10/10/03 22:38:29
>>69
文字通り腐女子は既存文化を腐らすから
75:マロン名無しさん
10/10/03 22:43:00
>>72は>>1が定義してるからこのスレが落ちるまでは仕方ないとしても
>>73-74
>>71
76:マロン名無しさん
10/10/03 22:50:34
>>73
主張じゃなくてそういう風に定義されてるんだよ
はてなとヤフー辞書に書いてあるんだからもう決まってるんだ
77:マロン名無しさん
10/10/03 22:56:11
2ch以外だと腐女子＝女オタを否定する意見にここまで
しつこく押し付けてるのはいない
かなりキモオタの素質ある奴だな
78:マロン名無しさん
10/10/03 22:56:42
はてなとヤフーなんて後付けじゃん
そんなのがソースになるとでも
79:マロン名無しさん
10/10/03 23:03:36
腐女子がオタク女だとすればこのスレの存在意義って何？
80:マロン名無しさん
10/10/03 23:07:42
粘着決めつけ厨が立てたスレだから早く埋めるべし
81:新スレ案
10/10/03 23:45:26
・決めつけ厨のアンチスレです
・被害報告や愚痴の吐き出し場に使いましょう
・腐女子叩きは腐女子アンチスレでお願いします
・過度の虐待・虐殺・グロ系表現の書き込みは禁止です
・決めつけ厨立ち入り禁止
Ｑ.腐女子とは？
Ａ.BL好きな女性のことです
前スレ
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について6
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
荒らし立てた偽スレ
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について7
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
※テンプレで腐女子の定義がすり替えられている
82:誘導
10/10/03 23:56:59 QpwYXc5k
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について7（本物）
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
83:マロン名無しさん
10/10/04 11:44:45
少年漫画に口出ししてるいい年の女オタは全部腐女子で文句ないだろ
そいつらがウザいだけで他は知らん
84:マロン名無しさん
10/10/04 12:16:40
>>77
ニコニコの大百科でも見かけたよ
85:マロン名無しさん
10/10/04 18:31:16
>>83
正直この板じゃなくてアニメ系に立てるのが妥当だと思うんだよな
あっちは少女漫画アニメすら腐女子認定だから
少年漫画はぶっちゃけ読んでないからここの流れはいまいち面白くない
86:マロン名無しさん
10/10/04 19:08:31
作品の具体的なタイトル出してくれ。少女漫画アニメだけでは何が何だかわからんｗ
87:マロン名無しさん
10/10/04 19:22:57
>>86
君に届けとかスキップビートとか
88:マロン名無しさん
10/10/04 20:05:17
君にとどけが腐女子向けとか言ってんのか？
89:マロン名無しさん
10/10/04 20:09:00
どうせ男の作品アンチだろう
嫌いな作品はすぐ腐向けとか言うんだからボキャ貧なだけかと
90:マロン名無しさん
10/10/04 21:50:07
>>83
全員というか一人が粘着してるようにしか見えないんだけど
いっつも同じことしか言わないし
91:マロン名無しさん
10/10/05 06:38:24
そもそも腐向けという言葉自体間違ってると思う
腐女子なんて女しか出ない所謂「萌え・百合アニメ」ですら性転換なりでCP作れんのに。
ゴキ腐リの増加も原因だけど、面白がって「これ腐向けだろｗｗ」
とか一々隠れてるものを引きずり出すやつもどうかしてる。
92:マロン名無しさん
10/10/05 13:32:23
性転換しないでそのまま萌えや百合に嵌ってる奴も
ゴキ腐りだけどな
93:マロン名無しさん
10/10/05 13:41:55
ゴキ腐りって同人用語？
普通の漫画読みは使わないんだが
94:マロン名無しさん
10/10/05 13:48:07
腐女子をさらに悪く言うとゴキ腐りって言い方になるんだそうだ
95:マロン名無しさん
10/10/05 13:51:30
>>89
いや作品アンチというより
女向けアニメは問答無用で腐女子向けなんだよ！
わかったか女どもって感じかな
内容はもはや関係なくなってる
96:マロン名無しさん
10/10/05 13:54:17
そもそも少女漫画好きはオタ女に分類されないだろ
97:マロン名無しさん
10/10/05 14:42:34
花ゆめララ好きはグレーゾーン
98:マロン名無しさん
10/10/05 16:05:01
>>94 『ゴキ腐り』
腐女子を悪く言うってより、隠すべきものであるBLだとかの趣味をおおっぴろげにしてる
迷惑連中のことって意味で使ってたんだが使い方間違ってたらごめん
99:マロン名無しさん
10/10/05 19:49:16
少年漫画を読む女の読者でもDBやワンピースを普通に読む分にはオタ扱いなんてしねーよ
バキや修羅の門辺りの男向けの濃い作品を好む女の読者は違った意味でオタ認定するがｗ
それ以外の一般認知されにくい作品については腐女子認定される可能性はある
100:マロン名無しさん
10/10/05 21:30:40
>>99
自分もそれで納得
101:マロン名無しさん
10/10/05 21:56:54
>>97
愛されヒロインが多いってこと？
102:マロン名無しさん
10/10/05 22:05:28
>>99
これはわかる
103:マロン名無しさん
10/10/06 00:24:02
総受けに対して腐女子認定してる人も決めつけ厨？
104:マロン名無しさん
10/10/06 00:56:45
メジャーな作品でかつ女っぽいレスでもないのに
すぐ腐認定する奴は決め付け厨だな
105:マロン名無しさん
10/10/06 18:14:19
ところでこのスレの奴らはどんな作品を読んでるんだ？
少年漫画でも男受けが悪い作品は女性読者は批判の対象に成りやすいのかもな
106:マロン名無しさん
10/10/10 15:47:32
ワンピを腐向けという奴が居ても、腐決め付け厨というより
ただの作品アンチにしか見えんのだよな
107:マロン名無しさん
10/10/12 21:17:49
腐女子ってBL好きな女のことを言うのかと思ったら女ヲタ全般なのか
俺はこのスレッド
女性の書き込み＝BL好きな奴の書き込みって決め付ける奴がウザい
って事なのかと思って開いたんだが
福本雑談スレでよくいるんだ こういうの
108:マロン名無しさん
10/10/12 21:47:23
>>107
BL好きな女は当然腐女子に分類されるよ
109:マロン名無しさん
10/10/12 21:52:46
>>107
前スレまでは腐女子＝BL好き女だったのに
荒らしがこっそりテンプレをすり替えてこのスレを立てた
一応誘導
腐女子決めつけ厨がウザすぎる件について7（本物）
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
110:マロン名無しさん
10/10/12 22:01:22
腐女子＝オタ女で丸く収まってたのに、途中から
テンプレを付けてBL好きだけに限ろうとした
奴が出てきただけだがな
111:マロン名無しさん
10/10/12 22:13:25
まあでも>>107で挙がれてるような奴も鬱陶しいけどな
112:マロン名無しさん
10/10/12 23:41:43
>>110
息をするように嘘をついても
最初のテンプレが「腐女子＝ＢＬ好き女性」なのは
過去ログ見ればわかることだから無駄だよ
113:マロン名無しさん
10/10/13 00:07:18
最初はテンプレなんてなかったけどなぁ
114:マロン名無しさん
10/10/13 00:07:32
前期アニメが好きなだけで腐女子扱いされます。決めつけ厨ってどんだけ～。
115:マロン名無しさん
10/10/13 00:10:22
少女漫画原作や一般女性層に支持されるメジャー少年・青年漫画原作の
アニメが好きで腐扱いはおかしいな
116:マロン名無しさん
10/10/13 00:46:00
萌え絵叩くと腐女子扱いする奴居るが、
ああいうのこそ腐女子が好きな絵なのに
117:マロン名無しさん
10/10/13 00:57:41
>>116
