10/11/11 18:43:52
ダッチワイフ巴一号で
縁は相当遊んだんだろうなぁ・・・。ニヤニヤ
『剣心め！剣心め！おまえの大事なモノを
奪ってやるぅ～・・・ウッ！』
てな感じだろう。
シスコン縁は相当萌えたに違いないゼ。
114:マロン名無しさん
10/11/11 18:51:48
>>113
所詮ダッチワイフ止まり縁は涙目だろｗ
憎き剣心は本物の巴と一発ヤッて生身の裸も見てるわけだから
115:マロン名無しさん
10/11/11 19:07:37
作中方治って戦闘描写ないけど一応戦えるよな
鉄砲が武器だし
原作に描写ないから強さ分からんけど
116:マロン名無しさん
10/11/11 19:08:40
縁「抜刀斎・・・ １つだけ貴様に聞き忘れたことがある。姉さんの体はどうだったか？」
剣心「・・・・・ 最高だったでござるよ」
117:マロン名無しさん
10/11/11 19:10:09
人形作りなら＆も負けてない
操のダッチに悪戯する＆が見たい
118:マロン名無しさん
10/11/11 20:30:23
石動雷十太は精神面と剣心の主人公補正で弱くみえただけで
何気にダークホースとなりえる逸材だと思う
石動雷十太が強いってか
纏飯綱・飛飯綱が本編通してみて剣技の中で上位争いをするほどの高性能
得手不得手はもちろんあるけど格上相手でも活躍しそう
119:マロン名無しさん
10/11/11 20:34:35
てか根拠無しに見切れるとか言ったり格とか言い出したり、碌な反論が無い
120:マロン名無しさん
10/11/11 21:01:12 xL50IKJw
齋藤や沖田は、三番隊や一番隊で、つまり「隊」なのに、なんで「組長」なの？
弥彦も疑問がってたけど。
なんで本作に永倉新八は出てこないの？
121:マロン名無しさん
10/11/11 21:02:30 xL50IKJw
飛天み剣流は一対多に向いてるって記述が作品中にあった気がするけど、齋藤はどうよ？
１対多数が向いてるとは思えん。
それなのに「チマチマ進むのは面倒だ、俺の相手は一度にまとめてくれんか」とか、どんだけ自信過剰なんだよ。
そして過剰な自信の割りにはシシオには不意打ちしてるし（つまり正攻法では勝つ自信がない、と）。
122:マロン名無しさん
10/11/11 21:07:07 sNpK7vYu
志々雄真実を影武者にして瀬田宗次郎を京都編の真のラスボスにして欲しかった
123:マロン名無しさん
10/11/11 21:16:17 z7SP98lt
いいからそれは別スレ立ててそこで議論しろよ
124:マロン名無しさん
10/11/11 22:10:41
ここまで強いと思わなかったスレでスレタイの逆バージョンに鎌足を挙げただけなのに
まさかあそこまで他の連中からも十本刀のパワーバランスのおかしさを指摘されるとは思わなかった
和月・・・
125:マロン名無しさん
10/11/12 08:03:34 MbD7epOQ
齋藤の妻の時尾って本当にいるの？
日本史辞典とか見ても見あたらないんだけど。
126:マロン名無しさん
10/11/12 09:32:17
会津で代々三百石の知行取りで、大目付けをやっている高木家の長女
お城で祐筆を勤める＠時尾
127:マロン名無しさん
10/11/12 11:22:00
師匠って剣地面に振っただけで地面避けてたけど
師匠が本気で天翔使ったらどうなるんだろう
128:マロン名無しさん
10/11/12 12:16:42
真空波どころか小竜巻くらい起こせそうだな
129:マロン名無しさん
10/11/12 17:22:35
斎藤はるろ剣の中でもトップクラスの人生勝ち組
働いてる(しかも公務員、重役なので多分給料もビッグ)・妻子持ち・ 生涯全う・定年後も大学の警備員
130:マロン名無しさん
10/11/12 20:43:09
強くてかっこよくて背も高くて、若くして組織のリーダとなり、
今後は料亭の主としての生活が約束され、若くてかわいい女子に
慕われている蒼紫もかなりの勝ち組よな～
131:マロン名無しさん
10/11/12 20:49:08
>>127
実は手加減した九頭が巨体不二が一発で失神するぐらいだから
マントはずして完全本気で打ったら半径数Ｍが吹き飛ぶ
132:マロン名無しさん
10/11/12 20:55:23
斎藤と蒼紫は人生勝ち組
ってゆーか他がまともじゃないような
剣心は漫画だとあのまま暮らしていくのだろうがどうやって生活資金稼ぐのかな？
弥彦に食わしてもらってるのかな
志々雄の件で莫大な報酬もらってんのかな？
弥彦は剣の時代終わるし収入なさそう
妙さんが結婚しないなら赤ベコを燕と大きくしてくかな？
でも弥彦の歳だと戦争いかされそう
行っちゃいそうだし
133:マロン名無しさん
10/11/12 20:58:43 1Ba/WGdR
佐渡島方治や呉黒星って強いの？
134:マロン名無しさん
10/11/12 21:00:08
強いよ
銃があるから
135:マロン名無しさん
10/11/12 21:40:48
方治と黒星は二人とも実務面のトップにふさわしいタイプなんだろうけど、
俺なら絶対方治のほうを選ぶな
136:マロン名無しさん
10/11/12 22:06:33 1Ba/WGdR
比留間喜兵衛も武田観柳も強いの？
137:マロン名無しさん
10/11/12 22:51:59
観柳はガトリングがあるからかなり強いよ
138:マロン名無しさん
10/11/13 03:02:01
津南が最強
催涙型とか色々作れば剣心は馬鹿みたいに斬るからやられる
139:マロン名無しさん
10/11/13 08:30:20
薫のランク高すぎ。最下層だろ。信者はきめえから死ね。贔屓すんなや
140:マロン名無しさん
10/11/13 08:39:12 ncs/irsc
操の可愛さが最強だろ
141:マロン名無しさん
10/11/13 09:01:53
>>139
由太郎より弱い訳ないだろ
142:マロン名無しさん
10/11/13 11:00:17
>>120
隊っつーのは江戸末期に西洋くせぇ風潮が出来てからの呼び名だからだ
新撰組全盛期は「一番隊」なんて呼ばずただ「一番」と呼んどった
当然「隊長」ではなく壬生組の「組長」
もっと言えば長ってのも一般的じゃなく「組頭」だった、助勤とかな。その名残
永倉は斉藤よか強ぇから使いにくいんじゃねーの？異論はあるだろうが知らん
143:マロン名無しさん
10/11/13 12:12:40
北海道編があれば永倉も出たかもね
144:マロン名無しさん
10/11/13 13:22:22 uZ1HknRQ
京都編から読み始めた俺はマジで操がメインヒロインだと思ってた
つか薫より操の方が強いはずだよな
145:マロン名無しさん
10/11/13 18:59:52
>>132
弥彦は剣道師範か満足に稼げないようなら斉藤のコネで警察だろ
それか確かに軍隊もありか
146:マロン名無しさん
10/11/13 19:23:13
斎藤がコネらせてくれるとは思えないが
あれだけ強ければ入れるかもしれないな鯨波の件とかあるし
147:マロン名無しさん
10/11/13 19:48:45 5mQM9S0b
>>129
大学の警備員って設定はどこから？
>>142
作中に「一説によると最強として知られる沖田よりも強い男か、斎藤は」となっていたけど、
実際の日本史でもそういう説があるの？
あと沖田は宗次朗のモデルでもあるらしいけど沖田も感情欠落してるの？
だとしたら斎藤は宗次朗タイプに慣れてるのかな。
>>143
北海道の人だっけ
148:マロン名無しさん
10/11/13 19:55:36
斎藤は高等師範学校の事務員じゃなかったけ？違う？
永倉新八が沖田は猛者の剣、斎藤は無敵の剣と、弟子に語った
149:マロン名無しさん
10/11/13 20:17:01
>>148
今の大学
今も高校になるのか解らないが
実際は警備員がてら剣術教えてたらしいが
斎藤が強すぎて生徒は竹刀に触れる事すらできんかったらしい
150:マロン名無しさん
10/11/13 21:07:31
>>147
斎藤より沖田という伝えはあまり聞かない。
よく言われるのは、「稽古が進んでいたのは永倉。次に沖田、斎藤という順」
沖田は最強といわれるが、一説には沖田より強いとされているのは斎藤じゃなく沖田だろう
別に沖田の感情は欠落してないだろ。だけど沖田はいつもニコニコしてたとか無情に人を斬るとか言われるからそこらへんも宗次郎のモデルにしたんだろうね。
151:マロン名無しさん
10/11/13 21:09:50
>>147
斎藤より沖田という伝えはあまり聞かない。
よく言われるのは、「稽古が進んでいたのは永倉。次に沖田、斎藤という順」
沖田は最強といわれるが、一説には沖田より強いとされているのは斎藤じゃなく永倉だろう
別に沖田の感情は欠落してないだろ。だけど沖田はいつもニコニコしてたとか無情に人を斬るとか言われるからそこらへんも宗次郎のモデルにしたんだろうね。
152:マロン名無しさん
10/11/13 21:19:21
原作で実現しなかった「見てみたい夢の闘い」をアンケート投票すれば
斎藤vs宗次郎はかなり上位にきそうだ
まさに夢の闘い
153:マロン名無しさん
10/11/13 21:42:58
新撰組最強は服部武雄という説もある
154:マロン名無しさん
10/11/13 21:48:00
>>153
それは否定しない。まあ火事場の馬鹿力てなイメージしかないが。それはそれで実力か
155:マロン名無しさん
10/11/13 22:06:46
まあ史実はどうあれるろ剣の世界では斎藤が新撰組では最強だと思うよ（亡き隊士を含めても）
作者の発言と原作の説明描写設定からして
156:マロン名無しさん
10/11/13 22:30:16 FwPR+ibA
才槌って強いの？
157:マロン名無しさん
10/11/13 22:31:01 5mQM9S0b
>>142
ってかそれなら沖田最強じゃん
沖田は史実の上でも明治になる前に病死していたんだっけ？ だから出せなかったのかな？
158:マロン名無しさん
10/11/13 22:34:40 5mQM9S0b
斉藤は、剣心と雪代縁の関係を問いに剣心の来て、「既に交戦中とは手間が省けてちょうどいい（何の手間だ？）。だが事情がよくわからないのは面白くない、説明しろ」と言っていたが、どういうこと？
シシオ事変で武器入手ルート調べていたら追っていたら縁にぶつかるのはいいとして、なんで剣心と関係があると思ったんだ？
縁は「シシオと剣心が真っ向からぶつかるとは思わなかった」と言っていたが、もしシシオが剣心を殺していたらどうしたんだろう？
シシオを殺していたのか？
齋藤は、薫だか恵だかの「力になって」に、「そいつはごめんだ、俺が剣を振るうのは俺自身の正義のためだけだ」とか言いながら、なんでちゃっかり協力してるの？
刀無しなら、アオシ＞アンジ＞齋藤＞サノ＞＞＞＞＞＞シシオ宗次朗を含むその他 くらいの強さ？
159:マロン名無しさん
10/11/13 22:36:44 5mQM9S0b
>>155
＞作者の発言と原作の説明描写設定からして
んな風に取れる描写ないよ。
新撰組が日本史史上後にも先にも最強最大剣客集団と記述が漫画中にあったけど
武田信玄とかの戦国時代はどうなんだよ。
「剣心、謙信を語る」で、剣心は「ほら、戦国の武将上杉謙信も敵に塩を送ったと言うし」とあるけど、そんなエピソードは史実にあるの？
160:マロン名無しさん
10/11/13 22:37:34 5mQM9S0b
>>151
土方歳三は？
161:マロン名無しさん
10/11/13 22:39:22 5mQM9S0b
>>153
誰それ
162:マロン名無しさん
10/11/13 22:41:54
yahoo知恵遅れに行け
163:マロン名無しさん
10/11/13 22:47:06
沖田は９歳の時から試衛館の門下生（身内）だったから１番説もある、無論実力もあったろうし
（永倉は２３歳の頃から試衛館に出入りを始める、斎藤は沖田より２歳下などなんかの本で読んだことある）
164:マロン名無しさん
10/11/13 22:57:34
刀無しなら、アオシ＞アンジ＞齋藤＞サノ＞＞＞＞＞＞シシオ宗次朗を含むその他 くらいの強さ？
