その根拠が「一刀斎が褒めてたから」って、馬鹿すぎる
住人が消えた理由を少しは省みてみろ
107:マロン名無しさん
11/01/17 20:53:39
>>106
おめえがくだらないことグルグル言ってるから人が離れたんだろうが
アホが
108:マロン名無しさん
11/01/17 21:07:24
>>106
人の強さなんて数値化できない→バガボンド内で実際に描かれた内容の存在自体を疑問視するな。
人がいない→お前が原因。
109:マロン名無しさん
11/01/17 21:30:07
>>106
＞住人が消えた理由を少しは省みてみろ
正にお前が言うな、ですねｗ
110:マロン名無しさん
11/01/17 22:14:38 cF2ZIIjo
>>107
グルグル言ってたのは俺なんだが・・・。
そうやって新規のレスにも暴言吐くから人がいなくなるんだよ・・・
>>109
上に同じ
>>108
石舟の技のまとめもバガボンドで実際書かれた描写だね。
一刀の付けた数値より明確に書かれてるな。
111:マロン名無しさん
11/01/17 22:42:28
>>110
話しを置き換えるな。
しかもだからどうした？
さらに俺はお前に言ったんじゃないのになぜお前が答える？
わざわざID２つ使ってご苦労だったな(笑)
112:マロン名無しさん
11/01/17 22:50:28 UMvNS2cG
>>111
だからよ、煽る前にidくらい晒せって
そんなに難しい事か？
113:マロン名無しさん
11/01/17 22:54:20 HLCQaQEq
はぁ・・・一刀厨ってのは まだ一人で戦ってるのかｗ
114:マロン名無しさん
11/01/17 22:58:44
>>111
いやお前が俺と勘違いしてるようだったのでレスしただけだよｗｗｗ
115:マロン名無しさん
11/01/17 22:59:26 cF2ZIIjo
あ、idな
116:マロン名無しさん
11/01/17 23:55:40
マジキチ
117:マロン名無しさん
11/01/18 04:39:05
>>112
ID を複数使ってまで自演かよ(笑)
こいつはこのスレで石州斎のことを必死で書き込んでアイデンティティーを保ってるかわいそうなやつなんだろうな(笑)
友達いるか？(笑)
118:マロン名無しさん
11/01/18 07:14:50
>>117
石舟派が数人いたら自演とか、自分と違う意見の人間がいることがを認められないお前の方がかわいそうだよ。
お前の中の小さな世界では100人いたら100人がお前と同じ考えなんだなｗ
自分と違う意見の人に暴言や自演だの言ってたら、そりゃ人もいなくなるわな。
119:マロン名無しさん
11/01/18 08:08:22
>>118
その言葉そっくりお前に返そう。
俺は少なくともお前のような暴言ははいてない。
馬の耳に念仏なのがよくわかった。
お前のようなやつとやりとりするのはつまらんし不愉快だ。もう俺はレスしない。
120:マロン名無しさん
11/01/18 11:42:55
それでは
石舟＞一刀
に異論のある人はもういないかな？
121:マロン名無しさん
11/01/18 14:49:29
お前の中だけならいいんじゃね？ｗ
みんなのランクは>>1な訳けど
122:マロン名無しさん
11/01/18 18:09:05
>>121
これでＦＡ
123:マロン名無しさん
11/01/18 18:57:50
>>121
みんなのランクは・・・って否定的な意見がでたら暴言吐いて押し通してるだけのランクか？
んでも一刀派ってのはかわいそうだよ。
一刀を強いと言うと、暴言吐きまくりの一刀厨と間違われるんだからな。
このスレで一番の癌は正常な議論をさまたげてる一刀厨なんだよな。
124:マロン名無しさん
11/01/18 19:02:56
>>119
いい忘れてたけど俺>>118は>>112じゃない。
自演してると勘違いされたんでレスしただけ。
まぁ不愉快になると思うよ。一刀厨と勘違いされてんだからなｗ
125:マロン名無しさん
11/01/18 21:12:05 dIrRHpZW
>>117はなんでいきなりＩＤ複数つかって自演してるとか指摘しだしたんだ？
石舟派は全部自演だと思ってんのかね？普通に考えてわざわざＩＤ変えて反論する馬鹿いないだろ。
もしかして、こんだけ自演疑うって一刀厨なんじゃねーの？
126:マロン名無しさん
11/01/18 21:24:03
もう休みたまえ＞柳生厨
127:マロン名無しさん
11/01/18 22:49:45
一刀派とか石舟派とかお前の脳内にしかねえからｗ
ずっと前から言われてる>>43みたいな意見にに少しでも反論できんのか？
128:マロン名無しさん
11/01/19 01:09:09 +EyejRZv
>>43
＞石舟は「世の為人の為の剣」ってことでしょ
それは思い込み。極めたら剣を抜くまでもないと言っている。(描写にある)つまり石舟は剣を極めただけ。引きこもって平和の為の慈善活動もしてないしな。
＞“天地と一つ”ってのは“調和”を意味するわけで「世の中は一つ」→「平和」に通じるでしょ、
相手と調和して相手の動きを察知したり先を取ったりする剣の技術。先を完全に読まれ封じられた相手は動く事さえ出来ないってだけ。
そして、すべてひとつであれば相手を憎んだり殺そうと我執がなくてすみ、素直で純粋な正しい剣がおのずと振れるようになると。(剣を振るだけじゃなく行動も)
＞一刀のは純粋に強さを求める殺人術、“強さ”っていう欲望を求める獰猛な獣みたいなであってさ。
刀振ってる時点で殺人術。しかし、石舟の考えは次元の違う強さを得れば相手を殺さずに勝てると言ってるだけ。
＞「自分が何者であるかわかった」 → ボロキレをまとった一刀とは違い自分は正しい道を進んだものだった。
＞「あれこそ天下無双」 → 天下に双つと無い者。あんな生き方して生き残ってる奴はいない。
武蔵の言葉で、偶然の積み重ねで生き残る事は道じゃないと否定されていて、
一刀が小次郎や武蔵に斬られて生きてるのも偶然といっていい。(小次郎が元気なら斬り殺されてたしな)
そんな道を進んでる一刀に対して石舟派あれこそ天下無双(イッちゃってる)と言っただけ。
＞技量的に一刀＞自分ってことを素直に認めただけでしょ
素直に認めるなら、わざわざでっかいクマにも殺されるよ。とか言わない。
＞で、「速度では負けました」と石舟は認めた。
速度で負けたと言っても描写的には石舟の方がはるかに上。寝ながら相手を倒すなんて芸当は常人にはできない。
その常人にできない事をやっているので、武蔵は石舟の事を天下無双よりはるかに大きな物になろうとした者と言った。
129:マロン名無しさん
11/01/19 01:17:36 +EyejRZv
>>44
＞自分以外の他人・天下国家を見ている石舟
国家なんか見てない。武将の誘いを断り自分の里だけが無事で喜んでるだけで、国の平和を望んでる描写なんてない。
＞「極まっている」と石舟が感嘆するほどの技術を極めたような高レベルなわけだ
極まっているという言葉が剣の技術に対してのものかは描写がない。普通に考えたら片腕失って＆死ぬ前の老人にもケンカ売ってくる姿勢に驚嘆したんだと思うがな。
＞強さは一刀だろうけど「どちらの剣が“優れているか”」だと、どの要素を比べるかで変わるだろうね
孫の手一本しかなく目がみえず寝ているところに自分の命を狙う者が来ても動揺しない石舟。
相手が子供だからといってなめてかかり、フェイントを見破れず、剣を振るための片手を失った一刀。
技術精神共に圧倒的に石舟の方が上。筋力は一刀の方が上だろうがな。
130:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
11/01/19 03:08:37
Ｏ
o 池 と
。 沼 思
／￣￣＼ で う
／ ノ ＼＼ あ
| ／ﾟヽ／ﾟヽ |. っ
. | （__人__） | た
| |'|｀⌒´ﾉ |
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ヽ三＼´
131:マロン名無しさん
11/01/19 07:19:58
一刀厨「このレスに反論できないのか？」
↓
レス全てを反論される
↓
反論されて一刀厨「と思う池沼だった」としか言えなくなる
↓
一刀厨は議論において完全敗北。
132:マロン名無しさん
11/01/19 12:24:14
そりゃマジキチの相手するほど皆さん暇じゃないからな
133:マロン名無しさん
11/01/19 13:59:39 NuHjWfnE
最初は相手してたけど同じ事しか言わない壊れた機械なんで
俺も飽きたな。
134:マロン名無しさん
11/01/19 17:53:55
反論できないようなので
石舟＞一刀
で決まりだね。
論破した後に思えば、なかなかしぶとい相手だった事は認めよう。
敵ながらあっぱれじゃｗｗｗ
135:マロン名無しさん
11/01/19 18:22:42
…気がくるっとる……
136:マロン名無しさん
11/01/19 19:04:08
マジキチやね
137:マロン名無しさん
11/01/19 20:39:14 p97fCeic
４３だ
何が何でも石舟＞一刀なんだな
「～という描写がない」とかさ、直接的な表現が無かったってんならじゃあ
石舟＞一刀っていう直接的な表現はあったのか？
138:マロン名無しさん
11/01/19 22:05:52 +EyejRZv
>>137
あるよ→>>102
139:マロン名無しさん
11/01/19 22:09:56
ごめんアゲてた
140:マロン名無しさん
11/01/19 22:14:50 p97fCeic
>>137
102は知ってるよ
それ石舟vs武蔵だろ
で、どの部分が「石舟＞一刀の直接的な表現」なわけ？
141:マロン名無しさん
11/01/19 22:44:27
>>140
一刀が山に勝てるとでも？
142:マロン名無しさん
11/01/19 22:55:32 p97fCeic
>>141
どこが「石舟＞一刀の“直接的な表現”」なのかよくわからんが
まあ百歩譲ってのってやるよ
で、山がどうやって一刀に勝つんだ？
143:マロン名無しさん
11/01/19 23:08:45 p97fCeic
>>141
無理しなくていい
138は失言だったな
別に138まで戻ってやり直していいぞ
「「石舟＞一刀の“直接的な表現”」はどこにも無いが、○○と○○の部分を
読めば馬鹿でもわかるだろ、それくらいの読解力もないのか文盲！」
みたいな文体でやり直せ
そっちのほうが俺も面白い
144:マロン名無しさん
11/01/20 08:29:30
>>142
では一刀はどうやって山に勝つんだ？絶対的な質量差で存在した時から山は勝ってるよ。
>>143
直接的というか圧倒的かもね。
一刀という一個人が山を超える力をもっているかもしれないという描写なんてないのだから。
それでも直接的という表現にこだわる人がいたなら、そいつはただ言葉遊びをして揚げ足を取りたいだけのヤツかもしれないな。
145:マロン名無しさん
11/01/20 09:03:41
>>143
てか自分のレスに馬鹿って言えって、ただのＭか。
自分の発言が愚かだと思うなら、すでに一刀より石舟が強いと自覚してる訳だ。
146:マロン名無しさん
11/01/20 13:18:15
＿＿＿_
+ .／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ （●） （●）＼
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼ では一刀はどうやって山に勝つんだ？
| ｀-=ﾆ=- |
＼ `ー'´ ／ +
147:マロン名無しさん
