10/11/23 21:54:53
宇水さんぐらいかな。
抜刀斎や猛襲には4人がかりでも勝て無そうだ。
285:マロン名無しさん
10/11/23 22:00:15 dASgtkLZ
>>284
武器の相性もあったが
仮にも斉藤と悟りアオシに傷負わせる奴がいるから無理
病み上がり弥彦に負けた奴は瞬殺されるだろうけど
286:マロン名無しさん
10/11/23 22:03:49
蒼紫は怪我してないだろ
奥義は真似されたが
287:マロン名無しさん
10/11/23 23:16:59
宇水さんにすら勝てるようには思えない
だって四神だぜ？
斎藤が負傷したけど、本気でやってるようには見えないもん
斎藤の顔が変わった瞬間、瞬殺されてたしな
288:マロン名無しさん
10/11/23 23:19:36
正直斎藤の怪我はなんかの間違いとしか思えんよな……
牙突せずに素手でやってれば余裕で勝てた感じだし。
289:マロン名無しさん
10/11/24 00:05:56
四神て言っても実際には青龍と朱雀だけだな
あとの二人はいてもいなくても実質的には変わらない
それくらい実力の差がある
玄武にいたっては少年竹刀弥彦にガチ負けの体たらく
290:マロン名無しさん
10/11/24 00:48:17
弥彦の竹刀一撃で泡吹いて失神の玄武はもうマジで薫や宇治木警部補にも負けかねん
291:マロン名無しさん
10/11/24 01:16:36
てか皆、宇水を軽んじてないか？
張の言うことなんて信用できんって言うヒトいるけど抜刀斎の強さを文字通り身をもって体験した上での発言だしさ、宇水＞抜刀斎発言は
さらに抜刀斎と互角の零式無し斎藤を圧倒してたし
この２つの主張は斎藤＞宇水＞抜刀斎とするのに十分な根拠になると思うんだ
292:マロン名無しさん
10/11/24 02:21:51
張が宇水とガチった事があるんならその主張も正当性があるんだがね
293:マロン名無しさん
10/11/24 03:23:08
>>292
まぁそうなんだがね
少なくとも宇水の力量を何らかの方法で認識してたのは間違いないでしょ、直接ガチったわけではないにしてもさ
個人的には宇水と抜刀斎で優劣つけてもいい気がする
あと、これは全く論拠にならんが宇水の初期設定はちょっと剣心がやれちゃう（追い詰めるだっけ？）くらい強かったらしーし
294:マロン名無しさん
10/11/24 07:32:52
張が「抜刀斎より強いで」と言ったならともかく
実力はわからないけど腕が結構立ちそうだと判断した斎藤へのセリフだからな。
池田屋事件のくだりを見るに、斎藤をあの斎藤とも気づいてなかったみたいだし
宇水＞抜刀斎の根拠にはならないな。
295:マロン名無しさん
10/11/24 12:49:42 C6NtrO3J
斉藤は「まずは勝つことが優先」する戦いなら、銃を持てよ。
シシオに対して、銃で不意討ちしてれば勝てただろさすがに。
それまで自分が幕末最強を自認してたアオシが、シシオ編で「幕末の京都はこのような猛者でひしめき合っていたのか」とはじめて自分が井の中の蛙であることを認識したけど、
シシオ編から縁編でアオシがパワーアップしてるイベントなんてあったっけ？
外印が「シシオ邸で見た時とはまるで別人」と言ってたけど。
素手の強さのランク作ったらどうなるの。
斉藤は作品中通して最初から最後まで強さが変わってないからむなしい。まあ最初が強すぎたんだろうけど。
ところで作品中に出てくる徳川慶喜の戦争を長引かせない戦略って史実なの？
296:マロン名無しさん
10/11/24 13:54:06
ここでageてるやつってなんかいつも変なことばっか言ってるな
議論じゃなく質問ばっかだし
キャラをフルネームで書く奴とかマルチだし
297:マロン名無しさん
10/11/24 14:58:42
>>294
そのセリフじゃなくてさ
抜刀斎にやられた後の張の剣心に対する「琉球からはるばるやってくる宇水サンはあんたより上やで」発言のこと
抜刀斎の技喰らって「まるで別人や」みたいなこと言ってるし、抜刀斎の強さはある程度認識したはず
その上で「宇水サンのが上」って言ってる
これと宇水＞零式無し斎藤≒抜刀斎の２つが根拠
張の斎藤に対する発言は斎藤の強さを知らない訳で意味ないね
298:マロン名無しさん
10/11/24 16:30:47
>>283
そこは組織的な強さを語ってたとこだからな
剣客としてのプライドじゃ国は盗れない
更に言えば恐怖政治は民衆を抑えるのに莫大な兵力が必要だから、500人じゃ天下を盗る前に自滅する
299:マロン名無しさん
10/11/24 18:14:56
>>297
ごめん意味がわからない。
300:マロン名無しさん
10/11/24 18:25:45
>>299
すまんなｗ文章が稚拙なんかも知らんね
じゃあもう一回整理するけど
俺の主張は宇水＞抜刀斎な
その根拠は、張の剣心に対する「琉球の宇水サンはあんたより上やで」という発言
「あんた」というのは当然抜刀斎を指している
301:マロン名無しさん
10/11/24 18:27:22
あーすまん
やられた後そんなこと言ってたっけあいつ
302:マロン名無しさん
10/11/24 18:28:05
しかしなんであんなに宇水マンセーなんだあいつは
303:マロン名無しさん
10/11/24 19:50:49
由美と同じじゃね？
由美は宗次郎が戦っているのを見たことないが志々雄が強い強い言ってるから強いと信じていた
張だって自分の実力には自信があるだろう
でもそんな自分を差し置いて十本刀のNo1とNo2に収まっているんだから
相当強い筈と思わざるを得なかった
304:マロン名無しさん
10/11/24 20:36:29
アオシは京都までは心が安定してなかったが
悟ってより冷静になったのと最後のお頭としての使命感もでてきた
本来の実力が発揮できる様になって京都とはまるで別人
ってゆーか斉藤…人形だって知ってたなら教えてやれよ
305:マロン名無しさん
10/11/24 21:06:29
抜刀斎≒零式無し斎藤ってのも実際どうだかな
相手が新撰組の一人な以上、抜刀斎は相手を倒すことより自分が傷つかないことを優先しなきゃいけないし
巴を助けにいった時ほどとは言わなくても、正面からの真剣勝負ならどうなるかわからない
306:マロン名無しさん
10/11/24 21:08:11 me7Qke5/
緋村剣心は四神が四人がかりと下屋敷の全兵隊をまとめて倒せるかな？
307:マロン名無しさん
10/11/24 21:21:54
>>305
相手が新撰組だったら自分を守ることを優先しなければならない理由は？
神谷道場での戦いをみても零式無し斎藤≒抜刀斎としてもいいかと思うが
てか初見の牙突に難無く競り勝つ八目はもっと上だと思うけどな
少なくともサノスケ以下はないだろ、刃衛の右でもいんじゃないか？
308:マロン名無しさん
10/11/24 21:30:06
零式が無ければ斎藤は八つ目に負けてた
309:マロン名無しさん
10/11/24 21:34:41
病み上がり弥彦に負けたあいつ
かなり下だろ
剣気を出す覚醒弥彦とはいえ
310:マロン名無しさん
10/11/24 21:42:18
薫ってなんだかんだ凄くね？
弥彦に才能とやる気があったとはいえ
たった数ヶ月で素人のガキを真剣持った剣術できるヤクザに勝てる様に仕立て上げたんだぜ
311:マロン名無しさん
10/11/24 21:45:12
>>307
新撰組は単独で行動しない
更に抜刀斎の目的は新撰組を殺すことではなく志士を守ること
負傷覚悟で斎藤相手にピュロスの勝利を掴んでも意味が無い
312:マロン名無しさん
10/11/24 22:06:57 me7Qke5/
中３の明神弥彦は武藤要に勝ったぞ
313:マロン名無しさん
10/11/24 22:10:56
>>311
まぁ確かに初対決の時も沖田君がいたしな
無理をして斎藤とガチンコ対決するのは割に合わないってことね
ただそこまで抜刀斎が打算的になってたかどうかも分からんが
ちょっと考察するにも材料が少ないなぁ抜刀斎と斎藤は
314:マロン名無しさん
10/11/24 22:20:37
ＰＳのＲＰＧの斉藤は異様に優しい
弥彦に解毒剤作ってやったり
薫をかばって重傷負ったり
315:マロン名無しさん
10/11/24 22:39:27
あのゲームせっかく斎藤育てたのに途中で脱退してキレそうになる
316:マロン名無しさん
10/11/24 22:50:50
零式無し斎藤≒抜刀斎というのは別に差し支えはないと思うよ
手加減云々は抜刀斎だけでなく斎藤にも言えることだ
そういうの無しの真剣勝負は神谷道場でやってるし充分材料になるよ
それで互角なら互角
それと宇水はまた別だが相性を考えるとやっぱ宇水とも互角でいいと思うよ
317:マロン名無しさん
10/11/24 22:59:58
>>295
>>斉藤は作品中通して最初から最後まで強さが変わってないからむなしい。
>>まあ最初が強すぎたんだろうけど。
斎藤は他のキャラがあまり口にしない「経験」という言葉を多用するくらいだから
経験値によって剣客としての総合力をぐんぐん上げていくタイプじゃないか？
だとすれば抜刀斎もどき剣心や宇水、シシオとの激闘を経て、総合的に成長している
可能性はある。（経験によって成長する度合いが他キャラより早いとか）
あとそれまで剣気を出した描写がほとんどなかったけど、シシオ戦で失神から
復活したときに剣気を出してる。あそこで強くなってるかも知れん。
318:マロン名無しさん
10/11/24 23:06:14
>>268
一応買うつもり
皆は？
319:マロン名無しさん
10/11/24 23:56:24
>>316
多少の犠牲で人斬り抜刀斎が消せるなら大きなプラスじゃん
組織の一員として斎藤が消極的な戦い方をする理由は無いよ
道場の戦いにしても、初期剣心の段階で深手負ってるし
>>317
宗次郎相手にずっと剣気ぶち当ててたらしいよ
320:マロン名無しさん
10/11/25 00:04:13
深読みし過ぎ
321:マロン名無しさん
10/11/25 01:03:21
深読みも何も、戦いに対する心構えで強さの質が大きく変わるのはこの作品の肝なんだが。
抜刀斎を基準にして、初期剣心は相手の命を気づかって戦うから弱い。
最終剣心は生きる意志の補正が加わって、不殺のままでも全力(=抜刀斎)。それに奥義が加わる。
巴救出時と人誅直前の剣心は、生きる意志とは正反対の捨て身モード。パッと見最強だけど傷つきやすい。継戦能力が無い。
322:マロン名無しさん
10/11/25 01:46:15
>>310
釣り乙釣り
323:マロン名無しさん
10/11/25 06:48:10
斎藤は本当の意味で人斬りだった頃の抜刀斎と実は戦ってない。
324:マロン名無しさん
10/11/25 09:51:00
確かに「退けば命は助ける」とか言っちゃってたもんな
325:マロン名無しさん
10/11/25 13:20:54
剣心の本来の目的は幕府側の重役を殺したり
自分の方の重役を守る事だから
兵隊にかまってられない
326:マロン名無しさん
10/11/25 21:07:03 0sdoyKev
緋村剣心は打たれ弱いと言うけど生命力は意外と強い、四乃森蒼紫や瀬田宗次郎との闘いでの満身創痍の状態で志々雄真実の紅蓮腕を喰らっても生きてたしその上に駒形由美ごと不意打ちされても生きてたからねェ
327:マロン名無しさん
10/11/25 21:24:18
守備力は低いがHPは高いタイプ
328:マロン名無しさん
10/11/25 21:33:09 UxuVHMH0
剣心が死んだらこの漫画終わるし
北斗の拳で
ケンシロウ『み…水』
リンがいなかったらあの漫画おしまいだろ
329:マロン名無しさん
10/11/25 22:17:23
>>324
言ってたっけ？それ何巻
330:マロン名無しさん
10/11/25 22:19:59
>>329
21巻の43ページ
331:マロン名無しさん
10/11/25 23:37:58
>>330
サンクス
332:マロン名無しさん
10/11/26 16:54:30 HKxyT72L
なんで７巻では斉藤はゼロ式使ってなかったの？
333:マロン名無しさん
10/11/26 21:29:57
本来の目的は様子見だし
出すタイミングがなかったから
334:マロン名無しさん
10/11/26 21:43:52 HfUOe8yG
駒形由美が「志々雄様、早く止めをして下さい、こいつ等（緋村剣心と斎藤一と相楽左之助）の生命力はゴキブリ並みですわ」と言ってたから緋村剣心と斎藤一と相楽左之助はゴキブリ並みの生命力だな
335:マロン名無しさん
10/11/26 22:10:20
首を掴んだり手刀くらわした際に、わざわざ紅蓮腕を使っている時点で、
止めをさす気は無かったんだろ。
336:マロン名無しさん
10/11/26 22:29:03 HfUOe8yG
志々雄真実も噛み付いたり紅蓮腕したり殴ったりする位ならば刀剣で突き刺したり斬ったりすれば死ぬのに雪代縁も蹴ったりビンタしたり引っ掻いたりする位ならば刀剣で斬れば死ぬのに馬鹿だな
337:マロン名無しさん
10/11/26 22:47:13
成長弥彦はもっと強い描写にしても良かったよな
１０歳の時点で剣気を出し
剣心の１０歳の時をこえている
アオシや縁にまで一目おかれてるのに
劣化剣心に勝てないって…
あの時点でもまだまだ若いけど宗ぐらいな描写あってもよかった
