10/12/06 02:26:57 qoB6LzQ5
☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
【前スレ】
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)九万八千日戦争★
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
2:マロン名無しさん
10/12/06 02:33:44 qoB6LzQ5
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
3:マロン名無しさん
10/12/06 02:35:11 qoB6LzQ5
（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述>>16参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
4:マロン名無しさん
10/12/06 02:36:44 qoB6LzQ5
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
5:マロン名無しさん
10/12/06 02:39:38 qoB6LzQ5
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
6:マロン名無しさん
10/12/06 03:01:26 qoB6LzQ5
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
7:マロン名無しさん
10/12/06 03:02:34 qoB6LzQ5
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
8:マロン名無しさん
10/12/06 03:07:04 qoB6LzQ5
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
9:マロン名無しさん
10/12/06 03:09:41 qoB6LzQ5
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
10:マロン名無しさん
10/12/06 03:13:56 qoB6LzQ5
天舞中の対象者の行動制限について１
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
11:マロン名無しさん
10/12/06 03:41:15 qoB6LzQ5
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
12:マロン名無しさん
10/12/06 03:42:47 qoB6LzQ5
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
13:マロン名無しさん
10/12/06 03:44:05 qoB6LzQ5
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
14:マロン名無しさん
10/12/06 03:45:51 qoB6LzQ5
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
15:マロン名無しさん
10/12/06 03:56:21 qoB6LzQ5
【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
16:マロン名無しさん
10/12/06 04:46:47 qoB6LzQ5
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である
17:マロン名無しさん
10/12/06 04:49:31 qoB6LzQ5
【ソレントについて】
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。
この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる
18:マロン名無しさん
10/12/06 04:57:34 qoB6LzQ5
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
19:マロン名無しさん
10/12/06 04:58:52 qoB6LzQ5
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε,' 3
20:マロン名無しさん
10/12/06 22:56:29 Y/ZYMpag
質問です
前聖戦の生き残りの聖闘士が童虎とシオンなワケですが
なぜ現聖戦の聖闘士は20代で構成されてるんですか？
シャイナさんとか魔鈴が10才未満なのに白銀聖衣ゲットして
カシオスや星矢に師事するとか設定的に無理があるような気がするんですが
21:マロン名無しさん
10/12/07 20:41:26
>>20
車田だから
22:マロン名無しさん
10/12/07 20:57:08
そもそも、7歳で黄金になる天才もいるので、そこから行けば問題ない
魔鈴は、例えばアイオリアを師事しつつ星矢を指導してた可能性もある
23:マロン名無しさん
10/12/09 00:15:52
いちおつー
24:マロン名無しさん
10/12/09 03:56:40
思うんだが、十二宮編ほど星矢達が小宇宙を高めたのは他にはない。
ポセイドン編も冥界編もなんかあの5人は、黄金戦より力を出してないと自然に伝わった。
だから黄金聖闘士が最高の力を持っていて、その中でもシャカが最強。
よってシャカが最強。