11/01/20 15:35:16
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ
148:マロン名無しさん
11/01/20 17:48:03 70xYP1Xr
論破されて煽る事しかできなくなるって、かわいそうだな。
俺もそうならない様に気を付けなきゃ・・・
149:マロン名無しさん
11/01/20 21:34:44
イノタケ早くかけよ
キチガイの相手すんのもあきたよ
150:￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
11/01/21 00:29:11 1+PAxAO8
Ｏ
o 池 と
。 沼 思
／￣￣＼ で う
／ ノ ＼＼ あ
| ／ﾟヽ／ﾟヽ |. っ
. | （__人__） | た
| |'|｀⌒´ﾉ |
. |. U }
. ヽ }
ヽ ノ
/ヽ三＼´
151:マロン名無しさん
11/01/21 07:23:37
山が人を敵と認識せず、対抗心も闘争心もなく、ただそびえ立つように
石舟も一刀を敵と認識せず、特別な感情もおこってなかったんだろうな。
そのくらいになれないと無刀の極地には辿り着けないのだろう。
152:マロン名無しさん
11/01/21 08:21:25 uy/1itH4
142だ
>>144
＞絶対的な質量差で存在した時から山は勝ってるよ。
なるほどねｗ
で、石舟と一刀の質量差ってそんなに圧倒的なのか？
153:マロン名無しさん
11/01/21 13:29:16
>>152
石舟が山と同じ質量なら、一刀が刀で斬っても1mm斬れるかわからんな。
と言うより、そんな質量なら石舟を中心に重力が発生してまわりの物はすべて石舟に吸い付いてくるかもしれない。
実際はそんな質量ないが、それほどの存在感を発揮するのが天地とひとつになるという事なんだろう。
一刀と対峙した時は天地とひとつになってた様子はないし、
死ぬ数日前に言った事なんて強さを判断する材料にすらならんしな。
154:マロン名無しさん
11/01/21 14:44:45 4zKFrS5n
>>153
ごめんな、意味がわからん
もうちょっと詳しく
155:マロン名無しさん
11/01/21 15:19:29
石舟斎が作中で山を真っ二つに割ったら認めてやんよ
156:マロン名無しさん
11/01/21 15:50:19
>>146
ﾌｲﾀw
157:マロン名無しさん
11/01/21 16:37:13
>>154
そうか。簡単に言うと
一刀より石舟の方が強いって事だ。
158:マロン名無しさん
11/01/21 17:47:23 4zKFrS5n
154だ
>>157
＞簡単に言うと
逆だよ逆
「詳しく述べてくれ」と言ったんだ
恥ずかしがるな
堂々と自論を述べてくれ
まじめに何言ってるのかよくわからんからさ
159:マロン名無しさん
11/01/21 18:46:48
>>158
詳しく説明しないとわからない子には簡単に言った方がいいだろ？
160:マロン名無しさん
11/01/22 08:50:55
強さ議論と関係なしに、わからない事を自慢する奴ってなんなんだろうな。
ここは学校じゃないんだから、わからない事を質問する時は普通お願いするだろ。
言ってみろってホント常識ない。
161:マロン名無しさん
11/01/22 14:52:51 hcrf6+1O
>>160
じゃあ
お願いしますから
153について詳しく説明して下さいませ
162:マロン名無しさん
11/01/22 18:42:30
>>161
しかたがない。
山と等しい石舟と一刀に質量差があるか？と言う質問だったが
結論から言うと石舟に山と同じ質量はないので圧倒的な質量差はない。
なぜそれがわかるかと言えば、>>153に書いたとおりだ。
小さな大きさで質量が高いと物質の密度が高くなり硬度も増す。と同時に重力も発生する。
星が潰れてすさまじい重力が発生するブラックホールになるのも、密度が極端に高くなる訳である。
そして一刀の刀で1mmも斬れないという理由は、
石舟の大きさで山と同じ質量なら地球上に存在しない高密度の物質でなければならないので、そんな物を人力でいくら斬ってもキズをつける事はできないと判断した為である。
重力が発生した描写もなく、普通に家の床も抜けず、刀で斬られても動じない描写がないって事は、石舟は山と同じ密度ではなく、
山のような存在感を出して相手を戦意喪失させるのである。
誰も山に勝とうと思う奴なんかいないし、のちに武蔵が石舟を天下無双を越えようとした者と例えたのはこの事である。
これは相手の妄想だと言う人もいるかも知れないが、
妄想だとしても実際戦闘中に相手がそう感じたのであれば技として成立するのである。
こんな技を会得した人間
163:マロン名無しさん
11/01/22 19:30:43
>>162
しゅ…しゅごい……石舟最強ですね……
164:マロン名無しさん
11/01/22 22:30:31 hcrf6+1O
>>162
念押しさせて
真面目に言ってるの？
ふざけているんじゃないよね
165:マロン名無しさん
11/01/23 03:46:13
柳生石舟斎は天下無双より遥か高みに居る御方
166:マロン名無しさん
11/01/23 08:08:14
>>164
ふざけてないが。
あんたは石舟が山と同じ質量だとでも言いたいのか？
167:マロン名無しさん
11/01/23 08:41:28
真顔でこれ言えちゃうってすごい
尊敬する
168:マロン名無しさん
11/01/23 13:07:16
>>167
何が言いたいのか理解不能
石舟が山と同じ質量があるのか？と言う、とんでも質問する人の為の答えなんだから、
これくらいで丁度いいんだよ。
169:マロン名無しさん
11/01/23 14:57:21
なんかレベル低い奴が集まってるな。
170:マロン名無しさん
11/01/23 15:09:17
レベルが低くてもいいけど一刀派は
論破されたからってくだらない事で粘着するのはどうかと思うよホント。
171:マロン名無しさん
11/01/24 00:16:52 FkP4GgEb
>>162
超絶珍理論だな
～物質変化能力・～空間移動能力とか挙句「質量」に「重力」ってさ、
102風にいうと
ヤンキーレベルの文章理解能力
中学生並みの意見構成能力
ってとこだな
あと
チョンレベルの感情操作術ｗ
お前ももうちょっと周りと関わると、視野が広がって変わると思うぞ
石舟は若い頃、諸国の津々浦々を巡り歩いて、いろんなものを見てきたと思うよ
「殺し合いの螺旋」「腕比べ」の只中にいる時は終始殺気立って、周りのもの全て（他人だけじゃなく自然とかも）が敵に見えるような生活だったんじゃないかな
172:マロン名無しさん
11/01/24 00:17:42 FkP4GgEb
一筋に剣に打ち込む若者には富める者の生活振りはあまり関心湧かなかったろうね
むしろ、人々の苦しみ、貧富・貴賎の不条理であったり、貧しくとも逞しく生きる庶民の姿であったり、
殺伐とした社会の中で子供達の笑顔とかには癒されたりしただろうし
そんな中での上泉との出会って、負けて、
「腕比べに執着する小さい自分」
「視野の狭い自分」
を思い知るわけだ
この時点で「殺し合いの螺旋」からは降りているわな
で、こっから活人剣やら剣禅一致やら「天地と一つ」って思想にいくわけでしょ
平たく言えば
「世の為、人の為に、この剣をいかそう」
「天下泰平の為の剣」ってことだね
“剣”を通して環境と自分が調和してるんだよ
で、周りを敵と見ない、優しさの象徴が上泉や石舟の柔和な笑顔なわけだ
一刀は連戦連勝で「殺し合いの螺旋」から降りるキッカケが無かったから
人間的には小さいけど、技量的には極めちゃった人ね
173:マロン名無しさん
11/01/24 01:23:08
>>172
ほぼ同意だけど俺は一刀斎が人間的に小さいとは思わないな。
一刀斎は剣を遊びと言い切り迷いもなく純粋に心の底から楽しんでる。
仕官して領地を持ったりすることなんて容易いけどそんなことには目もくれずに、ね。
鐘巻自斎のことも実力で追い抜いていても師匠として尊敬の念を持っているし、ストイックで自分に正直な真っ直ぐな男だと思う。
男が憧れるタイプだよ。
あと殺し合いの螺旋から降りるのはきっかけの有無は関係ないのでは？
174:マロン名無しさん
11/01/24 04:20:54
小次郎編に関して言うなら、格下ボコって粋がってるだけの下らないおっさんにしか見えない
だから敵を求めて爺の所に乗り込んであしらわれた時は、自分の求めるものと現実の違いに戸惑う飢餓感と焦りが感じられたし、
武蔵と戦う所は、待ちかねた好敵手に対する最強ゆえの喜びみたいなものが滲み出ていて、良い雰囲気だった
武蔵との戦いがああいう形で終わったのは残念だった。あそこで死ねばシナリオ的には完璧だったと思う
清十郎然り、ああいうキャラは最高の戦いを演じた上で死ぬからこそ、キャラが際立つ。一刀は畳みそこなって宙ぶらりん。もったいないキャラだ
まあイノタケがこっから驚くような風呂敷の畳み方を見せてくれるのかもしれないから、今の段階で評価を出すのは早計かもしれんがね。ただ、これ以上こいつを使うとこじれる予感しかしない
175:マロン名無しさん
11/01/24 06:36:55
>>171
だから俺は石舟が山と同じ質量じゃない事を証明するのに詳しく説明しただけだろ？
論破されて悔しいのはわかるが、なんでそこまで粘着されなきゃいかんのだ？
>>172
漫画の中に石舟が活人剣とか世のため人のためって言った描写あったか？
前にも書いてあったが、石舟は自分の里だけ戦火から逃れて喜んでる奴だぞ？
そんな人間が世のため人のために活動してる描写なんてあったか？
妄想を人に押し付けるのはやめような。
176:マロン名無しさん
11/01/24 13:12:24
>>175
のような罵り合いの螺旋におるような輩は無視しなさい
天下泰平、議論スレのためじゃ。
誰が最強かはもうわしが公言した通りわかりきっておる。
by 石州斎
177:マロン名無しさん
11/01/24 15:55:34
石舟は、自分の里に引きこもって木刀振ってるだけで天下がよくなるなら
それこそ天下無双どころじゃないな。
178:マロン名無しさん
11/01/24 18:30:34 FkP4GgEb
>>173
172だけど、ごめん「第三者から見れば」って付け加えるべきだったね
あんたの言うとおり一刀もカリスマ性充分の魅力的な人だと思うよ
武芸に秀でた人はそれだけで評価される時代でもあるしね
殺し合いの螺旋から降りる降りないは色んな意見があるだろうね
>>175
お前風にいうと
論破されて悔しいのはわかるが、珍理論はもうやめるべきである
恥の上塗り、「俺は馬鹿です」と自分で宣伝してるみたいなもんである
もっと行間を正しく読めるよう「文章理解能力」を磨くべきである
あと感情操作術もな
>>176
そうします
179:マロン名無しさん
11/01/24 20:52:30
>>178
＞ヤンキーレベルの文章理解能力
＞中学生並みの意見構成能力
＞ってとこだな
＞あと
＞チョンレベルの感情操作術ｗ
こんな煽るような事を書いてるヤツに行間を正しく読めとか言われたくないがｗ
＞石舟は若い頃、諸国の津々浦々を巡り歩いて、いろんなものを見てきたと思うよ
これだって描写にない完全な妄想だしな。描写にない以上空論でしかない。
お前の言った妄想で、俺の言った描写にある事(石舟の技の数々)を否定するんだからたいしたもんだ。
180:マロン名無しさん
11/01/24 20:55:54
>>178
そいや>>175にも反論できてないな。
人を諭したフリして議論から逃げるとは・・・
妄想と自分の価値観だけで人の意見を否定するんだからおそろしい。
