11/01/27 16:52:02
何で腐豚本人が書き込んでいるんだ？
792:マロン名無しさん
11/01/27 17:24:43
お前は既に腐っている
793:マロン名無しさん
11/01/27 17:51:52
>>791
ハート様を怒らせないで
794:マロン名無しさん
11/01/27 19:42:49
自分自身が妄想した腐認定基準で
男性の魅力を素直に賛美できないのは損してるだろと思う
誰だって生まれた時から三次元女マンセーな訳ないんだから
ヒーローに憧れた時期だってあったろうになぁ
795:マロン名無しさん
11/01/27 19:43:50
筋金入りの萌えオタはヒーローに憧れることが無いらしい
796:マロン名無しさん
11/01/27 20:45:36
>>795
死ぬ時は「我が生涯に一片の悔いなし!!」と
美少女フィギュア天に掲げてそうなほど極めてるな、その萌えヲタｗ
797:マロン名無しさん
11/01/28 12:48:52
>>796
決めつけ乙
798:マロン名無しさん
11/01/28 14:11:32
>>796は決め付けとは違うんじゃ
799:マロン名無しさん
11/01/28 14:45:25
>>798
「美少女フィギュア天に掲げてそう」という決めつけをしている
俺も本当はこんなことしたくないんだが、些細なことでも許せないのがこのスレだから仕方がないさ
800:マロン名無しさん
11/01/28 14:54:58
予想であって決め付けではないだろそれ
801:マロン名無しさん
11/01/28 14:59:39
>>800
んじゃあ、腐女子ってくさそうだねって言われて気分いいのかよ。
勘違いは謝るが内容はちょっとイラっときたぞ
802:マロン名無しさん
11/01/28 15:05:05
ネタにマジレスｗ
803:マロン名無しさん
11/01/28 15:11:34
え、これネタだったの
804:マロン名無しさん
11/01/28 15:16:15
美少女フィギュアかかげてラオウのポーズで往生なんて
ネタ以外にどうとれとｗ
805:マロン名無しさん
11/01/28 15:17:59
腐女子や女性全般に対する叩きや決め付け行為には
そんなの２ちゃんのお約束だスルーしろと、愚痴スレにまで乗り込んでくるアホがわき
どう見てもジョークなオタネタや男女共通して言われてる批判に対しては
男が叩かれただの、決め付けだぁなどと言うやつがわくダブスタも決め付けの一種かな？ｗ
806:マロン名無しさん
11/01/28 16:04:31
>>801
なんでイラっとくるの？
ヒーローに憧れたことが無い基地外なんて
馬鹿にされて当たり前のことなのに
807:マロン名無しさん
11/01/28 16:24:17
独り言
下手な釣りだなぁ
808:マロン名無しさん
11/01/28 16:26:54
>>804
萌えオタならむしろそれくらいの気概で居るべきだろうに
809:マロン名無しさん
11/01/30 20:26:51
いつの間にかレス数が偽スレを越えた
810:マロン名無しさん
11/02/01 15:53:43
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
↑このスレに決め付け厨がいます！助けてくだしゃい＞＜
811:マロン名無しさん
11/02/06 18:47:49 BWicsyid
イケメンに嫉妬してる喪男なの？ｗ
812:マロン名無しさん
11/02/06 18:51:57
二次のイケメンに嫉妬する人が居るの？
813:マロン名無しさん
11/02/06 19:10:55
二次の美少女に腐女子が嫉妬してる嫉妬してると
さわぐ決めつけ厨ならたくさんいる
814:マロン名無しさん
11/02/06 19:38:23
大人女キャラに嫉妬してると騒ぐ奴は全然居ないのかな
815:マロン名無しさん
11/02/07 09:28:11
ニューハーフキャラに嫉妬してると騒ぐ奴は（ｒｙ
816:マロン名無しさん
11/02/08 13:18:22
>>812
少なくとも邪魔な存在だと思ってるな
さくらの小狼とか萌えオタに嫌われてたし
817:マロン名無しさん
11/02/13 02:58:10
このスレに出た削除依頼が即削除にならず様子見になったので報告
csaloon：漫画サロン［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
279 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2011/02/11(金) 17:28:26 ID:???0
一部様子見でここまで。
818:マロン名無しさん
11/02/17 00:00:08
最近はBL好きでなくてもアニメ・漫画好き女子を腐女子と言うから困る
819:マロン名無しさん
11/02/17 00:20:34
最近じゃなくて昔からだよ
820:マロン名無しさん
11/02/17 00:36:22
▼・ｪ・▼
↑
10年ほど前に、この駄犬AAをかわいいと言うのは同人女だけだ、と
荒らしが虐殺AAを正当化したことがあったから
「腐女子」が蔑称として広まる前からのことだと思う
余談だが削除人が荒らしのこういう言い分を真に受けてモナー板は廃墟になった
821:マロン名無しさん
11/02/17 01:06:00
ま、腐女子の定義論争にもってって話をそらそうとする人間がしつこく沸くので
腐女子定義話はほどほどにしといた方が良いんじゃないかな？
ここは腐女子と言う言葉自体を考えるスレじゃないし
このスレにおける腐女子定義は>>1に書いてあるわけだから
822:マロン名無しさん
11/02/17 01:22:06
URLﾘﾝｸ(www.nissen.co.jp)
今子供だったら、こういう女向けグッズ見ても
「偽物のワンピースだーｗ」「原作は男向けだよーｗ」
っておちょくるだけで済みそうだけどなぁ。
823:マロン名無しさん
11/02/17 02:33:19
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
今子供だったら、こういう萌えヲタ向けグッズ見ても
「偽物のワンピースだーｗ」「原作は少年漫画だよーｗ」
っておちょくるだけで済みそうだけどなぁ。
>>822
一般人の大人から見たら、原作ワンピもコラボ傘もどちらも
子供向け漫画らしい絵柄で「女性向け」だの何だの思わないだろうな
ましてや腐女子関係無い
824:マロン名無しさん
11/02/17 09:39:28
ワンピって読んだことないけど
絵だけ見るととても女向けには見えないよ
たぶんオタクしかそんな事思ってないんじゃない
825:マロン名無しさん
11/02/17 11:53:00
一般人は少年誌に載ってる漫画なら素直に「男の子向け漫画」と受け取るよ
絵柄がどうのグッズ展開がどうの同人誌がどうのなんて考えるわけないｗ
ヲタだって腐女子に過剰反応しないタイプならば
「人気があってファンの裾野も広いから、腐女子含む女性に も 人気がある漫画」と見て
やれ女向けだの腐女子だの騒いだりしない
826:マロン名無しさん
11/02/18 08:25:43
女はキティちゃんのトランクスや
セーラームーンのトランクスが出ても文句を言わなかったのに…
827:マロン名無しさん
11/02/18 11:25:34
>>826
プリキュアのメインターゲットについてもたびたび言われてるし
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
ヲタによる公式掲示板炎上騒ぎまであったが
それで「萌えヲタ死ね、本来の女児向けに徹底すべき」などと
萌えヲタファン層自体を排除しようとする動きなんて殆ど無いのに
性別が変わるだけで腐ガ腐ガ言われるのは、やはり
「腐女子叩き＝女性差別」って要素が大きいからだろうな
828:マロン名無しさん
11/02/18 12:00:38 J69HCGf1
女が少年漫画読んでるだけで腐って言うのは良くないね。
最近そういうイメージが定着してきてる気がする。
しかし、女はめちゃくちゃ少年漫画とか男向けの漫画を読むのに男は何故少女漫画を読む人がいないんだろう？
恋愛系は興味なし？
829:マロン名無しさん
11/02/18 12:10:59
少女漫画は万人向けではないからな。古本屋の本棚コーナーでも
あのピンクがかった一帯には近寄りがたいし
830:マロン名無しさん
11/02/18 12:23:21
>>828
ネット上やヲタの間じゃ女性の少年漫画好きというだけで叩かれ
男性の幼女向けアニメ好きは叩かれないのがデフォだが
現実世界、一般人よりの感覚では全く逆で
男性が少女漫画を読む方が心理的抵抗（恥ずかしい）が大きいからでは？
隠れてこっそり読んでる人はそれなりにいると思う
831:マロン名無しさん
11/02/18 13:29:18
男でも読める少女漫画・コミックハイ！というのが作られたが、
あっちは逆に女に追い出されてしまった。
832:狙い
