10/12/09 21:04:32
北斗の拳においてラオウが真の主人公（あるいは影の主人公）だったことや唯一の最大の強敵だったことすら認められないんなら、
カイオウ教祖は作品を普通に読んで理解する能力に欠ける病気だろ
カイオウはラオウの劣化版でしかない。強さだけではなく、存在感から魅力からなにから全てにおいて劣る焼き直しキャラ。
なんとしてもカイオウが強かったとしたい人達の真意が知りたい。
俺もカイオウは実力もタイプもサウザーと同じぐらいって意見なんだが。
カイオウ教祖は自分が認めたくない意見は全て自演扱いするのが痛すぎる
765:753
10/12/09 21:04:51
完全に偶然だけれど
ケンシロウのくだらないモノ(>>747)でも見ているかのような眼差しを憮然とした表情が秀逸だな
766:マロン名無しさん
10/12/09 21:05:32
>>764
＞カイオウは実力もタイプもサウザーと同じぐらいって意見なんだが。
ケンシロウ相手に千載一遇のチャンスを生かして1勝をあげることに成功したサウザー及び
カイオウだがその優劣を比較してみる。
・秘孔が表裏逆という秘密及び、秘孔以外ではまず砕けない鋼の肉体を持つサウザー（既に
拳筋と体質を見切った者が遠隔からサウザーが秘奥義の存在を知る前に天破活殺で襲撃
することは可能であっても、遠隔からの闘氣系奥義すなわち天将奔烈や暗琉霏破などの
大技で砕くことは出来ず有効打を与えることは困難）
・初見の相手に対して地がなくなるという生涯初めての経験をさせ、精神を混乱状態に陥れ
ることで冷静な防御や判断、対策が困難な状態に追い込み、生じた隙に攻撃を入れて一気に
たたみかける魔闘氣＝暗流天破
いずれもかなり初見の相手には優位性の高いポイントなわけだが、勝負としてはひじょう
に興味深い。カイオウが早い段階で暗流天破から致命傷を与えることは困難だが、サウ
ザーがどの程度見切り（ケンシロウとの2戦目で唯一拳筋を見切った才能の持ち主である
から、初見で対策を編み出す可能性はあるが）の能力があるかも判断が難しい。
カイオウがサウザーの秘孔の秘密を見抜き、サウザーも魔闘氣対策を済ませた状態の勝
負になればサウザーは本気バージョンの攻守に優れた鳳凰拳（虚を捨てた構えあり・天翔
十字鳳）を出すだろうし、カイオウは身体に染み付いた秘拳（宗家の拳）と琉拳を駆使する
状況になるだろうが、そうなればおそらくお互いに決定的な決めてのないほぼ互角の長期戦
持久戦の展開になると思われる。
どちらが勝つかはひじょうに判断が難しく様々な意見があるだろうが、両者の地力はひ
じょうに拮抗しているだろう。
個人的な予測では、天翔十字鳳の防御の前にカイオウは破孔を突くことや打撃や闘気による
致命傷をいれることが出来ず、サウザーが少しずつダメージを稼いで最後は辛勝すると思う。
767:マロン名無しさん
10/12/09 21:07:59
仮にうまいことログを流しても
一回リリースした恥ずかしいレスは半永久的に残るということを理解しておいた方がいいな
768:マロン名無しさん
10/12/09 21:08:03
粗悪品第二部は童貞オナニーヒキヲタカイオウ教祖専用のゴミ書籍
769:マロン名無しさん
10/12/09 21:08:43
>>763
長々書いてもらってあれだけど、カイオウは2戦目でも暗流使ってますから
原作読んだことないにわかは来ないでくれないか
770:マロン名無しさん
10/12/09 21:09:44
>>763
うわぁ…恥ず
771:マロン名無しさん
10/12/09 21:09:47
>>769
びっくりするかもしれないけれど
ここまでほぼ徹底してコピペなんだぜ？
772:マロン名無しさん
10/12/09 21:10:04
作中において暗流天破（＝魔闘気）が圧倒的に有利に働いた描写は、５回のうちたった1回だけ。
×ジュウケイvsリュウケン あっさり見切られる
○カイオウvsケンシロウ 作戦成功 チャンスを生かし一気に畳み掛けボコる
×ヒョウvsクロヤシャ あっさり対策される
×ヒョウvsケンシロウ あっさり対策される
×カイオウvsケンシロウ ボコられる
あらゆる北斗以外の流派の人間や中堅クラスの拳士にもあっさり破られる程度の
一発芸である可能性が高い（無論だからといって、カイオウは並の相手には
魔闘気と関係ない地力でボコルだろうが）のに、誰にでも通用すると思っているし。
宗家の拳は通用しなくなったから、無敵の暗殺拳である神拳が生まれたってのは
紛れも無い事実なわけで、宗家秘拳（受け技）無くしては宗家や琉拳を倒せないっ
てのはおかしすぎるよね。宗家なくして宗家に勝てなけりゃ、神拳が最強でもなん
でもないじゃん。
実際、拳の種類や歴史、理論上の優劣だけで強さを語るのもそもそもおかしい。
秘拳無くしては、宗家覚醒したヒョウに、神拳の猛者であるラオウやトキ、リュウケンがあっさりボコられるとでも？
ラオウがカイオウと闘うことになったら、場所や闘い方や展開もケンシロウとは全く
かわってくるのが当然だということ。であって、やってみなければ展開も予測不可能というのが事実だろ。
当然、カイオウに対して驚異となるラオウの神拳奥義、ラオウに対して驚異となる
カイオウの琉拳奥義のいずれも存在するだろうし、拳技真っ向勝負になる前に
相手のペースに持ち込ませず崩したほうが勝つだろう。双方の拳にとって驚異となる相手の
奥義がどちらも不発に終って剛拳と剛拳の小細工無しの拳技真っ向勝負になったら、色ん
な者の証言からもラオウが勝つ可能性が高いだろうな。
そして最重要事項は、ケンシロウと違って
【海を渡った時点での拳王ラオウはカイオウの存在も琉拳の存在も（そしておそらくは神拳との拳質の違いも）知っていた】
ということ。
773:マロン名無しさん
10/12/09 21:12:53
・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン
よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ
そういえばカイオウはラオウに国に攻め込まれてたのにあっさり帰したよな。
普通だったらあんななめた真似されたら生かして帰すのはまじありえん罠。
何もせず帰ってくれて内心超安心したカイオウの心理状況が手に取るようにうかがえるシーンだった。
これはカイオウ自身がラオウに勝てないと認めてる証拠になるな。
さらに、
全身に鎧を着て戦うチキンなカイオウ
防具などほとんどつけない勇敢なラオウ
これまたどっちが上かは言うまでもない。
後、カイオウ教祖に言っとくが、自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
774:マロン名無しさん
10/12/09 21:13:21
とりあえず
出て行けだのなんだの散々暴言を吐いてわめき散らしていた
ID:VLy5JPCが原作を全く読めていないことは
>>753のレスが完全に証明したな
775:マロン名無しさん
10/12/09 21:13:33
｢教祖神拳奥義 コピペ無想｣
776:774
10/12/09 21:14:53
おっと
ID:VLy5JPC1だったな
これは失礼
777:マロン名無しさん
10/12/09 21:16:25
VLy5JPC1って気持ち悪いね
778:マロン名無しさん
10/12/09 21:19:52
教祖久々の大暴れだな
779:マロン名無しさん
10/12/09 21:22:24
>>773
自分と違う意見に賛同者がいたから、すべて自演と言うのはあまりも痛い。と言っておく。
↑こういう白々しいのいらないから
教祖が自演じゃないとか言って誰が信じるの？
780:マロン名無しさん
10/12/09 21:26:00
教祖神拳に絶望はない!!