338:マロン名無しさん
10/11/26 23:42:32
味方ならサノや斎藤、敵ならシシオ一派や縁達がいて嫌でも殺し合いの実戦に身を置けるような時代じゃなくなってたからね
339:マロン名無しさん
10/11/27 03:21:56
神谷道場での勝負だけど、あれって互角なのか？
抜刀斎になる前に散々痛めつけたのに、抜刀斎になった後はベルトを使った不意打ちしか当ててない
正々堂々の打ち合いでは刀を折られるし
「逆刃か・・・」とか言ってたけど真剣なのは二人とも一緒
最後の一撃では抜刀斎は鞘なのに、斎藤は腰パンで徒手空拳
鞘でも飛天御剣流が使えるのは張の時に実証済み
正直分が悪いと思うんだが
340:マロン名無しさん
10/11/27 11:28:47 COIGFm0q
弥彦が京都に着いた時、「日本語じゃねー」と言ってたけどあれ何だったの？
あと剣心は薫が京都に来たことに驚いていたが、なんで弥彦がいたことには動揺なかったの？
341:マロン名無しさん
10/11/27 11:30:45 COIGFm0q
刃衛が剣心の本質は人斬りと言ってたのに結局人斬りじゃなくなってるの？
サノが「あれが抜刀斉を超えた剣心だ」と言ってたから、基本能力でも奥義会得後剣心＞抜刀刀？
奥義会得後であっても剣心に、抜刀斉が見せた超反応ができるとは思えん。
342:sage
10/11/27 14:39:35 TOIO5c7S
>>339
素手で抜刀斎に挑んで見事に首を締め上げるって十分凄いと思うぞ
343:マロン名無しさん
10/11/27 22:35:24
>>339
初期剣心に対し、斉藤は本気を出せば勝てたのにそうせずに様子を見ていたからね
そんで手抜きの牙突を4度も披露していたから、抜刀斎に覚醒した時にかわされたわけだ
これは剣心自身が言っていることでもある
また>>342も言ってるように素手で真剣抜刀斎に挑んで善戦してるんだからむしろ見事だろう
それと何をもってベルト攻撃を不意打ちとみなしてるのか理解不明だわ
344:マロン名無しさん
10/11/27 22:39:29
折れた刀投げつけてベルト使って服で締め上げて”素手”とか何言ってんの
345:マロン名無しさん
10/11/27 22:46:47
刀以外でも充分戦えてるとこが凄いんだよ
346:マロン名無しさん
10/11/27 22:56:55 VluMf3IJ
>>345
それはあるな
本物（当時）の剣客は身の回りの有り合わせのモノを使って
その場その場の状況に対処するというし
というか素手になると極端に弱くなる剣心の描写がおかしいと思う
いわゆるリアル志向のフィクションに多い現象（現代の一般人的考えかつ作品を盛り上げるため）だが、
幕末の人斬り＆遊撃剣士時代（戦乱期で通常の立会いと違って一度に大勢の敵＋連戦）には
刀が折れたりしたことはなかったんだろうか
347:マロン名無しさん
10/11/27 23:05:30 +IWvPm2G
＞３４５
斎藤一だけでなく四乃森蒼紫も蹴ったり殴ったりしてたし志々雄真実も噛み付いたし雪代縁も蹴ったりビンタしたり引っ掻いたりしたぞ
348:マロン名無しさん
10/11/27 23:26:30
斎藤の刀投げや徒手空拳、ベルト攻撃や制服締めはむしろ斉藤の機転や懐の深さを
示す好材料なのに、それを負の評価してる奴がいるな
349:マロン名無しさん
10/11/27 23:40:03
>>339
抜刀斎になった後はベルトを使った不意打ちしか当ててない
あれ、パンチ攻撃や首締めは？
350:マロン名無しさん
10/11/28 01:25:23
都合の悪い部分は見えないのです
351:マロン名無しさん
10/11/28 02:07:29
いやそれ一連の攻撃じゃん
ベルトを用いて意表をついたこと、すかさずパンチ→締め上げに持っていったのは評価されて然るべきだけど、
あくまで後の二つはベルトの攻撃があってこそだよ
例えばシシオ戦での剣心の五連撃も、紅蓮腕の暴発があって初めてできたチャンスだった訳だしな
352:マロン名無しさん
10/11/28 05:31:25
>>343
これは連載当初から思っていたことなんだが。
手抜きの技を4度披露したら本気の技にも対応されましたって、それ本気の意味あるのか？
壱式と弐式で何が変わったのかがよくわからん。
353:マロン名無しさん
10/11/28 07:00:25
本気だろうが何だろうが同じ攻撃なんだから抜刀齋クラスなら避けるだろ
まあ最初から殺す気で出した本気牙突ならわからんよ。仮に避けたとしても、一発目での剣心の対応見る限り飛んで避けてるから
対空牙突で串刺しにされるかもな。その攻撃は避けてるじゃんって？
いやいやあの時の齋藤はまだ様子見で手加減してるよ？殺す気ならガチで対空牙突出してたし
354:マロン名無しさん
10/11/28 07:16:16
そういう事言い出したら剣心も初めから抜刀斎モードだったら張の時みたいに対空牙突も超反応で避けてたんじゃねーのと
355:マロン名無しさん
10/11/28 08:24:28
俺が何言いたいかわからないのか？
ガチならどっちが勝つかわかんないだろってことなんだけど。互角か疑ってる奴に対して言いたいだよ
356:マロン名無しさん
10/11/28 08:57:37
>>353を普通に読んだらガチでやったら斉藤が勝つと言ってるように見える
357:マロン名無しさん
10/11/28 14:51:10
抜刀齋のが強く見えるって言ってるから、俺は齋藤を擁護してるんだよ
齋藤もこんだけやれるってな。
抜刀齋は齋藤より強い→いや齋藤もこんだけ強い
って流れ
358:マロン名無しさん
10/11/28 16:02:40
志々雄が限界を超えようとしているときに
誰かが攻撃すればよかった
359:マロン名無しさん
10/11/28 18:06:25
抜刀斎に対する斉藤の優位を説明すんのに初期剣心を引き合いに出すなよ
刃衛戦見てもわかる通り、初期剣心は抜刀斎に比べりゃ雑魚もいいとこ
360:マロン名無しさん
10/11/28 20:41:45
んじゃそっちも抜刀齋が通常牙突３回に対空牙突、横薙ぎ対策までした上て戦ったこと忘れんなよ
361:マロン名無しさん
10/11/28 20:42:46
授業料のダメージの方が遥かにでかいだろｗ
362:マロン名無しさん
10/11/28 20:51:44
何だよ授業料って
363:マロン名無しさん
10/11/28 21:45:59 47uM3si2
魚沼宇水も槍でなくて刀剣を使えば良いのに
364:マロン名無しさん
10/11/29 00:12:42 UZQxg83v
斉藤がベルトを外したことで
ズボンがずり落ちたら面白かったが
あの真面目な場面でそれやったら読者キレるだろうな
365:マロン名無しさん
10/11/29 02:22:07
>>361-362
この流れﾜﾛﾀｗｗｗ
366:マロン名無しさん
10/11/29 03:05:41
作者の中での強さと実際の描写に隔たりがあるよな
作者の中では
比古＞志々雄＞剣心＞斎藤≧宗次郎＞蒼紫≒縁て感じ
実際の描写では
比古＞＞＞＞剣心＞志々雄≒縁＞＞宗次郎＞＞斎藤≒蒼紫
実際の描写では斎藤の幕末補正があんまり利いてないんだよなぁ～
斎藤に宗次郎を倒させるかせめて志々雄相手にもう少し善戦させるべきだったと思うわ
367:マロン名無しさん
10/11/29 15:45:44
>>366
斎藤なら
宗次郎を精神的に追い込んで勝てる気もする。
368:マロン名無しさん
10/11/29 17:02:16
>>366
作者がどう思ってるのかで実際作者の発言から分かってるのは
比古(ジョーカー)＞志々雄(全編通して最強)＞剣心(主人公)＞斎藤、宗次郎(最強系五人)＞蒼紫
不明→縁(例外)
ぐらいなもんだぞ
369:マロン名無しさん
10/11/29 17:57:05
>>367
お前ら、ホントそればっかな
370:マロン名無しさん
10/11/29 20:54:05 qUe/kSQ3
＞３６６～３６８
剣心皆伝の志士変性図録の戦闘力では
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
と書いてあった
371:マロン名無しさん
10/11/29 21:52:00
剣心皆伝って和月関わってんの？
372:マロン名無しさん
10/11/29 21:59:25 qUe/kSQ3
＞３７１
剣心皆伝は作者が書いたのだと思う
373:マロン名無しさん
10/11/29 22:30:50
アオリ文やテキトーな説明コメは編集者がやってんだろうけど
いくら何でもプロフィールはインタビュー同様作者だろ
374:マロン名無しさん
10/11/29 22:55:40
皆伝とカデンは矛盾してるから考察対象外だよ
まぁ皆伝の戦闘力で納得だけど
375:マロン名無しさん
10/11/30 00:45:53
戦闘力って時点でクソすぎるだろ
376:マロン名無しさん
10/11/30 00:50:57
やっぱり考察対象は原作のみだろ
377:マロン名無しさん
10/11/30 03:37:55 pds/Xbvx
ん
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
378:マロン名無しさん
10/11/30 05:57:43
斉藤じゃ宗次郎に勝てないだろ。剣心と違っていきなり縮地使ってくるんだぜ
気づいたら首無くなってるな。斉藤が
「俺は人を不殺だ。そして弱い人達を守るために刀を振るっている」
って戦う前に言えば可能性はあるな。まあ斉藤に天翔並の技があればの話しだけど
379:マロン名無しさん
10/11/30 06:02:43
ああ、斉藤が何らかの方法で宗次郎の感情を揺さぶるとか言ってる人がいるけど、原作だと
不殺＋弱者を守るために刀を振るっている
が宗次郎の感情を揺さぶる条件になってるから、ああやれば感情は揺らぐとか勝手に決めるのはやめろよ？
380:マロン名無しさん
10/11/30 14:13:08
宗は紀尾井坂の変など見てもわかるように、意外にスキンシップ好きなんだよ
Vs剣心の時に見せた心の隙を自分でも無意識的に自覚しているんだろうが
機会あるごとに「あなたも義を持っておられるようですが正しいのはこちらですよね？」という
問いかけをせずにはおれない
斉藤や蒼紫くらいの相手ともなると、大した会話もせずに一刀両断って事態にはならないだろうし
相手の義に少しでも共感する事があれば感情欠落が諸刃の剣になる
381:マロン名無しさん
10/11/30 19:24:23
>>380
かなり強引な妄想だな
会話しても「気が合いますね」くらいなもんだよ
唐突だけど斎藤VS蒼紫議論ってしないの？
382:マロン名無しさん
10/11/30 19:41:56
斎藤＞蒼紫は確定してるよ
383:マロン名無しさん
10/11/30 19:57:06
シュミレーション的にはどうやって勝つ感じなのか
384:マロン名無しさん
10/11/30 20:54:10 TIKmN9/i
斎藤一は刀剣だけでなく革帯（ベルト）や上着も武器にする
385:マロン名無しさん
10/11/30 21:13:22
斎藤の持ち味は事前調査や洞察力、心理戦など
予め宗次郎を調査して自分なりに弱点を探るんじゃないか
386:マロン名無しさん
10/11/30 21:24:46
>>6の1行目
387:マロン名無しさん
10/11/30 21:51:17
>>384
蒼紫は素手でも拳法使えるよ
斎藤は蒼紫相手にどうやって勝つんだよ
388:マロン名無しさん
10/11/30 21:58:46 TIKmN9/i
斎藤一と四乃森蒼紫は互角だと思う
389:マロン名無しさん
10/11/30 22:33:14 pds/Xbvx
アオシは悟りと分けるべき
390:マロン名無しさん
10/11/30 22:34:40
>>383
お前は間違っている！
シミュレーションだ
391:マロン名無しさん
10/11/30 22:35:32
悟り蒼紫なら斎藤と互角に戦えそう
392:マロン名無しさん
10/11/30 22:56:52
斉藤って強いって設定なんだろうけど三下キャラ相手に結構傷を負ったりしてるからなんか微妙に見える
志々雄や宗次郎だったら宇水や八ツ目や青龍なんて瞬殺しそうなイメージ
393:マロン名無しさん
10/11/30 23:10:41
斎藤が強いのと口悪いので
宇水も八ツ目も弱くみえるが
実際は結構強いんだよ
394:マロン名無しさん
10/11/30 23:28:25
宇水と八ツ目は実際に強いと思うけど、青龍だけはそう思えないし、思いたくもない
395:マロン名無しさん
10/11/30 23:45:11
>>384神谷道場戦の斉藤は余裕ないな
あんなマジで必死になってるの後にも先にもあれだけだったな
396:マロン名無しさん
10/11/30 23:46:24
四神はその中でも強さに天地の差がある設定にしてもらわないと
いくらなんでも病み上がり弥彦に負けた奴は酷すぎる
街のチンピラにすら負けそうだ
397:マロン名無しさん
10/11/30 23:54:57
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
398:マロン名無しさん
10/12/01 01:53:01
宇水は幕末のシシオとやり合って負けてる。で、心眼になり修業して勝てると思い挑んだらシシオは更に強くなっていた