おい、何の漫画読んだんだ？
165:マロン名無しさん
10/11/13 22:57:44 FwPR+ibA
＞１５８
もし志々雄真実が緋村剣心を殺したら彼は雪代縁に殺されて終わりだと思う、志々雄真実は緋村剣心に勝っても負けても国盗りは出来ぬ
166:マロン名無しさん
10/11/13 23:15:28
縁は志々雄殺さないだろ
縁は別に征服とかしたい訳じゃないから理由がない
大人しく武器商人でもやるんじゃね？
167:マロン名無しさん
10/11/13 23:21:12
サノ＞＞＞＞＞＞シシオ
これだけは無いだろ
刀無しで直接対決あるのに
168:マロン名無しさん
10/11/13 23:22:35
シシオと斎藤の顔面はオリハルコン
169:マロン名無しさん
10/11/13 23:26:44 FwPR+ibA
雪代縁は姉・雪代巴の仇を討つ為に上海で倭刀術を会得したのだから日本に帰るまでに緋村剣心が死んだらどうするのかな？
170:マロン名無しさん
10/11/14 00:00:37
逆に縁がシシオに返り討ちされて終わり
その後シシオが日本平定
171:マロン名無しさん
10/11/14 00:16:50 QRNXTUBr
薫最高～
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
wW&ved=0CA0QFjAE&hl=ja&source=m&rd=1&u=URLﾘﾝｸ(nicosound.anyap.info)
172:マロン名無しさん
10/11/14 00:27:19
サノ＞＞＞＞＞＞シシオ
原作を読んだ上でその感想なのか？
173:マロン名無しさん
10/11/14 00:28:03 QRNXTUBr
^‐^最高～
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
174:マロン名無しさん
10/11/14 00:33:03
むしろ刀なしならそれこそ志々雄が最強候補
175:マロン名無しさん
10/11/14 00:34:51
ステゴロなら
アンジ＝シシオ＞斎藤＞左之
こんなもん
176:マロン名無しさん
10/11/14 03:19:16
>>160
道場なら沖田に子供扱いされるくらい実力劣るらしい。
もっとも実戦になると強くなるとか(司馬作品のイメージがソースかも)
177:マロン名無しさん
10/11/14 10:13:06 ynDuYNIf
>>175
ステゴロってなによ
倭刀術って、「倭」つまり日本なのに、なんで日本じゃなくて上海で学んだの？ しかも独学。
178:マロン名無しさん
10/11/14 10:13:51 ynDuYNIf
作者は最初は縁がサノ、アオシ、齋藤を連続で倒すつもり、ってたまに見かけるが情報源は？
原作でもあったようにあいつがシシオ以上とは思えナインだが。
179:マロン名無しさん
10/11/14 10:16:22
完全版表紙裏
180:マロン名無しさん
10/11/14 14:41:37
>>177
素手のゴロマキ。要するに喧嘩
倭刀ってのは中国が日本刀の威力にビビってコピったものだったり中国が日本から刀輸入したりしたもんの呼び名
初期は価値が分かんなくて鑑賞用にしたり良質の鋼だから溶かしてリサイクルしてたんだけどｗ
んで、中国拳法と剣術混ぜ混ぜして刀で戦うのが倭刀術。だから日本にはない
何で独学？ってーのは知らね。和月に思うとこあったんじゃね？
181:マロン名無しさん
10/11/14 21:43:31 g9KArtyh
＞１７８
剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力では
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎
知力では
緋村剣心（奥義会得後）＞比古清十郎＝志々雄真実＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＞緋村剣心（奥義会得後）＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心（奥義会得後）＝志々雄真実＞雪代縁＞瀬田宗次郎
だよ
182:マロン名無しさん
10/11/14 22:44:50
原作見た感じだとこんなもんかな
攻撃 比古＞＞＞剣心＞縁＞宗＞志々雄
守備 志々雄＞比古＞剣心＞縁＞宗
速さ 宗＞＞＞縁＞比古＝剣心＞志々雄
反応 縁＞＞志々雄＝比古＝剣心＝宗
精神 志々雄＝剣心＝比古＞＞＞宗＞縁
183:マロン名無しさん
10/11/14 22:57:19
こうして見ると志々雄って打撃系の相手にしか通用しないんじゃねーの
184:マロン名無しさん
10/11/15 14:29:34
例えば例の5連撃を逆刃じゃない刀でやってたら志々雄はキレてたのか
185:マロン名無しさん
10/11/15 16:02:18
まあ、そうだろうな
ズタズタにされてるだろうよ
だが、紅蓮腕の自爆誘われるまではノーダメだったから
あんなの仕込まずに刀だけで戦ってたらやっぱ志々雄のが強いのか？
186:マロン名無しさん
10/11/15 18:15:51
そもそも逆刃刀でも素手でもない剣客をしばらく片手で掴んいられる状況ってあるんだろうか。
瀕死のヤツにしか使えないんじゃないのか＞紅蓮腕
187:マロン名無しさん
10/11/15 19:32:09
>>185
紅蓮腕直前に逆胴思いっきり当てられてるよ
過去スレでも見落としてる人多かったけど
188:マロン名無しさん
10/11/15 19:58:58
あそこでこうしていたらって結構あるよな
志々雄もガチで4人とも仕留めに行ってたら良かったわけだし
能書きを垂れ過ぎでやられた奴も結構いる
ところで、志々雄の攻撃の中で一番強そうに見えたのはサノに放ったパンチなんだが
紅蓮腕どころか刀使わなければ最強の状態なんじゃないか？
189:マロン名無しさん
10/11/15 20:45:35
精神が肉体凌駕してる剣心ならともかく
アオシ斎藤はサノより耐久力は低いはずだしな
190:マロン名無しさん
10/11/15 21:29:45
斎藤を突いてKOした手刀も中々の威力だと思う
191:マロン名無しさん
10/11/15 21:37:54
あ、KOじゃねえや間違えた
192:マロン名無しさん
10/11/15 22:37:12
>>186
失神から復活して、剣気大放出状態の剣心すらあっさりと捕獲されて
紅蓮腕状態で寸止めされていたからな
シシオの掴み能力は折り紙付きだろう
193:マロン名無しさん
10/11/16 00:30:34
紅蓮腕は格闘ゲームなら間合いの広い投げ技（一回転コマンド系）になるだろう
194:マロン名無しさん
10/11/16 01:03:49
志々雄は間違いなく待ち戦術が基本になる
195:マロン名無しさん
10/11/16 09:04:31
シシオは体力万全の相手とは戦えない
剣心達もシシオの事知ってればアオシと同じ様に時間稼ぎすればいいだけ
196:マロン名無しさん
10/11/16 17:34:20
しかし殴り合いならともかく、剣客同士の闘いに15分てリミットはほぼ枷にならんだろう
確かにあの闘いでの相手は手負いだらけだったが、ダメ押しが無かったものの15分以内に4人共倒されてたしな
197:マロン名無しさん
10/11/16 19:53:30
一人で三人相手にできないから十本刀なんて作ったって
ジャイアントロボがいってたからな
198:マロン名無しさん
10/11/16 20:21:00
ジャイアントロボｗｗｗ
うまいなｗ
199:マロン名無しさん
10/11/16 20:47:39
殺す気でかかってきた斎藤をあの短時間でKOしたからね
満身創痍の剣心や蒼紫を相手にしてたときは相手に合わせていたように
見えてしょうがない
200:マロン名無しさん
10/11/16 21:50:53
>>199
斎藤をＫＯしたのは鉢金と予想以上の働きをした宇水のおかげ
201:マロン名無しさん
10/11/16 23:36:03 3JasJUKX
貫けぬものがないと言いながらありまくりだったら斎藤はいいとして、
相良さのすけは剣術は使わないが（あ、斬馬刀はあったか）、
モデルの原田サノスケは新撰組隊員で剣士だったよな？
なんでサノスケは素手キャラにしたんだ？
しかも斬馬刀なんて勝手に創作して。
202:マロン名無しさん
10/11/17 00:42:31
原田は槍使いだぞ
203:マロン名無しさん
10/11/17 00:46:53
>>200
でも斎藤は奇襲だしな
204:マロン名無しさん
10/11/17 11:44:40 WeMhWI+5
斉藤は赤壁の術でも使えばよかったのにシシオ火傷してるし
205:マロン名無しさん
10/11/17 12:16:15
URLﾘﾝｸ(convini.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(convini.ddo.jp)
巴さん……最高です……
206:マロン名無しさん
10/11/17 12:30:53
>>205
ご苦労。今晩のおかずにする。
207:マロン名無しさん
10/11/17 12:58:22
>>205
巴タン（；´Д`メ）ハァハァ
208:マロン名無しさん
10/11/17 13:24:32
幕末に緋村剣心が桂小五郎に会ってる場面に坂本龍馬が薩長を結びつける為に
来てたら面白かったのに。
209:マロン名無しさん
10/11/17 13:43:42
>>208
その頃剣心は大津で巴とねんごろ状態だから不可能だな。
210:マロン名無しさん
10/11/17 15:47:54
そういえば劇場版でちょこっとだけ龍馬が出ていたな
211:マロン名無しさん
10/11/17 21:03:38
>>201
普通に刀オンリーじゃなく色んな戦法のキャラを出したかっただけじゃない？
少年誌にはよくあることだ
212:マロン名無しさん
10/11/17 21:10:34 yXZB5ggr
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬ
213:マロン名無しさん
10/11/17 21:12:50
初めてほむらダマみせたときの
あの異常なキレ味はどこにいったんだ
つるした死体真っ二つの
なにが入った！焔魂かｗ
214:マロン名無しさん
10/11/17 21:33:11 yXZB5ggr
志々雄真実も噛み付いたり紅蓮腕したり殴ったりする位ならば刀剣を使えば殺せるのに雪代縁もビンタしたり蹴ったり引っ掻いたりする位ならば刀剣を使えば殺せるのに何故しなかった？
215:マロン名無しさん
10/11/17 21:39:04
主人公を死なせない為の都合
216:マロン名無しさん
10/11/17 22:55:19
よく、「剣心が逆刃刀でなかったら～」って仮定を持ち出す奴がいるが、
同様に周りのキャラが剣心を殺してしまわないようにどれだけ苦労しているか
217:マロン名無しさん
10/11/17 23:16:18
>>214
黒笠が無言で一気に殺しにいけば・・・
志々雄と宗が新月村で一気に決着を付けにいけば・・・
218:マロン名無しさん
10/11/18 00:03:33
志々雄さん頭良いみたいな扱いだけど、作中の行動だけ見ると明らかにバカだし
219:マロン名無しさん
10/11/18 02:59:35
和月キャラ自体が…
220:マロン名無しさん
10/11/18 12:13:15 rtpjY7ku
そもそもハチガネ（変換できない）がなかったらシシオは斉藤に負けていた。
よって斉藤＞シシオ。
221:マロン名無しさん
10/11/18 14:06:20
奇襲の通常牙突が無防備な急所狙いだったら避けられてたんじゃないか？
零式もあっさり逆手にとられちゃったし
222:マロン名無しさん
10/11/18 17:44:06
218 ：マロン名無しさん：2010/11/18(木) 00:03:33 ID:???
志々雄さん頭良いみたいな扱いだけど、作中の行動だけ見ると明らかにバカだし
219 ：マロン名無しさん：2010/11/18(木) 02:59:35 ID:???