11/02/18 13:38:56 J69HCGf1
>>830
男性の幼女向けアニメ好きは叩かれないのがデフォだが←えっ？めちゃキモがられてると思うけど
叩かれないのはそこに同じ趣味のキモオタが集まってるだけで一般人はそんなサイトに行かないからでは？
833:マロン名無しさん
11/02/18 13:45:29
さくらももこが今ほどメジャーじゃなかった頃
男からのファンレターにはたいていこっそり読んでますと書いてあると書いてたな
834:マロン名無しさん
11/02/18 13:56:19
最近マッチョ系主人公が減ったなぁ～
835:マロン名無しさん
11/02/18 14:13:52
アダム→イブの元の体
イブ→アダムのアバラ骨
836:マロン名無しさん
11/02/18 14:42:46
>>832
＞男性の幼女向けアニメ好きは叩かれないのがデフォだが←えっ？めちゃキモがられてると思うけど
キモがられると叩かれるのは全く違うが
＞叩かれないのはそこに同じ趣味のキモオタが集まってるだけで一般人はそんなサイトに行かないからでは？
萌えヲタが荒らしたプリキュア掲示板は一般人ファンも目にする公式だったわけだが？
腐女子とヲタ問題に限らず
男がしでかしたことは「そういう痛い男がいた、そういう痛いヲタがいた」とされるのに
女が同じことをすれば「これだから女は～腐女子は～」という流れになるというのはよくあること
げんにこのスレにも｢やっぱり女は～、女が～、女だから～、女特有の～」と言いたがる人間はたびたび降臨してる
>>835
「男（の文化）が基本で女（の文化）が派生」という意識も根強いな
「女は少年漫画を読むな」っていう排斥も「男が少女漫画（女子供の読み物）を読むのは恥ずかしい」も
そういった慣習からくるものだろう
837:マロン名無しさん
11/02/18 16:15:20
プリキュアとからきすたとか、萌えニュースやニュー速+等で叩き盛り上がってたぞ
838:マロン名無しさん
11/02/18 17:19:38
>>836
だがアニメ、漫画、ゲーム、特撮、格闘技、スポーツなんかは元々男向けで作られたのが始まりだろ？
少女漫画も現在の雛型を作ったのも男だし。まあ女でも普通に男向け作品を楽しむ分には問題はないな
逆に女向けで作られたコンテンツが男にも爆発的に受け入れられたヤツって何かあったっけ？
839:マロン名無しさん
11/02/18 17:31:42
>>383
＞だがアニメ、漫画、ゲーム、特撮、格闘技、スポーツなんかは元々男向けで作られたのが始まりだろ？
そりゃそーだ
女がまともに職につけず、したがって「それらを生業にすること」自体
限られた層の女性しか不可能だった時代があったわけだしな
とくに格闘技やスポーツは「観戦するのも禁止」だった時代さえあるわけだから
そこから女中心のものが発展がするわけない
逆に女でも就職に有利な時代には女文化も栄える
源氏物語や枕草子とかな
女文化への過剰反応は、今まで男が独占し男天下にしてきたものに
女が進出することの無意識の危機感もあるんだろう
840:マロン名無しさん
11/02/18 17:36:16
>>837
そういう局地的叩きから「だから萌えヲタはそろって自重しろ」とか
「女向けアニメを男が見るな」「本スレで○○たんは俺の嫁と言うな」って流れになるか？
なってるなら実際「○○たんは俺の嫁」なんて書き込みは一掃されるはずだが
そうなる気配はいっこうに無いぞ
841:マロン名無しさん
11/02/18 18:25:50
日記なんて日本ではモロに女発の文化だな
紀貫之が「男もすなる日記といふものを女もしてみむとてするなり」
と言い訳して女のフリして書いたくらいだし
842:マロン名無しさん
11/02/18 18:32:54
同人誌即売会などで活動する人間の数だけでいうなら女の方が多いしな
発祥は男でもその中心層は女に移りかわりつつある文化の一つだろう
843:マロン名無しさん
11/02/18 20:01:45
>>839
女文化がアニメや漫画などのコンテンツに幅を利かすのはいいが
一部の萌えヲタ以外の男は余り楽しめないんだよな。内容は悪くはないんだがな
844:マロン名無しさん
11/02/18 20:12:44
大きなお友達は同類同士で大喧嘩はしないが、女オタは女オタ同士で
喧嘩しまくってるから女オタ叩きが多くなるんじゃないの
845:マロン名無しさん
11/02/18 20:43:50 oIh04XC5
良いからホモ同人誌でグロマンほじくってろよ腐豚共
846:マロン名無しさん
11/02/18 21:09:43
>>843
とは言ってもまだまだ文化は男性中心文化の方が多いのだから
女性中心文化ばっかりで男は楽しめないというのは筋違い
今までが男性中心文化に偏りすぎてただけ
逆に言うと男性中心文化に慣れすぎてしまうと
女性中心文化が少し出張っただけで
「もはや女の天下」「日本は女が支配してる」「女尊男卑」と
過剰反応してしまう人間も出るのではないかな？
現実にはそんなことはなく、まだまだこの世は男性社会だよ
>>844
宮崎事件の時の大きなお友達同士の同族嫌悪・内輪もめ
オタクによるオタク叩きを知らないとは？
逆に言うと、今は「叩かれるオタク」の順番が
たまたま腐女子にまわってきただけとも言える
847:マロン名無しさん
11/02/18 21:17:06
宮崎って別にオタじゃなかったんじゃないの
848:マロン名無しさん
11/02/18 21:19:01
>>846
偏りっていうか今までうまく住み分けできてて良かったと思う
その垣根がなくなって、少年漫画にマッチョな主人公やスポ魂作品が減り
女読者が大量に少年漫画に流れて少女漫画は衰退していった
少年漫画の中には女性の方が人気のある作品も増えた訳だし色々カオスな状態ではあるな
849:マロン名無しさん
11/02/18 21:21:24
>>847
コミケに参加して漫画とビデオを集めて
漫画キャラの名前を名乗ったりしてりゃ立派にオタク
そして「オタクのおこした事件」として
多くのオタクも一般人も認識してる＞宮崎事件
850:マロン名無しさん
11/02/18 21:25:22
宮崎事件なんて古すぎて
851:マロン名無しさん
11/02/18 21:26:13
>>848
少年漫画にマッチョ主人公は元からそんなに多くない
今も昔も「マッチョ主人公もいる」というだけの話
少年読者には自分の外見に近い少年キャラの方がうける
852:マロン名無しさん
11/02/18 21:32:12
>>851
いや普通に多かったぞｗジャンプだけでもキン肉マンや北斗やドラゴンボール
ＭＯＭＯＴＡＲＯＨ、ジョジョ、コブラ、男塾、ターちゃんなどなど
今トリコぐらいしかないだろ
853:マロン名無しさん
11/02/18 21:35:07
ちなみにあまり女受けしていないチャンピオンならそこそこいるけどなｗ
ジャンプはここ数年マッチョ系主人公はいなかった
854:マロン名無しさん
11/02/18 21:37:12
＞ドラゴンボール、ＭＯＭＯＴＡＲＯＨ、ジョジョ、コブラ、
この辺はマッチョキャラなのか？
普通の青年キャラでは？
コブラなどリアル系の絵柄だから
北斗のように極端に筋肉が誇張されて描かれることはなかったし
855:マロン名無しさん
11/02/18 21:39:24
>>854
今のジャンプ主人公と見比べてみれば体格の違いがハッキリわかるぞ
キン肉マンみたいなマッチョではないが今と比較したら十分マッチョ系
それで違和感ないのが今はトリコぐらいしかない
856:マロン名無しさん
11/02/18 21:39:49
＞ジャンプはここ数年マッチョ系主人公はいなかった
胸毛まである両さんェ…
857:マロン名無しさん
11/02/18 21:43:48
ちなみに両津は昔の方がまだガッチリしてたな。まあ一応マッチョではあるが
体格差で今の主人公が見劣りするのは確か
最近ではないが近年のジャンプならボーボーボくらいしか思い浮かばないな
858:マロン名無しさん
11/02/18 21:44:16
>>855
>今のジャンプ主人公と見比べてみれば体格の違いがハッキリわかるぞ
黒子のバスケとコブラと、体格面ではっきりとした違いなんてわからんが
体格より流行の絵柄がアニメ調だったりするのが原因じゃないか？
859:マロン名無しさん
11/02/18 21:48:29
>>858
コブラの画像ひっかけてみ。筋肉質な肉体がわかりやすく描れてるから
そのアニメ調な絵柄が近年女性を意識したキャラの外見になったかは知らないがな
860:マロン名無しさん
11/02/18 21:50:14
>>859
いやコブラを知ってるからこそ、あれはそんなに筋肉誇張したキャラじゃなく
リアルでいそうなスポーツマン体型だったろと言ってるんだがｗ
861:マロン名無しさん
11/02/18 21:50:40
>>857
両津の身長が縮んだのは
ギャグ漫画の主人公は親しみやすくするために縮みやすいの法則によるもので
別に女性読者は関係無いだろ
862:マロン名無しさん
11/02/18 21:51:44