781:マロン名無しさん
10/12/09 21:37:30
相変わらずだな
782:マロン名無しさん
10/12/09 21:52:37 KsdLjcBF
教祖コピペ神拳を存分に披露してるな
783:マロン名無しさん
10/12/09 21:59:08
>>773
ケンシロウはカイオウも強敵（とも）だった、と認めているが…
784:マロン名無しさん
10/12/09 23:52:42
まあコピペは置いておくとして
現在のランクはこれ
S+ ケンシロウ
S カイオウ ヒョウ
S- ラオウ
A+ ファルコ ハン トキ
Ａ サウザー 黒夜叉 リュウケン ジュウケイ コウリュウ
A- ソリア ウイグル
六聖やカーネル、ジュウザ、フドウあたりの位置決めていこう
785:マロン名無しさん
10/12/09 23:59:47 VLy5JPC1
>>774
お前たちに北斗愛があるか確かめるためにわざと間違えた
ほクティストの俺が間違うわけないだろ
786:マロン名無しさん
10/12/10 00:02:34
>>785
そうだったのか・・・
このリハクの目をもってしても読めなかった
787:マロン名無しさん
10/12/10 00:10:03
>>785
ふ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん
788:マロン名無しさん
10/12/10 00:12:37
教祖惨め
789:マロン名無しさん
10/12/10 00:18:20 4BlYrbBy
S+ ケンシロウ
S カイオウ ヒョウ
S- ラオウ
A+ ファルコ ハン トキ
A サウザー 黒夜叉 リュウケン ジュウケイ コウリュウ
A- ソリア ウイグル
B+ ジュウザ フドウ カーネル
B シン レイ
B- ユダ シュウ シュレン ヒューイ
790:マロン名無しさん
10/12/10 00:22:52
ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カイオウ
791:マロン名無しさん
10/12/10 00:48:27
>>785
>ほクティスト
これもわざと？
792:マロン名無しさん
10/12/10 01:01:34
今の今まで悔しすぎて泣きじゃくってやがったｸｾに
IDが変わるｷﾞﾘｷﾞﾘのタイミングで出てきたな
793:マロン名無しさん
10/12/10 02:07:49
トキとラオウの継承者争いのゆくえはケンシロウですら読めなかった
ケンとトキは長兄の立場にあるラオウ、剛拳については率直に尊敬し、少年時代から憧れていたのは事実だが、同時にラオウも成長したトキの静の拳を唯一恐れていた。
ケンシロウもどっちが勝つか判断できないほど両者の実力は拮抗してた(大事なことなので２回)
最終決戦によりトキの技が華麗に決まる。が、トキの側の要因により致命傷と成らず、すでに血だらけでボロボロのラオウが安心しきってトキにトドメをさしただけ。
なのにトキが弱い事にされてるのはあの顔が原因か？
ケンとラオウがひれ伏す存在はトキだけだろ。
794:マロン名無しさん
10/12/10 07:59:10
だがトキには病気がある
795:マロン名無しさん
10/12/10 08:08:30 h/DGJCKI
昨日２７巻まで読んできた。
正直２０巻あたりから読むのめんどくさかった。
内容的には一部＞＞＞＞二部だな。
強さ的には普通に読めば2部＞１部だと思うんだけど。
ややこしくするのがとってつけたような設定の2部の舞台で広がる
ラオウ伝説。これもまたうける。北斗の拳ってこんなにギャグ漫画だったけ？って
まじで思った。俺の昔のイメージと全然違う。
このラオウ伝説があるせいで、なんだかラオウが神格化されてる。
修羅国の猛者がラオウに拳法教えられたり、とか。
また北斗神拳＞＞＞北斗琉拳も強さをややこしくさせるよな。
拳法自体は神拳＞琉拳なんだけど。そうかといってラオウ＞カイオウとはさすがにいえない。
でも矛盾が生じるんだよね。北斗神拳で2000年いまだ会得出来た人間がいなかった
無想転生をラオウは会得できてケンシロウがいなければ神拳史上最強の伝承者のはずなのに
神拳＞＞琉拳なのにカイオウ＞ラオウって。
そういう矛盾を置いて、単行本の話の流れ、描写、戦闘シーンを見れば
完全にカイオウ＞＞＞＞ラオウ
これはもう読み方の問題だな。
俺は
ケンシロウ＞＞＞＞カイオウ＞ラオウ＞トキ≧ヒョウ＞ハン＞ファルコ＞サウザー
みたいな感じだと思う。
正直２部はざっとしかよんでないからヒョウはここで強いって言われてるけど、
え？こいつ強いとこみせたっけ？って思ったけど、適当にトキあたりの所にしといた。
１部と２部ではあれなんだよな。ケンシロウと敵との拮抗具合が違うんだよな。
たとえばケンＶＳサウザーだとサウザーが押してるし倒せそうな感じになったりする。
ケンＶＳハンだと多少苦戦はするものの完全にケン＞＞＞ハンもうなんてか
最初からハンやられる設定みたいな話の流れだし。
ケンシロウとの対比で考えたらサウザー＞ハンなんだけど
実力でみたらハン＞＞＞サウザーくらい差があると思う。
つまり１部と２部は別物として考えないとだめなんだと思う。
796:マロン名無しさん
10/12/10 08:13:25 h/DGJCKI
で全巻よんでこのスレで一番まともだと思ったランキングは>>31かな。
797:マロン名無しさん
10/12/10 11:43:43
トキやリュウケンがファルコやハンより強いってのはまともに思えないな
798:マロン名無しさん
10/12/10 12:42:20
病無しで考えても同ランクぐらいに思う
799:マロン名無しさん
10/12/10 12:45:59 h/DGJCKI
>>797
なんで？
ファルコってそんなに強いっけ？ラオウに無条件で脚さしだしてるレベルだろ。
ハンもケンシロウにぼこぼこじゃん。
サウザーよりは強いが、トキより強いとは思えないな。
まートキの強さをどういう状態の時を見るのかにもよるけど。
キャラ設定的にもトキはハンやファルコとは同格にできないレベル。
800:マロン名無しさん
10/12/10 12:49:26
同格だろ？
普通に
801:マロン名無しさん
10/12/10 12:52:46 h/DGJCKI
実際トキがそこにいたらケンシロウみていろ。
これが柔の拳だってハンレベルならケンシロウより苦戦しないで倒す。
しかしカイオウレベルだとトキは全く歯が立たなくて、ケンシロウあとは
たのんだ。みたいな流れになる。
802:マロン名無しさん
10/12/10 12:55:12 h/DGJCKI
もしトキがそこにいたら
ケンシロウ見ていろ、これが柔の拳だっつって
ケンシロウより苦戦せずにハンをぼこる。
しかしカイオウレベルが相手になるとコテンパンにされケンシロウ
あとは頼んだぞ。みたいな流れになるレベル。トキって。
ハンは完全にかませ役だから。そんな感じでやられる。
ファルコもハンみたいなもん。だから修羅国いって即効ぼこられただろ。
803:マロン名無しさん
10/12/10 12:57:52
まあ意味がわからんけど、とりあえずトキは病で持久力がないから、
ケンシロウですら長期戦になった、ハンやファルコにはほぼ勝ち目無いだろ、という意見が普通
無想習得後のケンシロウより大幅に強いというのはちょっとないないだし
804:マロン名無しさん
10/12/10 13:02:20 h/DGJCKI
>>803
そういう読み方しかできないとそうなるな。
805:マロン名無しさん
10/12/10 13:04:17
ああその言い回しは結局教祖か
でどういう読み方だと強くなるんだ？
病無しのトキならともかく、病有りのトキがそんなに強くなる要素って何？
806:マロン名無しさん
10/12/10 13:15:11 h/DGJCKI
>>805
教祖ってだれだよｗ
なにここではやってるの？
そういう読み方→トキは病で持久力ないから。
病気がなかったらってことだろｗ
病気だったとしてもなんだかんだでハンやファルコくらいなら倒すだろ。
作品中の描写てのは強い相手に比例して上がってくんだよ。パフォーマンスが。
ハンなんて別に苦戦してねーだろ。ケンシロウ。修羅国はいってシャチがユリア差しだしたら
その時点でケンシロウもうその場にいて。ハイ、これからぼこられますよ。みたいな
流れじゃん。長期戦になったのは、修羅国を面白くするためだろ。長期戦になったが、苦戦はしてない。
長期戦になれば強いんだったら最後のラオウＶＳケンシロウはなんだよ。相当短いだろ。だからといって