よく腐女子の事をわかってるんだなｗ
118:マロン名無しさん
10/10/13 12:51:36
＞萌え絵叩くと腐女子扱いする奴
キモオタだな
119:マロン名無しさん
10/10/13 15:24:30
腐女子に限らずオタクじゃなくてもなんとか女叩きしたいもんだから
スイーツって言葉生み出したりして
単に気に入らない女叩く為の言葉だよ
120:マロン名無しさん
10/10/13 21:53:10
カマトトは女ばっかりが使ってるように見える
121:マロン名無しさん
10/10/13 23:42:04
>>117
萌え好きの女なんて腐女子だけだから
122:マロン名無しさん
10/10/13 23:54:18
は～い
また決めつけ物件出ました～
123:マロン名無しさん
10/10/14 01:27:26
腐女子アンチスレで愚痴ったら腐女子認定された
わけがわからない
124:マロン名無しさん
10/10/14 01:39:09
>>123
自分もあるよその経験
125:マロン名無しさん
10/10/14 02:02:19
あるある
何でも内描写を腐向け乙ｗとか
自重して欲しい的な書き込みしたんだけど
コピペされて『責任転嫁の腐女子乙』って言われてた
我慢してたけどコピペの腐女子決め付けがキモくなってきたから
それ以来腐アンチスレはいってない
126:マロン名無しさん
10/10/14 02:16:14
>>125
俺は本当に単純に愚痴っただけなんだよ
腐女子キメェって
なのに腐女子扱いされた
頭おかしい
127:マロン名無しさん
10/10/14 21:18:58
男に受けそうなキャラでもなぜか腐女子しか
信者がいないと言われる事もある不思議
128:マロン名無しさん
10/10/16 10:34:57
具体的にどのキャラだ
129:マロン名無しさん
10/10/17 11:37:35
>>128
幽白の飛影が腐にしか受けてないって言ってた奴を見たことある
130:マロン名無しさん
10/10/17 21:20:36
男が女に対してスケベ行為（風呂覗いたりスカートめくりしたり）
→女に怒られるまたは殴られてトホホ
こういうパターンのギャグは、どう見ても発祥は少年漫画で
とうぜん考えたのも男作者だろうに
「こういう女尊男卑シーンは腐女子狙いで女作者が広めてる」と
わけわからんこと言ってたやつもいたな
131:マロン名無しさん
10/10/17 22:05:02
女で女尊男卑タイプの人は女はみんな美人に描いて
男は不細工ばかりに描くとか、もしくは女がヒステリー
起こして男に当り散らして、それを女は強いという
肯定的な描き方をするな
132:マロン名無しさん
10/10/18 02:19:37
>>131
むしろ男の書き手に多いだろうに
女作家で男を不細工ばかりに描くのなんていたか？
133:マロン名無しさん
10/10/18 12:07:45
>>132
冬目景
134:マロン名無しさん
10/10/18 12:21:09
>>132
聖お兄さんの作者
135:マロン名無しさん
10/10/18 13:33:46
女がヒステリーを起こす描写は男が好きな描写だろ
女尊ならばナウシカのように余裕のある強さを描くはずだ
136:マロン名無しさん
10/10/18 14:00:21
>>130
発祥はよくわからんが諸星あたるはその系統だよな
ポップや横島や馬場ラムネなんかも
だがこの手のオープンスケベキャラは逆に女に敬遠されるキャラだろ
137:マロン名無しさん
10/10/18 14:02:49
ノーメイクなだけで腐女子扱いは止めてください
こっちは化粧しないんじゃなく、肌荒れるから化粧できないんだよ
138:マロン名無しさん
10/10/18 16:37:21
>>134
普通に美形男描いてると思うが？
松本零士のように、女がワンパターンの美女で男はヘチャに描く
男性作家の数の方がずっと数的には多いのでは？
>>136
有名所で古い漫画というと
「しずかちゃんの入浴中にのび太が遭遇して…」というやつだろう。
少年誌に描く女性作家の歴史は当然男性作家のそれより浅い。
ドラえもん並みに古い女性作家の作品となると少女漫画だが
少女漫画に「スケベやって女にへこまされるカッコ悪い男性像」が
多数派であるとは考えにくい。
やはり「スケベ→殴られる」は男性キャラのスケベを茶化してギャグにする
少年漫画発祥で、男性作家の手によるものと考えた方が自然だろう
139:マロン名無しさん
10/10/18 21:27:09
>>135
女に強さを求めるのは女に都合が悪いんだよ
140:マロン名無しさん
10/10/18 21:48:15
>>139
男にとって都合が悪いから女に強さを求めないケースも多い
「ヒス女＝女性作家が描く」の根拠にはならないな
141:マロン名無しさん
10/10/18 23:03:56
いくら実社会が男＞女だったとしても漫画の中で女尊男卑の考えはいけないな
女の浅はかさや醜さがにじみ出ている
142:マロン名無しさん
10/10/18 23:06:18
強くてしっかりした女が男の上に立つのは男に都合が良い
女に都合が良いのは女というだけで他に何も求められず
男より上に位置すること
143:マロン名無しさん
10/10/19 00:15:03
>>141-142
＞漫画の中で女尊男卑の考えはいけないな
漫画の中に女尊男卑が持ち込まれてるという根拠をよろしく
141がそう思うからそうなのだじゃなくてね
＞強くてしっかりした女が男の上に立つのは男に都合が良い
自分のマザコン嗜好を全ての男に当てはめないよーに
強かろうがしっかりしてようが、女に上に立たれるのはごめん
という男は普通に存在する
＞女に都合が良いのは女というだけで他に何も求められず
＞男より上に位置すること
「男より上に位置している女」の設定で描かれた少女漫画が
多数派になってからその説を唱えるべき
男がハイスペックで王子様役の少女漫画の方がまだまだ多数派だ
144:マロン名無しさん
10/10/19 00:22:57
>>143
本当に強くてしっかりしてるなら女に
上に立たれてOKな男が大半だよ
145:マロン名無しさん
10/10/19 00:26:50
＞男がハイスペックで王子様役の少女漫画の方がまだまだ多数派
ヒロイン側には特に能力は求められず
お姫様扱いされるってことだろ
つまりは>>142の
＞女というだけで他に何も求められず
＞男より上に位置すること
146:マロン名無しさん
10/10/19 00:52:55
>>144
＞上に立たれてOKな男が大半だよ
で、大半と言う根拠は？
144の周りの人間はみんなそう言っているではなくね
>>145
＞お姫様扱いされるってことだろ
男キャラがハイスペックであることとお姫様扱いはイコールではないし
（男キャラはハイスペック王子様だがヒロインは姫系でないパターンなどいくらもある）
無力なお姫様と男より上に位置することもイコールとは限らない
（男キャラより上の立場には立てないヒロインなどいくらもいる）
無力なお姫様でも女の願望、男より上に立っても女の願望と言っておけば
殆どの女キャラが当てはまるから、どうとでもケチつけられるな
147:マロン名無しさん
10/10/19 01:04:22
優秀な女の政治家なら男から不満も出ないさ
148:マロン名無しさん
10/10/19 01:12:33
政治家で優秀なのがまず少数派なんだから比較にならんな
149:マロン名無しさん
10/10/19 08:35:57
少年漫画の大半のヒロインは主人公より能力が上という以前にほとんどお飾り状態なんだよな
たまに出番があってもブリーチみたいに捕らわれのヒロインを演じるくらいしか使い道がない
150:マロン名無しさん
10/10/19 09:06:25
>>149
少年漫画は、かっこいいヒーローの活躍を見たい
少年たちのための漫画なんだから
女性キャラが空気化しがちなのは仕方ない
それを「腐女子が女性キャラ出すなと騒いだ所為だ」と
言いだしたりするのが決めつけ厨
151:マロン名無しさん
10/10/19 09:27:58
>>150
でも主人公より強い女キャラもいるんだよな。ハンコックとかケンイチのヒロインの美羽とか
そうした女キャラは見せ場がある程度決められてるんだよな。活躍させすぎないよう
いわゆるチャンピオンなどに乗ってるみつどもえやイカ娘のような
萌え系漫画やラブコメもしくは女の主人公の作品以外は女キャラの活躍はあまり期待できないという事か・・・
152:マロン名無しさん
10/10/19 12:41:44
銀魂の神楽は初期の強かった頃の方が好きだったな
153:マロン名無しさん
10/10/19 22:00:57
>>150
でも女キャラに腐女子が自己投影してるとも言われるよね
154:マロン名無しさん