181:マロン名無しさん
11/01/24 21:13:08 FkP4GgEb
>>179
>>180
「石舟厨の殺気を石舟厨の分身として出現させ石舟厨と戦わせる殺意反射能力」
を身につけた俺が相手をしよう
論破されて悔しいのはわかるが、珍理論はもうやめるべきである
これこそ石舟厨を石舟厨の言葉で論破してしまう
「珍理論の螺旋」
である
これは俺の妄想だと言う石舟厨もいるかも知れないが、
妄想だとしても実際スレ中に石舟厨がそうなったのであれば技として成立するのである。
こんな技を会得した俺
ちなみに俺の質量は７５キロ
182:マロン名無しさん
11/01/24 22:13:51
>>181
反論もできないわ、煽るだけでつまらんわ。だれもお前に論破されてないし、むしろお前が平和うんぬんの事を反論できてないのに気がついてない訳？言うの二回目だけど。
議論から逃げるならいいけど、負け惜しみ言うの止めたら？ダサいよ。
それとも議論って何か知らないとか？
183:マロン名無しさん
11/01/24 23:55:38 FkP4GgEb
>>182
論破されて悔しいのはわかるが、珍理論はもうやめるべきである
184:マロン名無しさん
11/01/25 08:52:36
>>183
同じ事の繰り返しはただの荒らし。
人を馬鹿にしてるつもりだろうが、端から見たら自分のレスがまわりの人に迷惑かけているのに気が付かないか？
反論できなくて悔しいのはわかるけど。
185:マロン名無しさん
11/01/25 08:56:41
>>183
だいたいコイツ、珍論説のどこが間違ってるか証明できてないじゃん。
珍論説と連呼して恥の上塗りをしてるのは自分の事だろ。
186:マロン名無しさん
11/01/25 12:28:53
＞ちなみに俺の質量は７５キロ
こんな意味不明な事言い出すID:FkP4GgEbがどこまで壊れていくか見てみたい気もするが
やっぱつまらんから話題変えないか？
もう石舟が最強でいいから。
187:マロン名無しさん
11/01/25 14:19:45
前から思ってたがこのキャンキャンうるさい石州厨の坊やは自己紹介が上手いよな。
この子の発言は反論してるつもりだろうが全て自己紹介になってる(笑)
感情操作術ってこのことだろうけど、笑えるわw
Mr.自己紹介と名付けよう。
188:マロン名無しさん
11/01/25 16:56:54
>>187
いやお前がID:FkP4GgEbか知らんが、煽る前に
石舟が引き込もって木刀振ってるだけで世の中が平和になる描写があったか教えてくれ。
こう何レスも煽りながら逃げられたら議論にならん。
反論できないなら、もうレスすんなよ。
いくらここが糞スレでも荒らしはよくないからな。
189:マロン名無しさん
11/01/25 17:05:24
>>188
ここは学校じゃないんだよ(笑)
人にものを聞くときの態度かそれが(笑)
ほんと常識ない(爆)
190:マロン名無しさん
11/01/25 17:33:04
>>189
こんなに考える時間を取っておいてまた逃げたか・・・
それなら反論もない(できない)と言う事で
議論において俺の意見が正しいと証明された訳だね。
そして一刀より石舟の方が強いという結論がでたな。
そしたら今度は一刀と清十郎のどちらが強いかを議論しよう。
もちろんID:FkP4GgEbは黙っててくれよ。
これ以上荒らされたら議論にならないからな。
191:マロン名無しさん
11/01/25 18:07:52
論破論破言ってる時点でもうね…
石舟の天下無双発言→「天下無双(イッちゃってる)」の意味
ずっと前から言ってるけどこれ誰も納得してないから。
こういう妄想はするのに石舟のいってる「天地とひとつ」が強さじゃないってことがわからないんですか？
192:マロン名無しさん
11/01/25 18:12:48
>>190
反論？逃げた？
俺はもうお前だけは相手にしてないんだよ
何を言っても理解できないようだから。
一度一刀斎を最強と主張する人たちの意見をくんでその視点からバガボンドを読み直してみてはどうかな？
考えが変わるかもしれないよ
あとID出してる人と俺は別人だ。
193:マロン名無しさん
11/01/25 18:29:26
>>192
相手にしてないからスレを荒らすのか。
一刀最強って思う奴はこんな奴ばっかなんだな。
194:マロン名無しさん
11/01/25 18:43:42
自分以外の意見＝荒らし
195:マロン名無しさん
11/01/25 18:45:49
>>191
誰も納得してないなんて意見は議論において逃げでしかない。
ちゃんと根拠を説明できないかぎり、それは甘えである。
しかし、議論の意味がわからない人と議論しようとした俺も悪いかもしれないがな。
196:マロン名無しさん
11/01/25 18:48:20
>>194
>>187>>189のどこに議論においての意見があるんだ？
お前にしたら煽り合いが議論か？
197:マロン名無しさん
11/01/25 19:12:37
>>195
山の大きさになれて寝ながら武蔵に勝てる石舟最強ｗｗｗｗｗ
だから一刀と清十郎どっちが強いか議論しようぜ～ｗｗｗｗ
おれ以外だれも納得してなくても根拠がなければ議論じゃないすからｗｗｗｗ
アホかと
198:マロン名無しさん
11/01/25 19:25:03
>>197
>山の大きさになれて寝ながら武蔵に勝てる石舟最強ｗｗｗｗｗ
武蔵は石舟を山と見たけど。原作描写無視ですか？？？
＞だから一刀と清十郎どっちが強いか議論しようぜ～ｗｗｗｗ
石舟が強いという意見に反論がなかったからね。
＞おれ以外だれも納得してなくても根拠がなければ議論じゃないすからｗｗｗｗ
あたりまえ。反論できない時点で議論では負け。おつかれさん。
その前に、俺以外納得してないってのはお前の妄想。スレチなので妄想スレに行きましょう。
199:マロン名無しさん
11/01/25 19:38:35
俺も納得してないが。
っていうかお前の言ってることは自分勝手な妄想を述べてるたけで意見にも反論にもなっとらん。
それに返す必要は無い。
200:マロン名無しさん
11/01/25 19:44:07
>>199
描写にある事を言ってるだけですが？
どこが妄想なんですか？
201:マロン名無しさん
11/01/25 19:45:22
柳生厨の池沼坊っちゃんにまともに取り合う奴はいないからなこのスレｗ
お前の脳内だけなら石舟最強でいい
が、チラシの裏にだけ書いてろって事だな
202:マロン名無しさん
11/01/25 19:54:55
>>201
あれ？俺が妄想した所が言えないの？>>199と違う人？
頭のいい一刀厨が、池沼の俺のレスの妄想箇所が言えないって事は文章作成能力が無いだけじゃないの？
なるほど、だから議論もできないのか。
203:マロン名無しさん
11/01/25 20:04:00
妄想したところって…
妄想しかないじゃん
204:マロン名無しさん
11/01/25 20:06:54
>>202
別人。
お前の言ってることが総じて評価してやると妄想ってことだよ
そういうレッテルをはられたヤツが何を言おうと相手にされないのは仕方ないだろ。
お前は信用を失ってるんだよ。
205:マロン名無しさん
11/01/25 20:10:46
ちなみに俺は>>199だ。
206:マロン名無しさん
11/01/25 20:12:02
>>203
一例を上げると、武蔵が石舟を山と見た事も俺の妄想か？
>>204
それなら石舟が木刀振っただけで世の中が平和になったって言うのは妄想じゃないと？
207:マロン名無しさん
11/01/25 20:31:02
>>206
なにが妄想でなにが妄想じゃないじゃねーよ
説明してやったばかりだろうが。
まぁ言葉を理解できないのは今に始まったことじゃないから驚きもせんが。
208:マロン名無しさん
11/01/25 20:42:36
>>206
ひとつ相手にしてやると
>それなら石舟が木刀振っただけで世の中が平和になったって言うのは妄想じゃないと？
これこそはお前が言い出した妄想
剣は武力の為にあるんじゃないっていう”思想”だって皆いってるんだよ？
だれも平和になったなんて言ってないよ？
209:マロン名無しさん
11/01/25 21:55:56
>>208
＞剣は武力の為にあるんじゃないっていう”思想”だって皆いってるんだよ？
その思想はどこから？
武力がなくていいなら、何で石舟は武蔵に斬られなかったの？
210:マロン名無しさん
11/01/26 01:38:29
>>207
てことは原作描写も俺の妄想って事か？
妄想の世界に引きこもってるのはお前の方だろ。
211:マロン名無しさん
11/01/26 01:45:37
>>208
＞剣は武力の為にあるんじゃないっていう”思想”だって皆いってるんだよ？
だから皆言ってるとか逃げだってｗｗｗ百回説明しても理解不能かな？ｗｗｗ
どこの描写でそう読み取ったかを説明できなきゃ。
剣を武力の為にないなら、石舟は病気になる寸前まで、武力を追及しない思想で剣を振ってた訳だよな。
そんなやつがなぜ剣の技を書き記し残そうとしてるんだ？一般常識で 剣の技術を極める＝武力を極める だと思うが？
212:マロン名無しさん
11/01/26 02:13:15
>>210
(゜ロ゜;
213:マロン名無しさん
11/01/26 02:36:19
>>210
読解力の無さを再露呈したな。
国語のテストは何点でちゅか？(^-^)
>>204を１日1000回読んで意味を考えとけ
お前が俺に意見するのは10年早い。
214:マロン名無しさん
11/01/26 09:09:22
>>213
いや、お前は自分のレスを読み直してみろよ。
お前はレスは納得できるできない以前に内容が無いただの煽りだからな。
議論する気が無いのなら議論スレにくるなよな。
215:マロン名無しさん
11/01/26 12:34:09
石舟派の論説はともかく反論を求めてるのに対して一刀派は煽ってるだけだから、
これが議論の場であるなら石舟派の勝ちだろうな。
216:マロン名無しさん
11/01/26 13:11:28
>>215
自演してもお前が孤立してるのと全員一刀＞石舟と思ってるのは変わらんよ。
217:マロン名無しさん
11/01/26 13:57:46
>>214
煽り(笑)
218:マロン名無しさん
11/01/26 15:40:52
>>216
思っているだけなら頭の中で思っていて下さい。
議論できないのにレスするのは止めましょう。
219:マロン名無しさん
11/01/26 16:08:59
>>211
石舟が病気になる前まで剣を振ってたなんて、一刀派に言っても無駄だよ。
何故なら一刀派は原作が頭に入っていない。
220:マロン名無しさん
11/01/26 18:13:14
石舟対武蔵は武蔵の主観で話が進んでる
武蔵から見た石舟は理解不能かつ強大で山のように見えた。孫の手も伸びてきたように見えた。
石舟が山のようになった描写ではなくて、武蔵から見た石舟が山のように大きい存在であるという描写
寝ながら負けたのは武蔵本人の迷いや未熟さ（石舟が目の前にいるのに父親のことを考える。自分の幻影が現れるetc）が原因
石舟という自分の知らない境地の人間にあって動揺した。石舟は武蔵からみて強大だが、寝ながら人を倒したわけではない。
石舟対一刀はほとんど客観。
どちらもただ言葉を交わしてるだけで終わった。心理描写は皆無。
この場面の意味は二人の対比。石舟と一刀はまったく噛み合っていない。
一刀は競争心（我執）に最後まで執着しつづけ強さを追い求めた人間。それに比べ石舟は競争心を捨てて強さを追い求めた人間。
石舟は一刀を理解したうえで自分の道は間違っていなかったと思っている。一刀も満足げな表情で自分が正しいと再認識してる。
