北斗の拳強さ議論スレ137at CSALOON
北斗の拳強さ議論スレ137 - 暇つぶし2ch728:マロン名無しさん
10/11/13 21:04:26
>>724

> 今日のラオウ教祖の名言

> ・数日間でも水分をとらなかったら、その後遺症でケンの拳の成長は止まる
> (ケンは数ヶ月飲まず食わずと言う原作設定を知らない)

> ・戦場で暗殺は一切ない。狙撃も暗殺ではないから、ゴルゴも暗殺者ではない

こういう風にひとの言ったことを捏造しないと気が済まないのか。
どうりで724の頭の中の原作もおかしいわけだ。

729:マロン名無しさん
10/11/13 21:05:59
>>728
涙目敗北宣言乙

お前が書いた>>659>>681を良く読み直せ
自分のレスも把握出来ん程ファビョッたか

730:マロン名無しさん
10/11/13 21:07:01
>>727で終了だな

731:マロン名無しさん
10/11/13 21:08:00
>>720でFA

732:マロン名無しさん
10/11/13 21:08:30
>>727
むしろあんなパワーで暴れられたら味方に被害が出るから従軍には不向きだと思うがw

733:マロン名無しさん
10/11/13 21:11:49
ケンの北斗神拳は戦場の暗殺拳

ラオウの北斗神拳は同情(教祖・信者からの)の暗殺拳

トキの北斗神拳は洗浄(他者の病や汚れた腸内などを洗浄)の暗殺拳

734:マロン名無しさん
10/11/13 21:16:57
オチが決まったようで

735:マロン名無しさん
10/11/13 21:19:44
ラオウのピークはレイを倒したとき。
あとはひたすら劣化。

736:マロン名無しさん
10/11/13 21:20:57
ラオウ4番手なんだから良いじゃん
何が不満なんだ?教祖は

737:マロン名無しさん
10/11/13 21:24:30
平和な時代や三国志の様な完全に分立してる戦乱時代だったら、
北斗神拳は権力者に使われる闇に隠れる暗殺拳がメインだが、
完全実力主義・暴力主義のカオス的な破壊後の世紀末じゃ、
闇に隠れずに自ら前面に立つ姿勢が強く出たんだろう
そういう意味じゃ戦場の拳であってる

人々の希望にもなってるわけだし、平和な時代の様に闇に隠れて名も姿も隠す必要が無い

738:マロン名無しさん
10/11/13 21:25:21
だな。

5番手にも入れないカイオウやヒョウよりも格段に扱いが上だ。

739:マロン名無しさん
10/11/13 21:27:23
>>737
リュウに何の技も教えず去っていったとこを見ると闇に紛れるどころか断絶しそう

740:マロン名無しさん
10/11/13 21:29:02
>>738
こうやってトチ狂った事を言い出すのがいつもの教祖

ケン>カイオウ>ヒョウ>宗家の血が目覚めた者との超えられない壁>ラオウ

741:マロン名無しさん
10/11/13 21:31:38
>>739
それで思いだしたが、最後の伝承者ファルコが死んだ後の
ファルコの息子は誰に元斗を習うのか

742:マロン名無しさん
10/11/13 21:32:30
水影心で元斗をマスターしたケンに習います

743:マロン名無しさん
10/11/13 21:34:30
>>741
元斗は一子相伝ではないから、作中に出てきた他にも伝承者や使い手がいる可能性がある。

744:マロン名無しさん
10/11/13 21:42:19
ケンシロウの補正をまとめてみた
正確にわかる人は訂正よろしく

シン初戦=執念なし、シン再戦=執念、怒りあり
※シン再戦以降は執念ありがデフォとする
デビルリバース戦=転龍呼吸法あり
※デビルリバース戦以外に転龍呼吸法を使っているかは不明
カーネル戦=とくになし、ジャギ戦=怒りあり、アミバ戦=怒りあり、ウイグル戦=とくになし
ラオウ初戦=闘気あり
※ラオウ初戦以降は闘気ありがデフォとする
シュウ戦=とくになし、サウザー初戦=とくになし、サウザー再戦=とくになし
リュウガ戦=怒りあり、ラオウ再戦=哀しみあり、ラオウ最終戦=哀しみ、愛、強敵&ユリアの心あり
ソリア戦=とくになし、ファルコ戦=とくになし
ハン戦=とくになし、カイオウ初戦=哀しみあり、ヒョウ戦=?(誰か教えて)、カイオウ再戦=宗家あり