10/10/19 22:11:57
>>153
そうそう
女キャラに人気が無ければ、腐女子に嫉妬されてるから
女キャラに人気が出れば、腐女子が自己投影して萌えてるから
大人しめの女キャラが登場すれば、腐女子のドリ願望キャラ
強い女キャラが登場すれば、女尊男卑で腐女子に媚びてる
どっちに転んでも腐女子腐女子腐女子
155:マロン名無しさん
10/10/19 22:13:36
＞強い女キャラが登場すれば、女尊男卑で腐女子に媚びてる
これは見たことないな
156:マロン名無しさん
10/10/19 22:15:59
＞大人しめの女キャラが登場すれば、腐女子のドリ願望キャラ
これも見たことない
157:マロン名無しさん
10/10/19 22:39:20
＞強い女キャラが登場すれば、女尊男卑で腐女子に媚びてる
ハガレンなど女性作家の描く女キャラ
＞大人しめの女キャラが登場すれば、腐女子のドリ願望キャラ
さらわれる系女キャラ全般
158:マロン名無しさん
10/10/20 00:22:00
>>154
＞女キャラに人気が無ければ、腐女子に嫉妬されてるから
これは人気の有無関係なく叩きが湧いた時にに
言われるんじゃ
159:マロン名無しさん
10/10/20 00:52:57
>>158
ようするに女キャラ関係は何でも腐女子の嫉妬なんだよ
人気が無いなら「腐女子に嫉妬されてるから人気無い」
人気あっても「人気女キャラだから絶対腐女子に嫉妬される」
空気キャラで目立なければ「腐女子が嫉妬して出番減らすように要求したから」
癖のある好き嫌いの別れるキャラなら「女キャラに嫉妬して叩いてるのはみんな腐女子」
160:マロン名無しさん
10/10/20 00:56:43
>>159
人気がある場合は腐女子の組織票って
言われることが多いような
161:マロン名無しさん
10/10/20 07:13:50
実際女キャラにかこつけてそこまで叩いてるのはあまり見ないんだがな
サクラや薫なんかはあからさまにウザがられてるから叩かれてるのはわかるが
162:マロン名無しさん
10/10/20 11:24:33
少年漫画の女キャラ叩いてるのって女が多いと思うよ
嫉妬かウザいからから理由はそれぞれだけど
織姫とか、ドクロとかも
163:マロン名無しさん
10/10/20 11:44:20
>>162
統計的根拠でも無い限り、このスレで言っても同意は得られんだろ？
かんなぎや平野綾の騒動はもちろん、男の腐女子決めつけ厨が存在すること自体も
「男→女」への憎しみだって実は凄まじいことがわかるし
164:マロン名無しさん
10/10/20 11:57:34
平野綾の場合は意味合いが違うだろｗ
165:マロン名無しさん
10/10/20 12:28:58
>>164
『「男→女」への憎しみ』
自分の価値観・理想像から外れた女への憎しみという点では
処女じゃなかったキャラクターも実在声優も
保守的女性像から外れてる（と思いこんでる）腐女子への憎しみも
みんな共通してるだろ？
166:マロン名無しさん
10/10/20 12:40:52
かんなぎ騒動はまあ仕方ないんじゃないの
かんなぎ神社が大失敗した事から、騒いだ奴に限らず
作品自体がファンに見限られたんだし
167:マロン名無しさん
10/10/20 12:44:35
だから二次元キャラと三次元では意味合いが違うっての
それに基本的に声優やアイドルはある程度の機密性を保たなければいけないのを
置かれた立場もわきまえずいけシャアシャアとプライベートな事を語る事が間違ってんだよ
168:マロン名無しさん
10/10/20 12:55:07
>>167
＞二次元キャラと三次元では意味合いが違うっての
二次元と三次元は確かに違うが、この場合問題にされてるのは
両者ともに共通する「処女崇拝→期待外れ（非処女）だった女性への憎しみ」だろ？
＞基本的に声優やアイドルはある程度の機密性を保たなければいけないのを
男性タレントが童貞でないのが発覚したからといってああまでの騒ぎになるか？
それが「女性差別からくる女性憎悪」だと言うんだよ
169:マロン名無しさん
10/10/20 13:02:32
>>167
＞置かれた立場もわきまえずいけシャアシャアとプライベートな事を語る事が間違ってんだよ
167の実際の性別がどっちかは知らんが
「（男性的価値観による）アイドルの立場をわきまえろ」
「（男性的価値観による）プライベートな事をいけしゃあしゃあと語るな」という思考で
女性叩きをする層が存在することはよくわかる文章だな
170:マロン名無しさん
10/10/20 13:06:16
>>168
そりゃあ男のタレントでも旬なアイドルが女性関連でスキャンダル起こせば問題になるだろ
まず平野綾が叩かれてる事に関してはバラエティー番組で奥背もなく語った事が問題だろうな
嫉妬云々以前の問題で叩かれてるだよ
171:マロン名無しさん
10/10/20 13:11:21
それと男オタが二次元の女キャラを嫉妬から叩くって
どのキャラか具体例が出されてないのが信憑性にかけるな
まあバハラグのヨヨのようなビッチキャラは叩かれるだろうがなｗ
172:マロン名無しさん
10/10/20 13:26:30
>>170-171
＞旬なアイドルが女性関連でスキャンダル起こせば問題になるだろ
だから平野の発言は男だったらスキャンダルになるレベルじゃないだろと言われてんだが？
男のタレントがテレビで「歳上の女性が好きで今も付き合ってます」と言った程度で
ファンの一部は泣きわめくだろうが、こぞってキチガイじみた叩かれ方するか？
＞男オタが二次元の女キャラを嫉妬から叩くって
嫉妬からとは言われてないな
上でも出てるが「俺の思い通りにならなかったから叩く」だ
アイマスもしかり
173:マロン名無しさん
10/10/20 13:27:33
男の嫉妬心なんて女の嫉妬心に比べると大した事ない気がするが・・・
大奥を見てたらそんな感じがしました
174:マロン名無しさん
10/10/20 13:33:43
＞男の嫉妬心なんて女の嫉妬心に比べると大した事ない気がするが・・・
昔から言われてるがこれも根拠無いな
嫉妬から妻や恋人を殺す事件の数などに限って言えば、男＞女だし
（もちろん、その数の差は男の腕力や攻撃性からきてるのが大きいが）
175:マロン名無しさん
10/10/20 13:37:05
腕力はともかく、攻撃性に関しては
男が上とも思えんがな
176:マロン名無しさん
10/10/20 13:43:58
まあでも嫉妬深さに関しては男のほうが上かもね
故・手塚治虫とか良い例だけど
高みを目指したいと思う気持ちがあるからこそ嫉妬心だって起こるわけで
177:マロン名無しさん
10/10/20 13:46:15
>>172
男のアイドルが叩かれないのはバラエティーで自分の商品価値をマイナスにするような
馬鹿な発言はしないからだ。ジャニーズなんかはそれを徹底してる
平野綾が叩かれてるのはもちろん男オタの処女願望からの側面もあるが
アイドル声優として様々なマスメディアに出まくってファン層を拡大しといて
なんら自分の立場も忘れ自重せず恋人発言したから叩かれてるんだよ。ファンの存在を無視した発言
それと二次元キャラで自分が気に入らないから叩くってそれは女オタも同じだろ
エースが死んだ時とか酷かったぞ
178:マロン名無しさん
10/10/20 13:47:09
とあるダブルヒロイン争いしてるスレで、片方の女性キャラ叩きしてる奴が
「○○子ちゃんはクッキー作れるが、××子はだし巻きたまごしか作れない」と
言ってたのを思い出した
料理の難易度が、クッキー＞だし巻きたまごだって思いこんでる料理オンチぶりからして
男臭かったな
179:マロン名無しさん
10/10/20 13:49:47
>>177
>それと二次元キャラで自分が気に入らないから叩くってそれは女オタも同じだろ
>エースが死んだ時とか酷かったぞ
「女キャラ叩きするのは女」っていうレスから
「男だって女叩きしてるからそうとはいえないだろ」って話になってんだろうが
何ズレたこと言ってんだ？
180:マロン名無しさん
10/10/20 13:51:50
でも平野は女「キャラ」ではないから例として不適じゃね
>>178みたいな例ならともかく
181:マロン名無しさん
10/10/20 13:52:11
>>177
＞男のアイドルが叩かれないのはバラエティーで自分の商品価値をマイナスにするような
＞馬鹿な発言はしないからだ。ジャニーズなんかはそれを徹底してる
デキ婚のキムタク
全裸泥酔のクサナギ
女がやってたらあの程度ですんでたのかな？ｗ
182:マロン名無しさん
10/10/20 13:54:00
>>180
＞168 ：マロン名無しさん：2010/10/20(水) 12:55:07 ID:???