ハン＞＞＞ラオウにはならない。
洋は内容。ケンＶＳハンではケンが負ける要素、負けるかもと思わせる要素は０
807:マロン名無しさん
10/12/10 13:18:28 h/DGJCKI
強いケンシロウと戦ったからといって、ハンの強さを履き違えてるんだよ君は。
トキＶＳラオウを作者が書いてどっちが勝つか予想してください。
あったったら１億円。外れたら－１億円ですって言われたらどっちが
勝つって思いますか？本気で考えたら。
みんなトキが勝つっていうよ。
もうわかるよな。
808:マロン名無しさん
10/12/10 13:20:47
>>806
本当に漫画読めてないな～
ハンは互いに相手の拳が見えないスピードで、必殺の間合いになかなか入れなかったという勝負
ファルコは片足故に死角を作らず、相手の消耗を待つ戦い方
こういう理由で勝負が長引いた訳。
そりゃ真っ向から殴りあったラオウ戦と戦いの長さ比較しても仕方ないが
逆にケンじゃなくトキでもラオウでも長引く勝負になるだろ
んで長引いた場合トキちゃん負けちゃうじゃん？
809:マロン名無しさん
10/12/10 13:20:57 h/DGJCKI
まちがえたｗトキＶＳハンねｗ
810:マロン名無しさん
10/12/10 13:25:17
普通に考えると>>803が全てじゃないのかね
病気が無ければトキが上でいいとは思う
811:マロン名無しさん
10/12/10 13:25:45 h/DGJCKI
>>808
あー漫画読めてないのは否定しないｗ
２０巻あたりからつまんなくて適当よみだから。
中々間合いに入れなかったという理由で長引いたらそれは硬直状態だから
トキの体力消耗しくないか？
トキは頭もいいからもし自分が体力ないとわかれば、長期戦にならない
戦い方をしてくるだろう。戦わずしてサウザーの体の秘密を知ることができた
くらいだからな。
812:マロン名無しさん
10/12/10 13:45:01 h/DGJCKI
>>807
に関係するような例をだしてやろう。
はじめの一歩って漫画しってるか？
その中で戦う沢村ＶＳ真柴がいい例。
沢村は一歩がﾃﾞﾝプシーﾛｰﾙ覚えてかなり強くなったにも関わらず相当苦戦した相手。
つーか内容は沢村が上っつってもいいくらいの。一方真柴は一歩初期のＡ級トーナメントで
戦った相手。苦戦はするが沢村ほど苦戦してない。さらにかなりたってから木村という相手と真柴
はたたかったが(ちなみに木村は雑魚）いい勝負する。
こんな明らかに差がある沢村ＶＳ真柴だれがどう見ても沢村圧勝だろみたいに思うような大戦も
実際始まれば両者互角。
これはなぜか？真柴の方がキャラクター的に設定が上だから。
これは以外と大事なことだと思う。
なかなか普通の漫画ではこういうキャラ設定がいかに強さに関係してくるという
作品はないが、もし実現すると作品の過去の話では一方が強くてもキャラ設定がもう一方が上なら
逆転してしまう。
トキとハンにも同じようなことがいえるんだよ。
ないけど戦えばわかる。
話を上手くいいかえると物語が流れてくる名が出どうしても強さに矛盾が生じてくる。
ストーリーを盛り上げるためとか、話をスムーズに進めるためとか。そういうことによって
生じたズレに気づかないとハン＞＞トキなんていう勘違いをしてしまうんだ。
２ちゃんねらーにはすこしむずかしすぎたかな。
813:マロン名無しさん
10/12/10 15:14:26 4WlaF3Pe
横から悪いけど、宗家の天才のケン以上の才能を持つトキと
宗家の劣等生で神拳すら習えなかったヒョウ以下のハン
拳才、拳法の格、トキ＞ハンは明らか
814:マロン名無しさん
10/12/10 15:33:22
ハンとかただのちょびだろ
815:マロン名無しさん
10/12/10 16:25:48
二部厨がどんなに擁護しようとケンシロウとカイオウがケン国を強き男達の戦場と呼び、修羅国を井の中と評したのは変わらん
六聖＞ヒョウ、ハンは確実
816:マロン名無しさん
10/12/10 16:27:08
>>815同意
817:マロン名無しさん
10/12/10 16:29:45
トキとラオウが戦ったら普通にラオウが勝つよな
いつの時点のトキの話か知らないが作中ではラオウが勝ったしな(それも完封に近い内容)
これは作中の事実であり結果
「余りある拳才がありながら病ごときに」がトキの「設定」
病に冒された体ではラオウの秘孔を押すことが出来ず
戦法を切り替えてみたものの完敗
「病を得ず、柔の拳であれば勝てたものを」がトキの「設定」
しかし実際には病に冒されているためどのような戦法を取ろうともラオウに勝つことは出来ないのであった
(サウザーには勝てるがね)
だから>>807や>>811の発言などは釣りにすらなってない
>>812などは無駄に長いだけで一行たりとも読む価値などないことは明白であろう
818:マロン名無しさん
10/12/10 16:34:27
ここまでの議論から以下でほぼ確定
S+ケンシロウ
S ラオウ
S-トキ カイオウ サウザー
A+ファルコ ハン ヒョウ
A シン レイ ユダ シュウ 黒夜叉
A ジュウザ フドウ リュウガ シャチ
B+ヒューイ シュレン ウイグル ソリア カイゼル
B ジャギ アミバ アルフ ゼブラ
B-カーネル デビルリバース 砂蜘蛛 ギョウコ
C+ハート 小暮さま ボルゲ
C ダイア クラブ 牙大王 バスク
C-スペード ジャッカル 雑魚修羅
819:マロン名無しさん
10/12/10 16:46:54 h/DGJCKI
>>817
やっぱり君には少し難しすぎたかなｗ
まー君が俺のレスを理解できないのはおいといて、
>>817
は何をいいたいの？別にラオウより弱いと問題あるの？
ラオウっていっとくけど一部のボスだからねｗ
820:マロン名無しさん
10/12/10 16:49:26
六聖拳で強いのってサウザーだけじゃないんですか？
821:マロン名無しさん
10/12/10 16:52:14 h/DGJCKI
>>820
六聖拳で強いのはサウザーだけだよ。
他はどうみてもカスだろｗ
822:マロン名無しさん
10/12/10 17:00:09
>>821
やはりそうですよね
>>818のランキングを見ると、サウザーを除く六聖拳のキャラが随分上にきているのでおかしいと思っていました
回答していただきありがとうございます
823:マロン名無しさん
10/12/10 17:12:10 h/DGJCKI
>>818
はおかしすぎるだろ。
まーひとによってずればあると思うが。
俺なら
Ｓケンシロウ
Ａカイオウ＞ラオウ
Ｂトキ、ヒョウ＞＞ハン＞ファルコ＞サウザー
それ以下は名前しらねー
824:マロン名無しさん
10/12/10 17:35:46
>>823
おまえはラオウとトキがやってトキが勝つと言っているんだぞ？
で、それを踏まえての>>811なんだ
だから>>807をもう一度穴のあくほどよく読め
それから>>817を読み返せば自分の致命的な過ちに気がつくはずだ
それでも何を言いたいのかわからなければ
おまえの日本語力に致命的な欠陥があるということだ
825:マロン名無しさん
10/12/10 17:36:01
またラオウがケンシロウの実績に便乗してるのかよ
ラオウの実績は無抵抗村の村長に辛勝ぐらいだろ
826:824
10/12/10 17:39:28
や？つうかそもそも
喩えが意味不明なんだよな・・・
アホに絡んだ俺の負けでいいわ
スマン、出来ればおまえももう黙ってくれ
後、なんの自己主張がしたいのか全く意味不明だがsageくらいは覚えような
827:マロン名無しさん
10/12/10 17:48:01
修羅の国は、琉拳を頂点に完成された国。
外敵と争うことはなく、国内で切磋琢磨しているわけだ。
ある意味ぬるいとも言え、これを井の中の蛙と評された訳だが、
イコール弱いじゃないだろう。
猛者であるファルコは修羅の国を、あまりに強大と戦き、
カイオウはケンシロウに強敵と呼ばれた。
つーか、一発芸とこき下ろされてるけど、
生死を賭けた一発勝負、初見で暗琉天破かわせるやついないだろ。
828:マロン名無しさん
10/12/10 17:58:43 cKvgkU6B
>>827
＞猛者であるファルコは修羅の国を、あまりに強大と戦き、
＞カイオウはケンシロウに強敵と呼ばれた。
■作者の意思と全く無関係な発言。これらを間に受ける奴は消防並みの読解力。
・修羅の国＝強大とする発言全般
・カイオウに対して「おまえもまさしく強敵だった」
829:マロン名無しさん
10/12/10 18:00:04
