10/12/23 18:30:15
●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
※アニメの描写やキャラを混ぜて議論したい方はこちら↓
るろうに剣心ハイブリッド強さ議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しない）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論は依頼の古い順に行う。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。
●三つ以上の依頼が保留中の時は新規の依頼を出すことを禁止します。（仮）
～～～ 変更希望用テンプレ ～～～
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
～～～ 議論終了用テンプレ ～～～
【議論対象キャラ】
【現在のランク】
【変更後のランク】
【最終的な変更理由】
3:マロン名無しさん
10/12/23 18:39:12
>>1乙
ランクはこれで正解だと思うよ。前スレの縁志々雄議論が決まってるなら縁と志々雄の間の≒なしで
S 比古
A 剣心 縁≒志々雄
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛
E 安慈 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
4:マロン名無しさん
10/12/23 19:44:08
S 比古
A 剣心≒志々雄≠縁
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
C 宇水≒抜刀斎≒猛襲型夷腕坊
D 刃衛 安慈
E 不二 左之助
F 八ツ目 外印 青龍 朱雀 雷十太 張 鯨波 翁
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田 村上
H 清里 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 弥彦 上下ェ門 火男
J 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 玄武 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
5:マロン名無しさん
10/12/23 20:04:51
1.まずいきなりシシオを剣心や縁より上位に持ってくる
2.反論を受けたら、シシオに優位な点をどんな細かい物でもとにかく並べ立てる
3.反論や逆に不利な点を指摘されたら、とりあえず数日黙ってログが流れるのを待つ
4.何食わぬ顔で1に戻る
これで君もシシオタになれる
6:マロン名無しさん
10/12/23 21:46:39
そういうレッテル貼りはどうかと思うが
前スレの議論で志々雄派からの反論が途切れたままだから
もう少し様子見て反論つかなかったら≒削除でいいと思う
てか今進行中の議論て宗次郎をAの右端かBの左端どっちにするかの議論でいいのか？
7:マロン名無しさん
10/12/23 21:48:12 S29U2dgW
１が正しい
神 比古清十郎
ＳＳＳ 緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎
ＳＳ 斎藤一＝四乃森蒼紫
Ｓ 魚沼宇水＝緋村抜刀斎＝猛襲型夷腕坊
Ａ 鵜堂刃衛
Ｂ 悠久山安慈＝不二＝相楽左之助
Ｃ 八ツ目無名異＝外印＝青龍＝朱雀＝石動雷十太＝沢下条張＝鯨波兵庫＝柏崎念至
Ｄ 般若＝刈羽蝙也＝戌亥番神＝辰巳＝角田＝村上
Ｅ 式じょう＝本条鎌足＝尖角＝白虎＝乙和瓢湖＝中条
Ｆ 明神弥彦＝東谷上下ェ門＝火男
Ｇ 玄武＝比留間伍兵衛＝べし見＝不動沢＝京都御庭番衆＝赤松有人
Ｈ 神谷薫＝巻町操＝宇治木＝前川宮内＝阿武隈四入道＝梟爪衆
Ｉ 我助＝塚山由太郎＝長岡幹雄＝蜂巣賀
8:マロン名無しさん
10/12/23 23:50:26
宗次郎はB筆頭でいいだろ。AとBの間には天翔の壁があると思った方がいい
9:マロン名無しさん
10/12/24 00:31:15
宗次郎は上との間にボス級の壁があって、下との間に超神速級の壁があるから、どっちにも置きづらいな
個人的には斎藤と蒼紫を抜刀斎らのランクにまで下げて、Bが宗一人でも問題ない気がするけど
10:マロン名無しさん
10/12/24 10:19:24 fBLgTqa4
竹刀で剣に勝てる弥彦最強
11:マロン名無しさん
10/12/24 20:44:41
猛襲型夷腕坊と宇水が互角に戦ってる姿が想像できねえ・・・。
12:マロン名無しさん
10/12/24 21:52:25
刃衛に勝ってる宇水の姿も想像できん。
13:マロン名無しさん
10/12/24 21:59:33 s2SWXdXQ
四乃森蒼紫は少年で御頭になった程の天才なのに緋村剣心に勝てないのは何故？
14:マロン名無しさん
10/12/24 22:23:41
宇水は刃衛なら余裕だと思う
亀甲を破壊するだけの威力あるいは反応できないくらいの超神速がないと、あの地味戦法は攻略できないし
15:マロン名無しさん
10/12/25 01:32:45
>>13
この漫画は天才が多いから
個人的に、あくまでも「才能」だけなら宗次郎がすごいと思う
16:マロン名無しさん
10/12/25 06:21:34
宗次郎は感情欠落ならＡ、崩壊なら最斎藤と蒼紫の間あたりじゃね
感情欠落時に縮地や瞬天殺だと先読みしての突進ができないから天翔でも攻撃速度を上回れるかが怪しい
逆に先読み出来れば零式あたりの攻撃速度でも迎撃できそう
一歩手前でも剣心レベルなら見切って一本とれるわけだし
北海道編があれば瞬天殺で左足を踏み出せたのかもなー
17:マロン名無しさん
10/12/25 10:49:06
宗次郎は感情欠落が崩れない限り、底知れぬポテンシャルを感じる
逆に感情欠落を崩されたら脆い印象
良くも悪くも、宗次郎の肝は感情欠落
斎藤は悪即斬の正義が崩れない限り、底知れぬポテンシャルを感じる
（ｻﾉｽｹ曰くの剣心以外に負ける気がしない、に納得できてしまう）
逆に悪即斬の正義が崩されたら脆い印象
良くも悪くも、斎藤の肝は悪即斬の正義
18:マロン名無しさん
10/12/25 16:58:26
るろ剣的には感情があったほうが強そうなんだけどなぁ
19:マロン名無しさん
10/12/25 22:17:08
雷十太先生は由太郎に剣術教えてやるべきだったな。
剣心も「かなりの剣才」と認めてるし。
飯綱ももしかしたら使いこなせるかもしれないし。
20:マロン名無しさん
10/12/25 22:23:31
親父にパトロンをやらせつつ
由太郎はわしが育てりゃやってれば一生左団扇だったのにバカだね。
21:マロン名無しさん
10/12/25 22:35:30
飯綱も実はかなりのチート技なんだよな。
当たりさえすれば猛襲型夷腕坊も簡単にバラバラにできるだろうし。
22:マロン名無しさん
10/12/25 22:40:55 PpWA66PQ
「弥彦の逆刃刀」で登場した武藤要ってどれ位の強さ？
23:マロン名無しさん
10/12/25 23:09:56
雷十太は十本刀レベルか
24:マロン名無しさん
10/12/25 23:12:47 8KpmMCBQ
全ジャンル作品最強議論
【先鋒】 宗次朗
【次鋒】 四乃森蒼紫
【中堅】 剣心
【副将】 雪代 縁 （狂経脈）
【大将】 比古 清十郎
25:マロン名無しさん
10/12/25 23:52:01
>>21
当たればね
しかし、猛襲型は修行後剣心の正面から回りこんで背後が取れるほどの機敏さ、
間違っても当たらねーって感じ
26:マロン名無しさん
10/12/26 00:41:35
猛襲型夷腕坊≒宇水さんっておかしくね？
フルボッコにされて涙目の宇水さんしか想像できない。
ティンベー＆ローチン戦法も意味は無いだろうし。
27:sage
10/12/26 01:00:12 UnSJtS3j
ラオウは悲しいかな精神的に弱すぎる
竹刀持ったガキに怒鳴られただけで怖じ気づく
斎藤相手だったら言葉責めで泣き出しそうだ
28:マロン名無しさん
10/12/26 02:57:26
幕末検診が御剣流を完全マスターしてたら新撰組を全滅させてたんだろうか
29:マロン名無しさん
10/12/26 03:11:41
多分
比古が教えないか比古に殺される
30:マロン名無しさん
10/12/26 08:01:55
新撰組と戦ったときの剣心はもう
本当の意味の人斬りじゃなかった。
巴の死以前に新撰組と戦ってたら
全滅させてたかもしれないし剣心の方が死んでたかも
31:マロン名無しさん
10/12/26 13:55:46
>>25
飛飯綱の正体に気づければの話しな。これは知識の問題だから強くなった云々は関係ない
32:マロン名無しさん
10/12/26 13:58:56
雷十太先生はあんな得体の知れないのとは戦わないと思う
33:マロン名無しさん
10/12/26 19:33:19
猛襲型って斎藤や蒼紫と同格でも違和感無くね
34:マロン名無しさん
10/12/26 19:39:11
何で比留間より不動沢が下なんだW
35:マロン名無しさん
10/12/26 21:44:46 vOtgpr/C
清里明良はどれ位の強さ？
36:マロン名無しさん
10/12/26 21:55:07
俺らぐらい
37:マロン名無しさん
10/12/26 23:51:45
>>31
作中で描かれた雷十太の性格では、猛襲型を見ただけで完全に位負けしそうだけどね
飛飯綱自体はいい技なんだけど
..35
清里はHｸﾗｽはあるだろうね
38:マロン名無しさん
10/12/27 00:13:58 r1uLoUBI