ってなってたから少なくとも幕末のシシオ並の強さはあっただろうな。抜刀斉クラスか
実際斉藤は幕末ではまだ習得していなかった零式を使いようやく宇水に勝てたんだし
宇水＝抜刀斉＝幕末斉藤
でおｋ
399:マロン名無しさん
10/12/01 02:57:50
火傷シシオ＞零式斉藤＞宇水＞幕末シシオ＝抜刀斉＝幕末斉藤
400:マロン名無しさん
10/12/01 11:52:28
幕末宇水が幕末志々雄の強さを全て理解したとは確定ソースがない
回想シーンの志々雄すげぇ余裕そうだし
志々雄＞火傷の壁＞幕末志々雄≧or＞宇水＞異常聴覚の壁＞幕末宇水
でも矛盾はない
401:マロン名無しさん
10/12/01 18:47:16
零式は抜刀斎用の切り札って言ってたけど、抜刀斎にはちゃんと通用するのかあれ
志々雄にめちゃくちゃ余裕で見切られてたが
402:マロン名無しさん
10/12/01 19:43:42
っていうか
抜刀斎や幕末志々雄より宇水が強いとは思えん。
そこまで宇水が強かったら、志々雄が抜刀斎に執着なんかしねーだろ。
403:マロン名無しさん
10/12/01 20:56:07 hTG0nkMs
読切で登場した武藤要は十本刀のどの辺りまでなら勝てそう？魚沼宇水まではいけそうだと思うけど
404:マロン名無しさん
10/12/01 22:34:59
零式はあくまでも奥の手であって、それだけで抜刀斎を倒せるつもりはないんじゃないか。
神谷道場の戦いのような乱戦になった際に技のバリエーションは有効だろう
405:マロン名無しさん
10/12/01 22:44:21
>>402
そうだよな
剣心が宗次郎を倒した時だって、「殺さずを貫いているからまだ人斬抜刀斎に
覚醒したとは言い難いが、それでもとうとう宗次郎を倒すまで至りやがった」
って言ってたし。
この台詞から推し量ると直前までのシシオの判断では、
抜刀斎＞宗次郎＞奥義剣心＞心眼宇水＞幕末宇水
406:マロン名無しさん
10/12/01 23:03:46
でも正直シシオの判断って的外れだったりするんだよな
てかその判断だったら判断力残念すぎる
蒼紫スルーされてるけど斎藤と勝負したら五分五分なんじゃないか
あくまで描写だけなら
407:マロン名無しさん
10/12/01 23:42:52
その台詞は「抜刀斎に戻らなくても宗次郎より強いとか、戻ったらどんだけつえーんだよｗテンション上がってきたｗｗｗ」って感じじゃねーの
宗次郎と比較してどうとかは、別に想像してないと思う
408:マロン名無しさん
10/12/02 00:51:20
シシオは宗次郎のことを剣客としてちゃんと高く評価しているけど、それでも
「宗次郎との闘いは剣客として国取りに匹敵する」とまで思ってるのかな
（部下だとか味方だとかは抜きで）
やはりシシオの中で、剣客としての抜刀斎の評価は別格のような気がする
409:マロン名無しさん
10/12/02 00:58:31
ぶっちゃけ憧れの先輩だろうからな
強いだろう、強くあって欲しいって気持ちはあるだろうな
410:マロン名無しさん
10/12/02 06:49:57
宇水＞零式なし斎藤って前提がそもそもおかしいんだよ。
この構図が成り立つなら八つ目だって零式なし斎藤より強いよ。
411:マロン名無しさん
10/12/02 10:00:37
>>409
いや別に憧れてないしw
国取りのついでに楽しむ玩具だったのが、
成長して国取りと同レベルで楽しめる玩具に進化しただけ
対決時に剣心が最初劣勢になると途端に興味なくすし
412:マロン名無しさん
10/12/02 10:37:21 LCD4Tl2x
瀬田宗次郎は剣心と戦った後は感情を持ったから、むしろかえって弱くなった？
感情を殺して相手に先読みさせないことがあいつの強さだったわけだし。シシオよりも強かったんじゃないか？
でも今の宗次郎は感情を持ってしまった。
アオシが藤田のことを斎藤と知ったのは瀬田宗次郎から聞いたかららしいけど、本編中に描写ってあった？
413:マロン名無しさん
10/12/02 11:08:13
>>412
この漫画に置いて生きようとする力が一番強いので
生きようとする感情もないならたかが知れてるのかもしれん
414:マロン名無しさん
10/12/02 11:37:19
>>412
悟り蒼紫と同様、強さの拠り所であったモノは失ったけれども更にそれを超える境地に
たどりつける道筋が見つかったって所じゃなかろうか。あくまでも可能性ってことで
415:マロン名無しさん
10/12/02 11:55:03
最後まで信念がブレずに一貫してたのは
刃衛、斎藤、シシオの３人だな
心が強いなコイツらは
416:マロン名無しさん
10/12/02 12:40:18
斎藤の強さは精神力や経験によるものでもあるからな
417:マロン名無しさん
10/12/02 18:41:39
一つだけ確定していれのは比古が最強だという事だ。
キャラブックでも唯一強さのパラメータ無限大だったし、何より和月どのがジョーカーと仰っていた。
次点で剣心だろう。
418:マロン名無しさん
10/12/02 20:55:58 i4ssLPHY
同感＞４１７
剣心皆伝では
戦闘力
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
知力
緋村剣心（奥義会得後）＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心（奥義会得後）＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心（奥義会得後）＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてあったからねェ
419:マロン名無しさん
10/12/02 21:00:40
そんな事今更ドヤ顔で言わなくてもみんな解ってるから
反応無かったからって自演すんなよ
420:マロン名無しさん
10/12/02 22:04:18
いや、自演じゃないよ？
421:マロン名無しさん
10/12/02 23:50:08 LCD4Tl2x
>>413
生きようとする感情は、改心前宗次郎も、改心後宗次郎も、どっちも持ち合わせてない？
>>417
実際、和月がジョーカー発言したのってどこなの？
422:マロン名無しさん
10/12/02 23:51:21 LCD4Tl2x
張との戦いで剣心は一瞬だけ抜刀斎に戻ったが、
その時は「抜刀斎」なのになぜか一人称が「拙者」だったんだが。
しかも「拙者、殺してしまった」みたいな感じだったし。
目つきは操が怯えていたように完全に抜刀斎だったのに。
423:マロン名無しさん
10/12/03 00:06:15
>>421
１２巻を読んでみな
424:マロン名無しさん
10/12/03 04:44:35
全く関係ないけど師匠が天翔の二撃目を知ってたってことは
昔師匠の天翔の一撃目を捌いた猛者がいたってことだよな
そいつ糞強いだろ
425:マロン名無しさん
10/12/03 06:49:10 23eoIzaB
そうとは限らん
426:マロン名無しさん
10/12/03 13:00:40
比古の師匠から聞いたのかもしれないな。まあ聞いただけであそこまで知った風に語るのはどうかと思うけど
427:マロン名無しさん
10/12/03 13:57:17
比古の師匠は奥義伝授の段階で死んでるでしょ
確か天翔って自分で答えにたどり着かないといけないんじゃなかったっけ？
428:マロン名無しさん
10/12/03 14:40:14
逆刃以外の抜刀術なら食らえば死ぬわな
429:マロン名無しさん
10/12/03 15:16:02
逆刃刀でも目釘が外れかかって刀身が緩んでなきゃ死んでたらしいけどな
430:マロン名無しさん
10/12/03 16:12:29
比古にくらわせたのはＨＰも万全だし一番まともに入ったし
比古もくらってやった感あるからな
シシオや緑があれくらったら死ぬだろう
431:マロン名無しさん
10/12/03 19:39:23
最強の二撃目＞手加減してないけど刀身が緩んでいた状態で撃った一撃目 だろ
総合力で比古が最強なのは確定的だが耐久力は志々雄の方が高いよ
432:マロン名無しさん
10/12/03 20:05:32
縁とCCOが同格なのは何で？
狂経脈発動されたら成す術無く負けるんじゃ・・・。
433:マロン名無しさん
10/12/03 20:10:00
志々雄厨が譲らないから
剣心も上がるまでどれだけ掛かった事か
434:マロン名無しさん
10/12/03 20:25:22
単純な強さはシシオより縁がちょい上じゃね？
435:マロン名無しさん
10/12/03 20:43:12
猛襲型夷腕坊って1ランク下じゃね？
奥義除いたスペックは最終剣心と抜刀斎は同じくらいでしょ
原作では時間短縮の為に奥義でとどめ刺したけど、普通に四肢を捩じ切ってだるまにしたり出来るだろうし
そもそも突きで異物埋めこんで動き止めた時点で勝負ありでしょ
436:マロン名無しさん
10/12/03 20:54:17
外印って悟アオシじゃなきゃ首ちょんぱされそうな気がするんだが
437:マロン名無しさん
10/12/03 21:17:39 Ivdi9zP2
＞４３４
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから彼の攻撃力は瀬田宗次郎にも劣ると思うが防御力は強い
438:マロン名無しさん
10/12/03 21:29:54
>>435
過去ログ参照
439:マロン名無しさん
10/12/03 23:00:57 t6TWvJ/z
式じょうと安慈のガチムチ肉弾戦が見たい
440:マロン名無しさん
10/12/03 23:13:39 vMq1Z45h
斉藤の強さの真の源泉を牙突ではなく信念である「悪・即・斬」としたのは
GJだと思ったな。
その方が強さに広がりと深みが出るからな。
でもそうすると、「ひとつの技を徹底的に鍛え、突きを絶対の必殺技に昇華させた
牙突」という説明があまり意味をなさないけど。
441:マロン名無しさん
10/12/03 23:24:27
式尉って刃物相手以外には無敵だよな
初期サノ以下の打撃力の奴じゃ勝てない
弥彦にとっては天敵だろうな
442:マロン名無しさん
10/12/03 23:52:37
ほとんどの人が勘違いしてるけど斉藤が互角だったのは抜刀斎じゃなくて遊撃剣心だろ。
この時の剣心は巴が死んだ影響もあって以前のように標的を必ず殺すという確固たる意思もなく
間違いなく幕末の頃よりは弱体化してる。
奥義未修得で逆刀刃影打を使っていて更に抜刀斎がまだ心に住み着いて精神が不安定だった最弱期よりはまだマシだけど。
よって
幕末志々雄＝抜刀斎＞遊撃剣心＝新選斉藤
443:マロン名無しさん
10/12/04 00:22:18
>>441
そもそも初期サノ自体の打撃力がそこまで強くない
444:マロン名無しさん
10/12/04 00:26:07
>>439
安慈の圧勝と思うが
445:マロン名無しさん
10/12/04 00:31:44
Aの3人は剣心＞縁、縁＞志々雄、志々雄＞剣心のジャンケン理論で並んでたから
志々雄＞剣心が崩れたなら剣心＞縁＞志々雄になるはずなんだがな
446:マロン名無しさん
10/12/04 01:44:00
むしろ志々雄＞剣心＞縁
447:マロン名無しさん
10/12/04 01:53:58
今って正式に議論中の依頼あんの？
448:マロン名無しさん
10/12/04 02:44:36
>>443
デコピンで大の大人の男一人ふっとばすんだぜ
流石に単純な腕力はサノ＞剣心
だろう
449:マロン名無しさん
10/12/04 07:42:40
左之は初期にいきらなんでも怪力＋打たれ強く描かれすぎた
先が尖ってるはずの寸鉄をまともにくらって無傷だし
流石に志々雄も比古も斉藤も剣心も素人が相手でも包丁で突き刺されたら出血するだろ
さらに大木殴り倒すくせに本気パンチくらった斉藤はノーダメージ
デコピンで男の大人一人ふっとばし
斬刃刀をあんな軽く振り回す怪力のくせに二重が使えないだけでドア開けられない
450:マロン名無しさん
10/12/04 07:47:46
剣心も比留間伍兵衛を床にめり込む程叩きつける腕力があるはずなんだよな
体重からみてどう考えても志々雄吹っ飛ばせるはず
斉藤は重たい日本刀を片手で水平に動かしたり軽々とブン回す、
剣心が軽そうとはいえ、上着で人の首しめて持ち上げる
背筋だけで人の胴体ひきちぎる腕力あるんだよな
だけどどれも初期左之より怪力とは思えない描写だよな
451:マロン名無しさん
10/12/04 07:50:30
要は描写不足というやつか。
鯨波が200cmなんてありえんW
250cmはあるだろう。
452:マロン名無しさん
10/12/04 08:00:00
一見スピードとか大した事なさそうにみえる斉藤も
跳んでる八ツ目のさらに上に行く跳躍力
宗は袴を上げると尖閣並のガチムチウッホな足をしてるに違いない
453:マロン名無しさん
10/12/04 08:01:53
>>451
180ｃｍはありそうな左之や斉藤より遥かにでかかったもんなｗ
454:マロン名無しさん
10/12/04 09:40:23
安慈より二周りでかいと作中でもはっきり言われてるしな
まず安慈が2メートルはあるだろ。178の左之よりあきらかにでかいし。
455:マロン名無しさん
10/12/04 12:07:20
尖角は220cm100kg…ガリすぎWW