>>828同意
830:マロン名無しさん
10/12/10 18:20:10
>>828-829
なんだ、おかしい奴だったのか。
頭が。
831:マロン名無しさん
10/12/10 18:21:28
普通に考えると、神拳を習う素質が無いものが習う琉拳
実戦での戦闘力を無くした宗家拳、修羅国は時代に取り残されたガラパゴス
結論井戸であった。一部＞二部普通に読んだらこうなる
832:マロン名無しさん
10/12/10 18:30:40
砂蜘蛛＞シン､レイ､シュウ､ユダ
か､なるほど納得
833:マロン名無しさん
10/12/10 18:36:28
サウザー以外の6聖なんか､砂蜘蛛どころかファルコの手を刺した仮面雑魚にすら敵わないだろ
834:マロン名無しさん
10/12/10 18:46:28
北斗力の低い者にはそう見えるようだな
835:マロン名無しさん
10/12/10 18:47:26 h/DGJCKI
>>824
君は次のレスすら読めないのかｗ
836:マロン名無しさん
10/12/10 18:51:00 h/DGJCKI
次のつぎのレス>>809ねｗ
837:マロン名無しさん
10/12/10 18:52:31
正直大陸の拳法家のほとんどが
軒並みケンシロウに為す術もなくやられているんだよな
かく言うケンシロウおよび伝承者候補も結局は修羅国出身という事実
若き日のリュウケンでさえ修羅国で研鑽を積んでいたようだし
安直にケン国（）笑＞修羅国とやるのは原作をキチンと読めていないだけなんだよな
838:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
10/12/10 18:53:37
V
彡ｶｲｵｳ教祖ミ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ノ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
839:マロン名無しさん
10/12/10 18:59:07
>>836
おまえが自分に安価なんかふるからだよ
文脈的にそうとしか読めなくなるだろ？
第一トキとハンがやり合ってどうなる？って言われても
作者はトキに勝たせるだろうがそれを以てトキつえーとやるのは愚の骨頂だな
拳才に限って言えばトキの方が完全に上だろうが
勝てる要素がほとんどないからこその議論なんだよ
840:マロン名無しさん
10/12/10 19:02:50
北斗力(笑)ってなんですか？
そんな小学生みたいこと書いてて恥ずかしくないんですか？
841:マロン名無しさん
10/12/10 19:06:08
体はオヤジ、頭脳は子供だから仕方ない
842:マロン名無しさん
10/12/10 20:01:06
頭脳はボケ老人だと思う
843:マロン名無しさん
10/12/10 20:02:03
>>903
ハンとファルコと比べる事が間違ってる。ハンやファルコがどうやってトキに勝つの？
彼らの成長後ケンシロウとの闘いを見れば勝てる見込みがないわけではないが、トキが秘功を突き切れなかった見切り能力とか肉体とかがなければ倒す術がないだろ。
｢ぐっ、さすがはケンシロウの兄弟子。ケンシロウやラオウが尊敬していただけはある。貴様はすでに病の身体と聞いてはいるが、ここまでとは。生半可な拳や扇でかたずけられるほどバカではないらしい。よかろう空中戦で相手をしてやる！｣とかファビョって
飛ぶ→空中戦でやられる のが落ち。
844:マロン名無しさん
10/12/10 20:12:07
教祖の口癖その1
ファビョる
845:マロン名無しさん
10/12/10 20:23:47
>>832
その通り。
下の4人にサウザーとユリア入れてもok
846:マロン名無しさん
10/12/10 20:47:52
トキｖｓカイオウ戦
｢ぜえーぜえ はあはあ 北斗第二の男トキ、さすがであった。おまえの病がそこまで進んでいなければ、どうなっていたかわからぬ。
ぐはああ(吐血) せめて、奥義で、葬ってやろう。｣
｢ふっ 私の努めは果たした、もう悔いはない。さあやるのだ。 だが、ケンシロウが必ずお前を倒す。｣
カイオウクラスならこうなりそう。
ラオウ戦では刹活功による与力と天武の才が残っていたため、まだトキに軍配があった。
ラオウ｢さあ、一思いにやれ。病の弟に死兆星を見せられ負けたとかはずかしすぎる。 ん、あれ、秘功が効いてない。あと数センチのところで助かってるラッキー。 もうトキを怖がらないで無双できそうだお｣
トキ｢もう限界。おまえがマッチョすぎた｣
ラオウ｢ねえいまどんな気持ち？｣
トキ｢涙目｣
その他
｢我こそは○○拳継承者。北斗第二の男トキよ、尋常に勝負せい｣
｢命は投げ捨てるものではない。 今の私にできることはケンシロウの成長を見守ることのみだ｣
｢うるさい、おれと戦えー｣ガッ シュバッ
｢秘功○○を突いた｣
>>751は真の実力がかなり的中してる
847:マロン名無しさん
10/12/10 21:04:20
自画自賛かよ
848:マロン名無しさん
10/12/10 21:26:40
>>832>>845
アンチシン厨の自演
お前みたいな奴は議論を乱すだけだから消えろ
849:マロン名無しさん
10/12/10 21:54:38
れいがーん！
850:マロン名無しさん
10/12/10 22:10:15
>>848
自分と食い違う意見に同意があれば全て自演ですか
あなたはもう少し自分の心に余裕を持った方がいいですよ？
851:マロン名無しさん
10/12/10 22:41:45 Rv1BSKDx
852:マロン名無しさん
10/12/10 23:59:18
>>811
トキとラオウの初戦で対峙してるだけで激しく体力消耗して
「病のトキはもう持たない」とかやってたやん
達人同士の戦いでは硬直状態でも激しく体力消耗するって話
つーかファルコにしてもハンにしても、戦いが長引くってだけで、ほんまもんの硬直状態にはならんと思うが
853:マロン名無しさん
10/12/11 00:15:14
ファルコ＝ウイグル≧砂蜘蛛
ファルコの強さはこの位だろう。
ジャキにしても雑魚扱いされているが、怒りの頂点にあるケンに負けたのだから絶対的に弱いとは言えない。
ひょっとしたらファルコより強い可能性もある
修羅国自体のレベルは南斗六聖拳よりははるかに格下で極めて低い現実的には策がない時代遅れの拳法
ケン国では生き残っていけないような気がするのでラオウ＞＞＞カイオウ
854:マロン名無しさん
10/12/11 00:34:55
(^-^)
855:マロン名無しさん
10/12/11 00:43:04
>>854
あんただれや
856:マロン名無しさん
10/12/11 01:14:38
普通に考えると宗家に目覚めたケン・カイオウ・ヒョウが三強
それより少し落ちて無想使えるラオウが四番手
ってとこだよね
857:マロン名無しさん
10/12/11 01:20:04
>>856
コピペで荒らすな教祖
858:マロン名無しさん
10/12/11 02:46:46
普通の意見だな
859:マロン名無しさん
10/12/11 04:14:57
北斗力の低いカイオウ教祖にこのスレはまだ早い
860:マロン名無しさん
10/12/11 04:41:11
>>859同意
861:マロン名無しさん
10/12/11 05:19:49
普通に考えると宗家に目覚めたケン・カイオウ・ヒョウが三強
それより少し落ちて無想使えるラオウが四番手
ってとこだよね
862:マロン名無しさん
10/12/11 05:23:09
>>861
コピペで荒らすな教祖
863:マロン名無しさん
10/12/11 05:27:21
教祖はラオウが四番手なのがトラウマなのかｗｗｗ
反応早すぎｗｗｗｗ
864:マロン名無しさん
10/12/11 06:17:53
ラオウがカイオウやヒョウに勝てる要素が無いんだよな
無想転生 → 暗流で軽々破られる
ラオウの得意な闘気攻撃 → 魔闘気で吸収される
宗家技使われる → 受け技知らないのであぼん
魔闘気ガード → 秘孔の位置がわからず突けない
865:マロン名無しさん
10/12/11 06:22:01
トキ強すぎ
866:マロン名無しさん
10/12/11 08:17:30
病気がなければな
867:マロン名無しさん
10/12/11 08:47:57
>>864
出た、教祖の電波妄想
実際両者と闘った主人公やヒロイン、作者もラオウ＞カイオウとしているのに、このキチガイっぷり
868:マロン名無しさん