青紫も斎藤も剣心と同じ事しそうだな
外印は青紫じゃなきゃ首チョンパされちゃいそう
39:マロン名無しさん
10/12/27 00:16:12
清里は周りの評価だとLクラスなんだが唯一の戦闘描写がHかIクラスのパフォーマンスを見せているのが悩ましい
40:マロン名無しさん
10/12/27 16:14:42 ZoVMj6DS
素手の強さだとどれくらいなの？
ヒコ＞アオシ＞アンジ＞シシオ＝斉藤＞サノ＞般若 って感じ？
竹刀で剣相手に勝つ弥彦が最強じゃないのか。
弥彦が京都に行った時、弥彦が「日本語じゃねー」と言っていたのはなんで？
京都ってそんなに方言強くないよね？
ヒコが「俺が出れば一番手っ取り早いが今更そんな面倒なことはごめんだ」と言った時に
みんなコケていたけど、どこが笑うポイントなの？
弥彦と薫と操がヒコの所に剣心を訪ねて行った時、
剣心は薫が来たことに驚いていたけど、なんで弥彦には全然びっくりしなかったの？
41:マロン名無しさん
10/12/27 17:48:46
素手の縁も強いぞ。
剣心ふっとばして木を破壊したし
42:マロン名無しさん
10/12/27 18:04:33
武器なしなら縁が一番強いかと
ついでAOC、斎藤って感じかしら
43:マロン名無しさん
10/12/27 18:31:40
前スレでまったく同じ文章を見たな
つうかあれか、質問いくつか保存してて定期的に書き込んでる？
44:マロン名無しさん
10/12/27 19:16:36
素手でも比古が最強だろうな。次いで安磁。
45:マロン名無しさん
10/12/27 19:59:01
縁は素手の剣心に殴られてた
46:マロン名無しさん
10/12/27 20:01:39
アンジーの下に刀突き刺すやつ
佐之がみてなければ汚い花火にされてた
まぁ斉藤や蒼紫なら察して避けるだろうが
47:マロン名無しさん
10/12/27 20:18:48
素手は作者がその場の勢いでやっちまうことも有るからな
不二には素手攻撃は効きそうも無いが
48:マロン名無しさん
10/12/27 20:45:20 9TjH532z
明神弥彦や巻町操や相楽左之助や四乃森蒼紫や斎藤一や戌亥番神や雪代縁は足技も使える
49:マロン名無しさん
10/12/27 21:46:27
格ゲー大好きなキモオタが描いた漫画ってのがなんとも…面白いとは思うがパクリすぎだし
50:マロン名無しさん
10/12/27 21:59:40
素手ならシシオか比古あたりじゃね
51:マロン名無しさん
10/12/27 22:02:33
ﾜﾛｽ
PSPのゲームといいまだ需要あったんだな
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
52:マロン名無しさん
10/12/28 09:35:07
素手ランク
S 縁（精神凌駕・狂経脈） 志々雄（タフ・志々雄パンチ）
A 蒼紫（流水・拳法） 安慈 左之助 斉藤
B 般若 番神
C 式尉 白虎
D 不動沢
53:マロン名無しさん
10/12/28 09:40:24
>>52
斎藤＞左之だろｊｋ
零式ナックル食らったら左之でも死ぬ
54:マロン名無しさん
10/12/28 13:44:06
零式ナックルってなんだよｗ
55:マロン名無しさん
10/12/28 13:53:38
零式ナックルﾜﾛﾀｗｗｗ
56:マロン名無しさん
10/12/28 17:35:19
飯綱最強説ってドラゴンボールのアクマイト光線最強説みたいなもんか。
57:マロン名無しさん
10/12/28 18:43:46
縁ってパワーとかはどうなの？素手で大木倒したりデコピンで大人一人ふっ飛ばす力あるの？
斉藤や志々雄みたいにオリハルコンほっぺは装着してるの？
58:マロン名無しさん
10/12/28 20:50:08
速度があるから問題ないんじゃね？
二重も当たらなければ意味がない
59:マロン名無しさん
10/12/28 21:03:42 lmI9kxW6
＞５８
雪代縁は刀剣だけでなくビンタも引っ掻きも足技も得意
60:マロン名無しさん
10/12/28 21:25:56 6dssZNSN
》52おいおいフジを忘れるな。
61:マロン名無しさん
10/12/28 21:39:38 lmI9kxW6
志々雄真実と雪代縁を比べるのは「Ｄ・Ｂ」で人造人間セルと魔王ダーブラを比べるのと同じ
志々雄真実＝人造人間セル
雪代縁＝魔王ダーブラ
62:マロン名無しさん
10/12/28 22:00:05 6dssZNSN
じゃあベジータは斎藤
ピッコロは蒼紫か
63:マロン名無しさん
10/12/28 22:27:48 lmI9kxW6
＞６２
逆だと思う
斎藤一＝二代目ピッコロ
四乃森蒼紫＝ベジータ
64:マロン名無しさん
10/12/28 22:37:33
蒼紫が超２ベジータ
斉藤は超２悟空
65:マロン名無しさん
10/12/28 22:53:59 6dssZNSN
》63斎藤はベジータにぴったりだろ。
蒼紫は未来トランクスでもぴったりだね。
66:マロン名無しさん
10/12/28 22:57:27
斎藤とベジータは
主人公のライバルポジションでダークヒーロー的な漫画上の立ち居地は文句なしだけど
性格は実は全然似てないな。
蒼紫の方がまだ近い。
67:マロン名無しさん
10/12/28 23:03:41 6dssZNSN
弥彦は孫悟飯か。
蒼紫って仲間思いだからベジータと全然似てないよ。
ベジータはナッパも平気で消し去る冷徹さだし。
斎藤の悪即斬にベジータぴったりだろ。
68:マロン名無しさん
10/12/28 23:08:20
セルをわざわざ完全体にしたベジータのどこが悪即斬なんだｗ
69:マロン名無しさん
10/12/28 23:12:47 6dssZNSN
剣心に最後までライバル心を持ってたのは斎藤だけだろうが。
蒼紫はおにわばんしゅうを仲間思いだからベジータに似てないよ。
70:マロン名無しさん
10/12/28 23:14:15
似てない部分をいちいち上げてったら
ベジータ以外は誰もベジータに似てない
71:マロン名無しさん
10/12/28 23:19:33
ライバル心は違くね
人斬りじゃなくなった剣心には興味がなくなったみたいだし
72:マロン名無しさん
10/12/28 23:56:09
>>57
縁は衝撃波で海割ったりしてるからな
パワーでも作中トップクラス。剣心より力上だし
オリハルコン砕いた九頭食らってもノーダメだから耐久力もトップクラス
73:マロン名無しさん
10/12/29 00:26:06
ノーダメではないダメを感じてないだけでダメージ自体はおってる
74:マロン名無しさん
10/12/29 10:37:33
タフさでは縁よりシシオのが大分上だろう
縁のはタフさとは違う
75:マロン名無しさん
10/12/29 10:43:28
縁
九頭龍→精神凌駕してるので立ち上がれたと説明
天翔→直撃は二度とも食らってないけれど、食らってたら倒れてたってのは周囲や本人の反応から明白
志々雄
九頭龍→流石に全く効いてないってことはないだろうが、特に理由もなく普通に食らって立ち上がる
天翔→最強の二撃目の直撃を喰らい、苦しみながらも立ち上がる
76:マロン名無しさん
10/12/29 11:48:57
五連撃直撃→九頭龍閃直撃→天翔龍閃最強の二撃目直撃→これでまだ立ち上がるシシオ
77:マロン名無しさん
10/12/29 11:52:03
耐久力ではシシオが頭一つ抜けてるのは同意だが
それでも精神凌駕勢は耐久力トップグループだと思うよ
精神凌駕してる縁を倒すには天翔しかないと言われてたし
二重、三重、牙突、九頭を食らっても平気だからな
78:マロン名無しさん
10/12/29 17:46:44
>>76
その前に自分のｸﾞｰﾚﾝｶｲﾅも直撃してる
79:マロン名無しさん
10/12/29 20:07:42
ほとんどインフレしてないよなるろ剣って。初期ボスの刃衛も終わってみて見ても普通に強いキャラだし
80:マロン名無しさん
10/12/29 20:18:31
左之助の最強状態が
巻数全体で見ると前半に位置する13巻なのが凄い。
81:マロン名無しさん
10/12/29 21:20:56
パワーだけで言えば外印も規格外のスペックだよな
別に殴り合いするようなキャラじゃないけど
82:マロン名無しさん
10/12/29 21:21:13
左之の相手はデフレしてるもん
83:マロン名無しさん
10/12/29 22:09:40 92rxJHBx
＞６７
明神弥彦＝クリリン
緋村剣路＝孫悟飯
だよ
＞６９
四乃森蒼紫は一匹狼で無愛想で冷酷無慈悲だからベジータと通じる所があるよ
84:マロン名無しさん
10/12/29 22:10:41
縁なんて剣心に迷いがなければすぐに終了してたろ。
奥の手の狂経脈なんて奥義でも何でもない技で破られるし。
どう見ても志々雄のほうが強い。
85:マロン名無しさん
10/12/29 22:29:44
精神凌駕って万能じゃないぞ
感じてないだけで体が思いっきりダメージ受けてるのに変わりはない
実際は身体がヤバイ状態なのに痛みによる危険信号を機能させてないのは逆に自分の首を絞めてるだけ
本当に丈夫な方の耐久力の方がいいに決まってる
86:マロン名無しさん
10/12/29 22:33:34 92rxJHBx
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから攻撃力は瀬田宗次郎にも劣る
87:マロン名無しさん
10/12/29 23:44:41
>>85
何で前スレで同じようなやり取りがあったのに、同じこと繰り返すの？
539 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 22:04:35 ID:???