百歩譲ってシャカ≧サガ＝アイオロス
25:マロン名無しさん
10/12/09 04:01:30
そうですか。
26:マロン名無しさん
10/12/09 04:55:47
>>1
乙!!
暫定ながらパンドラランク入りめでたい
美穂ちゃんや星華はともかく辰巳が入ってるんだから充分アリだよなｗ
けどBくらいでいいかなーとは思う当方魔鈴さん贔屓…。
なんて書いてて思ったけど
美穂ちゃんよかは星華のが強くはなかろうか？
幼少ながら単身ギリシャまで渡ってきて崖から落ちても身体には異常無しで
死神の念波攻撃みたいなんに「う…うぅ～…」て冷や汗出すだけでしばし耐えられるぐらいだし
いやシャレの位置だから別にいーんだけどもｗ
27:マロン名無しさん
10/12/09 18:53:08
じゃあ
ｶｼｵｽ 貴鬼 聖域雑兵 辰巳 星華
を一段上げで
28:マロン名無しさん
10/12/09 19:17:59
やだ
29:マロン名無しさん
10/12/10 01:14:48
せいぜい
Y級 星華
Z級 美穂ちゃん
こんなところじゃね？
なんかもう、城戸のみっちゃんの血縁ってだけで
普通よか頑丈な気はするよ
30:マロン名無しさん
10/12/10 18:34:40
だからお前ら何度言ったらわかるんだ
星矢にファイティングポーズ取った美穂ちゃんは
聖域雑兵より確実に上だということを…
31:マロン名無しさん
10/12/10 20:11:29 QpQ9SWfF
シャイナさんは何処？
32:マロン名無しさん
10/12/10 20:37:09
つ>>2
> C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
33:マロン名無しさん
10/12/10 20:38:36
>>30
確かに美穂ちゃんに喧嘩売られたら星矢は手も足も出ないだろうけど…
34:マロン名無しさん
10/12/10 21:55:15
美穂ちゃんまさかの
Z級から神++へ大躍進
35:マロン名無しさん
10/12/10 22:47:23
一般人がZ級なら危篤のカシモドはZ--くらいが妥当か
36:マロン名無しさん
10/12/10 23:31:11
あんなほっといても死ぬ人はどうかと…
37:マロン名無しさん
10/12/11 03:10:50
思ったんだがサガに安楽死させる能力なんてあるの？
38:マロン名無しさん
10/12/11 12:48:41
光速拳で五感に関わる神経を破壊できるレベルだぜ？
ムチャクチャ器用
それと同じ類いだろ
39:マロン名無しさん
10/12/11 14:01:09
ＧＥは表現通りの威力なら、痛みも感じずに死ぬだろｗ
40:マロン名無しさん
10/12/11 14:04:44
光速の動きも原子を砕くも止めるも文字通りなら（ｒｙ
41:マロン名無しさん
10/12/11 14:10:49
>>38
おーなるほど
カシモドの五感弄ったんか
脳を支配できるような幻朧魔皇拳の使い手だから
恐怖信号発するトコだけ破壊してやることも出来るかもしれんね
ほんと器用だ
42:マロン名無しさん
10/12/11 14:14:00
それプラスカリスマ性を持つ教皇による
救いの言葉のプラシーボ効果も大きかろうね
43:マロン名無しさん
10/12/11 21:39:53
しかし近所？のロドリオ村とはいえ教皇は呼べば来てくれるのか
民間人と接する珍しい描写ではある
・・カシモド、カシオスの祖父説
44:マロン名無しさん
10/12/11 22:18:01
あいだはカシモスで確定だな
45:マロン名無しさん
10/12/11 22:19:41
慰問自体は教皇の執務としてやってることなんだろうが
あの描写の場合たまたま慰問中に病人見つけて来たってんじゃなく
「カシモドの実家はここですか」なんつってるから以前からの知人ではあるようだ。
やっぱ何らかの聖域関係者だろうね。
46:マロン名無しさん
10/12/12 21:43:02
教皇って黄金の中から選ばれてそのあと黄金聖衣は次候補に継承しちゃうんだよね
最終防衛点の教皇の間で聖衣無しで戦うつもりなのか
それとも短剣みたいな神アイテムがいくつかあって武装するのかな
47:マロン名無しさん
10/12/13 00:23:23
NDの教皇はなんか着込んでるな
カラーが黄金だから黄金聖衣かもと思ったが
指の先まで覆われてるから別の防具かもね
48:マロン名無しさん
10/12/15 06:08:25
よもや爪先になにか秘密が
49:マロン名無しさん
10/12/18 04:46:30 V+up/tpc
爪で正体バレるとしたら蠍ぐらいしか思いつかんがな(･ω･｀)
50:マロン名無しさん
10/12/18 12:09:16 GX/tAyfZ
教皇は指揮官だから接近戦闘用の防具とか必要ないんじゃない
防御力よりコスモや念力が高まる魔法使い系が装備する法衣で充分でしょう
51:マロン名無しさん
10/12/18 16:10:00 eZfUhZBy
久々に見たがサガ・ムウ・カミュが違和感あるな
52:マロン名無しさん
10/12/18 19:19:15
あ
53:マロン名無しさん
10/12/18 20:02:15
ミスティはムウが黄金だったのを知らなかったのか？
「こんな事が出来るのはムウしかいない」的な事を言ってたかと思えば、
「聖衣の修復だけしてればいいものを」とか戦う気満々だったり
54:マロン名無しさん
10/12/18 20:04:31
１、ムウはサガ教皇になってから1回も聖域召集に応じなかった様子なので、ミスティは知らなかった。
ムウのサイコが凄い事だけは知っていた
２、黄金相手でも裸のムウになら十分勝てると思った
55:マロン名無しさん
10/12/18 20:06:12
凄いとは知ってるが、黄金とは確実に思ってないだろ
じゃあ白銀なのかとも思ってないだろうし、
ギルティたん辺りのイレギュラー扱いなのかも知れん
