10/12/14 23:22:12
志々雄なんて宗次郎と蒼紫ぶつけて剣心弱らせた挙句
ピンチになると女に庇ってもらって相手が剣下げた瞬間に不意打ちしたのに負けた
正直宇水より格低く感じたわ
651:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:30
>>649
当てる理由がないから
これ以上はスレ違いだ
652:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:36
>>649
精神が肉体を凌駕した相手には心を折るか殺さないと勝てないから
653:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:43
>>650
縁なんてタイマン勝負の重要局面で「姉さん、助けて！」だぜ
654:マロン名無しさん
10/12/14 23:24:41
てかさみんな勘違いしてね？
よく読むと「左足」ってのは正体って言うよりただの「天翔の発動条件」じゃん？
だから攻略法でも何でもないわけで、ただ「こうなれば天翔がくる」という情報に過ぎないわけで
縁の場合は、互いに奥義を打ち合うという約束の下でやり合ったわけだから
ＣＣＯの場合のアドバンテージはこの時点で消滅するよ
だから奥義に対する事前情報の有利さは明らかに縁＞ＣＣＯだよ
655:マロン名無しさん
10/12/14 23:25:12
>>648
はぁ？志々雄と縁が得た情報は同じものじゃねーぞ
何言ってるんだお前ｗ
656:マロン名無しさん
10/12/14 23:27:15
>>653
志々雄なんてタイマン張る勇気もないからなｗ
部下に手出しするなって言った縁の方がまだマシだわｗ
657:マロン名無しさん
10/12/14 23:27:19
>>654
みんなして熱くなってる中いい事言った！
658:マロン名無しさん
10/12/14 23:30:19
縁の場合、ヨーイドンで奥義合戦
CCOの場合、攻撃に入った後に左足を確認し、攻撃から守備に転じて
天翔1撃目を捌ききった
天翔は蒼紫の奥義六連が剣心の首筋に当たる刹那に発動してなお蒼紫を
吹っ飛ばすほどの技
この事実から考えると、蒼紫のいかなる攻撃も本気CCOには決まらないだろうな
659:マロン名無しさん
10/12/14 23:33:18
>>655
同じだよ。
｢左足｣って知っててもその｢問題｣の破り方を思いついてそれを実行できる能力が必要になるんだから
縁は｢左足｣に気づいたかは知らんが｢問題｣に対し己の奥義が相性いいと分かったんだから
660:マロン名無しさん
10/12/14 23:33:43
>>656
志々雄…女が自分の命も顧みず助けに入るほどのカリスマ
縁…その場に居もしない女(姉)に助けを求めるほどのシスコン
勝負ありじゃないか？
661:マロン名無しさん
10/12/14 23:35:16
>>658
上3行は重要
662:マロン名無しさん
10/12/14 23:38:41
話を聞いただけなので｢左足｣を意識する事しか出来なかった志々雄
実際に見たので虎伏が有効だと分かった縁
663:マロン名無しさん
10/12/14 23:39:06
>>660
いつからモテ度を比べるスレになったんだよｗ
そんなこと言ったら
志々雄…全財産の大半を突っ込んで煉獄一隻がやっと
縁…煉獄十隻簡単に用意できる
勝負にもなってない
664:マロン名無しさん
10/12/14 23:50:25
天翔龍閃は「一撃目」、「空気の衝撃」、「吸いこむ真空」、「二撃目」の四段構えの技
志々雄が得たのは「左足を更に踏み込むことで更なる加速を加えた超神速の抜刀術」という情報
縁が得たのは実際の一撃目
二人とも「空気の衝撃」以降の情報は何ら得ていない
ここまでが前提
問題は一撃目への対処で、これに関しては縁の方が情報に優位性がある
だからもし縁が志々雄と同じ情報だけで一撃目を捌けなければ、縁の優位は覆る
ここからは私見になるが、「空気の衝撃」以降を初見で破った縁が、上で述べた情報を得て尚一撃目を捌けないという仮説には無理がある
蒼紫の解説通り二撃目はあらゆる面で一撃目を上回っており、そこに更に「空気の衝撃」と「吸いこむ真空」が加わる
これを破るのは一撃目を破るよりも遥かに難易度が高く、現に一撃目を捌ききった志々雄が二撃目に敗れている、というのが根拠
よって一撃目に対しては二人とも対処能力があり、>>640>>645の結論に繋がる
665:マロン名無しさん
10/12/14 23:55:50
>>664
だから縁は｢情報の優位性｣＋｢技の相性｣で天翔龍閃を破ったのだと何度も…www
666:マロン名無しさん
10/12/14 23:57:23
虎伏が有効、相性が良いというのは結果論でしかない
虎伏が有効だったのは一撃目以降の縁の見てない部分だけで、一撃目に対してだけなら何も虎伏じゃなくても良い
667:マロン名無しさん
10/12/15 00:00:21
>>659
全然違うじゃん。漠然と気球から奥義を見せられるのと
実際食らった人間が見極めた「左足」という奥義の重要ファクターじゃあ情報の価値が全然違うだろ
実際志々雄は奥義受ける時左足ガン見状態だったし
668:マロン名無しさん
10/12/15 00:03:32
>>667
>>漠然と気球から奥義を見せられるのと
縁はどんだけ能天気なんだよW
669:マロン名無しさん
10/12/15 00:05:38
>>667
どっちも自分で破り方を考えなきゃいけないんだから｢問題｣だよ。
670:マロン名無しさん