>>531-532
斎藤の「肉体がどんな激痛を感じても、頭がそれを痛いと思わなければ大したことではない」
って台詞から察するに、痛みを感じない訳じゃないだろ
剣心が志々雄に言ってた「傷の痛みなど、それを超える気迫と覚悟で耐えればいい」と本質的には同じ
そもそも痛覚が無くなるなら「皮膚は巻き上がる砂の一粒一粒まで感じ分ける」ことなんてできる筈が無いしな
88:マロン名無しさん
10/12/29 23:55:55
素で丈夫な方がいいに決まってる
ってのの反論にはなってないな。
89:マロン名無しさん
10/12/30 00:02:11
そりゃ素で丈夫なことに越したことはないだろ
素の丈夫さと凌駕状態は対立するものじゃなくて両立できるものなのに何言ってんだ
そもそも主要キャラがほとんど凶器持ちな時点で素だろうと凌駕状態だろうと耐久力なんか意味が無い
90:マロン名無しさん
10/12/30 00:07:55
主人公が逆刃刀なんだから耐久力いるだろ
91:マロン名無しさん
10/12/30 00:12:30
本編ならな
スレタイ嫁よ
92:マロン名無しさん
10/12/30 00:15:29
何か一人で必死な人がいますね
93:マロン名無しさん
10/12/30 02:46:54
>>84
遅ればせながら
シシヲタ乙
94:マロン名無しさん
10/12/30 13:24:03
>>84
どう見ても志々雄の方が弱いから降格したんだよ
前スレ見てこいよシシオタ
95:マロン名無しさん
10/12/30 14:24:54
何でそんな喧嘩腰なんだ。ってかオタと信者とかの単語は出すなよ。
荒れる原因になるってわかんないのか
96:マロン名無しさん
10/12/30 14:58:41
自分が荒れる原因になってる自覚はないのかよ…
97:マロン名無しさん
10/12/30 15:23:57
俺が何したっていうのよ。注意しただけじゃないか
注意しただけで叩かれるのか
98:マロン名無しさん
10/12/30 15:47:00
別にいいんじゃね、罵り合いでも
昔からそうだし
99:マロン名無しさん
10/12/30 17:39:56
斎藤って猛襲型に勝てるのか？
100:マロン名無しさん
10/12/30 17:52:27
牙突が決まるか決まらないか次第だな。
101:マロン名無しさん
10/12/30 18:42:45
斉藤も蒼紫も猛襲には剣心と同じ事しそう
外印は蒼紫じゃなきゃ首切られる
102:マロン名無しさん
10/12/30 21:12:56 G8geO7+x
瀬田宗次郎＝パイクーハン
志々雄真実＝人造人間セル
雪代縁＝魔王ダーブラ
比古清十郎＝魔人ブウ
って感じだな、俺のイメージでは！
103:マロン名無しさん
10/12/31 01:54:53 jcwjo20q
>>42
AOCって誰だよ
>>43
＞前スレでまったく同じ文章を見たな
＞つうかあれか、質問いくつか保存してて定期的に書き込んでる？
いや誰も答えてくれないから定期的に貼って
そのうち回答者が出るのを待ってる
104:マロン名無しさん
10/12/31 03:20:23
AOC＝蒼紫だろアホ
105:マロン名無しさん
10/12/31 06:53:26
普通に考えれば解るよな
CCOも誰さしてるか解らないのかな
106:マロン名無しさん
10/12/31 10:55:56
2個厨きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:マロン名無しさん
10/12/31 16:37:16
ニコ厨じゃなくてもちょっと考えれば誰でも分かりそうですけどね
やっぱＣＣＯより縁のが強いんだよな
頭のキレや剣術だけならＣＣＯのが上だと思うが
108:マロン名無しさん
10/12/31 17:37:04
頭のキレと剣術でシシオが上というなら、もうシシオ＞縁じゃないかよ
素手でもシシオ＞縁だろーし
シシオは佐野の不意打ち二重を食らってもノーダメで次の瞬間には吹っ飛ばす、
縁は剣心の不意打ちパンチで鼻血ぶーだったしね
109:マロン名無しさん
10/12/31 19:28:32
痛み感じないし、時間制限ないから縁の方が強いだろ
110:マロン名無しさん
10/12/31 20:09:25 lXtamXC9
＞１０８
雪代縁は通常の時はビンタだけで緋村剣心を吹っ飛ばしたし狂経脈の時は緋村剣心を引っ掻いたり蹴ったりしたよ
111:マロン名無しさん
11/01/01 00:03:53
肉弾戦でもシシオのが強いだろうな
タフさで
112:マロン名無しさん
11/01/01 10:41:57 028Tbfq9
てか剣心が真剣持った状態が最強なんじゃないか
抜刀斎が宇水より弱いとは思えないな
113:マロン名無しさん
11/01/01 15:02:31 qFXlW97g
元旦から
二次元強さ議論とかバカじゃないの？
114:マロン名無しさん
11/01/01 18:36:02
何で抜刀斎がｃランクなんだ？意味わからん
115:マロン名無しさん
11/01/01 20:41:33
>>108
でもＣＣＯは狂経脈に対応できそうな技ねーじゃん。
116:マロン名無しさん
11/01/01 21:20:23
>>110凶経縁はなんでいきなり素手戦闘とかやりだしたんだろ？
117:マロン名無しさん
11/01/01 21:32:47 vGweveeF
雪代縁が狂経脈を発動した時に緋村剣心を引っ掻いたり蹴ったり投げ飛ばしたりしてたよ
118:マロン名無しさん
11/01/01 21:52:24
>>117暴れ猿じゃねーかｗ
119:マロン名無しさん
11/01/01 22:11:11 vGweveeF
＞１１８
狂経脈の雪代縁は狒々か猛獣だよ
120:マロン名無しさん
11/01/02 12:51:25
宇水とかはっきり言って八つ目と同ランクで十分
幕末CCOや抜刀斎より強いとかありえない
121:マロン名無しさん
11/01/02 16:37:23
でも斎藤から見ればウスイのが強いんだろうな
八目なんか余裕勝ちだったろ
122:マロン名無しさん
11/01/02 16:56:59
ぶっちゃけどっちも斉藤的には余裕だっただろ
123:マロン名無しさん
11/01/02 16:59:11
宇水は零式を出さざるを強者だろ
宇水でも見切れない神速か、芯をはずされても盾ごと破壊する攻撃力のどちらかが必要なわけだし
124:マロン名無しさん
11/01/02 19:40:00
宇水の心理状態をめちゃくちゃにできるトーク術があればよかったんだろ
125:マロン名無しさん
11/01/02 19:40:51 eagvc8JI
宗次朗は剣心と戦って改心？して、放浪の旅に出たが、
感情を持つようになった分、以前より弱くなったんじゃないか？
それとも己の強さを完全に引き出せるようになった分、強いのかな？
斉藤が旧宗次朗に勝てる気がしないが、
新宗次朗相手なら楽勝な気がする、動きを先読みすりゃいいんだし。
126:マロン名無しさん
11/01/02 19:42:45 eagvc8JI
斉藤は警官のくせに雑魚に手こずって薫を死なせてしまった落第警官。
新月村で、シシオ＆宗次朗＆尖閣と、剣心＆斉藤が遭遇した時。
斉藤は「宗次朗の出方がわからずに、シシオに不意討ちできなかった」
とのことだが、もし斉藤が不意討ちしてれば、宗次朗はどう出ていたの？
あ、これも前スレで聞いたっけ。
前スレdat落ちして見れないから回答者がいても見れないから
もう一度答えて。
127:マロン名無しさん
11/01/02 21:37:21
斎藤は経験と洞察力と観察力が凄い
縁にも流石と言われてたし
128:マロン名無しさん
11/01/02 21:40:41
まぁ
縁の仲間には佐之ぐらいならまだしも
斎藤・蒼紫レベルに太刀打ちできるのは縁しかいなそうだし
外印は相性悪すぎた。流水できる蒼紫じゃなきゃきついだろ
あんな人形使わなきゃ剣心もっと苦戦させれたと思う
129:マロン名無しさん
11/01/02 21:54:54 DK6VA0oN
＞１２６
それだけではない、斎藤一は魚沼宇水や八ツ目無名異や青龍に苦戦してた
130:マロン名無しさん
11/01/02 22:37:01
斎藤は八目や青龍に苦戦したのが痛手だが、しかし、シシオや剣心以外に負ける気がしないのも確か
131:マロン名無しさん
11/01/02 23:03:18
宇水や八ツ目は斎藤が辛口なせいで弱く感じるが実はかなり強いんだよ
作者もなげいてたろ
132:マロン名無しさん
11/01/02 23:08:57
早く斉藤の無様集を張ってやれよ
133:マロン名無しさん
11/01/02 23:11:34 DK6VA0oN
魚沼宇水や八ツ目無名異や青龍に苦戦した斎藤一が瀬田宗次郎や志々雄真実や雪代縁や緋村剣心に勝てぬ
134:マロン名無しさん
11/01/02 23:39:28
外印は蒼紫相手に猛襲型があれば相性的にほぼ完勝できただろうになあ
回転機構フル稼働の猛襲型相手だと動き止めてしまわない限り斬撃弾かれるみたいだし
通常の刀よりずっと短い小太刀じゃ突きを放った所で外印に届きはしないだろうし、石撃ち込むにしてもリーチが厳しそうだ
135:マロン名無しさん
11/01/03 00:57:24
斎藤もアオシみたいな拳法でもあればいいのにな
136:マロン名無しさん
11/01/03 01:14:34
AOCは外印にほぼノーダメージ(頬のかすり傷)で勝ったと思われがちだが、
実際には燃え盛る炎の真下の土中で一晩過ごさなきゃいけなかったし、
体中煤で黒くなってたから、実は結構ぎりぎりの勝負だった事実
137:マロン名無しさん
11/01/03 10:06:19
左之助のEは高すぎじゃないか？
安慈ほどの拳のスピードや遠当てがあるわけでもないし、
防御のいろはに長けてないから斬撃系は鬼門だろ