和月キャラ自体が…
たしかに頭が良さげな奴があんまおらん
蒼紫 は頭良いというか根暗で無口なだけだからなあ
223:マロン名無しさん
10/11/18 20:53:26 lHUUA3KW
相楽左之助と戌亥番神は馬鹿なのか？
224:マロン名無しさん
10/11/18 21:09:32
お前ほどじゃない
225:マロン名無しさん
10/11/18 23:23:29
>>221
斎藤は足に重傷おってる
あのシシオが『その足で』と言ってるから見た目より深い
226:マロン名無しさん
10/11/18 23:51:42
零式は足関係無いじゃん
斎藤自身が上半身だけで出すって言ってるぞ
227:マロン名無しさん
10/11/19 07:22:05
逆にバカキャラであるはずのサノが頭よかったりするんだよな
228:マロン名無しさん
10/11/19 09:40:46 KmOvOS6o
シシオの一番の強みはカリスマ性だろ
部下に暗殺に長けた宗次郎宇水などの十本刀がおり政治力があり闇社会に太いパイプがある方冶がいる
シシオがいくら強くても刀一本で国取りなんてできないからな
ある意味比古よりも遥かに強いキャラといってもいい
比古は孤高の人だし
229:マロン名無しさん
10/11/19 11:32:06
ある程度以上の組織の統括は御剣の師弟には無理そうだな。
その点だけは神谷の方が可能性がある
230:マロン名無しさん
10/11/19 16:43:24
>>228
組織的な強さで言うなら、方冶の進言にあの態度じゃ先は知れてるよ
大軍の用兵を学んでないのに専制的じゃ、近代以降では通用しない
231:マロン名無しさん
10/11/19 17:20:05
最強は志々雄の牙神時代だと信じたいが描写がほぼ無いから妄想に留めるしかないﾌﾟﾝｽｶ
232:マロン名無しさん
10/11/19 19:18:11 nspEEO7Q
>>230
確かに。
「いつから俺に意見できるほどえらくなった」みたいにワンマンで人の意見聴かない奴はねえ。
でも結果論だけどホウジの提案がなくシシオ達が当初の予定通りの計画だったらシシオ達が勝っていたのでは？
剣心達３人でシシオ、宗次朗、十本刀全員に勝てるとは思えん。
233:マロン名無しさん
10/11/19 19:18:45 nspEEO7Q
作者はヒコは別格として、ヒコを除けばシシオ最強と言ってるんじゃなかたっけ？
234:マロン名無しさん
10/11/19 19:52:37
Ｇロボが苦労して手に入れた煉獄とやらも
結局 縁の組織のもんだったって時点で
その明治政府がのどから手がでるほどほしかった実務能力ってのも疑問が残るね
235:マロン名無しさん
10/11/19 21:15:41 Zw6I6GcQ
>>205
射精決定！
236:マロン名無しさん
10/11/19 21:20:44 m9LCHuRS
＞２３３
剣心皆伝では瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁の戦闘力は奥義会得後の緋村剣心と同等だと書いてある
237:マロン名無しさん
10/11/19 21:26:48
斎藤「この牙突に貫けぬものなど無い！！」
鉢金「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww」
238:マロン名無しさん
10/11/19 21:30:58 m9LCHuRS
武田観柳vs沢下条張
武田観柳vs刈羽蝙也
で勝つのは？
239:マロン名無しさん
10/11/19 23:03:24
実務能力として方治＞＞＞＞黒星
組織のボスとしてシシオ＞＞＞縁
240:マロン名無しさん
10/11/19 23:47:50
縁はなぁ…
一国を乗っ取って改革しようってスケールのシシオの後に出てきたボスが勘違いシスコンだもんな…
241:マロン名無しさん
10/11/19 23:51:56
>>228
韓流のガトリングは距離によるが剣心でも犠牲がないとどうにもならん
そいつ等じゃ無理
ヘンヤは警官がガトリングやら銃撃隊がきてたらアウトだった
242:マロン名無しさん
10/11/20 00:55:08
>>241
でも武田が強いわけじゃなくて、ガトリングの性能が高いだけの話だからな～
ぶっちゃけ、方治でも黒星でも手に入れられる代物
243:マロン名無しさん
10/11/20 02:00:48
>>232
そりゃ方冶の作戦能力の問題で、志々雄とは関係なくね？
244:マロン名無しさん
10/11/20 03:08:53 Sx+RgrZU
>>242
同意
ガトリングをもってして、武田観柳を高く評価するのはいい加減にやめよーぜ
245:マロン名無しさん
10/11/20 03:13:44
一度の試運転で
あれだけ正確な射撃で４人もブチ殺した
射撃センスを疑うのか
246:マロン名無しさん
10/11/20 09:55:15 CxM478iA
>>237
それ以前にウスイの槍を貫けていなかった。
奥の手のガトツゼロ式がシシオにあっさりカウンター取られたから、
１巻か２巻の比留間兄の「斬馬刀があっさりかわされてどう考えても斬左に勝ち目はない」みたいに、
斉藤はどうあってもシシオに勝てないだろうか？
ウスイに傷つけられた足のせいで、ガトツゼロ式は弱まっていたのだろうか？ 上半身だけで出す技とはいえその上半身を支えるのは下半身だし。
それとも上半身だけで繰り出すゼロ式だから足の傷は無関係？
247:マロン名無しさん
10/11/20 10:00:01 memBb2rI
宇水の盾は盾が防いだんじゃなくて
盾の丸みを利用した宇水が防いだんだよ
248:マロン名無しさん
10/11/20 10:42:35
如何に上半身で繰り出すと言っても下半身も無関係ではないだろうね
あと蝙也は軍事境界線で斥候やってるくらいだからある程度の高射砲はかわすんじゃないか？
249:マロン名無しさん
10/11/20 21:57:12 gRJeEMRP
魚沼宇水は斎藤一に「貴様は一思いには殺さない、志々雄ですら知らぬ私の心の中を知ってしまったからな」と言ってるけど
志々雄真実ですら気付いてない魚沼宇水の心の中ってあるのか？
250:マロン名無しさん
10/11/21 01:57:24
スレタイ読んでからレスしろ
251:マロン名無しさん
10/11/21 11:21:24 8D3YVTsK
ウスイは斉藤と戦うんじゃなくて、斉藤と組んでシシオを倒せば良かったのに。アニメではそんなやり取りもあったんだっけ？
さすがにウスイ＋斉藤＋剣心＋アオシなら、瀬田宗次朗＋シシオに楽勝だろ。
シシオは「アンジ相手に無傷で勝てる奴なんてまず間違いなくいない」と言ってるが、ヒコなら無傷で勝てるかもしれんが、シシオじゃ無傷で勝てないのだろうか。
ウスイは無傷で勝てないようだが。
アニメ製作って和月は関わってないの？ やたら強いキャラが出ているが。
斉藤が言った「阿呆が！調べが足りぬのは貴様の方だ」て、負け惜しみ？ シシオに調べが足りないことなんてなかったよな。
252:マロン名無しさん
10/11/21 12:33:49
>>251
あの志々雄戦の描かれ方では宇水どころか宗まで味方につけても楽勝とまではいかなくないか。
宇水と斎藤以外は「数で囲んで勝てればいいや！」って考えでもなさそうだしな。
「安慈～」のセリフの趣旨からすると味方や志々雄自身は対象外だろうし、
比古師匠はさすがに想定外だろう。
調べが足りてないと表現したのは隠し技「牙突零式」の存在の事でしょ？
こちらは斎藤の想定を上回る志々雄の反応と戦闘力のため結果的には「足りないことはなかった」けどね
253:マロン名無しさん
10/11/21 12:34:30
>>シシオに調べが足りないことなんてなかったよな。
斉藤の奥の手、零式のことは知らなかった(調べが足りなかった)
ただ、知らなかったがすぐに対応できるだけの技量があったって話だ
254:マロン名無しさん
10/11/21 12:39:53
>>251
アニメでは手も足もでずに剣心が完敗するような敵も出てたなｗ
まぁスレチだけども
255:マロン名無しさん
10/11/21 13:35:24
>>254
スレチ重ねて悪いけど、それどんな役割で出てきた敵なの？
256:マロン名無しさん
10/11/21 18:54:40
>>248蝙也はひらひら舞ってるだけでスピード無さげだし ドカドカ撃ち込まれたら的なんじゃね？
257:マロン名無しさん
10/11/21 19:07:27
>>255
剣心とちがって自分の飛天ミツルギ流を神の力として
利用しカリスマをえて明治政府に立ち向かった
天草四郎のパクリみたいな役回り
258:マロン名無しさん
10/11/21 21:31:28 4cbLf/5C
＞２５７
天草翔伍の事だな
259:マロン名無しさん
10/11/21 22:15:29
っても奥義が目潰しってのがなぁ…
これだからジャンプ漫画のアニオリは…
弥彦が操に手も足もでないって設定おかしいし
フジテレビでやるのはＤＢ、ワンピとアニオリが酷いのばかり
260:マロン名無しさん
10/11/21 22:17:01
しかもどうやって雷を起こしてるのか謎ｗ
261:マロン名無しさん
10/11/21 22:19:41
剣心はサノの二重でもないパンチくらってクラッとしてたが
見た目通り打たれ弱いのかな？
サノの本気パンチがまともに入った斉藤のオリハルコンほっぺはビクどもせず
二重まともにくらったシシオのオリハルコンほっぺもビクともしてないのに
262:マロン名無しさん
10/11/21 22:24:43
剣心自体がクラッときたことにびっくりしてたじゃん
修行して普通の拳打も威力上がったんだろ
志々雄に関しては作者がその場の勢いでやっちゃったんだろ
263:マロン名無しさん
10/11/21 22:32:20
大木を殴り倒すサノのパンチが本気で完全にまともに入ってもビクともしない斉藤のオリハルコンほっぺ
しかし剣心の鞘が顎にあたると歯が抜けてしまうのであった
虫歯で抜けそうだったのか
264:マロン名無しさん
10/11/21 23:10:11
剣心の鞘アッパーの威力＞斎藤の防御力＞初期左之のパンチの威力
265:マロン名無しさん
10/11/22 01:03:50
流石に単純な腕力じ初期サノのが剣心よりあるだろ
266:マロン名無しさん
10/11/22 01:10:01
なんだかんだ尾田は弟子なだけあって
和月の仲間全員活躍させる・戦わせる、ってとこを悪い意味で引き継いでる
しかもさらに質悪くなってる
267:マロン名無しさん
10/11/22 01:30:46
>>255
もう一人の飛天御剣流の使い手って触れ込みで出てきた敵
張や蒼紫が「剣心より強い」とか言っちゃうチートなやつ
張に至っては「あいつと戦ったらお前は必ず死ぬ」とか言ってたなｗ
んで戦ってみると案の定、剣心の飛天が通じず敵の龍巻龍槌九頭くらって万全奥義ありの剣心が完敗
>>1に入れたらおそらく神になると思う
268:マロン名無しさん
10/11/22 13:01:11
PSPで格ゲー出るけどみんな買うの？
269:マロン名無しさん
10/11/22 13:52:41
>>257 >>267
ありがとう
なんだかとっても視たい。ANIMAX契約するか
270:マロン名無しさん
10/11/22 13:56:59
キッズステーションで数ヶ月前まで散々やってた
アニマで数年前にやってキッズに移ったからどうかねえ
271:マロン名無しさん
10/11/22 20:38:05 X0mRf5gv
四乃森蒼紫が志々雄真実に「俺と抜刀斎が同類かどうかなど分からん、だが奴がお前より弱いとはどうしても思えぬ」と言ってたし緋村剣心には「天草翔伍（やつ）は貴様以上の実力者だ」と言ってたから
天草翔伍は志々雄真実より強いと思う
272:マロン名無しさん
10/11/22 22:43:22
蒼紫の台詞は絶対なのか？
273:マロン名無しさん
10/11/22 23:11:30
まあアニオリの原作設定無視は酷いから議論に入れると矛盾だらけでおかしくなるよ
強さとかスタッフの都合でやりたい放題な訳だし
アニオリは別物として楽しんで強さ云々は深く考えなくていいんでない？
274:マロン名無しさん
10/11/22 23:59:56
>>273
同意
馬乗ってるドイツ人みたいなやつにズタボロに剣心がやられちゃったりとか
グズグズだったもんな
天草との再戦時も、剣心は一度見た相手の技は見切れるとか意味不明な設定されてたりｗ
まあ天草は剣心が手も足も出なかったという点でヒコ並なのは間違いないけど
275:マロン名無しさん
10/11/23 01:12:04
本気じゃないとはいえ京都後弥彦が操に手も足もでないは有り得ない
276:マロン名無しさん
10/11/23 02:43:03
いいんでない？も何も、テンプレで↓こうなってる
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、無視。
277:マロン名無しさん
10/11/23 11:51:20 gwUgza9G
二重の極みの原理って、実際の物理法則からしても正しいの？
物には衝撃を戻そうとする力があるの？
あと三重の極みはなんで普通に「さんじゅう」って読むの。
278:マロン名無しさん
10/11/23 15:09:47
↑みえのきわみ
279:マロン名無しさん
10/11/23 21:00:36 dASgtkLZ
>>277物理上は極み外しがありえない
風呂で左右から波おこしてみ
280:マロン名無しさん
10/11/23 21:31:59 K4YHZ73z
四神が四人がかりだと緋村剣心に勝てるのかな？
281:マロン名無しさん
10/11/23 21:37:40
通常縁と互角だからムリだろ
282:マロン名無しさん
10/11/23 21:47:35 K4YHZ73z
四神が四人がかりだとどの相手にまで勝てそう？
283:マロン名無しさん
10/11/23 21:53:38
>>232
遅レスだけどあそこをただ単に志々雄のワンマンととるのはおかしくないか？
志々雄はただ単に方冶が意見したこと自体に文句言ったんじゃなくて
剣心たちと決闘の約束をしときながら作戦を変更するような真似はできない
っていう志々雄には志々雄の考えがあっただけだろ。
しかも最終的には男を見せた方冶を認めて自分の方から折れたんだぞ。
284:マロン名無しさん
10/11/23 21:54:53
宇水さんぐらいかな。
抜刀斎や猛襲には4人がかりでも勝て無そうだ。