56:マロン名無しさん
10/12/18 20:10:46
聖闘士の授業で、現在の黄金たちの名前くらい教わりそうだけどな、でもやってないんだろうな
星矢もリアが黄金なのは知らなかったんだっけ？
無駄なとこで秘密主義すぎる
57:マロン名無しさん
10/12/18 20:12:08
シャイナは知ってた
58:マロン名無しさん
10/12/18 21:13:10
三巨頭みたいに黄金が白銀青銅を束ねている様子はない事から
命令は教皇からのトップダウンのみで横の繋がり皆無と見た
59:マロン名無しさん
10/12/18 22:36:04
青銅の一輝が1人で暗黒を倒した事に白銀らが驚いてたので
（暗黒1人で倒したのなら全力でかかろう、とか言っていた）
暗黒聖闘士の評価は結構高い
黄金のシャカも討伐に派遣されたくらいだしな
60:マロン名無しさん
10/12/19 05:49:11
なんか久々にレスが多くなった。これも準神シャカの威光の為せる技。
61:マロン名無しさん
10/12/19 10:46:05
暗黒ペガサスは、黄金が余裕こいてノーガードで流星拳全て受けたら
黄金でも後で死ぬんだろうな
62:マロン名無しさん
10/12/19 11:54:13
どうしても勝てない強豪に有効
聖闘士「うぅぅ・・・強い・・・」
三巨頭（黄金でも可）「ククク」
聖闘士「暗黒ペガサス！！」
暗ペガ「うむ」
聖闘士「ははは！お前にこの聖闘士の外道とも言える、底辺の暗黒聖闘士の攻撃を、
防御も回避もせずに受ける自身があるか！ははは、出来んだろうなぁ～！！お前は臆病者だ!!」
三巨頭（黄金）「（カチン）よかろう、やってみろ」
暗ペガ「暗黒流星拳！！」
三巨頭（黄金）「フ 緩やかな拳よ 効かぬわ 死ね！！」
暗ペガ「うぎゃぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
（数分後）
三巨頭（黄金）「な・・・なんだこの黒点は・・・むぉぉぉぉぉーーーーっ！！」
63:マロン名無しさん
10/12/19 12:04:46
果たして、暗黒流星拳が黄金聖衣をも貫通できるのだろうか？
64:マロン名無しさん
10/12/19 12:18:16
その辺は激しく疑問
65:マロン名無しさん
10/12/19 12:45:28
星矢はアイオリアの光速に驚いていたからな。
力関係くらいは知っていても、どれくらいかまでは知らないんじゃね？
66:マロン名無しさん
10/12/19 19:29:40
>>56
俺、自分の会社の社長の名前も部長の名前も覚えてないし
調べりゃわかるだろうけど図書館も無い環境ではそれどころじゃないのかも
67:マロン名無しさん
10/12/19 19:34:46
たかがブロンズのネビュラチェーンが、シルバーのダンテの鉄球を「ただの犬を縛りつける鎖」呼ばわりしていたが、実はダンテやカペラのシルバー聖闘士の一部は聖衣の装着場所が分からなくて、しょうがなくて鎖状や円盤状ものを武器で使用してたかもしれん。
武器を使ってはいけない掟の聖闘士だが、ソレントがフルートを打撃で使ってた
よりはまだマシだろ？
68:マロン名無しさん
10/12/19 20:58:56
(･ω･｀)？
69:マロン名無しさん
10/12/19 21:01:06
ソレントの行いは音楽を志す者としてはけしからんってだけの話
70:マロン名無しさん
10/12/19 21:41:03
一介の音楽生のソレントと申す者
71:マロン名無しさん
10/12/19 22:42:52
アステリオンのMGAの速度は、実は白銀最低レベルのマッハ2
72:マロン名無しさん
10/12/19 23:34:22
まあフィジカルはそんなもんでもサトリでカバーすりゃ
白銀レベルくらいなら何とかなるでしょ
73:マロン名無しさん
10/12/19 23:37:11
天秤のパーツを武器として使うのもどうなのかね
皿パーツが少しでも欠けたら天秤としての精密な機能は失われるであろう
いやそもそもオブジェ状態が天秤として使えるかは知らんが・・・
74:マロン名無しさん
10/12/20 00:03:23
カーサは黄金クラスでもいい気がするな。
このランクは特殊能力こみでしょ？
ならあの変身能力は脅威だぜ。
一輝は心を閉ざしてることもあってエメを発見するのに手こずったが、普通はあの変身にやられると思う。
75:マロン名無しさん
10/12/20 00:18:47
ニオベくらいの戦績出しそうだよな
76:マロン名無しさん
10/12/20 01:08:43
変身能力は驚異だが
油断しきった相手を殺せないようでは…
それも油断かな
77:マロン名無しさん
10/12/20 09:53:37
俺蠍座なんだが
チャンピオンでやってる車田の星矢って
蠍出てくんの？
78:マロン名無しさん
10/12/20 13:08:06
たぶん
79:マロン名無しさん
10/12/20 23:54:42
チャンピオンの星矢を立ち読みしたんだが、立ち往生して非業なる死を遂げた牛を
一輝が眺めて評価していたシーンがかなり良かった。
80:マロン名無しさん
10/12/21 00:03:51
「すでに事切れている。だがそれでも宮を護ろうとはさすがだ」
てやつか
81:マロン名無しさん
10/12/21 08:59:45
牛は役所が不運だな
82:マロン名無しさん
10/12/21 12:32:26
>>74
カーサが隠れてていきなり出てきて変身してたらまだ良いが、
目の前で変身されたら一輝みたいに非常に徹して殺せる聖闘士が多いだろう
とくに黄金勢は
83:マロン名無しさん
10/12/21 15:06:43
>>82
最後のエスメ変身はもう隙だらけだったぞ
はじめから全力でサーチすれば恐らく一輝もアウトだ
黄金の方がブレそうな奴が多い気がする
84:マロン名無しさん
10/12/21 18:24:02
ムウ←シオン