＞>>167
＞＞二次元キャラと三次元では意味合いが違うっての
＞
＞二次元と三次元は確かに違うが、この場合問題にされてるのは
＞両者ともに共通する「処女崇拝→期待外れ（非処女）だった女性への憎しみ」だろ？
183:マロン名無しさん
10/10/20 13:55:08
>>179
自分が気に入らない理由で叩くのは男でも女でも同じだろって言いたかったんだが
男キャラを例に出したのがまずかったか。ならハンコックをあからさまに叩いてるのは
女オタが気に入らないからだよな？
184:マロン名無しさん
10/10/20 13:56:12
>>182
だから、この場合問題にされてるのは
二次元キャラと三次の人間では違うってことだろ
185:マロン名無しさん
10/10/20 13:58:21
>>184
＞二次元キャラと三次の人間では違うってことだろ
違う面じゃなく「共通した理由」で叩かれてるという話をしてんだが？
186:マロン名無しさん
10/10/20 13:58:29
>>181
どちらも平野の場合と状況が違うんだが何が言いたい？
しかも草薙はメディアやネットで散々叩かれまくってたぞ
まあ警察の方にも問題はあったが
187:マロン名無しさん
10/10/20 14:02:56
>>185
叩かれる側面が必ずしも一致しないから二次元と三次元では比較できないって言ってるんだが？
お前は平野が叩かれた理由は全て処女願望によるものだと思ってんの？
それこそ決め付けではないのかな
188:マロン名無しさん
10/10/20 14:04:39
>>183
>自分が気に入らない理由で叩くのは男でも女でも同じだろって言いたかったんだが
だからはじめに「女キャラ叩きする奴は女」に対する反論「男でも女でも同じ」として
「男も叩く例」が出されてるんだろうが、相変わらずズレまくってんぞ？
>ならハンコックをあからさまに叩いてるのはオタが気に入らないからだよな？
自分で一行目の主張をしておいて、どうして最後の行でそうなる？ｗ
発言の矛盾点に気づいてるのか？
189:マロン名無しさん
10/10/20 14:07:08
>>186
「男のアイドル（ジャニーズ）はイメージを崩さないように徹底してるから叩かれない」
ということの反論なんだが？
けっきょく叩かれてるならジャニーズも徹底されてないじゃないか？ｗ
190:マロン名無しさん
10/10/20 14:11:37
>>187
＞叩かれる側面が必ずしも一致しないから二次元と三次元では比較できないって言ってるんだが？
ならば「この場合の一致しない面」とやらをｋｗｓｋ
「ファンのイメージ壊した→過去に男がいた→清純なアイドルでなかった」以外のところで
一致しない面とは？
＞お前は平野が叩かれた理由は全て処女願望によるものだと思ってんの？
全てではないが「大きな理由」であるから例に出している
で、この場合の「処女願望」以外の大きな理由とは？
191:マロン名無しさん
10/10/20 14:14:11
>>189
プライベートな事と仕事上の発言を一緒にするなよ
流石に事務所側もプライベートまでは深く感知できんだろ
勿論草薙の行動自体はアイドルとしては軽率だったが平野の彼氏発言と意味合い自体も違うだろ
事務所側が徹底してんのはあくまで仕事面での立ち振る舞いだ
それ以外ではしっての通り不祥事続きのジャニーズだｗ
192:マロン名無しさん
10/10/20 14:18:50
>>185
だから、漫画を読んでてキャラに不満を持つのと
声優個人に関心持って叩くのじゃ別だろ
193:マロン名無しさん
10/10/20 14:20:59
>>191
>>167は「アイドルはある程度の機密性を保たなければいけないのを」と言ってるが
機密性を保つのはプライベートでへマやってマスゴミ報道されないことも入ると思うが
アイドル事務所も仕事以外のプライベートで女性スキャンダルおこして良いとは言わんだろｗ
テレビでの失言同様、アイドルとしてやっちゃいかんことなのは変わりない
194:マロン名無しさん
10/10/20 14:21:34
>>190
>>177に語ってるが？アンタのいう処女願望が叩かれる大きな理由である証拠とやらは？
叩かれる意味合いが変わってくるなら一色単には出来ないよな？
アンタは都合が良い部分だけを掻い摘んで男オタを叩きたいだけだろ
やってる事は決め付け厨と何ら変わらんよ
平野綾を例に出したのが失敗だったな
195:マロン名無しさん
10/10/20 14:22:10
>>192
不満を持ったり叩いたりする原因の「価値観」の部分が同じだと言ってるわけだが
196:マロン名無しさん
10/10/20 14:24:59
>>194
＞処女願望が叩かれる大きな理由である証拠とやらは？
単純に「イメージ壊れた、処女じゃない」と叩いてる人間の発言からだが？
「年下と付き合わないなんて酷い」という叩きはあまり聞かないからだが？
197:マロン名無しさん
10/10/20 14:25:02
>>193
女関連のプライベートに関しては流石に深く突っ込めんだろｗ
一昔前のアイドルでは有るまいし
しかも草薙に関しては女関連でもねぇｗ
198:マロン名無しさん
10/10/20 14:25:13
>>195
漫画のキャラなんてのはストーリーや作画と並ぶ
作品の一要素に過ぎないだろ
それを現実の個人と並べて語るのがおかしいんだよ
199:マロン名無しさん
10/10/20 14:27:19
>>194
＞叩かれる意味合いが変わってくるなら一色単には出来ないよな？
平野綾が叩かれている他の要因をためしにあげてみてくれ
200:マロン名無しさん
10/10/20 14:29:42
>>196
だからその発言がなぜ平野綾が叩かれる大きな理由と思ったかを聞いてるんだが？
201:マロン名無しさん
10/10/20 14:31:52
>>198
「現実に存在する価値観」によって女も女キャラも叩かれてるって話に
漫画のストーリー関係無いだろｗ
202:マロン名無しさん
10/10/20 14:33:34
>>199
声優なのに惜しげもなくバラエティー番組に出てる事。これは平野に限った事ではないが
某声優が言ってたが本来声優はあまり人前では顔をさらしてはいけないそうだ
声を生業にしてる商売でイメージが崩れる恐れがあるからって
203:マロン名無しさん
10/10/20 14:34:15
何のはなししてるんだよ
平野叩きって腐女子叩きと関係ないじゃん
204:マロン名無しさん
10/10/20 14:34:28
>>201
漫画キャラが叩かれる場合ストーリーは大いに関係あるが
205:マロン名無しさん
10/10/20 14:34:30
>>200
は？
現実に多く言われていることが単純に考えて叩きの主な理由と考えるのが
普通の考えだろ？
発言されてないが裏に別の理由もあるというなら教えてくれ
206:マロン名無しさん
10/10/20 14:35:48
>>197
本来管理しなきゃないことだが、現状じゃ深く突っ込んで管理できないから
ぼろが出るんだろうに
あと草薙の場合、女がらみじゃなくても充分性的な意味でイメージ壊してるだろｗ
207:マロン名無しさん
10/10/20 14:35:49
>>203
全くだ
208:マロン名無しさん
10/10/20 14:41:25
>>206
だからプライベートに関しては本人の心がけしだいだろ
事務所がそこまで管理したら囚人と変わりないだろｗアイドルやる奴なんていなくなるぞ
それにそれでイメージ崩れるなら自業自得だろう。事務所側の問題にするには無理がありすぎる
209:マロン名無しさん
10/10/20 14:43:00
>>202
顔だしして目立ってる声優は平野だけじゃないし
平野が顔だししたのは今回が初めてではない