こういうふうにあらかじめケンシロウの強さを出しておけば比較しやすいかと
(よくあのときのケンシロウは怒ってたとか見るので)
哀しみは無想転生を使うときに発動、愛はギリギリの戦いで勝敗を分ける要素で
背負ってはいるが常に力に変えているわけではないと思いデフォにはしなかった
心はラオウ最終戦のみだと思う
補正の強さは心>愛、哀しみ>怒りだと思うが
別にラオウを上げようとしてるわけじゃないので悪しからず
あくまで公平な条件で議論するためのベースづくりってことで 

745:マロン名無しさん
10/11/13 21:46:15
>>743
でもファルコは自分が死んだら元斗は途絶えるとか悲しんでたしな

746:マロン名無しさん
10/11/13 21:50:00
>>744
>※デビルリバース戦以外に転龍呼吸法を使っているかは不明

普段基本的にやってる、人体の100%を引き出す北斗神拳の呼吸法(アニメで1番多用する服ビリビリ)を
改めてケンが名つきで解説しただけと思われ

747:マロン名無しさん
10/11/13 21:56:05
>>744

> ※シン再戦以降は執念ありがデフォとする
それはない。
ファルコ戦の拳が止まる発言とか、ハン戦のなぜ戦うの発言には執念は感じられない。
そもそも執念の元であるユリアが絡んでいない闘いが多すぎる。

> ※ラオウ初戦以降は闘気ありがデフォとする
これも疑問。
この時の意味での闘気は二度と使われていない。
サウザー戦での闘気は明らかに違うし、ラオウ最終戦の闘気はバットにも見える別物。


> カイオウ初戦=哀しみあり、
カイオウ初戦のケンシロウが一体なにを哀しんでいたのか訳がわからない。
哀しみは無想転生を拾得する切片だが、無想だから哀しみというのは違うだろう。

748:マロン名無しさん
10/11/13 21:59:31 XuvM2YqW
やっぱりラオウ教祖さんのようなリーダーシップを持った人がいないとこのスレはダメだな
ラオウ教祖さんに免じて削除依頼はやめてやるよ 烏合の衆ども


749:マロン名無しさん
10/11/13 22:02:13
>>743
北斗や南斗がそうであるように元斗も血統を気にするということじゃね?
技術としての元斗皇拳は教える人がいても元斗宗家(?)は絶えてしまうとか、そんな感じで。

750:マロン名無しさん
10/11/13 22:03:27
>>744
あ?サウザー戦は目の前でシュウを殺されて怒りMAXだったんだが?
大して知らないニワカが書き込むなカス
一生ロムってろウジ虫

751:マロン名無しさん
10/11/13 22:04:57
>>746
なるほど、じゃあはじめからデフォだね

>>747
執念により強くなったケンシロウがデフォってことで、闘気も同じく
たしかに哀しみは捉え方が難しいな、もう少し意見を待つ

752:マロン名無しさん
10/11/13 22:05:06
宇宙刑事サウザー

753:マロン名無しさん
10/11/13 22:08:11
サウザーとかただの昌夫だろ

754:マロン名無しさん
10/11/14 03:47:01
>>744
ラオウ最終戦以降は哀しみ、愛、強敵&ユリアの心がデフォになるんだろうね
だからこそ無想転生が出せる

755:マロン名無しさん
10/11/14 07:45:01
白髪レイ>シン>レイでいいんじゃないの?