リアルで居そうなスポーツマン体型がつまりはマッチョじゃないの
863:マロン名無しさん
11/02/18 21:54:12
>>860
違う違う。筋肉を誇張してるんじゃなく普通にそういう風に描いてるって事
俺が言ってるのは今と比べてマッチョ系だって
黒子のキャラはそのコブラより筋肉質で描かれてるのか？
>>861
別に両津については女性読者がどうかは言ってないが
864:マロン名無しさん
11/02/18 21:55:40
>>859
スラムダンクもアニメ画では原作より頭身が高くスラリとした体型にされたよ
女性男性関係無く、アニメファンはスマートな絵柄を好むことから
アニメ調の絵柄はすっきりとしたスマート系なんじゃないか？
865:マロン名無しさん
11/02/18 21:57:23
>>864
いやアニメならアニメ調なのは当たり前だろｗ
スラダンは原作では確かにアニメよりガッシリしてたな
866:マロン名無しさん
11/02/18 22:14:45
なんか話が脱線したが別に今の主人公がマッチョかどうかはどうでも良くて
少年漫画と少女漫画の垣根がなくなってきて女性読者が少年誌に流れて少女漫画の雑誌本体の
売り上げが落ち込んでる状況はどうなのかなって思っただけ。少年読者が少女漫画に流れる
逆流現象が起きてるならいいんだけど。関係ない話で時間潰して悪かった。後は好きに議論してくれ
867:マロン名無しさん
11/02/18 22:32:53
サンデーが発行部数70万台に下がったとか騒がれてたが
少女漫画はさらに悲惨な状況なんだよな。
昔はりぼんなんかは200万部越えたりしてたんだよな。
漫画業界はヤバいって聞いたがかなり深刻なんだな
868:マロン名無しさん
11/02/18 22:42:52
>>866
少年漫画の男キャラの方がカッコいいから
女が流れるのは当たり前だな
869:マロン名無しさん
11/02/18 22:53:37
女読者→少女漫画のホストきめぇ。少年漫画の男は自然体でカッコヨス！
男読者→少年漫画のヒロインは馬鹿だから嫌！
少女漫画の女も強くて胸が小さくてイケメン好きだから嫌！
萌え漫画のサキュバス、女児向けアニメの恋心の芽生えてないヒロインこそ至高！
偉い違いだね（上は、単に男×男の絡みが見たいって層もいるが）。
870:マロン名無しさん
11/02/18 23:05:54
少女漫画は興味がないが、その男読者はあなたの想像の中にしかいない
871:マロン名無しさん
11/02/19 00:04:00
>>867
女の子は好みがはげしく
雑誌中に嫌いな作品が少しでもあると買ってくれなくなるそうなので
出版不況の昨今、少女漫画雑誌はとくに厳しいのだろうな
>>870
いや世の中にはいろんな人間がいるからそういう男読者もいるにはいるだろ
これが女性読者だ男性読者だと単純に断定するのは間違ってるが
872:マロン名無しさん
11/02/19 00:23:03
非キモオタで恋愛脳の男は
マーガレット系の女の子にハァハァしてるな。
873:マロン名無しさん
11/02/19 00:32:30 Pb/c2WWN
>>867 そういえばガンガンはどうなったの？
ハガレン終わって相当売り上げ落ちたんじゃい？
有名所何もないでしょ？
874:マロン名無しさん
11/02/19 01:25:22
90年代までは少年漫画も少女漫画も両方面白かったんだけどね
少女漫画は種村とかが出てきた辺りから読まなくなったなあ
875:マロン名無しさん
11/02/19 02:02:28
そろそろ次スレの準備をしようか
このスレの場合は荒らしが埋め立て始めてもおかしくないレス数だ
876:マロン名無しさん
11/02/19 03:47:12
>>875
次スレテンプレには>>635でまとめられてることと
キモオタ定義として>>675>>715>>727あたりを
入れるってことでおＫ？
877:マロン名無しさん
11/02/19 06:09:55
荒らしが偽テンプレ貼るかもしれないから
スレ立てはID表示させるためメル欄は入れず
正式なテンプレもそのIDのままで貼った方が良い
878:マロン名無しさん
11/02/19 08:24:12 Pb/c2WWN
キモオタとイケメンの容姿比較↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp) ←グロ注意
URLﾘﾝｸ(imepita.jp) ←お口直し
879:マロン名無しさん
11/02/19 10:36:01 Ilg5uYS6
>>878
腐女子はもっとキモい顔してるよな
880:マロン名無しさん
11/02/19 10:44:41
腐女子は人間じゃないからなｗｗ
881:マロン名無しさん
11/02/19 11:25:23
キモヲタ必死だなw
882:マロン名無しさん
11/02/19 11:57:58
腐女子は女性の皮をかぶったゴキブリであり、そのゴキブリが突然変異したもの。
一昔前まではそのようなゴキブリなど見られなかったため、
これが未確認生物、つまりUMAであることが分かった。これを学名「ゴキ腐リ」と呼ぶ。
ゴキ腐リは通常のゴキブリと比べて身体が非常に大きく、力も強いが、その分スピードでは劣る。
また、知能がゴキブリとは比べ物にならないほど高く、人語を理解し、喋ることができる。
そのため、女性の皮をかぶり、人として暮らしていくことで外敵から身を守っている。
なお、ゴキ腐リは、何らかの方法で人間の体内に侵入し、ものすごい速度で皮と骨以外の物質を食い尽くすことで人間の皮を入手している。
皮と骨のDNAから、体内で人の組織を模造することができ、外見、機能共に人間と変わらないが、
皮に生気がないため少々腐敗臭がするという弱点がある。
「娘が突然腐女子になった！」というケースは多々あるが、これは娘とすり替わったゴキ腐リである。
なぜ女性の皮をかぶるかは不明だが、稀に男性の皮をかぶる珍種もいるようだ。
団結力が非常に強く、ゴキ腐リ特有のフェロモンを放ち、ゴキ腐リ仲間を集める。
主な餌は「二次元の作品」であり、これを捕食・改変することによって空腹を満たす。
人間が一般的に食するものも食べられるらしい。
ゴキ腐リの一日は、イラスト投稿・閲覧、動画投稿・視聴、大型掲示板での自作自演、自慰行為、就寝。
これを順番にループする形である。
元が虫であるため、殺虫剤を吹きかけられると死んでしまう。
しかし、ゴキ腐リは法律上人間として扱われており、ゴキ腐リを殺すと法律によって罰せられてしまう。
以上の理由から、ゴキ腐リは非常に対処が難しく、またどこに潜んでいるかわからないため、
犠牲者が増え続けている。
そして、ゴキ腐リに「女子」を名乗られるのは、本物の女子に対して非常に失礼であることがわかる。
883:マロン名無しさん
11/02/19 12:58:21
>>882
これよくできてるな
ゴキ腐の生態や特徴をうまいこと表現してる
まさにゴキ腐リと呼ぶにふさわしい
884:マロン名無しさん
11/02/20 17:34:30.95
スレチっぽいが、逆の被害に苦しんでる。
「少年漫画の足でまといヒロインがうざい。」→
「確かに。ヒロインが不在or腐女子の少年漫画が必要だ。」
「少女漫画のヒーローきめぇ。あんなのと恋愛したくねぇ。」→
「少女漫画をあまり読まない人！！！！」
「女の子は全員少女漫画のヒーローに憧れを持つものなのに！！！！
（決めつけるな）」
「少女漫画は、ヒーローを無視して女の子（特に主人公）に単体萌えしてる」
と発言→「萌えオタ出ていけ！！！！！」
男読者の少年漫画のヒロイン見てない発言→「硬派でカッコイー☆」
女読者の少女漫画のヒーロー見てない発言→「あり得ない！！！」
なんなんだこの違いは。少女漫画は確かに話は面白いと思う。
でも、出てくる男は一度も格好いいと思ったことがない。女です。
885:マロン名無しさん
11/02/20 17:37:14.61
で、男が格好いい漫画に行くと………あの有様ですよ。
886:マロン名無しさん
11/02/20 17:45:35.17
>>884
悪質な決め付けって点では同じだし次スレからその話題もOKにしてみるか？
少なくとも腐女子叩きほどはスレチでもない
887:マロン名無しさん
11/02/20 18:24:28.28
そもそも、女の子単体萌え＝ハイハイエロスエロス
という偏見が出来上がったのは奴らのせいだ。
888:マロン名無しさん
11/02/20 18:38:10.35
大人の女へのエロネタはあまりウザがられないが
少女へのエロは嫌がられることが多い
889:マロン名無しさん
11/02/21 00:00:28.12
規制にまきこまれて亀レスになったけど
>>863
スラムダンク（実在のバスケ写真トレス（笑）、筋肉の影の部分を粗めの斜線で描いて強調）の
影響を受けた黒子のバスケも、普通にリアルスポーツマンの青年体型、筋肉質描写
絵柄やタッチの違い以外に「コブラと比べて体格の違いがハッキリわかる」ようには見えないよ
>>865
だから
「アニメの絵柄＝性別関係無くスマート系 アニメ風の絵柄が流行る→性別関係無くスマートな絵柄が流行る」