今回の叩きの大きな理由とは考えにくいな
>>204
この場合「男ファンにとっての価値観を翻したストーリー」だな
210:マロン名無しさん
10/10/20 14:45:41
>>205
お前の言う現実ってどこだよ。きちんとした統計でも出して言ってんのか？
何度もいうがお前の本質は決め付け厨となんら変わりないんだよ
ぼかした言い方しかできないんだからな。その上都合が良い部分だけを強調する
211:マロン名無しさん
10/10/20 14:49:02
>>208
>事務所側の問題にするには無理がありすぎる
なんで事務所の問題って話にズレてんだ？
「男アイドルは管理がしっかりしてるから叩かれない」
という話の反論から来てんだろ？
でもって実際管理しきれてないところじゃボロ出して
叩かれてもいるじゃんかという話だろうに
212:マロン名無しさん
10/10/20 14:53:52
>>211
ズレてんのはそっちだろ
俺が言ってんのはあくまで平野のようなバカな発言はジャニーズはさせないって事を
関係ないキムタコや草薙の話題を出してきたんだろ。だから事務所はそこまで管理できないと言ってるんだが
話を掘り下げたのはそっち
213:マロン名無しさん
10/10/20 14:57:51
>>210
＞きちんとした統計でも出して言ってんのか？
２ちゃんや平野綾騒動を記したブログ関係を「処女」とでも検索してみれば普通に多いとわかると思うが？
＞ぼかした言い方しかできないんだからな。その上都合が良い部分だけを強調する
どこがボカした言い方でどこが都合が良い部分なのかを書いてくれ
それこそボカした言い方でなくはっきりとな
214:マロン名無しさん
10/10/20 15:06:04
>>213
そのソースとやらを証拠として提示しないで多数意見と言ってるのをぼかしてると言ってるんだが
それこそ叩かれる多角的要素の割合を無視して言ってる時点でな
215:マロン名無しさん
10/10/20 15:06:58
>>212
>バカな発言はジャニーズはさせないって事を
>関係ないキムタコや草薙の話題を出してきたんだろ
元は「男アイドルが叩かれない理由」として「事務所の管理」って話になったんだろ？
で、管理しきれてないから叩かれてるというのが実態なわけだ
事務所がどこまで管理するか発言させるかさせないかなんて話は関係ねーし
そんな話をしてるわけじゃないのに話そらしてんのはそっちだろ？
216:マロン名無しさん
10/10/20 15:09:00
それに２ちゃんの意見を多数ととらえてその意見を反映させるなら
ここで言う腐女子決め付けとやらも正当化されるよなｗ
同じく多角的要素を無視した発言なんだからなｗ
217:マロン名無しさん
10/10/20 15:16:29
>>215
だから仕事面での管理って事を言ってんだが
アンタが勝手にそれ以外も管理すべきって解釈してんだろ
俺はただ旬なアイドルにバラエティーで惜しげもなく彼氏（彼女）宣言は
ジャニはさせないってことを言ってるだけだが
草薙泥酔事件なんてそれこそどうでも良いし
勿論アイドルは機密性は保つべきだがそれが破られれば男女問わず叩かれる時は叩かれるからな
218:マロン名無しさん
10/10/20 15:22:13
というかスレタイの腐女子と話題がかけ離れたからそろそろ自重するわ
219:マロン名無しさん
10/10/20 15:22:27
>>217
>アンタが勝手にそれ以外も管理すべきって解釈してんだろ
げんに管理されてないから「叩かれている」という現実を言ってるんであって
管理すべきかどうかなんて話はしてないって言ってるだろうが？
つーかアイドル事務所の理想の管理状況なんて知るかよ
>それが破られれば男女問わず叩かれる時は叩かれるからな
その機密性にはプライベートのスキャンダルも入るって話を
ずっとしてんだが？
220:マロン名無しさん
10/10/20 15:24:57
>>214
多いか少ないかなら、今ざっとググッたら229,000件あったが？
（コピペ出来ないところから書きこんでるんで貼れんが）
どんなものにも多角的要素があるのは当然だが
このケースの場合、処女問題以外の要素で報道もされてないが
大きな原因として他に考えられる要素とはたとえば何なんだと聞いている
それを述べろと何度も言われているのに
「他の要素もあるだろ」とだけ言い
相手には「統計だせ」と言うのは決めつけでなければ何だ？
>>216
２ちゃんだけの話などしてない、一般ブログやニュースでも
話題にされていたことを元にしての話だが
221:マロン名無しさん
10/10/20 15:34:39
>>220
やっぱお前の方がズレてんな。管理されてないのはプライベートを含めての事だろ
俺が言ってんのは平野の件にそって仕事面での立ち振る舞いを語ってんだが
で俺からすればプライベートまでは管理されてようがされてまいがどうだっていい訳よ
平野はそのどちらも破ったから叩かれてんであって、俺が言いたいのはその側面を無視して
オタによる処女願望だけを強調して二次元キャラと同義に叩かれてるのに疑問を持っただけだ
キムタコやら草薙を例に出すからよけい話がこじれたんだろうが
スマン自重してなかったなｗ
222:マロン名無しさん
10/10/20 15:39:25
>>220
なんだ確たる証拠もだせないなら意味ないなｗ
少なくとも人に決め付けだとか言えるのなら
それに見合うだけの証拠をキチンと示さなければなんら説得力はないぞ
223:マロン名無しさん
10/10/20 15:48:19
>>221
＞平野はそのどちらも破ったから叩かれてんであって
前半意味がわからないが
平野が事務所の管理を無視して勝手に公言したと言う意味か？
そんなのはそれこそ本人にしかわからんことだと思うが？
＞オタによる処女願望だけを強調して
ヲタじゃなく世の中全体に対する処女願望を言ってる
男性タレントの場合でも「人妻と犯りまくってるます」なら叩かれても仕方ないが
「歳上が好みで付き合っている」程度では失言に当たらない
にも関わらず女性声優の場合には騒ぎになる、この格差を言ってるんだが？
>>222
今は貼れないと言っただけで出さないなどと言ってないが？
224:マロン名無しさん
10/10/20 15:58:49
>>221
>仕事面での立ち振る舞いを語ってんだが
例の発言は、男がやったとしても仕事上絶対アウトってほどの
ひどい発言には思えないから女性差別と言われてるんだと思う
225:マロン名無しさん
10/10/20 16:13:08
>>223
バラエティーによる発言が本人によるものか事務所判断によるものかわからないにしても
発言した事実は変わらない。この場合その発言を許した事務所の姿勢が叩かれてるかもしれないし
公の場で本人が無責任に発言した事に対して叩かれてるのかはわからないだろ
どちらにせよ叩かれてる理由がハッキリしてないのは確かだが
だからこそ証拠がほしいといってるんだが今は出せないは言い訳にもならないな
まあ今更出されても遅いけど
あと、男性タレントと声優とアイドルではその立場や置かれた状況は変わってくるんだが
上でも述べたがアイドルじみた売り方しといてイメージを自ら崩すやり方は問題視すべきだろ
尖った見方すればアニオタは踏み台にして女優への転身の準備と捕らわれる可能性だってある
ちなみに俺が言ってるのはあくまで仕事上での姿勢な
226:マロン名無しさん
10/10/20 16:36:37
>>225
＞この場合その発言を許した事務所の姿勢が叩かれてるかもしれないし
＞公の場で本人が無責任に発言した事に対して叩かれてるのかはわからないだろ
問題発言の責任がどっちにあるかではなく
「過去に男性と付き合っていた事実が問題視される」という
現実にブログやニュースで見だしになった反応について言ってるんだが？