ただこのスレで重要なのが、石舟が戦えば自分は殺されるといったこと。殺し合いにおいては「一刀＞石舟」
221:マロン名無しさん
11/01/26 18:41:34
さぁ、妄想発言が始まりますよ～
222:マロン名無しさん
11/01/26 18:44:25
オラわくわくしてきたぞ
223:マロン名無しさん
11/01/26 18:48:26
点数付けてやろう(^ー^)
224:マロン名無しさん
11/01/26 23:55:52
>>220
>武蔵から見た石舟は理解不能かつ強大で山のように見えた。孫の手も伸びてきたように見えた。
つまり石舟の技
＞寝ながら負けたのは武蔵本人の迷いや未熟さ（石舟が目の前にいるのに父親のことを考える。自分の幻影が現れるetc）が原因
それを引き出したのは石舟の技
＞石舟という自分の知らない境地の人間にあって動揺した。
その通り。だから寝ながら武蔵に勝てた。
＞石舟と一刀はまったく噛み合っていない。
噛み合っていないもの同士の力を比べる事は不可能
＞一刀は競争心（我執）に最後まで執着しつづけ強さを追い求めた人間。
その結果が小次郎に手を斬られる実力
＞石舟は一刀を理解したうえで自分の道は間違っていなかったと思っている。
妄想ですね。すべてはひとつといっても、まったく理解できない一刀を相手にしなかっただけ。
＞一刀も満足げな表情で自分が正しいと再認識してる。
自分が正しいというか、石舟を理解できてないだけ。無刀？なんの事やらと言っている。
＞石舟が戦えば自分は殺されるといったこと。
死ぬ前の人間が戦う気のない相手に殺されるといっても、強さを判断する材料にはならんわな。普通に考えたら。
＞殺し合いにおいては「一刀＞石舟」
と頭の中で思っていてくれて結構。そう言うソースは石舟の言葉だけだろ？そのソースも上の反論で無効になったわけだ。
さらに反論があるならどうぞ。
225:マロン名無しさん
11/01/26 23:58:13
>>224
あ読み間違った。訂正。
＞石舟は一刀を理解したうえで自分の道は間違っていなかったと思っている。
その通り。
226:マロン名無しさん
11/01/27 01:24:57
15/100点。 赤点。
227:マロン名無しさん
11/01/27 08:23:03
>>221
>>222
>>223
自分は発言能力がないから、自分と同じ意見の人が発言すると同調して調子にのるスネ夫みたい奴だな。
228:マロン名無しさん
11/01/27 14:41:38
お前はドラエモンすら理解できてないな…
そんなお前にバガボンドは早すぎる 幼稚園からやり直せw
229:マロン名無しさん
11/01/27 16:11:31
>>228
>>224に反論がない(できない)以上、
俺の話が間違っていようが議論では俺の勝ち。
そんな下らない事でしか発言(反論？)できない事を負け犬の遠吠えって言うんだよ。
230:マロン名無しさん
11/01/27 16:47:02
>>224
石舟は孫の手が伸びたように見せる技を持ってるわけじゃないよ。
武蔵から見ると孫の手が伸びているように見えただけ。
石舟が幻覚を見せることができる仙人のようなことができる描写は全くない。
石舟対武蔵のとき起こった超常的なことは武蔵主観だったからで説明がつく。
一刀は寝ながら人を倒せるか？みたいなこと前に書いてたけどこれだけ言えばその問いは間違っていると気づくだろ。
寝ながらあの時の武蔵を倒したとしても石舟＞一刀にはならん。
小次郎に斬られたから一刀が弱いってことはない。
あの時点の小次郎も笑っちゃうくらい強いでしょ？うこん倒した後だし。
一刀はその斬るのみに徹した小次郎を辛くも撃退した。手を斬られたのはまだまだ上に行けるという描写。
作中では我執あったら剣が鈍る（これも武蔵の主観だが）が、一刀の経験や鍛練があの時点の斬ることに徹した小次郎を上回った。
小次郎＞一刀、ましてや石舟＞一刀の描写ではない。
＞死ぬ前の人間が戦う気のない相手に殺されるといっても、強さを判断する材料にはならんわな。普通に考えたら。
あの場面石舟の心理描写はないです。普通ってなんですか？普通じゃなくてあなたの考えでしょう？
一刀を我執も何も無くした真の完璧最強キャラにしたら、
武蔵と小次郎の成長を描きにくいから一刀をあんな中途半端な立ち位置にしちゃったんだろうな～と思う
極めれば一度負けた一刀も越えられる。その状態で巌流島の戦いが理想なんじゃないかと。
231:マロン名無しさん
11/01/27 17:21:44
>>230
>武蔵から見ると孫の手が伸びているように見えただけ。
いやいや、石舟が孫の手動かしただけで変形して見えたなら武蔵は頭おかしいだろ。
＞石舟が幻覚を見せることができる仙人のようなことができる描写は全くない。
武蔵は未熟ってだけで宇宙まで行っちゃうのか？少なくても石舟との圧倒的な実力差があった事は確か。
＞石舟対武蔵のとき起こった超常的なことは武蔵主観だったからで説明がつく。
もしあれが武蔵の妄想だけなら、今まで武蔵が妄想中に斬られなかったのは奇跡だな。
＞一刀は寝ながら人を倒せるか？みたいなこと前に書いてたけどこれだけ言えばその問いは間違っていると気づくだろ。
武士が刀を抜き、相手を殺そうとしたが殺せず逃走した。寝ながら勝てたといってもいい。もっと言えば寝ている状態でも相手が逃げるほどの実力
＞寝ながらあの時の武蔵を倒したとしても石舟＞一刀にはならん。
石舟が武蔵を倒したなら石舟が強いだろ。なに意味不明な事いってんだよ。
＞小次郎に斬られたから一刀が弱いってことはない。
我執の剣では我執のない小次郎に斬られて当然という事だ。
＞あの時点の小次郎も笑っちゃうくらい強いでしょ？うこん倒した後だし。
巨雲がどれほどの実力か不明だけどな。清十郎より弱い可能性もかなりある。
＞一刀はその斬るのみに徹した小次郎を辛くも撃退した。手を斬られたのはまだまだ上に行けるという描写。
我執のない小次郎が我執のある一刀を上回った描写だよ。
＞作中では我執あったら剣が鈍る（これも武蔵の主観だが）が
実際武蔵の剣の方が一刀を上回っていたがな。
＞一刀の経験や鍛練があの時点の斬ることに徹した小次郎を上回った。
どの辺が小次郎を上回ったか不明だが
＞あの場面石舟の心理描写はないです。普通ってなんですか？普通じゃなくてあなたの考えでしょう？
ヒョードルやモハメドアリが死ぬ数日前に若い格闘家に戦ったら負けると言ったら、全盛期にその格闘家より弱い事になるのか？
＞一刀を我執も何も無くした真の完璧最強キャラにしたら、
そのレスだと、我執が無い事で強くなるってわかってるって事じゃん。無理に一刀を強いって言わなくていいよ別に。
232:マロン名無しさん
11/01/27 17:23:52
>>230
＞武蔵と小次郎の成長を描きにくいから一刀をあんな中途半端な立ち位置にしちゃったんだろうな～と思う
作者が慌てて一刀強くしすぎて 一刀＝ただ早いヤツ 石舟＝天下無双よりはるかに・・・ にしたからね。
石舟路線じゃないと小次郎に武力でも勝てないって事だろ。
＞極めれば一度負けた一刀も越えられる。その状態で巌流島の戦いが理想なんじゃないかと。
一刀はうんこ塗って病気で死んでます。
233:マロン名無しさん
11/01/27 17:44:15
強くしすぎて？
史実で伊藤一刀斎がどういう男とされてるのかわかってんのか？
少しは勉強しろ。
234:マロン名無しさん
11/01/27 18:10:25
>>231
＞いやいや、石舟が孫の手動かしただけで変形して見えたなら武蔵は頭おかしいだろ。
石舟が孫の手を技で伸ばしたとか山になるよりは現実的。頭おかしかろうがなんだろうが武蔵にはそう見えた。
＞武蔵は未熟ってだけで宇宙まで行っちゃうのか？少なくても石舟との圧倒的な実力差があった事は確か。
石舟が宇宙に武蔵を行かせるより現実的。武蔵がそう感じただけ。圧倒的な実力差があったのは確か。
> もしあれが武蔵の妄想だけなら、今まで武蔵が妄想中に斬られなかったのは奇跡だな。
あんたが大好きな石舟だったから妄想しました。
> 石舟が武蔵を倒したなら石舟が強いだろ。なに意味不明な事いってんだよ。
…せっかく長文打ってんだからちゃんと読んでほしい。
寝ながら武蔵倒せる→一刀にはそれができない→石舟＞一刀にはならない。
> どの辺が小次郎を上回ったか不明だが
一刀は立ってる。小次郎は気絶してる。小次郎負けてない？
> ヒョードルやモハメドアリが死ぬ数日前に若い格闘家に戦ったら負けると言ったら、全盛期にその格闘家より弱い事になるのか？
なんで現実の格闘家を引きあいにだすかなー。石舟の全盛期は現実にいる格闘家の全盛期とかぶってんのか？
石舟はじじいになってから完成した人間じゃないすか。殺されることを戦いをせずに認めた。
我執のある人間には簡単に負けを認めて平然としてる人間が理解できない。
戦って勝つことにしか”楽しいかどうか”を見いだせないなんて悲しいだろ。
石舟「死にかけてるから負けます。体調万全だったらおまえに負けねえしｗｗｗｗ」
こういうニュアンスで意味とったら石舟普通に我執あるじゃん。そんなの一刀と変わんねえよ。
235:マロン名無しさん
11/01/27 19:31:13
真性池沼妄想信者のガキにはなに言っても無駄だよ。
いい加減こいつはスルーで良くないか？
次からランク作る時に注意書きで一人しつこい池沼が荒らしてます、って書いておけば大丈夫でしょ？
もう他の話題にしよう。
236:マロン名無しさん
11/01/27 19:37:06
イノタケが働かない限り話題がマジでない
強さ不定のキャラなんかいないの？
237:マロン名無しさん
11/01/27 19:48:36
>>233
史実と原作って関係あんの？小次郎が耳が聞こえなかった史実でもあったか？
>>234
＞石舟が孫の手を技で伸ばしたとか山になるよりは現実的。頭おかしかろうがなんだろうが武蔵にはそう見えた。
頭がおかしいってのは武蔵個人だけの妄想で見えてたらおかしいって事だ。ただ孫の手が剣の先に触れるだけなのに。
それは石舟の実力か技かが作用してそう見えたと見るのが自然。
＞武蔵がそう感じただけ。圧倒的な実力差があったのは確か。
そう感じさせるのが石舟の技。しかし、なぜあの老人と武蔵に圧倒的な差があると見るんだ？武蔵の自滅じゃなかったの？
＞あんたが大好きな石舟だったから妄想しました。
いや俺は原作とも作者とも何の関係もない。俺が石舟を好きだから武蔵が妄想したなら、俺が嫌いな一刀は武蔵に斬られて爆発してるよｗ
＞寝ながら武蔵倒せる→一刀にはそれができない→石舟＞一刀にはならない。
寝ながら倒せる武力ってのは相当なもの。一刀は未熟だから寝ながら誰かを倒すとか不可能。それが石舟と一刀の実力差。
＞一刀は立ってる。小次郎は気絶してる。小次郎負けてない？
登山して山狩りを潜り抜け飲まず食わず巨雲達と戦って下山した小次郎よりは強いかもな。
まぁ仮に小次郎が元気で一刀の剣を食らって立っていたとしても、追撃を加えるほど一刀のダメージは少なくないがな。
＞石舟の全盛期は現実にいる格闘家の全盛期とかぶってんのか？
すくなくても武蔵と対戦した時が全盛期だろうな。死ぬ数日前は全盛期というか戦闘意欲(武蔵を負かしたような心構え)すらなかったな。
その人間の言葉がその人間の全盛期を計る強さの判断材料にはならない。
＞石舟はじじいになってから完成した人間じゃないすか。殺されることを戦いをせずに認めた。
戦う必要がないからな。逆に戦う理由を教えてくれ。
238:マロン名無しさん
11/01/27 19:52:17
>>234
＞石舟「死にかけてるから負けます。体調万全だったらおまえに負けねえしｗｗｗｗ」
死にかけてるからというより、戦闘意欲が無いからね。武蔵と戦ったときの自分だったら一刀を倒せるよって言う必要もあるまい。