って話じゃないのか？
>>866
＞少年漫画と少女漫画の垣根がなくなってきて女性読者が少年誌に流れて少女漫画の雑誌本体の
＞売り上げが落ち込んでる状況はどうなのかなって思っただけ。
少女漫画の売り上げ落ち込みの根本原因が「女性読者が少年誌に流れたこと」だという根拠は？
少女漫画より少年漫画を好む女性読者なんてのは昔から一定数いる
少女漫画を読んでいた少女漫画ファンが、少年漫画に鞍替えしたというソースが無ければ
「女性読者が少年誌に流れた」は866の想像にすぎないよ
つーか、乙女ゲーやケータイ小説の方が作風的に流れ先として可能性高いだろう
キャラの体形にしろ、女子大生亡国論もどきの｢腐女子（女性読者）が少年誌を読むせいで～」説にしろ
「原因は絶対にこれである」という関連づけるには根拠が薄すぎる
決めつけというのとは少し違うかもしれないが、こういった先入観による誤解が
腐女子や女性ファン周りには目立つ気がする
世の中には女性全体に対しても誤った先入観がまかりとおってるのだから当然なのかもしれないが
890:マロン名無しさん
11/02/21 13:15:26.45
>>889
俺が言ってるのは主人公の体格の比較について言ってるんだが？
単純にコブラと黒子の主人公の画像比較でどちらがよりガッシリした筋肉質の体格をしてるのか
一目みたら一目瞭然だが？まあ見解の相違みたいだしこれ以上何を言っても無駄かな
それと少年誌に女性読者が流れて少女漫画が衰退してるの要因の根拠も何も
ネットで要因の一つとして挙げられてるから。それと女性の少年漫画家が近年増えた事
つまりそれだけ女性読者(触れる機会)も増え、女性が少年漫画家を目指すのも当たり前になってきた
一方で少女漫画誌がピーク時の1/10程度まで落ち込んでる雑誌もあるわけで
マッチョ系主人公の減少etcなども考慮に入れて推察したまで
悪いが正確なデータがないからキチンとした根拠は示せない
891:マロン名無しさん
11/02/21 13:28:16.70
コブラ 身長190cm体重88kg
黒子テツヤ 身長168cm体重57kg
まあ参考までに公式設定を。コブラの身長はまだ高かったと記憶しているが
892:マロン名無しさん
11/02/21 14:16:20.51
>>891
＞主人公の体格の比較について言ってるんだが？
だからその話をしてるんだが？
「実際のＮＢＡ選手の体格トレース＆粗めの斜線で筋肉を描写」していたスラムダンクの
その絵柄の影響をもろに受け…というかパクリ描写といっていい絵柄が
「コブラのようなリアルスポーツマン体型」とははっきり違うようには見えない
なお、スラムダンクは見かけはＮＢＡ選手をまんまトレースしながら
身長・体重はリアルの日本人高校生っぽいデータにしてるから
見かけ体格とデータ上の体格にギャップありまくり
やはり体の描き方にスラムダンクの影響を受け
「中学生の体格に見えない」と揶揄されてたテニスの王子様も同じだ
ちなみにコブラはエロコス女とコブラのロマンスで女性ファンが比較的多かった作品とされてる
（編集者や作者証言）
筋肉質男とグラマーなセクシー美女であっても、やたらと誇張デフォルメ表現された筋肉や奇乳でない
リアルにいる人間体型の絵柄が女性にも抵抗感なく受け入れられたからだろう
「筋肉質で男性読者向けヒーロー」としてあげられてるコブラは実際は女性にもうけていたわけだ
＞ネットで要因の一つとして挙げられてるから。
よりによってネット上で要因の一つとしてあげられているだけじゃ
「女性読者が少年誌に流れて少女漫画の雑誌本体の売り上げが落ち込んでる状況」を前提にして
「どうなのよ」と問いかけるには弱いだろう
少子化や競合する他の娯楽（乙女ゲーなど）、他に思い当たる原因はいくらもある中で
比較的信憑性の高くない一説というか
「少女漫画のファンが乙女ゲーやハ―レクインを読まずに少年漫画を読んだ」というのを
裏付ける確かなデータが無ければ
女子大生亡国論と同じ類の「女が○○に流れたせいで駄目になったと言いたい説」と
同じにしか見えない
893:マロン名無しさん
11/02/21 14:22:37.35
>>891
ワロタ。画像比較するまでもないなｗ
昔のジャンプ主人公は180cm80kg超えがデフォの奴は結構いたからな
まあプロフィールわかる奴だけだが。今の主人公でそれを満たしてるのはトリコぐらいだな
894:マロン名無しさん
11/02/21 14:57:02.60
>>893
何が笑えるのかわからんが、wikiなどにある昔のジャンプの主人公をデータだけで比較するなら
聖闘士星矢 165cm 53kg
大空翼 175cm 64kg
孫悟空 175cm、62kg
緋村剣心 158cm 48kg
風の風助 約80cm
180cm80kg超えではないな、比較的普通の体形
180cm80kg超えというと、ジョジョ、ターちゃん、筋肉マン、北斗の拳、スラムダンク、男塾あたりか？
いずれにしろ女性読者受けと一般読者うけと関係は無いようだな
895:マロン名無しさん
11/02/21 15:06:07.21
>>894
何が言いたいんだ？>>891はコブラと黒子テツヤを比較の対象としてプロフィールを提示し
わかりやすく体格差を表してるだけだろ？画像を比較するまでもなくどちらがガタイがいいか小学生でもわかるが？
それに上で挙げられたマッチョ系主人公と関係ないキャラも混ざってるみたいだが何が言いたいのお前
違和感やギャップがあるかどうかはお前の主観だろｗそれとパクリとか決めつけんな
896:マロン名無しさん
11/02/21 15:30:08.28
>>895
そっちこそ何が言いたいんだ？
ドラゴンボールのゴクウやスラムダンクキャラの設定上のデータと
みかけ上のデータじゃギャップがありすぎるから
データをもってこれがマッチョでこれがマッチョでないキャラだと
データだけじゃわけられないだろと言ってるわけだが？
それこそデータだけならゴクウはモデル体型だし
データだけでいうなら昔のジャンプ主人公は180cm80kg超えが多かったというのも無く
昔も今もジャンプには少年体型・青年体型・誇張されたマッチョまで
様々なキャラがいるだろという話をしている
そしてコブラも黒子も誇張されたマッチョとしては描かれてはいない
＞違和感やギャップがあるかどうかはお前の主観だろｗ
データによる裏付けが無い（主人公の全てに身長体重データがあるわけでない）
曖昧なマッチョ基準によって「今はマッチョ主人公がいないから～」というのは
それこそ主観だろという話をしている
そういう主張に主観でもって違和感を感じるという意見は出て当然だ
＞それとパクリとか決めつけんな
スラムダンクの影つけ表現に影響をうけてる絵柄に対し便宜上そうよんでるだけだが？
897:マロン名無しさん
11/02/21 15:38:35.78
>>896
>>894のデータで違和感に感じるのは主観でしかないし
それをどうお前が捉えるか知ったことかよ。翼に関しては他方でネタにされてるが
それ以外でキャラの体格差にギャップがあるからと騒がれた事なんて殆ど聞かねーよ
それに便宜上パクリってのも決めつけにかわりねーな
悪いが>>891の主張はまだ理解できるがお前の主張には無理があるぞ
898:マロン名無しさん
11/02/21 15:44:01.80
それから黒子は読んだ事ないから黒子テツヤの画像みたが
やっぱ俺もコブラの方がガタイが良いと思うぜｗWikiでもコブラのキャラ紹介で似たような
文面も書かれてたな。残念だがお前の目が節穴なだけだろｗｗ
899:マロン名無しさん
11/02/21 15:50:13.80
>>897
見かけ上の体格差と異なる、そもそも全てに身長体重データがあるわけでもない
あいまいなマッチョ基準を言われることに違和感を唱えているのであって
データ自体に違和感がどうとかって主張ではいないんだが？
（というより、漫画のキャラなんだから現実と違って当たり前だろうｗ）
「昔のジャンプは180cm80kg超えのマッチョキャラがいて男性向けだった」という主張に対し
男性読者にうけたと思われる歴代の人気主人公が180cm80kg超えとは限らないデータと
逆に筋肉質で男性読者向けと主張されるコブラは女性読者に受けていたとう証言を示し
キャラの見かけ上の体格と女性受け男性受けはとくに因果関係は無いだろという話をしている
＞便宜上パクリってのも決めつけにかわりねーな
パクリという言い方されているのを受けてのもので
パクリと主張しているわけでもないし当然決めつけてもいないし
もちろんパクリ云々は主張したいことの本筋でもない
そこをうだうだ言われても揚げ足取りにしか感じられないな
900:マロン名無しさん
11/02/21 15:56:09.94
>>898
＞やっぱ俺もコブラの方がガタイが良いと思うぜ
成長途中の日本人学生と西洋人のおそらく中年男性で前者の方を高身長に設定したら
それこそ誇張表現になるだろう
両者とも「誇張されたマッチョ」でもなければ「極端にチビ」でもない
「リアルなスポーツマン体型」だという話をしてるんだが？
901:マロン名無しさん
11/02/21 15:58:54.47