10/12/15 00:07:38
志々雄が実際見たら天翔捌けたかも不明だし、縁が宗次郎の持ってきた情報で天翔避けれたかも不明
どっちが優位かなんて不毛な水掛け論にしかならないと思うが
671:マロン名無しさん
10/12/15 00:09:18
>>667
>>654
672:マロン名無しさん
10/12/15 00:12:11
>>669
いや志々雄は宗次郎から「左足がきたら天翔発動タイミング」だって情報を得てるわけだから
左足がきたら避けるか捌くかの2択で決めればいいだけ
縁は奥義見せられてそこで0から対策を考える必要がある。左足に気付いたかどうかも不明だし
673:マロン名無しさん
10/12/15 00:13:22
>>670
逆は妄想・憶測の粋を出ないからこそ、だからこそ｢見た｣縁は破ることができて(…あと相性)、｢聞いた｣だけの志々雄は喰らったという事実が重要。
674:マロン名無しさん
10/12/15 00:15:31
>>673
いや一撃目の話のことを言ってるのであって二撃目はお互い初見だったわけだが？
そして縁は初見二撃目を破って、志々雄は初見二撃目を破れなかった
これが事実でしょ
675:マロン名無しさん
10/12/15 00:16:11
不明部分を除いた事実だけで簡潔に述べるぞ
縁＞二撃目、シシオ＜二撃目、二撃目≫一撃目
676:マロン名無しさん
10/12/15 00:17:16
>>672
＞縁は奥義見せられてそこで0から対策を考える必要がある。
あのときの縁は
｢ラッキー！俺の虎伏相性いいじゃん！｣
677:マロン名無しさん
10/12/15 00:18:28
>>673
それはシシオタの勝手な解釈だろ
縁が天翔破って志々雄は破れなかった事実を情報のせいにしようとしてるから
単に実力差だってことを言ってるんだよ
678:マロン名無しさん
10/12/15 00:18:31
>>676
あの天翔だけでその後の衝撃やら真空やらの対処法まで考えてたなら、それはそれですげーな縁
679:マロン名無しさん
10/12/15 00:20:03
縁は予知能力者
680:マロン名無しさん
10/12/15 00:21:54
>>676
虎伏の相性が発生するのは真空発生以降で天翔一撃目じゃ真空は発生しないけど？
681:マロン名無しさん
10/12/15 00:22:16
>>677
＞情報のせいにしようとしてるから
だって情報のせいじゃん。
縁だって｢一度見たのが効いた｣って言ってるしwww
682:マロン名無しさん
10/12/15 00:24:06
>>681
情報があったのはシシオも一緒と何回言ったら…
683:マロン名無しさん
10/12/15 00:24:27
>>674
1撃目を捌き切った後で面倒な作業の末にカグヅチ発動してるんだよな
あれ、普通に突いてたら確実にCCOの勝ちだった
普通に突くよりどう考えてもカグヅチの方が手間だし、時間もかかるし
684:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:17
「飛天の奥義か、思ったほどでもない」→「一度見たのが効きました」
縁、初見だったら100％負けてたな
685:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:31
>>683
やらなかったんだからできないってことだろ
宗次郎の縮地状態でのバックアタックと一緒
686:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:38
>>682
｢見る｣と｢聞く｣では大違いと何度…
687:マロン名無しさん
10/12/15 00:27:26
>>683
お前同じ主張するのはいいけど、>>574の反論に答えてからにしろよ
688:マロン名無しさん
10/12/15 00:29:13
>>686
だから志々雄が得た情報の方が遥かに重要と何度言えば…
689:マロン名無しさん
10/12/15 00:30:45
>>684
初見で破れない技に薄ら笑い浮かべながら「思ったほどでもない」なんて感想持つのかｗ
690:マロン名無しさん
10/12/15 00:30:54
そして>>670に戻ると
無限ループって怖いね
691:マロン名無しさん
10/12/15 00:31:29
>>688
いやもうとりあえず>>654 １００回読んでくれ
692:マロン名無しさん
10/12/15 00:32:39
>>672
＞左足がきたら避けるか捌くかの2択で決めればいいだけ
縁は左足を意識しなくても剣心が奥義で来るとしってたわけで…(￣▽￣；)
693:マロン名無しさん
10/12/15 00:33:12
天翔一撃目→「思ったほどでもないｗ」
天翔二撃目→「思ったよりきわどかった…あと刹那遅かったら相討ち」
694:マロン名無しさん
10/12/15 00:35:51
>>691
だって>>654言ってること間違ってるじゃん
奥義は超神速の抜刀術だってことはもうバレてて
発動タイミングまでわかってるなら攻略できない方がおかしい
奥義の打ち合いになっても天翔をいつ発動するかはわからないんだからな
695:マロン名無しさん
10/12/15 00:38:34
だから情報の優位なんてどうでもいいと何回言えば
二撃目は二人とも初見なんだからそれで比べれば良いと何度言えば
「一度見たのがきいた」発言は完全な初見の場合と比較して言ってるんであって、シシオの状況とは何にも関係が無い
696:マロン名無しさん
10/12/15 00:39:16
>>694