10/12/11 09:15:05
>>867
実際に戦った最強のケンシロウ様も本当なら初戦でぶっ殺されてたからな。
ラオウがぶっ殺されそうになっても、ラオウ軍が後ろから巨大弓撃って助けてくれるかなｗ
2戦目なら上手く戦えるかもな。
初戦で殺されなければ。
869:マロン名無しさん
10/12/11 10:25:50
一部＞二部は原作でも語られている上、作者監修の強さランクでも一部が上になってるね
教祖はさっさと死ねば？
870:マロン名無しさん
10/12/11 11:55:05
また自殺予告か
どんだけ電波発言を繰り返すんだよ教祖は
871:マロン名無しさん
10/12/11 12:21:26
一部やら二部やら
ケン国やらで分けて考えるのは教祖だけだから分かりやすい。
872:マロン名無しさん
10/12/11 12:22:06
>>864が正論過ぎるね
873:マロン名無しさん
10/12/11 12:56:15
現実、ヒョウはラオウどころかサウザー以外の南斗にも勝てない
ケンの奥義無しグーパンチで倒される脆弱さは原作を見れば明らか
874:マロン名無しさん
10/12/11 12:59:01
>>873同意
875:マロン名無しさん
10/12/11 13:03:13
今日も教祖は元気
876:マロン名無しさん
10/12/11 13:49:12
真面目に考えて、ラオウの剛拳は無想ケンシロウ未満、魔闘気を突破できようはずがない
ケンシロウに直撃させてもノーダメージだった、必殺技らしいテンショウナントカ何か、軽く吸収されるだろ
秘孔攻撃は魔闘気で歪むから簡単には突けないし
無想転生は通用しないし
ラオウ（笑）
877:マロン名無しさん
10/12/11 13:50:20
>>873
つまりケンの奥義無しグーパンチで負けてるラオウは雑魚か
878:マロン名無しさん
10/12/11 13:53:31
順序は>>789でいいと思う
ただあんま小まめに分ける必要もないし、まとめてこれぐらいで
S+ ケンシロウ
S カイオウ ヒョウ
S- ラオウ
A+ ファルコ ハン トキ
A サウザー 黒夜叉 リュウケン ジュウケイ コウリュウ
A- ソリア ウイグル ジュウザ フドウ カーネル
B シン レイ ユダ シュウ シュレン ヒューイ
879:マロン名無しさん
10/12/11 14:09:31
大好きなカイオウがラオウ以下で納得出来ないのは勝手だけど
そういう設定なのでいい加減駄々こねないで下さい
880:マロン名無しさん
10/12/11 14:13:59
>>879同意
881:マロン名無しさん
10/12/11 14:19:04
>>878
シンとレイは逆の方がいいだろ
882:マロン名無しさん
10/12/11 15:08:02
白髪レイがどれぐらい強くなってるかが微妙なとこなんだよな
通称レイはシン未満ぐらいだと思うが
883:マロン名無しさん
10/12/11 15:49:49
>>878
教祖ランクの後だとすげぇまともに見えるｗｗ
つーか教祖ま中ではなんであんなにリュウケンとか評価高いんだろうな？
ラオウを追い詰めたから？
884:マロン名無しさん
10/12/11 16:25:30
>>878
良ランク
最近はゴミ教祖の糞ランクしかなかったからな
ウイグル高すぎな気もするけど､まあケンをピヨらせた実績もあるしな
885:マロン名無しさん
10/12/11 17:34:37
>>878
カスランク、作者の設定無視の電波妄想ランクですね
教祖は自分の妄想＞作者設定だと思っているので論外
886:マロン名無しさん
10/12/11 17:34:41
追い詰めたといっても昔のラオウは弱いとケンシロウが言ってたな
887:マロン名無しさん
10/12/11 17:34:51
ハンは普通に弱いでしょ。
あれが実力が拮抗した接戦、死闘だと思っている阿呆がいるのか…
余裕かましすぎの生温いケンシロウが遊びにつきあっただけで
もし普通にやったら瞬殺。
王者の貫禄で相手のスタイルに付き合ってみせたケンシロウの横綱相撲。
ハンはウイグル獄長のあれ喰らったら死ぬだろうな、喰らうだろうし 。
ケンシロウですらウイグルを抑えるには肩を秘孔によって封じるしかすべはなかった。
しかも1回技を喰らって瀕死の状態に陥ってから、やっと対抗策を見出したに過ぎない。
ハンが巨漢ウイグルとやりあったら千条鞭から蒙古覇極道で普通に死亡だろ。
2回目なら千条鞭を見切ってやりすごすことも可能だろうが
驚異的な生命力、見切り能力を持つケンシロウと違ってハンに2回目は無い。
888:マロン名無しさん
10/12/11 17:37:23
魔闘気ってそれほど凄いものなのかね。
あのケンシロウにしたって第２戦目には魔闘気には完全に対処していた。
魔闘気は一定水準以上の拳士なら打倒方法は考えつくんじゃないの？
魔闘気≒ウイグルの千条鞭
相手の動きを瞬時に読めることが大前提である水影心をマスターした
北斗神拳完全習得者に２度通じる技ではない。
それ以前に、ラオウやトキは筋肉馬鹿でむっつり不機嫌なケンシロウと
違って実の兄弟や琉拳やジュウケイの存在、魔闘気や宗家のことも
じゅうぶんに知っている。そりゃそうだよな、自分が修羅の国から出た
ときはじゅうぶんに物心ついてる年齢なんだから（笑）
知らないわけがない
かの地を修羅の国化しようとしていたカイオウに対して
余裕しゃくしゃく偵察に来たラオウが兄が琉拳の使い手
であることやそのレベルや強さの程度を知らぬわけがない。
それで倒せるといってたんだから、余裕で対策できてたんだろ。
889:マロン名無しさん
10/12/11 17:44:02
魔闘気が大活躍したのはカイオウとケンの初戦のみ
カイオウは初戦のアドバンを最大限利用する事でシンやサウザー並の大勝利を納めたが
一発芸の悲しさか、二戦目は大惨敗を喫した
890:マロン名無しさん
10/12/11 17:44:04
>>888
殺し合いに2戦目を考えてる時点で頭がめでたい。
初見でかわせなければ、そこでアウトだ。
レイとラオウの時、2戦目はマントを見切るから断己相殺拳が決まるよ！
レイ>ラオウ
なんて誰も言わないだろ。
891:マロン名無しさん
10/12/11 17:45:36
>>878
トキはラオウに勝ってる上にポテンシャル高すぎだからＳだな
Ｓ＋怒りケン
Ｓケン ラオウ トキ カイオウ もう誤差の範囲
Ｓ－ 病トキ リュウケン ヒョウ
Ａ＋黒夜叉 サウザー
Ａ－レイ シュウ ハン
Ａシャチ ユダ
892:マロン名無しさん
10/12/11 17:47:44
あのさ、・・オレはその「後追のにわかファン」の年齢なんだけど、別に考察力の面で古参に劣ってるつもりは無い。
確かに、資料は全然ねーけど。だから意見。
ラオウ＞カイオウはオレ賛成。根拠も上にある大量のレスと同じ。
で、本題のカイオウの方が強いって思う人の理由は、本編の台詞以上に後出しキャラだからって絶対ある。
大体、ジャンプ漫画の一番メジャーなDBZは「絶対に後から出たキャラが強い」って暗黙のルールがあった。
それで、現在既存の漫画もほとんどがこのルールを踏襲してる。
（ワンピース）はクロコダイルより青キジの方が強い。
（NARUTO）も再不斬より大蛇丸の方が強い。
（テニプリ）も跡部より、やっぱり真田の方が強そうだった。
DBZから続く「今」の漫画のスタンダートで「北斗の拳」を読んだらカイオウ＞ラオウに行くのは自然な発想でしょ？
それはセル＞フリーザと同じ理屈で、無意識に感じるくらいの定説になってしまう。
勿論、「北斗の拳」が上記の漫画とは違う方法論で出来ているのは知っている。
一部で出てきたサウザーとかトキ、あるいはシンは帝都編や修羅の国のボス級より全然強いと思っている。精神論で言っても５０歩勝ると思ってる。
それは「北斗の拳」が、シンプルな漫画であっても強弱の観念に（精神性）の比重が非常に重く懸かっていたのが想像に難くないから。
現行の漫画にはここまで色濃く精神性は見られない。と言うより、それが「北斗の拳」の専売特許であったからこそ、そのアイデンティティーを確立したと思う。
繰り返すが、昨今の漫画にその特色は見られない。ラオウがカイオウを凌駕するのは拳の質のみならず、その（精神性）にあったのは明白に感じる。
ラオウの精神性はその作中でも、ずば抜けていた。だからこそ、このタイトルの看板キャラに恥じない人気と信頼を持っている。
全ての読者に同じ見方を強要するのは、傲慢に思う。年齢が違えば時代と価値観は当然に違う。
敢えて言えば、その（特許）をどこまで神聖視出来ていたかが古参と新参の違いに感じる。
