10/12/03 23:00:57 t6TWvJ/z
式じょうと安慈のガチムチ肉弾戦が見たい
440:マロン名無しさん
10/12/03 23:13:39 vMq1Z45h
斉藤の強さの真の源泉を牙突ではなく信念である「悪・即・斬」としたのは
GJだと思ったな。
その方が強さに広がりと深みが出るからな。
でもそうすると、「ひとつの技を徹底的に鍛え、突きを絶対の必殺技に昇華させた
牙突」という説明があまり意味をなさないけど。
441:マロン名無しさん
10/12/03 23:24:27
式尉って刃物相手以外には無敵だよな
初期サノ以下の打撃力の奴じゃ勝てない
弥彦にとっては天敵だろうな
442:マロン名無しさん
10/12/03 23:52:37
ほとんどの人が勘違いしてるけど斉藤が互角だったのは抜刀斎じゃなくて遊撃剣心だろ。
この時の剣心は巴が死んだ影響もあって以前のように標的を必ず殺すという確固たる意思もなく
間違いなく幕末の頃よりは弱体化してる。
奥義未修得で逆刀刃影打を使っていて更に抜刀斎がまだ心に住み着いて精神が不安定だった最弱期よりはまだマシだけど。
よって
幕末志々雄＝抜刀斎＞遊撃剣心＝新選斉藤
443:マロン名無しさん
10/12/04 00:22:18
>>441
そもそも初期サノ自体の打撃力がそこまで強くない
444:マロン名無しさん
10/12/04 00:26:07
>>439
安慈の圧勝と思うが
445:マロン名無しさん
10/12/04 00:31:44
Aの3人は剣心＞縁、縁＞志々雄、志々雄＞剣心のジャンケン理論で並んでたから
志々雄＞剣心が崩れたなら剣心＞縁＞志々雄になるはずなんだがな
446:マロン名無しさん
10/12/04 01:44:00
むしろ志々雄＞剣心＞縁
447:マロン名無しさん
10/12/04 01:53:58
今って正式に議論中の依頼あんの？
448:マロン名無しさん
10/12/04 02:44:36
>>443
デコピンで大の大人の男一人ふっとばすんだぜ
流石に単純な腕力はサノ＞剣心
だろう
449:マロン名無しさん
10/12/04 07:42:40
左之は初期にいきらなんでも怪力＋打たれ強く描かれすぎた
先が尖ってるはずの寸鉄をまともにくらって無傷だし
流石に志々雄も比古も斉藤も剣心も素人が相手でも包丁で突き刺されたら出血するだろ
さらに大木殴り倒すくせに本気パンチくらった斉藤はノーダメージ
デコピンで男の大人一人ふっとばし
斬刃刀をあんな軽く振り回す怪力のくせに二重が使えないだけでドア開けられない
450:マロン名無しさん
10/12/04 07:47:46
剣心も比留間伍兵衛を床にめり込む程叩きつける腕力があるはずなんだよな
体重からみてどう考えても志々雄吹っ飛ばせるはず
斉藤は重たい日本刀を片手で水平に動かしたり軽々とブン回す、
剣心が軽そうとはいえ、上着で人の首しめて持ち上げる
背筋だけで人の胴体ひきちぎる腕力あるんだよな
だけどどれも初期左之より怪力とは思えない描写だよな
451:マロン名無しさん
10/12/04 07:50:30
要は描写不足というやつか。
鯨波が200cmなんてありえんW
250cmはあるだろう。
452:マロン名無しさん
10/12/04 08:00:00
一見スピードとか大した事なさそうにみえる斉藤も
跳んでる八ツ目のさらに上に行く跳躍力
宗は袴を上げると尖閣並のガチムチウッホな足をしてるに違いない
453:マロン名無しさん
10/12/04 08:01:53
>>451
180ｃｍはありそうな左之や斉藤より遥かにでかかったもんなｗ
454:マロン名無しさん
10/12/04 09:40:23
安慈より二周りでかいと作中でもはっきり言われてるしな
まず安慈が2メートルはあるだろ。178の左之よりあきらかにでかいし。
455:マロン名無しさん
10/12/04 12:07:20
尖角は220cm100kg…ガリすぎWW
456:マロン名無しさん
10/12/04 12:35:12
あいつ剣心の身長の倍以上はあったように見えるがｗ
不二あたりも数字に直すとせいぜい3メートルぐらいになりそうだな。
457:マロン名無しさん
10/12/04 13:23:27
>>448
剣心なんて指で弾いた刀の柄でガチムチの大男一人吹っ飛ばすんだぜ
単純な腕力でも 剣心＞左之 だろう
458:マロン名無しさん
10/12/04 13:29:26
単純な腕力じゃなくてDBみたいに「剣気」かなんかで攻撃してるんじゃないのか。
物理的に考えたら40キロちょいしかない剣心が大男が吹っ飛ぶような攻撃したら
反動で自分も吹っ飛ぶだろ
459:マロン名無しさん
10/12/04 17:10:41
>>457
あれは急所に入ってるから
それでもとびすぎだけど
460:マロン名無しさん
10/12/04 22:40:47 OuQZp9K9
＞４４５・４４６
剣心皆伝の志士変遷図録で戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
と書いてある
461:マロン名無しさん
10/12/04 23:45:58
戦闘力って時点で除外
ＤＢじゃあるまいし
462:マロン名無しさん
10/12/04 23:52:37
強さ議論スレなんだからいいじゃん
463:マロン名無しさん
10/12/05 04:11:42
宗次郎が志々雄と一緒なのが信じられん
464:マロン名無しさん
10/12/05 12:33:22
でもぶっちゃけ宗次郎以外はここのランクと一緒だよね
465:マロン名無しさん
10/12/05 13:03:05
カードダスでは
縁 ２５０ ししお １８０
惣次郎 １５０
って感じだったな
466:マロン名無しさん
10/12/05 20:06:00
カードダスって…
467:マロン名無しさん
10/12/05 21:54:44 Xz2TpUzg
＞４６３
でも剣心皆伝では瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁は奥義会得後の緋村剣心と同等の戦闘力と書いてあるよ
468:マロン名無しさん
10/12/05 23:10:38
瞬天殺は天翔よりスピードが上。
「神速から天翔へ繋ぐ連続技」にするとスピード互角。
469:マロン名無しさん
10/12/06 11:26:06
>>467
皆伝が>>6のスレルールに沿った強さかどうかは分からん
参考にはするが絶対ではない
それとも、皆伝の強さって>>6ルール？
470:マロン名無しさん
10/12/06 16:18:42
>>469
参考にもしないよ
皆伝と華伝の説明が矛盾してるからこの類の本は考察対象外って議論なかったっけ？
まぁいずれにせよ、ヒコ＞最強４人＞斎藤蒼紫はこのスレの総意だけど
471:マロン名無しさん
10/12/06 17:02:41
ヒコ＞最強３人＞宗次郎＞斎藤蒼紫だろ
472:マロン名無しさん
10/12/06 18:16:32
>>471
それだった
しかし斎藤は全編通じてイマイチだったなぁ
個人的には傷がなかったらシシオを倒せたかも、と読者に思わせるぐらい善戦してほしかった
473:マロン名無しさん
10/12/06 20:29:52
零式避けられたのが致命的すぎるな
上半身のバネで打つ技だから足の怪我関係ないし
474:マロン名無しさん
10/12/06 20:43:21
振り向きざわアタックだからな
振り向きながら背筋使った突きなんかできないよ
475:マロン名無しさん
10/12/06 20:46:51
上半身のみっつったって踏ん張るために足使うんじゃね？
下半身水の中で立ち泳ぎしながらでも威力変わらないとは思えないんだが
476:マロン名無しさん
10/12/06 21:00:18
斉藤が万全なら鉢金ごと逝ってた可能性もある
シシオは４人の体力万全状態でやってないから解らない
４人共常人なら死んでてもおかしくないレベルだからな
477:マロン名無しさん
10/12/06 21:10:36
いい加減二重が効かなかったのは認めろよｗ
478:マロン名無しさん
10/12/06 21:13:06
本気でシシオ最強で描きたかったなら意地張らないで蒼紫仲間にして宗次郎弱体化させて
佐野対安慈、斉藤対宇水、蒼紫対宗次郎にして万全状態の剣心と闘わせれば良かったのに
手負いと戦う気満々の上に女に庇ってもらった状態からの不意打ちでドヤ顔、挙句の果てに負けたのは時代のせいだという負け惜しみっぷり
誰が見ても剣心以下にしか見えない
479:マロン名無しさん
10/12/06 21:46:04
印象的にシシオ＞剣心、斎藤、蒼紫やわ
ただシシオは技がしょぼかった
これは否めん
480:マロン名無しさん
10/12/06 21:48:57
志々雄と剣心は互角だけど
斎藤と蒼紫は正直志々雄の相手になってないってイメージだった。
481:マロン名無しさん
10/12/07 01:18:07
>>479
シシオはちゃんとした名刀にしときゃ技無しでも普通に数回勝ててたよなｗ
482:マロン名無しさん
10/12/07 01:25:24
>>477
一体シシオも斉藤もどんなほっぺしてるんだよ
483:マロン名無しさん
10/12/07 08:18:02
したらばに剣心板作りました
せっかくだから好きなスレ立てるなりして使ってくれ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-再閃 【避難所】 はこちら
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
484:マロン名無しさん
10/12/07 09:19:33
>>473
力を乗せるのは上半身のバネだが、
それを支える土台の下半身は必要
大丈夫か？
485:マロン名無しさん
10/12/07 11:52:40 w0iFl5Wk
>>339
斉藤が抜刀斉に刀を飛ばされ、「逆刀か」と言っていたけど、あれで斉藤の刀は逆刃刀と同じになってしまったの？
あと逆刃って流浪人と同じで造語？
剣心が「しくった」と言っていたこともあったが、これは「しくじった」の方言？
486:マロン名無しさん
10/12/07 15:31:20
>>485
四国出身だけど、しくじったのこと「しくった」ってよく言ってた
487:マロン名無しさん
10/12/07 20:43:07
蒼紫とサノだけでいいから狂経脈縁にボコられてほしかった
488:マロン名無しさん
10/12/08 04:42:47 bYOjLnm7
>>479
紅蓮腕以外実用性なし。
489:マロン名無しさん
10/12/08 07:08:28
あれこそ実用性皆無の技だろｗ
普通に攻撃した方がいい上に自爆の危険性アリ。
490:マロン名無しさん
10/12/08 23:51:16
シシオは掴み能力が半端ないんだから、紅蓮腕せずに普通に突き殺したらOK
掴み能力の高さは作中で実証済みなんだからさ
491:マロン名無しさん
10/12/09 00:33:23
復活して気合十分の剣心をあっさりと捕獲してたよな
492:マロン名無しさん
10/12/09 01:33:45 gftjao1w
友人が一刀流の蒼紫より刃衛のが強いとか馬鹿なこと言ってたんやが違いますよな？
戦った時期からして一刀流でも蒼紫のが上かと思うさ
493:マロン名無しさん
10/12/09 06:20:57
>>492
刃衛のが遥かに強い
刃衛＞＞＞＞＞＞(煙草３本の壁)＞＞＞怒り剣心＞＞＞＞＞剣心＞一刀流蒼紫
刃衛は斎藤と並んで東京篇のボスだからな
剣心に人斬りの本性を認識させたのは刃衛と斎藤だしね
494:マロン名無しさん
10/12/09 16:52:21