>>899
いや論点をすり替えるなよ。俺は>>890とは違うから本人に問いただせよ？
お前の主張はコブラも黒子テツヤも見かけ上はあまり変わらないんだよな
だから>>891でわざわざデータを示してくれてる訳だがそれに大して違和感を持つ奴はお前だけなんだが？
お前はそれを覆すだけの根拠すら示さず主観で語られても俺にはどうでもいい
それから>>892でハッキリパクリといっていいと書いてるよな？その弁明についてもよろしく
902:マロン名無しさん
11/02/21 16:04:00.42
>>900
だから>>890は明らかにコブラの方が体格が良いと主張し、アンタはそれに反論した
しかしアンタは主観でしか語っていない。俺は>>890の意見に同調した。それだけなんだが？
リアルなスポーツマン体系がどうのとか筋肉を誇張して描かれてるとか>>890は何も書いてないだろｗ
だから何が言いたいんだって俺が聞いたんだが？
903:マロン名無しさん
11/02/21 16:20:27.49
>>901
＞それに大して違和感を持つ奴はお前だけなんだが？
だから何の違和感だとこっちが聞いてるんだが？
＞お前はそれを覆すだけの根拠すら示さず主観で語られても俺にはどうでもいい
だから何をひるがえす根拠だ？
「どちらも誇張されたマッチョ表現ではない（黒子はリアル描写のスラムダンクの
影響を受けている）」と言っているだけで
データ上、黒子の方がコブラを上回るだろうなどと言う主張は何もしてないが？
＞それから>>892でハッキリパクリといっていいと書いてるよな？その弁明についてもよろしく
何の弁明だ？
パクリかそうでないかを主張していたいわけじゃないと言っているわけで
パクリという言葉を使ってないなどと一言も言ってないんだが？
>>902
＞リアルなスポーツマン体系がどうのとか筋肉を誇張して描かれてるとか
890の言う「ガッシリした筋肉質の体格」という見かけ上の表現対して
「筋肉描写ならはリアル系描写であるスラムダンクの影響を
受けている黒子の主人公も同じだ」と言ってるわけだが？
＞しかしアンタは主観でしか語っていない
だから「何をマッチョとするのか」なんて見かけ上のことは主観だろと
言っているわけだが
逆に数字上のデータだけにもとづくなら、ゴクウも痩せ体型だ
904:マロン名無しさん
11/02/21 16:21:55.22
黒子のバスケと腐女子を検索したら然るべきサイトが引っかかったんで俺は降りるわｗ
何故これほど突っかかってきてるのかも大体わかったしｗ
905:マロン名無しさん
11/02/21 16:26:16.78
>>904
＞黒子のバスケと腐女子を検索したら然るべきサイトが引っかかったんで俺は降りるわｗ
＞何故これほど突っかかってきてるのかも大体わかったしｗ
つまり結局は住み分けできない「決めつけ厨」の乗り込みだということを
最後に告白して行くわけかｗ呆れたなｗ
906:マロン名無しさん
11/02/21 16:30:21.08
腐されサイトの無いジャンプ漫画を探した方が早いんだから
はいはい腐女子腐女子と言っておけば何でも叩けるし
議論からも逃げられるから本当に便利だな
907:マロン名無しさん
11/02/21 16:35:15.28
>>905
別に断定はしてないけどなｗ
最後にコブラと黒子テツヤどちらがガタイの良い体格か答えてくれないか？
>>891を踏まえて。それだけが聞きたい
908:マロン名無しさん
11/02/21 16:45:49.39
なんだ
「もう来ねーよ」と言うやつほどまた来るの法則発動か？ｗ
>>907
＞最後にコブラと黒子テツヤどちらがガタイの良い体格か答えてくれないか？
漫画キャラのデータは見かけと異なる場合があるがデータ上はコブラのが上
（コブラは白人の成人男性なんだからまあ妥当だろ）
見かけは主観（笑）
描き方はどちらも（写真参考にしているので）リアル系に分類
↑これらを聞いたところで噛み合わないと思うがなｗ
909:マロン名無しさん
11/02/21 16:51:50.21
>>907
＞別に断定はしてないけどなｗ
『「黒子のバスケと腐女子」を検索しただけで
「これほど突っかかってきてるのかも大体わかった」』
検索結果とこのスレの一意見を勝手に結びつけるって
普通に考えて妄想に近い決めつけだろう
910:マロン名無しさん
11/02/21 17:01:20.71
>>908
コイツ最後までアホだなｗ>>890は上の方でその見かけ上コブラのみならず他の主人公も主観で
マッチョ系主人公として例を挙げてその結論付けで>>891を提示してんのになｗそれを黒子はスラダンのパクリやら
リアルな筋肉質体型がどうのとか完全な主観で支離滅裂な事言ってるんだもんなｗ
機会があれば黒子本スレで聞いてみるわｗリアルなスポーツ体型かどうかｗ
回答してくれて有難うｗ
911:マロン名無しさん
11/02/21 17:17:25.49
本当に法則どおりだなｗ
>>910
＞上の方でその見かけ上コブラのみならず他の主人公も主観でマッチョ系主人公として例を挙げて
だからどうしたって主観で言いあうしかないマッチョ系ってくくりでもって
主人公を語るなって話をずっとしてんだが？
現実に存在するスポーツマンの身長体重データと違い、漫画のデータはファンタジーだし
なお｢写真を参考にする」「筋肉の影を斜線で描写して強調」などはリアル系の描写の手法で
スラムダンクやコブラはそういう手法で描かれてる漫画であり
「筋肉がきちんと描かれているかどうか」を語る上では抜きに出来ない
＞機会があれば黒子本スレで聞いてみるわｗ
せめてコソアンでやれよｗ
自演し放題の２ちゃんスレじゃ意味無いし
おかしな煽り呼び込んで関係無いファンに迷惑かけるだけ
912:マロン名無しさん
11/02/21 17:31:09.45
話豚切り
青年体型キャラでない方が少年読者にはうける説はこういう所からかな？
アトムは頭身高いより低い方が人気出たそうで
（あくまでこういう考えもあるという話な）
URLﾘﾝｸ(ww9.tiki.ne.jp)
＞手塚さんは8 いや7頭身にすると人気が
＞落ちる4頭身にすると上がると書かれてます。
つまり少年体型キャラを
ショタ萌え腐女子御用達キャラと見るか
少年読者が感情移入しやすい等身大キャラと見るかの違いってことでは？
913:マロン名無しさん
11/02/21 17:46:21.10
決め付け厨の相手するのはほどほどにして欲しい
ましてや1000近いのに
914:マロン名無しさん
11/02/21 18:12:00.55
>>892
＞身長・体重はリアルの日本人高校生っぽいデータにしてるから
見かけ体格とデータ上の体格にギャップありまくり
すまんスラダン信者だがギャップなんて全然感じないんだがｗどのキャラを指して言ってるんだ？
それとリアルな日本人高校生っぽいデータとやらの根拠は？実際に高校バスケ見たことあるの？
915:マロン名無しさん
11/02/21 18:48:15.60
>>914
横レスだけど
マイケル・ジョーダン（198cm・99kg）をトレスして描いてる流川が187cm・75kg設定とかね
スラムダンクのキャラって発表されてる体重より＋５～１０㎏ぐらいでちょうどよくね？って
連載当時から言われてたよ。
スラムダンクは２ｍ前後１００㎏前後の選手がゴロゴロいるＮＢＡ選手をまんま写してるけど
キャラの身長体重は日本人高校生のバスケット選手っぽくしてるからそうなるんじゃないかって
まぁあくまでファンの間で言われてたことだけど。
ところで次スレについてだけど
>>876のとおりにテンプレ化するとかなり長くなってしまいそうだから
少しまとめた方が良いんじゃないかと思うが、どう？
916:マロン名無しさん
11/02/21 18:59:34.83
>>915
実際にスラダンはその２ｍ前後のキャラは結構いるんだが？
トレス疑惑については勿論知ってるが実際に身長や体重でギャップに感じたりする奴は
バスケによほど精通してる奴以外はいなかったけどな
まして連載中の頃はそんな比較検証サイト自体なかったのに
それと関係ないが>>889はもしかして黒子と火神を勘違いしてる？
917:マロン名無しさん
11/02/21 19:12:36.59
>>916
>実際に身長や体重でギャップに感じたりする奴は
>バスケによほど精通してる奴以外はいなかったけどな
>まして連載中の頃はそんな比較検証サイト自体なかったのに
いや、体重を恐ろしく気にする女子とこだわらない男子の違いなのかもしれないけどｗ
見かけ上の体格の良さに比較して設定体重軽すぎるよねーってのは
バスケに詳しい子でなくてもよく話題になってたから。
あと当時は比較検証サイトなんてなかったけど、普通にスラダンのトレスについては
バスケ雑誌見てる人間ならわかったから「これだー」ってよく見つけて騒いでたよ。
ましてや流川なんてもろジョーダンがモデルだったからわかりやすいし。
そのころは今みたいに馬鹿みたくトレスを叩く習慣もなかったからね。
ってか、これ以上はトレス検証スレあたりでやった方が良いんじゃないかな？