つか、対等に思っていた一刀が、すべてはひとつって言葉を理解してないので対抗意識も興味も沸かなかったんだろうな。
＞こういうニュアンスで意味とったら石舟普通に我執あるじゃん。そんなの一刀と変わんねえよ。
こういうニュアンスでとったのが間違えだな。
>>235
議論スレで議論してどこが荒らしなの？
>>235
>>236
他の話題でもいいが。例えば一刀と清十郎のどちらが強いか。まぁ描写が少ないので個人的な意見が多くなるかもしれないが。
239:マロン名無しさん
11/01/27 20:40:41
つーわけでみなさん池沼の戯れ言を相手してるとスレが荒れるし前に進まないのでシカトしましょう。
俺個人では植田の正しい位置を決めたいな。
>>1で大体あってそうたけど、確信は持てません。
さらに上の可能性もあるような気がしますね。
240:マロン名無しさん
11/01/27 21:01:40
>>239
植田より上の面子みたらこれでいいんじゃね？
宍戸梅軒≧植田だと思う。武蔵の動揺見抜いたのはかっこよかったけど
241:マロン名無しさん
11/01/27 22:40:06 RkJBz8Gn
石舟厨は
間接描写を直接描写を読み違えてる
ってことが全てなんだろうね
昔、Mr味っ子ってアニメがあってな、主人公が作るトンカツを賞味した審査員がそのおいしさのあまり
～魚になって海を気持ちよく徘徊する～
って描写があって、つまりそれくらいうまい！っていう間接的な表現なのね
あと最近では神の雫で女の子がデキャンタから注がれたワインを一口飲んで、そのあまりの香り高さに
～「あっ、お花畑！」という驚きのセリフと共にお花畑に立つ女の子～
っていう間接的な表現がある。
ぜひ石舟厨に聞きたいんだけど、
上記２例は
トンカツやワインに「空間移動能力」があるってことなの？
242:マロン名無しさん
11/01/27 22:46:07
Aクラス内は順序はっきりつけるの難しくないか？
新免無二斎が再登場して武蔵と再会してほしいな
そこでなにかしら判断材料を残してほしい。
243:マロン名無しさん
11/01/27 22:46:19
>>241
その前に武蔵が石舟をいつ食べた？
244:マロン名無しさん
11/01/27 22:47:32
>>243
いままでの中で一番の発言かもしれない…
245:マロン名無しさん
11/01/27 22:48:38 RkJBz8Gn
連投すまんな
いかに石舟厨といえども
「トンカツにも空間移動能力がある」
「審査員がそう感じたのなら、技として成立している」
とは言わんわな
でも、直接表現と間接表現を読み違えるってのはこれくらい馬鹿なことだ
で、改めて聞き直すけど
石舟vs武蔵の描写の
「山に見えた」「宇宙へ飛ばされた」あたりは
１ 間接表現
２ 直接表現
とりあえず余計な珍説はいいから、１か２で答えてくれ
いいか、「１か２か」で答えるんだぞ？
246:マロン名無しさん
11/01/27 22:55:13
>>245
花畑を見たのは食った人間の印象でそれを描写したのが間接表現っていいたいんだろ？
武蔵が宇宙を見たのは、実際武蔵が見た事映像でそれを描写したのは何表現になるんだろうな？
間接表現だか直接表現だかしらんが、その見た映像で崩れ落ちたのだから、武蔵に作用する力＝石舟の力と判断していいだろうな。
247:マロン名無しさん
11/01/27 23:01:17 RkJBz8Gn
>>246
＞何表現になるんだろうな？
＞間接表現だか直接表現だかしらんが
お前の読解力がよくわかった
248:マロン名無しさん
11/01/27 23:07:04
>>247
間接表現と直接表現を語りたいなら、違うスレに行った方がいいと思うよ。
間接表現だろうが直接表現だろうが石舟の力が武蔵に作用してる事に変わりはないからな。
249:マロン名無しさん
11/01/27 23:20:22 RkJBz8Gn
間接表現、直接表現は、
国語の基本なんだけど、下記
＞何表現になるんだろうな？
＞間接表現だか直接表現だかしらんが
ということで、その違いがわからない、と。
そこが珍説の原因だよ
そこの解釈の違いが石舟厨と一刀派の違いになってんじゃん
とはいえ
石舟vs武蔵のくだりは解釈間違えるほど難しい内容じゃないけどな
250:マロン名無しさん
11/01/27 23:21:33
>>249
間接表現だと石舟が弱くなると？
なんで？
251:マロン名無しさん
11/01/28 08:24:43
飲んだら、お花畑に行っちゃううまさのワインと
飲んだら、ただうまいという表現のワインだったら
お花畑に行っちゃうワインの方がうまいよな
それを強さにおきかえれば
戦ったら、宇宙に行かせちゃう強さの石舟と
戦ったら、ただ早いと思わせる強さの一刀だと
明らかに石舟の方が強い。
石舟を弱くする要素がなくて違う視点からアピールしてきた様だが、残念だったね。
252:マロン名無しさん
11/01/28 15:47:06
>>251
体感した武蔵の心情がまったくもって違う。
何故石舟と対峙した時の武蔵と一刀と対峙した時の武蔵が同じなのか。
253:マロン名無しさん
11/01/28 16:21:45
>>252
もし過去の武蔵本人の未熟さだけが要因で石舟に負けたのなら、
一刀対戦後(成長後)にもかかわらず、わざわざ石舟を天下無双よりはるかに・・・と再評価しないだろうな。
254:マロン名無しさん
11/01/28 17:38:08
>>253
未熟さだけが原因なんて一言も書いてないだろうが。アホが
天下無双に初めて疑問を抱いたのが石舟戦。
一刀戦では既に疑問を抱いてる。
石舟vs武蔵は武蔵が精神的に屈服したんだからこの差はでかいと思うんですけどね？
お前は同じことばっかしか言わないからキチガイ扱いされんだよ。
255:マロン名無しさん
11/01/28 19:41:07
>>254
＞未熟さだけが原因なんて一言も書いてないだろうが。
つまり石舟の技だね。
＞石舟vs武蔵は武蔵が精神的に屈服したんだからこの差はでかいと思うんですけどね？
武蔵の未熟だけが原因でない石舟の技に屈服した訳だね。
この差は ただ早い奴と天下無双よりはるかに・・・と描写されてるな。
256:マロン名無しさん
11/01/28 20:32:34
>>255
天下無双よりはるかに・・・は明確な武力であるという描写はない
早い奴は武蔵じゃ勝つことのできない速さ。つまり武蔵が自分より殺し合いにおいて強いと認めたこと。
尺度がちがう。よって
天下無双よりはるかに・・・＞早い奴
にはならない
257:マロン名無しさん
11/01/28 23:02:40
>>256
>早い奴は武蔵じゃ勝つことのできない速さ。
それでも自分との圧倒的な差は感じていない。
＞尺度がちがう。
そりゃ山と早いヤツは比べられん。
武蔵はただ早いやつには負けるけど天下無双よりはるかに・・・には勝てると思ってんだなｗ
258:マロン名無しさん
11/01/29 01:19:37
氏家孫四郎っていつ登場したの？
259:マロン名無しさん
11/01/29 03:54:00
つーか、史実を言い出したら伊藤一刀斎が宮本武蔵に勝つなんて、それこそありえない
史料を紐解くなら対人戦闘において、武蔵と同等の実績を残していると言えるのは上泉信綱くらいしかいない
傍証できる史料の多さにおいて他の剣豪と呼ばれてる人間に比べて信頼度がダンチ
宮仕えだった宗矩や忠明でさえ傍証出来る範囲での仕合の記録は殆どない。一刀斎に至っては史料そのものが身内伝記の一刀流三祖伝のみ
ま、武蔵も公的記録はあんまないんだけどよ。巌流島や吉岡、高田吉次、夢想権之助、他史料と傍証出来るだけ他より遥かにマシって事だな。
上泉信綱も長野家に仕えてた時の記録はよく載ってるが、後世有名な弟子を倒して門下にする話とかは、所詮弟子の書いた伝記に載ってるだけの代物。
それでも義輝に武芸を上覧したときに貰った感状とか残ってるから、彼の足跡や実績ってのは他の剣豪よりかは遥かに信頼に足るわけだ
剣豪の「史実」なんてのはその程度のものでしかない
だから>>233みたいに史実を持ち出しても意味が無い、というか史実を論の補強にしようとしても、「史実」の信憑性が薄弱すぎるから火傷するだけだぞｗ
260:マロン名無しさん
11/01/29 04:34:28
>>259
そもそもこのスレの住人にはそういう歴史学の基礎はおろか「史実」や「史料」の概念すら理解していないだろうからその指摘は無意味だ
261:マロン名無しさん
11/01/29 05:29:17
確かに「史実」というのは軽率だったわ。
俺が言いたかったのは信憑性にかけるとはいえ伊藤一刀斎が生涯無敗で武神のような言い伝えがあるってことだ。
信憑性云々言い出したらきりがないよな。
262:マロン名無しさん
11/01/29 08:28:26
バガボンドという作品以外の材料を持ち出してキャラクターを強いと評価するって事は
作品内ではそのキャラクターが強いと、明確に判断できる描写が乏しいって事だろうな。
263:マロン名無しさん
11/01/29 13:22:19
まぁ>>232の慌てて作者が一刀斎を強くしすぎてっつーのはただの妄想発言だな。
なぜこいつが勝手に一刀斎の強さを決めてんだ？(笑)
判断材料は少ないし信憑性にかけるが、強すぎるぐらい強いっていわれてんだよ。
264:マロン名無しさん
11/01/29 13:31:33
>>262
あと毎回のことだが本気で言ってるのか？
お前の妄想を指摘してやっただけだろうが
作品内で伊藤一刀斎の強さを伺える描写は十分ありふれてる
だから>>1になってんだろ
お前以外(笑)
何度も言うがまず日本語の勉強しろ
265:マロン名無しさん
11/01/29 17:25:51
>>263
それでは【慌てずに】に作者が一刀と石舟の差を早い奴と天下無双より・・・にしたって事は認めるって事だな。
一刀が最強なら、素振りの時に我執をにじませる描写(間接表現だっけ？)や、
石舟を天下無双よりと再評価する場面を入れなくていい訳だし。
武蔵が小次郎を越えるのはやはりじいさん達が見ていたもの、つまり石舟よりの剣な訳で、
武蔵が最強ではない一刀にすっ飛ばされたからといって、一刀よりの剣にかたむかない様に【慌てて】一刀と石舟の差をつけたように見えたのは俺だけじゃないと思うが、
たしかに、それを作者の【計画的】な話の挿入だと言われればそれで終いだがな。
【慌てて】の部分は俺の妄想だったかもしれないな。
>>264
指摘するのは構わないが、作品内の描写を元にして指摘して頂きたい。
作品外の事柄を出されたら話がまとまらないからな。
・・・こんな事、説明するまでもないと思っていたが、わからない人もいるのだからしかたがない・・・。
まぁ作品内には一刀の強さを語る以上に、石舟を最強とする描写があふれかえっているけどな。
266:マロン名無しさん
11/01/29 18:17:59
>>265
おまえの文章読んでると気持ち悪くなってくる
とても全部見きれん。
理解不能すぎ おぇっ。。。
267:マロン名無しさん
11/01/29 18:41:54
>>261
信憑性もそうだが、一刀斎に関しては「史実」自体が少ない
記述も文物も本人に直接関わるモノが殆ど残っていない
一刀斎が「史実で強かった」と言えないのはそういう事だ
「強かったと伝わってる」人ではあるけどね。でも、そんなの剣豪と呼ばれてる人間はみんなそうだ
それこそ知名度や伝説の認知度で言うなら、武蔵より上の剣豪は居ないしな
268:マロン名無しさん
11/01/29 19:07:37
>>266
またもや物事を理解できないという自分の無能さを自慢する一刀派が現れたか。
自分の無能をさらけ出して誰が得をするのやらｗ
269:マロン名無しさん
11/01/29 20:06:16