ジンエの言ってることが本当とは限らんぞ
495:マロン名無しさん
10/12/09 19:29:42
しかし蒼紫相手に剣心はあれだけ苦戦した末に
「最強の称号なんてくれてやる、自分は助けを待つ人と帰りを待つ人のほうが何万倍も大事だ！」
とカッコイイセリフを言ってギリギリで勝っておいて
非情な抜刀斎に立ち戻ってれば実は楽勝だったというのも萎えるというか腑に落ちない
496:マロン名無しさん
10/12/09 19:34:17 E62Ub+ed
ジンエの時は焦ってたのもあるし怒ったのもある
ジンエ戦も斎藤戦も適わないから抜刀斎になったわけじゃなし
497:マロン名無しさん
10/12/09 22:10:39
蒼柴戦の小太刀を受け止めるために刃の部分を握るってやりかた痛そうだな
498:マロン名無しさん
10/12/09 23:34:14
【志々雄に】和月氏が参考にした文書が信憑性ありと判明。和月氏「史実だと思ってなかった」【モデルあり】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
499:マロン名無しさん
10/12/10 20:46:34 ITcYnj1f
武藤要vs鵜堂刃衛ならばどちらが強い？
500:マロン名無しさん
10/12/10 21:42:37
>>496
斉藤時も理由は敵わないから戻った
ではないが、
戻らなかったら普通に倒されてたと思われ
501:マロン名無しさん
10/12/10 21:51:07 ITcYnj1f
読切の「弥彦の逆刃刀」で登場した武藤要はどれ位の強さ？
502:マロン名無しさん
10/12/10 23:40:27
>>454
それで気になったんだがあの寺が焼かれる前の細身時代からそんなあったのかなｗ
だったら2mのヒョロガリなんてあの時代じゃ凄い奇異な存在だぞ
503:マロン名無しさん
10/12/11 02:23:23 gaCjAuS/
縁ってそんな強いか？
志々雄、バットウサイ、斉藤のがずっと強いだろ
504:マロン名無しさん
10/12/11 03:18:56
>>502
ヒョロガリもガチムチも関係ないだろ
二メートルが凄い
505:マロン名無しさん
10/12/11 05:19:16
縁は強いが
国を乗っ取ろうってスケールのボス
の次のボスがただの勘違いシスコンだからなぁ
フリーザの次のセルがいくら強くったって動機は勘違いでシスコンだったらやだよ
なんか小物臭する
506:マロン名無しさん
10/12/11 12:07:57
>>505
ＣＣＯとは正反対のベクトルのキャラを描きたかったって作者が言ってたな
でも冷静に考えると
あの時代の上海で裏社会のトップ＞＞＞＞＞＞日本を乗っ取ろうと画策
だとおもうけど
507:マロン名無しさん
10/12/11 12:18:59
初期案の方の宇水が見たかった
508:マロン名無しさん
10/12/11 12:26:14
>>506
志々雄は最初は「日本」に対する復讐鬼という設定だったが
それでは小物っぽいということで、天下取りを目指すスケールのでかい大物にされた。
その志々雄が全財産の3分の2を費やして購入した煉獄を１０隻用意できるのが縁。
しかしその縁が目的のスケールとしては個人的な復讐っていう矛盾というかギャップが凄い。
509:マロン名無しさん
10/12/11 14:29:17 ZrjLfXf+
比古に牙突って通じんのかな？
510:マロン名無しさん
10/12/11 14:34:35
作者の最強５人発言がなければ蒼紫＞斎藤にしてもいいと思うんだが・・・
それぐらい斎藤には描写上、アピールポイントが少な過ぎる
そのくせ縁の剣技をみても驚かないとか大物ぶってやがる
マジで縁にボコられてほしかった
511:マロン名無しさん
10/12/11 16:37:17
普通に斎藤＞蒼紫と読めたが
斎藤が嫌いなだけでしょ>>510
512:マロン名無しさん
10/12/11 16:40:48
斎藤は良くも悪くも「強く見せるのが上手いなコイツ」というイメージが沸く
513:マロン名無しさん
10/12/11 17:19:05
>>512
それは結局作者が、斎藤を強く見せたい、と思ってるからなんだろーけど
でも冷静に描写を分析すると本当に強いんか？と思ってしまう
抜刀斎戦もダメージらしいダメージって龍巻閃と鞘アッパーだけでしょ？それで余力がなくなるとかｗ
どんだけＨＰ低いんだよ
514:マロン名無しさん
10/12/11 18:04:26
ヒコ＞＞＞超えられない壁＞＞＞抜刀才＝ＣＣＯ＞＞シスコン＞＞斉藤＝ＡＯＣ
515:マロン名無しさん
10/12/11 18:23:45
斎藤を強くみせるのが美味いのではなく
斎藤のキャラを崩さず斎藤が勝つけどいかに相手を強そうに書くかってのが難しかったんだよ
516:マロン名無しさん
10/12/11 19:17:23
作者の脳内、作中の雰囲気
ＣＣＯ＞縁
描写
縁＞＞ＣＣＯ
517:マロン名無しさん
10/12/11 22:37:31 fQfGLEP3
＞５０３～５１６
剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
知力は
緋村剣心（奥義会得後）＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力は
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心（奥義会得後）＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてある
518:マロン名無しさん
10/12/11 23:25:21
作者の脳内、作中の雰囲気
ＣＣＯ＞縁
描写
縁＞ＣＣＯ
印象
ＣＣＯ＞縁
519:マロン名無しさん
10/12/12 00:48:30
ケンシンの奥義を唯一破ってるシスコンだけど
あんま印象に残らないのはなぜだろうか
520:マロン名無しさん
10/12/12 03:18:06
確かに破ってるけどあれただ相性よかっただけだよな
521:マロン名無しさん
10/12/12 05:04:21
それ言ったら龍鳴閃とかどうなるよ
522:マロン名無しさん
10/12/12 08:33:32
相性は良かったけど
何より超神速の抜刀をサラっとかわしてるのが凄いよな、しかも通常状態で
でもあんまり、スゴイってのが伝わってこない
523:マロン名無しさん
10/12/12 09:33:40
どうあがいても狂経脈はどうしようもない
524:マロン名無しさん
10/12/12 09:37:52
あれって万が一、刀かすりでもしたら血管切れて血噴きまくって死にそうな気がする
525:マロン名無しさん
10/12/12 09:53:34
奥義破ったって言っても
あの時の剣心は迷いありまくりで本来の力は出せてないし
それでいて縁は「刹那遅かったら相打ち、危なかった。一度見たのが効いた」
と言ってるんだからそれほど凄くもないと思う。
526:マロン名無しさん
10/12/12 10:07:16
>>524
いやあれ神経だからｗ
血ってあんたｗ
527:マロン名無しさん
10/12/12 10:33:06
>>526
神経ならなおさらヤバクね？
528:マロン名無しさん
10/12/12 10:36:49
やばいけど痛覚とかないから大丈夫らしい
529:マロン名無しさん
10/12/12 10:38:39
神経切れたら痛いとか痛くないとか以前に
そっから繋がってる先が機能しなくなると思うが。
530:マロン名無しさん
10/12/12 10:50:37
そうなんだろうな
でも反射神経すごいから万が一にも刀当たらないらしい
531:マロン名無しさん
10/12/12 10:55:51
キン肉マンに出てくる悪魔将軍が「痛みを感じない超人」としてすげー強かったけど、
痛みを感じない＝痛みに鈍感＝体が機能不全になるまで自覚できない、みたいな
展開で結局やられたよな
精神が肉体を凌駕って強いイメージだが、結局は同じことだろ
532:マロン名無しさん
10/12/12 11:01:18
猛襲型に対しても剣心は
「痛みは重要なサイン、それがわからないのは人形遊び」
と言ってるからな
533:マロン名無しさん
10/12/12 11:34:04
姉ちゃんに聞いたら
比古＞＞剣心＝斎藤≧ＣＣＯ＝宗次郎≧蒼紫＞＞縁
らしい
534:マロン名無しさん
10/12/12 11:45:16
>>533
斎藤を志々雄以上と評価した姉ちゃんの意見を聞かせてくれｗ
535:マロン名無しさん
10/12/12 11:53:52
志々雄との比較云々より
姉ちゃんの中では剣心＝斎藤が絶対なんだろう、おそらく。
536:マロン名無しさん
10/12/12 13:37:11
女がるろ剣語るなゴミ
537:マロン名無しさん
10/12/12 13:55:35
きっと生き残った奴が勝ちというなら包帯は弱なんだよ
538:マロン名無しさん
10/12/12 21:37:31 L+Ww8Sa/
剣心皆伝の志士変遷図録の戦闘力では
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
大久保利通や桂小五郎や雪代縁や緋村剣心や四乃森蒼紫の発言
大久保利通や桂小五郎は緋村剣心に「志々雄真実は剣の腕も頭の回転の速さもお前と同等」と言ってた
雪代縁は緋村剣心に「貴様の飛天御剣流などこの狂経脈と倭刀術の前では無力だ」と言ってた
緋村剣心は雪代縁に「縁、確かに貴様の剣の腕は拙者の剣の腕をも上回ってる」「縁、お前は攻めている時は無類の強さを誇る」と言ってた
四乃森蒼紫は志々雄真実に「俺と抜刀斎が同類かどうか等俺にはわからぬ、だが奴がお前より弱いとはどうしても思えぬ」と言ってたし
雪代縁戦では
巻町操「蒼紫様、あたしも緋村を死なせたくないよ」
四乃森蒼紫「そうだな」と言ってたから
描写的に剣の腕は
雪代縁≧緋村剣心＝志々雄真実
539:マロン名無しさん
10/12/12 22:04:35
>>531-532
斎藤の「肉体がどんな激痛を感じても、頭がそれを痛いと思わなければ大したことではない」
って台詞から察するに、痛みを感じない訳じゃないだろ
剣心が志々雄に言ってた「傷の痛みなど、それを超える気迫と覚悟で耐えればいい」と本質的には同じ
そもそも痛覚が無くなるなら「皮膚は巻き上がる砂の一粒一粒まで感じ分ける」ことなんてできる筈が無いしな
540:マロン名無しさん
10/12/12 22:15:44 L+Ww8Sa/
登場人物制作秘話では縁一派vs剣心組じゃなくて雪代縁vs緋村剣心＆斎藤一＆四乃森蒼紫＆相楽左之助＆明神弥彦にしたかったと書いてた
541:マロン名無しさん
10/12/12 22:32:53
ターミネーター的なものにしたかったとか言ってたアレか
四つ子よりは面白そうね
542:マロン名無しさん
10/12/13 01:15:57
＞はイコールが多すぎて強さ議論擦れの意味ないな。とりあえず
志々雄＞縁は確定じゃないのか。
縁は本気の天翔には歯が立たないんだし。
543:マロン名無しさん
10/12/13 01:25:55
志々雄の歯がいつ天翔に立ったんだ？
544:マロン名無しさん
10/12/13 01:54:44
るろ剣自体ハチャメチャやったから人気が衰えて北海道なしになった訳だし
545:マロン名無しさん
10/12/13 02:20:33
天翔vs瞬天って、瞬天を先読みしてダッシュ天翔でカウンター穫ったって認識で合ってる？
てことは単純な天翔では瞬天の攻撃速度は上回れない？
546:マロン名無しさん
10/12/13 03:13:45
待ち受ける天翔だと瞬天よりスピードは下、破壊力は上。