話ずれるし、ここはスラダン検証のスレじゃないし。
918:マロン名無しさん
11/02/21 19:25:37.67
>>917
ゴメン流石にそれはないわｗというかスラダンキャラの公式プロフィールすら
知らない奴がかなりいたのに。しかも当時そこまで細かく設定にツッコム奴すらいなかったが
まして検証サイトすらない時代でトレスされてるのに気付く奴がどれだけいるんだよｗ
少なくとも俺の周りでは全く聞かなかったぞｗ
それと確かにこれ以上はスレ違いだから止めるよ
919:マロン名無しさん
11/02/21 19:52:24.66
>>918
いやいや女はスラダンに限らず体重設定には突っ込みはげしいよｗ
アイドルの○○は体重どれだけごまかしてるとかなんとか
917のいうように男女の違いってやつだろ
まぁスラダンのトレスが連載時わりと知られてたってことも
トレススレじゃ既出なんで続けたい人はそっちでやってくれ
>>915
まとめｗｉｋｉでも作ってそこにテンプレ置くかとも思ったが
そこまでするほどのことでもないか…
920:マロン名無しさん
11/02/21 19:52:46.42
URLﾘﾝｸ(baseball-data.com)
プロ野球選手のデータだが流川が187cm・75kgの設定でも
普通にいけるなｗまして体ができてない高校のバスケ選手なら体重は全然問題ない
921:マロン名無しさん
11/02/21 19:57:56.73
>>920
流川の体格がスポーツマンとしてありえないなんて誰も言ってないだろ
漫画で描かれた体格（現実には2ｍの大男の体格）と
高校生にしては大男187cm・75kgという設定上の体格に差があるってだけで
設定上と描かれたもんが一致しないなんてのは
どう見てもかわいく描かれてる女キャラが漫画の中じゃブス設定だったりするようなもんだ
つーかスラダンスレでやれよ
922:マロン名無しさん
11/02/21 20:02:12.13
>>920
流川は体のできてない高校生のバスケット選手らしい身長体重に設定されてるが
実際にはＮＢＡの体格の良い選手をモデルにして描かれているって話なのに
なんで「体ができてない高校のバスケ選手ならこれで問題無い」って話になってんだ？
923:マロン名無しさん
11/02/21 20:02:58.46
>>920
プロ年数が少ない奴はやっぱまだ体ができてないから体重が少ない奴が多いな
バスケと野球じゃ運動量も違うから完全な比較にはならないけど結構参考にはなるな
>>921
大男って実際の高校バスケじゃそこまで大男でもないけど？特に強豪校はかなりいるぞ
924:マロン名無しさん
11/02/21 20:14:57.16
＞大男って実際の高校バスケじゃそこまで大男でもないけど？
921は「高校生にしては～」と書いてあって高校バスケなんて書いてないが
つーか「バスケ選手にしてもそこまで大男じゃない身長体重の男」を
ＮＢＡの大男をトレスして描かれてることを突っ込まれてるんだろ？
何が言いたいんだ？
925:マロン名無しさん
11/02/21 20:16:57.74
設定上と漫画にかかれてる絵は違うってことで出されてる例なのに
現実の野球選手のデータや現実のバスケ選手がどうとか言ってきてる人は何がしたいん？
痛い井上雄彦信者？
926:マロン名無しさん
11/02/21 20:19:11.41
まあバスケはポジション別で身長は変わってくるからな
流川のポジションがSFなら実際の選手の同ポジションとはあまり変わらない気もするが
ましてバスケで体重をそこまで気にする奴はあった事ないな。これもポジションで
設定体重は変わってくるし流川の体重もそこまで気にするもんでもないと思うが
実際に体重に関して議論してるのも聞かなかったし
それと俺もスラムダンクはリアルタイムで読んでいたがトレス疑惑は全く聞かなかったな
ネット始めてはじめて知ったｗ
927:マロン名無しさん
11/02/21 20:20:46.44
>>924
高校バスケット選手の流川の話してるのになんで普通の高校生の話が出るんだ？
928:マロン名無しさん
11/02/21 20:26:27.19
>>927
流川の体格は一般高校生としては特出してて漫画内でも驚かれるが
バスケ選手としては漫画内でもゴリとか花道とか他に大きい選手はいるし
大きくないだろって話だろ
929:マロン名無しさん
11/02/21 20:30:52.87
井上雄彦のトレススレ落ちてしまってるっぽいから
そっち方面から流れてきてる人が暴れてるのかな？
>>926
今の話題は「漫画に描かれた体格」と「設定上の体格」の差についてであって
現実のスポーツ選手の体重についてどうのなんて話じゃないんだが？
あと漫画内に限らず身長体重に実際突っ込み入れてる人間が一定数存在するのは無視か？
つまり漫画の体格設定なんて、比較的リアルに描かれているスラダンですら
本当の意味でリアルじゃないだろって話だろ？
930:マロン名無しさん
11/02/21 20:35:02.03
>>926
>これもポジションで設定体重は変わってくるし流川の体重もそこまで気にするもんでもないと思うが
マイケル・ジョーダンの体格と流川の設定体重が合わないって話であって
流川の体重自体が変だと言ってる人間などいないと何度言ったら
ましてやポジションがどうとか全く関係ないｗ
井上がトレスしてることで描写がおかしくなってることをそんなに認めたくないのか？
931:マロン名無しさん
11/02/21 20:41:50.68
>>928
何が言いたいのかよくわからないな
>>929
だから連載当時は全く話題すら登らなかったと言ってるんだが？
>>926も言ってるがバスケはポジション別で身長体重の差が出てくるから実際にバスケやってる奴
(尚且つ高校バスケ)やってる奴でスラダンの公式プロを知ってる奴以外は
そこまで身長体重気にも留めなかったと言ってる
トレスに関しても疑惑を指摘してる一部のサイト以外で
比較元と実際のスラダンキャラの身長体重にツッコミを入れてる奴は見かけないんだが？
トレス疑惑があると知らない奴すらかなりいるのに
そんな局地的なツッコミに違和感あると言われてもな
>>930
なら懐かし漫画板でも見てこいよｗ実際描写がおかしいかどうかｗ
932:マロン名無しさん
11/02/21 20:55:24.59
>>930
それはトレスがあった事や流川やジョーダンの身長や体重をきちんと把握した上で
トレスを認めてる読者限定に限られる話だな。スラムダンクの全読者数の割合と比較しても
かなり限られてはくるな。>>915の書き込み自体かなり無理があると思う
933:マロン名無しさん
11/02/21 21:01:15.85
>>932
スラダン連載当初はNBA自体あまり知られてなかったからな
まあそれでも流川がジョーダンのプレイスタイルを真似てると気付く奴はいたかもしれないが
トレスがあったと気付く奴はかなり少なかったと思うな俺も
934:マロン名無しさん
11/02/21 21:01:54.47
>>932
トレスがあったことと流川の見かけ体重と設定体重にギャップがあることは全く別だろ
流川の体重設定なんて子供向けのカードゲームにも載ってたのに
知らない人間が多いって、それこそ無理ありすぎるぞ
935:マロン名無しさん
11/02/21 21:04:24.68
>>931
＞だから連載当時は全く話題すら登らなかったと言ってるんだが？
トレススレの過去ログ見てみ
井上のトレスは当時からトレスを話題にしてた人間によって公になってる
931のまわりではバスケ雑誌の構図も漫画キャラの体格も
さして気にするオタクがいなかったってだけの話では？
それを「当時を知っていた人間によって発覚したトレス問題」という
事実があるにもかかわらず｢当時はみんな知らなかった」と自分のまわりを
基準に言いはる方がおかしいって
＞比較元と実際のスラダンキャラの身長体重にツッコミを入れてる奴は見かけないんだが？
当たり前
そんなのはトレス検証に全く関係ないｗ
関係無いところで話題がでないからといって、それを気にする人間がいないという証明にはならない
ってか、実際198cm・99kgの人間の体格と187cm・75kgの人間が同じに見える？
それを同じものとして描いてるのがスラムダンク
アイドルのサバ読み体重と同じで、そこまで突っ込むのは意地悪だけど
現実とは違うことは事実だよね
>>933
流川のモデルなんてスラムダンク関係の読み物じゃ耳タコで
バスケ知らない人間もスラダン読んでりゃ普通に知ってた事だと思うよ
936:マロン名無しさん
11/02/21 21:05:36.07
>>919
テンプレ作ろうとして挫折した、長いよ～
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
次スレから>>1のテンプレに加えるもの
>>14-15 >>153 >>471 >>288-289
このスレで「腐女子」の定義を定めるわけ→>>153
「腐女子決めつけ厨」の定義→>>471
よく引き合いに出されるキモオタの定義→>>675>>715>>727