だめだこいつはやくなんとかしないと
697:マロン名無しさん
10/12/15 00:40:09
方治や由美が天翔がくること知っててその上で「天翔龍閃の秘密は宗次郎によって暴かれてる」って言ってるんだから
奥義を使ってくることはわかった上で更に宗次郎情報で有利になるってことだろ
698:マロン名無しさん
10/12/15 00:41:22
>>691＝>>654だったみたいだなｗ涙拭けよ
699:マロン名無しさん
10/12/15 00:44:20
>>698
拭く必要ないじゃん
そもそも泣いてないだろうし
700:マロン名無しさん
10/12/15 00:46:28
みんな勘違いしてね？とか偉そうに言っておいて一番勘違いしてたのは>>654自身だったってオチか
アホな奴
701:マロン名無しさん
10/12/15 00:46:30
>>699
ああそうですかｗ
702:マロン名無しさん
10/12/15 00:49:12
>>693
つまり思ったほどでもない天翔一撃目如きを必死こいて捌くのがやっとだった志々雄さんじゃお話になりませんね
703:マロン名無しさん
10/12/15 00:50:13
>>700>>701
顔まっ赤だぞwww
704:マロン名無しさん
10/12/15 00:51:48
>>703
はいはいでっていうｗ
705:マロン名無しさん
10/12/15 00:52:16
>>702
思ったほどでもない天翔一撃目でやられた蒼紫に謝れ
706:マロン名無しさん
10/12/15 00:54:09
>>698
>>654だが>>691はおれじゃないぞｗ
てか>>654以降レスしてなかったんだけどこんな惨状になってるとはｗ
＞奥義の打ち合いになっても天翔をいつ発動するかはわからないんだからな
この主張が是か非かによっておれの主張が正しいかどうかも変わってくるけど
707:マロン名無しさん
10/12/15 00:58:54
そもそもシシオの時でも抜刀術の構えは取ってる訳で、あとは奥義かただの抜刀術かの二択だよな
それでも右か左か見極めなきゃいけないってことは、そのどっちになるかで発動のタイミングか何かが異なってくるってことだろ
だったら抜刀術がくるタイミングを見極めなきゃいけないのは縁の場合でも変わらなくね
708:マロン名無しさん
10/12/15 01:01:17 9EqmKtCP
アオムラサキは悟りと分けるべき
709:マロン名無しさん
10/12/15 01:01:51
見るほうが有利にしろ聞く方が有利にしろ、かわした乃至捌いた時点でどっちのアドバンテージも消えてんだよ
その後はガチンコ勝負だ
710:マロン名無しさん
10/12/15 01:03:05
>>707
縁は奥義で来ると知ってたんだろ
711:マロン名無しさん
10/12/15 01:05:29
>>710
>>697
712:マロン名無しさん
10/12/15 01:06:28
>>709
見る方が有利に決まってんだろ糞ヴォケ！
713:マロン名無しさん
10/12/15 01:07:00
脱童貞蒼紫なら天翔一撃目くらいなら防げそうだ
714:マロン名無しさん
10/12/15 01:07:50
>>712
うわまた来たｗ
715:マロン名無しさん
10/12/15 01:08:14
>>711
???
716:マロン名無しさん
10/12/15 01:09:09
>>715
志々雄も奥義でくることは知ってたよ
717:マロン名無しさん
10/12/15 01:10:38
縁｢一度見たのが効いた｣
718:マロン名無しさん
10/12/15 01:11:01
脱童貞蒼紫なら天翔二撃目でもギリ捌けるよ
719:マロン名無しさん
10/12/15 01:13:11
縁は童貞だからな
720:マロン名無しさん
10/12/15 01:14:06
>>717
そんで同じくらい情報があった志々雄さんは無惨に敗れたとｗ
721:マロン名無しさん
10/12/15 01:15:18
脱童貞蒼紫なら半死半生になりながらもギリで師匠に勝てるよ
722:マロン名無しさん
10/12/15 01:15:59
>>710
相手がどういう攻め方で来るかわかってても、実際はそのタイミングを見極めてそれに合わせて防御しなきゃならないだろ
剣を構えてれば相手がそこに合わせて攻撃を当ててくれる訳じゃないんだから
723:マロン名無しさん
10/12/15 01:16:19
見るのと聞くのじゃ大違いですよ
724:マロン名無しさん
10/12/15 01:17:47
>>712>>717>>723
だからいつ縁が二撃目を見たんだよ
725:マロン名無しさん
10/12/15 01:18:55
蒼紫の童貞は誰に捧げたの？
726:マロン名無しさん
10/12/15 01:19:03
>>723
見てゼロから対策考えなきゃいけないのと
解析した上で対応策まで教えてくれるのじゃ大違いだよね
727:マロン名無しさん
10/12/15 01:20:36
縁の剣心への完敗感は異常レベル
なぜあんなに完敗感が強いのだろう？
おかしい
728:マロン名無しさん
10/12/15 01:22:16
お前の印象なんかどうでもいいわ
729:マロン名無しさん
10/12/15 01:22:28
>>725
白か黒
730:マロン名無しさん
10/12/15 01:24:21
>>726
そりゃたまたまでも虎伏持ってりゃ見た瞬間｢よっしゃ！｣って思うだろ
731:マロン名無しさん
10/12/15 01:25:53
>>730
一撃目には関係ないのに？
732:マロン名無しさん