神速から天翔に繋ぐ連続技で総合スピードが互角になる。
547:マロン名無しさん
10/12/13 11:23:33
>>525
あの時は縁も本気じゃなかったからお互い様だろ
2戦目も2戦目で龍鳴閃の効果で攻撃力だだ下がり状態での奥義対決だから
天翔対虎伏は五分五分ってところ
まぁ総合力で言えば龍鳴閃みたいな便利技がある分剣心の方が上だけど
志々雄よりは縁の方が間違いなく強いよ
548:マロン名無しさん
10/12/13 15:26:30
天翔A＞火産霊神、虎伏A＞天翔B、天翔C＞虎伏B
で、志々雄戦では迷いとか関係ないから天翔A＝天翔C＞天翔Bだと思ってたんだが
斎藤は天翔Aを見てる筈なのに、AとBの差について何も言及して無いんだよな
わざわざサノが何で負けたのか聞いてるのに
戦況分析に定評のある斎藤さんだし、もしかして天翔C＞天翔A＝天翔Bなのか
549:マロン名無しさん
10/12/13 17:27:42
縁二戦目天翔＞縁一戦目天翔は明言されてるけど
志々雄戦天翔と縁一戦目天翔の差は一切語られてないから不明
縁一戦目天翔の方が強かった可能性もあるし、志々雄戦天翔の方が強かった可能性もある
どっちかわからないから同じくらいで考察でいいんじゃね
>>548
斉藤の戦況分析は案外当てにならない
550:マロン名無しさん
10/12/13 17:45:37
斉藤だけじゃなくて左之も違いについて言及してなかった
ギャラリーから見たら志々雄に撃った天翔も初戦で縁に撃った天翔も差がなかったんだろ
再戦での天翔は傍から見てるギャラリーにも違いがわかるくらい強かった
精神的にも最終巻の人生の答えを見つけた闘いの人生完遂決意剣心が一番強いだろう
551:マロン名無しさん
10/12/13 20:50:46 OHcDf/S/
志々雄真実は斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから彼の攻撃力は瀬田宗次郎にも劣ると思う
攻撃力 比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＞瀬田宗次郎＞志々雄真実
防御力 志々雄真実＞比古清十郎＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
機動力 雪代縁＞瀬田宗次郎＞比古清十郎＞緋村剣心＞志々雄真実
精神力 比古清十郎＝志々雄真実＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
552:マロン名無しさん
10/12/13 21:00:09
縁は外印(猛襲型)戦の天翔を直に見た上で、「一度見たのが効きました」と
言ってるからな
シシオは奥義の事を伝達で聞いたとはいえ、あの超一流どころでは
伝達より直に見たほうがはるかに有利だろう
553:マロン名無しさん
10/12/13 21:03:37
志々雄が見ていたからと言ってさばけたかもわからんけどね。
554:マロン名無しさん
10/12/13 21:12:22
>>552
普通に解説付きでタネを教えてもらった方が有利じゃね
直接見てもタネを見つけられるかはわからない
それなら最初から答えがわかってる方が有利だろう
555:マロン名無しさん
10/12/13 21:13:18 OHcDf/S/
同感＞５５０
雪代縁は一戦目の時は緋村剣心を殺すのが目的じゃなかったから本気じゃなかったし二戦目では龍鳴閃を喰らって攻撃力が落ちてたらか天翔龍閃を敗れなかった
雪代縁戦最終戦天翔龍閃＝虎伏絶刀勢＞雪代縁戦一戦目天翔龍閃＝志々雄真実戦天翔龍閃＞火産霊神
556:マロン名無しさん
10/12/13 21:15:14
一般人ならそうかもしれんが
剣心で戦ってるのは一般人を遥かに超えた超人たちだからな
どっちが有利かは微妙じゃね？
557:マロン名無しさん
10/12/13 21:19:08
「一度見たのが効きました」って本人が言ってるんだから天翔見た時に左足のタネは見破ったんだろ
ただ外印戦では見せてない最強の二撃目を破ったのは本人の実力。ここが志々雄との決定的な差
558:マロン名無しさん
10/12/13 21:52:43
「一度見てる」＋「精神ブレブレ」の縁一戦目の天翔なら縁以外でも破れるだろ。
縁はそれに加えて虎伏が天翔に相性良かったんだから破れて当たり前。
少なくとも志々雄なら一撃目捌くまではできるからな。
恐らく真空もほとんど発生せず二撃目不発で死亡だろうね
559:マロン名無しさん
10/12/13 23:15:54 XZqn+Tf5
縁はＡかラスボス補正でＳくらいなもんだろ。SSSはないない
560:マロン名無しさん
10/12/13 23:41:34
ＳＳＳが縁だったら比古はＳＳＳＳになるだろ
縁がＳＳＳＳなら比古はＳＳＳＳＳ
すっげ
561:マロン名無しさん
10/12/13 23:50:14
剣心≧斎藤＝蒼紫＝宗次郎≧縁＝さのすけ＝あんじ
くらいだろ
562:マロン名無しさん
10/12/14 00:06:33
CCO＞縁って考えの人に質問。
狂経脈を発動した縁にどうやったらCCOが勝てるの？
攻撃が当たらずにCCOボコられて涙目になって終わりじゃねーの？
563:マロン名無しさん
10/12/14 00:15:32
志々雄のタフネスだったらボコられつつも掴み返して反撃ぐらいは出来そう。
564:マロン名無しさん
10/12/14 00:16:33
タフネスに物言わせてバテるまで鼻糞ほじってのんびり待ってる
565:マロン名無しさん
10/12/14 00:27:11
>>558
真空は「この上なく効いている」んだがな
>>548-550への反論も無いし
そもそも二撃目は二人とも初見な訳で、これを志々雄は破れなかったけど縁は破れた
これが事実であって、これこれこういう条件なら行けるとかそんなのは想像に過ぎない
仮に同条件で志々雄が二撃目を破れたとしても、それでやっと同等
少なくとも対天翔で比較して志々雄＞縁はありえないことがわかる
566:マロン名無しさん
10/12/14 00:38:29
シシオ→いくらでも倒せてたのに遊び過ぎ。自業自得
縁→「奥義とか天翔とかきかねーしｗ信じれないなら撃てば？ｗはいひっかかったざまぁｗｗｗ」
この差だな
567:マロン名無しさん
10/12/14 00:42:45
真空発生した時に「な、なんだこれは」とか驚いてる時点でｱﾁｬｰだろ
零式捌いたときの「余裕」はどこにいったんだよシシオさん
568:マロン名無しさん
10/12/14 00:59:06
志々雄の強さは描写不足でなんとも…
ただ縁のSSSはねーだろハゲ！
569:マロン名無しさん
10/12/14 01:05:41
シシオは一撃目捌いた後、カグヅチを発動させる余裕があったからな
あそこでカグヅチなんて発動させずに普通に突いてたら剣心死亡
シシオは秘剣を使わないほうが圧倒的に強いから困る
エニシは終わってしまえば剣心に完敗の印象しかないから困る
570:マロン名無しさん
10/12/14 01:06:47 1VxCpX0/
剣心≧斎藤＝蒼紫＝宗次郎≧縁＝さのすけ＝あんじ
571:マロン名無しさん
10/12/14 01:07:59
「あと刹那遅ければ相打ち、やはり一度見たのが効きました。」
縁が自分で言っちゃってるからな
572:マロン名無しさん
10/12/14 01:08:53
作中最速、「相性の良い」龍鳴閃除き飛天を完封、飛天に負けず劣らずの良スペック技が多数、九頭龍閃喰らって地面叩きつけられても支障無く戦える
これで最強クラスじゃなかったらおかしいと思う
573:マロン名無しさん
10/12/14 01:09:47
あと刹那速くても完敗、やはり種明かししても破れませんでした。
574:マロン名無しさん
10/12/14 01:32:07
今更だけど天翔龍閃って、双龍閃みたいに鞘使った二段構えじゃいけないんかね
>>569
よくわからんけど、一撃目の後の「空気の衝撃」に阻まれて上手く突けないんじゃね
真空の方ばかり注目されてるけど、天翔龍閃は一撃目→空気の衝撃→吸いこむ真空→二撃目って技だし
それに「二撃目が来る」ってわかってないとその判断はできないんじゃない？
575:マロン名無しさん
10/12/14 04:47:48
>>558
上でも言われてる通り志々雄戦での天翔と縁初戦の天翔に差なんて存在してない上に
志々雄は宗次郎から奥義の要の情報まで頂いている状態なんだから誰でも破れるはずなのに破れないのが志々雄クオリティだけど
縁が剣心を殺せない制約状態で手加減してたのに比べて志々雄は全力殺る気満々で敗北
言い訳もできない程差があるよ
576:マロン名無しさん
10/12/14 08:23:01
>>575
そんなの縁のほうが後に出てきたんだから漫画として当然だろーがウンコ！
577:マロン名無しさん
10/12/14 11:47:34
しかも縁は自分で一度見てるし
ウンコ
578:マロン名無しさん
10/12/14 11:54:38
そういやさ、縁って猛襲型を倒した時の天翔見た時に
「思ったほどでもないな」って言ってるけど
やっぱり、人誅編の剣心て迷いがあるから弱体化してるのかね？
579:マロン名無しさん
10/12/14 12:25:28
縁：回避と攻撃準備態勢を一度に行える相性いい自身最強の虎伏でも刹那遅ければ相打ち（迷いあり）
志々雄：一撃目防御から鍔元～切っ先を走らせて振り上げる動作が一撃目と二撃目の間に出来る速さがあるが真空に敗れる
580:マロン名無しさん
10/12/14 12:25:46
>>577
『百聞より一見』なのに｢対応策を知っていた志々雄の方が有利｣ってゲロ並の脳みそだよなwww
まぁ、あの描写じゃ仕方ないけど、設定では
志々雄＞剣心≧縁
なんだよなw
知らんけど…www
581:マロン名無しさん
10/12/14 12:43:07
しらねーなら黙ってろ
582:マロン名無しさん
10/12/14 13:33:04
>>580
お前の脳みそ腐ってるんじゃねーの？
一度見てるだけより奥義の秘密の答えと対応策まで教えてもらってる方が断然有利だよ
583:マロン名無しさん
10/12/14 13:38:58
>>578
縁が以前に剣心の天翔見てるならそれもあるかもしれないけど
初見だったんだからただ単に自分が思ってた程でもないなってことでしょ
584:マロン名無しさん
10/12/14 13:42:56
>>582
だからさぁ一般人レベルではそうかもしれないけど
あのレベルの達人たちなら答え教えてもらうより自分で見た方が有利ってこともあるかもしれんじゃん
志々雄だって自分で見てたら余裕で天翔二撃目返していたかもしれんぞ
585:マロン名無しさん
10/12/14 14:05:45
よくわからんのだけどゲームで例えると
友達のプレイ見て攻略法見つけるのと攻略サイト見て最初から攻略法知ってる状態でプレイする差みたいなもんか？
586:マロン名無しさん
10/12/14 14:12:46
>>584
仮設だけなら何とでも言えるわな
587:マロン名無しさん
10/12/14 14:19:29
>>585
ちょっと違う。シシオは友達から攻略法を聞いたって感じ
588:マロン名無しさん
10/12/14 14:29:32
宗だって見切れたんだから志々雄だって見切れると考えてもおかしくない
589:マロン名無しさん
10/12/14 14:54:45
いや宗次郎は見切れてないから食らってるわけで
590:マロン名無しさん
10/12/14 15:04:35
敵キャラ最強議論は相変わらず平行線だなｗ
ところで流れぶった切って悪いが斎藤と蒼紫はＣに落とさないか？
Ｂは宗一人にした方がしっくりこない？
斎藤蒼紫は超神速に対応できる描写皆無だしさ