八ツ目や外印に勝てるようにはとても思えん
138:マロン名無しさん
11/01/03 15:20:14
>>109
15分もかからないだろ。
狂経脈は紅蓮腕の爆音でダメージ与えられるし、
太刀も剣心に折られてるし、無限刃には劣るだろ。
139:マロン名無しさん
11/01/03 15:35:10
爆音でダメージとかギャグで言ってんのかよ、つまらんぞ
140:マロン名無しさん
11/01/03 15:39:27
狂経脈なんて追憶編のトラップ男ですら破れるだろ
141:マロン名無しさん
11/01/03 15:45:41
あのトラップなら縁も宇水もやばいだろうな
142:マロン名無しさん
11/01/03 17:12:39
っていうか八つ目過小評価すぎるんだよ。
零式出させたから宇水は幕末の頃の斎藤より強い
とかいう理論が通るなら八つ目だってそうだろ？
しかも宇水の時とちがって剣心や縁が見てる前で使ったんだぞ。
143:マロン名無しさん
11/01/03 17:18:07
蒼紫vs外印は別に不殺なんて信条持ってない同士が終盤まで相手を殺さないように攻撃するっていう
ちょっと変わった状況下の戦闘だったけど、開幕からどちらも相手を殺しにいってればどんな感じの戦闘になったんだろ
144:マロン名無しさん
11/01/03 17:21:28
薫の死体人形に関し、剣心やサノ、弥彦、恵などは見破れずに撃沈
蒼紫は御庭番の知識を元に偽者と判断
斎藤はアジトの様子を徹底的に調べて偽者と判断
判断力では蒼紫、斉藤＞剣心ら～という結果
145:マロン名無しさん
11/01/03 17:22:37
蒼紫が墓場で一晩過ごすことになったから僅差だったって意見たまに聞くけど
それは外印があらかじめ罠張ってたからできたことだろ。
このスレのルールじゃ事前に罠なんか張れないので考慮に値しない。
そもそも蒼紫がひっかかったのも外印にしゃべらせるためのワザとだろ。
146:マロン名無しさん
11/01/03 19:48:46 JQ4eSWPu
斉藤って、恵に剣心への加勢を頼まれても
「そいつはごめんだ。俺が剣を振るうのは、俺自身の正義のためだけだ」
と言ってるのに、なんで結局剣心に加勢してるの？
あと剣心は張相手の時に一時的に「抜刀斉」になったのに、
なんでその時の一人称が「拙者」なの？
しかも「ああ、殺してしまった」みたいな動揺だったし。
147:マロン名無しさん
11/01/03 19:49:53 JQ4eSWPu
で、すぐに「剣心」に戻ったのは、
張が死んでいなかったから？
それとも庵の声に反応して？
人形を人間と見間違えるなんて本当にあり得るの？
ああでも実際、警官が人形を人間と取り違えたことあったらしいか。
148:マロン名無しさん
11/01/03 19:50:59 JQ4eSWPu
幕末から斉藤はゼロ式持っていただろ。
でも７巻の勝負ではなんでゼロ式使わなかったの？
149:マロン名無しさん
11/01/03 20:20:09
いやここ質問スレじゃないからｗ
まあ、他のスレが荒れてるからここでしか聞けないと思うのかもしれないが･･･
150:マロン名無しさん
11/01/03 20:37:12 t3iSG3ht
剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
知力
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてあった
151:マロン名無しさん
11/01/03 21:02:53
零式って抜刀斎との決着のための取っておきだったはずなのにみんなに見せちゃったな
152:マロン名無しさん
11/01/03 21:14:45 t3iSG3ht
外印って自分でつけた火炎で死んだから間抜けだと思う
153:マロン名無しさん
11/01/03 21:32:03
天翔龍閃の一撃目をさばいて、真空に吸い込まれるまでは攻撃態勢だった志々雄と
天翔龍閃の一撃目で腕がきしんでそれどころじゃなかった縁。
そもそも志々雄は天翔龍閃にも耐えきったし。
誰が見たってみたって志々雄のほうが上です。
154:マロン名無しさん
11/01/03 21:36:47
で、狂経脈はどう対処するんで？
155:マロン名無しさん
11/01/03 21:38:29
前情報なけりゃ、志々雄も縁も一撃で沈んでる
156:マロン名無しさん
11/01/03 21:43:00
>>154
木の葉を破裂させた剣心をはるかに上回る炎の竜巻の剣気
出してる時点で狂経脈レベルじゃないのか。
157:マロン名無しさん
11/01/03 21:51:37 t3iSG3ht
＞１５６
志々雄真実ならば緋村剣心の様に狂経脈の雪代縁に引っ掻かれたり蹴られたり投げられたりするのがオチ
158:マロン名無しさん
11/01/03 21:52:14
一度見ただけの龍翔閃を片手で止める。
初見の牙突零式を避けるどころか指でクロスカウンター。
素でこれだから剣気モードでは普通に狂経脈レベルありそう。
159:マロン名無しさん
11/01/03 22:00:39
し塩厨必死な妄想ワロスｗ
160:マロン名無しさん
11/01/03 22:03:18 t3iSG3ht
１が正しい
神 比古清十郎
ＳＳＳ 緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎
ＳＳ 斎藤一＝四乃森蒼紫
Ｓ 魚沼宇水＝緋村抜刀斎＝猛襲型夷腕坊
Ａ 鵜堂刃衛
Ｂ 悠久山安慈＝不二＝相楽左之助
Ｃ 八ツ目無名異＝外印＝青龍＝朱雀＝石動雷十太＝沢下条張＝鯨波兵庫＝柏崎念至
Ｄ 般若＝刈羽蝙也＝戌亥番神＝辰巳＝角田＝村上
Ｅ 式じょう＝本条鎌足＝尖角＝白虎＝乙和瓢湖＝中条
Ｆ 明神弥彦＝東谷上下ェ門＝火男
Ｇ 玄武＝比留間伍兵衛＝べし見＝不動沢＝京都御庭番衆＝赤松有人
Ｈ 神谷薫＝巻町操＝宇治木＝前川宮内＝阿武隈四入道＝梟爪衆
I 我助＝塚山由太郎＝長岡幹雄＝蜂巣賀
161:マロン名無しさん
11/01/03 22:09:11
狂経脈なんて頭に血が登ってる状態だし、大して強くないだろ。
現に剣心は突進してくる縁をかわしながら龍鳴閃うったんだし。
162:マロン名無しさん
11/01/03 22:12:57
縁とか挑発に弱そうだからな。
殺さずの剣心だから龍鳴閃で許してもらえただけで、
志々雄だったら突進かわしたところをかぐづちで終わらせてる。
163:マロン名無しさん
11/01/03 22:18:16
シシオとかしょぼい技しかない雑魚だろ
宇水さんのティンベーとローチンの基本戦術で余裕だわ
164:マロン名無しさん
11/01/03 22:35:37 t3iSG3ht
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから「Ｄ・Ｂ」で人間の生体エキスを吸収して戦闘力を上げてる人造人間セルと同じ
165:マロン名無しさん
11/01/03 23:56:42
縁はメンタル弱いのが響くよ
散々言い古されただろうけど
166:マロン名無しさん
11/01/04 00:13:19
>>145
あれ事前に張ったんじゃなくて戦闘中に張ったんでしょ？
167:マロン名無しさん
11/01/04 01:21:14
斉藤は挑発上手いから、縁とは相性よさそうだな。
志々雄には無理だったけど。
168:マロン名無しさん
11/01/04 04:21:45
縁がシシオ以上ならケンシロウは負ける
シシオ以下ならケンシロウは勝てる
シシオ＝ケンシロウ
169:マロン名無しさん
11/01/04 10:39:59
>>144
蒼紫はオカルトチックな力と専門知識で捜査する探偵
斎藤は徹底的な現場検証と合理的判断で捜査する警察
170:マロン名無しさん
11/01/04 12:44:37
現場検証も合理的判断も蒼紫じゃね？
斎藤は経験と勘に優れたベテラン刑事のそれ
171:マロン名無しさん
11/01/04 14:58:50 onHgKPbt
＞１６７
志々雄真実の鉢金に傷一つも付けられぬ斎藤一如きが志々雄真実の鉢金を砕く程の威力の緋村剣心の九頭竜閃を捌いた雪代縁に勝てる筈が無い
172:マロン名無しさん
11/01/04 15:33:17
全角age黙れよ
173:マロン名無しさん
11/01/04 15:58:42
知恵遅ればっかだな
質問してるバカとか邪魔
174:マロン名無しさん
11/01/04 21:01:49 onHgKPbt
魚沼宇水＝人造人間16号
瀬田宗次郎＝パイクーハン
志々雄真実＝人造人間セル
外印＝魔獣ヤコン
雪代縁＝魔王ダーブラ
比古清十郎＝魔人ブウ
って感じだな、俺のイメージでは！
175:マロン名無しさん
11/01/04 23:00:48 pDx5e9jW
斉藤の「阿呆が、調べが足りぬのは貴様の方だ」って、
ただの負け惜しみ？
シシオの「何」を、「調べが足りない」と言ったの？
176:マロン名無しさん
11/01/04 23:02:40
本物の阿呆か？
177:マロン名無しさん
11/01/04 23:02:52 pDx5e9jW
剣心はシシオ戦で死にそうになって、
「だがこの戦いでシシオはその力のほとんどを失った。
何年か後に力を回復し再び決起できたとしてもその時までに巣立つであろう～」
みたいに言って操なんかを回想して、
しかし「生きる力」により復活したけど、
別にあの場で剣心が死んでも、斉藤あたりがシシオを倒してるだろ。
次代に巣立つ者を待つ必要はない。
ところでシシオ＞剣心でしょ？
斉藤が「この期に及んでこの剣気、やはりシシオの方が一枚上手か」と言ってるし。
178:マロン名無しさん
11/01/04 23:04:23 pDx5e9jW
「ウスイは恐らく負けるだろうが」とか、シシオって相手の実力見抜くの上手いね。