白サガ←黒サガ・カノン・ロス・シオン
黒サガ←白サガ・シオン
蟹←蟹自身・蟹聖衣
リア←ロス
カミュ←アイザック・氷河
ヤバイのが5人いる時点でかなりのアドバンテージ
85:マロン名無しさん
10/12/21 19:19:01
エスメラルダほどに抵抗出来ないのは、ムウのシオンくらいだろ
それと、目の前で変身されたら「師を侮辱して～」とかキレられる可能性もある
他のヤツもね
86:マロン名無しさん
10/12/21 20:21:06
>>84
本当にやばそうなのはムウ←シオンとリア←ロスくらいじゃね？
あとの面子は躊躇いながらも結局全力で撲殺しそうな連中ばっかだし。
87:マロン名無しさん
10/12/21 20:21:54
だから直前のレスくらいミロと
88:マロン名無しさん
10/12/21 20:54:20
カミュ、本当に弟子に殺されてるからヤバイって
89:マロン名無しさん
10/12/21 21:06:14
ムウ→我が師シオンの姿を借りるとはただではおかん！
リア→兄の姿を借りるとはただではおかん！
リュムナデス→あじゃぱ～！！
こうなる
90:マロン名無しさん
10/12/21 22:47:01
瞬がカーサに怒りながらサンダーウェーブを撃ったけど
黄金勢の場合その一発目の攻撃でカーサは沈むんだろうな
91:マロン名無しさん
10/12/21 22:50:03
カーサはしぶとい
92:マロン名無しさん
10/12/22 05:04:20
うんタフネスは評価する
93:マロン名無しさん
10/12/22 21:22:52
サラマンダーって山椒魚のことなのね。
火龍のことだと思ってた。
94:マロン名無しさん
10/12/22 22:17:02
3人に勝利してるだけに
95:マロン名無しさん
10/12/23 04:09:34
>>93
俺はウーパールーパー(アホロートル)だと思ってた
96:マロン名無しさん
10/12/23 11:25:22
ギガントは星矢と戦ったら渾身の彗星拳じゃないと死なないだろうな
97:マロン名無しさん
10/12/23 12:50:45
テス
98:マロン名無しさん
10/12/23 20:34:31
カーサは殺しきれてないという点で攻撃力が問題視されることがあるけど俺はそうは思わん
そもそも青銅５人を完全に殺しきれた奴なんていないし
異常にしぶとい瞬・星矢・氷河を一撃ＫＯしてればむしろ確実に結果を出してるといえる
サラマンダーショックも正面から瞬を一撃で仕留めてれば十分な威力だ
一輝に片手パァンされてるのは威力というより一輝の見切り能力だろう
ま、だからといってカーサを上げたいわけじゃないんだけどね
攻撃力はＫＯするにあたって問題無しと評価しておきたい
99:マロン名無しさん
10/12/23 20:40:26
カーサがシャカになったら不味くね？
100:マロン名無しさん
10/12/23 20:56:31
問題はシャカが重要人物になってる奴が居るかどうかだ
101:マロン名無しさん
10/12/23 21:10:50
何にでも化けられるのか、それとも相手の頭のイメージのみ投影できるのか
そのへんは謎だな
俺は頭のイメージのみだと思う
シャカには友達が少ないぽいから化けられる心配はないよ
102:マロン名無しさん
10/12/23 21:51:01
>>98
そう、むしろ高い攻撃力だと思うぞ
真央点を突かないと死ぬレベルだからもはや致死ダメージだったはずだ
真央点での蘇生をやったのはミロのアンタレスくらいか
その位の出血を伴うならカーサはなかなかのものかと思う
103:マロン名無しさん
10/12/23 22:20:06
無防備状態の青銅になら誰でも大きなダメージや気絶させたり出来るだろ
104:マロン名無しさん
10/12/23 23:45:29
無防備に出来てしまうのは
それはそれで凄いわけで
105:マロン名無しさん
10/12/24 01:27:03
アイアコスとカーサは互角
106:マロン名無しさん
10/12/24 02:49:47
カーサは攻撃力が高いわけではないが、勝敗に支障が出るほど低くもない
特殊能力込みで考えればKO能力はむしろ高い
これで正解じゃないの
107:マロン名無しさん
10/12/24 17:40:35
原作ではカーサが物陰から隠れて相手によって変身出来てたが、
向き合ってからの変身だと相手の警戒心も強まり、
変身のタネ明かしも見てるのでので勝率は落ちる（瞬のような甘ちゃんじゃないかぎり、目視からの変身はカーサに不利）
一輝のエスメタルダの様な者を見つけられないと厳しい
108:マロン名無しさん
10/12/24 22:06:48
>>101
シャカは仏陀に化けられて狼狽パターンだと思う
109:マロン名無しさん
10/12/24 23:24:43
でも、カーサってカミュのＡＥの威力をそのまま再現出来るんだろ？
110:マロン名無しさん
10/12/24 23:32:20
カーサは幻覚かなんかでまず自分のテリトリーに引っ張ってきて
待ち受けてから氷河と星矢を倒してるから
防衛戦はいいが侵攻戦だと辛そうだな
111:マロン名無しさん
10/12/25 12:54:18
>>109
そのまま再現できたら氷河はあの程度じゃ済まんと思うがな
催眠術の類なので、
氷河にカーサの姿を見せずにいきなりカミュの姿で出てきて撃ったAEの場合と、
最初にカーサの姿を見せてから目の前でカミュに変化したAEの場合は、
後者の方が催眠効果は確実に低いと思うので、催眠効果による偽AEの威力も前者よりも低くなるだろう
112:マロン名無しさん
10/12/25 22:07:03
マトリックスでも言ってたな
仮想空間とはいえ脳が「死んだ！」と思うと肉体も実際に死んでしまうと
113:マロン名無しさん
10/12/26 01:34:30
無心になれるマリンさんには、カーサの変身って効かないのか?