285:マロン名無しさん
10/11/23 22:00:15 dASgtkLZ
>>284
武器の相性もあったが
仮にも斉藤と悟りアオシに傷負わせる奴がいるから無理
病み上がり弥彦に負けた奴は瞬殺されるだろうけど
286:マロン名無しさん
10/11/23 22:03:49
蒼紫は怪我してないだろ
奥義は真似されたが
287:マロン名無しさん
10/11/23 23:16:59
宇水さんにすら勝てるようには思えない
だって四神だぜ？
斎藤が負傷したけど、本気でやってるようには見えないもん
斎藤の顔が変わった瞬間、瞬殺されてたしな
288:マロン名無しさん
10/11/23 23:19:36
正直斎藤の怪我はなんかの間違いとしか思えんよな……
牙突せずに素手でやってれば余裕で勝てた感じだし。
289:マロン名無しさん
10/11/24 00:05:56
四神て言っても実際には青龍と朱雀だけだな
あとの二人はいてもいなくても実質的には変わらない
それくらい実力の差がある
玄武にいたっては少年竹刀弥彦にガチ負けの体たらく
290:マロン名無しさん
10/11/24 00:48:17
弥彦の竹刀一撃で泡吹いて失神の玄武はもうマジで薫や宇治木警部補にも負けかねん
291:マロン名無しさん
10/11/24 01:16:36
てか皆、宇水を軽んじてないか？
張の言うことなんて信用できんって言うヒトいるけど抜刀斎の強さを文字通り身をもって体験した上での発言だしさ、宇水＞抜刀斎発言は
さらに抜刀斎と互角の零式無し斎藤を圧倒してたし
この２つの主張は斎藤＞宇水＞抜刀斎とするのに十分な根拠になると思うんだ
292:マロン名無しさん
10/11/24 02:21:51
張が宇水とガチった事があるんならその主張も正当性があるんだがね
293:マロン名無しさん
10/11/24 03:23:08
>>292
まぁそうなんだがね
少なくとも宇水の力量を何らかの方法で認識してたのは間違いないでしょ、直接ガチったわけではないにしてもさ
個人的には宇水と抜刀斎で優劣つけてもいい気がする
あと、これは全く論拠にならんが宇水の初期設定はちょっと剣心がやれちゃう（追い詰めるだっけ？）くらい強かったらしーし
294:マロン名無しさん
10/11/24 07:32:52
張が「抜刀斎より強いで」と言ったならともかく
実力はわからないけど腕が結構立ちそうだと判断した斎藤へのセリフだからな。
池田屋事件のくだりを見るに、斎藤をあの斎藤とも気づいてなかったみたいだし
宇水＞抜刀斎の根拠にはならないな。
295:マロン名無しさん
10/11/24 12:49:42 C6NtrO3J
斉藤は「まずは勝つことが優先」する戦いなら、銃を持てよ。
シシオに対して、銃で不意討ちしてれば勝てただろさすがに。
それまで自分が幕末最強を自認してたアオシが、シシオ編で「幕末の京都はこのような猛者でひしめき合っていたのか」とはじめて自分が井の中の蛙であることを認識したけど、
シシオ編から縁編でアオシがパワーアップしてるイベントなんてあったっけ？
外印が「シシオ邸で見た時とはまるで別人」と言ってたけど。
素手の強さのランク作ったらどうなるの。
斉藤は作品中通して最初から最後まで強さが変わってないからむなしい。まあ最初が強すぎたんだろうけど。
ところで作品中に出てくる徳川慶喜の戦争を長引かせない戦略って史実なの？
296:マロン名無しさん
10/11/24 13:54:06
ここでageてるやつってなんかいつも変なことばっか言ってるな
議論じゃなく質問ばっかだし
キャラをフルネームで書く奴とかマルチだし
297:マロン名無しさん
10/11/24 14:58:42
>>294
そのセリフじゃなくてさ
抜刀斎にやられた後の張の剣心に対する「琉球からはるばるやってくる宇水サンはあんたより上やで」発言のこと
抜刀斎の技喰らって「まるで別人や」みたいなこと言ってるし、抜刀斎の強さはある程度認識したはず
その上で「宇水サンのが上」って言ってる
これと宇水＞零式無し斎藤≒抜刀斎の２つが根拠
張の斎藤に対する発言は斎藤の強さを知らない訳で意味ないね
298:マロン名無しさん
10/11/24 16:30:47
>>283
そこは組織的な強さを語ってたとこだからな
剣客としてのプライドじゃ国は盗れない
更に言えば恐怖政治は民衆を抑えるのに莫大な兵力が必要だから、500人じゃ天下を盗る前に自滅する
299:マロン名無しさん
10/11/24 18:14:56
>>297
ごめん意味がわからない。
300:マロン名無しさん
10/11/24 18:25:45
>>299
すまんなｗ文章が稚拙なんかも知らんね
じゃあもう一回整理するけど
俺の主張は宇水＞抜刀斎な
その根拠は、張の剣心に対する「琉球の宇水サンはあんたより上やで」という発言
「あんた」というのは当然抜刀斎を指している
301:マロン名無しさん
10/11/24 18:27:22
あーすまん
やられた後そんなこと言ってたっけあいつ
302:マロン名無しさん
10/11/24 18:28:05
しかしなんであんなに宇水マンセーなんだあいつは
303:マロン名無しさん
10/11/24 19:50:49
由美と同じじゃね？
由美は宗次郎が戦っているのを見たことないが志々雄が強い強い言ってるから強いと信じていた
張だって自分の実力には自信があるだろう
でもそんな自分を差し置いて十本刀のNo1とNo2に収まっているんだから
相当強い筈と思わざるを得なかった
304:マロン名無しさん
10/11/24 20:36:29
アオシは京都までは心が安定してなかったが
悟ってより冷静になったのと最後のお頭としての使命感もでてきた
本来の実力が発揮できる様になって京都とはまるで別人
ってゆーか斉藤…人形だって知ってたなら教えてやれよ
305:マロン名無しさん
10/11/24 21:06:29
抜刀斎≒零式無し斎藤ってのも実際どうだかな
相手が新撰組の一人な以上、抜刀斎は相手を倒すことより自分が傷つかないことを優先しなきゃいけないし
巴を助けにいった時ほどとは言わなくても、正面からの真剣勝負ならどうなるかわからない
306:マロン名無しさん
10/11/24 21:08:11 me7Qke5/
緋村剣心は四神が四人がかりと下屋敷の全兵隊をまとめて倒せるかな？
307:マロン名無しさん
10/11/24 21:21:54
>>305
相手が新撰組だったら自分を守ることを優先しなければならない理由は？
神谷道場での戦いをみても零式無し斎藤≒抜刀斎としてもいいかと思うが
てか初見の牙突に難無く競り勝つ八目はもっと上だと思うけどな
少なくともサノスケ以下はないだろ、刃衛の右でもいんじゃないか？
308:マロン名無しさん
10/11/24 21:30:06
零式が無ければ斎藤は八つ目に負けてた
309:マロン名無しさん
10/11/24 21:34:41
病み上がり弥彦に負けたあいつ
かなり下だろ
剣気を出す覚醒弥彦とはいえ
310:マロン名無しさん
10/11/24 21:42:18
薫ってなんだかんだ凄くね？
弥彦に才能とやる気があったとはいえ
たった数ヶ月で素人のガキを真剣持った剣術できるヤクザに勝てる様に仕立て上げたんだぜ
311:マロン名無しさん
10/11/24 21:45:12
>>307
新撰組は単独で行動しない
更に抜刀斎の目的は新撰組を殺すことではなく志士を守ること
負傷覚悟で斎藤相手にピュロスの勝利を掴んでも意味が無い
312:マロン名無しさん
10/11/24 22:06:57 me7Qke5/
中３の明神弥彦は武藤要に勝ったぞ
313:マロン名無しさん
10/11/24 22:10:56
>>311
まぁ確かに初対決の時も沖田君がいたしな
無理をして斎藤とガチンコ対決するのは割に合わないってことね
ただそこまで抜刀斎が打算的になってたかどうかも分からんが
ちょっと考察するにも材料が少ないなぁ抜刀斎と斎藤は
314:マロン名無しさん
10/11/24 22:20:37
ＰＳのＲＰＧの斉藤は異様に優しい
弥彦に解毒剤作ってやったり
薫をかばって重傷負ったり
315:マロン名無しさん
10/11/24 22:39:27
あのゲームせっかく斎藤育てたのに途中で脱退してキレそうになる
316:マロン名無しさん
10/11/24 22:50:50
零式無し斎藤≒抜刀斎というのは別に差し支えはないと思うよ
手加減云々は抜刀斎だけでなく斎藤にも言えることだ
そういうの無しの真剣勝負は神谷道場でやってるし充分材料になるよ
それで互角なら互角
それと宇水はまた別だが相性を考えるとやっぱ宇水とも互角でいいと思うよ
317:マロン名無しさん
10/11/24 22:59:58
>>295
>>斉藤は作品中通して最初から最後まで強さが変わってないからむなしい。
>>まあ最初が強すぎたんだろうけど。
斎藤は他のキャラがあまり口にしない「経験」という言葉を多用するくらいだから
経験値によって剣客としての総合力をぐんぐん上げていくタイプじゃないか？
だとすれば抜刀斎もどき剣心や宇水、シシオとの激闘を経て、総合的に成長している
可能性はある。（経験によって成長する度合いが他キャラより早いとか）
あとそれまで剣気を出した描写がほとんどなかったけど、シシオ戦で失神から
復活したときに剣気を出してる。あそこで強くなってるかも知れん。
318:マロン名無しさん
10/11/24 23:06:14
>>268
一応買うつもり
皆は？
319:マロン名無しさん
10/11/24 23:56:24
>>316
多少の犠牲で人斬り抜刀斎が消せるなら大きなプラスじゃん
組織の一員として斎藤が消極的な戦い方をする理由は無いよ
道場の戦いにしても、初期剣心の段階で深手負ってるし
>>317
宗次郎相手にずっと剣気ぶち当ててたらしいよ
320:マロン名無しさん
10/11/25 00:04:13
深読みし過ぎ
321:マロン名無しさん
10/11/25 01:03:21
深読みも何も、戦いに対する心構えで強さの質が大きく変わるのはこの作品の肝なんだが。
抜刀斎を基準にして、初期剣心は相手の命を気づかって戦うから弱い。
最終剣心は生きる意志の補正が加わって、不殺のままでも全力(=抜刀斎)。それに奥義が加わる。
巴救出時と人誅直前の剣心は、生きる意志とは正反対の捨て身モード。パッと見最強だけど傷つきやすい。継戦能力が無い。
322:マロン名無しさん
10/11/25 01:46:15
>>310
釣り乙釣り
323:マロン名無しさん
10/11/25 06:48:10
斎藤は本当の意味で人斬りだった頃の抜刀斎と実は戦ってない。
324:マロン名無しさん
10/11/25 09:51:00
確かに「退けば命は助ける」とか言っちゃってたもんな
325:マロン名無しさん
10/11/25 13:20:54
剣心の本来の目的は幕府側の重役を殺したり
自分の方の重役を守る事だから
兵隊にかまってられない
326:マロン名無しさん
10/11/25 21:07:03 0sdoyKev
緋村剣心は打たれ弱いと言うけど生命力は意外と強い、四乃森蒼紫や瀬田宗次郎との闘いでの満身創痍の状態で志々雄真実の紅蓮腕を喰らっても生きてたしその上に駒形由美ごと不意打ちされても生きてたからねェ
327:マロン名無しさん
10/11/25 21:24:18
守備力は低いがHPは高いタイプ
328:マロン名無しさん
10/11/25 21:33:09 UxuVHMH0
剣心が死んだらこの漫画終わるし
北斗の拳で
ケンシロウ『み…水』
リンがいなかったらあの漫画おしまいだろ
329:マロン名無しさん
10/11/25 22:17:23
>>324
言ってたっけ？それ何巻
330:マロン名無しさん
10/11/25 22:19:59
>>329
21巻の43ページ
331:マロン名無しさん
10/11/25 23:37:58
>>330
サンクス
332:マロン名無しさん
10/11/26 16:54:30 HKxyT72L
なんで７巻では斉藤はゼロ式使ってなかったの？
333:マロン名無しさん
10/11/26 21:29:57
本来の目的は様子見だし
出すタイミングがなかったから
334:マロン名無しさん
10/11/26 21:43:52 HfUOe8yG
駒形由美が「志々雄様、早く止めをして下さい、こいつ等（緋村剣心と斎藤一と相楽左之助）の生命力はゴキブリ並みですわ」と言ってたから緋村剣心と斎藤一と相楽左之助はゴキブリ並みの生命力だな
335:マロン名無しさん
10/11/26 22:10:20
首を掴んだり手刀くらわした際に、わざわざ紅蓮腕を使っている時点で、
止めをさす気は無かったんだろ。
336:マロン名無しさん
10/11/26 22:29:03 HfUOe8yG
志々雄真実も噛み付いたり紅蓮腕したり殴ったりする位ならば刀剣で突き刺したり斬ったりすれば死ぬのに雪代縁も蹴ったりビンタしたり引っ掻いたりする位ならば刀剣で斬れば死ぬのに馬鹿だな
337:マロン名無しさん
10/11/26 22:47:13
成長弥彦はもっと強い描写にしても良かったよな
１０歳の時点で剣気を出し
剣心の１０歳の時をこえている
アオシや縁にまで一目おかれてるのに
劣化剣心に勝てないって…
あの時点でもまだまだ若いけど宗ぐらいな描写あってもよかった
338:マロン名無しさん
10/11/26 23:42:32
味方ならサノや斎藤、敵ならシシオ一派や縁達がいて嫌でも殺し合いの実戦に身を置けるような時代じゃなくなってたからね
339:マロン名無しさん
10/11/27 03:21:56
神谷道場での勝負だけど、あれって互角なのか？
抜刀斎になる前に散々痛めつけたのに、抜刀斎になった後はベルトを使った不意打ちしか当ててない
正々堂々の打ち合いでは刀を折られるし
「逆刃か・・・」とか言ってたけど真剣なのは二人とも一緒
最後の一撃では抜刀斎は鞘なのに、斎藤は腰パンで徒手空拳
鞘でも飛天御剣流が使えるのは張の時に実証済み
正直分が悪いと思うんだが
340:マロン名無しさん
10/11/27 11:28:47 COIGFm0q
弥彦が京都に着いた時、「日本語じゃねー」と言ってたけどあれ何だったの？
あと剣心は薫が京都に来たことに驚いていたが、なんで弥彦がいたことには動揺なかったの？
341:マロン名無しさん
10/11/27 11:30:45 COIGFm0q
刃衛が剣心の本質は人斬りと言ってたのに結局人斬りじゃなくなってるの？
サノが「あれが抜刀斉を超えた剣心だ」と言ってたから、基本能力でも奥義会得後剣心＞抜刀刀？