＞男性タレントと声優とアイドルではその立場や置かれた状況は変わってくるんだが
＞尖った見方すればアニオタは踏み台にして女優への転身の準備と捕らわれる可能性だってある
男性タレントと女性声優では求められるものが違う
女性声優はプライベートの恋愛を語っただけで「アニヲタを踏み台にして女優への転身準備」
ととられかねない
そのこと自体が「女性声優に対するイメージの押し付け」が過剰に存在するってことだろ？
つまり「理想イメージを壊した女性への叩き」だ
もちろん男性タレントやアイドルにも同様に「やってはいけない（性的な）イメージ破壊」はあるが
その基準が男より女の方により厳しめのものであることはセックス関係の意識調査やレポート見ても
わかることだと思うが？
227:マロン名無しさん
10/10/20 16:43:24
>尖った見方すればアニオタは踏み台にして女優への転身の準備と捕らわれる可能性だってある
どういう仕組みであの発言がそうなるのか声優の世界は謎だな
平野綾で比べるなら
こういうタイプの異性が好みで付き合ってます発言して叩かれた
男性声優と女性声優のケースで比べなきゃいけないんじゃないか？
そんなケースがどれだけあるかなんて知らないが
つうか>>197の言うように、一昔前のアイドルじゃあるまいし
ヲタがこんなに騒いでることを異様に感じる人の方が多いと思う
228:マロン名無しさん
10/10/20 17:14:49
>>226
女が男に比べ性的に問題視されるのは仕方ないだろ
昔から純潔思考なんてのが存在してんだし男と違って下手にセックスすれば相手の子を孕む危険性があるんだし
差別発言ととれるなら自重するが
それとアイドルは普通はバラエティーなので、自分にマイナスになる過去の遍歴はカミングアウトしない
声優なんてのは普段顔見せしないからイメージは特に重要だろ。しかも客層がオタなら尚更
それをあえて自らイメージぶっ壊してるならその姿勢は叩かれて当然だろ
別に彼氏を作ったりするなとはいわないが最低限仕事上だけでもイメージは崩すべきでないだろ
229:マロン名無しさん
10/10/20 17:22:06
つーか疲れたわ。何かスレ違いな方向へ話題が移ってしまった
ここでアイドルや声優の在り方を説いても意味ないしな
後はそちらで適当に語ってくれや
230:マロン名無しさん
10/10/20 17:35:06
>>228
＞女が男に比べ性的に問題視されるのは仕方ないだろ
それをさんざん「女性差別からくる女性へのバッシング」として問題にしてんだがｗ
＞男と違って下手にセックスすれば相手の子を孕む危険性があるんだし
「男は下手にセックスすれば相手を孕ませる危険性がある」と考えられないのが
本当に差別視点丸出しだな（フェミニストが聞いたら鬼のように突っ込む所だろう）
「下手にセックス」したら問題がおきるのは男女変わらんだろうが？
＞自分にマイナスになる過去の遍歴はカミングアウトしない
＞しかも客層がオタなら尚更
＞それをあえて自らイメージぶっ壊してるならその姿勢は叩かれて当然だろ
だから過去につきあった恋人の話程度でマイナスだイメージ壊れたなんだと騒ぐのが
女性差別的思考（オタだと顕著？）だと言われているわけだが？
平野程度の発言で仕事上のミスと言われてしまうこと自体、世間様（とくにオタ）の
女性への過剰な要求を表してるんだよ
231:マロン名無しさん
10/10/20 17:36:31
>>227
少なくとも現代のアイドルのインタビュー記事には
好きな異性のタイプや過去つきあった人の話は普通に出てくる
やはりアニオタというか声優オタが異常に保守的なんでは？
232:マロン名無しさん
10/10/20 17:43:27
>>229
＞アイドルや声優の在り方を説いても意味ないしな
元はあんなことぐらいで女声優叩く奴がひどいキモいって話を
アイドルや声優の在り方って話にして声優側の責任にしてる人がいるからでは？
233:マロン名無しさん
10/10/20 18:08:24
>>230
男も社会的責任は追うかもしれないがそれも時と場合によるからな
子を孕まされた側は金だけの問題でなく精神的や肉体的にも苦痛を強いられるから
女性側が不利な場合が多いな。まあだから純血思想なんてのもあるんだろうけど
234:マロン名無しさん
10/10/20 18:21:59
>>233
問題がおきた場合、加害者になりやすい側と被害者になりやすい側とで
どっちがより自重を求められるかっつったら
通常は加害者になりやすい側の方だろ？
交通事故の責任も、車＞人間だし
なのに男女間のセックルだけは被害者側の方により自重が求められ
>>228のようにそれを当たり前と思い疑問にも思わない人間もいて
しまいには「叩き」にまで発展するってのが異常なんだよ
もちろん世の中全体に言えることでヲタ界だけの問題じゃないが
235:マロン名無しさん
10/10/20 18:25:56
>>233
＞純血思想
これはＤＮＡ鑑定なんて無かった時代に
夫側の血統を確実に残すための政治的な理由もあるな
どっちにしろ女性側が抑圧される結果になってることには変わりないが
236:マロン名無しさん
10/10/20 18:37:49
>>234
その男側が加害者ってのが問題なんだよな
もしお互いが付き合っていて任意の元避妊してなくてセックスして妊娠した場合
その後何かの諸事情で別れたりすると責任追求できるのかどうか。仮に賠償金を勝ち得ても
結局は傷は残るし。男の場合は金さえ払えば済むから立場上はやはり女性には不利だよな
それと枕営業でプロデューサーなんかと男女間の関係持った場合は司法問題はどうなるんだろう
スレ違いですいません
237:マロン名無しさん
10/10/20 18:53:29
そういえば貞操観念って言葉も男にはあまり使わないよな
238:マロン名無しさん
10/10/20 19:05:54
スマンなんか挙げてしまったｗ
239:マロン名無しさん
10/10/20 19:11:11
>>236
賠償請求の問題なんてややこしいこと持ち出さなくとも
男女で腕力の差があって男から女への強姦の方が容易って時点で
女には不利だろｗ
問題がおきた場合「より不利な側が存在する」というだけで
それは「不利な側」だけの問題とされ
「それは両者（男女）の問題である」ということが忘れさられ
何故か不利な側・被害者になりやすい側へのバッシングという
通常の事件ならおこらない真逆の追求がされるってことが問題
>>237
「処女」と「童貞」の言葉に含まれるイメージ考えても違うな
「処女→早くに失くしたら価値が無い、貞操は大切にしろ」
「童貞→早くに失くさないと嘲笑の対象、ガンガン性体験しろ」
男女でこういう差はある
240:マロン名無しさん
10/10/20 19:41:55
「処女→早くに失くしたら価値が無い、貞操は大切にしろ」
「童貞→早くに失くさないと嘲笑の対象、ガンガン性体験しろ」
つまり、童貞が掘る女は全員非処女
241:マロン名無しさん
10/10/20 21:46:17
ゲームだと男のヒロイン叩きも普通だけど
漫画じゃあんまり無い気がする
242:マロン名無しさん
10/10/20 22:21:57
>>241
好きな漫画家（男）が
ツイッターで友人と一緒にビッチ連呼して女キャラ叩きしてるんだけど
男性漫画家で良かったなとファンとしてつくづく思う
女性漫画家だったら「これだから腐れ漫画家は」と言われて
今とは比べ物にならないぐらい叩かれてたろうから
243:マロン名無しさん
10/10/20 22:25:01
漫画家自身がそんなことやるのかね
ソースはあるのかな
244:マロン名無しさん
10/10/20 22:34:07
>>243
ヤングキングアワーズで一番売れてる漫画家の名前とビッチでググれば出てくる