なんか違う気もするよな。
でも、実際会いたい人が突然現れたら、戸惑うよな。
114:マロン名無しさん
10/12/26 01:57:53
カーサはイタコ業やったら稼げると思う
115:マロン名無しさん
10/12/26 03:21:23
普段はそうかも
116:マロン名無しさん
10/12/26 03:53:49
>>113
心の奥底を覗ける能力と心を無にする能力とじゃ
ぶつありあわないような…どうなんだろ？？
117:マロン名無しさん
10/12/26 11:13:19
>>116
魔鈴自身も幻覚使えるし、全キャラ通してもトップレベルに冷静で頭が回るから
術にかかっても惑わされなさそうではある。
カーサが読むのが記憶なのかはわからんが、一輝の時は心の奥底に眠る・・・とあるから
心を完全に無にできるならそもそも読まれない、というロジックは車田漫画的には成り立つかもしれん。
一度目は星矢あたりが出てきて、容赦なくぼこって正体現したカーサに能力解説してもらって
二度目は、
1）サラマンダーショックでガチ格闘→白銀レベルで善戦できるかかなり厳しいかも
2）生き別れの弟を読まれる→上手くいけば読まれませんよーだが、読まれた場合「死ねば・・・」ができるか微妙
3）魔鈴の方が幻覚で応戦→意外とカーサは耐性ないかも
118:マロン名無しさん
10/12/26 11:21:01
つか、アテナに変身されたら聖闘士一巻の終わりじゃね？
119:マロン名無しさん
10/12/26 12:48:11
ミロ「フッそんな話聞いたこともない・・・」
120:マロン名無しさん
10/12/26 18:00:57
>>118
魔鈴さんはアテナなんて基本的にどうでも良いんじゃないか？
聖闘士～聖域のルールもどうでも良さそう
121:マロン名無しさん
10/12/26 21:15:53
魔鈴はスタンドプレーは多いが初期からアテナ支持と聖域貢献のための行動の方向性にブレは無いぞ
122:マロン名無しさん
10/12/27 00:44:22
>>86
白サガはロスか沙織を前にしたら身動き取れなくなりそう
123:マロン名無しさん
10/12/27 01:20:59
けどんなトコに居るんはあからさまに不自然で敵とわかりそうなもんじゃないか？
まほんの一瞬の隙で充分ってんなら驚くことは驚くだろうが
124:マロン名無しさん
10/12/27 01:53:18
あまりにも突飛なありえない嘘だとかえって信じてしまうことはあるものだ
125:マロン名無しさん
10/12/27 02:00:47
そうかなあｗ
カーサが氷河戦でマーマに化けなかったのは
まさにそんな理由もあってと思ってたが＞(死人だから)ありえない
126:マロン名無しさん
10/12/27 17:54:40
最初に氷河は偽カミュに遭遇したときは警戒して、攻撃はしてたな。
でもその後AE使って完璧に騙された。
この偽カミュ遭遇で一話使ってたので、当時、ジャンプで見てた俺も本当にカミュは生きてたんだと騙されてたな。
127:マロン名無しさん
10/12/27 20:10:35
ついでに氷河の凍気も全然効いてなかったな
南氷洋だけあって寒さには強いんだろうか？
128:マロン名無しさん
10/12/27 22:54:09
渾身の凍気を放った「つもり」にさせられたってことで
既に術中にはまっていたのかもしれぬ
もしくはやっぱ内心カミュかもって躊躇が攻撃の威力に影響したかも
129:マロン名無しさん
10/12/28 13:44:17
イオは小宇宙さえもっと上げて修行しなおせば、技も7個あるし最強
根性もあるし
130:マロン名無しさん
10/12/28 14:43:00
躊躇だったのか、弱体化されたのか冷気耐性があるのか全て幻だったかは判明しないが
氷河の攻撃は完全に無効化されていた事だけは事実
カーサが完全に上手だったな
131:マロン名無しさん
10/12/28 23:37:34
基本的に謎が多いよな、カーサの能力
どこまで化けられるかとか化けた相手の技をどんだけ使えるかとか
そもそも化けてるのも幻覚なのか、物理的にトランスフォームしてるのか
変装してるのか、化けてる間は鱗衣とかどーなってんのかとか
霧か何かで蜃気楼出してるとかだと何となく水属性の海闘士っぽいけど
132:マロン名無しさん
10/12/28 23:39:29
カーサの謎の話してたら
かーさん全然わかんないわよ！
っていう料理漫画のセリフを思い出したので一応報告しておくわ
133: [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん
10/12/29 06:44:34
(;^ω^)
134:マロン名無しさん
10/12/29 07:50:35
>>131
催眠術の類だと思うけどねー
水や霧使った幻覚かどうかはわからんが
てな訳で星矢と偽魔鈴が泣いて抱き合ってても第三者からは「敵となにしとん」に見えると思う
135:マロン名無しさん
10/12/29 11:46:58
１．精神攻撃の催眠術使い
２．視覚的な幻術使い