だから、頻繁に聞く漫画を通して隔てた世代の間柄で思考の「上下」を明確にするのは、それなりに懸命ではないと思っている。
893:マロン名無しさん
10/12/11 17:48:49
教祖はいきなり連レスするからわかりやすいな。
894:マロン名無しさん
10/12/11 17:50:16
「宗家の血を引いていても、必ずしも宗家の拳（攻撃技）は
使えない」「宗家の拳（攻撃技）が使えるのは宗家の血筋の中でも
カイオウだけ」とする（ケンシロウも宗家の拳（攻撃技）を使っていないし）。
ジュウケイによればヒョウの記憶に眠っているものは
「カイオウを倒す唯一の道！真の北斗の力を呼び醒す封印を解く鍵よ！」といってる。
カイオウが使う拳の中に、常人では絶対に倒せない不敗の拳があり、
それがカイオウを倒せない理由で、 実はその拳こそ、カイオウは生まれついてより使えたがほかの人は使えない「宗家の拳」だったとする。
「宗家の拳」を破れるかどうかにこそ、カイオウ打倒の 鍵があったと。
「宗家の拳」を封じる防御術を持っていれば、「宗家の拳」を生まれつき使えるカイオウに勝てるが、
ラオウは防御術を知りえないので勝てない、 ・・・とこういうことをいいたいの？
しかしそのようなものも所詮は読者の推測に過ぎないよね。
作者は作中で「ラオウはケンシロウよりも上。わざと倒れただけ」
といったことをケンシロウ自身に言わせているし、
作者自身がラオウを美化したがっているわけだから。
このスレで力説される「ラオウがカイオウに勝てない理由」なるものも
読者の推測にすぎないわけだから、それよりも
作中にいう「ケンシロウよりラオウが上」「ラオウが来ていれば
問題なく救世主足りえた」という記述を信用する方が
素直な読み方だし根拠としても十分でしょ。
この文は一部のカイオウ厨がまともに議論していたときに
反論できずに残った秀作の一つ。
このスレにいる人間じゃ誰も反論出来まい。
895:マロン名無しさん
10/12/11 17:53:12
とにかく殺気や怒りや悲しみがじゅうぶんにある戦いと
それが無い戦いの描写を同列に扱うべきではない。
相手に配慮、同情がある状態では対アミバ（被爆したトキだと信じていたから）
対ファルコのように明らかに手加減・実力のフィードバック（無意識か意図的かは不明）がかかるのは明らかだ。
ケンシロウはリンに対してはけっこう冷めてる。
むしろバッドに対してのほうが思い入れは大きいかもな。
対ハンやカイオウとの初戦は精神的にぬるいケンシロウだろう。
カイオウに負けるまでのケンシロウが修羅編で精神的にぬるぬるだったのは紛れもない事実。
ハンにも修羅の国の非情の掟その体で受け止めよとかいってたね。
まぁでも台詞はともかく、ハンやカイオウ初戦はケンシロウのモチベ怒りレベルなどはかなり下位でしょう。
いちおうリンを取り返すという名目はあるもののの、背負った悲しみも無きに等しいし。
ラオウ・トキ・シン・レイ・シュウ・サウザーはケンシロウに強敵認定されてるが、
ハン・ファルコ・カイオウは強敵認定もされてないからな・・・
896:マロン名無しさん
10/12/11 18:03:01
作者の言葉とか漫画上で出てきたのか?
ラオウがわざと倒れたってどこで読み取れるんだ?
ラオウはケンシロウに負けただろ?
え?もしかしてあの勝負ラオウの勝ちだったの?
俺はカイオウ厨でもラオウ教祖でもないし、どちらの意見にも否定的だが、
普通に読めばラオウはケンシロウより弱いし、
ケンシロウはカイオウに殺されかけた。
ここからラオウ＞カイオウなんて結論、とても見出せない。
897:マロン名無しさん
10/12/11 18:06:20
>>896
北斗力の低い考察だな
ホクティスト名乗る資格なし
898:マロン名無しさん
10/12/11 18:07:00
>>897同意
899:マロン名無しさん
10/12/11 18:17:35
>>897-898
毎度お馴染みですね
900:マロン名無しさん
10/12/11 18:18:22
まあ教祖の目的はコピペ神拳で>>878のランクを流したいだけだからｗ
901:マロン名無しさん
10/12/11 18:26:15
ラオウがわざと負けたわけねだろ
ラオウは最後に生涯をかけた全身全霊の拳を放ち寸分の差で敗れた。(仮にもし全身全霊の拳がケンシロウにヒットしていれば砕けていたのは間違いなくケンシロウ)
全身全霊で闘って敗れたから我が生涯に一片も悔い無し言ってんだろうが
ラオウ程の男が手加減して悔いが残らないわけないだろ
教祖は大好きなラオウを自ら愚弄しているということに早く気付け
902:マロン名無しさん
10/12/11 18:27:16
作者がわざと負けたと言ってるのだが
903:マロン名無しさん
10/12/11 18:28:56
ケンとトキが戦った場合
｢ケンシロウ、おれは一拳士としてお前の実力を試してみたい。｣
｢兄さん。 兄さんはあの時の被爆ですでに身体は朽ち果てているはず。それに、ラオウが唯一恐れ、おれも同じく尊敬する兄さんにおれの拳など通用適するはずがない｣
｢いいやケンシロウ。お前はすでに伝承者として数々の試練を乗り越えてきた。むしろ成長したおまえの拳に私の拳がどこまで通じるかを試してみたいのだ｣
｢兄さん｣
｢手加減は無用だ、いくぞケンシロウ｣
＊‘＋＞＋＊‘‘‘＊＋＊‘‘＊＊＊＠
｢ぐはっ｣｢ふっ・・気を緩めたなケンシロウ。真剣勝負は次にお預けということにしよう｣
｢兄さん。今の技は・・｣｢いいかケンシロウ、お前は肉体・技においてはすでに私を凌駕しているのだ。だがお前は北斗神拳における最大限の能力を引き出せてはいない。以下トキの講釈｣ となる確率５０％
｢ぐはっ｣｢(さすがはトキ。流水のような動きの中で寸分の狂いもなく、正確に秘功をつく。もしおれの闘気が少しでも乱れていれば汗・・)｣｢見事だケンシロウ、もはや私から教える事は何もない｣ となる確率５０％
おまえら
｢トキは病だから弱い｣｢もはや私の適う相手ではなかった｣ となる確率１００％←ジャギ並みの考察力
904:マロン名無しさん
10/12/11 18:41:46
>>878いいな
下決めてこうぜ
905:マロン名無しさん
10/12/11 18:45:32
北斗力=妄想力
ホクティスト=馬鹿
という認識でok?
906:マロン名無しさん
10/12/11 18:48:46
トキは強いぞ
907:マロン名無しさん
10/12/11 19:03:40
>>902
俺新参だから知らね
ソースよこせ
908:マロン名無しさん
10/12/11 19:12:12
え？作者って寧ろラオウのこと嫌いなんじゃないの？
909:このスレのルール
10/12/11 19:23:44
『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は
北斗の拳ハイブリッド強さ議論2
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
教祖(>>642)の捏造が後を絶たないからこういうルールになってます
最近ではこのルールを無くそうとして教祖がスレ立てをしたりしていますが教祖ルール（>>1）は無視してください
910:マロン名無しさん
10/12/11 19:48:30 78BujVjh
>>908
作者が1番好きなのはシン 時点でラオウだよ
強さの描写や設定でもシン・ラオウはトップ５に入ってるし優遇されてる
嫌いなキャラはレイ・ジュウザ 二部キャラについては記憶すら曖昧らしい
911:マロン名無しさん
10/12/11 19:55:07
忘れられがちだけど、リュウガも結構強いと思うんだ
影腹切った上体でケンとあれだけ打ち合えている
少なくともほとんど勝負にならなかったシュウよりは強い
912:マロン名無しさん
10/12/11 19:56:00
>>910
初めの強敵のシン、最後の強敵のラオウか
913:マロン名無しさん
10/12/11 19:58:42
>>911
ジュウザよりも強いと思うぞ
914:マロン名無しさん
10/12/11 19:58:54
そもそもラオウとの決戦の最終部分は、ラオウ視点で描かれています
彼がどのように考えているかが、読者にもろわかりなんですね！
そして読めばわかりますが、ラオウはまったくわざと負けようとしていませんよ
915:マロン名無しさん
10/12/11 20:03:38
>>910
作者ってどっちよ。
原哲夫?
武論尊?
シンの強さの描写とか全然ないが、どこを見てるんだ?