756:マロン名無しさん
10/11/14 08:06:18
要は教祖が超の付くシン厨だってこと
シンは最強というスレを立てたこともあるくらいだからw
つまりケンシロウの成長がゼロの方がシン厨に都合がいい
ケンシロウを倒したシンは他の拳士にも勝てると"思いたい"んだよww
だからハートを上げて、ファルコではハートに勝てるとは限らないなんて言ってしまう溺愛ぶり
だいたいラオウにしろサウザーにしろ再戦でもかなりの強さを見せている
比べてシンの底の浅いことwww

757:マロン名無しさん
10/11/14 08:36:55
>>755-756
インフレ厨でアンチシン命の逆教祖が実在することがよく分かった。

758:マロン名無しさん
10/11/14 09:08:12
甘えを捨てシンに勝利したケンシロウ
これと一瞬でも互角っぽい描写のあったレイ
死人だから誰も勝てない=強い(←そんなニュアンスだったよな?違ったらスマン)
と作者に言わしめる白髪レイ

>>755は普通にシンを評価していると思うが・・・

759:マロン名無しさん
10/11/14 11:52:08
S ケンシロウ ラオウ 

A+トキ サウザー カイオウ
A リュウケン コウリュウ ジュウザ ファルコ ハン ヒョウ ジュウケイ
A-シン レイ ユダ シュウ リュウガ 黒夜叉

B+ジャギ アミバ フドウ ソリア シャチ
B デビルリバース ヒューイ シュレン カイゼル
B-カーネル 砂蜘蛛

C+ハート バスク
C ダイア クラブ バット アイン
Cースペード 

760:マロン名無しさん
10/11/14 11:59:45 2L/aTwoX
>>759
ジュウザが南斗6星より上はない
ラオウ>白髪レイ・執念シン>シュウ・ユダ・ジュウザ(ユリア)>ジュウザ通常

>>748同意
教祖万歳


761:マロン名無しさん
10/11/14 12:27:54
教組イラネ(゚⊿゚)

762:マロン名無しさん
10/11/14 13:59:12
原作でも主人公やヒロインがラオウ>カイオウと断定
作者設定でもラオウ>カイオウとはっきり出ている
教祖はさっさと敗北宣言を出して、切腹して8年間の粘着の罪を償ったら?


763:マロン名無しさん
10/11/14 14:15:45 NV8Asrew
>>762
ならラオウをしょんべんと言ったモヒカンはラオウより強く
ジャギがケンシロウを「あいつは俺たちの中で一番未熟」
って言ってたからケンシロウはジャギより弱いということになりますね

764:マロン名無しさん
10/11/14 14:24:47
基本的に死兆星を見た相手としか戦わないラオウは、タネモミ以下

765:マロン名無しさん
10/11/14 14:52:29
正直、一部はラオウとケンシロウのラブストーリーだから
誰がヒロインかといわれればユリアでもリンでもなくラオウがヒロインだな

で、二部でも結局全体のほとんどの部分をラオウの尻拭いに費やされている
リュウの教育もバランとの戦いもそうだな、つまりメインヒロインはラオウ

766:マロン名無しさん
10/11/14 15:19:11
とりあえずシンはそんなに強くないでしょ
未熟な上に、戦う気もないケンに絡んで勝っただけ

767:マロン名無しさん
10/11/14 15:30:32
>>760
ジュウザはどう見ても(サウザー除く)六聖より上だろカスが
どこをどう見たら(サウザー除く)六聖のが上になるか是非教えてもらいたいもんだな

768:マロン名無しさん
10/11/14 15:33:53
雑魚シン

769:マロン名無しさん
10/11/14 15:35:02 2L/aTwoX
>>767
お前は脳にウジ虫が湧いてる はよしね

770:マロン名無しさん
10/11/14 15:43:12
いや、ジュウザだけは別格だろ。
レイよりは強い。
しかもラオウもレイと戦ったときより破壊力上がってるし。