456:マロン名無しさん
10/12/04 12:35:12
あいつ剣心の身長の倍以上はあったように見えるがｗ
不二あたりも数字に直すとせいぜい3メートルぐらいになりそうだな。
457:マロン名無しさん
10/12/04 13:23:27
>>448
剣心なんて指で弾いた刀の柄でガチムチの大男一人吹っ飛ばすんだぜ
単純な腕力でも 剣心＞左之 だろう
458:マロン名無しさん
10/12/04 13:29:26
単純な腕力じゃなくてDBみたいに「剣気」かなんかで攻撃してるんじゃないのか。
物理的に考えたら40キロちょいしかない剣心が大男が吹っ飛ぶような攻撃したら
反動で自分も吹っ飛ぶだろ
459:マロン名無しさん
10/12/04 17:10:41
>>457
あれは急所に入ってるから
それでもとびすぎだけど
460:マロン名無しさん
10/12/04 22:40:47 OuQZp9K9
＞４４５・４４６
剣心皆伝の志士変遷図録で戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
と書いてある
461:マロン名無しさん
10/12/04 23:45:58
戦闘力って時点で除外
ＤＢじゃあるまいし
462:マロン名無しさん
10/12/04 23:52:37
強さ議論スレなんだからいいじゃん
463:マロン名無しさん
10/12/05 04:11:42
宗次郎が志々雄と一緒なのが信じられん
464:マロン名無しさん
10/12/05 12:33:22
でもぶっちゃけ宗次郎以外はここのランクと一緒だよね
465:マロン名無しさん
10/12/05 13:03:05
カードダスでは
縁 ２５０ ししお １８０
惣次郎 １５０
って感じだったな
466:マロン名無しさん
10/12/05 20:06:00
カードダスって…
467:マロン名無しさん
10/12/05 21:54:44 Xz2TpUzg
＞４６３
でも剣心皆伝では瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁は奥義会得後の緋村剣心と同等の戦闘力と書いてあるよ
468:マロン名無しさん
10/12/05 23:10:38
瞬天殺は天翔よりスピードが上。
「神速から天翔へ繋ぐ連続技」にするとスピード互角。
469:マロン名無しさん
10/12/06 11:26:06
>>467
皆伝が>>6のスレルールに沿った強さかどうかは分からん
参考にはするが絶対ではない
それとも、皆伝の強さって>>6ルール？
470:マロン名無しさん
10/12/06 16:18:42
>>469
参考にもしないよ
皆伝と華伝の説明が矛盾してるからこの類の本は考察対象外って議論なかったっけ？
まぁいずれにせよ、ヒコ＞最強４人＞斎藤蒼紫はこのスレの総意だけど
471:マロン名無しさん
10/12/06 17:02:41
ヒコ＞最強３人＞宗次郎＞斎藤蒼紫だろ
472:マロン名無しさん
10/12/06 18:16:32
>>471
それだった
しかし斎藤は全編通じてイマイチだったなぁ
個人的には傷がなかったらシシオを倒せたかも、と読者に思わせるぐらい善戦してほしかった
473:マロン名無しさん
10/12/06 20:29:52
零式避けられたのが致命的すぎるな
上半身のバネで打つ技だから足の怪我関係ないし
474:マロン名無しさん
10/12/06 20:43:21
振り向きざわアタックだからな
振り向きながら背筋使った突きなんかできないよ
475:マロン名無しさん
10/12/06 20:46:51
上半身のみっつったって踏ん張るために足使うんじゃね？
下半身水の中で立ち泳ぎしながらでも威力変わらないとは思えないんだが
476:マロン名無しさん
10/12/06 21:00:18
斉藤が万全なら鉢金ごと逝ってた可能性もある
シシオは４人の体力万全状態でやってないから解らない
４人共常人なら死んでてもおかしくないレベルだからな
477:マロン名無しさん
10/12/06 21:10:36
いい加減二重が効かなかったのは認めろよｗ
478:マロン名無しさん
10/12/06 21:13:06
本気でシシオ最強で描きたかったなら意地張らないで蒼紫仲間にして宗次郎弱体化させて
佐野対安慈、斉藤対宇水、蒼紫対宗次郎にして万全状態の剣心と闘わせれば良かったのに
手負いと戦う気満々の上に女に庇ってもらった状態からの不意打ちでドヤ顔、挙句の果てに負けたのは時代のせいだという負け惜しみっぷり
誰が見ても剣心以下にしか見えない
479:マロン名無しさん
10/12/06 21:46:04
印象的にシシオ＞剣心、斎藤、蒼紫やわ
ただシシオは技がしょぼかった
これは否めん
480:マロン名無しさん
10/12/06 21:48:57
志々雄と剣心は互角だけど
斎藤と蒼紫は正直志々雄の相手になってないってイメージだった。
481:マロン名無しさん
10/12/07 01:18:07
>>479
シシオはちゃんとした名刀にしときゃ技無しでも普通に数回勝ててたよなｗ
482:マロン名無しさん
10/12/07 01:25:24
>>477
一体シシオも斉藤もどんなほっぺしてるんだよ
483:マロン名無しさん
10/12/07 08:18:02
したらばに剣心板作りました
せっかくだから好きなスレ立てるなりして使ってくれ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-再閃 【避難所】 はこちら
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
484:マロン名無しさん
10/12/07 09:19:33
>>473
力を乗せるのは上半身のバネだが、
それを支える土台の下半身は必要
大丈夫か？
485:マロン名無しさん
10/12/07 11:52:40 w0iFl5Wk
>>339
斉藤が抜刀斉に刀を飛ばされ、「逆刀か」と言っていたけど、あれで斉藤の刀は逆刃刀と同じになってしまったの？
あと逆刃って流浪人と同じで造語？
剣心が「しくった」と言っていたこともあったが、これは「しくじった」の方言？
486:マロン名無しさん
10/12/07 15:31:20
>>485
四国出身だけど、しくじったのこと「しくった」ってよく言ってた
487:マロン名無しさん
10/12/07 20:43:07
蒼紫とサノだけでいいから狂経脈縁にボコられてほしかった
488:マロン名無しさん
10/12/08 04:42:47 bYOjLnm7
>>479
紅蓮腕以外実用性なし。
489:マロン名無しさん
10/12/08 07:08:28
あれこそ実用性皆無の技だろｗ
普通に攻撃した方がいい上に自爆の危険性アリ。
490:マロン名無しさん
10/12/08 23:51:16
シシオは掴み能力が半端ないんだから、紅蓮腕せずに普通に突き殺したらOK
掴み能力の高さは作中で実証済みなんだからさ
491:マロン名無しさん
10/12/09 00:33:23
復活して気合十分の剣心をあっさりと捕獲してたよな
492:マロン名無しさん
10/12/09 01:33:45 gftjao1w
友人が一刀流の蒼紫より刃衛のが強いとか馬鹿なこと言ってたんやが違いますよな？
戦った時期からして一刀流でも蒼紫のが上かと思うさ
493:マロン名無しさん
10/12/09 06:20:57
>>492
刃衛のが遥かに強い
刃衛＞＞＞＞＞＞(煙草３本の壁)＞＞＞怒り剣心＞＞＞＞＞剣心＞一刀流蒼紫
刃衛は斎藤と並んで東京篇のボスだからな
剣心に人斬りの本性を認識させたのは刃衛と斎藤だしね
494:マロン名無しさん
10/12/09 16:52:21
ジンエの言ってることが本当とは限らんぞ
495:マロン名無しさん
10/12/09 19:29:42
しかし蒼紫相手に剣心はあれだけ苦戦した末に
「最強の称号なんてくれてやる、自分は助けを待つ人と帰りを待つ人のほうが何万倍も大事だ！」
とカッコイイセリフを言ってギリギリで勝っておいて
非情な抜刀斎に立ち戻ってれば実は楽勝だったというのも萎えるというか腑に落ちない
496:マロン名無しさん
10/12/09 19:34:17 E62Ub+ed
ジンエの時は焦ってたのもあるし怒ったのもある
ジンエ戦も斎藤戦も適わないから抜刀斎になったわけじゃなし
497:マロン名無しさん
10/12/09 22:10:39
蒼柴戦の小太刀を受け止めるために刃の部分を握るってやりかた痛そうだな
498:マロン名無しさん
10/12/09 23:34:14
【志々雄に】和月氏が参考にした文書が信憑性ありと判明。和月氏「史実だと思ってなかった」【モデルあり】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
499:マロン名無しさん
10/12/10 20:46:34 ITcYnj1f
武藤要vs鵜堂刃衛ならばどちらが強い？
500:マロン名無しさん
10/12/10 21:42:37
>>496
斉藤時も理由は敵わないから戻った
ではないが、
戻らなかったら普通に倒されてたと思われ
501:マロン名無しさん
10/12/10 21:51:07 ITcYnj1f
読切の「弥彦の逆刃刀」で登場した武藤要はどれ位の強さ？
502:マロン名無しさん
10/12/10 23:40:27
>>454
それで気になったんだがあの寺が焼かれる前の細身時代からそんなあったのかなｗ
だったら2mのヒョロガリなんてあの時代じゃ凄い奇異な存在だぞ
503:マロン名無しさん
10/12/11 02:23:23 gaCjAuS/
縁ってそんな強いか？
志々雄、バットウサイ、斉藤のがずっと強いだろ
504:マロン名無しさん
10/12/11 03:18:56
>>502
ヒョロガリもガチムチも関係ないだろ
二メートルが凄い
505:マロン名無しさん
10/12/11 05:19:16
縁は強いが
国を乗っ取ろうってスケールのボス
の次のボスがただの勘違いシスコンだからなぁ
フリーザの次のセルがいくら強くったって動機は勘違いでシスコンだったらやだよ
なんか小物臭する
506:マロン名無しさん
10/12/11 12:07:57
>>505
ＣＣＯとは正反対のベクトルのキャラを描きたかったって作者が言ってたな
でも冷静に考えると
あの時代の上海で裏社会のトップ＞＞＞＞＞＞日本を乗っ取ろうと画策
だとおもうけど
507:マロン名無しさん
10/12/11 12:18:59
初期案の方の宇水が見たかった
508:マロン名無しさん
10/12/11 12:26:14
>>506
志々雄は最初は「日本」に対する復讐鬼という設定だったが
それでは小物っぽいということで、天下取りを目指すスケールのでかい大物にされた。
その志々雄が全財産の3分の2を費やして購入した煉獄を１０隻用意できるのが縁。
しかしその縁が目的のスケールとしては個人的な復讐っていう矛盾というかギャップが凄い。
509:マロン名無しさん
10/12/11 14:29:17 ZrjLfXf+
比古に牙突って通じんのかな？
510:マロン名無しさん
10/12/11 14:34:35
作者の最強５人発言がなければ蒼紫＞斎藤にしてもいいと思うんだが・・・
それぐらい斎藤には描写上、アピールポイントが少な過ぎる
そのくせ縁の剣技をみても驚かないとか大物ぶってやがる
マジで縁にボコられてほしかった
511:マロン名無しさん
10/12/11 16:37:17
普通に斎藤＞蒼紫と読めたが
斎藤が嫌いなだけでしょ>>510
512:マロン名無しさん
10/12/11 16:40:48
斎藤は良くも悪くも「強く見せるのが上手いなコイツ」というイメージが沸く
513:マロン名無しさん
10/12/11 17:19:05
>>512
それは結局作者が、斎藤を強く見せたい、と思ってるからなんだろーけど
でも冷静に描写を分析すると本当に強いんか？と思ってしまう
抜刀斎戦もダメージらしいダメージって龍巻閃と鞘アッパーだけでしょ？それで余力がなくなるとかｗ
どんだけＨＰ低いんだよ
514:マロン名無しさん
10/12/11 18:04:26
ヒコ＞＞＞超えられない壁＞＞＞抜刀才＝ＣＣＯ＞＞シスコン＞＞斉藤＝ＡＯＣ
515:マロン名無しさん
10/12/11 18:23:45
斎藤を強くみせるのが美味いのではなく
斎藤のキャラを崩さず斎藤が勝つけどいかに相手を強そうに書くかってのが難しかったんだよ
516:マロン名無しさん
10/12/11 19:17:23
作者の脳内、作中の雰囲気
ＣＣＯ＞縁
描写
縁＞＞ＣＣＯ
517:マロン名無しさん
10/12/11 22:37:31 fQfGLEP3
＞５０３～５１６
剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
知力は
緋村剣心（奥義会得後）＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力は
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心（奥義会得後）＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてある
518:マロン名無しさん
10/12/11 23:25:21