あおしの奥義も、最初は「回転なんとか」とか言って知らないふりしたくせに、
いざ、アオシがその技を出したら「回転剣舞六連は左右二択一瞬六斬があってこその技」とか、
斉藤のゼロ式とかにも妙に詳しいし。
シシオがアオシに後ろを取らせたのはわざと？
斉藤が万全の状態だったらゼロ式はシシオにヒットしていた？
179:マロン名無しさん
11/01/04 23:05:49 pDx5e9jW
>>131
嘆いていたの？
斉藤って剣心以外の相手にはすべてガトツを一度は返されてるよな。
どこが「相手を確実に仕留める絶対の必殺技」だよ。
180:マロン名無しさん
11/01/05 00:36:48
>>179
さのすけは？
鯨波は？
181:マロン名無しさん
11/01/05 13:16:23
斎藤って誰一人として心折ったり改心させたりとかしてないだろ
所詮はただの挑発
欠落状態の宗にいくら挑発したところで暖簾に腕押しだし、下手に縁挑発して脈出されたら手に負えんのじゃないのか
182:マロン名無しさん
11/01/05 20:51:22 EpphBWpT
志々雄真実より感情欠落の瀬田宗次郎や狂経脈の雪代縁の方に絶望感を感じた
183:マロン名無しさん
11/01/05 22:00:54
宗次郎のときは天翔龍閃もあったし絶望感なかったな。
184:マロン名無しさん
11/01/05 22:27:15
縁の時は終わってみれば剣心の完勝って印象しかない
確かに剣心はダメージ受けてるし、血を流してるんだけど、
全然絶望感がないというか、安心して読めた
185:マロン名無しさん
11/01/05 22:57:15
狂経脈の時でも剣心は自分の勝利を確信してたしな。
志々雄の時は剣心は諦めて次世代にたくそうとしてたし。
186:マロン名無しさん
11/01/06 00:33:51
「今まで死を感じたことは何度もあるが、こんなのは初めてだ。これが本当の死・・・」
剣心にここまで言わせた志々雄
187:マロン名無しさん
11/01/06 00:52:32
縁って初戦の剣心戦で負けかけたのがマイナスだな。
188:マロン名無しさん
11/01/06 05:25:38
特に絶望感なんてないな
主人公が死ぬような漫画じゃねーもん
189:マロン名無しさん
11/01/06 12:56:27
>>188
連載当時の感想はいっぱいあったけどな
190:マロン名無しさん
11/01/06 14:17:35
でも志々雄は技のショボさがねえ。
191:マロン名無しさん
11/01/06 18:47:36 62V4pN5N
剣心ってヒコに「奥義を会得すれば俺に匹敵する強さ、いやせいぜい俺の足元どまりかな」
と言われていたが、奥義会得してもヒコに遥かに及ばないよな。
基本的な戦闘力がヒコに比べ弱すぎる。
192:マロン名無しさん
11/01/06 18:48:22 62V4pN5N
連載当時、薫が本当に死んだと思った人って何割くらいいるの。
193:マロン名無しさん
11/01/06 21:00:51 62V4pN5N
二重の極みって物理法則的にも正しいの？
三重は「さんじゅう」なのに、なんで二重は「ふたえ」？
アンジ本人は「三重」は使えるの？
シシオはなぜ二重の極みをまともに顔面に食らって無傷だったの？
剣心と佐野が京都で再開した時、佐野の一撃に
剣心は「グラッ」としてるけど、
ってことは二重の極みを使わないでも佐野は基本攻撃力が上がったの？
194:マロン名無しさん
11/01/06 21:14:51
比古は天翔龍閃の一撃目で死にかけているので、耐久力は志々雄より劣る
195:マロン名無しさん
11/01/06 21:37:17 XQifEJTo
雪代縁は志々雄真実の鉢金を砕いた緋村剣心の九頭龍閃を捌いたから雪代縁でも志々雄真実の鉢金を砕く事も出来る
196:マロン名無しさん
11/01/06 21:53:29
>>194
生きようとする意志について2ページ以上も痛みに耐えながら
剣心に語ってたのだからそりゃ気も失うだろ
ちなみに奥義まともにくらって吹き飛ばずに平然と立ったまま喋り続けたのは師匠だけだぞｗ
それだけでも超人的な耐久力だと思うが
197:マロン名無しさん
11/01/06 22:06:09 XQifEJTo
＞１８３～１９０
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから絶望感が無かったけど瀬田宗次郎は感情を取り戻すまでは九頭龍閃を避けられて絶望感を感じたし雪代縁は龍鳴閃をするまでは飛天御剣流を封殺されて絶望感を感じた
198:マロン名無しさん
11/01/06 22:17:23
>>196
それは流石に無茶苦茶な理屈ｗ
199:マロン名無しさん
11/01/06 22:20:08
>>198
なにが屁理屈？？
実際奥義食らって喋ってたのは師匠だけだし耐えたのも師匠だけだが
人間痛みに耐えながら無理したら気を失うのは当然だろう
ほかの奴はだいたい宙に飛んで吹き飛んでるぞ
200:マロン名無しさん
11/01/06 22:21:29
ネタじゃなくて本気で言ってたのかよ
201:マロン名無しさん
11/01/06 22:22:46
ふっとぼうがふっとぶまいが喋ろうが喋るまいが
気絶して死に掛けるより、立ち上がってまだ戦えたやつのほうが凄いに決まってる。
202:マロン名無しさん
11/01/06 22:25:14
実際にある描写なのにネタもなにもｗｗｗ
吹き飛ばされたシシオ
食らった後も立ったまま話し続けた師匠
203:マロン名無しさん
11/01/06 22:26:33
シシオって食らった後苦しみだしたよな
その間に止めさそうと思えば刺せるだけの時間があった
というか結果的に剣心の甘さと由美姐さんに救われただけだし
204:マロン名無しさん
11/01/06 22:28:09
気絶せずに立ち続けたなら師匠の方が凄いけどな
205:マロン名無しさん
11/01/06 22:28:57
ようするにどっちもどっちだな
206:マロン名無しさん
11/01/06 22:41:20
>>203
苦しみ方が変わったのは奥義のダメージよりもむしろ15分突破の影響
しかも、それだけ苦しみながらも斉藤が驚くほどの剣気を発揮してた
比古→奥義後、しゃべった後気絶
ｼｼｵ→奥義後、15分突破で苦しむもすぐに剣気全開
207:マロン名無しさん
11/01/06 22:45:54
>>206
どこがすぐにだよｗｗｗ
由美姐さんがもうやめてとか言って止めに入ってその後も立ち上がれないままだっただろうがｗ
女に助けらたシシオｗｗｗ
208:マロン名無しさん
11/01/06 23:01:41
呂律回ってねーぞｗ
209:マロン名無しさん
11/01/06 23:02:51
結論シシオは女に助けられないと戦えない雑魚
210:マロン名無しさん
11/01/07 00:10:22
そもそも比古は刀の釘が緩んでなきゃ死んでたろ。
211:マロン名無しさん
11/01/07 00:18:03
公式記録
復活剣心＋負傷剣心＋負傷斉藤＋負傷蒼紫＋負傷サノスケ＋時代の加勢≧志々雄＋由美＋方治
212:マロン名無しさん
11/01/07 00:29:23
剣心+斎藤+サノ+負傷蒼紫＞シシオ+由美+宗次郎+蒼紫+宇水+安慈
だろ
何でわざわざ面倒くさい書き方すんだ
213:マロン名無しさん
11/01/07 00:36:58
斉藤以外の奴らは負傷なんてレベルじゃなくね？
214:マロン名無しさん
11/01/07 01:18:37
比古に出した天翔は追い詰められて死ぬ気で出したものだから威力が他のと段違い
他の奴には比古に言われたから死なないようにある程度加減して出してるだろ
215:マロン名無しさん
11/01/07 01:46:25
奥義の威力についてまとめ
・殺さないように調整しなきゃいけないから、対比古＞壁＞他
・蒼紫の分析より二発目≫一発目
・斉藤（と左之）が奥義自体の威力について言及してない点から縁一戦目＝志々雄戦
・薫ですら一戦目との違いを認識できたことから縁二戦目≫縁一戦目
216:マロン名無しさん
11/01/07 01:59:52
>>215
そのへんは迷いの有無を認識してた薫と、上辺しか見てない斉藤との差だろ。
217:マロン名無しさん
11/01/07 13:21:27 u7eDBbz4
>>149
そう固いこと言わずにわかってるなら教えてくれよ。
斉藤はシシオの胸あたりを狙っていれば勝っていたんじゃないの？
シシオに対して「調べが足りぬのは貴様の方だ」って、
シシオの「何」を「調べが足りない」と言ったの？
218:マロン名無しさん
11/01/07 14:28:01 u7eDBbz4
縁は弱い。
鯨波？がいなかったら素手剣心に負けていたし。
剣心にも「この期に及んで自他の力量の差もわからないなら」みたいに言われてるし。
皆に「シシオ以上とは思えない」とも言われてるし。
219:マロン名無しさん
11/01/07 19:20:24
志々雄はまず基本スペックが高いんだろうけど、技がイロモノ過ぎるのと威力微妙な所為で弱く感じる
普通の刀持ってる方が強いだろと
220:マロン名無しさん
11/01/07 20:12:49
あれは普通の刀に近いだろ ただ刃こぼれがないように
あらかじめ削ってあるだけで切れ味は名刀のままだぞ
ただ結局染み込んだ油による火の攻撃とその火を使った火薬爆発しか技がないんだよなｗ
鉄の扉破壊した牙突や大木真っ二つにした六連のほうが強く見える
221:マロン名無しさん
11/01/07 21:00:38 TP3Dolms
サノが張に「つまらない奴」と言われて、「俺がつまるかつまらないか分からせてやる」みたいに言ってたけど、
「つまらない」の対義語は「面白い」であって、
「つまる」とは言うの？
222:マロン名無しさん