771:マロン名無しさん
10/11/14 15:51:11
ラオウはどうみてもレイ戦とケン初戦がピークだろ。

その後はとっくに引退した爺さんいじめにいったり
パワー比べで病人と互角だったりしたあげく、
おっさんの悲しい目に怯えてでくの棒になり、
部下に助けてもらってようやく生きていたような有様。

初登場ラオウ>>>>>無想ラオウ>中盤ラオウ

772:マロン名無しさん
10/11/14 15:57:41
実際フドウ戦では心に恐怖刻まれてるから、初登場時より弱いだろうね

773:マロン名無しさん
10/11/14 16:01:57
知的で狡猾な戦い方をしたのも初登場時だけだな。

774:マロン名無しさん
10/11/14 16:08:36
素の強さではラオウは初登場時が一番強いんだろうね

中盤ではケンに恐怖刻まれて弱体化
終盤は愛で無想を得たけど、愛を帯びたのを恥と考えて迷いがありと

775:マロン名無しさん
10/11/14 17:24:07
>>769
何も答えになってねーし
お前が死ねよ

776:マロン名無しさん
10/11/14 18:48:24
>>762
教祖理論を持ってきて教祖に敗北宣言しろって
意味不明

777:マロン名無しさん
10/11/14 19:37:50
初登場補正が強いのは当たり前

778:マロン名無しさん
10/11/14 19:39:56
>>774
ラオウは序盤も十分恐怖感じてね?臆病と言うか
相手が死兆星見たかどうか異常に気にして、基本見た相手としか戦わない

779:マロン名無しさん
10/11/14 19:56:27 2L/aTwoX
仕方ねえな
執念シン>白髪レイ・通常シン>ジュウザ>通常レイ・シャチ
でいいだろ

780:マロン名無しさん
10/11/14 19:58:09
シン教祖乙

781:マロン名無しさん
10/11/14 20:02:48 2L/aTwoX
>>780
自分と食い違う意見のレスは即教祖認定
これが教祖認定厨

782:マロン名無しさん
10/11/14 20:06:06
涙目乙

783:マロン名無しさん
10/11/14 20:07:18
ageてまで主張するヤツにロクなヤツはいないからな

784:マロン名無しさん
10/11/14 20:13:40 2L/aTwoX
>>782
図星を突かれて顔真っ赤じゃん
>>783
下げてる臆病者は消えろ get the fuck out!

785:マロン名無しさん
10/11/14 20:15:35
やはりまたこのラオウ教祖のNEWキャラか
荒らすにしてもいい加減笑いのセンスくらい身に着けろ

786:マロン名無しさん
10/11/14 20:18:30
>>785
教祖にその要求は酷ってもんだろw

787:マロン名無しさん
10/11/14 21:59:05
糞雑魚シン

788:マロン名無しさん
10/11/14 22:22:05
闘気無し執念無しケン=べジータ(18000)

闘気体得無想無しケン=ナメック初期べジータ(24000)

無想体得ケン=変身後ザーボン(30000)

無想体得女人像恩恵ケン=ネイル(42000)

無想ラオウ(28000)
カイオウ(35000)
ヒョウ(25000)
ハン(23000)
ファルコ(23000)
サウザー(22000)
シン(20000)
レイ(20000)
ユダ(18000)
砂蜘蛛(15000)