ＢとＣには超神速の壁があるってことにした方がよくね？
591:マロン名無しさん
10/12/14 15:12:19
縁：友達が中ボスにやられてるのを見た後にプレイして、大ボスまで攻略した
志々雄：友達が中ボスの攻略法を教えてくれて中ボスは倒したけど、大ボスに辿り着くまでにダメージくらって大ボスに敗れた
>>590
それでいいと思う
592:マロン名無しさん
10/12/14 15:53:50
>>588
宗が見たのは左足が前に出たとこ
それを見て食らった後に左足を出す理由に思いついただけ
593:マロン名無しさん
10/12/14 17:27:13
剣心は志々雄に力負けしていない。縁は剣心より力が上なので
力 縁＞剣心＝志々雄＞宗次郎
縮地が先読みで対応できる速さなのに比べて狂経脈は先読みしても対応できない速さらしいので
速さ 縁＞宗次郎＞剣心＞志々雄
剣心と縁の技は互角らしいが龍鳴閃考慮して。志々雄と宗次郎は技使わない方が多分強い
技 剣心≧縁＞志々雄＝宗次郎
描写から。志々雄と宗次郎は特に高さ描写ないので
高さ 縁＞剣心＞志々雄＝宗次郎
描写から。縁は精神凌駕考慮
耐久力 志々雄＞縁＞剣心＞宗次郎
恐らく
経験 剣心＞志々雄＞縁＞宗次郎
594:マロン名無しさん
10/12/14 17:30:40
経験といえば比古師匠は経験的に疑問だな
どんな敵と戦ってきたんだ？
595:マロン名無しさん
10/12/14 17:31:12
縁は剣心のパンチで吹っ飛ばされてる
596:マロン名無しさん
10/12/14 17:34:22
>>594
伝説の野盗
597:マロン名無しさん
10/12/14 17:39:44
>>593
速さは移動速度、動作速度、反応速度に分けた方がいいと思う
流石に移動速度なら縁より宗次郎だろう
598:マロン名無しさん
10/12/14 17:42:33
>>593
宗次郎入れるなら斉藤と蒼紫も入れろやハゲ
599:マロン名無しさん
10/12/14 17:46:07
狂経脈の移動速度がイマイチ不明なんだよな
初っ端剣心の背後に瞬間移動してるし神速よりは速いんだろうけど、縮地と比較するとわからんな
600:マロン名無しさん
10/12/14 17:51:09
宗次郎ってホントに速さだけだよな
601:マロン名無しさん
10/12/14 18:17:32
9巻より
「一流の剣客であるほど相手の攻撃的な気を読んで行動するが、宗次郎にその手は通用しない
（中略）後の先が取れない相手なら、己の最速の剣で先の先を取るのが最良策だ」
これに加えて縮地で相手の先の先を封じるのが宗次郎の強さ
志々雄によれば更に「天剣」が加わるらしいが、ぶっちゃけ先の二つで十分だろうな
天剣は比古、剣心、縁、志々雄ら超神速に対処できる奴らを相手にして初めて必要な要素
602:マロン名無しさん
10/12/14 18:26:07
天剣って天賦の才能による剣ってことだよな
天剣のどこがどうすごいのかイマイチわからない
603:マロン名無しさん
10/12/14 18:29:13
どこも何も言葉の意味そのものだろｗ
剣術も超一流ですよーってだけで
604:マロン名無しさん
10/12/14 18:50:30
まぁ強さ議論においてはそんなに意味のないファクターだよ >天剣
感情欠落と縮地はすごいけど
605:マロン名無しさん
10/12/14 19:10:02
>>600
ボウヤは若いしまだ伸び盛りでケンシンとの闘いで新しい信念を求めて北海道編以降でまだまだ強くなって活躍する予定だったんだろうな
見事に予定で終わったけど
606:マロン名無しさん
10/12/14 20:27:29
ぶっちゃけ人気下がってったからな
ある意味ダイ大と同様に北海道編やってたら悪い意味でヤバかったかもね
どうせ敵キャラとかはまたパクリだろうし
607:マロン名無しさん
10/12/14 21:15:19
>>589
宗次郎は文字通り奥義の情報なしだからな
608:マロン名無しさん
10/12/14 21:27:00 /atqPFh/
剣心皆伝で戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
描写的には
攻撃力
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＞瀬田宗次郎＞志々雄真実＞斎藤一＝四乃森蒼紫
防御力
志々雄真実＞比古清十郎＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
機動力
雪代縁＞瀬田宗次郎＞比古清十郎＞緋村剣心＞志々雄真実＞斎藤一＝四乃森蒼紫
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
609:マロン名無しさん
10/12/14 21:37:30
比古はまさに最強
610:マロン名無しさん
10/12/14 21:43:15 /atqPFh/
＞５９５
ＪＣ23巻では本気の緋村剣心は彼を生き地獄に落とすのが目的の雪代縁を殴り飛ばしたけどＪＣ27巻で緋村剣心を殺すつもりの雪代縁はビンタだけで緋村剣心を吹っ飛ばしたよ
611:マロン名無しさん
10/12/14 21:51:56
wwwwww縁は単なるラスボス補正wwwwww
612:マロン名無しさん
10/12/14 21:52:48
縁は雑魚
613:マロン名無しさん
10/12/14 21:59:07
>>597
同意
614:マロン名無しさん
10/12/14 22:04:59
>>584
>>582
一般人だろうと達人だろうと超人だろうと
『百聞より一見』
は世の中の定説。
ここでカスがどんなに『一見』より『百聞』だと吠えようと、そのカスの『自論』であり、世の中の定説は覆らない。
劇中においても、志々雄と縁のどちらが強いかは憶測の粋を出ていないものの、
『百聞』の志々雄と
『一見』の縁の天翔に対する差は｢事実｣として存在している。まぁ縁は相性もあったが…www
カスは自分の都合のいいように｢事実｣を捩曲げ、目を背けてる事を自覚してウンコして寝ろや！
615:マロン名無しさん
10/12/14 22:09:05 /atqPFh/
同感＞６１４
剣心皆伝では瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁の戦闘力は奥義会得後の緋村剣心と互角だと書いてあるのに何故雪代縁を叩くの？人気が無いから？
616:マロン名無しさん
10/12/14 22:10:10
天翔に志々雄は敗れて、縁は一度破った
これが『事実』
百聞だの一見だのは、その『事実』に基づいた『分析』
一見すれば志々雄も敗れた筈、というのは『妄想』
617:マロン名無しさん
10/12/14 22:11:23
まぁ志々雄の凄い所は
天翔は破れなかったけど、食らったのにまだ戦えたことだろ。
後にも先にも天翔くらってまだ戦えたのは志々雄だけ
しかも、志々雄だけが一撃目より強烈な二撃目を食らってるのに。
一撃目なら、余裕で耐えるんじゃないのかこいつ。
618:マロン名無しさん
10/12/14 22:15:14
打撃系の相手に限れば無敵と言っても過言ではないな志々雄は
619:マロン名無しさん
10/12/14 22:15:27 /atqPFh/
６１４と６１６の言う事が正しい
瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁と緋村剣心の戦闘力ならば互角としか言い切れない
620:マロン名無しさん
10/12/14 22:21:51
てか、相性が良かったのってプラス評価にこそなれマイナス評価にはならなくね？
龍鳴閃がご都合技だったからって縁に対して飛天組をマイナス評価してる奴は誰もいないし
むしろ種明かしされてるのに相性悪い技で挑んだシシオの判断力の方がどうかと思うんだが
621:マロン名無しさん
10/12/14 22:33:12
>>614
一体何が言いたいの？
あなたの主張の結論とその論拠、完全に矛盾してるよｗｗ
>>615
ガイドブック系の本はそれぞれが矛盾した記述を載せているから考察対象外だと何度言えばｒｙ
622:マロン名無しさん
10/12/14 22:37:34
>>616
＞百聞だの一見だのは、その『事実』に基づいた『分析』
はぁぁぁ？縁自身が一度見たおかげで破れたと言ってるのに何が『分析』だハゲ！
漫画の展開として奥義が破られる理屈が欲しくて『一見』を用いたことくらいわかるだろーがカス！…まぁ、それと相性www
最終戦でもそれを強調するように作者が蒼紫に言わせてるだろーがクズ！
623:マロン名無しさん
10/12/14 22:37:43
>>616
あと百聞一見だとかは「分析」じゃなくて比較の「前提条件」であることは前のレス見ればわかるだろ
勘違いされないように言っとくけどおれも縁＞ＣＣＯ派だからね
ただ主張があまりに稚拙すぎるよ
624:マロン名無しさん
10/12/14 22:41:59
>>615
お前アタマ大丈夫か？ｗ
>>614はＣＣＯ擁護だぞ
625:614
10/12/14 22:42:09 1VxCpX0/
>>621
？？？
ハゲ過ぎて脳ミソまで無くなったんですか？
626:マロン名無しさん
10/12/14 22:43:58
>>622
そりゃ零聞零見に比べりゃ一見が有利になるのは当たり前だろ
何言ってんだお前大丈夫か
627:614
10/12/14 22:44:48
>>624
？？？
なんで俺が志々雄擁護なの？
ハゲの脳内は理解できんぜよwww
628:621
10/12/14 22:45:34
>>625
ああごめん、あんたの「事実」の解釈を俺が履き違えた。
そういうことね、縁とＣＣＯで前提となる条件が違った、もっと言えば縁側に有利な条件であったという『事実』ね
了解したわ
629:マロン名無しさん
10/12/14 22:47:15
民俗学などには詳しくないが、「百聞は一見にしかず」って極東島国の諺の一つに過ぎないんじゃないのか
630:614
10/12/14 22:47:46
>>626
お前こそ頭大丈夫か？
いい脳外科紹介してやるぜ下痢便くんwww
631:628
10/12/14 22:48:28
>>625
あってるよな？
632:マロン名無しさん
10/12/14 22:53:33
光の玉使えば楽に倒せるって聞いた奴と、光の玉無しでボコボコにされた友人のプレイを見た奴のどっちが有利かって話だろ
633:マロン名無しさん
10/12/14 22:57:07
>>616
志々雄が天翔に敗れた？
俺が読んだコミックスでは最強の二撃目を受けた後、体に制限がなければまだ戦えそうに見えたけど…
ジャンプ本誌か同人誌の話ですか？
634:628
10/12/14 22:57:46
>>632
その例えは縁を持ち上げるための詭弁だわ、はっきし言って
てか縁派の俺からしてもこの議論の流れはおかしいってｗ
635:マロン名無しさん
10/12/14 22:59:41
新説：技を喰らってもそれで戦闘不能にならなければ喰らったことにはならない
636:マロン名無しさん
10/12/14 23:00:10
>>633
まぁ正確には喰らったか喰らってないかだな
637:マロン名無しさん
10/12/14 23:02:58
>>632
全然違う
638:マロン名無しさん
10/12/14 23:05:46
>>614
お前正気？諺が全部正しいと思ってる病気の人ですか？
シシオタって本当に馬鹿しかいないよね
639:マロン名無しさん
10/12/14 23:07:10
>>638
はいはい自論自論www
640:マロン名無しさん
10/12/14 23:10:22