まあ、ああいうキャラクターで売ってる人だというのがあるんだけど
245:マロン名無しさん
10/10/20 22:47:57
一番売れてるのってあの人だったのか
森山じゃなかったんだね
246:マロン名無しさん
10/10/20 23:42:59
単に漫画の構成要素のひとつとしてキャラに不満を述べてるのに
嫉妬とか言われる不思議
247:マロン名無しさん
10/10/21 00:40:16 xoN7iirw
そりゃ女が口だして来るのがウザったいんだろーよ
248:マロン名無しさん
10/10/21 00:41:54
女キャラ叩きは男もやるけどね
特に乱暴系のキャラは男のアンチが多い印象
249:マロン名無しさん
10/10/21 01:00:39
少年漫画の女キャラに女が口だしすることほどうざいことなんかねーよ
250:マロン名無しさん
10/10/21 01:02:12
男キャラに口出しするのもウザいけどな
251:マロン名無しさん
10/10/21 01:02:55
>>246-247
「女は口を出すな」の本音を「女の嫉妬」と言ってしまうのが
二重三重に救い難い差別思考というかなんというか
>>248
ヒロインの考察系スレで
「乱暴系女キャラに男のファンがつくわけない
乱暴系女キャラを支持してるのは女キャラに自己投影してる腐女子！」
って言ってる人間がいたよｗ
女キャラ叩くのは腐女子だったり支持するのも腐女子だったり
決めつけ厨さんは忙しそうだ
252:マロン名無しさん
10/10/21 01:05:21
>>251
＞女キャラ叩くのは腐女子だったり支持するのも腐女子だったり
まあ間違いでもないけどな
253:マロン名無しさん
10/10/21 01:06:00
>>249-250
いい歳した大人が少年漫画やそのファン層に口出しすんのは
男女関わらず世間から笑われる行為だから安心汁
254:マロン名無しさん
10/10/21 01:40:42
>>252
で、男はキャラ叩きはしませんてか？
255:マロン名無しさん
10/10/21 01:46:21 xoN7iirw
>>249
そのくせ自分達が口出されるのは女性差別らしいぜここの女様達によると（笑）
256:マロン名無しさん
10/10/21 01:59:57
>>255
＞そのくせ自分達が口出されるのは女性差別らしいぜ
少女漫画のキャラに口出しするななんて話出てないが？
257:マロン名無しさん
10/10/21 02:21:09 xoN7iirw
>>256
バーカ
“自分達が口出されるのは～”ってのはお前ら自身の事指してんだよバーカ
258:マロン名無しさん
10/10/21 02:24:29
>>257
「女は妊娠するから貞操守って当たり前」という女性差別と
キャラクターへの単なる口出しは違うし
ましてやバッシングとは大違いだよ、小学生
259:マロン名無しさん
10/10/21 03:26:31 xoN7iirw
>>258
普通に考えれば
お前らって言うのはキャラを叩く女の事だと思うが
つか「女は貞操観念を守るべき」って言う思想よりはキャラ叩きのがマシって…ｗ
どっちも酷く独善的な考えだろ（寧ろ貞操観念の方がまだ一般的だし、強制してる訳でもないのに）
キャラ叩きの方がマシだと言えちゃう女も漫画を軽視する差別主義者にならないのかｗ
260:マロン名無しさん
10/10/21 06:28:51
>>259
＞キャラ叩きのがマシって…ｗ
今の流れは「キャラへの口出し」という話で
「キャラ叩き」などという単語は出てきてないが？
なに都合よくキャラ叩く女の話にしてきてんだ？
＞寧ろ貞操観念の方がまだ一般的だし、強制してる訳でもないのに
一般的に強制されてる（そこから外れた女はバッシングに逢う）
からこそたちが悪いという流れで話されてたわかだが？
＞キャラ叩きの方がマシだと言えちゃう
キャラ叩きの話は今の流れで出てないが、それと比べたとしても
衛生状態も悪く麻酔すら施さないで行われる女子割礼（女性器切除）や
名誉の殺人という風習で女性の貞操観念を強要してるよりはマシだろうな
261:マロン名無しさん
10/10/21 06:56:12
女キャラ叩きとかだけじゃなく、少年漫画に口出しするなよ
腐女子か何か知らんけど、うざいんだよ
262:マロン名無しさん
10/10/21 07:11:13 xoN7iirw
>>630
ああ、叩きだと体裁がよくないから口出しな訳ねｗんなもんウザいと思われれば似たような物だと思うが
というかバッシングを受けるって…（笑）
「女は貞操守って当然」ていう考えの人を無視したらバッシング受けたんすか、そうすか（笑）むしろソイツがバッシングされる時代だと思うが
ところで“都合よく”発展途上国の貞操文化や概念を持ち出して
だからキャラ叩きよりマシだと言う論理は通じるのか？
おまえらは外国人な訳～？
263:マロン名無しさん
10/10/21 07:11:44
>>261
それは少年漫画の編集にでも女性の意見を聞くなと訴えるんだな
意見や要望をクレクレしているのは
アンケート重視のジャンプはじめ編集側でもある
少なくともここて言ってもスレ違いだ
264:マロン名無しさん
10/10/21 07:12:56 xoN7iirw
悪い>>260だわ
265:マロン名無しさん
10/10/21 07:15:01 xoN7iirw
>>263
女がアンケ出さないようにすりゃいいじゃんｗ
266:マロン名無しさん
10/10/21 07:38:33
>>265
アンケートは編集部が求めているものだと書いてるだろ
編集部に言え
編集部が求めるからアンケート出すのは正当な行為だが
雑誌作ってるわけでもなんでもない読者が
他の読者のアンケートに「口出し」する権利は無い
267:マロン名無しさん
10/10/21 07:39:28
>>262
＞ウザいと思われれば似たような物だと思うが
未来に向かってレス番号飛ばしてるが落ち着けｗ
ウザいと262が思おうが、上にもある通り常識の範囲内の意見なら
編集部も求めてるものだ
＞「女は貞操守って当然」ていう考えの人を無視したらバッシング受けたんすか
言いたいらしいことと実際の日本語がかみ合ってないぞ、推敲汁
＞”発展途上国の貞操文化や概念を持ち出して
現代日本でも実際に保守的価値観・貞操観で叩かれている女性は存在し
しかも「それで男より女が叩かれるのは当然」と言う>>228のような人間も存在するのだから
「貞操観念を社会的抑圧によって強要されている」という点では同じで程度の問題にすぎないな
＞だからキャラ叩きよりマシだと言う論理は通じるのか？
キャラ叩きの話をしてないと言うのにいつまでもその前提が通じるのかとまず考えよう
それに、キャラは実在する人間ではない
かんなぎ騒動のような叩きが見苦しく褒められた行為ではないのは当たり前であり
叩く人間の思考（処女崇拝）も批判されて当然だが
キャラは権利者ならば作品中で殺そうが罪に問われない架空の存在だが実在人物は違う
叩かれる原因となった価値観は一緒だが、その重みは同等ではないな
268:マロン名無しさん
10/10/21 07:51:30
それでも現代日本では貞操観念への圧力は比較的緩くなってってるのに
かんなぎや平野綾騒動は、そういう時代に逆行するから
「叩かれて当然」と思うヲタ以外には異常に思われているんだろうな
269:マロン名無しさん
10/10/21 08:00:42
かんなぎや平野綾は自ら商品価値を傷つけてる、叩かれるべくして叩かれてんだが。いわば自業自得
腐女子はわざわざ少年漫画に土足で入ってきて荒らしまくるから
オタ以外の一般読者にも叩かれる。何雑誌編集部のせいにしてんだｗ
270:マロン名無しさん
10/10/21 08:23:06
>>269
＞自ら商品価値を傷つけてる