11/01/07 21:01:25 TP3Dolms
張って実際、十本刀で一番下っ端？
223:マロン名無しさん
11/01/07 21:04:44
>>217
鉢金のある頭だからあえて避けなかっただけ。
至近距離の牙突零式を避けられるんだし、胸を狙ってたら普通に避けて返し技だろ。
224:マロン名無しさん
11/01/07 21:06:07
>>222
鎌足か蝙也が最弱に決まってる。
張なら弥彦や薫なんてよゆうで勝てるだろ。
225:マロン名無しさん
11/01/07 21:26:34
>>212
最終闘場での闘いは>>211の方が妥当だろう
226:マロン名無しさん
11/01/07 21:50:41
シシオがこのスレで微妙な扱いの理由
負傷者としか戦っていない、結局由美に助けられている 技が強そうじゃない
意外と焔玉は切っ先燃やしてるだけで威力はそこまで高くないし
紅蓮腕は火薬使ってる上に相手をし止め切れてない
カグヅチは食らったらひとたまりもないだろうけど結局焔玉の上位互換みたいな技で
普通の斬檄だし
227:マロン名無しさん
11/01/07 21:56:07 uTxDXEd3
＞２１８
大久保利通も桂小五郎も緋村剣心に「志々雄真実は剣の腕も頭の回転の速さもお前と同等」と言ってた
雪代縁は緋村剣心に「貴様の飛天御剣流など狂経脈と倭刀術の前では無力だ」と言ってた
緋村剣心も雪代縁に「縁、確かに貴様の剣の腕は拙者の剣の腕をも上回る」や「縁、お前は攻めている時は無類の強さを誇る」と言ってた
斎藤一も「飛天御剣流は封殺された」と言ってた
四乃森蒼紫も志々雄真実に「俺と抜刀際が同類かどうか等分からぬ、だが奴が貴様より弱いとはどうしても思えぬ」と言ってたし
雪代縁戦二戦目では
相楽左之助「やっぱ、あいつ（剣心）を死なせるわけにはいかねェよ」
巻町操「蒼紫様、私も緋村を死なせたくないよ」
四乃森蒼紫「そうだな」
だったから
攻撃力
比古清十郎＞雪代縁＞緋村剣心＞瀬田宗次郎＞志々雄真実
耐久力
志々雄真実＞比古清十郎＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
速さ
雪代縁＞瀬田宗次郎＞比古清十郎＝緋村剣心＞志々雄真実
跳躍力
雪代縁＞緋村剣心＞比古清十郎＞志々雄真実＝瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
228:マロン名無しさん
11/01/07 22:01:16
>>226
縁も負傷した剣心としか戦ってないじゃん。
しかも志々雄みたいに斉藤や青紫を次々と倒したわけでもないし。
229:マロン名無しさん
11/01/07 22:02:43
志々雄は死体に焔霊の練習してたとき刃どころか動きすら見えない抜刀術を使ってたし、
速さでもトップクラスだろ。
230:マロン名無しさん
11/01/07 22:18:53 uTxDXEd3
＞２２８
二戦目の時は緋村剣心は万全の状態だったよ
高荷恵「あの男（雪代縁）は以前より強くなってない？」
相楽左之助「神谷道場の時は剣心を殺すのが目的じゃなかったからその差じゃねェか？剣心眼鏡猿の生き地獄から復活して満身創痍も疲労も無ェし」
緋村剣心が龍鳴閃をするまでは雪代縁に飛天御剣流を封殺されてたよ
斎藤一が「龍槌閃と龍翔閃は疾空刀勢に破れ龍巻閃は戦嵐刀勢に破れ奥義・天翔龍閃は既に返されてる、そして九頭龍閃は当たらぬ、飛天御剣流全てを封殺されたな、もう打つ手は無い」と言ってた
231:マロン名無しさん
11/01/07 22:29:44
>>230
「満身創痍も疲労困憊も感じさせねえ。むしろ気力だけなら～」
これって本当は満身創痍で疲労困憊だけど、って意味じゃね？
斉藤の解説は当てにならんだろ。
そもそも本気の天翔龍閃じゃなかったことを見抜けたなかったくらいだし。
232:マロン名無しさん
11/01/07 22:43:18
>>218の3行目は同意
剣心はシシオや斉藤、宗次郎にはその手の台詞を言ってない
縁は何気にお説教くさい台詞をもらってる
233:マロン名無しさん
11/01/07 22:51:18 uTxDXEd3
高荷恵は「あの男（雪代縁）は以前より強くなってない？」とか言ってるし
神谷薫も「やっぱり敵に塩を送るんじゃなかった」と言ってるけど
雪代縁が神谷薫に「お前の不味い飯など関係無い」と言ってた
相楽左之助「神谷道場の時は剣心を殺すのが目的じゃなかったからその差だろ？」と言ってたから
雪代縁が神谷薫の飯を食ったから二戦目の時は一戦目の時より強くなったのではなくて一戦目の時は緋村剣心を殺すのが目的じゃなかったから殺さぬように手加減してて二戦目の時は緋村剣心を殺すのが目的だから本気を出したからその差
234:マロン名無しさん
11/01/07 23:41:33
斉藤は調べが足りないからしょうがない
235:マロン名無しさん
11/01/08 00:02:45 XLeSfuXG
２１５が正しい
236:マロン名無しさん
11/01/08 01:58:00
>>225が正しい
237:マロン名無しさん
11/01/08 05:05:51
>>228
負傷というが縁戦の時はイワンボウ倒した後にインターバルがあって
ちゃんと医者である恵に手当てまでしてもらってる
火薬食らった後ろくに治療もせずに戦ったシシオ戦よりははるかに有利
にもかかわらず縁には勝てなかった
238:マロン名無しさん
11/01/08 05:09:01
しかも蒼紫は奥義食らって満足に戦える状態ではないく
斉藤は両足の大腿部槍で深く刺されてる
ただでさえ突進系の技である牙突を撃つには不利な身体
サノは極みが使えない状態
これで倒したとかｗ
239:マロン名無しさん
11/01/08 08:55:49
狂経脈発動された縁にボコられて涙目になってるＣＣＯが容易に想像できます。
240:マロン名無しさん
11/01/08 10:17:08
いい加減左之が極み使ってたのは認めろよ
作中のどこに「極みが使えなかった」なんて描写やセリフがある？
241:マロン名無しさん
11/01/08 10:24:04
使ったとしても威力としては微妙じゃね
既にボロボロなわけだし
以降怪我続きだし、佐之助のベストショットは安慈戦が最後
242:マロン名無しさん
11/01/08 10:33:51
威力はともかく
人誅編では左之は二重は一回しか使えないという明らかなデフレ状態だったんだよな。
243:マロン名無しさん
11/01/08 10:39:31
>>240
こういう読者ばかりだから作者から揚げ足取る前に想像力働かせろと言われるんだろうな
244:マロン名無しさん
11/01/08 10:40:50
お前の言う想像力は自分に都合のいいことをでっち上げる妄想の間違いだろ。
245:マロン名無しさん
11/01/08 10:45:24
志々雄が殴られるシーンはむしろこれまで以上に派手な演出で
はっきりと「二重の極み！」と叫び、殴られた志々雄がブレるエフェクトまで使われてるのに
むしろこれで「二重が使えてませんでした」とか勝手に読み取られる方が作者が可哀想だわｗ
斎藤の牙突や蒼紫の六連ははっきり怪我のせいで技の威力が落ちてると志々雄に説明させときながら
なんで二重にだけそんなわかりにくい想像力を求めるんだか。
246:マロン名無しさん
11/01/08 10:47:15
極み外しした描写もないからな シシオ自身が俺に極みは効かないとも言ってないし
あるのは極みと言った後に手の骨に無数にヒビが入ってる描写のみだが
それで満足に極みが撃ててたと思うなら・・・だけどなｗ
247:マロン名無しさん
11/01/08 10:50:40
二重の極みの連打に加えて三重の極みで右手がボロボロなのは安慈戦後に
剣心にも斉藤にも指摘されてるのにな
248:マロン名無しさん
11/01/08 10:55:10
番神戦とかでも拳が壊れた状態で普通に打ってるし
どっちみち天翔二撃目を喰らって立てる志々雄が二重で倒れる方が不自然。
まさか二重＞天翔二撃目だとでも思うのか？
いくら志々雄アンチでも左之助なんかあそこではそもそも戦力外に近いってのは認めるだろ。
249:マロン名無しさん
11/01/08 11:26:46
>>248
番神戦は一回目はシシオと戦ってから一月以上時間があるし
その後も宣戦布告から十日は時間があったわけだがｗ
なんで戦って数時間しかも治療を全く受けてない状態の拳と
恵に治療してもらいながら十日も時間があった番神戦の拳を同じと考えるのか意味不明だが
250:マロン名無しさん
11/01/08 11:29:55
で、二行目以降の反論は？
251:マロン名無しさん
11/01/08 11:35:17
まず立てるという意味がわからん
そりゃ時間があれば蒼紫であれ師匠であれ立ってるからな
シシオはすぐに立ったか？ いきなり苦しみだして由美が間に入って
剣心刺した後ようやく立ち上がったわけだがｗ
そもそも技の種類が違うのに 極みは決まれば確実に当てた場所は破壊される破壊の奥義だからな
不発と考えるのが自然だが
252:マロン名無しさん
11/01/08 11:35:50
三重を打ってから時間は経ってないが完全に壊れてはいなかった拳
血を噴出してそこからさらに状況悪化させたが治療期間が長かった拳
どっちが拳の状態が悪いかは不明。打った後の結果は似たようなもの。
どっちも万全でないことは間違いない。
253:マロン名無しさん
11/01/08 11:36:07
天翔は奥義伝授時以外は相手に応じて絶妙の手加減がされるから、あながち二重＞天翔の可能性はありえる
ただ不殺抜きなら天翔を超える攻撃力はないだろうな
単純な威力なら宗次郎戦時が最強かな、全力とはいえ目釘が抜けかかってた比古戦よりは、
宗次郎の瞬天殺と真っ向からぶつかって勝った天翔が多分歴代で最強の威力