10/12/15 01:27:22
志々雄の剣心への完敗感の方が異常だわ
やっぱり卑怯な策を使ってまで勝とうとしたのに惨敗したからかね
733:マロン名無しさん
10/12/15 01:29:47
ここはいつから一読した印象を語るスレになったんだよ
「一度読んだら強そうな印象だったから強い」とかふざけてんの
734:マロン名無しさん
10/12/15 01:31:33
>>731
は？
735:マロン名無しさん
10/12/15 01:37:05
結論としては
脱童貞蒼紫＞師匠＞剣心＞式尉＞その他
ってことでいいのか
736:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:33
>>732
志々雄は常に格上ぽかったけどな
縁はやっぱり最後に奥義を直撃してもらえなかったのが
響いたのかな？
あそこは食らっとくべきだっただろ
737:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:38
脱童貞宗次郎＞脱童貞蒼紫＞師匠＞雷十太＞剣心＞式尉＞その他
738:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:53
何を勘違いしてるか知らんが、虎伏にしろ火産霊神にしろ最初の一撃目をどうにかしなきゃいけない点では一緒だぞ
地面に伏せれば剣が勝手に上を通ってくれる訳じゃない
早すぎても遅すぎてもいけない刹那を見極めなきゃいけないのは縁も志々雄も一緒
それで一撃目を凌いだ後は二人とも知らないガチ勝負
空気の衝撃やら真空やら一回転してきた二撃目やらに虎伏の相性が良かったのは事前に分かり得なかった偶然でしかない
739:マロン名無しさん
10/12/15 01:42:33
縁戦は龍鳴閃の後付感が酷かった
御都合技にも程がある
740:マロン名無しさん
10/12/15 01:42:35
処女操＞脱童貞宗次郎＞脱童貞蒼紫＞師匠＞雷十太＞剣心＞式尉＞その他
741:マロン名無しさん
10/12/15 01:44:52
>>739
龍鳴閃よりも虎伏のほうがご都合技だろうに
なんだよ、いきなり超神速でしゃがむ奥義ってさ
742:マロン名無しさん
10/12/15 01:46:25
>>736
わかるW
あれで剣心に手を抜かれた印象が残ってしまうんだよな
743:マロン名無しさん
10/12/15 01:49:50
虎伏もってる上に一度みたんだから対策バッチリだろ
744:マロン名無しさん
10/12/15 01:51:25
「印象」で過去ログ抽出すると結構面白い
745:マロン名無しさん
10/12/15 01:53:41
>>743
一撃目に関してはな
746:マロン名無しさん
10/12/15 01:53:48
↑抽出したらどう面白いの？
抽出してみてよ
747:マロン名無しさん
10/12/15 01:59:03
>>746
志々雄か斎藤に関するレスばかり
この二人に関して印象論が多いなんてレスもある
748:マロン名無しさん
10/12/15 02:05:27
>>736
シシオは女にかばってもらって剣心にも情けかけられちゃったからなぁ
あれで一気に雷十太ばりの小物になった
749:マロン名無しさん
10/12/15 02:10:14
> >748
雷十太先生に失礼。先生の方が志々雄より格上
750:マロン名無しさん
10/12/15 02:13:22
>>734
は？じゃねーよｗ都合の悪いことだからって誤魔化さないで答えろよ
751:マロン名無しさん
10/12/15 06:24:01
左足の秘密って薫でさえ見てわかったのに縁がわからなかったわけねえべや
752:マロン名無しさん
10/12/15 07:23:14
｢虎伏の特性｣より｢一度見た｣方が天翔を破った要因は大きいだろ。
縁も言ってるし
753:マロン名無しさん
10/12/15 08:28:12
>>752
いやそれなら一番の要因は巴の微笑みでは
754:マロン名無しさん
10/12/15 09:36:07
縁
一度本人の目で見た+虎伏の特性による相性+剣心自身の迷い
で、半回転軌道で真空を利用して加速し刹那のタイミングで競り勝ち
志々雄
左足抜刀術来たら天翔注意情報+初見+剣心自身には迷いなし
で、一撃目と二撃目の間に終秘剣の準備まで出来たが体勢が悪くて真空を利用できなかった
755:マロン名無しさん
10/12/15 09:59:05
剣心の迷い云々に関しては>>548>>550
相性に関しては「そんな小難しいことじゃない」って縁が否定してる
756:マロン名無しさん
10/12/15 10:23:41 0BvT42w/
強さと関係ないんだが、
薫の偽装死って、実際、人の目を欺けるほどのものって作れるの？
で、でも実際、人形と人間を警察が間違えたことあったんだっけ？
757:マロン名無しさん
10/12/15 10:29:47
>>756
無理
758:マロン名無しさん
10/12/15 11:05:54
「狂経脈とか出されたら速攻龍鳴閃使えばいいだけだろ。むしろ弱点」
「天翔が虎伏に負けたのは相性の問題で実力じゃない」
「狂経脈出した縁は殴るしか能がなかったし、殴られながらも気にせず反撃すれば志々雄の勝ち」
「紅蓮腕の時や天翔の時に技なんか使わずにそのまま突いてれば勝ってた」
759:マロン名無しさん
10/12/15 11:18:25
もうめんどくさいから、
雷十太さんが最強で他は皆雑魚ということにしようぜ！
760:マロン名無しさん
10/12/15 11:37:55