作者が慌ててって何だよ
ホント柳生厨は妄想しか言わねえなあｗ
270:マロン名無しさん
11/01/29 20:41:11
妄想池沼坊っちゃんの言ってるおかしいところを一つ一つ指摘してもきりがない。
指摘したとたんにさらにわけのわからん妄想解釈で返してきて間違いが無限に増殖してゆく(笑)
だから誰もなにも言わなくなる。
あげくのはてにその状態を論破したとほざく(笑)
271:マロン名無しさん
11/01/29 21:36:12
>>269
前に説明してあるが・・・煽り乙
>>270
＞だから誰もなにも言わなくなる。
反論できないだけでしょ？
272:マロン名無しさん
11/01/29 22:07:22
>>265
＞まぁ作品内には一刀の強さを語る以上に、石舟を最強とする描写があふれかえっているけどな。
もしもーし
その石舟が闘ったら一刀に負けるって認めてるんですよー？
頭大丈夫ですか＾＾
273:マロン名無しさん
11/01/29 22:14:11
>>271
いいねぇ
期待通り馬鹿さ加減を証明してくれる
ここまで頭悪いやつもそういないよなw
274:マロン名無しさん
11/01/29 23:02:27
>>272
そのくだりはもう何度も説明したんだが・・・ちゃんとした反論もされてないし、
同じ事の繰り返しはそっちのようだな
>>273
議論できないなら無理にレスする必要はないよ。
275:マロン名無しさん
11/01/30 15:48:59
皆さん、これがマジキチですよ
刮目しましょう＾＾
276:マロン名無しさん
11/01/30 17:03:18
自分の言いたい事しか言わず、煽って話題を反らし議論から逃げる。
それが一刀厨。
一刀厨がまともな反論したのを見たことないのは俺だけかな？
277:マロン名無しさん
11/01/30 17:26:19
>>270
＞おかしいところを一つ一つ指摘してもきりがない。
通常、君がおかしいと思っても、それを議論でおかしいと証明できなければ、
そのおかしなところが議論の上では正しいとされるのだが。
＞指摘したとたんにさらにわけのわからん妄想解釈で返してきて
わけがわからないのは君の理解力が足りないからでは。
相手の言っている事が理解できなければ反論もできまい。
＞だから誰もなにも言わなくなる。
それは議論の場では反論できないだけ。
＞あげくのはてにその状態を論破したとほざく
誰も何も言わなければ議論の場では正しいという事なんだが。
それを論破と言って何がおかしいのだろう。
278:マロン名無しさん
11/01/30 17:33:40
まぁ一刀厨の反論なんて
>>265
＞おまえの文章読んでると気持ち悪くなってくる
というレベルだからな。
最初から議論を期待できるレベルではなかったのかもしれない。
これ以上まともな反論がない場合は
石舟＞一刀
でいいだろうな。
暴言吐いて煽るしか能がない一刀厨に付き合う必要もないだろうし。
それでは次は
清十郎と一刀のどちらが強いかの議論に移ろうか。
279:マロン名無しさん
11/01/30 18:42:31
>>278
もう勘弁してやれｗ
しかしこの過疎っぷりは明らかに一刀厨のせいだよな。
石舟を強いって言ったら暴言吐かれるし、一刀強いと言おうにも暴言吐く一刀厨と勘違いされるのがヤダろうし。
280:マロン名無しさん
11/01/30 19:12:44
自分で自分に相槌打って虚しくなんないんだろうか…
281:マロン名無しさん
11/01/30 21:20:01
柳生厨は酸素欠乏症にかかってるからね
282:マロン名無しさん
11/01/30 23:14:10
>>278
一刀はチビの清十郎に油断して斬られそうｗ
283:マロン名無しさん
11/01/31 10:05:42
>>282
一刀って巨雲にも勝てるか？
巨雲戦の小次郎は巨雲と共に集中力や運動量をＭＡＸまで上げていき、
ラストはお互い全力、いや120%の力でぶつかった結果、小次郎が競り勝った。
しかし一刀戦の小次郎はどうだろう。
体力の消耗もあったが、一刀に対して小手先の技で勝てると計画した時点で巨雲より格下に見ているのではないだろうか。
一刀はフェイントに引っ掛かると見ていたのだろう。(実際引っ掛かかったが)
こんなフェイントは巨雲戦で見られただろうか。
否。巨雲戦では一刀一殺の緊迫した戦いであり、小手先のフェイントなどを使っている余裕などなかったのだ。
この事から巨雲戦と一刀戦の質の違いがみてとれる。
このように、小次郎に軽くあしらわれた一刀は、巨雲に勝てないだろう。
斬られてダメージ(痛み)があるのにもかかわらず睡眠する事の矛盾を考えれば一刀の太刀に殺傷能力がなかった事もうかがえるしな。
284:マロン名無しさん
11/01/31 18:31:48
柳生厨が妄想書きなぐるスレ
285:マロン名無しさん
11/02/01 12:46:24
>>284
自分と違う意見はすべて妄想と言うスタンスは褒められた行為ではないな。
それと、反論もできず負け惜しを言っている様にしか見えないレスは誰得なんだろうか。
286:マロン名無しさん
11/02/01 18:40:14
>>285
自己紹介すんなって
287:マロン名無しさん
11/02/02 09:20:31
この粘着一刀厨なんとかならんのかね。
288:マロン名無しさん
11/02/02 15:18:07
自己紹介すんなって
289:マロン名無しさん
11/02/02 18:33:16 PMmjhAm3
柳生厨が幾ら戯言垂れようと
原作再開しないとランク>>1が変動する事も無いからな。
290:マロン名無しさん
11/02/02 20:36:05
反論もできないで自分が正しい
って言うヤツってどうなの？
291:マロン名無しさん
11/02/02 21:17:00
>>289
ですね
292:マロン名無しさん
11/02/02 22:47:17
>>289
それなら、原作再開するまで黙っててもらっていいかな？
議論の邪魔だから
293:マロン名無しさん
11/02/02 22:57:25
黙ったら柳生厨の妄想だらけで議論にならない。
お互いに手詰まりだと思うが？
294:マロン名無しさん
11/02/02 23:02:10
そーいや少し前に柳生厨がやった自演合戦はドン引きしたわ
295:マロン名無しさん
11/02/02 23:16:33
>>283
小次郎は死ぬ覚悟のない奴は殺さないからな。
一刀に死ぬ覚悟がなかったのも読み取れる訳だな。
296:マロン名無しさん
11/02/03 09:34:24
>>283
痛みがあるのに睡眠する矛盾ってのも納得できる。
あの場面、一刀の太刀に斬られて失神するほどの殺傷能力があったら、斬られた後に寝息立てて寝るとかおかしな話だね。
あの寝息が小次郎にダメージがないという作者からのメッセージなんだろう。
297:マロン名無しさん
11/02/03 14:05:16
虚しいヤツだ
298:マロン名無しさん
11/02/03 17:21:35
>>296
結果 17歳小次郎＞一刀
って事か？
初めから一刀が最強じゃなかったんだなｗ
しかし、一刀自信も「この遊びに終わりはない」って言ってる時点で最強ではない事実は認めてるのかもしれないが。
299:マロン名無しさん
11/02/03 18:49:01
言った矢先にこれか。一人しかいないことを相当気にしてんなw
ほんまキモいわぁ～
300:マロン名無しさん
11/02/03 18:58:22
彼はコメディアンだからなｗ
301:マロン名無しさん
11/02/03 20:11:17
確かにw
302:マロン名無しさん
11/02/03 20:42:08
>>293
これは柳生厨に論破されて手詰みになったってわけじゃないからな 妄想及び勘違いするなよ(笑)
>>294
これは柳生厨が自演に自演を重ねるという１人合戦という意味だからな
妄想及び勘違いするなよ(笑)
303:マロン名無しさん
11/02/03 23:08:33 Iiuyex53
逆に自演＆暴言まで吐いて一刀斎を持ち上げる理由が謎
304:マロン名無しさん
11/02/04 00:00:36
自演？あまりの過疎っぷりで301-302で連投にはなったがなに言ってんの？？
暴言ってどこが？ むしろ誰も相手しなくなった池沼を最後まで相手してやってる親切な人と感謝しなさいw
持ち上げるって？(笑)┐('～`;)┌
いい加減池沼坊っちゃんの相手も飽きたな～
早く続き見たいわ。
305:マロン名無しさん
11/02/04 00:03:36
>>304
＞暴言ってどこが？ むしろ誰も相手しなくなった池沼を
ワロタｗｗｗ
306:マロン名無しさん
11/02/05 09:41:18 CaogWL8X
一刀斎が、正しいかどうかなどどうだっていい。
感じるべきは楽しいかどうかだ。
これは単純な様で実に的を得ていると感じた。ので一刀に一票。いや、井上神先生か…
307:マロン名無しさん
11/02/05 17:16:23
でも一刀斎ってカッコつけて「儂になれ」とか言ってるけど、小次郎にあっさり斬られるとか
かわいい奴だよな。
308:マロン名無しさん
11/02/05 18:13:22
>>307
病気で余命いくばくの老人にケンカ売って、
相手にされなかったらふて腐れると言うかわいさもお忘れなく。
309:マロン名無しさん
11/02/05 20:38:24
柳生厨は相変わらずキモいな。
310:マロン名無しさん
11/02/05 22:35:15
>>308
一刀テディベアー
311:マロン名無しさん
11/02/05 23:31:21
一刀をかわいいって(笑)
お前みたいなママんに買ってもらったパソコンで2chやってるイカ臭そうなお子ちゃまがよく言えたもんだなw(￣ー￣)
312:マロン名無しさん
11/02/06 17:12:31
>>306
その言葉がキーワードだとしても
一刀が最強って訳じゃないからなぁ。
313:マロン名無しさん
11/02/07 00:25:22
もう不毛な争いはやめようぜ。
石舟が最強なのは誰の目にも明らかなんだから、話題かえよう。
好きなキャラが弱いって認めたくないのはわかるけど。
314:マロン名無しさん
11/02/07 12:18:37
もの凄く気持ち悪いな
315:マロン名無しさん
11/02/08 02:38:20
>>309
>>311
>>314
せっかくレスが増えてきたと思ったのに、
どうしてこう一刀派は空気読めないレスを連発すんだ？
過疎らせて何が楽しいのやら・・・
316:マロン名無しさん
11/02/08 12:20:31
石舟派なぜこうも妄想を話しだして
自分が正しいみたいなこと言ってて
何が楽しいのやら…
317:マロン名無しさん
11/02/08 16:26:08
>>316
議論では正しくない事を証明できなければ
何言っても負け惜しみでしかない。
粘着して所々で暴言吐いたって、はたから見たらただの荒らし。
まぁ人間って奴は正しいと思ったら人だって殺す生き物なんだから
一刀派が自分が正しいと思い込んで暴言吐くくらいは
たいした事じゃないがな・・・。
318:マロン名無しさん
11/02/09 01:41:14
これは脅迫だね
319:マロン名無しさん
11/02/09 09:31:08
>>318
脅迫じゃねーし
一刀派は、戦争で自分が正しい思って人を殺す兵士のように
自分が正しいと思い込んでスレを荒らしているって事だ。
本当一刀派には話が通じないな。
自分の理解を越える見解は妄想妄想の一点張り・・・
挙げ句に被害妄想まで出る始末。
健康の為にスレを見ない方がいいのでは？
320:マロン名無しさん
11/02/09 11:44:14 dZTPT3h/
恐いな
321:マロン名無しさん
11/02/09 12:05:07