３．物理的に変形する変身術使い
このどれかかな
冷静に考えれば３は無さそうかな
鱗衣や肉体がグネグネ変形するのはちょっとこの漫画らしくない
136:マロン名無しさん
10/12/29 11:49:17
でも物理的に変形してないとカミュのＡＥとか撃てない気もするな
それも込みの催眠術なのか？
137:マロン名無しさん
10/12/29 13:23:39
だとおも
138:マロン名無しさん
10/12/29 13:25:29
> 鱗衣や肉体がグネグネ変形するのはちょっとこの漫画らしくない
そうなんだ
だからミューが出たとき萎えてしまったんだよなｗ
139:マロン名無しさん
10/12/29 14:08:17
黄金の血をつけたら黄金じゃない聖衣も強度も上がり準黄金化するのなら、
グラード財団が黄金の血液バンクでも作れば良いのに
もっと言えばアテナの血を
140:マロン名無しさん
10/12/29 17:39:32
ミューは冥衣を着る度に卵に戻らないといけないのか？
なんかめんどくさいサープリスだなw
141:マロン名無しさん
10/12/29 18:26:17
屈んで収まってるんだと考えると冥闘士も大変だと思う
142:マロン名無しさん
10/12/29 18:29:47
氷河の言うように「カミュの強さまで真似るのは不可能だ」てことで
やはりカーサは体型変化ではなく“氷河の脳内の師の強さ”を具現化して見せてるだけでなかろうか
143:マロン名無しさん
10/12/29 22:39:56
一輝の時は背景も変わっているからな
恐らくデスクィーン島の記憶から「作った」訳ではないだろうから
やはり化けカミュも強い幻覚が有力だとおも
144:マロン名無しさん
10/12/29 23:43:19
雑兵なのにビッグファート、リトル・ベルチという二つの必殺技を持ってるらしいマルキーノのランクアップを提案したい。
145:マロン名無しさん
10/12/30 01:56:06
>>135
可能性が高いのは１の精神攻撃
一輝に対しても精神の奥深くまで読みこむ描写があったのでその手の能力があるのは間違いない
または、１+２の複合技の可能性もある
146:マロン名無しさん
10/12/30 02:13:37
催眠術+霧幻覚+コロッケ的モノマネ能力かもしれぬ
化けた瞬を一輝がぶち抜いた時、「夢から覚めた」というよりは
「瞬に化けたカーサを捕えた」という感じだったと思う
幻魔拳みたいに夢を見させるタイプの催眠術とはだいぶ違うよね
だからカミューサのＡＥとかも完全な幻覚じゃなくて物理ダメージあると思う
147:マロン名無しさん
10/12/30 11:43:32
でも、大全には催眠術との記載は一切無かったんだが。
典型的なメタモルフォーゼと解釈するのが妥当であろう。
148:マロン名無しさん
10/12/30 11:50:06
>>147
つまりグネグネと顔や鱗衣が変形する仕様になっているということ？
変身するシーンはまるで仮面ライダーみたいな感じの瞬間変身だったよね
しかし、仮面ライダーや魔法少女みたいに定型の形に変身するなら
「超高速着替え」ということで説明もできようが、
カーサの場合は不特定多数への変形だよね・・・瞬の鎖まで再現していた
一体どういう構造なら不特定多数への物理的変形が瞬間的に可能なのか納得し難いな
ミューみたいに一回さなぎの中に入るとかならまだしも
149:マロン名無しさん
10/12/30 11:53:34
悪魔将軍みたいに実は実態を持たない人間だった・・・
とかなら色んな姿に変身できるのもわからんこともない
150:マロン名無しさん
10/12/30 12:13:20
漫画的には幻覚だらけの作品だから何らかの形で幻覚も併用していそう
ちょっとした幻覚ならアルデバランや魔鈴でさえ使えるし
あとカーサにサイコダイブの能力があるのは原作で描かれているから間違いない
相手の脳に侵食して催眠までできるかはわからんけどそれも微かに併用しているんじゃないか
151:マロン名無しさん
10/12/30 20:39:54
キン肉マンでオメガマンとフェニックスが似たような技を使ってカメハメに変身していたな
152:マロン名無しさん
10/12/30 22:43:12
幻魔拳＝記憶からトラウマを引きずり出してバッドトリップさせ精神的なダメージを与える
幻朧魔皇拳＝脳神経を支配して精神、肉体の自由を奪い操る
サトリ＝相手の現在の心理をリアルタイムに読み取る
リーインカーネーション＝過去行った悪事の記憶を蘇らせ罪悪感に苛ませ闘争心を殺ぐ
精神攻撃と記憶に関する攻撃はこんなもんか
カーサのはサイコダイブで記憶から自身を取り巻く仮想現実をつくり
隙を作って最後は物理攻撃で締める・・、面倒くせえな
153:マロン名無しさん
10/12/30 23:15:39
幻朧拳は中枢神経を刺激するだけだよね？
154:マロン名無しさん
10/12/30 23:27:39
幻朧拳は幻覚を見せる技で、ほぼ幻魔拳と同系統。
カノンがラダの中枢神経を刺激して動けなくしたのはその応用ではあるだろうが、それとはまた違う技。