「腐女子とはヲタ女全体のことだと言って定義問題に"話題そらし"するレス」
→正しい腐女子定義は>>1に定めてあるのでスレ違い
（腐女子の定義に異論がある人は偽スレをはじめとした別スレへ）
「腐女子とはヲタ女全体のことだと間違った定義で腐女子叩きしている人間への批判」
→>>471の定義によりスレ違いではない
↑
上記に書かれてあることを何度も蒸し返すのは荒らしとしてＮＧあぼんでＯＫ
937:マロン名無しさん
11/02/21 21:07:03.55
>>933
花道のモデルはロドマンだっけ確か？
>>934
カードゲーム自体知らない奴も多かっよ。むしろ同時期ならDBの方が有名だったし
それと見かけを気にしてるのは一部の読者だけって事。>>915は当たり前のように
当時から騒がれてたみたいなニュアンスで書かれてたから
今ですら局地的でしか語られないのに
938:マロン名無しさん
11/02/21 21:09:32.81
>スラダン連載当初はNBA自体あまり知られてなかったからな
>まあそれでも流川がジョーダンのプレイスタイルを真似てると気付く奴はいたかもしれないが
本当にスラムダンクファン？
つーか当時スラダン好きのバスケファンと話してたら
流川や花道のモデルについて全く話題にならないなんてこと
考えられないんだけど？
939:マロン名無しさん
11/02/21 21:14:23.88
>>937
＞カードゲーム自体知らない奴も多かっよ。
いやカードゲームじゃなくたって
スラムダンクチョコみたいな食玩でもなんでもキャラデータは載ってたって話なんだが？
ＤＢには負けるが当時ありとあらゆる商品展開されてた漫画だぞ
あれだけ有名な漫画のキャラデータが局地的にしか知られてなかったって無理ありすぎる
940:マロン名無しさん
11/02/21 21:15:50.69
つうかスラムダンクスレでやれよ
もうすぐ次スレだぞ
941:マロン名無しさん
11/02/21 21:18:21.91
>>938
それは読みこんだ奴ね。それ以外で広く漁ってた奴は知らない奴も結構いたぞ
あの当時特に本誌自体取り合いみたいになって単行本派は殆ど読んでない奴もいたし
まあまだ小学校だったから仕方なかったが
942:マロン名無しさん
11/02/21 21:20:08.45
>>939
すまん俺も知らんわそれｗ
943:マロン名無しさん
11/02/21 21:23:58.33
>>939
悪いがスラダンの商品展開はそこまで騒がれてなかったが
それこそ完全にＤＢの影に隠れてたイメージ
944:マロン名無しさん
11/02/21 21:24:10.37
>>941
当時消防でよく知りもしないんだったら知ったふうな口きくな
あとスレ違いの話題いい加減にしろよ
>>936
これ全部貼るとしたら１０レス近くなりそうだ、長すぎるな
945:マロン名無しさん
11/02/21 21:27:09.73
>>943
小学生でもハマって単行本集めてた奴に謝れｗ
946:マロン名無しさん
11/02/21 21:27:57.78
＞悪いがスラダンの商品展開はそこまで騒がれてなかったが
単行本も買いもせず、キャラについてろくに知らず、とうぜん商品自体知りもせずって人間が
「当時はこうだった」「騒がれてなかった」と言い張るわけか？
すごい思い込みだな
騒がれなかったはずの商品が何年間にもわたって何種類と出荷されるわけないだろうが
947:マロン名無しさん
11/02/21 21:28:46.82
スラダン厨がウザすぎる件について
948:マロン名無しさん
11/02/21 21:31:46.71
>>947
スラダン厨のふりしたモメサだろ
「流川のモデルには気づいた奴もいるかもしれない」なんて
本当のファンなら考えられない
井上も変なのに粘着されてんだな
949:マロン名無しさん
11/02/21 21:32:05.13
>>935
だからその気にしてる奴自体が稀であるから一部の局地的なサイト以外は騒がないんだろ
トレススレですらその一部の奴が検証サイトを立ち上げて話題に登っただけで
大半の奴はその疑惑すらもっていないのもいる中で>>915のような状況はあり得ないと言ってるだけだ
950:マロン名無しさん
11/02/21 21:39:12.63
>>949
＞だからその気にしてる奴自体が稀であるから一部の局地的なサイト以外は騒がないんだろ
当時はトレスなんて騒がれなかった（やたら騒ぐ今の方が異常）と言われてるのに
局地的なサイト以外は騒いでないからって意味不明だな
あとトレスに気づかなきゃ、流川の見かけ体重と設定体重の差に気づかないはずってのもわからん
951:マロン名無しさん
11/02/21 21:39:36.15
>>946
きゃらかーんの事か？もしかしてｗ当時でも買ってる奴自体いなかったぞｗ
952:マロン名無しさん
11/02/21 21:41:46.96
>>950
だから>>915のような状況はなかったって言ってる
トレスが断定されないでどうやったら見かけと設定体重の違和感に気がつくんだ？
953:マロン名無しさん
11/02/21 21:41:49.88
９５０すぎたので新スレできるまでｇｄｇｄ議論禁止
954:マロン名無しさん
11/02/21 21:46:25.72
>>950次スレよろｗ
955:テンプレ ４／１
11/02/21 22:02:29.50
すまん、950ふんだがたてられなかった
テンプレまとめておいたのをおいてくから次スレ誰かたのむ
・決めつけ厨のアンチスレです
・被害報告や愚痴の吐き出し場に使いましょう
・腐女子叩きは腐女子アンチスレでお願いします
・過度の虐待・虐殺・グロ系表現の書き込みは禁止です
・決めつけ厨立ち入り禁止
Ｑ.腐女子とは？
Ａ.BL好きな女性のことです
前スレ
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について7
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
荒らし立てた偽スレ
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について7
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
※テンプレで腐女子の定義がすり替えられている
（腐女子はホモ萌えだからキモいと言いながら
都合が悪くなるとオタク女全体のことだと言って
腐女子の定義論争にもってって話をそらす荒らしがいたから
テンプレではっきり定義しとく必要が生じこのスレがたった）
956:マロン名無しさん
11/02/21 22:04:44.77
「腐女子決めつけ厨」とは
腐女子だ女だと決めつけて相手を叩く厨のこと
決め付けられた時の不愉快さだけでなく
当事者でなくても時代遅れな性差別を見せつけられるという不愉快さもある
このスレにおける「キモオタ」とは
キモオタ＝男キャラ好きを腐に決めつけたりする気持ち悪い思考している奴の便宜上の呼び名
決めつけ厨の同義語（ヲタ全般のことにあらず、同族叩きの腐女子も含まれる）
「腐女子とはヲタ女全体のことだと言って定義問題に"話題そらし"するレス」
→正しい腐女子定義はテンプレに定めてあるのでスレ違い
（腐女子の定義に異論がある人は偽スレをはじめとした別スレへ）
「腐女子とはヲタ女全体のことだと間違った定義で腐女子叩きしている人間への批判」
→このスレにおける「決めつけ厨の定義」によりスレ違いではない
↑
上記に書かれてあることを何度も蒸し返すのは荒らしとしてＮＧあぼんでＯＫ
957:テンプレ ４／3
11/02/21 22:06:11.38
14 ：過去ログより：2010/10/07(木) 18:59:03 ID:7tug2t4v
19:マロン名無しさん 2009/07/31(金) 13:23:14 ID:???[sage]
>>17
腐女子の素行が悪けりゃ決め付け厨は必ず発生するのか？
すべての人間が決め付け厨になるわけでもあるまいし、
決め付け厨の元凶が腐女子だというのはあまりにも身勝手
結局は決め付け厨自体の人間性だろ
ましてや>>14に書かれてる、公共の場で騒ぐ、スレや板でオタ話、
オタ同士でいがみ合い、叩かれたら被害者面、
こういう腐れた奴は腐女子に限らずどこにでもいる
別に俺は腐女子を擁護したいわけじゃないが、
決め付け厨だけが悪いわけじゃないという考えには賛同できない
腐決め付け厨は全面的に決め付け厨が悪い
腐女子の素行の悪さと決め付け厨の短絡さは別にして考えるべきだ
958:マロン名無しさん
11/02/21 22:07:03.65
スラダンのトレスの話題は>>892からだな
元々コブラと黒子の主人公のキャラ比較の話だったがえらく脱線したな
というか>>892自体論点が微妙にズレてるな。コブラはリアルスポーツマン体型でなく
実際の外人(コーカソイド)体型を意識して書かれてるからまた意味合いが違ってくるんだが
まして日本人の高校生との比較ならハッキリ違いはわかる。スラダンの話題自体がムチャ振り
959:テンプレ ４／４