916:マロン名無しさん
10/12/11 20:04:26
リュウガは扱いに恵まれなかっただけで普通に強いだろ
ラオウの信頼も厚かったしな
それに、もしリュウガが雑魚ならラオウは留守中の居城を任せたりはしないだろう
普通にサウザー以外の6聖よりは上と考えられる
917:マロン名無しさん
10/12/11 20:08:08
>>916
南斗の評価が不当すぎる
サウザー＞シン＞白髪レイ・リュウガ＞ジュウザ・ユダ・レイ＞シュウ だろ
918:マロン名無しさん
10/12/11 20:11:30
>>917
不当じゃなくて妥当だ
サウザー＞白髪レイ､リュウガ､ジュウザ＞シン､ユダ､レイ､シュウ
919:マロン名無しさん
10/12/11 20:14:02
>>917
ラオウに傷一つ付けれず指一本で終わったレイがジュウザと同じとかギャグだろ
920:マロン名無しさん
10/12/11 20:16:49
リュウガ≧ジュウザぐらいだろうな
921:マロン名無しさん
10/12/11 20:16:58
>>918-919
南斗の評価(改訂）
サウザー＞シン＞＞白髪レイ・リュウガ＞ジュウザ（愛戦士）＞レイ・ユダ・シュウ＞ジュウザ（雲）
922:マロン名無しさん
10/12/11 20:17:44
>>918
出たよｗキチガイレイ厨
923:マロン名無しさん
10/12/11 20:20:46
>>921
出たよｗキチガイシン厨
924:マロン名無しさん
10/12/11 20:20:54
サウザーは強いとしても
レイ ラオウに指一本で負ける・ウイグルのムチが見えない・ライガフウガの技を見切れず冷や汗
ユダ そんなレイに負ける
シュウ ケンに余裕を持って完封される
シン 序盤の闘気も不十分なケンに手も足も出ず負ける
ユリア うんぽ
六聖そうとう弱いよ
925:マロン名無しさん
10/12/11 20:24:50
>>924の様な筋の通った意見を許さないのが､俗に言う六聖厨という存在なのです
926:マロン名無しさん
10/12/11 20:28:46
上限がサウザーなのが切ないな
彼も強い事は強いけど、体の謎無ければまず勝てないぐらい北斗勢とは差があるし
927:マロン名無しさん
10/12/11 20:31:44 78BujVjh
>>924そんなふざけた評価しかできないなら消えろ
レイ 白髪レイとなって義星に目覚めた後は強い 通常レイは頭が悪い
ユダ 美しい者の前では無力となってしまう 強敵は男前ばかりなのでユダは不利 本来ならば白髪レイと同等の強さだろう
シュウ 盲目となる前は周りの者は全て下郎とするサウザーに力を認められていた
シン 北斗神拳正当継承者をもっとも鮮やかに倒した 無気力な二戦目でもケンの拳を貫いている（拳盗遮断だと思われる シンはおそらくカイオウに勝てるだろう）
ユリア ５車星に守られている 山のフドウはラオウに迫る力を持つ
928:マロン名無しさん
10/12/11 20:33:35
>>926
南斗で最も強いのがシンという意見もあるぞ
南斗獄屠拳には天翔十字鳳や無想転生と同じような性質を持ってると考えられる
929:マロン名無しさん
10/12/11 20:33:58
無気力な二戦目でもケンの拳を貫いている（拳盗遮断だと思われる シンはおそらくカイオウに勝てるだろう）
( ﾟдﾟ )
930:マロン名無しさん
10/12/11 20:38:04
>>927
てめーが消えろ糞シン厨
931:マロン名無しさん
10/12/11 20:40:06
>>928
え？シン＞サウザー？
冗談でしょ？
シン教祖さんはどこまで我が道を逝くつもりなの？
932:マロン名無しさん
10/12/11 20:41:18
>>928
確かに突拍子もない意見だけど一考に値するよ
シン教祖は俺らにないものを持ってる
933:マロン名無しさん
10/12/11 20:43:28
教祖狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934:マロン名無しさん
10/12/11 20:43:30 78BujVjh
>>931
天翔十字鳳と南斗獄屠拳だったら相討ちだろうな
935:マロン名無しさん
10/12/11 20:46:24
お前ら～釣りに騙されるなよ～
936:マロン名無しさん
10/12/11 20:48:33
シン＞サウザーか
斬新な意見だなｗ
937:マロン名無しさん
10/12/11 20:49:54
天翔無しならサウザーとシンはそんなに変わらんでしょ
踏み込み速い分若干サウザーが上かなってくらい
でも天翔入れるならサウザーの圧勝になると思う
938:マロン名無しさん
10/12/11 20:50:27 78BujVjh
>>935
自分の意見と食い違うレスは即釣り扱いかよ
アンチシン厨の人間としての底が知れるわ 荒らしと思われても仕方がないレベルだぞ
939:マロン名無しさん
10/12/11 20:52:31 78BujVjh
>>937
南斗獄屠拳にも天翔十字鳳と同じような性質があるし、シンは拳盗遮断も使える
サウザーの圧勝はありえない サウザー≧シン＞カイオウ
940:マロン名無しさん
10/12/11 20:55:18
>>937
天翔十字鳳とか、出してすらいない技に対してなに言ってんのw
そんな技関係なく、サウザーがシンに劣る部分一つもないだろ。
941:マロン名無しさん
10/12/11 21:01:28 I7UB31Da
天翔には闘気じゃないと攻撃当たらないんだろ？
942:マロン名無しさん
10/12/11 21:01:47
・ケンが最大の強敵と認めたラオウ＞＞＞＞ケンに強敵と認められてないカイオウ
・ユリア奪ってケンを泣かしたシン＞＞＞＞ケンに腕折られて泣かされたカイオウ
・ラオウ＞ラオウから逃げたシン
よって、ラオウ＞シン＞＞＞＞カイオウ
943:マロン名無しさん
10/12/11 21:03:29
>>890
初戦でカイオウの暗流天破を破る可能性はラオウよりトキの方が高いと思われる。
サウザーの体の秘密をトキだけが見破っていた所からも洞察力はラオウ以上と言ってもいい
ラオウの場合はあの慎重な性格からして、いきなりカイオウと戦う事はせず
暗流天破の対策をしてから戦うだろう
北斗の封印とか殆ど関係ないじゃん。
事実ケンシロウが冷静に戦えば、カイオウは普通に赤子扱いされた。
944:マロン名無しさん
10/12/11 21:04:24
>>943同意
北斗神拳の猛者でも、秘拳無くしては宗家の血をひきし琉拳の覇者（カイオウ）に勝てないというなら
お前ではラオウに勝てぬなどといったことは言わないだろう。
ラオウに対する尊敬の念をこめたリップサービスの意味ももちろん含まれるが、ラオウの技術が
カイオウの拳（琉拳＋宗家）に勝るという判断があったからこそケンシロウのこういう発言が出た。
宗家の拳は神拳の前では意味をなさないという結論をケンシロウ自身が強調したいたしね。
カイオウの宗家秘拳を、封印の受け技で返したのは、カイオウに対して宗家の拳は
対応される拳だと知らせる為のデモンストレーション的意味合いが強く、それでなければ対策
できないということではなかったし。
ラオウ＞トキ＞カイオウ
945:マロン名無しさん
10/12/11 21:05:30
さあコピペ神拳始まるよー
946:マロン名無しさん
10/12/11 21:07:24
母者、我に力を＝ママ～、ボクちゃんを助けてよ～
これがカイオウの事実
まざこん＝カイオウｗ
初戦は、ケンシロウが、魔闘気の知識に乏しい段階だから勝てただけｗ
証拠に２回目の戦いでは、カイオウのもろさばかりが目立つｗ
見方によっては、シンよりあっけなかったかもしれないｗ
947:マロン名無しさん
10/12/11 21:08:17
カイオウ教祖（通称：二部教祖）
『設定とか無視してカイオウが一番強いんだよ
カイオウが強けりゃヒョウも強いだろうがｗ
所詮はインフレ漫画だから一部はクソだろボケ』
このポリシーに基づいて妄想と自演を繰り返す問題児です
「あ、こいつ頭がおかしいな」と思うレスがしばしば見られると思いますが、それがカイオウ教祖です
決して相手にしないでください
「自演も百回すれば多数決で勝つ！」が最近の方針のようです
◆カイオウ教祖の荒らしが酷くなるばかりなので次回からこちらをテンプレにします
948:マロン名無しさん
10/12/11 21:12:06
>>947
見事なテンプレだな
賞賛に値する
949:マロン名無しさん
10/12/11 21:13:03
カイオウはケンシロウにボコボコにされすぎ。
顔に人の字の傷があるし、なんかカッコ悪い。
必殺技がクビ絞めと連続パンチしかないのも
カッコ悪すぎ。
無呼吸闘法で自分が苦しんでるのもダサいし
自分の差し出したナイフで怪我してるのも馬鹿丸出し。
こんな滓に生きる価値はないよ
950:マロン名無しさん
10/12/11 21:13:54
>>949
確かにな。