通報したほうがいいのかな？
322:マロン名無しさん
11/02/09 17:27:40
うあ、例え話しただけでアクセス規制された。
やっぱ一刀厨って誰でもアク禁にすんだな。
323:マロン名無しさん
11/02/09 17:46:47
てすと
324:マロン名無しさん
11/02/09 18:41:02
テスト
325:マロン名無しさん
11/02/10 04:06:48 yoZOoabg
上泉伊勢守秀綱が1位だろ。
お前らもっと歴史勉強しろ。
326:マロン名無しさん
11/02/10 09:00:15
>>325
歴史的にもバガボンド的にも上泉が一番だな
もちろんその次が石舟な訳で
327:マロン名無しさん
11/02/11 15:18:09
ないない
一刀最強で終わりだし
歴史的には石舟なんて話にならないｗ
328:マロン名無しさん
11/02/11 18:05:39 nx0LmylR
史実だと石舟はチンカスだからな
329:マロン名無しさん
11/02/11 21:34:43
>>328
それで？
330:マロン名無しさん
11/02/11 22:05:51
横からなんだが
むしろそれで？ってなに？
チンカスなんだろ？
ちゃんと反論しろよ、チンカス
331:マロン名無しさん
11/02/11 22:14:20
>>330
史実だとチンカスって何の話？スレチじゃね？
332:マロン名無しさん
11/02/11 23:14:00 E/n7nyLk
>>330
一刀派って暴言吐く奴しかいねぇのか？
333:マロン名無しさん
11/02/12 16:48:43
>>27がFAだろ
天下無双には両極あって、剣の道を人生に見立てそこに精神性なり哲学なりを見出す方向と、剣とは獣の牙や爪と同じただ対峙する者を殺す為だけのものだと言う即物的な方向と。
このスレの命題に従えば伊藤一刀斎が現状最強なのは明白。でも、そんな強さはそれこそ熊の強さと変わらないし、所詮鉄砲などには敵わない。
いずれは武蔵が石舟斎の方法論で一刀斎を乗り越える存在になるはず。作者の志向としてね。
334:マロン名無しさん
11/02/12 17:28:11
>>333
いや、自分の剣は天地と一つって言ってる石舟が最強。
武蔵も石舟の事を山と見たんだから間違えない。
335:マロン名無しさん
11/02/12 17:38:31
>>334
333への反駁になってないし、ただの鉄を鍛えただけの棒を天地と一つって言ってる時点で精神世界での言葉遊びじゃんw
336:マロン名無しさん
11/02/12 17:50:37 p69L4b75
>>333
井上は一刀最強のまま終わりにするだろう
スラムダンクだって桜木は沢北の遥か下で終わったしな
337:マロン名無しさん
11/02/12 18:43:12
>>335
光悦が言うように極めたなら刀でなくてもいい。
言葉遊びで自分が山になって相手がひれ伏すのなら、誰もが達人になれるな。
338:マロン名無しさん
11/02/12 19:02:46
植田が一刀斎のコトを海のように大きいと評してるけど、山と海なら海の方が遥かにデカいよね。言葉なんてそんなもの。
石舟斎たちはスピリチュアル入りすぎ。剣士と言うより魔術師だもん。
339:マロン名無しさん
11/02/12 19:03:51 EaWwLxS/
>>1
亀村が入ってない
340:マロン名無しさん
11/02/12 19:33:59
>>338
植田は70人いれば武蔵を倒せるという程度の眼力だから話にならない。
341:マロン名無しさん
11/02/13 02:41:30
>>339
亀村は野武士と同レベでいいだろｗ
342:マロン名無しさん
11/02/13 08:35:32
>>336
スラムダンク読んでた世代でも一刀最強とか言ってる人いるんだな。
俺も子供の頃にチラッと読んでたくらいの年齢だけど、ちょっと何て言っていいかわからない気分だよ。
343:マロン名無しさん
11/02/13 11:13:01
勘違いなさってる方が多いみたいだけど
このスレでは石舟はたいしたことないよ
バカバンドスレでも作ってそちらで多いに語るとよろし
344:マロン名無しさん
11/02/13 11:26:19
>>343
このスレでは ってことは世間一般では一刀が最強ではないと自覚している訳だね。
了解
345:マロン名無しさん
11/02/13 12:37:42
石舟=ヒクソン、一刀=JPSみたいなもんじゃね？ヒクソンの方が伝説化してるし尊敬畏敬を集めてるけど、実際に試合したら話にならないだろ
346:マロン名無しさん
11/02/13 13:36:17
>>345
JSP、な
347:マロン名無しさん
11/02/13 17:37:39
ＪＳＰって何？
348:マロン名無しさん
11/02/13 17:42:42
ジョルジュ・サンピエール
現在の総合格闘技界のパウンド・フォー・パウンドと言われている。
349:マロン名無しさん
11/02/13 18:04:39 JKpx2xeo
>>344
自覚もなにもなぜ一刀厨呼ばわりしてんの？ｗ
350:マロン名無しさん
11/02/13 18:52:58 0H3ScQGw
植田も賢者モードならかなりつおいだろ。
剣力や技というよりかなり頭のキレるタイプ。
最後はほら、仇討ちに躍起になって正気を失っていたからさ。
梅軒がそうだったじゃん。
俺は鐘巻自斎が一番人間らしさが滲み出てていいわ、強すぎるのもつまんね。
351:マロン名無しさん
11/02/13 19:42:06
>>349
このスレでは石舟が弱いって言ってるんで一刀派かと。
厨呼ばわりはしてないが。
もし石舟派なら、わざわざ石舟が弱いよって水をさす必要もないとおもって
352:マロン名無しさん
11/02/14 19:14:48
武道史的にいえば武蔵と宗矩が二大巨頭だよ
それくらい五輪書と兵法家伝書の存在はでかい
上泉って言ってるのは太閤立志伝で上泉知った奴だろ
353:マロン名無しさん
11/02/14 22:45:23
オリンピックの書は武道に造詣の深い人ほど感心するんじゃないかな
凄く細かく技術なり心得なりを伝えようとしてる。武蔵に直接手ほどきしてもらったら絶対強くなるだろうね
しかし、武蔵は書の中で度々先の先に類する技術を説いているが(枕を抑えるとか)、普通の人はそんなん出来まへん
武蔵の書き方から察するに彼にとっては出来て当然の技術だったようだ。そりゃあ強かっただろうよ
354:マロン名無しさん
11/02/14 23:35:01
正味な話の技量なら戦国期と江戸初期の剣豪の間で一線を画すくらいの差があると思う
兵庫助も「直立たる身の兵法」として従来の「沈なる身の剣法」から明確に一歩進んだ兵法の型を編み出した
バガボンド作中のような素肌剣術の上での強さなら、介者剣術の上泉とかは武蔵ら宗家レベルには敵わないんじゃないの
まあバガボンドはそんなん関係ないと思うけど。つかイノタケがそこまで武術に造詣深くないと思う
スラダンに比べると剣術の描写フワフワしすぎ
355:マロン名無しさん
11/02/15 00:20:21
>>354
たまに聴く話だが、やはりそんなに差があるものなのかね？
だったら戦国時代～江戸初期の兵法者と幕末の人斬りじゃ雲泥の差か
356:マロン名無しさん
11/02/15 04:41:53
>>355
まあ400年前は奥義や秘伝だった技法が現代では基本として確立してたりするわけだから、そりゃそうでしょ。
尤も、上泉がちょっと腰高剣法を齧っただけの人間に負けるかと言ったら、そういうわけでもないと思うが。あくまでトップクラス同士ではそうだという話じゃね
一方で、江戸中期に一度ヒヨって形の美観ばかりを重視して華法化した事と、近代化に伴い欧化してスポーツ化した事から
むしろ実践的な技が失伝しないまま残っており、なおかつ竹刀稽古のような試合形式の稽古がバンバン行われてた当時の方がレベルが高かったんじゃねーかと言う説もある
竹刀を取り入れた上泉の功績だな。
ちなみに「竹刀なんかで服の端にパシッと当たっただけで勝った負けたとかありえねー、ちゃんと倒せる攻撃を当てなきゃダメっしょ」って五輪書の中で言ってたのが武蔵
武蔵が五輪書で当時の風潮に対してそういう苦言を示してたって事は、武蔵の晩年にはすでに竹刀稽古が確立されつつあったと言う事でもある
まあでも、「失伝した技術」がどんなもんかわからん以上、正確な事は言えんわな。単に全く役に立たないから廃れたのかもしれんし
357:マロン名無しさん
11/02/15 08:37:33
つーか当時から全員が先進的な技術を使えたわけねーし
今でこそ剣道で腰高が主流だからそんな風に感じるけど
江戸初期の時点で介者剣術から脱却できてたのは、武蔵や兵庫のようなごく一部じゃねーの
358:マロン名無しさん
11/02/15 10:33:35
歴史的にみて一刀はどうなの？
359:マロン名無しさん
11/02/15 11:46:04 FMlO+1S0
バガボンドってもう人生論だから少年マンガみたいにどのキャラが一番強い！？
とかじゃなくなってるから、このスレの存在自体を否定する
360:マロン名無しさん
11/02/15 11:56:49
>>359
お前ここにこなければいいだけじゃない？
361:マロン名無しさん
11/02/15 12:02:35 FMlO+1S0
オマエがくんな。そして俺の方がオマエより強い。全てにおいて。わかった？
362:マロン名無しさん
11/02/15 12:04:51
>>361
小学生かよ
363:マロン名無しさん
11/02/15 13:25:03
>>354
>>356
>>357
久々に2chで目から鱗の見識だったわ。
サンクス！
確かに甲冑を纏ったことが前提の剣術と着流し一枚で斬り合う剣術とじゃ相手を斬るための方法論からして違うわな。
364:マロン名無しさん
11/02/15 19:07:56
>>363
よく介者剣術のほうが実践的だから強いとかいう奴いるけど、冷静に考えたら素肌剣術の方が技術は発達してるに決まってんだよ
受けや捌きの技術が段違いだろうし、防具が無くなるほど常に受けを意識しつつ、如何に隙無く攻撃に転ずるかという技術がより高いレベルで要求される
大振りなんか出来ないしな。種類の違う剣法、というより前世代と次世代の剣法と認識するのが正しい
そこから徐々に競技と武術に枝分かれして発展していったのが現代の武道
>>358
個人の強さと言えば、殆ど不明と言うしかない
何せ記録が無いからね。当人が具体的にどういう技法を使っていたのかも定かじゃない。一刀流系には技法が残っているが、どこまでが当人の直伝のものかわからんからな
ただ、歴史的な意味で見れば、一刀流を開いたというだけで価値はある。
365:マロン名無しさん
11/02/15 22:49:03
作者は大変だな。いかに剣術が凄いかと言う事を伝えるためには
知識だけのあたまでっかちでは当然ダメだし、
かといって実践できるだけではなく、それを書き表して伝える事が出来なきゃダメだから、やはり知識も必要だ
作者自身が素人以上の知識と技量を備えて、武術と言うものを理解していないといかん
イノタケもそこで悩んでるんじゃないの。その点でスラダンはすげー描きやすかったと思う
366:マロン名無しさん
11/02/15 23:47:42
つーか現代の剣士が500年前の剣士に負けたら、それこそ上泉涙目だろ
「私達が命と定めた剣とは、武とは―――その程度のものなのかね？」
何百年も代々伝承し続けた結果が退化だったとしたら、上泉が完成させて次代に繋げた理論とか技術には何の意味も無かったって事になる
達人たちの積み重ねた稽古の日々って、そこまで軽く無いんじゃね？
367:マロン名無しさん
11/02/16 00:18:47