11/02/21 22:07:48.18
784:狙い 2010/04/15(木) 19:04:04 ID:enVJ6FGS0[sage]
腐の言動に腹立てるならともかく
腐に気に入られた物まで叩き出すのは異常
「腐が好みそうな要素は取り除け」とかどう考えても頭おかしい
何で腐女子の為にそんな事しなきゃいけないの？
5 ：過去ログより：2010/10/07(木) 18:59:49 ID:7tug2t4v
どっちもどっち厨というのがいる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
レスの内容から性別を断定することは不可能だが
決め付け厨かどうかはレスの内容だけで判断できることがあるものなんだよ
そこが分かってないオウム返しは無意味どころか自滅にしかならないよ、>>893
>>386
そいつが決めつけ厨だとわかるのは、そいつが決めつけているという”事実”があるから。
決めつけ厨の妄想とは違う。
960:マロン名無しさん
11/02/21 22:09:26.22
すまん956はテンプレ ４／２だな、抜けてた
次の人たのむわ
↓
961:ﾃﾝﾌﾟﾚを読みやすくしたい ﾃﾝﾌﾟﾚ1/4
11/02/23 19:25:14.96
・決めつけ厨のアンチスレです
・被害報告や愚痴の吐き出し場に使いましょう
・腐女子叩きは腐女子アンチスレでお願いします
・過度の虐待・虐殺・グロ系表現の書き込みは禁止です
・決めつけ厨立ち入り禁止
Ｑ.腐女子とは？
Ａ.BL好きな女性のことです
腐女子はホモ萌えだからキモいと言いながら都合が悪くなるとオタク女全体のことだと言って
腐女子の定義論争にもってって話をそらす荒らしがいたから
テンプレではっきり定義しとく必要が生じこのスレがたった
前スレ
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について7（本物）
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
荒らしが立てた偽スレ
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について7
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
※テンプレで腐女子の定義がすり替えられている
腐女子と話をしたい人はこちらへ
↓
真面目に腐女子に質問しようか 21談義目
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
次スレ立ては原則として>>950がお願いします
（>>950が明らかに決めつけ厨など荒らしの場合は別の人がお願いします）
962:テンプレ 2/4～4/4
11/02/23 19:27:29.54
過去ログ（実際のスレ立てでは貼るが、今は略）
「腐女子決めつけ厨」とは
腐女子だ女だと決めつけて相手を叩く厨のこと
決め付けられた時の不愉快さだけでなく
当事者でなくても時代遅れな性差別を見せつけられるという不愉快さもある
このスレにおける「キモオタ」とは
男キャラ好きを腐に決めつけたりする気持ち悪い思考している奴の便宜上の呼び名
決めつけ厨の同義語（ヲタ全般のことにあらず、同族叩きの腐女子も含まれる）
「腐女子とはヲタ女全体のことだと言って定義問題に"話題そらし"するレス」
→正しい腐女子定義はテンプレに定めてあるのでスレ違い
（腐女子の定義に異論がある人は偽スレをはじめとした別スレへ）
「腐女子とはヲタ女全体のことだと間違った定義で腐女子叩きしている人間への批判」
→このスレにおける「決めつけ厨の定義」によりスレ違いではない
↑
上記に書かれてあることを何度も蒸し返すのは荒らしとしてNGあぼんでOK
（あとは >>957 >>959 の通りだが名前欄は意味無いので削る）
963:961
11/02/23 20:49:32.10
独断でテンプレ変えるわけにいかないから新スレ立てるのは明日にする
あと
>>955-957>>959-960
テンプレまとめ乙なんだが分子と分母が逆だ
964:次スレ
11/02/24 21:39:05.52 JTQRan6S
腐女子決め付け厨がウザすぎる件について8
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
965:マロン名無しさん
11/02/26 19:07:41.43
>>964乙です。
>>952
クラスでスラムダンクのそういう話してたよってフォローしたものだけど
なんで「トレスが断定されないなら見かけと設定体重の違和感に気付くわけない」とか
「現実のスポーツマンはこうだから流川の体重はおかしくない」って
全く別の話にズレてってるのかわからないです。
漫画に限らず、タレントやアイドルの公表身長公表体重についてだって
「見た目から言って、○○は△㎝ごまかしてるだろ、××は□㎏ごまかしてんじゃないか」
とか話題にしたりするでしょ？
まぁそういうちょっと意地悪い噂話するのは女子が多いのかもしれないけどｗ
そういう話題の延長で、身長体重的にはスラッとめの設定なのに
筋肉（とくに肩のあたり）がっちり目に描かれてるスラムダンクキャラが
「体重軽め設定すぎね？」ってファンの間で話題になるのは
作者の全くトレス問題とは関係無いというか、知らなくても見た目的に感じることだし。
バスケ雑誌からのトレスの事実は、実際体格良い黒人バスケ選手をモデルにして描いてた
という裏付けにすぎないしね。
で、まぁ無理矢理スレタイに話戻すと
自分のまわりでそういう見方をする人間がいなかったからって
「そんな状況は絶対にありえなかった」って言いきってしまうような思い込みが
「この話をこう見るのは腐（ｒｙ」みたいな決めつけにつながちゃうんじゃないかな？
漫画の題材にされた内容に詳しい子がクラスにいるかいないかで
読み込み方なんて全く変わるよ。
966:マロン名無しさん
11/02/26 20:44:40.01
>>965
>>952はそんな事言ってるんじゃないと思うがｗ
そもそも>>892でスラダンのトレスの話題から話がそれたと思う
967:マロン名無しさん
11/03/02 18:44:28.69
決めつけの7のｽﾚ二つ？
なんか腐女子を嫌ってるわりにはそうでなきゃ困る、そうであるべきと言わんばかりの書き込み多いよな
・腐女子はﾎﾓ漫画でまんこをほじくる生き物
・臭い
・デブやガリ
これでなきゃ納得できないみたいですｗｗ
ｴﾛｱﾆﾒで腐女子が同人誌ｵｶｽﾞにｵﾅｯてるのがあったんだが…スタッフは決めつけ廚かｗｗ
二次元だからなんでもありっていうぶっ飛んでるﾚﾍﾞﾙじゃなくてやろうと思えば出来るような感じだから腹立つ
968:マロン名無しさん
11/03/02 19:08:17.83
あれ手の込んだ偽ｽﾚだったのか…腐女子なんかより人として腐ってる方が問題だわｗｗ
腐女子は趣味がｱﾚなだけで非常識なのはまた別問題の話だろ
その手のｵﾀ雑誌にマナーやモラルの特集とか強化されればいいのに
ｺﾐｹも
969:マロン名無しさん
11/04/18 13:13:44.43
決めつけ厨が大暴走したせいで
平和だった雑談スレが廃墟となった・・・
970: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/04/18 16:07:48.94
重複しててあってどれが本物スレだかわかりにくい
971:マロン名無しさん
11/04/18 19:07:11.20
いつもスレ終盤で決め付け厨が埋めようとするから早めに次スレを立てたが
なぜか今回は埋め立てられてないまま残ってる
あとこのスレには重複だと削除依頼が出てたがテンプレすり替えが原因で却下された
972:マロン名無しさん
11/04/18 20:05:07.24
荒らしざまあｗ
973: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/06 14:37:52.60
ここが本物
974:マロン名無しさん
11/05/07 17:10:33.43
腐女子決め付け厨がウザすぎて嫌。テニプリ、銀魂、鋼１期、ワンピとか好きなのに。
975:マロン名無しさん
11/05/19 17:33:55.67
ザザシティ浜松
976: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/31 09:35:25.50
決めつけて何が面白いんだろうね
977: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/03 12:15:00.99
test
978: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/04 15:59:31.80
ff
979: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/06/07 23:36:42.95
ふー