百聞にしろ一見にしろ、二人が情報を得た部分は二人とも破ってるんだから関係ないだろ
二撃目に対しては二人ともガチ初見なことに変わりは無い
641:マロン名無しさん
10/12/14 23:10:26
>>639
問題を見るより答え聞く方が圧倒的に有利
自論でもなんでもなく事実です。馬鹿なシシオタにはわからないだろうがなｗ
642:マロン名無しさん
10/12/14 23:10:29
>>638
見ていなくても聞いた事象を脳内で己の都合の良い方へ変換できる妄想癖のある方ですか？
643:マロン名無しさん
10/12/14 23:16:33
>>642
意味不明
644:マロン名無しさん
10/12/14 23:16:41
縁なんて手加減してもらって肉体直撃を外してもらったのに、
心が折れて戦闘不能になっちゃったじゃないかよ
どうフォローすんの？
最強2撃目を直撃されても立ち上がって闘おうとした
(15分制限がなければ実際に闘えた)シシオとは正直
格の違いを感じたわ
)
645:マロン名無しさん
10/12/14 23:18:33
>>640
同意。結局お互い初見の最強の二撃目を破ったか破ってないかが二人の最大の差
646:マロン名無しさん
10/12/14 23:19:00
>>644
立ち上がって戦おうとしてるが
横槍入って標的変わったけど
647:マロン名無しさん
10/12/14 23:19:45
>>610
縁渾身のパンチをｽﾞﾀﾎﾞﾛ剣心は涼しい顔して片手で受け止めていた気がする
648:マロン名無しさん
10/12/14 23:20:24
>>641
は？比較の仕方がおかしいよお前。
同じものを『百聞』と『一見』しなきゃ意味ねーだろーが！
都合よすぎるぞマジでwww
649:マロン名無しさん
10/12/14 23:21:16
ていうか、ｹﾝｼﾝはなんで縁に直撃させなかったの？
お情け？
ダメージのせい？
650:マロン名無しさん
10/12/14 23:22:12
志々雄なんて宗次郎と蒼紫ぶつけて剣心弱らせた挙句
ピンチになると女に庇ってもらって相手が剣下げた瞬間に不意打ちしたのに負けた
正直宇水より格低く感じたわ
651:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:30
>>649
当てる理由がないから
これ以上はスレ違いだ
652:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:36
>>649
精神が肉体を凌駕した相手には心を折るか殺さないと勝てないから
653:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:43
>>650
縁なんてタイマン勝負の重要局面で「姉さん、助けて！」だぜ
654:マロン名無しさん
10/12/14 23:24:41
てかさみんな勘違いしてね？
よく読むと「左足」ってのは正体って言うよりただの「天翔の発動条件」じゃん？
だから攻略法でも何でもないわけで、ただ「こうなれば天翔がくる」という情報に過ぎないわけで
縁の場合は、互いに奥義を打ち合うという約束の下でやり合ったわけだから
ＣＣＯの場合のアドバンテージはこの時点で消滅するよ
だから奥義に対する事前情報の有利さは明らかに縁＞ＣＣＯだよ
655:マロン名無しさん
10/12/14 23:25:12
>>648
はぁ？志々雄と縁が得た情報は同じものじゃねーぞ
何言ってるんだお前ｗ
656:マロン名無しさん
10/12/14 23:27:15
>>653
志々雄なんてタイマン張る勇気もないからなｗ
部下に手出しするなって言った縁の方がまだマシだわｗ
657:マロン名無しさん
10/12/14 23:27:19
>>654
みんなして熱くなってる中いい事言った！
658:マロン名無しさん
10/12/14 23:30:19
縁の場合、ヨーイドンで奥義合戦
CCOの場合、攻撃に入った後に左足を確認し、攻撃から守備に転じて
天翔1撃目を捌ききった
天翔は蒼紫の奥義六連が剣心の首筋に当たる刹那に発動してなお蒼紫を
吹っ飛ばすほどの技
この事実から考えると、蒼紫のいかなる攻撃も本気CCOには決まらないだろうな
659:マロン名無しさん
10/12/14 23:33:18
>>655
同じだよ。
｢左足｣って知っててもその｢問題｣の破り方を思いついてそれを実行できる能力が必要になるんだから
縁は｢左足｣に気づいたかは知らんが｢問題｣に対し己の奥義が相性いいと分かったんだから
660:マロン名無しさん
10/12/14 23:33:43
>>656
志々雄…女が自分の命も顧みず助けに入るほどのカリスマ
縁…その場に居もしない女(姉)に助けを求めるほどのシスコン
勝負ありじゃないか？
661:マロン名無しさん
10/12/14 23:35:16
>>658
上3行は重要
662:マロン名無しさん
10/12/14 23:38:41
話を聞いただけなので｢左足｣を意識する事しか出来なかった志々雄
実際に見たので虎伏が有効だと分かった縁
663:マロン名無しさん
10/12/14 23:39:06
>>660
いつからモテ度を比べるスレになったんだよｗ
そんなこと言ったら
志々雄…全財産の大半を突っ込んで煉獄一隻がやっと
縁…煉獄十隻簡単に用意できる
勝負にもなってない
664:マロン名無しさん
10/12/14 23:50:25
天翔龍閃は「一撃目」、「空気の衝撃」、「吸いこむ真空」、「二撃目」の四段構えの技
志々雄が得たのは「左足を更に踏み込むことで更なる加速を加えた超神速の抜刀術」という情報
縁が得たのは実際の一撃目
二人とも「空気の衝撃」以降の情報は何ら得ていない
ここまでが前提
問題は一撃目への対処で、これに関しては縁の方が情報に優位性がある
だからもし縁が志々雄と同じ情報だけで一撃目を捌けなければ、縁の優位は覆る
ここからは私見になるが、「空気の衝撃」以降を初見で破った縁が、上で述べた情報を得て尚一撃目を捌けないという仮説には無理がある
蒼紫の解説通り二撃目はあらゆる面で一撃目を上回っており、そこに更に「空気の衝撃」と「吸いこむ真空」が加わる
これを破るのは一撃目を破るよりも遥かに難易度が高く、現に一撃目を捌ききった志々雄が二撃目に敗れている、というのが根拠
よって一撃目に対しては二人とも対処能力があり、>>640>>645の結論に繋がる
665:マロン名無しさん
10/12/14 23:55:50
>>664
だから縁は｢情報の優位性｣＋｢技の相性｣で天翔龍閃を破ったのだと何度も…www
666:マロン名無しさん
10/12/14 23:57:23
虎伏が有効、相性が良いというのは結果論でしかない
虎伏が有効だったのは一撃目以降の縁の見てない部分だけで、一撃目に対してだけなら何も虎伏じゃなくても良い
667:マロン名無しさん
10/12/15 00:00:21
>>659
全然違うじゃん。漠然と気球から奥義を見せられるのと
実際食らった人間が見極めた「左足」という奥義の重要ファクターじゃあ情報の価値が全然違うだろ
実際志々雄は奥義受ける時左足ガン見状態だったし
668:マロン名無しさん
10/12/15 00:03:32
>>667
>>漠然と気球から奥義を見せられるのと
縁はどんだけ能天気なんだよW
669:マロン名無しさん
10/12/15 00:05:38
>>667
どっちも自分で破り方を考えなきゃいけないんだから｢問題｣だよ。
670:マロン名無しさん
10/12/15 00:07:38
志々雄が実際見たら天翔捌けたかも不明だし、縁が宗次郎の持ってきた情報で天翔避けれたかも不明
どっちが優位かなんて不毛な水掛け論にしかならないと思うが
671:マロン名無しさん
10/12/15 00:09:18
>>667
>>654
672:マロン名無しさん
10/12/15 00:12:11
>>669
いや志々雄は宗次郎から「左足がきたら天翔発動タイミング」だって情報を得てるわけだから
左足がきたら避けるか捌くかの2択で決めればいいだけ
縁は奥義見せられてそこで0から対策を考える必要がある。左足に気付いたかどうかも不明だし
673:マロン名無しさん
10/12/15 00:13:22
>>670
逆は妄想・憶測の粋を出ないからこそ、だからこそ｢見た｣縁は破ることができて(…あと相性)、｢聞いた｣だけの志々雄は喰らったという事実が重要。
674:マロン名無しさん
10/12/15 00:15:31
>>673
いや一撃目の話のことを言ってるのであって二撃目はお互い初見だったわけだが？
そして縁は初見二撃目を破って、志々雄は初見二撃目を破れなかった
これが事実でしょ
675:マロン名無しさん
10/12/15 00:16:11
不明部分を除いた事実だけで簡潔に述べるぞ
縁＞二撃目、シシオ＜二撃目、二撃目≫一撃目
676:マロン名無しさん
10/12/15 00:17:16
>>672
＞縁は奥義見せられてそこで0から対策を考える必要がある。
あのときの縁は
｢ラッキー！俺の虎伏相性いいじゃん！｣
677:マロン名無しさん
10/12/15 00:18:28
>>673
それはシシオタの勝手な解釈だろ
縁が天翔破って志々雄は破れなかった事実を情報のせいにしようとしてるから
単に実力差だってことを言ってるんだよ
678:マロン名無しさん
10/12/15 00:18:31
>>676
あの天翔だけでその後の衝撃やら真空やらの対処法まで考えてたなら、それはそれですげーな縁
679:マロン名無しさん
10/12/15 00:20:03
縁は予知能力者
680:マロン名無しさん
10/12/15 00:21:54
>>676
虎伏の相性が発生するのは真空発生以降で天翔一撃目じゃ真空は発生しないけど？
681:マロン名無しさん
10/12/15 00:22:16
>>677
＞情報のせいにしようとしてるから
だって情報のせいじゃん。
縁だって｢一度見たのが効いた｣って言ってるしwww
682:マロン名無しさん
10/12/15 00:24:06
>>681
情報があったのはシシオも一緒と何回言ったら…
683:マロン名無しさん
10/12/15 00:24:27
>>674
1撃目を捌き切った後で面倒な作業の末にカグヅチ発動してるんだよな
あれ、普通に突いてたら確実にCCOの勝ちだった
普通に突くよりどう考えてもカグヅチの方が手間だし、時間もかかるし
684:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:17
「飛天の奥義か、思ったほどでもない」→「一度見たのが効きました」
縁、初見だったら100％負けてたな
685:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:31
>>683
やらなかったんだからできないってことだろ
宗次郎の縮地状態でのバックアタックと一緒
686:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:38
>>682
｢見る｣と｢聞く｣では大違いと何度…
687:マロン名無しさん
10/12/15 00:27:26
>>683
お前同じ主張するのはいいけど、>>574の反論に答えてからにしろよ
688:マロン名無しさん
10/12/15 00:29:13
>>686
だから志々雄が得た情報の方が遥かに重要と何度言えば…
689:マロン名無しさん
10/12/15 00:30:45
>>684
初見で破れない技に薄ら笑い浮かべながら「思ったほどでもない」なんて感想持つのかｗ