志々雄や縁の時は手加減しまくりだよ
254:マロン名無しさん
11/01/08 11:36:33
じゃあ左之が万全だったら志々雄倒せてたでいいよ
志々雄はＥランクな
255:マロン名無しさん
11/01/08 11:38:41
別に龍巻閃であれ龍槌閃であれ志々雄にはダメージは与えてる
なぜ天翔龍閃より二重の極みの方が威力が上じゃなきゃダメージを与えられないことになる
256:マロン名無しさん
11/01/08 11:39:43
威力が弱まったはまだしも
不発だった時なんか作中前後に一回もないのに
（その後も打つたびに毎回拳は壊すが、威力自体は成立していた）
不発が自然とかねーわ
257:マロン名無しさん
11/01/08 11:41:30
>>256
>不発だった時なんか作中前後に一回もないのに
それは根拠にならないぞ、なんで前後に一回もないとないことになるのか
その理屈を教えてくれ
258:マロン名無しさん
11/01/08 11:42:43
実際左之助が極み覚えてから失敗したシーンあるか？
極み外し使われたときだけだろ。
259:マロン名無しさん
11/01/08 11:43:34
>>252
三重の極みの後も完全にイカれてると言われてるけどな
しかもここでは治療は自分達で行ったのみ
時間も数時間経ってるかどうか微妙なとこ
番神戦までは恵がしっかり治療していたし何日も期間があったからな
260:マロン名無しさん
11/01/08 11:50:11
>>259
その完全にイカれた状態からさらにぶっ壊して「死んだ」と本人も認めたのがその後の手
治療期間はあったがどっちが状態が悪いかは「わからない」
仮に志々雄の時の方が状態が重いにしても、どっちも手が壊れている状態には変わりないのに
片方は成功するけど、片方は不発だとするのは根拠に欠ける。
その線引きはどこにある。
261:マロン名無しさん
11/01/08 11:51:02
成功はしてると思うぞ
ただどちらにしても万全状態に比べればてんで威力は伴わない
262:マロン名無しさん
11/01/08 11:55:16
不発うんぬんはともかく
威力がどれぐらい下がったとかはもう完全に個人の推測になってしまうから議論不可能だな。
ただ、どっち道左之助のベストショットの「三重の極み」より威力が低いのは確実。
263:マロン名無しさん
11/01/08 12:00:07
根拠というならなぜ志々雄に効かなかったのかの根拠を示して欲しいな
極みは人体や物に決まれば確実にダメージは与えられるし（位牌でガードして
なおかつ筋骨隆々の安慈でさえ血を吐いて倒れた）
まず志々雄に効かなかったというならそっちの根拠のほうが重要だろう
264:マロン名無しさん
11/01/08 12:04:42
強さ議論では効かなかった以上それ以上の根拠も何もないだろ。
265:マロン名無しさん
11/01/08 12:07:48
それじゃ根拠になってねえんだよ
前述の通り右手がイカれてる、ヒビが入ってる描写がある限り不発の線が大きいからな
説明できないのに主張してたのか？
266:マロン名無しさん
11/01/08 12:12:56
喰らった奴も打った奴も不発とは言ってない。
志々雄の身体がブレるなど、描写を見た限り派手にぶん殴っていてとても不発には見えない。
拳が打った後完全に壊れるが、それはその後も同じコトで、あの時「だけ」不発など逆に不自然。
結局、志々雄がノーダメージなのが「気に入らない」から不発なことにしたがってるようにしか見えない。
267:マロン名無しさん
11/01/08 12:16:49
別にシシオに極みが入ろうが入らなかろうが強さの順位に差はでないが
描写だけで語るならシシオは負傷者相手にしか戦っていなく
なおかつ対戦中に由美に助けられて卑怯にも不意打ちまでしている
この程度の強さならBランクに下げてもいいと思う
268:マロン名無しさん
11/01/08 12:18:32
まぁ結局それが言いたいだけなんだよね
269:マロン名無しさん
11/01/08 12:19:54
斎藤と志々雄は信者とアンチが極端
270:マロン名無しさん
11/01/08 12:20:24
蒼紫に後ろ取られた後の六連も蒼紫が万全なら防げた保障はどこにもないんだよな
あの時点で蒼紫にズタズタにされても不思議じゃなかった
271:マロン名無しさん
11/01/08 12:23:04
結局志々雄は根拠が示せないまま強さ議論の上位にいるよな
明らかに京都編のラスボスというだけで補正が入ってる
実際怪我人としか戦っていないしその上負けてるのに
272:マロン名無しさん
11/01/08 12:23:36
宇水は復讐を諦めず本気で志々雄を殺しに行ってれば
初登場のときに志々雄倒してた
273:マロン名無しさん
11/01/08 12:26:13 782pqqj2
「お前は千載一遇の商機を逃した」ってことだが、
斉藤の不意討ちが仮に成功していても、シシオ生きていたんじゃね？
天翔を食らっても平気なくらいだし。
ただ、由美を貫通してシシオが剣心を攻撃した時、
アオシ・サノ・剣心・ホウジは驚いていたのに斉藤だけは動揺を見せなかった。
だから精神力は斉藤が一番？
縁編で斉藤がガトツゼロ式を使った時は本気じゃなかったの？
「化物に全力を出すまでもない」「肩から先が吹っ飛ばなかっただけありがたく思え」ってことだったけど、
あれって威力を調節できるようなもんなのか？
274:マロン名無しさん
11/01/08 12:27:06 782pqqj2
>>271
二重の極みを顔面に食らっても平気だし、
天翔を食らっても立ち上がってる。
しかも天翔はアオシが食らったのより遥かに威力が高いのに。
275:マロン名無しさん
11/01/08 12:28:17
志々雄が強いと言ってる奴はなにを言っても無駄
極みについては志々雄には効かないと主張し
蒼紫に後ろ取られた件は”わざと”だと明らかに志々雄に有利な方にしか
解釈していない
276:マロン名無しさん
11/01/08 12:29:21
どっちもどっちだな
277:マロン名無しさん
11/01/08 12:29:21
まったくだな
どのスレにもそういうのよくいるけど
278:マロン名無しさん
11/01/08 12:29:59
>>274
けど剣心は死なないように加減しているのは師匠の教えで明らかだからな
たとえ威力は高くてもセーブはかかっているだろう
279:マロン名無しさん
11/01/08 12:30:29
蒼紫のがわざとかどうかはともかく
実際に効いてないのを効いてないと言って何が悪いんだｗ
280:マロン名無しさん
11/01/08 12:32:19
蒼紫についても”わざと”とは一言も言われてないから
後ろ取られてものを取られたと言ってなにが悪い
描写で言えばこの時点で蒼紫が有利なわけだが
281:マロン名無しさん
11/01/08 12:34:00
別に俺はわざと取られたとか言ってねーしｗ
蒼紫のはともかくって言ってるだろ。
282:マロン名無しさん
11/01/08 12:35:07
マジでシシオは下げた方がいいんじゃないか？
不確定な部分が多すぎるぞ
283:マロン名無しさん
11/01/08 12:43:31
猛襲型昇格議論あたりが最後のまともな議論だった気がする
284:マロン名無しさん
11/01/08 16:22:23
公式で剣心と互角って言われてるのに何故下げるのかイミフ
285:マロン名無しさん
11/01/08 16:55:43
公式と言い張るなら華伝 外伝の作者コメや
能力表のせればそれで終わっちまうぞ
286:マロン名無しさん
11/01/08 17:13:39
まーた公式厨のおでましか
このスレは描写から判断するのが主なのに
公式持ち出すのは議論に負けてる証拠だぞ
287:マロン名無しさん
11/01/08 17:22:46
持ち出すことそれ自体は別にいいんじゃないの？
ただそれを盲信するのではなく、あくまで参考材料にはなるんだから
288:マロン名無しさん
11/01/08 17:26:36
参考にしたら結局公式を出してるのと同じになる
そういう先入観をもたないで議論するスレなのに
公式ありにしたら公式ではこうなってるから
で議論は終了しちまう
そもそも公式でいいと思ってるならこのスレには来るべきでない
289:マロン名無しさん
11/01/08 17:49:34
とにかく志々雄を弱いことに出来ればそれでいい
290:マロン名無しさん
11/01/08 17:57:27
ただ＞●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
この条件だけはちょっと無理ありすぎな気がするんだけどな
291:マロン名無しさん
11/01/08 18:02:17
初対面で戦うってことでいいかと
そんなに無理のあることか？
292:マロン名無しさん
11/01/08 18:19:11
搦手やハメ技持ってる奴が有利だし、初めて出された技をどう対処するかとか妄想過分になるからな
知ってる場合と知らない場合の二種で考察するのが一番良いんだけど、面倒だな
293:マロン名無しさん
11/01/08 19:48:55
たとえば斉藤はサノの拳打をわざと食らってるけど
あれが極みだったらその時点で勝負ありだよな
294:マロン名無しさん
11/01/08 20:54:34
>>238
零式は上半身のバネのみで放つ技だから足の怪我関係ないな。
零式が当たらないのに他の牙突が通用するとは思えんし。
295:マロン名無しさん
11/01/08 21:32:03
シシオは斉藤の奇襲牙突を食らったときも「調べが足りなかったな、お前は
千載一遇のチャンスを逃した」と言ってるし、「その足で牙突を撃つとは大したものだ」と
斉藤の肉体的状態も把握し、認めている。