>>758
すげー馬鹿だなお前…過去ログぐらい読んでこいや
761:マロン名無しさん
10/12/15 11:39:47
>>755
さすがにそれだと偉そうにあんな長々と解説した斉藤涙目過ぎるだろｗ
そこは縁の皮肉でＦＡ
762:マロン名無しさん
10/12/15 12:13:59
>>760
過去ログそのままじゃん
シシオタなのか単なる縁嫌いなのかは知らんけど
ダブルスタンダードの見本
763:マロン名無しさん
10/12/15 12:22:19
>>761
あれだけ重度のシスコンだと皮肉じゃなく本気でそう思いこんでそう
764:マロン名無しさん
10/12/15 12:32:27
あのさ｢一度見たのが効いたのは一撃目のみ｣って妄想じゃん。
天翔二撃目含む奥義対決を制した後に縁本人が｢相性よくて良かった｣ではなく｢一度見たのが効いた｣って言ってるんだよ。
二撃目を予見できなくてたまたま相性の良さで制したなら｢相性よくて良かった｣って印象の方が強くなるよね。
まぁ、縁は初見のときに｢左足｣｢二撃目｣を見切ったかは分からないけど、とにかく｢虎伏で破れる｣ってのだけは感じたんじゃない？
要は百聞より一見だよ。
765:マロン名無しさん
10/12/15 12:52:24
まだ言ってるのかよｗ
志々雄も縁も二撃目の情報は無かった。これが純然たる事実
百聞より一見は結構だが二撃目に関しては百聞も一見も無かったから関係ない
766:マロン名無しさん
10/12/15 13:06:27
シシオ→時代を変えるなどの目的はあれど根底は根っからの戦闘狂
縁→どっちが強い云々ではなく統べてにおいて剣心を完膚無きまでに叩きのめして同じ苦しみを与えてやる
この差は大きいな
767:マロン名無しさん
10/12/15 21:03:26 o7xSCZbZ
同感＞７６５
雪代縁も「後刹那遅ければ相打ち」と言ってるから初見の天翔龍閃ならば相打ちになってた、ところで外印以外にも雪代縁の最初の目的を知ってたのかな？
768:マロン名無しさん
10/12/15 21:48:30
一見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百聞
769:マロン名無しさん
10/12/15 21:51:30
一見＞＞＞＞＞百聞
770:マロン名無しさん
10/12/15 21:53:53 o7xSCZbZ
登場人物制作秘話では雪代縁一派vs緋村剣心組じゃなくて雪代縁一人vs緋村剣心＆斎藤一＆四乃森蒼紫＆相楽左之助＆明神弥彦にするつもりだったけど志々雄真実の影響で中途半端になったと書いてある
771:マロン名無しさん
10/12/15 21:57:53
それ最近どっかで見たレスだな
772:マロン名無しさん
10/12/15 22:00:38
奥義の秘密を聞いた志々雄は｢百｣聞
自分で見極めなければならなかった縁は｢一｣見
結果は
一見＞百聞
まさに、ことわざ通りwww
773:マロン名無しさん
10/12/15 22:05:38
>>771
例の同じことばっか言う人だよ
改行もできないからすぐわかる
774:マロン名無しさん
10/12/15 22:08:03
>>773
悔しそうだな
775:マロン名無しさん
10/12/15 22:20:08
何が悔しいのさｗ
776:マロン名無しさん
10/12/15 22:23:12
>>775
いろいろと
777:マロン名無しさん
10/12/15 23:10:37
天翔を一度見てたって言ってももうほぼ戦闘不能状態だったイワンボウ３号相手にだからぶっちゃけあんまり意味ないよな。
相手が動かないんだから左足の踏み込みとか関係ないし。
もしかしたら二撃目があるかもってのは察知してたかもしれないけど
基本的には剣速と威力がどんなもんかくらいしかわからなかったんじゃないかな。
ただ縁が奥義勝負に競り勝ったのは剣心に迷いがあったことと虎伏の相性の良さの補正があまりにも大きかった。
志々雄なら縁よりは手こずるとは思うが破れるはず。
万が一二撃目を食らったとしても迷いがある剣心では志々雄に致命傷は与えられない。
778:マロン名無しさん
10/12/15 23:26:49
>>777
＞剣心に迷いがあったことと虎伏の相性の良さの補正があまりにも大きかった。
違うだろ。縁本人が｢一度見たのが効いた｣って言ってんだから。
779:マロン名無しさん
10/12/15 23:50:06
一度見た＋奥義の相性＋剣心の迷いのトリプル効果
780:マロン名無しさん
10/12/15 23:52:58
縁再戦時の天翔が一戦目の時より強く踏み出せたとしか描かれてないぞ
「左足の踏み込みが浅かった」ではなく「奥義を以てしても打ち勝てなかった」
一戦目の時のが志々雄の時より強かったか弱かったか同じだったかは不明
781:マロン名無しさん
10/12/16 00:10:12
>>779
その中で一番大きかった要因が｢一度見た｣
782:マロン名無しさん
10/12/16 00:11:23
条件といや、剣心の体力についてはここまで誰一人触れてないんだな
志々雄戦じゃ撃てるかどうか疑問視されて、天翔当てた後もそのまま崩れ落ちるくらい満身創痍だったのに
えらい細かいとこに突っ込んでる割に、誰も述べてないのが不思議に思った
783:マロン名無しさん
10/12/16 00:56:07
肉体的なダメージよりも精神的な制約のほうが影響でかいだろう
まして剣心みたいなタイプならなおさら
784:マロン名無しさん
10/12/16 01:03:17 VhgFNpCE
張の関西弁は適当だって作者は書いてるけど