作者の脳内、作中の雰囲気
ＣＣＯ＞縁
描写
縁＞ＣＣＯ
印象
ＣＣＯ＞縁
519:マロン名無しさん
10/12/12 00:48:30
ケンシンの奥義を唯一破ってるシスコンだけど
あんま印象に残らないのはなぜだろうか
520:マロン名無しさん
10/12/12 03:18:06
確かに破ってるけどあれただ相性よかっただけだよな
521:マロン名無しさん
10/12/12 05:04:21
それ言ったら龍鳴閃とかどうなるよ
522:マロン名無しさん
10/12/12 08:33:32
相性は良かったけど
何より超神速の抜刀をサラっとかわしてるのが凄いよな、しかも通常状態で
でもあんまり、スゴイってのが伝わってこない
523:マロン名無しさん
10/12/12 09:33:40
どうあがいても狂経脈はどうしようもない
524:マロン名無しさん
10/12/12 09:37:52
あれって万が一、刀かすりでもしたら血管切れて血噴きまくって死にそうな気がする
525:マロン名無しさん
10/12/12 09:53:34
奥義破ったって言っても
あの時の剣心は迷いありまくりで本来の力は出せてないし
それでいて縁は「刹那遅かったら相打ち、危なかった。一度見たのが効いた」
と言ってるんだからそれほど凄くもないと思う。
526:マロン名無しさん
10/12/12 10:07:16
>>524
いやあれ神経だからｗ
血ってあんたｗ
527:マロン名無しさん
10/12/12 10:33:06
>>526
神経ならなおさらヤバクね？
528:マロン名無しさん
10/12/12 10:36:49
やばいけど痛覚とかないから大丈夫らしい
529:マロン名無しさん
10/12/12 10:38:39
神経切れたら痛いとか痛くないとか以前に
そっから繋がってる先が機能しなくなると思うが。
530:マロン名無しさん
10/12/12 10:50:37
そうなんだろうな
でも反射神経すごいから万が一にも刀当たらないらしい
531:マロン名無しさん
10/12/12 10:55:51
キン肉マンに出てくる悪魔将軍が「痛みを感じない超人」としてすげー強かったけど、
痛みを感じない＝痛みに鈍感＝体が機能不全になるまで自覚できない、みたいな
展開で結局やられたよな
精神が肉体を凌駕って強いイメージだが、結局は同じことだろ
532:マロン名無しさん
10/12/12 11:01:18
猛襲型に対しても剣心は
「痛みは重要なサイン、それがわからないのは人形遊び」
と言ってるからな
533:マロン名無しさん
10/12/12 11:34:04
姉ちゃんに聞いたら
比古＞＞剣心＝斎藤≧ＣＣＯ＝宗次郎≧蒼紫＞＞縁
らしい
534:マロン名無しさん
10/12/12 11:45:16
>>533
斎藤を志々雄以上と評価した姉ちゃんの意見を聞かせてくれｗ
535:マロン名無しさん
10/12/12 11:53:52
志々雄との比較云々より
姉ちゃんの中では剣心＝斎藤が絶対なんだろう、おそらく。
536:マロン名無しさん
10/12/12 13:37:11
女がるろ剣語るなゴミ
537:マロン名無しさん
10/12/12 13:55:35
きっと生き残った奴が勝ちというなら包帯は弱なんだよ
538:マロン名無しさん
10/12/12 21:37:31 L+Ww8Sa/
剣心皆伝の志士変遷図録の戦闘力では
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
大久保利通や桂小五郎や雪代縁や緋村剣心や四乃森蒼紫の発言
大久保利通や桂小五郎は緋村剣心に「志々雄真実は剣の腕も頭の回転の速さもお前と同等」と言ってた
雪代縁は緋村剣心に「貴様の飛天御剣流などこの狂経脈と倭刀術の前では無力だ」と言ってた
緋村剣心は雪代縁に「縁、確かに貴様の剣の腕は拙者の剣の腕をも上回ってる」「縁、お前は攻めている時は無類の強さを誇る」と言ってた
四乃森蒼紫は志々雄真実に「俺と抜刀斎が同類かどうか等俺にはわからぬ、だが奴がお前より弱いとはどうしても思えぬ」と言ってたし
雪代縁戦では
巻町操「蒼紫様、あたしも緋村を死なせたくないよ」
四乃森蒼紫「そうだな」と言ってたから
描写的に剣の腕は
雪代縁≧緋村剣心＝志々雄真実
539:マロン名無しさん
10/12/12 22:04:35
>>531-532
斎藤の「肉体がどんな激痛を感じても、頭がそれを痛いと思わなければ大したことではない」
って台詞から察するに、痛みを感じない訳じゃないだろ
剣心が志々雄に言ってた「傷の痛みなど、それを超える気迫と覚悟で耐えればいい」と本質的には同じ
そもそも痛覚が無くなるなら「皮膚は巻き上がる砂の一粒一粒まで感じ分ける」ことなんてできる筈が無いしな
540:マロン名無しさん
10/12/12 22:15:44 L+Ww8Sa/
登場人物制作秘話では縁一派vs剣心組じゃなくて雪代縁vs緋村剣心＆斎藤一＆四乃森蒼紫＆相楽左之助＆明神弥彦にしたかったと書いてた
541:マロン名無しさん
10/12/12 22:32:53
ターミネーター的なものにしたかったとか言ってたアレか
四つ子よりは面白そうね
542:マロン名無しさん
10/12/13 01:15:57
＞はイコールが多すぎて強さ議論擦れの意味ないな。とりあえず
志々雄＞縁は確定じゃないのか。
縁は本気の天翔には歯が立たないんだし。
543:マロン名無しさん
10/12/13 01:25:55
志々雄の歯がいつ天翔に立ったんだ？
544:マロン名無しさん
10/12/13 01:54:44
るろ剣自体ハチャメチャやったから人気が衰えて北海道なしになった訳だし
545:マロン名無しさん
10/12/13 02:20:33
天翔vs瞬天って、瞬天を先読みしてダッシュ天翔でカウンター穫ったって認識で合ってる？
てことは単純な天翔では瞬天の攻撃速度は上回れない？
546:マロン名無しさん
10/12/13 03:13:45
待ち受ける天翔だと瞬天よりスピードは下、破壊力は上。
神速から天翔に繋ぐ連続技で総合スピードが互角になる。
547:マロン名無しさん
10/12/13 11:23:33
>>525
あの時は縁も本気じゃなかったからお互い様だろ
2戦目も2戦目で龍鳴閃の効果で攻撃力だだ下がり状態での奥義対決だから
天翔対虎伏は五分五分ってところ
まぁ総合力で言えば龍鳴閃みたいな便利技がある分剣心の方が上だけど
志々雄よりは縁の方が間違いなく強いよ
548:マロン名無しさん
10/12/13 15:26:30
天翔A＞火産霊神、虎伏A＞天翔B、天翔C＞虎伏B
で、志々雄戦では迷いとか関係ないから天翔A＝天翔C＞天翔Bだと思ってたんだが
斎藤は天翔Aを見てる筈なのに、AとBの差について何も言及して無いんだよな
わざわざサノが何で負けたのか聞いてるのに
戦況分析に定評のある斎藤さんだし、もしかして天翔C＞天翔A＝天翔Bなのか
549:マロン名無しさん
10/12/13 17:27:42
縁二戦目天翔＞縁一戦目天翔は明言されてるけど
志々雄戦天翔と縁一戦目天翔の差は一切語られてないから不明
縁一戦目天翔の方が強かった可能性もあるし、志々雄戦天翔の方が強かった可能性もある
どっちかわからないから同じくらいで考察でいいんじゃね
>>548
斉藤の戦況分析は案外当てにならない
550:マロン名無しさん
10/12/13 17:45:37
斉藤だけじゃなくて左之も違いについて言及してなかった
ギャラリーから見たら志々雄に撃った天翔も初戦で縁に撃った天翔も差がなかったんだろ
再戦での天翔は傍から見てるギャラリーにも違いがわかるくらい強かった
精神的にも最終巻の人生の答えを見つけた闘いの人生完遂決意剣心が一番強いだろう
551:マロン名無しさん
10/12/13 20:50:46 OHcDf/S/
志々雄真実は斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから彼の攻撃力は瀬田宗次郎にも劣ると思う
攻撃力 比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＞瀬田宗次郎＞志々雄真実
防御力 志々雄真実＞比古清十郎＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
機動力 雪代縁＞瀬田宗次郎＞比古清十郎＞緋村剣心＞志々雄真実
精神力 比古清十郎＝志々雄真実＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
552:マロン名無しさん
10/12/13 21:00:09
縁は外印(猛襲型)戦の天翔を直に見た上で、「一度見たのが効きました」と
言ってるからな
シシオは奥義の事を伝達で聞いたとはいえ、あの超一流どころでは
伝達より直に見たほうがはるかに有利だろう
553:マロン名無しさん
10/12/13 21:03:37
志々雄が見ていたからと言ってさばけたかもわからんけどね。
554:マロン名無しさん
10/12/13 21:12:22
>>552
普通に解説付きでタネを教えてもらった方が有利じゃね
直接見てもタネを見つけられるかはわからない
それなら最初から答えがわかってる方が有利だろう
555:マロン名無しさん
10/12/13 21:13:18 OHcDf/S/
同感＞５５０
雪代縁は一戦目の時は緋村剣心を殺すのが目的じゃなかったから本気じゃなかったし二戦目では龍鳴閃を喰らって攻撃力が落ちてたらか天翔龍閃を敗れなかった
雪代縁戦最終戦天翔龍閃＝虎伏絶刀勢＞雪代縁戦一戦目天翔龍閃＝志々雄真実戦天翔龍閃＞火産霊神
556:マロン名無しさん
10/12/13 21:15:14
一般人ならそうかもしれんが
剣心で戦ってるのは一般人を遥かに超えた超人たちだからな
どっちが有利かは微妙じゃね？
557:マロン名無しさん
10/12/13 21:19:08
「一度見たのが効きました」って本人が言ってるんだから天翔見た時に左足のタネは見破ったんだろ
ただ外印戦では見せてない最強の二撃目を破ったのは本人の実力。ここが志々雄との決定的な差
558:マロン名無しさん
10/12/13 21:52:43
「一度見てる」＋「精神ブレブレ」の縁一戦目の天翔なら縁以外でも破れるだろ。
縁はそれに加えて虎伏が天翔に相性良かったんだから破れて当たり前。
少なくとも志々雄なら一撃目捌くまではできるからな。
恐らく真空もほとんど発生せず二撃目不発で死亡だろうね
559:マロン名無しさん
10/12/13 23:15:54 XZqn+Tf5
縁はＡかラスボス補正でＳくらいなもんだろ。SSSはないない
560:マロン名無しさん
10/12/13 23:41:34
ＳＳＳが縁だったら比古はＳＳＳＳになるだろ
縁がＳＳＳＳなら比古はＳＳＳＳＳ
すっげ
561:マロン名無しさん
10/12/13 23:50:14
剣心≧斎藤＝蒼紫＝宗次郎≧縁＝さのすけ＝あんじ
くらいだろ
562:マロン名無しさん
10/12/14 00:06:33
CCO＞縁って考えの人に質問。
狂経脈を発動した縁にどうやったらCCOが勝てるの？
攻撃が当たらずにCCOボコられて涙目になって終わりじゃねーの？
563:マロン名無しさん
10/12/14 00:15:32
志々雄のタフネスだったらボコられつつも掴み返して反撃ぐらいは出来そう。
564:マロン名無しさん
10/12/14 00:16:33
タフネスに物言わせてバテるまで鼻糞ほじってのんびり待ってる
565:マロン名無しさん
10/12/14 00:27:11
>>558
真空は「この上なく効いている」んだがな
>>548-550への反論も無いし
そもそも二撃目は二人とも初見な訳で、これを志々雄は破れなかったけど縁は破れた
これが事実であって、これこれこういう条件なら行けるとかそんなのは想像に過ぎない
仮に同条件で志々雄が二撃目を破れたとしても、それでやっと同等
少なくとも対天翔で比較して志々雄＞縁はありえないことがわかる
566:マロン名無しさん
10/12/14 00:38:29
シシオ→いくらでも倒せてたのに遊び過ぎ。自業自得
縁→「奥義とか天翔とかきかねーしｗ信じれないなら撃てば？ｗはいひっかかったざまぁｗｗｗ」
この差だな
567:マロン名無しさん
10/12/14 00:42:45
真空発生した時に「な、なんだこれは」とか驚いてる時点でｱﾁｬｰだろ
零式捌いたときの「余裕」はどこにいったんだよシシオさん
568:マロン名無しさん
10/12/14 00:59:06
志々雄の強さは描写不足でなんとも…
ただ縁のSSSはねーだろハゲ！
569:マロン名無しさん
10/12/14 01:05:41
シシオは一撃目捌いた後、カグヅチを発動させる余裕があったからな
あそこでカグヅチなんて発動させずに普通に突いてたら剣心死亡
シシオは秘剣を使わないほうが圧倒的に強いから困る
エニシは終わってしまえば剣心に完敗の印象しかないから困る
570:マロン名無しさん
10/12/14 01:06:47 1VxCpX0/
剣心≧斎藤＝蒼紫＝宗次郎≧縁＝さのすけ＝あんじ
571:マロン名無しさん
10/12/14 01:07:59
「あと刹那遅ければ相打ち、やはり一度見たのが効きました。」
縁が自分で言っちゃってるからな
572:マロン名無しさん
10/12/14 01:08:53