ムウシャカサガが星矢を指一本で昏倒させたり五感を奪った技や、リストリクションなどと同じ様なもの。
155:マロン名無しさん
10/12/30 23:29:32
シャカも、一輝の小さい頃の記憶を読み取ってか
幼い瞬の幻影も合わせて幻覚攻撃をしている
156:マロン名無しさん
10/12/31 02:37:56
>>154
やっぱそうだよね
二次作品で幻朧魔皇拳を一輝の幻魔拳みたく自白剤使いしてたから混乱してしまった
話し半分くらいで読むのが正しいか…
157:マロン名無しさん
10/12/31 02:39:01 JTfTa4B1
>>155
そこまで読み取れるなら瞬＝ハーデスのくだりも読み取ってほしいと
…高望みか
読み取ったっつーより一輝の嫌な記憶からイメージだけ引き出した悪夢のようなもんかと
158:マロン名無しさん
10/12/31 03:26:52
アルデバランはＧＨの他にも幻覚攻撃や亀防御も持ち合わす万能型
同じタイプに属するのはサガ・カノン、シャカ、ムウあたり
159:マロン名無しさん
10/12/31 04:49:12
幻覚は上級白銀以上はデフォで持っていると考えるのが妥当だろう
瞬間的にだまくらかすだけなら恐らく誰でもできる
カーサやシャカみたいにだまし続けるのは無理だろうが
160:マロン名無しさん
10/12/31 14:14:45
サイコキネシスなら蟹もリアも持っていたし幻覚なら魔鈴もアステリオンもやっていたわな
超能力も簡単なものなら黄金以下でもできるんだろ
161:マロン名無しさん
10/12/31 22:16:06
サトリのあるアステリオンが幻覚をうまく使うと鬼
スピードが更にあれば大化けしたんだろうな
162:マロン名無しさん
11/01/02 01:35:08 /51cJovJ
早口言葉の練習せんと
163:マロン名無しさん
11/01/02 22:48:35
>>160
デスマスクはギリシャから中国までの距離にいる春麗を攻撃したな。
この辺は
さすが黄金だ。
でもタナトスは死を司る神だけあって、別の次元だろうと宇宙のどこでも死を与えるコトができるくらいに強大でヒュプノスも同じくどこにいる相手でも眠らせることができるんだろうね。
164:マロン名無しさん
11/01/04 00:25:07
攻撃を跳ね返すのは二流神は無理っぽいな
眠りもインフレ真っ最中とはいえ見切られたしな
ハーデスやポセとの壁はでかく感じる
165:マロン名無しさん
11/01/04 00:29:42 3OghYxVW
時間的に無理だったろうが
タナヒュプはも少し活躍してほしかった
とくにヒュプノス
明らかにタナトスを見下してたし
166:マロン名無しさん
11/01/04 00:46:25
確かにヒュプノスはもうちょっと何かありそうだった
立ち位置的にもハーデスのこととかパンドラのことをどう思っているのか
もう少し掘り下げてほしかったな
167:マロン名無しさん
11/01/04 02:55:41
一応恐れてる感はあったよね
168:マロン名無しさん
11/01/04 03:02:52
ハーデス様を目覚めさせたら取り返しがつかん的発言のヒュプノスは
ポセイドン完全覚醒でおののいてたカノンを彷彿とさせた。
支えている身ながら驚異を感じてるのか？
別に目覚めた途端暴走する破壊神じゃないし
でなくとも星矢界ハーデスは心優しい描写があって対面した星矢も瞳の美しさに驚いてるし。
もしかしたら同じ神とはいえ伝説上の存在のごとく畏怖の対象として崇めてただけなのか？
無論眠る本体と対面などしたこともなく。
169:マロン名無しさん
11/01/04 03:08:22
一輝を本当は粉々に出来たり、黄金聖衣をまとめて粉々に出来るのに、
タナトスでも必死になった青銅の星矢を討ち取るのは容易ではないとヒュプノス談
（この星矢は奇跡状態でも七感状態でもなく、必死なだけ）
この辺が落差がありすぎ
170:マロン名無しさん
11/01/04 08:03:08
二流神は必殺技を持ってるな。
アテナ、ポセイドン、ハーデスの三大神は必殺技を持っていないのは意識的なのだろうか？
グレイテストエクリプスて必殺技でなくて、神が為す超絶自然現象でしょ？
171:マロン名無しさん
11/01/04 19:15:22
一流神ともなると一挙一動が必殺技みたいなもんなんじゃね？
ヒュプ兄さんの与えた永遠の眠りもアテナには全く効いてなかったし
タナトスに至っては超強い蟹くらいの戦闘能力にしか見えん。
172:マロン名無しさん
11/01/04 19:31:55
>>168
ヒュプノスはあくまで眠りの神で殺しは好かないみたいだから、同じ陣営とはいえハーデス、タナトスとは相容れないのかもね
打ち切りじゃなかったらハーデス裏切る展開もあったかもしれん
173:マロン名無しさん
11/01/05 00:26:59
どうも二流神の位置が駆け足だったせいか中途半端だよな
海編は半覚醒とはいえ神の力を見せつけ冥界の予行演習になったが
その上の完全覚醒ハーデスが存在するとやっぱ宙ぶらりんになるな