789:マロン名無しさん
10/11/15 00:16:38
>>788
DBみたいなインフレ漫画と思っている時点で論外、釣りだとしてもね

790:マロン名無しさん
10/11/15 00:51:36
ナッパ4000教祖はDBスレに帰れよ

791:マロン名無しさん
10/11/15 00:53:39
今教祖はダーブラ厨として必死に自演してるよ
スレリンク(csaloon板)l50

792:マロン名無しさん
10/11/15 01:38:43
①ケンシロウ
②ラオウ
③サウザー
④シャチ

そろそろ5番目を決めたいんだが

793:マロン名無しさん
10/11/15 01:47:34
①ケンシロウ
②ラオウ
③サウザー


そろそろ4番目を決めたいんだが

794:マロン名無しさん
10/11/15 01:49:28
①サウザー
②ゲンゴロウ シャチ



そろそろ3番目を決めたいんだが

795:マロン名無しさん
10/11/15 04:01:01
①ケンシロウ
②ラオウ
③サウザー


そろそろ4番目を決めたいんだが

796:マロン名無しさん
10/11/15 07:17:12
①シャチ




そのまえに2番目決めたいんだが

797:マロン名無しさん
10/11/15 07:19:37
①サザビー
②νガンダム
③カイオウmark-Ⅱ


そろそろ4番目を決めたいんだが

798:マロン名無しさん
10/11/15 07:53:19
中の人がヘタレなのでνにまけたサザビー

799:マロン名無しさん
10/11/15 08:05:45 3PD5cbW2
ハンはかなり強そう

800:マロン名無しさん
10/11/15 10:02:14
>>798
ジオングでガンダムに負けてる時点で完全に勝負は付いてるもんな。
逆シャアのときのまだ決着がついていないような言いぐさは失笑モノだった。

801:マロン名無しさん
10/11/15 10:12:54
敵に塩を送るマネしなければνガンダムに勝てたのにね
変にこだわる大佐はどうしようもない

802:マロン名無しさん
10/11/15 10:37:12
>>798
どっちにしろνガンダムのが強いだろ
まあ俺ならサザビーでも勝ってただろうけどな

803:マロン名無しさん
10/11/15 10:57:34
火力ならサザビーが勝ってたが
無駄にメガ粒子砲使いまくって機体のパワー落ちたのが敗因だな

804:マロン名無しさん
10/11/15 11:20:23
>>802
いくら教祖様が強化人間でも素手でMSは倒せないだろ
マスターアジアじゃあるまいし

805:マロン名無しさん
10/11/15 11:37:48
>>801
「敵に塩を送る」の語源となった上杉謙信は、無意味に利敵行為をしたわけじゃないぞ。
甲信地方に不足している塩を売ることで利益をあげていたに過ぎない。
信州を占領した後を考えても民衆の人気を考えれば売った方が良いしな。

それにひきかえシャアのは完全に利敵行為。戦犯レベルだ。

806:マロン名無しさん
10/11/15 11:55:10
リ・ガズィのままでも十分強かったアムロ

807:マロン名無しさん
10/11/15 12:01:48
サイコフレームなくてもνガンダム強くね

808:マロン名無しさん
10/11/15 12:34:52
シンはガンキャノン

809:マロン名無しさん
10/11/15 15:37:43
白髪レイ>勇次郎>執念シン

810:マロン名無しさん
10/11/15 15:52:18
ラオウ、ケンシロウ、サウザー、カイオウ、トキ、ファルコがズバ抜けて強い

811:マロン名無しさん
10/11/15 15:53:08
ジャギ>シン
かつては自分を変顔にしたケンシロウを倒せるだろうと操ったシン
この時点ではシン>ジャギ
だが後には南斗も身に付け、シンを倒したケンシロウにも挑んでいる
自分がシンより弱いと思っていてはケンシロウに挑む筈はない