蒼紫に対しても、「今のお前の攻撃力は皆無」と肉体的状態を把握し、認めている。
サノスケに対しては、不意打ち二重を食らった上で「この実力差を埋めてから
かかって来い！」と言って殴り飛ばしている。
シシオのキャラや前後の言動から考えて、サノスケの二重が不発であれば
「今のお前ではまともな二重は撃てない」とか「惜しかったな」とか
そういうニュアンスの事を言うはずだろ？
それが何もなくて、ただ「実力差を埋めてからかかって来い！」では、
サノスケの二重がまともに入ってなお実力差が開きすぎているって事だろうよ。
P19のシシオの顔のぶれ方や「ドオン」という効果音からも二重が不発だと解釈するほうが
不自然極まりないだろう。
296:マロン名無しさん
11/01/08 21:56:48
結局それが正解だとしてもサノに勝てる根拠にはなるけど
万全の斉藤 蒼紫に勝てる根拠にはならないよな
上半身のバネのみと言っても足は踏み出してるし
その上半身を支えてるのも両足なわけだから無傷な時より威力やスピードは劣っている可能性もある
どの道負傷者にしか勝ててないのだかシシオのランクについては再考の余地があるだろう
297:マロン名無しさん
11/01/08 21:58:12 YJG1U7ct
剣心渾身の天翔2撃目よりも志々雄の殺傷力の劣る無限刃でのちょい突きのほうが
威力甚大な現実
298:マロン名無しさん
11/01/08 22:07:28
>>295
とにかくシシオ貶めたいだけの奴らに何言ってもムダだろ
299:マロン名無しさん
11/01/08 22:09:50
>>298
むしろシシオを少しでも弱いと言うだけで
そういう風な考えしかできないほうがどうかしてる
議論スレなのだからいろんな意見があって当然
300:マロン名無しさん
11/01/08 22:19:25
剣心・・・修羅な蒼紫を地の利だけで勝てると思い込んでた
志々雄・・・蒼紫の強さを見抜いていた
志々雄は強さを見抜く能力も最強
301:マロン名無しさん
11/01/08 22:21:07
二重が不発なんてのはないでしょ
っていう話なのに斎藤や蒼紫には勝てないとか関係ないほうに脱線するから
単なる志々雄アンチに思えてくるんだよ。
実際万全だったら志々雄と斎藤はいい勝負なんじゃね？
剣心だって斎藤とガチでやったらどっちが勝つか最後までわからない感じで終わらされたんだし。
302:マロン名無しさん
11/01/08 22:23:33
>>301
宇水ごときに深手を負う斉藤がいい勝負できるわけないだろ。
剣心と斉藤がどっちが勝つかわからないとか奥義習得前の話だろ。
303:マロン名無しさん
11/01/08 22:28:44
>>295
よく読み込んでるね
304:マロン名無しさん
11/01/08 22:34:32 XLeSfuXG
＞１８６
志々雄真実が緋村剣心に「今まで何度も死を感じさせた事はあるがこんなの初めてだ！これが本当の死？」と言わせたのは志々雄真実が自分を庇った駒形由美ごと緋村剣心に不意打ちしたから
感情欠落の瀬田宗次郎は九頭龍閃を避けたし雪代縁は龍鳴閃の前までは飛天御剣流を封殺したからこの二人は志々雄真実より怖い
305:マロン名無しさん
11/01/08 22:36:44
志々雄の評価は
斎藤→精神性、技量ともに認めており。惜しかったなとコメント。
蒼紫→蒼紫が万全でないことは指摘してるが、基本的に負け犬と見下している。
左之→論外、コメントする価値もなし。
306:マロン名無しさん
11/01/08 22:37:56
志々雄が素手でも強い設定は萎えたな
安慈の意味無いじゃんとｗ
307:マロン名無しさん
11/01/08 22:40:52
>>296
志々雄は攻撃動作に入った後、天翔発動を察知して防御に回り、
見事天翔1撃目を防いでいる。
蒼紫最大の奥義六連は剣心の首筋に触れた刹那に発動した天翔に破れている。
この比較で考えると六連が志々雄の防御を破ることは相当困難と思えるよ。
負傷蒼紫が志々雄の背後を取ったことを主張する人もいるけど、志々雄は
蒼紫の動きをちゃんと目視しているし、背後を取られても堂々と
「攻撃できないのか？したくないのか？」と蒼紫の性格を看破したような
発言をしているし、実力で背後を取られたようには見えない。
308:マロン名無しさん
11/01/08 22:43:26
>>304
他のすべての飛天御剣流を防げても、天翔龍閃防げないんじゃ意味が無い。
作中で天翔龍閃に耐えたのは志々雄だけ。
309:マロン名無しさん
11/01/08 22:44:53
まぁ普通に
剣心＝志々雄≧斎藤＞蒼紫＞＞＞左之
ぐらいだな
310:マロン名無しさん
11/01/08 23:06:50 XLeSfuXG
剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
知力は
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力は
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてあった
311:マロン名無しさん
11/01/08 23:27:58
>>307
志々雄＞蒼紫はもう確定してるよ
312:マロン名無しさん
11/01/09 00:08:43 gn2pz7DK
瀬田宗次郎と雪代縁は戦闘力は強いけど精神力が弱い
313:マロン名無しさん
11/01/09 00:09:23
>>307
それは都合のいい解釈すぎるだろｗ
現に負傷した蒼紫に後ろを取られてる描写が存在する
シシオのセリフには”わざと”取られたなんて言ってない
言及したのは六連についてのみ
314:マロン名無しさん
11/01/09 00:12:29
宗次郎は状況が特殊だっただけで普段はむしろメンタル強い
315:マロン名無しさん
11/01/09 00:20:51
【変更希望キャラ】志々雄
【現在のランク】A
【変更希望ランク】B
【理由】連戦で疲れた剣心に戦って敗れた、斉藤は両足に深い傷を負い
蒼紫は剣心の奥義を食らって三人共すでに満身創痍の状態だった
この状態で勝ったと言い張るのは無理がある
斉藤は牙突を直撃させてる描写があり蒼紫は背後を取った描写がある
もちろんこのスレの条件は万全の状態での対決なので上の描写を含めて
議論する必要がある
負傷している敵を倒したからランクもその上下関係のままとなるのはおかしい
316:マロン名無しさん
11/01/09 00:24:25
Ｂにする根拠も無いなそれ
317:マロン名無しさん
11/01/09 00:25:46
ただAになる根拠もない
だから議論するのだろう
318:マロン名無しさん
11/01/09 00:30:36
だいたいにして志々雄は有利な条件にいすぎなんだよな
剣心は蒼紫 宗次郎と戦うのは当然だし戦えば双方無事ではすまないのも明らかだし
宇水や安慈と戦って無事に済む奴はいないと言ってるからな
319:マロン名無しさん
11/01/09 00:38:14
>>313
上段のほうはどうよ？
天翔1撃目と六連の速さに致命的なほどの差があるし、志々雄は攻撃動作中から
防御に回って天翔1撃目を捌いた実績があるよ
下段のほうも俺にはどうしても実力で背後を取られたとは読めないけど、これは個人差か
幕末最強と謳われた抜刀斎と同等の幕末志々雄がさらに腕を上げた(斉藤談)とされる
火傷志々雄が万全でない満身創痍蒼紫に素で負けると？
三段論法は嫌いだが、
人誅蒼紫＞修羅蒼紫＞満身創痍修羅蒼紫＞火傷志々雄＞幕末志々雄＝抜刀斎＞幕末宇水
こんな感じを主張するの？
320:マロン名無しさん
11/01/09 00:38:19
志々雄の目的は国盗りだからな、そのための障壁を排除するために
有利な条件で戦おうとするのは当然だと思う。
ただ、その分負傷した相手としか戦っていないから考察がいろいろと面倒になってくる。
負傷していなかったら勝っていたのか負けていたのか、そこが重要になるだろう。
321:マロン名無しさん
11/01/09 00:40:30
>>319
背後を取ったのは実力だろう あとは万全な蒼紫の六連を
背後に回られた志々雄が止められるかどうか
ちなみに天翔龍閃は宗次郎による事前情報があるから剣心にとってはかなり不利だぞ
322:マロン名無しさん
11/01/09 00:50:52
あのプライドが高い斎藤がシシオに瞬殺に近い負け方しても、なにも言い訳しなかったな
斎藤なら「チ、この膝の怪我に救われたな」とか言ってもおかしくなさそう
しかも、強さにおいては信頼を置く剣心とシシオとの比較でも、
「この勝負、シシオマコトが一枚上手か」と敗北宣言に近いこと言ってるしね
剣心と縁との比較でも「縁が上」っぽい発言があったけど、斉藤と縁は直接の
接点は何もなかった。あくまでも外野としての発言。
反面、シシオに関する発言は、斉藤自身がシシオに負けているという実績があっての発言、
重みが違うよね
323:マロン名無しさん
11/01/09 00:54:12
幕末志々雄＝抜刀斎とするなら、負傷蒼紫が強すぎるのか、幕末志々雄＝抜刀斎が弱すぎるのか？
324:マロン名無しさん
11/01/09 02:37:56
外野からの発言の方が客観性があって信用できるよ
325:マロン名無しさん
11/01/09 04:04:38
お前らがほざいたところで剣心＝ＣＣＯは変わらんよ
作者も勝ち逃げって言ってたしね。
作者の公言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前らキモオタの妄想
326:マロン名無しさん
11/01/09 06:01:55
>>323
宇水が再会した志々雄はさらに強くなっていて、復習を諦めたとか言ってたし、
幕末志々雄は雨水でも勝てるかもしれないレベルだったんだろう