奥義会得後であっても剣心に、抜刀斉が見せた超反応ができるとは思えん。
342:sage
10/11/27 14:39:35 TOIO5c7S
>>339
素手で抜刀斎に挑んで見事に首を締め上げるって十分凄いと思うぞ
343:マロン名無しさん
10/11/27 22:35:24
>>339
初期剣心に対し、斉藤は本気を出せば勝てたのにそうせずに様子を見ていたからね
そんで手抜きの牙突を4度も披露していたから、抜刀斎に覚醒した時にかわされたわけだ
これは剣心自身が言っていることでもある
また>>342も言ってるように素手で真剣抜刀斎に挑んで善戦してるんだからむしろ見事だろう
それと何をもってベルト攻撃を不意打ちとみなしてるのか理解不明だわ
344:マロン名無しさん
10/11/27 22:39:29
折れた刀投げつけてベルト使って服で締め上げて”素手”とか何言ってんの
345:マロン名無しさん
10/11/27 22:46:47
刀以外でも充分戦えてるとこが凄いんだよ
346:マロン名無しさん
10/11/27 22:56:55 VluMf3IJ
>>345
それはあるな
本物（当時）の剣客は身の回りの有り合わせのモノを使って
その場その場の状況に対処するというし
というか素手になると極端に弱くなる剣心の描写がおかしいと思う
いわゆるリアル志向のフィクションに多い現象（現代の一般人的考えかつ作品を盛り上げるため）だが、
幕末の人斬り＆遊撃剣士時代（戦乱期で通常の立会いと違って一度に大勢の敵＋連戦）には
刀が折れたりしたことはなかったんだろうか
347:マロン名無しさん
10/11/27 23:05:30 +IWvPm2G
＞３４５
斎藤一だけでなく四乃森蒼紫も蹴ったり殴ったりしてたし志々雄真実も噛み付いたし雪代縁も蹴ったりビンタしたり引っ掻いたりしたぞ
348:マロン名無しさん
10/11/27 23:26:30
斎藤の刀投げや徒手空拳、ベルト攻撃や制服締めはむしろ斉藤の機転や懐の深さを
示す好材料なのに、それを負の評価してる奴がいるな
349:マロン名無しさん
10/11/27 23:40:03
>>339
抜刀斎になった後はベルトを使った不意打ちしか当ててない
あれ、パンチ攻撃や首締めは？
350:マロン名無しさん
10/11/28 01:25:23
都合の悪い部分は見えないのです
351:マロン名無しさん
10/11/28 02:07:29
いやそれ一連の攻撃じゃん
ベルトを用いて意表をついたこと、すかさずパンチ→締め上げに持っていったのは評価されて然るべきだけど、
あくまで後の二つはベルトの攻撃があってこそだよ
例えばシシオ戦での剣心の五連撃も、紅蓮腕の暴発があって初めてできたチャンスだった訳だしな
352:マロン名無しさん
10/11/28 05:31:25
>>343
これは連載当初から思っていたことなんだが。
手抜きの技を4度披露したら本気の技にも対応されましたって、それ本気の意味あるのか？
壱式と弐式で何が変わったのかがよくわからん。
353:マロン名無しさん
10/11/28 07:00:25
本気だろうが何だろうが同じ攻撃なんだから抜刀齋クラスなら避けるだろ
まあ最初から殺す気で出した本気牙突ならわからんよ。仮に避けたとしても、一発目での剣心の対応見る限り飛んで避けてるから
対空牙突で串刺しにされるかもな。その攻撃は避けてるじゃんって？
いやいやあの時の齋藤はまだ様子見で手加減してるよ？殺す気ならガチで対空牙突出してたし
354:マロン名無しさん
10/11/28 07:16:16
そういう事言い出したら剣心も初めから抜刀斎モードだったら張の時みたいに対空牙突も超反応で避けてたんじゃねーのと
355:マロン名無しさん
10/11/28 08:24:28
俺が何言いたいかわからないのか？
ガチならどっちが勝つかわかんないだろってことなんだけど。互角か疑ってる奴に対して言いたいだよ
356:マロン名無しさん
10/11/28 08:57:37
>>353を普通に読んだらガチでやったら斉藤が勝つと言ってるように見える
357:マロン名無しさん
10/11/28 14:51:10
抜刀齋のが強く見えるって言ってるから、俺は齋藤を擁護してるんだよ
齋藤もこんだけやれるってな。
抜刀齋は齋藤より強い→いや齋藤もこんだけ強い
って流れ
358:マロン名無しさん
10/11/28 16:02:40
志々雄が限界を超えようとしているときに
誰かが攻撃すればよかった
359:マロン名無しさん
10/11/28 18:06:25
抜刀斎に対する斉藤の優位を説明すんのに初期剣心を引き合いに出すなよ
刃衛戦見てもわかる通り、初期剣心は抜刀斎に比べりゃ雑魚もいいとこ
360:マロン名無しさん
10/11/28 20:41:45
んじゃそっちも抜刀齋が通常牙突３回に対空牙突、横薙ぎ対策までした上て戦ったこと忘れんなよ
361:マロン名無しさん
10/11/28 20:42:46
授業料のダメージの方が遥かにでかいだろｗ
362:マロン名無しさん
10/11/28 20:51:44
何だよ授業料って
363:マロン名無しさん
10/11/28 21:45:59 47uM3si2
魚沼宇水も槍でなくて刀剣を使えば良いのに
364:マロン名無しさん
10/11/29 00:12:42 UZQxg83v
斉藤がベルトを外したことで
ズボンがずり落ちたら面白かったが
あの真面目な場面でそれやったら読者キレるだろうな
365:マロン名無しさん
10/11/29 02:22:07
>>361-362
この流れﾜﾛﾀｗｗｗ
366:マロン名無しさん
10/11/29 03:05:41
作者の中での強さと実際の描写に隔たりがあるよな
作者の中では
比古＞志々雄＞剣心＞斎藤≧宗次郎＞蒼紫≒縁て感じ
実際の描写では
比古＞＞＞＞剣心＞志々雄≒縁＞＞宗次郎＞＞斎藤≒蒼紫
実際の描写では斎藤の幕末補正があんまり利いてないんだよなぁ～
斎藤に宗次郎を倒させるかせめて志々雄相手にもう少し善戦させるべきだったと思うわ
367:マロン名無しさん
10/11/29 15:45:44
>>366
斎藤なら
宗次郎を精神的に追い込んで勝てる気もする。
368:マロン名無しさん
10/11/29 17:02:16
>>366
作者がどう思ってるのかで実際作者の発言から分かってるのは
比古(ジョーカー)＞志々雄(全編通して最強)＞剣心(主人公)＞斎藤、宗次郎(最強系五人)＞蒼紫
不明→縁(例外)
ぐらいなもんだぞ
369:マロン名無しさん
10/11/29 17:57:05
>>367
お前ら、ホントそればっかな
370:マロン名無しさん
10/11/29 20:54:05 qUe/kSQ3
＞３６６～３６８
剣心皆伝の志士変性図録の戦闘力では
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
と書いてあった
371:マロン名無しさん
10/11/29 21:52:00
剣心皆伝って和月関わってんの？
372:マロン名無しさん
10/11/29 21:59:25 qUe/kSQ3
＞３７１
剣心皆伝は作者が書いたのだと思う
373:マロン名無しさん
10/11/29 22:30:50
アオリ文やテキトーな説明コメは編集者がやってんだろうけど
いくら何でもプロフィールはインタビュー同様作者だろ
374:マロン名無しさん
10/11/29 22:55:40
皆伝とカデンは矛盾してるから考察対象外だよ
まぁ皆伝の戦闘力で納得だけど
375:マロン名無しさん
10/11/30 00:45:53
戦闘力って時点でクソすぎるだろ
376:マロン名無しさん
10/11/30 00:50:57
やっぱり考察対象は原作のみだろ
377:マロン名無しさん
10/11/30 03:37:55 pds/Xbvx
ん
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
378:マロン名無しさん
10/11/30 05:57:43
斉藤じゃ宗次郎に勝てないだろ。剣心と違っていきなり縮地使ってくるんだぜ
気づいたら首無くなってるな。斉藤が
「俺は人を不殺だ。そして弱い人達を守るために刀を振るっている」
って戦う前に言えば可能性はあるな。まあ斉藤に天翔並の技があればの話しだけど
379:マロン名無しさん
10/11/30 06:02:43
ああ、斉藤が何らかの方法で宗次郎の感情を揺さぶるとか言ってる人がいるけど、原作だと
不殺＋弱者を守るために刀を振るっている
が宗次郎の感情を揺さぶる条件になってるから、ああやれば感情は揺らぐとか勝手に決めるのはやめろよ？
380:マロン名無しさん
10/11/30 14:13:08
宗は紀尾井坂の変など見てもわかるように、意外にスキンシップ好きなんだよ
Vs剣心の時に見せた心の隙を自分でも無意識的に自覚しているんだろうが
機会あるごとに「あなたも義を持っておられるようですが正しいのはこちらですよね？」という
問いかけをせずにはおれない
斉藤や蒼紫くらいの相手ともなると、大した会話もせずに一刀両断って事態にはならないだろうし
相手の義に少しでも共感する事があれば感情欠落が諸刃の剣になる
381:マロン名無しさん
10/11/30 19:24:23
>>380
かなり強引な妄想だな
会話しても「気が合いますね」くらいなもんだよ
唐突だけど斎藤VS蒼紫議論ってしないの？
382:マロン名無しさん
10/11/30 19:41:56
斎藤＞蒼紫は確定してるよ
383:マロン名無しさん
10/11/30 19:57:06
シュミレーション的にはどうやって勝つ感じなのか
384:マロン名無しさん
10/11/30 20:54:10 TIKmN9/i
斎藤一は刀剣だけでなく革帯（ベルト）や上着も武器にする
385:マロン名無しさん
10/11/30 21:13:22
斎藤の持ち味は事前調査や洞察力、心理戦など
予め宗次郎を調査して自分なりに弱点を探るんじゃないか
386:マロン名無しさん
10/11/30 21:24:46
>>6の1行目
387:マロン名無しさん
10/11/30 21:51:17
>>384
蒼紫は素手でも拳法使えるよ
斎藤は蒼紫相手にどうやって勝つんだよ
388:マロン名無しさん
10/11/30 21:58:46 TIKmN9/i
斎藤一と四乃森蒼紫は互角だと思う
389:マロン名無しさん
10/11/30 22:33:14 pds/Xbvx
アオシは悟りと分けるべき
390:マロン名無しさん
10/11/30 22:34:40
>>383
お前は間違っている！
シミュレーションだ
391:マロン名無しさん
10/11/30 22:35:32
悟り蒼紫なら斎藤と互角に戦えそう
392:マロン名無しさん
10/11/30 22:56:52
斉藤って強いって設定なんだろうけど三下キャラ相手に結構傷を負ったりしてるからなんか微妙に見える
志々雄や宗次郎だったら宇水や八ツ目や青龍なんて瞬殺しそうなイメージ
393:マロン名無しさん
10/11/30 23:10:41
斎藤が強いのと口悪いので
宇水も八ツ目も弱くみえるが
実際は結構強いんだよ
394:マロン名無しさん
10/11/30 23:28:25
宇水と八ツ目は実際に強いと思うけど、青龍だけはそう思えないし、思いたくもない
395:マロン名無しさん
10/11/30 23:45:11
>>384神谷道場戦の斉藤は余裕ないな
あんなマジで必死になってるの後にも先にもあれだけだったな
396:マロン名無しさん
10/11/30 23:46:24
四神はその中でも強さに天地の差がある設定にしてもらわないと
いくらなんでも病み上がり弥彦に負けた奴は酷すぎる
街のチンピラにすら負けそうだ
397:マロン名無しさん
10/11/30 23:54:57
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
398:マロン名無しさん
10/12/01 01:53:01
宇水は幕末のシシオとやり合って負けてる。で、心眼になり修業して勝てると思い挑んだらシシオは更に強くなっていた
ってなってたから少なくとも幕末のシシオ並の強さはあっただろうな。抜刀斉クラスか
実際斉藤は幕末ではまだ習得していなかった零式を使いようやく宇水に勝てたんだし
宇水＝抜刀斉＝幕末斉藤
でおｋ
399:マロン名無しさん
10/12/01 02:57:50
火傷シシオ＞零式斉藤＞宇水＞幕末シシオ＝抜刀斉＝幕末斉藤
400:マロン名無しさん
10/12/01 11:52:28
幕末宇水が幕末志々雄の強さを全て理解したとは確定ソースがない
回想シーンの志々雄すげぇ余裕そうだし
志々雄＞火傷の壁＞幕末志々雄≧or＞宇水＞異常聴覚の壁＞幕末宇水
でも矛盾はない
401:マロン名無しさん
10/12/01 18:47:16
零式は抜刀斎用の切り札って言ってたけど、抜刀斎にはちゃんと通用するのかあれ
志々雄にめちゃくちゃ余裕で見切られてたが
402:マロン名無しさん
10/12/01 19:43:42
っていうか
抜刀斎や幕末志々雄より宇水が強いとは思えん。
そこまで宇水が強かったら、志々雄が抜刀斎に執着なんかしねーだろ。
403:マロン名無しさん
10/12/01 20:56:07 hTG0nkMs
読切で登場した武藤要は十本刀のどの辺りまでなら勝てそう？魚沼宇水まではいけそうだと思うけど
404:マロン名無しさん
10/12/01 22:34:59
零式はあくまでも奥の手であって、それだけで抜刀斎を倒せるつもりはないんじゃないか。
神谷道場の戦いのような乱戦になった際に技のバリエーションは有効だろう
405:マロン名無しさん
10/12/01 22:44:21
>>402
そうだよな
剣心が宗次郎を倒した時だって、「殺さずを貫いているからまだ人斬抜刀斎に
覚醒したとは言い難いが、それでもとうとう宗次郎を倒すまで至りやがった」
って言ってたし。
この台詞から推し量ると直前までのシシオの判断では、
抜刀斎＞宗次郎＞奥義剣心＞心眼宇水＞幕末宇水
406:マロン名無しさん
10/12/01 23:03:46
でも正直シシオの判断って的外れだったりするんだよな
てかその判断だったら判断力残念すぎる
蒼紫スルーされてるけど斎藤と勝負したら五分五分なんじゃないか
あくまで描写だけなら
407:マロン名無しさん
10/12/01 23:42:52