まあ…ジャギは他人を過小評価する上、極度の自惚れ
何にせよシンはジャギに唆されるレベル
有名拳士の底辺はこの二人だな

812:マロン名無しさん
10/11/15 17:37:02
ジュウザ>カーネル>フドウ>レイ>ユダ>シン>シュウ

813:マロン名無しさん
10/11/15 17:57:10 XaUUBj84
>>811-812
ブロンソンに土下座してこいや
お前らに京を行き得る刺客は無い

814:マロン名無しさん
10/11/15 18:02:34
悪投には簿表は炒らぬ

815:マロン名無しさん
10/11/15 18:12:20
白髪レイ>フドウ>ジュウザ=シュウ>ユダ>ヘタレイ>カーネル>ジャギ=シン
が正しい

816:マロン名無しさん
10/11/15 18:21:12
>>815
フドウとジュウザ逆だろ
あとはいい

817:マロン名無しさん
10/11/15 18:28:47
シュウとカーネルがやりあったら
確実かつ一方的にシュウが死ぬと思うんだがそれってどうなのよ

818:マロン名無しさん
10/11/15 18:34:56
相性の問題だろ

819:マロン名無しさん
10/11/15 18:42:30
シュウはカーネルにとって相性最悪の相手だろ。

ブーメランで後ろからの急襲も、目をみて動きを読むのも
視覚に頼らないシュウには通じない。その上手足で斬れる
シュウと鉤爪だよりのカーネルじゃ攻撃力が違いすぎる。

むしろどうすればカーネルが勝てるのか。

820:マロン名無しさん
10/11/15 18:53:43
ブーメラン投げたら音でメタメタにならない?

821:マロン名無しさん
10/11/15 18:54:10
不幸
ケンシロウ…シンにボコボコされたあげくユリアを奪われる。トキの死。

トキ…死の病。

ジャギ…ケンシロウにボコられて醜悪な面に。

レイ…両親を殺害されアイリを奪われる。ラオウに一撃でやられる死へと。

シュウ…シバ爆死。

サウザー…オウガイとの非情の決闘ののち愛を捨てる。

ジュウザ…少年時代から心を寄せていた女が実は妹だという事実を青年のときに聞く。そしてユリアはケンシロウの元へ。

ファルコ…天帝を幽閉されジャコウの手下になる。

ヒョウ…ジュウケイに記憶を奪われ、ケンシロウより劣る決闘。

カイオウ…生まれながらにしてヒョウの下撲として生を授かる。

822:マロン名無しさん
10/11/15 19:00:15 XaUUBj84
>>815大体いいね!
手直ししといたよ
シン>白髪レイ>フドウ>ジュウザ=シュウ>ユダ>ヘタレイ>カーネル>ジャギ

823:マロン名無しさん
10/11/15 19:02:21
>>816
いや鬼フドウならジュウザに勝つと思うな
理由 子を守る親とニートの違い
もっとも、ジュウザも心を取り戻してからなら強いか
つうかジュウザはフドウの必死ぶり見たら
「俺の敗けだ。親には敵わぬわ」
とか言って去りそう
それもジュウザのかっこよさ

824:マロン名無しさん
10/11/15 19:05:35
>>820
少なくともモノが飛んでくる音ぐらい何ともない。
カーネルのブーメランが大地を裂きながら進んできたりしないかぎりは大丈夫だろう。

825:マロン名無しさん
10/11/15 19:09:20
ラオウのデカパンくらいまくって生きてるフドウにジュウザが致命打を与えられるかどうか。
フドウはおそらく背水直撃でも一発じゃ沈まない。

826:マロン名無しさん
10/11/15 19:19:02
>>823 >>825
まあ言われてみりゃたしかにそうだな
色んな意味でジュウザがフドウに勝つ可能性は低いな

827:マロン名無しさん
10/11/15 19:19:02
ジュウザ・フドウは間違いなくサウザー以外の六聖軍団より上だろうな

828:マロン名無しさん
10/11/15 19:23:46 XaUUBj84
>>827
それはない
鬼フドウは除く

829:マロン名無しさん
10/11/15 19:29:51
>>828
何がねーんだよ
ジュウザも普通に上だろ

830:マロン名無しさん
10/11/15 19:37:13
六聖はシンとヘタレイを除外すれば強いと思う
どう見てもジュウザ>ヘタレイは確定だし
シンの突きはフドウに刺さっても抜けなくなって胴締めでアウト
ユダは感情的にならなければかなり強い筈(だが挑発に乗り崩れるだろう)

831:マロン名無しさん
10/11/15 19:41:42
ジュウザは才能ではダントツとはいえ、一撃必殺の手段が撃壁背水掌しかないのがなぁ
それもゼロ距離で両手で腹部に攻撃というかなり無茶な技だし。


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