690:マロン名無しさん
10/12/15 00:30:54
そして>>670に戻ると
無限ループって怖いね
691:マロン名無しさん
10/12/15 00:31:29
>>688
いやもうとりあえず>>654 １００回読んでくれ
692:マロン名無しさん
10/12/15 00:32:39
>>672
＞左足がきたら避けるか捌くかの2択で決めればいいだけ
縁は左足を意識しなくても剣心が奥義で来るとしってたわけで…(￣▽￣；)
693:マロン名無しさん
10/12/15 00:33:12
天翔一撃目→「思ったほどでもないｗ」
天翔二撃目→「思ったよりきわどかった…あと刹那遅かったら相討ち」
694:マロン名無しさん
10/12/15 00:35:51
>>691
だって>>654言ってること間違ってるじゃん
奥義は超神速の抜刀術だってことはもうバレてて
発動タイミングまでわかってるなら攻略できない方がおかしい
奥義の打ち合いになっても天翔をいつ発動するかはわからないんだからな
695:マロン名無しさん
10/12/15 00:38:34
だから情報の優位なんてどうでもいいと何回言えば
二撃目は二人とも初見なんだからそれで比べれば良いと何度言えば
「一度見たのがきいた」発言は完全な初見の場合と比較して言ってるんであって、シシオの状況とは何にも関係が無い
696:マロン名無しさん
10/12/15 00:39:16
>>694
だめだこいつはやくなんとかしないと
697:マロン名無しさん
10/12/15 00:40:09
方治や由美が天翔がくること知っててその上で「天翔龍閃の秘密は宗次郎によって暴かれてる」って言ってるんだから
奥義を使ってくることはわかった上で更に宗次郎情報で有利になるってことだろ
698:マロン名無しさん
10/12/15 00:41:22
>>691＝>>654だったみたいだなｗ涙拭けよ
699:マロン名無しさん
10/12/15 00:44:20
>>698
拭く必要ないじゃん
そもそも泣いてないだろうし
700:マロン名無しさん
10/12/15 00:46:28
みんな勘違いしてね？とか偉そうに言っておいて一番勘違いしてたのは>>654自身だったってオチか
アホな奴
701:マロン名無しさん
10/12/15 00:46:30
>>699
ああそうですかｗ
702:マロン名無しさん
10/12/15 00:49:12
>>693
つまり思ったほどでもない天翔一撃目如きを必死こいて捌くのがやっとだった志々雄さんじゃお話になりませんね
703:マロン名無しさん
10/12/15 00:50:13
>>700>>701
顔まっ赤だぞwww
704:マロン名無しさん
10/12/15 00:51:48
>>703
はいはいでっていうｗ
705:マロン名無しさん
10/12/15 00:52:16
>>702
思ったほどでもない天翔一撃目でやられた蒼紫に謝れ
706:マロン名無しさん
10/12/15 00:54:09
>>698
>>654だが>>691はおれじゃないぞｗ
てか>>654以降レスしてなかったんだけどこんな惨状になってるとはｗ
＞奥義の打ち合いになっても天翔をいつ発動するかはわからないんだからな
この主張が是か非かによっておれの主張が正しいかどうかも変わってくるけど
707:マロン名無しさん
10/12/15 00:58:54
そもそもシシオの時でも抜刀術の構えは取ってる訳で、あとは奥義かただの抜刀術かの二択だよな
それでも右か左か見極めなきゃいけないってことは、そのどっちになるかで発動のタイミングか何かが異なってくるってことだろ
だったら抜刀術がくるタイミングを見極めなきゃいけないのは縁の場合でも変わらなくね
708:マロン名無しさん
10/12/15 01:01:17 9EqmKtCP
アオムラサキは悟りと分けるべき
709:マロン名無しさん
10/12/15 01:01:51
見るほうが有利にしろ聞く方が有利にしろ、かわした乃至捌いた時点でどっちのアドバンテージも消えてんだよ
その後はガチンコ勝負だ
710:マロン名無しさん
10/12/15 01:03:05
>>707
縁は奥義で来ると知ってたんだろ
711:マロン名無しさん
10/12/15 01:05:29
>>710
>>697
712:マロン名無しさん
10/12/15 01:06:28
>>709
見る方が有利に決まってんだろ糞ヴォケ！
713:マロン名無しさん
10/12/15 01:07:00
脱童貞蒼紫なら天翔一撃目くらいなら防げそうだ
714:マロン名無しさん
10/12/15 01:07:50
>>712
うわまた来たｗ
715:マロン名無しさん
10/12/15 01:08:14
>>711
???
716:マロン名無しさん
10/12/15 01:09:09
>>715
志々雄も奥義でくることは知ってたよ
717:マロン名無しさん
10/12/15 01:10:38
縁｢一度見たのが効いた｣
718:マロン名無しさん
10/12/15 01:11:01
脱童貞蒼紫なら天翔二撃目でもギリ捌けるよ
719:マロン名無しさん
10/12/15 01:13:11
縁は童貞だからな
720:マロン名無しさん
10/12/15 01:14:06
>>717
そんで同じくらい情報があった志々雄さんは無惨に敗れたとｗ
721:マロン名無しさん
10/12/15 01:15:18
脱童貞蒼紫なら半死半生になりながらもギリで師匠に勝てるよ
722:マロン名無しさん
10/12/15 01:15:59
>>710
相手がどういう攻め方で来るかわかってても、実際はそのタイミングを見極めてそれに合わせて防御しなきゃならないだろ
剣を構えてれば相手がそこに合わせて攻撃を当ててくれる訳じゃないんだから
723:マロン名無しさん
10/12/15 01:16:19
見るのと聞くのじゃ大違いですよ
724:マロン名無しさん
10/12/15 01:17:47
>>712>>717>>723
だからいつ縁が二撃目を見たんだよ
725:マロン名無しさん
10/12/15 01:18:55
蒼紫の童貞は誰に捧げたの？
726:マロン名無しさん
10/12/15 01:19:03
>>723
見てゼロから対策考えなきゃいけないのと
解析した上で対応策まで教えてくれるのじゃ大違いだよね
727:マロン名無しさん
10/12/15 01:20:36
縁の剣心への完敗感は異常レベル
なぜあんなに完敗感が強いのだろう？
おかしい
728:マロン名無しさん
10/12/15 01:22:16
お前の印象なんかどうでもいいわ
729:マロン名無しさん
10/12/15 01:22:28
>>725
白か黒
730:マロン名無しさん
10/12/15 01:24:21
>>726
そりゃたまたまでも虎伏持ってりゃ見た瞬間｢よっしゃ！｣って思うだろ
731:マロン名無しさん
10/12/15 01:25:53
>>730
一撃目には関係ないのに？
732:マロン名無しさん
10/12/15 01:27:22
志々雄の剣心への完敗感の方が異常だわ
やっぱり卑怯な策を使ってまで勝とうとしたのに惨敗したからかね
733:マロン名無しさん
10/12/15 01:29:47
ここはいつから一読した印象を語るスレになったんだよ
「一度読んだら強そうな印象だったから強い」とかふざけてんの
734:マロン名無しさん
10/12/15 01:31:33
>>731
は？
735:マロン名無しさん
10/12/15 01:37:05
結論としては
脱童貞蒼紫＞師匠＞剣心＞式尉＞その他
ってことでいいのか
736:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:33
>>732
志々雄は常に格上ぽかったけどな
縁はやっぱり最後に奥義を直撃してもらえなかったのが
響いたのかな？
あそこは食らっとくべきだっただろ
737:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:38
脱童貞宗次郎＞脱童貞蒼紫＞師匠＞雷十太＞剣心＞式尉＞その他
738:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:53
何を勘違いしてるか知らんが、虎伏にしろ火産霊神にしろ最初の一撃目をどうにかしなきゃいけない点では一緒だぞ
地面に伏せれば剣が勝手に上を通ってくれる訳じゃない
早すぎても遅すぎてもいけない刹那を見極めなきゃいけないのは縁も志々雄も一緒
それで一撃目を凌いだ後は二人とも知らないガチ勝負
空気の衝撃やら真空やら一回転してきた二撃目やらに虎伏の相性が良かったのは事前に分かり得なかった偶然でしかない
739:マロン名無しさん
10/12/15 01:42:33
縁戦は龍鳴閃の後付感が酷かった
御都合技にも程がある
740:マロン名無しさん
10/12/15 01:42:35
処女操＞脱童貞宗次郎＞脱童貞蒼紫＞師匠＞雷十太＞剣心＞式尉＞その他
741:マロン名無しさん
10/12/15 01:44:52
>>739
龍鳴閃よりも虎伏のほうがご都合技だろうに
なんだよ、いきなり超神速でしゃがむ奥義ってさ
742:マロン名無しさん
10/12/15 01:46:25
>>736
わかるW
あれで剣心に手を抜かれた印象が残ってしまうんだよな
743:マロン名無しさん
10/12/15 01:49:50
虎伏もってる上に一度みたんだから対策バッチリだろ
744:マロン名無しさん
10/12/15 01:51:25
「印象」で過去ログ抽出すると結構面白い
745:マロン名無しさん
10/12/15 01:53:41
>>743
一撃目に関してはな
746:マロン名無しさん
10/12/15 01:53:48
↑抽出したらどう面白いの？
抽出してみてよ
747:マロン名無しさん
10/12/15 01:59:03
>>746
志々雄か斎藤に関するレスばかり
この二人に関して印象論が多いなんてレスもある
748:マロン名無しさん
10/12/15 02:05:27
>>736
シシオは女にかばってもらって剣心にも情けかけられちゃったからなぁ
あれで一気に雷十太ばりの小物になった
749:マロン名無しさん
10/12/15 02:10:14
> >748
雷十太先生に失礼。先生の方が志々雄より格上
750:マロン名無しさん
10/12/15 02:13:22
>>734
は？じゃねーよｗ都合の悪いことだからって誤魔化さないで答えろよ
751:マロン名無しさん
10/12/15 06:24:01
左足の秘密って薫でさえ見てわかったのに縁がわからなかったわけねえべや
752:マロン名無しさん
10/12/15 07:23:14
｢虎伏の特性｣より｢一度見た｣方が天翔を破った要因は大きいだろ。
縁も言ってるし
753:マロン名無しさん
10/12/15 08:28:12
>>752
いやそれなら一番の要因は巴の微笑みでは
754:マロン名無しさん
10/12/15 09:36:07
縁
一度本人の目で見た+虎伏の特性による相性+剣心自身の迷い
で、半回転軌道で真空を利用して加速し刹那のタイミングで競り勝ち
志々雄
左足抜刀術来たら天翔注意情報+初見+剣心自身には迷いなし
で、一撃目と二撃目の間に終秘剣の準備まで出来たが体勢が悪くて真空を利用できなかった
755:マロン名無しさん
10/12/15 09:59:05
剣心の迷い云々に関しては>>548>>550
相性に関しては「そんな小難しいことじゃない」って縁が否定してる
756:マロン名無しさん
10/12/15 10:23:41 0BvT42w/