その台詞は「抜刀斎に戻らなくても宗次郎より強いとか、戻ったらどんだけつえーんだよｗテンション上がってきたｗｗｗ」って感じじゃねーの
宗次郎と比較してどうとかは、別に想像してないと思う
408:マロン名無しさん
10/12/02 00:51:20
シシオは宗次郎のことを剣客としてちゃんと高く評価しているけど、それでも
「宗次郎との闘いは剣客として国取りに匹敵する」とまで思ってるのかな
（部下だとか味方だとかは抜きで）
やはりシシオの中で、剣客としての抜刀斎の評価は別格のような気がする
409:マロン名無しさん
10/12/02 00:58:31
ぶっちゃけ憧れの先輩だろうからな
強いだろう、強くあって欲しいって気持ちはあるだろうな
410:マロン名無しさん
10/12/02 06:49:57
宇水＞零式なし斎藤って前提がそもそもおかしいんだよ。
この構図が成り立つなら八つ目だって零式なし斎藤より強いよ。
411:マロン名無しさん
10/12/02 10:00:37
>>409
いや別に憧れてないしw
国取りのついでに楽しむ玩具だったのが、
成長して国取りと同レベルで楽しめる玩具に進化しただけ
対決時に剣心が最初劣勢になると途端に興味なくすし
412:マロン名無しさん
10/12/02 10:37:21 LCD4Tl2x
瀬田宗次郎は剣心と戦った後は感情を持ったから、むしろかえって弱くなった？
感情を殺して相手に先読みさせないことがあいつの強さだったわけだし。シシオよりも強かったんじゃないか？
でも今の宗次郎は感情を持ってしまった。
アオシが藤田のことを斎藤と知ったのは瀬田宗次郎から聞いたかららしいけど、本編中に描写ってあった？
413:マロン名無しさん
10/12/02 11:08:13
>>412
この漫画に置いて生きようとする力が一番強いので
生きようとする感情もないならたかが知れてるのかもしれん
414:マロン名無しさん
10/12/02 11:37:19
>>412
悟り蒼紫と同様、強さの拠り所であったモノは失ったけれども更にそれを超える境地に
たどりつける道筋が見つかったって所じゃなかろうか。あくまでも可能性ってことで
415:マロン名無しさん
10/12/02 11:55:03
最後まで信念がブレずに一貫してたのは
刃衛、斎藤、シシオの３人だな
心が強いなコイツらは
416:マロン名無しさん
10/12/02 12:40:18
斎藤の強さは精神力や経験によるものでもあるからな
417:マロン名無しさん
10/12/02 18:41:39
一つだけ確定していれのは比古が最強だという事だ。
キャラブックでも唯一強さのパラメータ無限大だったし、何より和月どのがジョーカーと仰っていた。
次点で剣心だろう。
418:マロン名無しさん
10/12/02 20:55:58 i4ssLPHY
同感＞４１７
剣心皆伝では
戦闘力
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
知力
緋村剣心（奥義会得後）＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心（奥義会得後）＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心（奥義会得後）＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてあったからねェ
419:マロン名無しさん
10/12/02 21:00:40
そんな事今更ドヤ顔で言わなくてもみんな解ってるから
反応無かったからって自演すんなよ
420:マロン名無しさん
10/12/02 22:04:18
いや、自演じゃないよ？
421:マロン名無しさん
10/12/02 23:50:08 LCD4Tl2x
>>413
生きようとする感情は、改心前宗次郎も、改心後宗次郎も、どっちも持ち合わせてない？
>>417
実際、和月がジョーカー発言したのってどこなの？
422:マロン名無しさん
10/12/02 23:51:21 LCD4Tl2x
張との戦いで剣心は一瞬だけ抜刀斎に戻ったが、
その時は「抜刀斎」なのになぜか一人称が「拙者」だったんだが。
しかも「拙者、殺してしまった」みたいな感じだったし。
目つきは操が怯えていたように完全に抜刀斎だったのに。
423:マロン名無しさん
10/12/03 00:06:15
>>421
１２巻を読んでみな
424:マロン名無しさん
10/12/03 04:44:35
全く関係ないけど師匠が天翔の二撃目を知ってたってことは
昔師匠の天翔の一撃目を捌いた猛者がいたってことだよな
そいつ糞強いだろ
425:マロン名無しさん
10/12/03 06:49:10 23eoIzaB
そうとは限らん
426:マロン名無しさん
10/12/03 13:00:40
比古の師匠から聞いたのかもしれないな。まあ聞いただけであそこまで知った風に語るのはどうかと思うけど
427:マロン名無しさん
10/12/03 13:57:17
比古の師匠は奥義伝授の段階で死んでるでしょ
確か天翔って自分で答えにたどり着かないといけないんじゃなかったっけ？
428:マロン名無しさん
10/12/03 14:40:14
逆刃以外の抜刀術なら食らえば死ぬわな
429:マロン名無しさん
10/12/03 15:16:02
逆刃刀でも目釘が外れかかって刀身が緩んでなきゃ死んでたらしいけどな
430:マロン名無しさん
10/12/03 16:12:29
比古にくらわせたのはＨＰも万全だし一番まともに入ったし
比古もくらってやった感あるからな
シシオや緑があれくらったら死ぬだろう
431:マロン名無しさん
10/12/03 19:39:23
最強の二撃目＞手加減してないけど刀身が緩んでいた状態で撃った一撃目 だろ
総合力で比古が最強なのは確定的だが耐久力は志々雄の方が高いよ
432:マロン名無しさん
10/12/03 20:05:32
縁とCCOが同格なのは何で？
狂経脈発動されたら成す術無く負けるんじゃ・・・。
433:マロン名無しさん
10/12/03 20:10:00
志々雄厨が譲らないから
剣心も上がるまでどれだけ掛かった事か
434:マロン名無しさん
10/12/03 20:25:22
単純な強さはシシオより縁がちょい上じゃね？
435:マロン名無しさん
10/12/03 20:43:12
猛襲型夷腕坊って1ランク下じゃね？
奥義除いたスペックは最終剣心と抜刀斎は同じくらいでしょ
原作では時間短縮の為に奥義でとどめ刺したけど、普通に四肢を捩じ切ってだるまにしたり出来るだろうし
そもそも突きで異物埋めこんで動き止めた時点で勝負ありでしょ
436:マロン名無しさん
10/12/03 20:54:17
外印って悟アオシじゃなきゃ首ちょんぱされそうな気がするんだが
437:マロン名無しさん
10/12/03 21:17:39 Ivdi9zP2
＞４３４
志々雄真実は刀剣に染み込んだ斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから彼の攻撃力は瀬田宗次郎にも劣ると思うが防御力は強い
438:マロン名無しさん
10/12/03 21:29:54
>>435
過去ログ参照
439:マロン名無しさん
10/12/03 23:00:57 t6TWvJ/z
式じょうと安慈のガチムチ肉弾戦が見たい
440:マロン名無しさん
10/12/03 23:13:39 vMq1Z45h
斉藤の強さの真の源泉を牙突ではなく信念である「悪・即・斬」としたのは
GJだと思ったな。
その方が強さに広がりと深みが出るからな。
でもそうすると、「ひとつの技を徹底的に鍛え、突きを絶対の必殺技に昇華させた
牙突」という説明があまり意味をなさないけど。
441:マロン名無しさん
10/12/03 23:24:27
式尉って刃物相手以外には無敵だよな
初期サノ以下の打撃力の奴じゃ勝てない
弥彦にとっては天敵だろうな
442:マロン名無しさん
10/12/03 23:52:37
ほとんどの人が勘違いしてるけど斉藤が互角だったのは抜刀斎じゃなくて遊撃剣心だろ。
この時の剣心は巴が死んだ影響もあって以前のように標的を必ず殺すという確固たる意思もなく
間違いなく幕末の頃よりは弱体化してる。
奥義未修得で逆刀刃影打を使っていて更に抜刀斎がまだ心に住み着いて精神が不安定だった最弱期よりはまだマシだけど。
よって
幕末志々雄＝抜刀斎＞遊撃剣心＝新選斉藤
443:マロン名無しさん
10/12/04 00:22:18
>>441
そもそも初期サノ自体の打撃力がそこまで強くない
444:マロン名無しさん
10/12/04 00:26:07
>>439
安慈の圧勝と思うが
445:マロン名無しさん
10/12/04 00:31:44
Aの3人は剣心＞縁、縁＞志々雄、志々雄＞剣心のジャンケン理論で並んでたから
志々雄＞剣心が崩れたなら剣心＞縁＞志々雄になるはずなんだがな
446:マロン名無しさん
10/12/04 01:44:00
むしろ志々雄＞剣心＞縁
447:マロン名無しさん
10/12/04 01:53:58
今って正式に議論中の依頼あんの？
448:マロン名無しさん
10/12/04 02:44:36
>>443
デコピンで大の大人の男一人ふっとばすんだぜ
流石に単純な腕力はサノ＞剣心
だろう
449:マロン名無しさん
10/12/04 07:42:40
左之は初期にいきらなんでも怪力＋打たれ強く描かれすぎた
先が尖ってるはずの寸鉄をまともにくらって無傷だし
流石に志々雄も比古も斉藤も剣心も素人が相手でも包丁で突き刺されたら出血するだろ
さらに大木殴り倒すくせに本気パンチくらった斉藤はノーダメージ
デコピンで男の大人一人ふっとばし
斬刃刀をあんな軽く振り回す怪力のくせに二重が使えないだけでドア開けられない
450:マロン名無しさん
10/12/04 07:47:46
剣心も比留間伍兵衛を床にめり込む程叩きつける腕力があるはずなんだよな
体重からみてどう考えても志々雄吹っ飛ばせるはず
斉藤は重たい日本刀を片手で水平に動かしたり軽々とブン回す、
剣心が軽そうとはいえ、上着で人の首しめて持ち上げる
背筋だけで人の胴体ひきちぎる腕力あるんだよな
だけどどれも初期左之より怪力とは思えない描写だよな
451:マロン名無しさん
10/12/04 07:50:30
要は描写不足というやつか。
鯨波が200cmなんてありえんW
250cmはあるだろう。
452:マロン名無しさん
10/12/04 08:00:00
一見スピードとか大した事なさそうにみえる斉藤も
跳んでる八ツ目のさらに上に行く跳躍力
宗は袴を上げると尖閣並のガチムチウッホな足をしてるに違いない
453:マロン名無しさん
10/12/04 08:01:53
>>451
180ｃｍはありそうな左之や斉藤より遥かにでかかったもんなｗ
454:マロン名無しさん
10/12/04 09:40:23
安慈より二周りでかいと作中でもはっきり言われてるしな
まず安慈が2メートルはあるだろ。178の左之よりあきらかにでかいし。
455:マロン名無しさん
10/12/04 12:07:20
尖角は220cm100kg…ガリすぎWW
456:マロン名無しさん
10/12/04 12:35:12
あいつ剣心の身長の倍以上はあったように見えるがｗ
不二あたりも数字に直すとせいぜい3メートルぐらいになりそうだな。
457:マロン名無しさん
10/12/04 13:23:27
>>448
剣心なんて指で弾いた刀の柄でガチムチの大男一人吹っ飛ばすんだぜ
単純な腕力でも 剣心＞左之 だろう
458:マロン名無しさん
10/12/04 13:29:26
単純な腕力じゃなくてDBみたいに「剣気」かなんかで攻撃してるんじゃないのか。
物理的に考えたら40キロちょいしかない剣心が大男が吹っ飛ぶような攻撃したら
反動で自分も吹っ飛ぶだろ
459:マロン名無しさん
10/12/04 17:10:41
>>457
あれは急所に入ってるから
それでもとびすぎだけど
460:マロン名無しさん
10/12/04 22:40:47 OuQZp9K9
＞４４５・４４６
剣心皆伝の志士変遷図録で戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
と書いてある
461:マロン名無しさん
10/12/04 23:45:58
戦闘力って時点で除外
ＤＢじゃあるまいし
462:マロン名無しさん
10/12/04 23:52:37
強さ議論スレなんだからいいじゃん
463:マロン名無しさん
10/12/05 04:11:42
宗次郎が志々雄と一緒なのが信じられん
464:マロン名無しさん
10/12/05 12:33:22
でもぶっちゃけ宗次郎以外はここのランクと一緒だよね
465:マロン名無しさん
10/12/05 13:03:05
カードダスでは
縁 ２５０ ししお １８０
惣次郎 １５０
って感じだったな
466:マロン名無しさん
10/12/05 20:06:00
カードダスって…
467:マロン名無しさん
10/12/05 21:54:44 Xz2TpUzg
＞４６３
でも剣心皆伝では瀬田宗次郎と志々雄真実と雪代縁は奥義会得後の緋村剣心と同等の戦闘力と書いてあるよ
468:マロン名無しさん
10/12/05 23:10:38
瞬天殺は天翔よりスピードが上。
「神速から天翔へ繋ぐ連続技」にするとスピード互角。
469:マロン名無しさん
10/12/06 11:26:06
>>467
皆伝が>>6のスレルールに沿った強さかどうかは分からん
参考にはするが絶対ではない
それとも、皆伝の強さって>>6ルール？
470:マロン名無しさん
10/12/06 16:18:42
>>469
参考にもしないよ
皆伝と華伝の説明が矛盾してるからこの類の本は考察対象外って議論なかったっけ？
まぁいずれにせよ、ヒコ＞最強４人＞斎藤蒼紫はこのスレの総意だけど
471:マロン名無しさん
10/12/06 17:02:41
ヒコ＞最強３人＞宗次郎＞斎藤蒼紫だろ
472:マロン名無しさん
10/12/06 18:16:32
>>471
それだった
しかし斎藤は全編通じてイマイチだったなぁ
個人的には傷がなかったらシシオを倒せたかも、と読者に思わせるぐらい善戦してほしかった
473:マロン名無しさん
10/12/06 20:29:52
零式避けられたのが致命的すぎるな
上半身のバネで打つ技だから足の怪我関係ないし