それは理屈だけど、技術の向上と命の遣り取りの頻度は剣の強さにおいてどちらが優先されるの？
368:マロン名無しさん
11/02/16 01:17:49
>>367
現代人の俺達には判断付かないとしか言いようがない
いくら訓練で強くても試合なり戦争なりでそのまま技術を発揮できるかと言ったらそんなわけは無いだろうし
だからといって、命の遣り取りを経験した秋葉原の加藤が空手家と素手で殴り合いしたら、間違いなくボコられる
どっちも重要なのは間違いないが、どちらがより重いかは判断が付かない。そもそも現代では比べるシーンもないし
369:マロン名無しさん
11/02/16 07:30:46
＞積み重ねた稽古の日々は軽くねえ
こういう台詞を言えるキャラを井上が使えればバガボンドはもっと深くなったんだろう
伝七あたりがこのポジションの素養を持ってたけど、結局「蟻の百歩なんて鷲の一っ飛びに遥か及ばねえんだよバーカｗ」という描写になってしまった
370:マロン名無しさん
11/02/16 12:53:10
>>369
武蔵も積み重ねた稽古の日々を過ごしてたから
伝七が弱いわけではない
371:マロン名無しさん
11/02/16 17:02:25
理屈ではわかるが、それならせめて伝七に一つくらい見せ場くれてやって欲しかったよな
石爺が切った花の意味が解らなかったり、武蔵との初戦以降小物臭が半端じゃねえ、というか初戦で既に小物臭い……
そりゃ天才・武蔵や清十郎に勝てるわけが無いんだけど、ヤツだって吉岡の誇りと技を受け継いだ男だったんだから……
372:マロン名無しさん
11/02/16 21:44:19
伝七の見せ場は木刀で岩を割ったとこ
373:マロン名無しさん
11/02/16 22:06:16
あそこがピークだったな
374:マロン名無しさん
11/02/16 23:55:12
いや「宮本 貴様の剣は見えている」
だろ
375:マロン名無しさん
11/02/17 00:22:48
小次郎との立ち会いじゃない？
剣を通して語り合うって小次郎にとっての重要なタームが出て来たじゃん！
376:マロン名無しさん
11/02/17 01:47:04
でも小者なんだよな
377:マロン名無しさん
11/02/17 02:20:36
伝七朗は
小次郎にも武蔵にも自分の小太刀でやられたけど
何か意味あんの？
378:マロン名無しさん
11/02/18 22:23:47
無いだろ
379:マロン名無しさん
11/02/19 20:27:42.10
>>371
バガボンドキャラには傷口にウンコ塗る奴もいるから
伝七はまだマシ
380:マロン名無しさん
11/02/20 19:24:34.56
柳生厨はホント惨めだのう
381:マロン名無しさん
11/02/21 20:53:02.42
>>379
又八は改心したけど一刀斎は最後まで小物だったな。
一刀を超える小物っているか？
382:マロン名無しさん
11/02/21 22:23:09.19
やぎゅうちゅう(笑)
383:マロン名無しさん
11/02/22 20:39:23.43
>>381
誰も答えないって事は、いないって事だろう。
384:マロン名無しさん
11/02/22 21:08:24.00
単純に質問がしょーもないだけだろ
385:マロン名無しさん
11/02/25 01:28:42.44
一刀はあれだからいいんじゃないか。
386:マロン名無しさん
11/02/25 11:46:35.11
>>380
>>382
ひさびさにスレみたら一刀厨が嵐て過疎っててﾜﾛﾀw
387:マロン名無しさん
11/03/01 01:03:30.38
柳生厨の池沼ぶりに呆れて人が去ってくだけだわ
388:マロン名無しさん
11/03/01 07:47:21.91
今回は柳生厨がやりすぎたな
389:マロン名無しさん
11/03/02 09:38:06.81
一刀厨の自演は嵐並
390:マロン名無しさん
11/03/02 11:50:22.45
柳生厨はこんなことまで言い出すしほんと怖いな
391:マロン名無しさん
11/03/03 08:28:58.72 kYXfnKXa
柳生厨と一刀厨はもうジャンケンして最強決めれば？
392:マロン名無しさん
11/03/03 08:32:22.85 kYXfnKXa
ごめん、やっぱりフツーに見てバガボンドでは一刀斎が最強かなぁ？
でもバガボンドが始める前まで石周も一刀も知らなかった。
やっぱり史実なら一番有名な宮本武蔵で。バガボンドでは一刀でいいんじゃね？？
393:マロン名無しさん
11/03/04 14:39:59.83 H3JDVmRV
まあ、普通に読んだらそうなりますわな。
394:マロン名無しさん
11/03/05 13:22:13.02 wxbb76TN
一つ柳生厨に言っておきたい事は所詮強くなろうとして強くなった
柳生では遊ぶために自然に強くなった一刀斎に人間力でも
武力でも勝てないよ。だって柳生は自信の負の感情から強さを求めたんでしょ？
その時点で天地と一つではなかったんだよ。
天地と一つを目指した時点で『少なくとも今現在は天地と一つではない』
というパラドックスの海を泳いでいただけなんだよ。
ただ剣を振るう事を楽しみとしていた一刀斎より低い次元に居たんだよ。
強くなければならなかったという重さが弱さを生む。
これはもう凡人だったんだからしょうがない。
だから強い証拠なんかが必要になってきて、柔和な顔だの無刀だの
どうでも良い部分を根拠にもならない根拠にして天地と一つであるにも関わらず
柳生個人が最強最強と柳生厨は五月蝿い。
柳生は天地と一つなんでしょ？じゃあ少し余裕を持って最強の座を
譲ってくれませんかね？もちろん柔和な顔で承諾してくれるんでしょ？
なんというか凡人であればあるほどこの手の聖人に騙されるというか
良い悪いの基準が確固として存在していて常に良い方に転がそうと
偏るんですよね。でも実際は石がその瞬間に全身全霊で石であるように
そこには良い悪いもないんですよ。しかしあなた達柳生厨は
柔和な顔＝最強 何ですこれ？ 本当に噴飯級の軽率な断定ですよ。
395:マロン名無しさん
11/03/05 17:48:46.48
ま、ここは精神論じゃないから一刀最強でいいってことでしょ
違う所で柳生一味は盛り上がればいいと思う
396:マロン名無しさん
11/03/06 01:27:17.38
ですな。
397:マロン名無しさん
11/03/06 05:07:02.40 PYTG88Ah
悲しすぎるｗ
渾身の力で釣り糸垂らしてかなり自信も手ごたえもあったのに
作者が連載してないから全然釣れてない・・・
398:マロン名無しさん
11/03/06 07:47:10.28
>>397
>>394を書いた人？
あれは長ったらしくて読むのがめんどくさい
柳生厨にってことまで読んだ
399:マロン名無しさん
11/03/08 09:36:01.51
早く
武蔵≒小次郎＞一刀斎
にならないかなｗｋｔｋ
400:マロン名無しさん
11/03/08 12:21:26.70
>>394
自分より低い次元の人間が
年老いて病気になったとたん
「戦えば儂が勝つ」は、ないだろ。
401:マロン名無しさん
11/03/08 12:26:57.80
バカボンドに年取ってから出てきたんだから仕方ない
402:マロン名無しさん
11/03/08 18:11:34.51
しかも老人状態が全盛期だしな
403:マロン名無しさん
11/03/09 01:50:07.48
>>399
一刀斎は最強のまま終わるよ
イノタケは主人公だから最強とかそんな幼稚ではないよ
404:マロン名無しさん
11/03/11 20:40:52.13 aU8bNCwf
ですね
405:マロン名無しさん
11/03/12 23:08:17.98
このスレって一刀斎派の隔離スレ？
一刀斎って小次郎に負けてるジャン。
まさか、刀を振り切ってない一刀斎の攻撃で小次郎が気絶したとか言わないよな？
406:マロン名無しさん
11/03/13 10:44:15.33
気絶云々より一刀に殺すつもりはなかったからね
ちゃんと読んで書き込まないとダメだよ
407:マロン名無しさん
11/03/14 12:46:34.81
>>406
殺すつもりがないとか、どこ読んでそう思ったんだ？
408:マロン名無しさん
11/03/14 16:55:45.99
>>403
主人公ディスっときゃ高尚みたいな考えがまず幼稚
409:マロン名無しさん
11/03/16 00:55:12.41
幼稚なヤツほど一刀崇拝
410:マロン名無しさん
11/03/16 17:08:24.15
実際
小次郎
武蔵(回復時を含む)
17歳小次郎
一刀斎
片腕一刀斎
片足武蔵
で辻褄があう。
一刀斎が言うように
17歳小次郎が通常時武蔵より強かったら
小枝の戦いでああはならない
411:マロン名無しさん
11/03/16 19:54:45.13
幼稚なやつほど描写を見ようとせず天と一つだと言い張り
周りが見えなくなる
412:マロン名無しさん
11/03/16 21:49:58.20
石州が最強ってしつこく言ってるヤツはほんまに読解力無いと思うよ
ほんとは散々勘違いを指摘されてやっと気づいたけど、自分の意見引っ込めるのが嫌で無理矢理押し通そうとしてるようにしか見えん。
あと自分が間違って解釈したという現実が受け入れられなくて詭弁を繰り返すという痛い行動に出ている。
これじゃー池沼って言われるのも無理ないぞw
年齢が幼いっつーかガキんちょなのがよくわかるな。
413:マロン名無しさん
11/03/16 23:02:13.37
主人公は確かに最強である必要はないが、
決める所できっちり決める役どころでなければならない
>>403はその辺の区別がわかってない
414:マロン名無しさん
11/03/17 13:02:09.35 gr+egllF
井上先生をイノタケって言うのは止めよう。偉大なお方です。
最強についてですが、史実では一番有名な宮本武蔵。バガボンドは一刀斎でいいと思います。
415:マロン名無しさん
11/03/17 13:35:45.22
やっぱり小次郎やぶれたりｷﾘﾘｯ
はないわけね
416:マロン名無しさん
11/03/17 15:16:02.55
宮本武蔵は最強でなくちゃダメだろ
なんだかんだいったって、三国志で最強なのは呂布だろ？ それと同じだ
宮本武蔵は、最強の剣豪でなくちゃならない
途中でケチをつけようが、創作でその名前を使う以上は、最終的には最強のポジションに持ってこなけりゃダメなんだよ
「武蔵」というだけで最強感が出る。それが共通的に刷り込まれたイメージというもの。それが宮本武蔵って名前の持つ特別性なんだ。武蔵が弱かったら、それこそ興ざめだよ
417:マロン名無しさん
11/03/17 16:11:57.53
弱くはねえだろ
418:マロン名無しさん
11/03/17 16:23:15.43
一刀斎より弱いままだったら確かに興ざめだなあ
一刀斎に負けても良いけど、最終的には>>399になってほしい
419:マロン名無しさん
11/03/17 17:52:06.20
>>418
一刀斎＞片足の武蔵
であって
一刀斎＞武蔵
ではないよ。
一刀斎は戦いが楽しけりゃ相手が弱ってようが出血してようが関係ない人間だから、
あの戦いで武蔵が一刀斎以下と評価するのはいかがなものかと。
それに、上で誰かが書いてたけど、一刀斎を最強と言ってる人は
刀を振り切ってない一刀斎の攻撃で小次郎が気絶してると本気で思ってるの？
420:マロン名無しさん
11/03/17 20:01:05.42
>>419
片腕一刀斎>片足武蔵
一刀斎>武蔵
疲労、ダメージが蓄積していたのは明らかだが気絶へと至るきっかけになったのは一刀斎の撫で斬り。