実際に関西人から見ても「こんな言い方ねえわ」ってのある？
785:マロン名無しさん
10/12/16 01:07:15
>>783
奥義を使えるかどうかってレベルになると、どう考えても無視できないだろ
片方だけ考慮しないのは我田引水
縁が様子見だったことも狂経脈使ってないこともあまり言われてないし、縁側の条件についてはそんなに語られてないんだな
786:マロン名無しさん
10/12/16 01:07:44
志々雄なら目の前で見てりゃ縁が解った程度は解るだろ
宗も同じ
アオムラサキとの戦いを見てたのが由美じゃなくて志々雄や宗だったらヤバかったと思うにょ
787:マロン名無しさん
10/12/16 01:14:16
縁一戦目と二戦目の差→薫が見てわかる差
志々雄戦と縁一戦目の差→斎藤が見てわからない差
肉体的ダメージと精神的制約が相殺し合って同じぐらいだったってことでいいじゃん
788:マロン名無しさん
10/12/16 01:38:51
>>785
様子見ってのは違う
「殺さない程度に手加減してた」とするのが正確
789:マロン名無しさん
10/12/16 02:00:39
CCO戦…肉体的ダメージ(大)
縁戦…肉体的ダメージ(中)＋精神的制約(大)
こんな感じ
790:マロン名無しさん
10/12/16 02:02:02
>>784
そうだなぁ～強さ議論でそのレスはねぇわて感じかな
791:マロン名無しさん
10/12/16 02:10:47
シシオの時URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
縁の時URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
結果→>>787
792:マロン名無しさん
10/12/16 02:23:22
上の状態から精神力だけで下と同程度にもってけたとしたら、それだけで称賛していいレベル
793:マロン名無しさん
10/12/16 04:58:31
何度も見た斎藤、実際に味わった蒼紫・宗次郎は天翔に対策出来るのかな
794:マロン名無しさん
10/12/16 08:06:15
っつか縁に対する天翔って全然本気じゃねえじゃん。二回目も結局手抜いてるし
シシオに対しては国かけた戦いだし、剣気マックスのガチだったけど
あと薫殺すとか言って剣心のこと茶化して逆にパンチでぶっ飛ばされてダウンさせられそうになるとかショボ
795:マロン名無しさん
10/12/16 08:13:17
一撃必倒の二重の極みを、精神が肉体を凌駕（笑）で何発もノーガード殴り合いする漫画だもんね
796:マロン名無しさん
10/12/16 08:13:48
いや左之だってキレて精神力で安慈と一撃必倒の二重の攻防繰り広げてたろうが。
終わったら倒れたが。序盤の無傷な左之は二重かすっただけで血吐いてきつそうにしてる
っての見りゃ精神でカバーできんだよ。傷は
797:マロン名無しさん
10/12/16 08:19:55
まあこんなもんだな
比古＞＞調整できない壁＞＞＞シシオ＞＞剣気マックスの壁＞＞宗（左之が目視できない）＞＞蒼紫＞＞＞＞＞手加減の壁＞＞＞＞＞縁（薫ですら目視できる）
798:マロン名無しさん
10/12/16 12:29:26
不殺の信念持って戦うと決心した剣心が、心が折れた相手にわざわざ剣閃を下げてまで当てにいかない行為が手加減とは恐れ入る
それが手加減なら比古の右にある「調整」の時点で既に手加減になるが
縁の評価を下げるためならもう何でもアリなんだな
799:マロン名無しさん
10/12/16 18:54:09
>>550より
天翔の強さ 縁再戦時＞縁初戦時＝志々雄戦時
「百聞より一見」なので
天翔一撃目に関しては縁に情報の優位性があった。縁自身も「一度見たのが効いた」発言
ただし両者とも初見、情報なしの天翔二撃目に関してはそれを破った縁と志々雄で差がある
技の相性に関しては縁自身が「そんな小難しいことじゃない」と否定している
初戦の縁は殺す気なしで手加減していた。縁本人と左之・恵の発言
800:マロン名無しさん
10/12/16 20:23:30
>>799
｢一度見たのが効いた｣のが一撃目に対してだけという描写はありません。
801:マロン名無しさん
10/12/16 20:58:27
そもそも｢左足｣なんて剣術やってる人間が見たら撃った後の体勢の違和感で気づくだろ。
宗次郎はそのときは吹っ飛ばされてたから、戦闘中に見極めたって事だからすごいと思うけど…
802:マロン名無しさん
10/12/16 21:07:37 agheGetW
志々雄真実が雪代縁より強いと言ってるのは「Ｄ・Ｂ」で超完全体セルがフルパワーダーブラより強いとか「Ｄ・Ｑダイ大」で超魔生物ハドラーが竜魔人バランより強いとか「北斗の拳」でラオウかカイオウより強いとか言ってるのと同じ屁理屈
803:マロン名無しさん
10/12/16 21:09:40
うん、ごめん
DBもダイ大も北斗の拳も全巻読んだけど、何が言いたいのかさっぱり分からない
804:マロン名無しさん
10/12/16 21:19:09
>>803
いつも同じ時間にアホなこと書き込む奴に
関わらない方がいいよ
805:マロン名無しさん
10/12/16 21:25:24
>>804
どうした？悔しかっの？
806:マロン名無しさん
10/12/16 21:27:02
>>802
全然屁理屈じゃねーじゃんwww
807:マロン名無しさん
10/12/16 21:30:03 agheGetW
同感＞５５０・７９９