474:マロン名無しさん
10/12/06 20:43:21
振り向きざわアタックだからな
振り向きながら背筋使った突きなんかできないよ
475:マロン名無しさん
10/12/06 20:46:51
上半身のみっつったって踏ん張るために足使うんじゃね？
下半身水の中で立ち泳ぎしながらでも威力変わらないとは思えないんだが
476:マロン名無しさん
10/12/06 21:00:18
斉藤が万全なら鉢金ごと逝ってた可能性もある
シシオは４人の体力万全状態でやってないから解らない
４人共常人なら死んでてもおかしくないレベルだからな
477:マロン名無しさん
10/12/06 21:10:36
いい加減二重が効かなかったのは認めろよｗ
478:マロン名無しさん
10/12/06 21:13:06
本気でシシオ最強で描きたかったなら意地張らないで蒼紫仲間にして宗次郎弱体化させて
佐野対安慈、斉藤対宇水、蒼紫対宗次郎にして万全状態の剣心と闘わせれば良かったのに
手負いと戦う気満々の上に女に庇ってもらった状態からの不意打ちでドヤ顔、挙句の果てに負けたのは時代のせいだという負け惜しみっぷり
誰が見ても剣心以下にしか見えない
479:マロン名無しさん
10/12/06 21:46:04
印象的にシシオ＞剣心、斎藤、蒼紫やわ
ただシシオは技がしょぼかった
これは否めん
480:マロン名無しさん
10/12/06 21:48:57
志々雄と剣心は互角だけど
斎藤と蒼紫は正直志々雄の相手になってないってイメージだった。
481:マロン名無しさん
10/12/07 01:18:07
>>479
シシオはちゃんとした名刀にしときゃ技無しでも普通に数回勝ててたよなｗ
482:マロン名無しさん
10/12/07 01:25:24
>>477
一体シシオも斉藤もどんなほっぺしてるんだよ
483:マロン名無しさん
10/12/07 08:18:02
したらばに剣心板作りました
せっかくだから好きなスレ立てるなりして使ってくれ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-再閃 【避難所】 はこちら
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
484:マロン名無しさん
10/12/07 09:19:33
>>473
力を乗せるのは上半身のバネだが、
それを支える土台の下半身は必要
大丈夫か？
485:マロン名無しさん
10/12/07 11:52:40 w0iFl5Wk
>>339
斉藤が抜刀斉に刀を飛ばされ、「逆刀か」と言っていたけど、あれで斉藤の刀は逆刃刀と同じになってしまったの？
あと逆刃って流浪人と同じで造語？
剣心が「しくった」と言っていたこともあったが、これは「しくじった」の方言？
486:マロン名無しさん
10/12/07 15:31:20
>>485
四国出身だけど、しくじったのこと「しくった」ってよく言ってた
487:マロン名無しさん
10/12/07 20:43:07
蒼紫とサノだけでいいから狂経脈縁にボコられてほしかった
488:マロン名無しさん
10/12/08 04:42:47 bYOjLnm7
>>479
紅蓮腕以外実用性なし。
489:マロン名無しさん
10/12/08 07:08:28
あれこそ実用性皆無の技だろｗ
普通に攻撃した方がいい上に自爆の危険性アリ。
490:マロン名無しさん
10/12/08 23:51:16
シシオは掴み能力が半端ないんだから、紅蓮腕せずに普通に突き殺したらOK
掴み能力の高さは作中で実証済みなんだからさ
491:マロン名無しさん
10/12/09 00:33:23
復活して気合十分の剣心をあっさりと捕獲してたよな
492:マロン名無しさん
10/12/09 01:33:45 gftjao1w
友人が一刀流の蒼紫より刃衛のが強いとか馬鹿なこと言ってたんやが違いますよな？
戦った時期からして一刀流でも蒼紫のが上かと思うさ
493:マロン名無しさん
10/12/09 06:20:57
>>492
刃衛のが遥かに強い
刃衛＞＞＞＞＞＞(煙草３本の壁)＞＞＞怒り剣心＞＞＞＞＞剣心＞一刀流蒼紫
刃衛は斎藤と並んで東京篇のボスだからな
剣心に人斬りの本性を認識させたのは刃衛と斎藤だしね
494:マロン名無しさん
10/12/09 16:52:21
ジンエの言ってることが本当とは限らんぞ
495:マロン名無しさん
10/12/09 19:29:42
しかし蒼紫相手に剣心はあれだけ苦戦した末に
「最強の称号なんてくれてやる、自分は助けを待つ人と帰りを待つ人のほうが何万倍も大事だ！」
とカッコイイセリフを言ってギリギリで勝っておいて
非情な抜刀斎に立ち戻ってれば実は楽勝だったというのも萎えるというか腑に落ちない
496:マロン名無しさん
10/12/09 19:34:17 E62Ub+ed
ジンエの時は焦ってたのもあるし怒ったのもある
ジンエ戦も斎藤戦も適わないから抜刀斎になったわけじゃなし
497:マロン名無しさん
10/12/09 22:10:39
蒼柴戦の小太刀を受け止めるために刃の部分を握るってやりかた痛そうだな
498:マロン名無しさん
10/12/09 23:34:14
【志々雄に】和月氏が参考にした文書が信憑性ありと判明。和月氏「史実だと思ってなかった」【モデルあり】
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
499:マロン名無しさん
10/12/10 20:46:34 ITcYnj1f
武藤要vs鵜堂刃衛ならばどちらが強い？
500:マロン名無しさん
10/12/10 21:42:37
>>496
斉藤時も理由は敵わないから戻った
ではないが、
戻らなかったら普通に倒されてたと思われ
501:マロン名無しさん
10/12/10 21:51:07 ITcYnj1f
読切の「弥彦の逆刃刀」で登場した武藤要はどれ位の強さ？
502:マロン名無しさん
10/12/10 23:40:27
>>454
それで気になったんだがあの寺が焼かれる前の細身時代からそんなあったのかなｗ
だったら2mのヒョロガリなんてあの時代じゃ凄い奇異な存在だぞ
503:マロン名無しさん
10/12/11 02:23:23 gaCjAuS/
縁ってそんな強いか？
志々雄、バットウサイ、斉藤のがずっと強いだろ
504:マロン名無しさん
10/12/11 03:18:56
>>502
ヒョロガリもガチムチも関係ないだろ
二メートルが凄い
505:マロン名無しさん
10/12/11 05:19:16
縁は強いが
国を乗っ取ろうってスケールのボス
の次のボスがただの勘違いシスコンだからなぁ
フリーザの次のセルがいくら強くったって動機は勘違いでシスコンだったらやだよ
なんか小物臭する
506:マロン名無しさん
10/12/11 12:07:57
>>505
ＣＣＯとは正反対のベクトルのキャラを描きたかったって作者が言ってたな
でも冷静に考えると
あの時代の上海で裏社会のトップ＞＞＞＞＞＞日本を乗っ取ろうと画策
だとおもうけど
507:マロン名無しさん
10/12/11 12:18:59
初期案の方の宇水が見たかった
508:マロン名無しさん
10/12/11 12:26:14
>>506
志々雄は最初は「日本」に対する復讐鬼という設定だったが
それでは小物っぽいということで、天下取りを目指すスケールのでかい大物にされた。
その志々雄が全財産の3分の2を費やして購入した煉獄を１０隻用意できるのが縁。
しかしその縁が目的のスケールとしては個人的な復讐っていう矛盾というかギャップが凄い。
509:マロン名無しさん
10/12/11 14:29:17 ZrjLfXf+
比古に牙突って通じんのかな？
510:マロン名無しさん
10/12/11 14:34:35
作者の最強５人発言がなければ蒼紫＞斎藤にしてもいいと思うんだが・・・
それぐらい斎藤には描写上、アピールポイントが少な過ぎる
そのくせ縁の剣技をみても驚かないとか大物ぶってやがる
マジで縁にボコられてほしかった
511:マロン名無しさん
10/12/11 16:37:17
普通に斎藤＞蒼紫と読めたが
斎藤が嫌いなだけでしょ>>510
512:マロン名無しさん
10/12/11 16:40:48
斎藤は良くも悪くも「強く見せるのが上手いなコイツ」というイメージが沸く
513:マロン名無しさん
10/12/11 17:19:05
>>512
それは結局作者が、斎藤を強く見せたい、と思ってるからなんだろーけど
でも冷静に描写を分析すると本当に強いんか？と思ってしまう
抜刀斎戦もダメージらしいダメージって龍巻閃と鞘アッパーだけでしょ？それで余力がなくなるとかｗ
どんだけＨＰ低いんだよ
514:マロン名無しさん
10/12/11 18:04:26
ヒコ＞＞＞超えられない壁＞＞＞抜刀才＝ＣＣＯ＞＞シスコン＞＞斉藤＝ＡＯＣ
515:マロン名無しさん
10/12/11 18:23:45
斎藤を強くみせるのが美味いのではなく
斎藤のキャラを崩さず斎藤が勝つけどいかに相手を強そうに書くかってのが難しかったんだよ
516:マロン名無しさん
10/12/11 19:17:23
作者の脳内、作中の雰囲気
ＣＣＯ＞縁
描写
縁＞＞ＣＣＯ
517:マロン名無しさん
10/12/11 22:37:31 fQfGLEP3
＞５０３～５１６
剣心皆伝の志士変遷図録では
戦闘力は
比古清十郎＞緋村剣心（奥義会得後）＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
知力は
緋村剣心（奥義会得後）＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力は
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心（奥義会得後）＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
と書いてある
518:マロン名無しさん
10/12/11 23:25:21
作者の脳内、作中の雰囲気
ＣＣＯ＞縁
描写
縁＞ＣＣＯ
印象
ＣＣＯ＞縁
519:マロン名無しさん
10/12/12 00:48:30
ケンシンの奥義を唯一破ってるシスコンだけど
あんま印象に残らないのはなぜだろうか
520:マロン名無しさん
10/12/12 03:18:06
確かに破ってるけどあれただ相性よかっただけだよな
521:マロン名無しさん
10/12/12 05:04:21
それ言ったら龍鳴閃とかどうなるよ
522:マロン名無しさん
10/12/12 08:33:32
相性は良かったけど
何より超神速の抜刀をサラっとかわしてるのが凄いよな、しかも通常状態で
でもあんまり、スゴイってのが伝わってこない
523:マロン名無しさん
10/12/12 09:33:40
どうあがいても狂経脈はどうしようもない
524:マロン名無しさん
10/12/12 09:37:52
あれって万が一、刀かすりでもしたら血管切れて血噴きまくって死にそうな気がする
525:マロン名無しさん
10/12/12 09:53:34
奥義破ったって言っても
あの時の剣心は迷いありまくりで本来の力は出せてないし
それでいて縁は「刹那遅かったら相打ち、危なかった。一度見たのが効いた」
と言ってるんだからそれほど凄くもないと思う。
526:マロン名無しさん
10/12/12 10:07:16
>>524
いやあれ神経だからｗ
血ってあんたｗ
527:マロン名無しさん
10/12/12 10:33:06
>>526
神経ならなおさらヤバクね？
528:マロン名無しさん
10/12/12 10:36:49
やばいけど痛覚とかないから大丈夫らしい
529:マロン名無しさん
10/12/12 10:38:39
神経切れたら痛いとか痛くないとか以前に
そっから繋がってる先が機能しなくなると思うが。
530:マロン名無しさん
10/12/12 10:50:37
そうなんだろうな
でも反射神経すごいから万が一にも刀当たらないらしい
531:マロン名無しさん
10/12/12 10:55:51
キン肉マンに出てくる悪魔将軍が「痛みを感じない超人」としてすげー強かったけど、
痛みを感じない＝痛みに鈍感＝体が機能不全になるまで自覚できない、みたいな
展開で結局やられたよな
精神が肉体を凌駕って強いイメージだが、結局は同じことだろ
532:マロン名無しさん
10/12/12 11:01:18
猛襲型に対しても剣心は
「痛みは重要なサイン、それがわからないのは人形遊び」
と言ってるからな
533:マロン名無しさん
10/12/12 11:34:04
姉ちゃんに聞いたら
比古＞＞剣心＝斎藤≧ＣＣＯ＝宗次郎≧蒼紫＞＞縁
らしい
534:マロン名無しさん
10/12/12 11:45:16
>>533
斎藤を志々雄以上と評価した姉ちゃんの意見を聞かせてくれｗ
535:マロン名無しさん
10/12/12 11:53:52
志々雄との比較云々より
姉ちゃんの中では剣心＝斎藤が絶対なんだろう、おそらく。
536:マロン名無しさん
10/12/12 13:37:11
女がるろ剣語るなゴミ
537:マロン名無しさん
10/12/12 13:55:35
きっと生き残った奴が勝ちというなら包帯は弱なんだよ
538:マロン名無しさん
10/12/12 21:37:31 L+Ww8Sa/
剣心皆伝の志士変遷図録の戦闘力では
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＞斎藤一＝四乃森蒼紫
大久保利通や桂小五郎や雪代縁や緋村剣心や四乃森蒼紫の発言
大久保利通や桂小五郎は緋村剣心に「志々雄真実は剣の腕も頭の回転の速さもお前と同等」と言ってた
雪代縁は緋村剣心に「貴様の飛天御剣流などこの狂経脈と倭刀術の前では無力だ」と言ってた
緋村剣心は雪代縁に「縁、確かに貴様の剣の腕は拙者の剣の腕をも上回ってる」「縁、お前は攻めている時は無類の強さを誇る」と言ってた
四乃森蒼紫は志々雄真実に「俺と抜刀斎が同類かどうか等俺にはわからぬ、だが奴がお前より弱いとはどうしても思えぬ」と言ってたし
雪代縁戦では
巻町操「蒼紫様、あたしも緋村を死なせたくないよ」
四乃森蒼紫「そうだな」と言ってたから
描写的に剣の腕は
雪代縁≧緋村剣心＝志々雄真実
539:マロン名無しさん
10/12/12 22:04:35
>>531-532