NDでの活躍に期待しとくわ
174:マロン名無しさん
11/01/05 02:42:18
二流神は神ではあっても軍人じゃないから小宇宙が強いだけで
筋力や体術は無いものと解釈しておる
ゆえに着ているものが同格に近ければ雑魚と化す
つまり神聖衣さえ着ていれば市様や蛮ちゃんでもタナトスは倒せる ような気がする
175:マロン名無しさん
11/01/05 05:06:10 78MBZO8c
>>173
その落差を埋めるための、
ポセイドンを軽んじる発言＆彼の王が送った黄金聖衣一撃粉砕なのかも知れん。
・・・にしても強引すぎて幾らなんでもちょっとなあ・・・
176:マロン名無しさん
11/01/05 19:45:02
でも神聖衣ってすごいよな。
聖闘士に一度見た技は・・って法則って、ある程度実力が近くないと当てはまらないって俺は認識してるけど、ヒュプノスのエターナルドラウジネスも二度目の法則で効かなくなるんだからな。
177:マロン名無しさん
11/01/06 02:59:09
それもあくまで追い立てられ故のチート効果だしなあ…
大体 氷河紫龍だけ神聖衣覚醒描写も一緒くたの適当臭が…
そんなんが神相手に二度目の法則発動とは…
178:マロン名無しさん
11/01/06 20:38:34
タナトスは早々に星華のコトを知っていたが、二流神でもそのくらいはお見通しなのか？
だったら一流神のアテナもはやく星華の場所を星矢に教えてやればよかったのに
179:マロン名無しさん
11/01/06 20:49:09
沙織は色々と覚醒途中だからダメなのよ
180:マロン名無しさん
11/01/06 20:52:13
教えたら星矢の底力が出ないではないか
切り札はとっておくもんだ
181:マロン名無しさん
11/01/06 21:37:48
さすが智恵の女神…か？
182:マロン名無しさん
11/01/06 22:31:37
アテナはそれを愛の力と言ってますな
183:マロン名無しさん
11/01/06 22:59:08
ころっと騙されて無限に強くなる星矢たちは純粋すぎるぜ
184:マロン名無しさん
11/01/07 11:18:30
>>174
神聖衣発動条件はアテナの血と無限大に高まった小宇宙だから、
二つ目の方の問題で市様たちには到底無理でしょう。
185:マロン名無しさん
11/01/07 17:42:41
車田の当初の予定だと邪武がレギュラー化するはずだったらしいが、もしも邪武がレギュラーだったら、黄金と戦ってたり、ユニコーンの神聖衣をまとってたりとかいう展開になってたということなのか？
それはそれで見てみたかったな。
あとミロが氷河に師匠だったりとかさ。
186:マロン名無しさん
11/01/07 20:29:42
一軍は星矢以外はおとなしいから多少キャラかぶっても活きの良いのが
いてもよかったかもね
兄さんはライバルって感じのキャラじゃないし
187:マロン名無しさん
11/01/08 01:04:49
星矢レギュラーキャラに被ること以上に
自作品の石松に被ることの方がより よしとしなかったのやも知れぬ
星矢の世界観はシリアスだから
一人だけはっちゃけギャグメーカーがいると
浮きまくりかえって可哀想な立場になりかねん…
188:マロン名無しさん
11/01/08 01:13:05
星矢がボケてもツッコミが辰巳くらいしかいないしな
瞬のツッコミはいまひとつ弱いし
リーダー・キザ・チビ・デブ・紅一点とかだと何やるにもバランス良いんだが
元気・誠実・乙女・クール・ツンデレだとちょっとキザ成分多いんだよな
189:マロン名無しさん
11/01/08 18:37:39 jRIBWPVK
邪武をレギュラーから外したのは単なる事故だったのかもよ？
トーナメント表作ってから
「あ、やべー河合、、もとい瞬と当たっちまった、
石松、、、もとい邪武を勝たせる訳にはいかんだろう」
190:マロン名無しさん
11/01/08 18:42:34
石松は普通にトーナメントで河合に負けてたから、邪武を負けさせても大して支障ないだろう。
191:マロン名無しさん
11/01/08 19:25:48 /udhzfy6
別に瞬と当たったから二軍落ち決定でなく
かっこよく登場したのは初回だけで
二話目からは星矢に終始圧されっぱなしで既に雑魚の片鱗を見せていたと思うんだが
192:マロン名無しさん
11/01/08 20:24:45 P+bId1WR
そう言えば沙織さんの馬やったりしてたね
ドキドキとかしながら
193:マロン名無しさん
11/01/08 20:42:23
恥ずかしい過去もばらされちゃいました…
194:マロン名無しさん
11/01/08 21:35:31
つまり辰巳を仲間に入れれば活きの良いパーティになるってことだな？
195:マロン名無しさん
11/01/08 21:42:17
すぐに死んでしまいそうだが
196:マロン名無しさん
11/01/08 22:00:53
ユニコーンの神聖衣か
格好良さそうだな
邪武は基本足技使いでパンチの星矢と対にしたかったんだろうな
惜しい