天翔龍閃の強さ 雪代縁戦再戦時＞雪代縁戦初戦時＝志々雄真実戦時＝瀬田宗次郎戦時＝四乃森蒼紫戦時
それに雪代縁戦再戦時には龍鳴閃があったから勝てたし、もし龍鳴閃をしなかったらどうなってたか分からない
808:マロン名無しさん
10/12/16 21:35:44
>>807
虎伏＞天翔
龍鳴＞脈
とか
相性の話なんか始めてもキリ無いよ
809:マロン名無しさん
10/12/16 21:38:45
>>807
いい加減うざい妄想やめろ
810:マロン名無しさん
10/12/16 21:40:28
相性と言えば宇水なんか十本刀最強の宗二郎と相性いいから二強になれただけだろうな。
総当たり戦で順番決めてたら安慈、不二＞宇水≧張くらいだろｗ
811:マロン名無しさん
10/12/16 21:42:29
>>809
うざいのはお前だろ
812:マロン名無しさん
10/12/16 21:45:48
宗次郎には相性良いけど、安慈には相性最悪だよな
さすがに二重の極みの一発目の刹那のタイミングを見切ってずらすのは出来そうに思えないし
813:マロン名無しさん
10/12/16 21:46:03
807＝811？
814:マロン名無しさん
10/12/16 21:47:21
>>800
一度見たのは一撃目だけです
二撃目を見せた描写はありません
815:マロン名無しさん
10/12/16 21:55:35
縁の「一度見たのが効きました」発言てさぁ
「一度見てなかったら相討ちになってましたよ」と
「一度見てなかったら負けてましたよ」のどっちなんだ？
816:マロン名無しさん
10/12/16 22:00:59
>>800
またこいつかｗ縁が二撃目を一度見た描写はどこですか？ｗ
817:マロン名無しさん
10/12/16 22:02:23
「一度見たから自信を持って技を繰り出せました」
あんな技もし飛天の奥義が上段振り下ろしとかだったらただの的だし
818:マロン名無しさん
10/12/16 22:03:40
>>817
結局妄想かよｗ
819:マロン名無しさん
10/12/16 22:06:42
>>815
あと刹那遅かったら相打ちって言ってるんだから普通に考えて前者じゃないの
820:マロン名無しさん
10/12/16 22:08:46
>>812
物理疎いからよくわからないんだけど
目に映らないスピードって音より速いんじゃないか
821:マロン名無しさん
10/12/16 22:09:02
シシオ、縁の二人と闘った剣心の評価
シシオに対し、「お主の力量には正直感服した」
縁に対して、「お前は攻撃に特化しすぎた、守りに入らざるを得ないと・・」
剣心の評価としてはシシオ＞縁と読めるね
822:マロン名無しさん
10/12/16 22:15:48
>>821
勝手に改竄するなよ
「攻めている時は無類の強さだが守りにまわらざるを得ないとその力は…」
守りについては言及してないからわからんが攻めに関しては最高評価
823:マロン名無しさん
10/12/16 22:26:47
剣心評価 攻撃 縁＞シシオ 守備 シシオ＞縁
左之評価 縁≧シシオ
蒼紫評価 縁＞シシオ
斉藤評価 （龍鳴閃前）縁＞剣心 （龍鳴閃後）剣心＝縁
824:マロン名無しさん
10/12/16 22:32:25
>>822
明確に言及してないとはいえ、その文脈からしたら自然に解釈できるだろーよ
「攻めている時は無類の強さだが守りにまわらざるを得ないとその力はさらに強い！」とかは
ありえない
守りに関しては否定的な言葉が入る
825:マロン名無しさん
10/12/16 22:38:20
>>822
縁の攻撃力に対し誉めていることには違いないが、最高評価ではないだろ
攻撃と守りのバランスの悪さを指摘しているとも言えるし
一方、シシオに対しては、お主の「力量」には正直「感服」した
これこそ、まさに最高評価だろ
攻撃や守り、精神力、経験、徒手空拳などを含めた総合力としての「力量」だし、
それに対して「感服」したと言ってるんだから
826:マロン名無しさん
10/12/16 22:40:29
>>824
もちろん攻め時より下がるのは間違いないがどれくらい下がるのか不明ってこと
827:マロン名無しさん
10/12/16 22:45:06
>>825
無類ってのは他に並ぶものがないくらい優れている様を表す言葉だから
少なくとも剣心が知ってる人間の中では最高の評価
一方感服ってのは深く感心することだからべつに最高評価じゃない
828:マロン名無しさん
10/12/16 23:13:34
ヒコのほうが上
829:マロン名無しさん
10/12/16 23:14:20
縁を守りに入らざるを得なくすることが可能なキャラじゃないと勝てないな
師匠と剣心は可能、斉藤にも可能だろう。志々雄には無理
830:マロン名無しさん
10/12/16 23:23:21
>>828
縁は力、速さ、高さ、体格、剣の威力で剣心より上で、技が剣心と互角
剣心の技自体が完璧だったのは比古も認めてるから
比古でも龍鳴閃使わなかったらきついと思うよ
831:マロン名無しさん
10/12/16 23:50:28
もし飛天御剣流の伝承候補者が宗次郎とか安慈とか縁だったら
師匠「そして次に師の放つ九頭龍閃を破ることができれば奥義の伝授は完了する」
師匠「伝授した九頭龍閃の性質をよく考えてみろ。そうすれば天翔龍閃の輪郭は自ずと見えてくる」
宗次郎「普通に縮地で破れました」
安慈「腕の力も重量も上回っていたので九頭龍閃で破れました」
縁「超神速のパンチで破れました」
832:マロン名無しさん
10/12/16 23:51:25
縁と宗次郎は強いことは強いけど、不安定なんだよな