作中最速、「相性の良い」龍鳴閃除き飛天を完封、飛天に負けず劣らずの良スペック技が多数、九頭龍閃喰らって地面叩きつけられても支障無く戦える
これで最強クラスじゃなかったらおかしいと思う
573:マロン名無しさん
10/12/14 01:09:47
あと刹那速くても完敗、やはり種明かししても破れませんでした。
574:マロン名無しさん
10/12/14 01:32:07
今更だけど天翔龍閃って、双龍閃みたいに鞘使った二段構えじゃいけないんかね
>>569
よくわからんけど、一撃目の後の「空気の衝撃」に阻まれて上手く突けないんじゃね
真空の方ばかり注目されてるけど、天翔龍閃は一撃目→空気の衝撃→吸いこむ真空→二撃目って技だし
それに「二撃目が来る」ってわかってないとその判断はできないんじゃない？
575:マロン名無しさん
10/12/14 04:47:48
>>558
上でも言われてる通り志々雄戦での天翔と縁初戦の天翔に差なんて存在してない上に
志々雄は宗次郎から奥義の要の情報まで頂いている状態なんだから誰でも破れるはずなのに破れないのが志々雄クオリティだけど
縁が剣心を殺せない制約状態で手加減してたのに比べて志々雄は全力殺る気満々で敗北
言い訳もできない程差があるよ
576:マロン名無しさん
10/12/14 08:23:01
>>575
そんなの縁のほうが後に出てきたんだから漫画として当然だろーがウンコ！
577:マロン名無しさん
10/12/14 11:47:34
しかも縁は自分で一度見てるし
ウンコ
578:マロン名無しさん
10/12/14 11:54:38
そういやさ、縁って猛襲型を倒した時の天翔見た時に
「思ったほどでもないな」って言ってるけど
やっぱり、人誅編の剣心て迷いがあるから弱体化してるのかね？
579:マロン名無しさん
10/12/14 12:25:28
縁：回避と攻撃準備態勢を一度に行える相性いい自身最強の虎伏でも刹那遅ければ相打ち（迷いあり）
志々雄：一撃目防御から鍔元～切っ先を走らせて振り上げる動作が一撃目と二撃目の間に出来る速さがあるが真空に敗れる
580:マロン名無しさん
10/12/14 12:25:46
>>577
『百聞より一見』なのに｢対応策を知っていた志々雄の方が有利｣ってゲロ並の脳みそだよなwww
まぁ、あの描写じゃ仕方ないけど、設定では
志々雄＞剣心≧縁
なんだよなw
知らんけど…www
581:マロン名無しさん
10/12/14 12:43:07
しらねーなら黙ってろ
582:マロン名無しさん
10/12/14 13:33:04
>>580
お前の脳みそ腐ってるんじゃねーの？
一度見てるだけより奥義の秘密の答えと対応策まで教えてもらってる方が断然有利だよ
583:マロン名無しさん
10/12/14 13:38:58
>>578
縁が以前に剣心の天翔見てるならそれもあるかもしれないけど
初見だったんだからただ単に自分が思ってた程でもないなってことでしょ
584:マロン名無しさん
10/12/14 13:42:56
>>582
だからさぁ一般人レベルではそうかもしれないけど
あのレベルの達人たちなら答え教えてもらうより自分で見た方が有利ってこともあるかもしれんじゃん
志々雄だって自分で見てたら余裕で天翔二撃目返していたかもしれんぞ
585:マロン名無しさん
10/12/14 14:05:45
よくわからんのだけどゲームで例えると
友達のプレイ見て攻略法見つけるのと攻略サイト見て最初から攻略法知ってる状態でプレイする差みたいなもんか？
586:マロン名無しさん
10/12/14 14:12:46
>>584
仮設だけなら何とでも言えるわな
587:マロン名無しさん
10/12/14 14:19:29
>>585
ちょっと違う。シシオは友達から攻略法を聞いたって感じ
588:マロン名無しさん
10/12/14 14:29:32
宗だって見切れたんだから志々雄だって見切れると考えてもおかしくない
589:マロン名無しさん
10/12/14 14:54:45
いや宗次郎は見切れてないから食らってるわけで
590:マロン名無しさん
10/12/14 15:04:35
敵キャラ最強議論は相変わらず平行線だなｗ
ところで流れぶった切って悪いが斎藤と蒼紫はＣに落とさないか？
Ｂは宗一人にした方がしっくりこない？
斎藤蒼紫は超神速に対応できる描写皆無だしさ
ＢとＣには超神速の壁があるってことにした方がよくね？
591:マロン名無しさん
10/12/14 15:12:19
縁：友達が中ボスにやられてるのを見た後にプレイして、大ボスまで攻略した
志々雄：友達が中ボスの攻略法を教えてくれて中ボスは倒したけど、大ボスに辿り着くまでにダメージくらって大ボスに敗れた
>>590
それでいいと思う
592:マロン名無しさん
10/12/14 15:53:50
>>588
宗が見たのは左足が前に出たとこ
それを見て食らった後に左足を出す理由に思いついただけ
593:マロン名無しさん
10/12/14 17:27:13
剣心は志々雄に力負けしていない。縁は剣心より力が上なので
力 縁＞剣心＝志々雄＞宗次郎
縮地が先読みで対応できる速さなのに比べて狂経脈は先読みしても対応できない速さらしいので
速さ 縁＞宗次郎＞剣心＞志々雄
剣心と縁の技は互角らしいが龍鳴閃考慮して。志々雄と宗次郎は技使わない方が多分強い
技 剣心≧縁＞志々雄＝宗次郎
描写から。志々雄と宗次郎は特に高さ描写ないので
高さ 縁＞剣心＞志々雄＝宗次郎
描写から。縁は精神凌駕考慮
耐久力 志々雄＞縁＞剣心＞宗次郎
恐らく
経験 剣心＞志々雄＞縁＞宗次郎
594:マロン名無しさん
10/12/14 17:30:40
経験といえば比古師匠は経験的に疑問だな
どんな敵と戦ってきたんだ？
595:マロン名無しさん
10/12/14 17:31:12
縁は剣心のパンチで吹っ飛ばされてる
596:マロン名無しさん
10/12/14 17:34:22
>>594
伝説の野盗
597:マロン名無しさん
10/12/14 17:39:44
>>593
速さは移動速度、動作速度、反応速度に分けた方がいいと思う
流石に移動速度なら縁より宗次郎だろう
598:マロン名無しさん
10/12/14 17:42:33
>>593
宗次郎入れるなら斉藤と蒼紫も入れろやハゲ
599:マロン名無しさん
10/12/14 17:46:07
狂経脈の移動速度がイマイチ不明なんだよな
初っ端剣心の背後に瞬間移動してるし神速よりは速いんだろうけど、縮地と比較するとわからんな
600:マロン名無しさん
10/12/14 17:51:09
宗次郎ってホントに速さだけだよな
601:マロン名無しさん
10/12/14 18:17:32
9巻より
「一流の剣客であるほど相手の攻撃的な気を読んで行動するが、宗次郎にその手は通用しない
（中略）後の先が取れない相手なら、己の最速の剣で先の先を取るのが最良策だ」
これに加えて縮地で相手の先の先を封じるのが宗次郎の強さ
志々雄によれば更に「天剣」が加わるらしいが、ぶっちゃけ先の二つで十分だろうな
天剣は比古、剣心、縁、志々雄ら超神速に対処できる奴らを相手にして初めて必要な要素
602:マロン名無しさん
10/12/14 18:26:07
天剣って天賦の才能による剣ってことだよな
天剣のどこがどうすごいのかイマイチわからない
603:マロン名無しさん
10/12/14 18:29:13
どこも何も言葉の意味そのものだろｗ
剣術も超一流ですよーってだけで
604:マロン名無しさん
10/12/14 18:50:30
まぁ強さ議論においてはそんなに意味のないファクターだよ >天剣
感情欠落と縮地はすごいけど
605:マロン名無しさん
10/12/14 19:10:02
>>600
ボウヤは若いしまだ伸び盛りでケンシンとの闘いで新しい信念を求めて北海道編以降でまだまだ強くなって活躍する予定だったんだろうな
見事に予定で終わったけど
606:マロン名無しさん
10/12/14 20:27:29
ぶっちゃけ人気下がってったからな
ある意味ダイ大と同様に北海道編やってたら悪い意味でヤバかったかもね
どうせ敵キャラとかはまたパクリだろうし
607:マロン名無しさん
10/12/14 21:15:19
>>589
宗次郎は文字通り奥義の情報なしだからな
608:マロン名無しさん
10/12/14 21:27:00 /atqPFh/
剣心皆伝で戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
描写的には
攻撃力
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＞瀬田宗次郎＞志々雄真実＞斎藤一＝四乃森蒼紫
防御力
志々雄真実＞比古清十郎＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
機動力
雪代縁＞瀬田宗次郎＞比古清十郎＞緋村剣心＞志々雄真実＞斎藤一＝四乃森蒼紫
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
609:マロン名無しさん
10/12/14 21:37:30
比古はまさに最強
610:マロン名無しさん
10/12/14 21:43:15 /atqPFh/
＞５９５
ＪＣ23巻では本気の緋村剣心は彼を生き地獄に落とすのが目的の雪代縁を殴り飛ばしたけどＪＣ27巻で緋村剣心を殺すつもりの雪代縁はビンタだけで緋村剣心を吹っ飛ばしたよ
611:マロン名無しさん
10/12/14 21:51:56
wwwwww縁は単なるラスボス補正wwwwww
612:マロン名無しさん
10/12/14 21:52:48
縁は雑魚
613:マロン名無しさん
10/12/14 21:59:07
>>597
同意
614:マロン名無しさん
10/12/14 22:04:59
>>584
>>582
一般人だろうと達人だろうと超人だろうと
『百聞より一見』
は世の中の定説。
ここでカスがどんなに『一見』より『百聞』だと吠えようと、そのカスの『自論』であり、世の中の定説は覆らない。
劇中においても、志々雄と縁のどちらが強いかは憶測の粋を出ていないものの、
『百聞』の志々雄と
『一見』の縁の天翔に対する差は｢事実｣として存在している。まぁ縁は相性もあったが…www
カスは自分の都合のいいように｢事実｣を捩曲げ、目を背けてる事を自覚してウンコして寝ろや！
615:マロン名無しさん
10/12/14 22:09:05 /atqPFh/
同感＞６１４
剣心皆伝では瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁の戦闘力は奥義会得後の緋村剣心と互角だと書いてあるのに何故雪代縁を叩くの？人気が無いから？
616:マロン名無しさん
10/12/14 22:10:10
天翔に志々雄は敗れて、縁は一度破った
これが『事実』
百聞だの一見だのは、その『事実』に基づいた『分析』
一見すれば志々雄も敗れた筈、というのは『妄想』
617:マロン名無しさん
10/12/14 22:11:23
まぁ志々雄の凄い所は
天翔は破れなかったけど、食らったのにまだ戦えたことだろ。
後にも先にも天翔くらってまだ戦えたのは志々雄だけ
しかも、志々雄だけが一撃目より強烈な二撃目を食らってるのに。
一撃目なら、余裕で耐えるんじゃないのかこいつ。
618:マロン名無しさん
10/12/14 22:15:14
打撃系の相手に限れば無敵と言っても過言ではないな志々雄は
619:マロン名無しさん
10/12/14 22:15:27 /atqPFh/
６１４と６１６の言う事が正しい
瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁と緋村剣心の戦闘力ならば互角としか言い切れない
620:マロン名無しさん
10/12/14 22:21:51
てか、相性が良かったのってプラス評価にこそなれマイナス評価にはならなくね？
龍鳴閃がご都合技だったからって縁に対して飛天組をマイナス評価してる奴は誰もいないし
むしろ種明かしされてるのに相性悪い技で挑んだシシオの判断力の方がどうかと思うんだが
621:マロン名無しさん
10/12/14 22:33:12
>>614
一体何が言いたいの？
あなたの主張の結論とその論拠、完全に矛盾してるよｗｗ
>>615
ガイドブック系の本はそれぞれが矛盾した記述を載せているから考察対象外だと何度言えばｒｙ
622:マロン名無しさん
10/12/14 22:37:34
>>616
＞百聞だの一見だのは、その『事実』に基づいた『分析』
はぁぁぁ？縁自身が一度見たおかげで破れたと言ってるのに何が『分析』だハゲ！
漫画の展開として奥義が破られる理屈が欲しくて『一見』を用いたことくらいわかるだろーがカス！…まぁ、それと相性www
最終戦でもそれを強調するように作者が蒼紫に言わせてるだろーがクズ！
623:マロン名無しさん
10/12/14 22:37:43
>>616
あと百聞一見だとかは「分析」じゃなくて比較の「前提条件」であることは前のレス見ればわかるだろ
勘違いされないように言っとくけどおれも縁＞ＣＣＯ派だからね
ただ主張があまりに稚拙すぎるよ
624:マロン名無しさん
10/12/14 22:41:59
>>615
お前アタマ大丈夫か？ｗ
>>614はＣＣＯ擁護だぞ
625:614
10/12/14 22:42:09 1VxCpX0/
>>621