強さと関係ないんだが、
薫の偽装死って、実際、人の目を欺けるほどのものって作れるの？
で、でも実際、人形と人間を警察が間違えたことあったんだっけ？
757:マロン名無しさん
10/12/15 10:29:47
>>756
無理
758:マロン名無しさん
10/12/15 11:05:54
「狂経脈とか出されたら速攻龍鳴閃使えばいいだけだろ。むしろ弱点」
「天翔が虎伏に負けたのは相性の問題で実力じゃない」
「狂経脈出した縁は殴るしか能がなかったし、殴られながらも気にせず反撃すれば志々雄の勝ち」
「紅蓮腕の時や天翔の時に技なんか使わずにそのまま突いてれば勝ってた」
759:マロン名無しさん
10/12/15 11:18:25
もうめんどくさいから、
雷十太さんが最強で他は皆雑魚ということにしようぜ！
760:マロン名無しさん
10/12/15 11:37:55
>>758
すげー馬鹿だなお前…過去ログぐらい読んでこいや
761:マロン名無しさん
10/12/15 11:39:47
>>755
さすがにそれだと偉そうにあんな長々と解説した斉藤涙目過ぎるだろｗ
そこは縁の皮肉でＦＡ
762:マロン名無しさん
10/12/15 12:13:59
>>760
過去ログそのままじゃん
シシオタなのか単なる縁嫌いなのかは知らんけど
ダブルスタンダードの見本
763:マロン名無しさん
10/12/15 12:22:19
>>761
あれだけ重度のシスコンだと皮肉じゃなく本気でそう思いこんでそう
764:マロン名無しさん
10/12/15 12:32:27
あのさ｢一度見たのが効いたのは一撃目のみ｣って妄想じゃん。
天翔二撃目含む奥義対決を制した後に縁本人が｢相性よくて良かった｣ではなく｢一度見たのが効いた｣って言ってるんだよ。
二撃目を予見できなくてたまたま相性の良さで制したなら｢相性よくて良かった｣って印象の方が強くなるよね。
まぁ、縁は初見のときに｢左足｣｢二撃目｣を見切ったかは分からないけど、とにかく｢虎伏で破れる｣ってのだけは感じたんじゃない？
要は百聞より一見だよ。
765:マロン名無しさん
10/12/15 12:52:24
まだ言ってるのかよｗ
志々雄も縁も二撃目の情報は無かった。これが純然たる事実
百聞より一見は結構だが二撃目に関しては百聞も一見も無かったから関係ない
766:マロン名無しさん
10/12/15 13:06:27
シシオ→時代を変えるなどの目的はあれど根底は根っからの戦闘狂
縁→どっちが強い云々ではなく統べてにおいて剣心を完膚無きまでに叩きのめして同じ苦しみを与えてやる
この差は大きいな
767:マロン名無しさん
10/12/15 21:03:26 o7xSCZbZ
同感＞７６５
雪代縁も「後刹那遅ければ相打ち」と言ってるから初見の天翔龍閃ならば相打ちになってた、ところで外印以外にも雪代縁の最初の目的を知ってたのかな？
768:マロン名無しさん
10/12/15 21:48:30
一見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百聞
769:マロン名無しさん
10/12/15 21:51:30
一見＞＞＞＞＞百聞
770:マロン名無しさん
10/12/15 21:53:53 o7xSCZbZ
登場人物制作秘話では雪代縁一派vs緋村剣心組じゃなくて雪代縁一人vs緋村剣心＆斎藤一＆四乃森蒼紫＆相楽左之助＆明神弥彦にするつもりだったけど志々雄真実の影響で中途半端になったと書いてある
771:マロン名無しさん
10/12/15 21:57:53
それ最近どっかで見たレスだな
772:マロン名無しさん
10/12/15 22:00:38
奥義の秘密を聞いた志々雄は｢百｣聞
自分で見極めなければならなかった縁は｢一｣見
結果は
一見＞百聞
まさに、ことわざ通りwww
773:マロン名無しさん
10/12/15 22:05:38
>>771
例の同じことばっか言う人だよ
改行もできないからすぐわかる
774:マロン名無しさん
10/12/15 22:08:03
>>773
悔しそうだな
775:マロン名無しさん
10/12/15 22:20:08
何が悔しいのさｗ
776:マロン名無しさん
10/12/15 22:23:12
>>775
いろいろと
777:マロン名無しさん
10/12/15 23:10:37
天翔を一度見てたって言ってももうほぼ戦闘不能状態だったイワンボウ３号相手にだからぶっちゃけあんまり意味ないよな。
相手が動かないんだから左足の踏み込みとか関係ないし。
もしかしたら二撃目があるかもってのは察知してたかもしれないけど
基本的には剣速と威力がどんなもんかくらいしかわからなかったんじゃないかな。
ただ縁が奥義勝負に競り勝ったのは剣心に迷いがあったことと虎伏の相性の良さの補正があまりにも大きかった。
志々雄なら縁よりは手こずるとは思うが破れるはず。
万が一二撃目を食らったとしても迷いがある剣心では志々雄に致命傷は与えられない。
778:マロン名無しさん
10/12/15 23:26:49
>>777
＞剣心に迷いがあったことと虎伏の相性の良さの補正があまりにも大きかった。
違うだろ。縁本人が｢一度見たのが効いた｣って言ってんだから。
779:マロン名無しさん
10/12/15 23:50:06
一度見た＋奥義の相性＋剣心の迷いのトリプル効果
780:マロン名無しさん
10/12/15 23:52:58
縁再戦時の天翔が一戦目の時より強く踏み出せたとしか描かれてないぞ
「左足の踏み込みが浅かった」ではなく「奥義を以てしても打ち勝てなかった」
一戦目の時のが志々雄の時より強かったか弱かったか同じだったかは不明
781:マロン名無しさん
10/12/16 00:10:12
>>779
その中で一番大きかった要因が｢一度見た｣
782:マロン名無しさん
10/12/16 00:11:23
条件といや、剣心の体力についてはここまで誰一人触れてないんだな
志々雄戦じゃ撃てるかどうか疑問視されて、天翔当てた後もそのまま崩れ落ちるくらい満身創痍だったのに
えらい細かいとこに突っ込んでる割に、誰も述べてないのが不思議に思った
783:マロン名無しさん
10/12/16 00:56:07
肉体的なダメージよりも精神的な制約のほうが影響でかいだろう
まして剣心みたいなタイプならなおさら
784:マロン名無しさん
10/12/16 01:03:17 VhgFNpCE
張の関西弁は適当だって作者は書いてるけど
実際に関西人から見ても「こんな言い方ねえわ」ってのある？
785:マロン名無しさん
10/12/16 01:07:15
>>783
奥義を使えるかどうかってレベルになると、どう考えても無視できないだろ
片方だけ考慮しないのは我田引水
縁が様子見だったことも狂経脈使ってないこともあまり言われてないし、縁側の条件についてはそんなに語られてないんだな
786:マロン名無しさん
10/12/16 01:07:44
志々雄なら目の前で見てりゃ縁が解った程度は解るだろ
宗も同じ
アオムラサキとの戦いを見てたのが由美じゃなくて志々雄や宗だったらヤバかったと思うにょ
787:マロン名無しさん
10/12/16 01:14:16
縁一戦目と二戦目の差→薫が見てわかる差
志々雄戦と縁一戦目の差→斎藤が見てわからない差
肉体的ダメージと精神的制約が相殺し合って同じぐらいだったってことでいいじゃん
788:マロン名無しさん
10/12/16 01:38:51
>>785
様子見ってのは違う
「殺さない程度に手加減してた」とするのが正確
789:マロン名無しさん
10/12/16 02:00:39
CCO戦…肉体的ダメージ(大)
縁戦…肉体的ダメージ(中)＋精神的制約(大)
こんな感じ
790:マロン名無しさん
10/12/16 02:02:02
>>784
そうだなぁ～強さ議論でそのレスはねぇわて感じかな
791:マロン名無しさん
10/12/16 02:10:47
シシオの時URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
縁の時URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
結果→>>787
792:マロン名無しさん
10/12/16 02:23:22
上の状態から精神力だけで下と同程度にもってけたとしたら、それだけで称賛していいレベル
793:マロン名無しさん
10/12/16 04:58:31
何度も見た斎藤、実際に味わった蒼紫・宗次郎は天翔に対策出来るのかな
794:マロン名無しさん
10/12/16 08:06:15
っつか縁に対する天翔って全然本気じゃねえじゃん。二回目も結局手抜いてるし
シシオに対しては国かけた戦いだし、剣気マックスのガチだったけど
あと薫殺すとか言って剣心のこと茶化して逆にパンチでぶっ飛ばされてダウンさせられそうになるとかショボ
795:マロン名無しさん
10/12/16 08:13:17
一撃必倒の二重の極みを、精神が肉体を凌駕（笑）で何発もノーガード殴り合いする漫画だもんね
796:マロン名無しさん
10/12/16 08:13:48
いや左之だってキレて精神力で安慈と一撃必倒の二重の攻防繰り広げてたろうが。
終わったら倒れたが。序盤の無傷な左之は二重かすっただけで血吐いてきつそうにしてる
っての見りゃ精神でカバーできんだよ。傷は
797:マロン名無しさん
10/12/16 08:19:55
まあこんなもんだな
比古＞＞調整できない壁＞＞＞シシオ＞＞剣気マックスの壁＞＞宗（左之が目視できない）＞＞蒼紫＞＞＞＞＞手加減の壁＞＞＞＞＞縁（薫ですら目視できる）
798:マロン名無しさん
10/12/16 12:29:26
不殺の信念持って戦うと決心した剣心が、心が折れた相手にわざわざ剣閃を下げてまで当てにいかない行為が手加減とは恐れ入る
それが手加減なら比古の右にある「調整」の時点で既に手加減になるが
縁の評価を下げるためならもう何でもアリなんだな
799:マロン名無しさん
10/12/16 18:54:09
>>550より
天翔の強さ 縁再戦時＞縁初戦時＝志々雄戦時
「百聞より一見」なので
天翔一撃目に関しては縁に情報の優位性があった。縁自身も「一度見たのが効いた」発言
ただし両者とも初見、情報なしの天翔二撃目に関してはそれを破った縁と志々雄で差がある
技の相性に関しては縁自身が「そんな小難しいことじゃない」と否定している
初戦の縁は殺す気なしで手加減していた。縁本人と左之・恵の発言
800:マロン名無しさん
10/12/16 20:23:30
>>799
｢一度見たのが効いた｣のが一撃目に対してだけという描写はありません。
801:マロン名無しさん
10/12/16 20:58:27
そもそも｢左足｣なんて剣術やってる人間が見たら撃った後の体勢の違和感で気づくだろ。
宗次郎はそのときは吹っ飛ばされてたから、戦闘中に見極めたって事だからすごいと思うけど…
802:マロン名無しさん
10/12/16 21:07:37 agheGetW
志々雄真実が雪代縁より強いと言ってるのは「Ｄ・Ｂ」で超完全体セルがフルパワーダーブラより強いとか「Ｄ・Ｑダイ大」で超魔生物ハドラーが竜魔人バランより強いとか「北斗の拳」でラオウかカイオウより強いとか言ってるのと同じ屁理屈
803:マロン名無しさん
10/12/16 21:09:40
うん、ごめん
DBもダイ大も北斗の拳も全巻読んだけど、何が言いたいのかさっぱり分からない
804:マロン名無しさん
10/12/16 21:19:09
>>803
いつも同じ時間にアホなこと書き込む奴に
関わらない方がいいよ