カイオウって卑怯なくせに超弱いんだよな。
しかも凄妙弾烈を出した時に笑ってるし。
真剣勝負の途中に笑うなよ。
それでも圧勝するならまだいいけど、結局その
凄妙弾烈は全く効かず、その後ケンシロウにボコボコに
されてるんだよな。こんな雑魚キャラ見たことねえよ！
951:マロン名無しさん
10/12/11 21:15:01
>>944
ラオウはああ見えて結構慎重なとこがある。
たぶん暗流転派の謎を解かない限りケンシロウのように無謀に
カイオウに挑むようなことはしないだろうな。
謎解いたところでカイオウボコって終了。
そしてラオウは愛しの人には情に脆い(トキ戦でトキ殺さず、ユリア殺さず寿命延ばす)
のでたぶん殺しはしないだろう。
952:マロン名無しさん
10/12/11 21:16:14
コピペ神拳が止まらないｗ
953:マロン名無しさん
10/12/11 21:16:17 78BujVjh
>>941
確かに天翔十字鳳には闘気攻撃しか通用しないが、シンも闘気技を使えるので対抗できる
厳密に言うとシンは南斗獄屠拳を使用するときにのみ闘気技を使う
空中で対峙する瞬間にケンシロウの四肢に刃状闘気を的確に放ったことから考えて闘気の扱いにおいては北斗琉拳にも引けを取らないだろう
その上、拳盗遮断も習得しているのでシンにとってカイオウ、ヒョウ、ハンは敵じゃないと判断できる
シンの南斗孤鷲拳が作中では南斗聖拳と呼ばれてるのは南斗孤鷲拳が闘気・対北斗・血統においてもっとも洗練され、優れているからであろう
こういうわけでシンは南斗鳳凰拳にも引けを取らない
954:マロン名無しさん
10/12/11 21:17:43
>>953
同意
955:マロン名無しさん
10/12/11 21:18:05
>>953
同意
956:マロン名無しさん
10/12/11 21:18:47
>>953
同意
957:マロン名無しさん
10/12/11 21:19:13
ケンシロウ・ラオウ＞トキ≧サウザー≧シン＞カイオウ＞ヒョウ＞ハン
958:マロン名無しさん
10/12/11 21:19:19
>>953
同意
959:マロン名無しさん
10/12/11 21:21:12
無法者の集まりだなこのスレ
960:マロン名無しさん
10/12/11 21:23:08
教祖はスレ埋めて次スレ立てたそうだから嫌がらせで俺が次スレ建てといた
北斗の拳強さ議論スレ140
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
961:マロン名無しさん
10/12/11 21:24:57
嫌がらせワロスｗｗｗ
962:マロン名無しさん
10/12/11 21:32:53
教祖せっかく頑張って連レスしてたのに・・・・
963:マロン名無しさん
10/12/11 21:33:22
>>953
同意
964:マロン名無しさん
10/12/11 21:41:05
早くも新スレで教祖大暴れなんだけどw
965:マロン名無しさん
10/12/11 21:43:47
>>953
同意
966:マロン名無しさん
10/12/11 21:45:33
教祖惨めｗ
967:マロン名無しさん
10/12/11 21:49:49
教祖ってカイオウ教祖のことか
968:マロン名無しさん
10/12/11 22:05:12
教祖って一部キャラをゴリ押ししてスレの円滑な進行を妨げてるゴミの事だろ？
969:マロン名無しさん
10/12/11 22:07:30
作者は一部＞二部でキャラを創造しているんだから文句があるなら作者（神）に言ってくれ、ここのゴミ虫（教祖）がどう叫んでも無駄だよ
970:マロン名無しさん
10/12/11 22:10:31
>>969
ようゴミ虫
971:マロン名無しさん
10/12/11 22:16:47
一部＞二部は原作でも語られている上、作者監修の強さランクでも一部が上になってるね
教祖はさっさと死ねば？
972:マロン名無しさん
10/12/11 22:19:59
>>971同意
973:マロン名無しさん
10/12/11 22:25:26
>>910
どうでもいいけど
最近原が笑っていいともに出演した際に出ていたキャラ評では
ケンシロウ：完成に時間がかかった苦悩のキャラクター
ラオウ：ファンから不評だった失敗のキャラクター
ジャギ：理想通りに描けたお気に入りのキャラクター
だったな
で、いつだったかクソ教祖が一部＞二部の公式ソースとして堂々と出していた
ホビーワールドでの登場キャラの寸評もほぼ同様の内容で
ジャギは原、武論ともにお気に入り
原はラオウはあまり好きじゃないというものだった
ラオウ大好きというわけでもないし、シンに至ってはシの字も出てこない
まあなんというか、嘘ついてまで自分大好きキャラを持ちあげられると
非常にいたたまれない気持ちになるよ
974:マロン名無しさん
10/12/11 22:29:36
>>971
同意
真のホクティストだな
975:マロン名無しさん
10/12/11 22:30:49
つうか原は作画だろ
976:マロン名無しさん
10/12/11 22:31:28
>>973
番組なんだから視聴率が出るようにインパクトの強いキャラを出すだろ
そんなものに騙されるな
実際はシン、ラオウが作者のお気に入り
977:マロン名無しさん
10/12/11 22:37:15
糞シンちゃん
978:マロン名無しさん
10/12/11 22:37:42
>>976
レイ、ジュウザ、二部キャラ全般は嫌いらしいな
979:マロン名無しさん
10/12/11 22:38:07
ただのインパクト狙いで同じような内容で二回も電波に乗せるかね？
まー正味な話
ほぼ同じ内容でTVでコメントするということは公式といっても差し支えないと思うね
まあこのやり口は教組がかつてインタビューを公式設定として認定させようとした手口だから
気に食わないがね
980:マロン名無しさん
10/12/11 22:39:57
>>976
ねーよｗ
年季の入った表現者がそんな媚びたまねするかよ。
ラオウは名前が出た上に、大して好きじゃないと言われてるのはどう思うよ。
981:マロン名無しさん
10/12/11 22:47:58
>>980
全てのキャラを申し分なく気に入っていると言ったらそこで番組が終わってしまう
番組のために自分の意思を逆のことを言った。実際に話題になったし、番組としては成功だろうな
原哲夫は言わされただけ 爺さんだからってあの扱いは酷い 怒りを感じる
982:マロン名無しさん
10/12/11 22:55:08
いいとも 原哲夫 の検索結果
約 16,500 件 （0.25 秒）
参考までに
>>731
話題に・・・ねえ・・・？
ネット上でこの程度の反響なのに・・・ねえ？
983:マロン名無しさん
10/12/11 23:05:17
ちなみに
岡村 ガン
なら 360,000 件
海老蔵 パンツ
なら 579,000 件
レイザーラモンHG 土下座
なら 11,900 件
さかなクン ストリートファイト 最強
なら 25,300 件
984:マロン名無しさん
10/12/11 23:18:38
まじめな話
シン､ラオウがお気に入りで、レイ､ジュウザ、2部キャラが嫌いなのは作者じゃなくて教祖自身
勝手な作り話で作者まで巻き込んでんじゃねえよクズ教祖
985:マロン名無しさん
10/12/11 23:28:21
教祖ってカイオウ教祖のこと？
986:マロン名無しさん
10/12/11 23:30:59
>>985
よう！ゴミ虫
987:マロン名無しさん
10/12/11 23:34:10
本当コピペ神拳だなｗ
988:マロン名無しさん
10/12/11 23:50:32
休みだからって教祖暴れすぎだろ
989:マロン名無しさん
10/12/12 00:13:49
俺の見た限り、カイオウ教祖というのはいない。
いるとしたら、ラオウ教祖の脳内に仮想敵としてだけ存在する。
ラオウとシンは何故か爆上げしたがるよな。あとはレイくらいか。
レイは狂信者というほどの奴はいないようだが、
この3人の教祖および信者を黙らせれば、議論もまともになるだろう。
990:マロン名無しさん
10/12/12 01:09:10
というより同一人物でしょｗ
991:マロン名無しさん
10/12/12 02:35:31
>>990
全てお前の自演だしな
992:マロン名無しさん
10/12/12 06:03:15
>>944
>北斗神拳の猛者でも、秘拳無くしては宗家の血をひきし琉拳の覇者（カイオウ）に勝てないというなら
>お前ではラオウに勝てぬなどといったことは言わないだろう。
実際言ってないし
993:マロン名無しさん
10/12/12 07:12:17
原作ではそんなセリフないな
いつもの教祖の捏造
994:マロン名無しさん
10/12/12 07:19:51
カイオウ教祖のことか？
995:マロン名無しさん
10/12/12 08:29:07
↑お前のことだよ、ラオウ教祖