？？？
ハゲ過ぎて脳ミソまで無くなったんですか？
626:マロン名無しさん
10/12/14 22:43:58
>>622
そりゃ零聞零見に比べりゃ一見が有利になるのは当たり前だろ
何言ってんだお前大丈夫か
627:614
10/12/14 22:44:48
>>624
？？？
なんで俺が志々雄擁護なの？
ハゲの脳内は理解できんぜよwww
628:621
10/12/14 22:45:34
>>625
ああごめん、あんたの「事実」の解釈を俺が履き違えた。
そういうことね、縁とＣＣＯで前提となる条件が違った、もっと言えば縁側に有利な条件であったという『事実』ね
了解したわ
629:マロン名無しさん
10/12/14 22:47:15
民俗学などには詳しくないが、「百聞は一見にしかず」って極東島国の諺の一つに過ぎないんじゃないのか
630:614
10/12/14 22:47:46
>>626
お前こそ頭大丈夫か？
いい脳外科紹介してやるぜ下痢便くんwww
631:628
10/12/14 22:48:28
>>625
あってるよな？
632:マロン名無しさん
10/12/14 22:53:33
光の玉使えば楽に倒せるって聞いた奴と、光の玉無しでボコボコにされた友人のプレイを見た奴のどっちが有利かって話だろ
633:マロン名無しさん
10/12/14 22:57:07
>>616
志々雄が天翔に敗れた？
俺が読んだコミックスでは最強の二撃目を受けた後、体に制限がなければまだ戦えそうに見えたけど…
ジャンプ本誌か同人誌の話ですか？
634:628
10/12/14 22:57:46
>>632
その例えは縁を持ち上げるための詭弁だわ、はっきし言って
てか縁派の俺からしてもこの議論の流れはおかしいってｗ
635:マロン名無しさん
10/12/14 22:59:41
新説：技を喰らってもそれで戦闘不能にならなければ喰らったことにはならない
636:マロン名無しさん
10/12/14 23:00:10
>>633
まぁ正確には喰らったか喰らってないかだな
637:マロン名無しさん
10/12/14 23:02:58
>>632
全然違う
638:マロン名無しさん
10/12/14 23:05:46
>>614
お前正気？諺が全部正しいと思ってる病気の人ですか？
シシオタって本当に馬鹿しかいないよね
639:マロン名無しさん
10/12/14 23:07:10
>>638
はいはい自論自論www
640:マロン名無しさん
10/12/14 23:10:22
百聞にしろ一見にしろ、二人が情報を得た部分は二人とも破ってるんだから関係ないだろ
二撃目に対しては二人ともガチ初見なことに変わりは無い
641:マロン名無しさん
10/12/14 23:10:26
>>639
問題を見るより答え聞く方が圧倒的に有利
自論でもなんでもなく事実です。馬鹿なシシオタにはわからないだろうがなｗ
642:マロン名無しさん
10/12/14 23:10:29
>>638
見ていなくても聞いた事象を脳内で己の都合の良い方へ変換できる妄想癖のある方ですか？
643:マロン名無しさん
10/12/14 23:16:33
>>642
意味不明
644:マロン名無しさん
10/12/14 23:16:41
縁なんて手加減してもらって肉体直撃を外してもらったのに、
心が折れて戦闘不能になっちゃったじゃないかよ
どうフォローすんの？
最強2撃目を直撃されても立ち上がって闘おうとした
(15分制限がなければ実際に闘えた)シシオとは正直
格の違いを感じたわ
)
645:マロン名無しさん
10/12/14 23:18:33
>>640
同意。結局お互い初見の最強の二撃目を破ったか破ってないかが二人の最大の差
646:マロン名無しさん
10/12/14 23:19:00
>>644
立ち上がって戦おうとしてるが
横槍入って標的変わったけど
647:マロン名無しさん
10/12/14 23:19:45
>>610
縁渾身のパンチをｽﾞﾀﾎﾞﾛ剣心は涼しい顔して片手で受け止めていた気がする
648:マロン名無しさん
10/12/14 23:20:24
>>641
は？比較の仕方がおかしいよお前。
同じものを『百聞』と『一見』しなきゃ意味ねーだろーが！
都合よすぎるぞマジでwww
649:マロン名無しさん
10/12/14 23:21:16
ていうか、ｹﾝｼﾝはなんで縁に直撃させなかったの？
お情け？
ダメージのせい？
650:マロン名無しさん
10/12/14 23:22:12
志々雄なんて宗次郎と蒼紫ぶつけて剣心弱らせた挙句
ピンチになると女に庇ってもらって相手が剣下げた瞬間に不意打ちしたのに負けた
正直宇水より格低く感じたわ
651:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:30
>>649
当てる理由がないから
これ以上はスレ違いだ
652:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:36
>>649
精神が肉体を凌駕した相手には心を折るか殺さないと勝てないから
653:マロン名無しさん
10/12/14 23:23:43
>>650
縁なんてタイマン勝負の重要局面で「姉さん、助けて！」だぜ
654:マロン名無しさん
10/12/14 23:24:41
てかさみんな勘違いしてね？
よく読むと「左足」ってのは正体って言うよりただの「天翔の発動条件」じゃん？
だから攻略法でも何でもないわけで、ただ「こうなれば天翔がくる」という情報に過ぎないわけで
縁の場合は、互いに奥義を打ち合うという約束の下でやり合ったわけだから
ＣＣＯの場合のアドバンテージはこの時点で消滅するよ
だから奥義に対する事前情報の有利さは明らかに縁＞ＣＣＯだよ
655:マロン名無しさん
10/12/14 23:25:12
>>648
はぁ？志々雄と縁が得た情報は同じものじゃねーぞ
何言ってるんだお前ｗ
656:マロン名無しさん
10/12/14 23:27:15
>>653
志々雄なんてタイマン張る勇気もないからなｗ
部下に手出しするなって言った縁の方がまだマシだわｗ
657:マロン名無しさん
10/12/14 23:27:19
>>654
みんなして熱くなってる中いい事言った！
658:マロン名無しさん
10/12/14 23:30:19
縁の場合、ヨーイドンで奥義合戦
CCOの場合、攻撃に入った後に左足を確認し、攻撃から守備に転じて
天翔1撃目を捌ききった
天翔は蒼紫の奥義六連が剣心の首筋に当たる刹那に発動してなお蒼紫を
吹っ飛ばすほどの技
この事実から考えると、蒼紫のいかなる攻撃も本気CCOには決まらないだろうな
659:マロン名無しさん
10/12/14 23:33:18
>>655
同じだよ。
｢左足｣って知っててもその｢問題｣の破り方を思いついてそれを実行できる能力が必要になるんだから
縁は｢左足｣に気づいたかは知らんが｢問題｣に対し己の奥義が相性いいと分かったんだから
660:マロン名無しさん
10/12/14 23:33:43
>>656
志々雄…女が自分の命も顧みず助けに入るほどのカリスマ
縁…その場に居もしない女(姉)に助けを求めるほどのシスコン
勝負ありじゃないか？
661:マロン名無しさん
10/12/14 23:35:16
>>658
上3行は重要
662:マロン名無しさん
10/12/14 23:38:41
話を聞いただけなので｢左足｣を意識する事しか出来なかった志々雄
実際に見たので虎伏が有効だと分かった縁
663:マロン名無しさん
10/12/14 23:39:06
>>660
いつからモテ度を比べるスレになったんだよｗ
そんなこと言ったら
志々雄…全財産の大半を突っ込んで煉獄一隻がやっと
縁…煉獄十隻簡単に用意できる
勝負にもなってない
664:マロン名無しさん
10/12/14 23:50:25
天翔龍閃は「一撃目」、「空気の衝撃」、「吸いこむ真空」、「二撃目」の四段構えの技
志々雄が得たのは「左足を更に踏み込むことで更なる加速を加えた超神速の抜刀術」という情報
縁が得たのは実際の一撃目
二人とも「空気の衝撃」以降の情報は何ら得ていない
ここまでが前提
問題は一撃目への対処で、これに関しては縁の方が情報に優位性がある
だからもし縁が志々雄と同じ情報だけで一撃目を捌けなければ、縁の優位は覆る
ここからは私見になるが、「空気の衝撃」以降を初見で破った縁が、上で述べた情報を得て尚一撃目を捌けないという仮説には無理がある
蒼紫の解説通り二撃目はあらゆる面で一撃目を上回っており、そこに更に「空気の衝撃」と「吸いこむ真空」が加わる
これを破るのは一撃目を破るよりも遥かに難易度が高く、現に一撃目を捌ききった志々雄が二撃目に敗れている、というのが根拠
よって一撃目に対しては二人とも対処能力があり、>>640>>645の結論に繋がる
665:マロン名無しさん
10/12/14 23:55:50
>>664
だから縁は｢情報の優位性｣＋｢技の相性｣で天翔龍閃を破ったのだと何度も…www
666:マロン名無しさん
10/12/14 23:57:23
虎伏が有効、相性が良いというのは結果論でしかない
虎伏が有効だったのは一撃目以降の縁の見てない部分だけで、一撃目に対してだけなら何も虎伏じゃなくても良い
667:マロン名無しさん
10/12/15 00:00:21
>>659
全然違うじゃん。漠然と気球から奥義を見せられるのと
実際食らった人間が見極めた「左足」という奥義の重要ファクターじゃあ情報の価値が全然違うだろ
実際志々雄は奥義受ける時左足ガン見状態だったし
668:マロン名無しさん
10/12/15 00:03:32
>>667
>>漠然と気球から奥義を見せられるのと
縁はどんだけ能天気なんだよW
669:マロン名無しさん
10/12/15 00:05:38
>>667
どっちも自分で破り方を考えなきゃいけないんだから｢問題｣だよ。
670:マロン名無しさん
10/12/15 00:07:38
志々雄が実際見たら天翔捌けたかも不明だし、縁が宗次郎の持ってきた情報で天翔避けれたかも不明
どっちが優位かなんて不毛な水掛け論にしかならないと思うが
671:マロン名無しさん
10/12/15 00:09:18
>>667
>>654
672:マロン名無しさん
10/12/15 00:12:11
>>669
いや志々雄は宗次郎から「左足がきたら天翔発動タイミング」だって情報を得てるわけだから
左足がきたら避けるか捌くかの2択で決めればいいだけ
縁は奥義見せられてそこで0から対策を考える必要がある。左足に気付いたかどうかも不明だし
673:マロン名無しさん
10/12/15 00:13:22
>>670
逆は妄想・憶測の粋を出ないからこそ、だからこそ｢見た｣縁は破ることができて(…あと相性)、｢聞いた｣だけの志々雄は喰らったという事実が重要。
674:マロン名無しさん
10/12/15 00:15:31
>>673
いや一撃目の話のことを言ってるのであって二撃目はお互い初見だったわけだが？
そして縁は初見二撃目を破って、志々雄は初見二撃目を破れなかった
これが事実でしょ
675:マロン名無しさん
10/12/15 00:16:11
不明部分を除いた事実だけで簡潔に述べるぞ
縁＞二撃目、シシオ＜二撃目、二撃目≫一撃目
676:マロン名無しさん
10/12/15 00:17:16
>>672
＞縁は奥義見せられてそこで0から対策を考える必要がある。
あのときの縁は
｢ラッキー！俺の虎伏相性いいじゃん！｣
677:マロン名無しさん
10/12/15 00:18:28
>>673
それはシシオタの勝手な解釈だろ
縁が天翔破って志々雄は破れなかった事実を情報のせいにしようとしてるから
単に実力差だってことを言ってるんだよ
678:マロン名無しさん
10/12/15 00:18:31
>>676
あの天翔だけでその後の衝撃やら真空やらの対処法まで考えてたなら、それはそれですげーな縁
679:マロン名無しさん
10/12/15 00:20:03
縁は予知能力者
680:マロン名無しさん
10/12/15 00:21:54
>>676
虎伏の相性が発生するのは真空発生以降で天翔一撃目じゃ真空は発生しないけど？
681:マロン名無しさん
10/12/15 00:22:16
>>677
＞情報のせいにしようとしてるから
だって情報のせいじゃん。
縁だって｢一度見たのが効いた｣って言ってるしwww
682:マロン名無しさん
10/12/15 00:24:06
>>681
情報があったのはシシオも一緒と何回言ったら…
683:マロン名無しさん
10/12/15 00:24:27
>>674
1撃目を捌き切った後で面倒な作業の末にカグヅチ発動してるんだよな
あれ、普通に突いてたら確実にCCOの勝ちだった
普通に突くよりどう考えてもカグヅチの方が手間だし、時間もかかるし
684:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:17
「飛天の奥義か、思ったほどでもない」→「一度見たのが効きました」
縁、初見だったら100％負けてたな
685:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:31
>>683
やらなかったんだからできないってことだろ
宗次郎の縮地状態でのバックアタックと一緒