805:マロン名無しさん
10/12/16 21:25:24
>>804
どうした？悔しかっの？
806:マロン名無しさん
10/12/16 21:27:02
>>802
全然屁理屈じゃねーじゃんwww
807:マロン名無しさん
10/12/16 21:30:03 agheGetW
同感＞５５０・７９９
天翔龍閃の強さ 雪代縁戦再戦時＞雪代縁戦初戦時＝志々雄真実戦時＝瀬田宗次郎戦時＝四乃森蒼紫戦時
それに雪代縁戦再戦時には龍鳴閃があったから勝てたし、もし龍鳴閃をしなかったらどうなってたか分からない
808:マロン名無しさん
10/12/16 21:35:44
>>807
虎伏＞天翔
龍鳴＞脈
とか
相性の話なんか始めてもキリ無いよ
809:マロン名無しさん
10/12/16 21:38:45
>>807
いい加減うざい妄想やめろ
810:マロン名無しさん
10/12/16 21:40:28
相性と言えば宇水なんか十本刀最強の宗二郎と相性いいから二強になれただけだろうな。
総当たり戦で順番決めてたら安慈、不二＞宇水≧張くらいだろｗ
811:マロン名無しさん
10/12/16 21:42:29
>>809
うざいのはお前だろ
812:マロン名無しさん
10/12/16 21:45:48
宗次郎には相性良いけど、安慈には相性最悪だよな
さすがに二重の極みの一発目の刹那のタイミングを見切ってずらすのは出来そうに思えないし
813:マロン名無しさん
10/12/16 21:46:03
807＝811？
814:マロン名無しさん
10/12/16 21:47:21
>>800
一度見たのは一撃目だけです
二撃目を見せた描写はありません
815:マロン名無しさん
10/12/16 21:55:35
縁の「一度見たのが効きました」発言てさぁ
「一度見てなかったら相討ちになってましたよ」と
「一度見てなかったら負けてましたよ」のどっちなんだ？
816:マロン名無しさん
10/12/16 22:00:59
>>800
またこいつかｗ縁が二撃目を一度見た描写はどこですか？ｗ
817:マロン名無しさん
10/12/16 22:02:23
「一度見たから自信を持って技を繰り出せました」
あんな技もし飛天の奥義が上段振り下ろしとかだったらただの的だし
818:マロン名無しさん
10/12/16 22:03:40
>>817
結局妄想かよｗ
819:マロン名無しさん
10/12/16 22:06:42
>>815
あと刹那遅かったら相打ちって言ってるんだから普通に考えて前者じゃないの
820:マロン名無しさん
10/12/16 22:08:46
>>812
物理疎いからよくわからないんだけど
目に映らないスピードって音より速いんじゃないか
821:マロン名無しさん
10/12/16 22:09:02
シシオ、縁の二人と闘った剣心の評価
シシオに対し、「お主の力量には正直感服した」
縁に対して、「お前は攻撃に特化しすぎた、守りに入らざるを得ないと・・」
剣心の評価としてはシシオ＞縁と読めるね
822:マロン名無しさん
10/12/16 22:15:48
>>821
勝手に改竄するなよ
「攻めている時は無類の強さだが守りにまわらざるを得ないとその力は…」
守りについては言及してないからわからんが攻めに関しては最高評価
823:マロン名無しさん
10/12/16 22:26:47
剣心評価 攻撃 縁＞シシオ 守備 シシオ＞縁
左之評価 縁≧シシオ
蒼紫評価 縁＞シシオ
斉藤評価 （龍鳴閃前）縁＞剣心 （龍鳴閃後）剣心＝縁
824:マロン名無しさん
10/12/16 22:32:25
>>822
明確に言及してないとはいえ、その文脈からしたら自然に解釈できるだろーよ
「攻めている時は無類の強さだが守りにまわらざるを得ないとその力はさらに強い！」とかは
ありえない
守りに関しては否定的な言葉が入る
825:マロン名無しさん
10/12/16 22:38:20
>>822
縁の攻撃力に対し誉めていることには違いないが、最高評価ではないだろ
攻撃と守りのバランスの悪さを指摘しているとも言えるし
一方、シシオに対しては、お主の「力量」には正直「感服」した
これこそ、まさに最高評価だろ
攻撃や守り、精神力、経験、徒手空拳などを含めた総合力としての「力量」だし、
それに対して「感服」したと言ってるんだから
826:マロン名無しさん
10/12/16 22:40:29
>>824
もちろん攻め時より下がるのは間違いないがどれくらい下がるのか不明ってこと
827:マロン名無しさん
10/12/16 22:45:06
>>825
無類ってのは他に並ぶものがないくらい優れている様を表す言葉だから
少なくとも剣心が知ってる人間の中では最高の評価
一方感服ってのは深く感心することだからべつに最高評価じゃない
828:マロン名無しさん
10/12/16 23:13:34
ヒコのほうが上
829:マロン名無しさん
10/12/16 23:14:20
縁を守りに入らざるを得なくすることが可能なキャラじゃないと勝てないな
師匠と剣心は可能、斉藤にも可能だろう。志々雄には無理
830:マロン名無しさん
10/12/16 23:23:21
>>828
縁は力、速さ、高さ、体格、剣の威力で剣心より上で、技が剣心と互角
剣心の技自体が完璧だったのは比古も認めてるから
比古でも龍鳴閃使わなかったらきついと思うよ
831:マロン名無しさん
10/12/16 23:50:28
もし飛天御剣流の伝承候補者が宗次郎とか安慈とか縁だったら
師匠「そして次に師の放つ九頭龍閃を破ることができれば奥義の伝授は完了する」
師匠「伝授した九頭龍閃の性質をよく考えてみろ。そうすれば天翔龍閃の輪郭は自ずと見えてくる」
宗次郎「普通に縮地で破れました」
安慈「腕の力も重量も上回っていたので九頭龍閃で破れました」
縁「超神速のパンチで破れました」
832:マロン名無しさん
10/12/16 23:51:25
縁と宗次郎は強いことは強いけど、不安定なんだよな
精神的に不安定というのは、この漫画の主旨からしても不利だわ
精神状態如何で調子がガラリと変わるから
833:マロン名無しさん
10/12/16 23:59:18
>>831
でも安慈のケースは飛天の歴史において普通に起こりえることだよな
もし仮に剣心が御剣流継いで次の弟子が腕の力でも体重でも剣心上回ってたらどーすんのよ？
834:マロン名無しさん
10/12/17 00:27:21
そのためのマントなんだろ
マントで鍛えても良い体格にならないような奴はそもそも本来弟子にしないだろうし
835:マロン名無しさん
10/12/17 01:08:36
>>832
縁が精神的に不安定になるのは、剣心に対してのみだろ
836:マロン名無しさん
10/12/17 01:15:19
宗次郎も似たようなもんだ
斎藤みたいな考えの奴に対してはあんなイライラしたりはしない
837:マロン名無しさん
10/12/17 01:52:27
>>829
何でドサクサに紛れて斎藤が入ってるんだよｗ
最速の攻撃がシシオにあっさりかわされた零式だぞｗ
838:マロン名無しさん
10/12/17 02:02:34
斉藤には口撃があるから
839:マロン名無しさん
10/12/17 02:07:22
口撃したらむしろ攻められると思います
840:マロン名無しさん
10/12/17 02:16:38
「攻めるしか能がないのか？守ってみせろこの阿呆が！」と言えば大丈夫
841:マロン名無しさん
10/12/17 03:57:46
飛天継承者候補は基本的に線の細い優男しか選んでいないんだよ
ああ見えて比古さんは入門時は実は50キロしかない鶏ガラボディ
842:マロン名無しさん
10/12/17 04:07:29
アンジーみたいに身長あって筋肉質ではあったんだろう
剣才ってか比古は色々才能有りそう
人嫌いで芸術家が一番で適当に陶芸家になり売れちゃうぐらいだぞ
843:マロン名無しさん
10/12/17 04:08:41
>>840
で？相手がその通りに行動すると？
斉藤さんは言霊使いですか？
844:マロン名無しさん
10/12/17 04:09:14
不二の太刀を受け止めて弾き返す
腕力ヤバすぎる
845:マロン名無しさん
10/12/17 04:30:57
るろうに剣心顔面偏差値ランキング
Ｓ 鎌足 雷十太先生 蒼紫 相楽隊長
Ａ 剣心 宗次郎 比古 縁
Ｂ 左之助 弥彦 由太郎
Ｃ 張 乙和 斉藤 番神 安慈
Ｄ 志々雄 宇水 翁 へんやさん 式尉 方治 前川先生 刃衛 黒星
Ｅ オイボレ 四神 火男 ベシミ 尖角 ゴヘエ 外印 赤松
Ｆ 鯨波 八ッ目 般若 才槌 イワンボウ
846:マロン名無しさん
10/12/17 04:32:34
弥彦って少年時代はヘンヤ倒したり四神倒したりしてたけど青年時にはせいぜい佐之助レベルにしかみえないのはなんでだ
宗次郎は民間人ぶったぎったくらいだったのにどうして差がついた
847:マロン名無しさん
10/12/17 06:57:35
>>846
そりゃあ四神戦以来おそらく命懸けの戦いから遠ざかってただろう弥彦と
志々雄の側で常に実戦と隣り合わせにいたであろう宗次郎じゃあ差がつくだろ。2年のキャリアの差もでかいし
多分宗次郎に剣を教えていたのは志々雄だろうけど、弥彦に剣を教えていたのはあくまで薫だったわけだし
848:マロン名無しさん
10/12/17 07:36:26
差も何もそもそも同年齢比較で弥彦が宗次郎より強かったことなんかないと思う。
8歳で初めて握った脇差で一般人とはいえ向こうも殺す気で来た大人惨殺した宗次郎は
剣の才能では作中最高だろう。
849:マロン名無しさん
10/12/17 11:58:35
脇差で殺す気で迫ってくる米屋の倅を殺すより
竹刀で殺す気で爆弾投げてくる戦闘のプロヘンヤさんを撃退する方が圧倒的にすごいと思う
850:マロン名無しさん
10/12/17 13:23:03
青年弥彦って初期サノより弱いよな
851:マロン名無しさん
10/12/17 13:31:38
>>840
一度くらったとは言え、九頭龍閃を完璧に防御してたぞ
回刺刀勢のような返し技もあるし、落下中に龍翔閃出されても防いでたし
初期サノ相手ぐらいにしか攻撃捌いたりする描写が無い斎藤よりよっぽど守ってる
852:マロン名無しさん
10/12/17 14:46:09
>>850
いまひとつ戦闘描写が少ないから良く分からん
853:マロン名無しさん
10/12/17 15:24:26 u89EF/ma
剣心が京都に行く途中に道草食った時に
斎藤と再会し、そしてそのまま温泉でシシオに会った時。
尖閣を剣心が倒したが、ずっと、
斎藤は宗次朗を攻撃する機会をうかがっていたが
「宗次朗の出方が読めずに結局動けなかった」
ってことだが、もし斉藤があそこでシシオに不意討ちしていたら宗次朗はどう出ていた？
あとサノが京都で剣心と再開した時、剣心が一撃で「グラッ」としているけど、
二重の極みを使わずとも強くなったの？
ってか物理の先生に聞いたら「二重の極みみたいなことは実際にはあり得ない」と言ってたけど、そうなの？
斎藤は馬車の上で暴れているサノを本気で突き殺そうとしたのか？
854:マロン名無しさん
10/12/17 15:56:40
>>853
【和 月 伸 宏】る ろ う に 剣 心148
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るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- その8
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