精神的に不安定というのは、この漫画の主旨からしても不利だわ
精神状態如何で調子がガラリと変わるから
833:マロン名無しさん
10/12/16 23:59:18
>>831
でも安慈のケースは飛天の歴史において普通に起こりえることだよな
もし仮に剣心が御剣流継いで次の弟子が腕の力でも体重でも剣心上回ってたらどーすんのよ？
834:マロン名無しさん
10/12/17 00:27:21
そのためのマントなんだろ
マントで鍛えても良い体格にならないような奴はそもそも本来弟子にしないだろうし
835:マロン名無しさん
10/12/17 01:08:36
>>832
縁が精神的に不安定になるのは、剣心に対してのみだろ
836:マロン名無しさん
10/12/17 01:15:19
宗次郎も似たようなもんだ
斎藤みたいな考えの奴に対してはあんなイライラしたりはしない
837:マロン名無しさん
10/12/17 01:52:27
>>829
何でドサクサに紛れて斎藤が入ってるんだよｗ
最速の攻撃がシシオにあっさりかわされた零式だぞｗ
838:マロン名無しさん
10/12/17 02:02:34
斉藤には口撃があるから
839:マロン名無しさん
10/12/17 02:07:22
口撃したらむしろ攻められると思います
840:マロン名無しさん
10/12/17 02:16:38
「攻めるしか能がないのか？守ってみせろこの阿呆が！」と言えば大丈夫
841:マロン名無しさん
10/12/17 03:57:46
飛天継承者候補は基本的に線の細い優男しか選んでいないんだよ
ああ見えて比古さんは入門時は実は50キロしかない鶏ガラボディ
842:マロン名無しさん
10/12/17 04:07:29
アンジーみたいに身長あって筋肉質ではあったんだろう
剣才ってか比古は色々才能有りそう
人嫌いで芸術家が一番で適当に陶芸家になり売れちゃうぐらいだぞ
843:マロン名無しさん
10/12/17 04:08:41
>>840
で？相手がその通りに行動すると？
斉藤さんは言霊使いですか？
844:マロン名無しさん
10/12/17 04:09:14
不二の太刀を受け止めて弾き返す
腕力ヤバすぎる
845:マロン名無しさん
10/12/17 04:30:57
るろうに剣心顔面偏差値ランキング
Ｓ 鎌足 雷十太先生 蒼紫 相楽隊長
Ａ 剣心 宗次郎 比古 縁
Ｂ 左之助 弥彦 由太郎
Ｃ 張 乙和 斉藤 番神 安慈
Ｄ 志々雄 宇水 翁 へんやさん 式尉 方治 前川先生 刃衛 黒星
Ｅ オイボレ 四神 火男 ベシミ 尖角 ゴヘエ 外印 赤松
Ｆ 鯨波 八ッ目 般若 才槌 イワンボウ
846:マロン名無しさん
10/12/17 04:32:34
弥彦って少年時代はヘンヤ倒したり四神倒したりしてたけど青年時にはせいぜい佐之助レベルにしかみえないのはなんでだ
宗次郎は民間人ぶったぎったくらいだったのにどうして差がついた
847:マロン名無しさん
10/12/17 06:57:35
>>846
そりゃあ四神戦以来おそらく命懸けの戦いから遠ざかってただろう弥彦と
志々雄の側で常に実戦と隣り合わせにいたであろう宗次郎じゃあ差がつくだろ。2年のキャリアの差もでかいし
多分宗次郎に剣を教えていたのは志々雄だろうけど、弥彦に剣を教えていたのはあくまで薫だったわけだし
848:マロン名無しさん
10/12/17 07:36:26
差も何もそもそも同年齢比較で弥彦が宗次郎より強かったことなんかないと思う。
8歳で初めて握った脇差で一般人とはいえ向こうも殺す気で来た大人惨殺した宗次郎は
剣の才能では作中最高だろう。
849:マロン名無しさん
10/12/17 11:58:35
脇差で殺す気で迫ってくる米屋の倅を殺すより
竹刀で殺す気で爆弾投げてくる戦闘のプロヘンヤさんを撃退する方が圧倒的にすごいと思う
850:マロン名無しさん
10/12/17 13:23:03
青年弥彦って初期サノより弱いよな
851:マロン名無しさん
10/12/17 13:31:38
>>840
一度くらったとは言え、九頭龍閃を完璧に防御してたぞ
回刺刀勢のような返し技もあるし、落下中に龍翔閃出されても防いでたし
初期サノ相手ぐらいにしか攻撃捌いたりする描写が無い斎藤よりよっぽど守ってる
852:マロン名無しさん
10/12/17 14:46:09
>>850
いまひとつ戦闘描写が少ないから良く分からん
853:マロン名無しさん
10/12/17 15:24:26 u89EF/ma
剣心が京都に行く途中に道草食った時に
斎藤と再会し、そしてそのまま温泉でシシオに会った時。
尖閣を剣心が倒したが、ずっと、
斎藤は宗次朗を攻撃する機会をうかがっていたが
「宗次朗の出方が読めずに結局動けなかった」
ってことだが、もし斉藤があそこでシシオに不意討ちしていたら宗次朗はどう出ていた？
あとサノが京都で剣心と再開した時、剣心が一撃で「グラッ」としているけど、
二重の極みを使わずとも強くなったの？
ってか物理の先生に聞いたら「二重の極みみたいなことは実際にはあり得ない」と言ってたけど、そうなの？
斎藤は馬車の上で暴れているサノを本気で突き殺そうとしたのか？
854:マロン名無しさん
10/12/17 15:56:40
>>853
【和 月 伸 宏】る ろ う に 剣 心148
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- その8
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)