686:マロン名無しさん
10/12/15 00:26:38
>>682
｢見る｣と｢聞く｣では大違いと何度…
687:マロン名無しさん
10/12/15 00:27:26
>>683
お前同じ主張するのはいいけど、>>574の反論に答えてからにしろよ
688:マロン名無しさん
10/12/15 00:29:13
>>686
だから志々雄が得た情報の方が遥かに重要と何度言えば…
689:マロン名無しさん
10/12/15 00:30:45
>>684
初見で破れない技に薄ら笑い浮かべながら「思ったほどでもない」なんて感想持つのかｗ
690:マロン名無しさん
10/12/15 00:30:54
そして>>670に戻ると
無限ループって怖いね
691:マロン名無しさん
10/12/15 00:31:29
>>688
いやもうとりあえず>>654 １００回読んでくれ
692:マロン名無しさん
10/12/15 00:32:39
>>672
＞左足がきたら避けるか捌くかの2択で決めればいいだけ
縁は左足を意識しなくても剣心が奥義で来るとしってたわけで…(￣▽￣；)
693:マロン名無しさん
10/12/15 00:33:12
天翔一撃目→「思ったほどでもないｗ」
天翔二撃目→「思ったよりきわどかった…あと刹那遅かったら相討ち」
694:マロン名無しさん
10/12/15 00:35:51
>>691
だって>>654言ってること間違ってるじゃん
奥義は超神速の抜刀術だってことはもうバレてて
発動タイミングまでわかってるなら攻略できない方がおかしい
奥義の打ち合いになっても天翔をいつ発動するかはわからないんだからな
695:マロン名無しさん
10/12/15 00:38:34
だから情報の優位なんてどうでもいいと何回言えば
二撃目は二人とも初見なんだからそれで比べれば良いと何度言えば
「一度見たのがきいた」発言は完全な初見の場合と比較して言ってるんであって、シシオの状況とは何にも関係が無い
696:マロン名無しさん
10/12/15 00:39:16
>>694
だめだこいつはやくなんとかしないと
697:マロン名無しさん
10/12/15 00:40:09
方治や由美が天翔がくること知っててその上で「天翔龍閃の秘密は宗次郎によって暴かれてる」って言ってるんだから
奥義を使ってくることはわかった上で更に宗次郎情報で有利になるってことだろ
698:マロン名無しさん
10/12/15 00:41:22
>>691＝>>654だったみたいだなｗ涙拭けよ
699:マロン名無しさん
10/12/15 00:44:20
>>698
拭く必要ないじゃん
そもそも泣いてないだろうし
700:マロン名無しさん
10/12/15 00:46:28
みんな勘違いしてね？とか偉そうに言っておいて一番勘違いしてたのは>>654自身だったってオチか
アホな奴
701:マロン名無しさん
10/12/15 00:46:30
>>699
ああそうですかｗ
702:マロン名無しさん
10/12/15 00:49:12
>>693
つまり思ったほどでもない天翔一撃目如きを必死こいて捌くのがやっとだった志々雄さんじゃお話になりませんね
703:マロン名無しさん
10/12/15 00:50:13
>>700>>701
顔まっ赤だぞwww
704:マロン名無しさん
10/12/15 00:51:48
>>703
はいはいでっていうｗ
705:マロン名無しさん
10/12/15 00:52:16
>>702
思ったほどでもない天翔一撃目でやられた蒼紫に謝れ
706:マロン名無しさん
10/12/15 00:54:09
>>698
>>654だが>>691はおれじゃないぞｗ
てか>>654以降レスしてなかったんだけどこんな惨状になってるとはｗ
＞奥義の打ち合いになっても天翔をいつ発動するかはわからないんだからな
この主張が是か非かによっておれの主張が正しいかどうかも変わってくるけど
707:マロン名無しさん
10/12/15 00:58:54
そもそもシシオの時でも抜刀術の構えは取ってる訳で、あとは奥義かただの抜刀術かの二択だよな
それでも右か左か見極めなきゃいけないってことは、そのどっちになるかで発動のタイミングか何かが異なってくるってことだろ
だったら抜刀術がくるタイミングを見極めなきゃいけないのは縁の場合でも変わらなくね
708:マロン名無しさん
10/12/15 01:01:17 9EqmKtCP
アオムラサキは悟りと分けるべき
709:マロン名無しさん
10/12/15 01:01:51
見るほうが有利にしろ聞く方が有利にしろ、かわした乃至捌いた時点でどっちのアドバンテージも消えてんだよ
その後はガチンコ勝負だ
710:マロン名無しさん
10/12/15 01:03:05
>>707
縁は奥義で来ると知ってたんだろ
711:マロン名無しさん
10/12/15 01:05:29
>>710
>>697
712:マロン名無しさん
10/12/15 01:06:28
>>709
見る方が有利に決まってんだろ糞ヴォケ！
713:マロン名無しさん
10/12/15 01:07:00
脱童貞蒼紫なら天翔一撃目くらいなら防げそうだ
714:マロン名無しさん
10/12/15 01:07:50
>>712
うわまた来たｗ
715:マロン名無しさん
10/12/15 01:08:14
>>711
???
716:マロン名無しさん
10/12/15 01:09:09
>>715
志々雄も奥義でくることは知ってたよ
717:マロン名無しさん
10/12/15 01:10:38
縁｢一度見たのが効いた｣
718:マロン名無しさん
10/12/15 01:11:01
脱童貞蒼紫なら天翔二撃目でもギリ捌けるよ
719:マロン名無しさん
10/12/15 01:13:11
縁は童貞だからな
720:マロン名無しさん
10/12/15 01:14:06
>>717
そんで同じくらい情報があった志々雄さんは無惨に敗れたとｗ
721:マロン名無しさん
10/12/15 01:15:18
脱童貞蒼紫なら半死半生になりながらもギリで師匠に勝てるよ
722:マロン名無しさん
10/12/15 01:15:59
>>710
相手がどういう攻め方で来るかわかってても、実際はそのタイミングを見極めてそれに合わせて防御しなきゃならないだろ
剣を構えてれば相手がそこに合わせて攻撃を当ててくれる訳じゃないんだから
723:マロン名無しさん
10/12/15 01:16:19
見るのと聞くのじゃ大違いですよ
724:マロン名無しさん
10/12/15 01:17:47
>>712>>717>>723
だからいつ縁が二撃目を見たんだよ
725:マロン名無しさん
10/12/15 01:18:55
蒼紫の童貞は誰に捧げたの？
726:マロン名無しさん
10/12/15 01:19:03
>>723
見てゼロから対策考えなきゃいけないのと
解析した上で対応策まで教えてくれるのじゃ大違いだよね
727:マロン名無しさん
10/12/15 01:20:36
縁の剣心への完敗感は異常レベル
なぜあんなに完敗感が強いのだろう？
おかしい
728:マロン名無しさん
10/12/15 01:22:16
お前の印象なんかどうでもいいわ
729:マロン名無しさん
10/12/15 01:22:28
>>725
白か黒
730:マロン名無しさん
10/12/15 01:24:21
>>726
そりゃたまたまでも虎伏持ってりゃ見た瞬間｢よっしゃ！｣って思うだろ
731:マロン名無しさん
10/12/15 01:25:53
>>730
一撃目には関係ないのに？
732:マロン名無しさん
10/12/15 01:27:22
志々雄の剣心への完敗感の方が異常だわ
やっぱり卑怯な策を使ってまで勝とうとしたのに惨敗したからかね
733:マロン名無しさん
10/12/15 01:29:47
ここはいつから一読した印象を語るスレになったんだよ
「一度読んだら強そうな印象だったから強い」とかふざけてんの
734:マロン名無しさん
10/12/15 01:31:33
>>731
は？
735:マロン名無しさん
10/12/15 01:37:05
結論としては
脱童貞蒼紫＞師匠＞剣心＞式尉＞その他
ってことでいいのか
736:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:33
>>732
志々雄は常に格上ぽかったけどな
縁はやっぱり最後に奥義を直撃してもらえなかったのが
響いたのかな？
あそこは食らっとくべきだっただろ
737:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:38
脱童貞宗次郎＞脱童貞蒼紫＞師匠＞雷十太＞剣心＞式尉＞その他
738:マロン名無しさん
10/12/15 01:41:53
何を勘違いしてるか知らんが、虎伏にしろ火産霊神にしろ最初の一撃目をどうにかしなきゃいけない点では一緒だぞ
地面に伏せれば剣が勝手に上を通ってくれる訳じゃない
早すぎても遅すぎてもいけない刹那を見極めなきゃいけないのは縁も志々雄も一緒
それで一撃目を凌いだ後は二人とも知らないガチ勝負
空気の衝撃やら真空やら一回転してきた二撃目やらに虎伏の相性が良かったのは事前に分かり得なかった偶然でしかない
739:マロン名無しさん
10/12/15 01:42:33
縁戦は龍鳴閃の後付感が酷かった
御都合技にも程がある
740:マロン名無しさん
10/12/15 01:42:35
処女操＞脱童貞宗次郎＞脱童貞蒼紫＞師匠＞雷十太＞剣心＞式尉＞その他
741:マロン名無しさん
10/12/15 01:44:52
>>739
龍鳴閃よりも虎伏のほうがご都合技だろうに
なんだよ、いきなり超神速でしゃがむ奥義ってさ
742:マロン名無しさん
10/12/15 01:46:25
>>736
わかるW
あれで剣心に手を抜かれた印象が残ってしまうんだよな
743:マロン名無しさん
10/12/15 01:49:50
虎伏もってる上に一度みたんだから対策バッチリだろ
744:マロン名無しさん
10/12/15 01:51:25
「印象」で過去ログ抽出すると結構面白い
745:マロン名無しさん
10/12/15 01:53:41
>>743
一撃目に関してはな
746:マロン名無しさん
10/12/15 01:53:48
↑抽出したらどう面白いの？
抽出してみてよ
747:マロン名無しさん
10/12/15 01:59:03
>>746
志々雄か斎藤に関するレスばかり
この二人に関して印象論が多いなんてレスもある
748:マロン名無しさん
10/12/15 02:05:27
>>736
シシオは女にかばってもらって剣心にも情けかけられちゃったからなぁ
あれで一気に雷十太ばりの小物になった
749:マロン名無しさん
10/12/15 02:10:14
> >748
雷十太先生に失礼。先生の方が志々雄より格上
750:マロン名無しさん
10/12/15 02:13:22
>>734
は？じゃねーよｗ都合の悪いことだからって誤魔化さないで答えろよ
751:マロン名無しさん
10/12/15 06:24:01
左足の秘密って薫でさえ見てわかったのに縁がわからなかったわけねえべや
752:マロン名無しさん
10/12/15 07:23:14
｢虎伏の特性｣より｢一度見た｣方が天翔を破った要因は大きいだろ。
縁も言ってるし
753:マロン名無しさん
10/12/15 08:28:12
>>752
いやそれなら一番の要因は巴の微笑みでは
754:マロン名無しさん
10/12/15 09:36:07
縁
一度本人の目で見た+虎伏の特性による相性+剣心自身の迷い
で、半回転軌道で真空を利用して加速し刹那のタイミングで競り勝ち
志々雄
左足抜刀術来たら天翔注意情報+初見+剣心自身には迷いなし
で、一撃目と二撃目の間に終秘剣の準備まで出来たが体勢が悪くて真空を利用できなかった
755:マロン名無しさん
10/12/15 09:59:05
剣心の迷い云々に関しては>>548>>550
相性に関しては「そんな小難しいことじゃない」って縁が否定してる
756:マロン名無しさん
10/12/15 10:23:41 0BvT42w/
強さと関係ないんだが、
薫の偽装死って、実際、人の目を欺けるほどのものって作れるの？
で、でも実際、人形と人間を警察が間違えたことあったんだっけ？
757:マロン名無しさん
10/12/15 10:29:47
>>756
無理
758:マロン名無しさん
10/12/15 11:05:54
「狂経脈とか出されたら速攻龍鳴閃使えばいいだけだろ。むしろ弱点」
「天翔が虎伏に負けたのは相性の問題で実力じゃない」
「狂経脈出した縁は殴るしか能がなかったし、殴られながらも気にせず反撃すれば志々雄の勝ち」
「紅蓮腕の時や天翔の時に技なんか使わずにそのまま突いてれば勝ってた」
759:マロン名無しさん
10/12/15 11:18:25
もうめんどくさいから、
雷十太さんが最強で他は皆雑魚ということにしようぜ！
760:マロン名無しさん
10/12/15 11:37:55
>>758
すげー馬鹿だなお前…過去ログぐらい読んでこいや
761:マロン名無しさん
10/12/15 11:39:47
>>755
さすがにそれだと偉そうにあんな長々と解説した斉藤涙目過ぎるだろｗ
そこは縁の皮肉でＦＡ