斎藤の「肉体がどんな激痛を感じても、頭がそれを痛いと思わなければ大したことではない」
って台詞から察するに、痛みを感じない訳じゃないだろ
剣心が志々雄に言ってた「傷の痛みなど、それを超える気迫と覚悟で耐えればいい」と本質的には同じ
そもそも痛覚が無くなるなら「皮膚は巻き上がる砂の一粒一粒まで感じ分ける」ことなんてできる筈が無いしな
540:マロン名無しさん
10/12/12 22:15:44 L+Ww8Sa/
登場人物制作秘話では縁一派vs剣心組じゃなくて雪代縁vs緋村剣心＆斎藤一＆四乃森蒼紫＆相楽左之助＆明神弥彦にしたかったと書いてた
541:マロン名無しさん
10/12/12 22:32:53
ターミネーター的なものにしたかったとか言ってたアレか
四つ子よりは面白そうね
542:マロン名無しさん
10/12/13 01:15:57
＞はイコールが多すぎて強さ議論擦れの意味ないな。とりあえず
志々雄＞縁は確定じゃないのか。
縁は本気の天翔には歯が立たないんだし。
543:マロン名無しさん
10/12/13 01:25:55
志々雄の歯がいつ天翔に立ったんだ？
544:マロン名無しさん
10/12/13 01:54:44
るろ剣自体ハチャメチャやったから人気が衰えて北海道なしになった訳だし
545:マロン名無しさん
10/12/13 02:20:33
天翔vs瞬天って、瞬天を先読みしてダッシュ天翔でカウンター穫ったって認識で合ってる？
てことは単純な天翔では瞬天の攻撃速度は上回れない？
546:マロン名無しさん
10/12/13 03:13:45
待ち受ける天翔だと瞬天よりスピードは下、破壊力は上。
神速から天翔に繋ぐ連続技で総合スピードが互角になる。
547:マロン名無しさん
10/12/13 11:23:33
>>525
あの時は縁も本気じゃなかったからお互い様だろ
2戦目も2戦目で龍鳴閃の効果で攻撃力だだ下がり状態での奥義対決だから
天翔対虎伏は五分五分ってところ
まぁ総合力で言えば龍鳴閃みたいな便利技がある分剣心の方が上だけど
志々雄よりは縁の方が間違いなく強いよ
548:マロン名無しさん
10/12/13 15:26:30
天翔A＞火産霊神、虎伏A＞天翔B、天翔C＞虎伏B
で、志々雄戦では迷いとか関係ないから天翔A＝天翔C＞天翔Bだと思ってたんだが
斎藤は天翔Aを見てる筈なのに、AとBの差について何も言及して無いんだよな
わざわざサノが何で負けたのか聞いてるのに
戦況分析に定評のある斎藤さんだし、もしかして天翔C＞天翔A＝天翔Bなのか
549:マロン名無しさん
10/12/13 17:27:42
縁二戦目天翔＞縁一戦目天翔は明言されてるけど
志々雄戦天翔と縁一戦目天翔の差は一切語られてないから不明
縁一戦目天翔の方が強かった可能性もあるし、志々雄戦天翔の方が強かった可能性もある
どっちかわからないから同じくらいで考察でいいんじゃね
>>548
斉藤の戦況分析は案外当てにならない
550:マロン名無しさん
10/12/13 17:45:37
斉藤だけじゃなくて左之も違いについて言及してなかった
ギャラリーから見たら志々雄に撃った天翔も初戦で縁に撃った天翔も差がなかったんだろ
再戦での天翔は傍から見てるギャラリーにも違いがわかるくらい強かった
精神的にも最終巻の人生の答えを見つけた闘いの人生完遂決意剣心が一番強いだろう
551:マロン名無しさん
10/12/13 20:50:46 OHcDf/S/
志々雄真実は斬られた人達の脂を燃やしてるだけだから終の秘剣・火産霊神をすれば次に刀剣を燃やすのに結構人を斬らねばならぬから彼の攻撃力は瀬田宗次郎にも劣ると思う
攻撃力 比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＞瀬田宗次郎＞志々雄真実
防御力 志々雄真実＞比古清十郎＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
機動力 雪代縁＞瀬田宗次郎＞比古清十郎＞緋村剣心＞志々雄真実
精神力 比古清十郎＝志々雄真実＞緋村剣心＞雪代縁＝瀬田宗次郎
552:マロン名無しさん
10/12/13 21:00:09
縁は外印(猛襲型)戦の天翔を直に見た上で、「一度見たのが効きました」と
言ってるからな
シシオは奥義の事を伝達で聞いたとはいえ、あの超一流どころでは
伝達より直に見たほうがはるかに有利だろう
553:マロン名無しさん
10/12/13 21:03:37
志々雄が見ていたからと言ってさばけたかもわからんけどね。
554:マロン名無しさん
10/12/13 21:12:22
>>552
普通に解説付きでタネを教えてもらった方が有利じゃね
直接見てもタネを見つけられるかはわからない
それなら最初から答えがわかってる方が有利だろう
555:マロン名無しさん
10/12/13 21:13:18 OHcDf/S/
同感＞５５０
雪代縁は一戦目の時は緋村剣心を殺すのが目的じゃなかったから本気じゃなかったし二戦目では龍鳴閃を喰らって攻撃力が落ちてたらか天翔龍閃を敗れなかった
雪代縁戦最終戦天翔龍閃＝虎伏絶刀勢＞雪代縁戦一戦目天翔龍閃＝志々雄真実戦天翔龍閃＞火産霊神
556:マロン名無しさん
10/12/13 21:15:14
一般人ならそうかもしれんが
剣心で戦ってるのは一般人を遥かに超えた超人たちだからな
どっちが有利かは微妙じゃね？
557:マロン名無しさん
10/12/13 21:19:08
「一度見たのが効きました」って本人が言ってるんだから天翔見た時に左足のタネは見破ったんだろ
ただ外印戦では見せてない最強の二撃目を破ったのは本人の実力。ここが志々雄との決定的な差
558:マロン名無しさん
10/12/13 21:52:43
「一度見てる」＋「精神ブレブレ」の縁一戦目の天翔なら縁以外でも破れるだろ。
縁はそれに加えて虎伏が天翔に相性良かったんだから破れて当たり前。
少なくとも志々雄なら一撃目捌くまではできるからな。
恐らく真空もほとんど発生せず二撃目不発で死亡だろうね
559:マロン名無しさん
10/12/13 23:15:54 XZqn+Tf5
縁はＡかラスボス補正でＳくらいなもんだろ。SSSはないない
560:マロン名無しさん
10/12/13 23:41:34
ＳＳＳが縁だったら比古はＳＳＳＳになるだろ
縁がＳＳＳＳなら比古はＳＳＳＳＳ
すっげ
561:マロン名無しさん
10/12/13 23:50:14
剣心≧斎藤＝蒼紫＝宗次郎≧縁＝さのすけ＝あんじ
くらいだろ
562:マロン名無しさん
10/12/14 00:06:33
CCO＞縁って考えの人に質問。
狂経脈を発動した縁にどうやったらCCOが勝てるの？
攻撃が当たらずにCCOボコられて涙目になって終わりじゃねーの？
563:マロン名無しさん
10/12/14 00:15:32
志々雄のタフネスだったらボコられつつも掴み返して反撃ぐらいは出来そう。
564:マロン名無しさん
10/12/14 00:16:33
タフネスに物言わせてバテるまで鼻糞ほじってのんびり待ってる
565:マロン名無しさん
10/12/14 00:27:11
>>558
真空は「この上なく効いている」んだがな
>>548-550への反論も無いし
そもそも二撃目は二人とも初見な訳で、これを志々雄は破れなかったけど縁は破れた
これが事実であって、これこれこういう条件なら行けるとかそんなのは想像に過ぎない
仮に同条件で志々雄が二撃目を破れたとしても、それでやっと同等
少なくとも対天翔で比較して志々雄＞縁はありえないことがわかる
566:マロン名無しさん
10/12/14 00:38:29
シシオ→いくらでも倒せてたのに遊び過ぎ。自業自得
縁→「奥義とか天翔とかきかねーしｗ信じれないなら撃てば？ｗはいひっかかったざまぁｗｗｗ」
この差だな
567:マロン名無しさん
10/12/14 00:42:45
真空発生した時に「な、なんだこれは」とか驚いてる時点でｱﾁｬｰだろ
零式捌いたときの「余裕」はどこにいったんだよシシオさん
568:マロン名無しさん
10/12/14 00:59:06
志々雄の強さは描写不足でなんとも…
ただ縁のSSSはねーだろハゲ！
569:マロン名無しさん
10/12/14 01:05:41
シシオは一撃目捌いた後、カグヅチを発動させる余裕があったからな
あそこでカグヅチなんて発動させずに普通に突いてたら剣心死亡
シシオは秘剣を使わないほうが圧倒的に強いから困る
エニシは終わってしまえば剣心に完敗の印象しかないから困る
570:マロン名無しさん
10/12/14 01:06:47 1VxCpX0/
剣心≧斎藤＝蒼紫＝宗次郎≧縁＝さのすけ＝あんじ
571:マロン名無しさん
10/12/14 01:07:59
「あと刹那遅ければ相打ち、やはり一度見たのが効きました。」
縁が自分で言っちゃってるからな
572:マロン名無しさん
10/12/14 01:08:53
作中最速、「相性の良い」龍鳴閃除き飛天を完封、飛天に負けず劣らずの良スペック技が多数、九頭龍閃喰らって地面叩きつけられても支障無く戦える
これで最強クラスじゃなかったらおかしいと思う
573:マロン名無しさん
10/12/14 01:09:47
あと刹那速くても完敗、やはり種明かししても破れませんでした。
574:マロン名無しさん
10/12/14 01:32:07
今更だけど天翔龍閃って、双龍閃みたいに鞘使った二段構えじゃいけないんかね
>>569
よくわからんけど、一撃目の後の「空気の衝撃」に阻まれて上手く突けないんじゃね
真空の方ばかり注目されてるけど、天翔龍閃は一撃目→空気の衝撃→吸いこむ真空→二撃目って技だし
それに「二撃目が来る」ってわかってないとその判断はできないんじゃない？
575:マロン名無しさん
10/12/14 04:47:48
>>558
上でも言われてる通り志々雄戦での天翔と縁初戦の天翔に差なんて存在してない上に
志々雄は宗次郎から奥義の要の情報まで頂いている状態なんだから誰でも破れるはずなのに破れないのが志々雄クオリティだけど
縁が剣心を殺せない制約状態で手加減してたのに比べて志々雄は全力殺る気満々で敗北
言い訳もできない程差があるよ
576:マロン名無しさん
10/12/14 08:23:01
>>575
そんなの縁のほうが後に出てきたんだから漫画として当然だろーがウンコ！
577:マロン名無しさん
10/12/14 11:47:34
しかも縁は自分で一度見てるし
ウンコ
578:マロン名無しさん
10/12/14 11:54:38
そういやさ、縁って猛襲型を倒した時の天翔見た時に
「思ったほどでもないな」って言ってるけど
やっぱり、人誅編の剣心て迷いがあるから弱体化してるのかね？
579:マロン名無しさん
10/12/14 12:25:28
縁：回避と攻撃準備態勢を一度に行える相性いい自身最強の虎伏でも刹那遅ければ相打ち（迷いあり）
志々雄：一撃目防御から鍔元～切っ先を走らせて振り上げる動作が一撃目と二撃目の間に出来る速さがあるが真空に敗れる
580:マロン名無しさん
10/12/14 12:25:46
>>577
『百聞より一見』なのに｢対応策を知っていた志々雄の方が有利｣ってゲロ並の脳みそだよなwww
まぁ、あの描写じゃ仕方ないけど、設定では
志々雄＞剣心≧縁
なんだよなw
知らんけど…www
581:マロン名無しさん
10/12/14 12:43:07
しらねーなら黙ってろ
582:マロン名無しさん
10/12/14 13:33:04
>>580
お前の脳みそ腐ってるんじゃねーの？
一度見てるだけより奥義の秘密の答えと対応策まで教えてもらってる方が断然有利だよ
583:マロン名無しさん
10/12/14 13:38:58
>>578
縁が以前に剣心の天翔見てるならそれもあるかもしれないけど
初見だったんだからただ単に自分が思ってた程でもないなってことでしょ
584:マロン名無しさん
10/12/14 13:42:56
>>582
だからさぁ一般人レベルではそうかもしれないけど
あのレベルの達人たちなら答え教えてもらうより自分で見た方が有利ってこともあるかもしれんじゃん
志々雄だって自分で見てたら余裕で天翔二撃目返していたかもしれんぞ
585:マロン名無しさん
10/12/14 14:05:45
よくわからんのだけどゲームで例えると
友達のプレイ見て攻略法見つけるのと攻略サイト見て最初から攻略法知ってる状態でプレイする差みたいなもんか？
586:マロン名無しさん
10/12/14 14:12:46
>>584
仮設だけなら何とでも言えるわな
587:マロン名無しさん
10/12/14 14:19:29
>>585
ちょっと違う。シシオは友達から攻略法を聞いたって感じ
588:マロン名無しさん
10/12/14 14:29:32
宗だって見切れたんだから志々雄だって見切れると考えてもおかしくない
589:マロン名無しさん
10/12/14 14:54:45
いや宗次郎は見切れてないから食らってるわけで
590:マロン名無しさん
10/12/14 15:04:35
敵キャラ最強議論は相変わらず平行線だなｗ
ところで流れぶった切って悪いが斎藤と蒼紫はＣに落とさないか？
Ｂは宗一人にした方がしっくりこない？
斎藤蒼紫は超神速に対応できる描写皆無だしさ
ＢとＣには超神速の壁があるってことにした方がよくね？
591:マロン名無しさん
10/12/14 15:12:19
縁：友達が中ボスにやられてるのを見た後にプレイして、大ボスまで攻略した
志々雄：友達が中ボスの攻略法を教えてくれて中ボスは倒したけど、大ボスに辿り着くまでにダメージくらって大ボスに敗れた
>>590
それでいいと思う
592:マロン名無しさん
10/12/14 15:53:50
>>588
宗が見たのは左足が前に出たとこ
それを見て食らった後に左足を出す理由に思いついただけ
593:マロン名無しさん
10/12/14 17:27:13
剣心は志々雄に力負けしていない。縁は剣心より力が上なので
力 縁＞剣心＝志々雄＞宗次郎
縮地が先読みで対応できる速さなのに比べて狂経脈は先読みしても対応できない速さらしいので
速さ 縁＞宗次郎＞剣心＞志々雄
剣心と縁の技は互角らしいが龍鳴閃考慮して。志々雄と宗次郎は技使わない方が多分強い
技 剣心≧縁＞志々雄＝宗次郎
描写から。志々雄と宗次郎は特に高さ描写ないので
高さ 縁＞剣心＞志々雄＝宗次郎
描写から。縁は精神凌駕考慮
耐久力 志々雄＞縁＞剣心＞宗次郎
恐らく
経験 剣心＞志々雄＞縁＞宗次郎