あれで「商品価値が傷ついた」と考えることそのものが差別思考だと何度も（ｒｙ
第一かんなぎや平野綾のファン全てがバッシングしてるとでも？
ネットだけでも男性ファンによる擁護は見られるぞ
＞荒らしまくるから
それこそ腐女子だけが荒らしているという根拠を
前スレで出てた無限の住人の女性キャラに一人６００通投票は
男性ファンによるものとわかっているが
＞何雑誌編集部のせいにしてんだｗ
常識の範囲内の意見投稿やアンケートを認めているのは編集部
それ以外に責任求める方がおかしい
271:マロン名無しさん
10/10/21 08:27:41
一般人からの印象の悪さで言ったら男性ヲタの方が不利だわな
宮崎はじめ犯罪者出してるんだから
272:マロン名無しさん
10/10/21 08:37:36
>>270
腐女子だけが荒らしてるとは言ってないんだが
腐女子が土足で荒らしてるとは言ったがな
あと編集部のせいにするな。腐女子がアンケート出さなければ事なきを得るんだよ
アンケート出すこと自体が荒らしてる行為だからな
273:マロン名無しさん
10/10/21 08:44:00
>>272
＞腐女子だけが荒らしてるとは言ってないんだが
土足で荒らしているというのが具体的に何を指すのか知らないが
痛い奴はどの属性にも存在するのに
一定の属性だけを叩き、根拠も無く一般人にも嫌われているとするのが
ただの差別、ここで言う決めつけ行為
＞アンケート出すこと自体が荒らしてる行為だからな
編集部が認めてる行為を荒らし扱いする方が荒らしだろう
何度も言うように一読者にすぎない272に同じ一読者に意見強制する権利は無い
274:マロン名無しさん
10/10/21 08:57:54
>>273
その痛い奴が勢力拡大して荒らしまくってんだろうが
同人活動やらで作品価値を下げたり、自分好みのキャラを人気投票で底上げしたりしてな
それと少年誌であるのでアンケートも少年の意見を取り入れるのが筋であって
本来の客層から離れた腐女子がアンケートを出すこと自体間違いなんだよ
読むなとは言わんが自重しやがれ
275:マロン名無しさん
10/10/21 09:09:17
>>274
＞同人活動やらで作品価値を下げたり
＞自分好みのキャラを人気投票で底上げしたりしてな
これは前述したとおり男もやるので「腐女子がそうしている」という意見に
正当性は無いな
とうぜん全ての腐女子が作品にマイナスになる類の同人活動をしたり
アンケートを出しているわけでもない
「オタと呼ばれる人間たちの中にはそうしている人間もいる」というだけだ
＞本来の客層から離れた腐女子がアンケートを出すこと自体間違いなんだよ
それを判断するのは編集部
274が勝手に編集部の方針について正しい正しくないと判断する権利はない
ただし一読者として編集部に意見いれる権利はあるので
その状況が気に入らないなら意見すればいいと再三言われてる
276:マロン名無しさん
10/10/21 09:36:12
かんなぎも平野綾の件も、キモオタの勝手な妄想で叩いたり暴れたりしてアホだけど、まだ層は間違ってないだろ
勝手に少年漫画にたかって暴れてる腐女子は完全にお呼びでないんですけど？
277:マロン名無しさん
10/10/21 09:53:45
>>276
＞キモオタの勝手な妄想で叩いたり暴れたりしてアホだけど
どんな読者層だろうと暴れてる（叩き行為やってる）時点で問題外
何の免罪符にもなりはしない
＞暴れてる腐女子は完全にお呼びでないんですけど？
まず「腐女子が暴れている」というのに根拠が無い
更に何度も言うが
「どんな読者層を想定し、どんな読者層の意見を聞きどんな読者層の意見を切り捨てるか」も
全て制作する側が判断することだ
「少数派の意見も参考にしたい」と考えるのは別に漫画作品に限った話ではないし
逆に「少数派の意見など切り捨てるべき」と判断すれば、女性読者を排除した形での
アンケート方法にするだろう
276がお呼びでないと言う筋合いは無い
278:マロン名無しさん
10/10/21 09:54:52
>>275
だから編集部はマトモな判断を下せてないからいってんだよ
本来の客層でない腐女子がアンケートを出さないのは至極真っ当な事
まして今更同人活動で作品価値を下げてる事に正当性はないとか何言ってんだが
腐女子は自重しないから叩かれまくってんだよ
279:マロン名無しさん
10/10/21 10:02:10
というかここまであからさまなオタ叩きの腐女子擁護は>>275や>>277は腐女子でいいんだよな
280:マロン名無しさん
10/10/21 10:10:27
>>279
決めつけ行為乙
281:マロン名無しさん
10/10/21 10:18:06
>>280
いや決め付けでなく事実だろｗ子供でもまだましな嘘はつくぜｗ
282:マロン名無しさん
10/10/21 10:27:03
>>281
事実と言うからには物的証拠を出さなくてはね
自分目線で腐女子と思うから事実なんだは
それこそ子供の理屈
283:マロン名無しさん
10/10/21 10:27:58
>>278
＞だから編集部はマトモな判断を下せてないからいってんだよ
編集のプロに対して２ちゃんの名無しが駄目出しとは大きく出たなｗ
仮に「マトモな判断を下せてない」と278が思うのなら
尚更編集部にマトモな方針を訴え改善を促すのが筋だろう
マトモな判断を下せない編集部が腐女子がいなくなったからといって
それだけでマトモになるのか？
もしもマトモでないならば根本原因から改善しなければならない
278の言っていることは
「アル中でマトモな判断力のなくなってる人間がいるから酒売るな」
と言うようなものだ
＞本来の客層でない腐女子がアンケートを出さないのは至極真っ当な事
育児用品は女性が本来の客層だが、イクメンと呼ばれる男性は全く意見を
出すなと言うのは男性差別でありまっとうなことでも何でもないな
雑多なアンケートを選別分析してマトモな判断をしていくのは
マーケティングの基本
何の権利も無い一読者が他の読者に対して強要することではない
＞今更同人活動で作品価値を下げてる事に正当性はないとか
「腐女子の同人活動だけが作品価値を下げている」という根拠を
同人には男性向けも存在するし、同人の動向などが一般層の価値観に
影響するほど同人が一般層に知られてるとは思えないが？
（同人から原作を好きになる人間も中にはいるだろうが）
284:マロン名無しさん
10/10/21 10:39:49
つうかそんなに少年誌の現状を心配するなら
自分が編集部に就職してマトモな方向とやらに導けばいいのにｗ
285:マロン名無しさん
10/10/21 11:32:07
>>282
物的証拠ってお前の書き込み自体が動かぬ証拠なんだがｗ
大体腐女子決め付けを叩くスレでキモオタ叩きの話題持ち出してんのｗ
こちらも人の事はいえないが
286:マロン名無しさん
10/10/21 11:36:33
>>284
腐女子が自重すれば一番手っ取り早いんだよ
なんで俺が腐女子の為に労力負わなければならないだｗ
あとついでだから腐女子上がりの天野と藍本は責任もって引き取っていけよｗ
287:マロン名無しさん
10/10/21 11:41:30
>>283
生活必需品の育児用品と私利私欲をみたす漫画雑誌を一緒にして正当化すんな腐れ女子が
お前等の存在が編集部に間違った舵取りさせてんだろうが
288:マロン名無しさん
10/10/21 11:48:04
>>285
＞お前の書き込み自体が動かぬ証拠なんだがｗ
「書き込みが主観で腐女子に見えるから」が動かぬ証拠とやらになるなら
全ての決めつけ行為を擁護できることになってしまうな
決めつけ行為乙
＞大体腐女子決め付けを叩くスレでキモオタ叩きの話題持ち出してんのｗ
「女キャラは腐女子が嫉妬して叩いている」の反証として
「男が女（キャラ）に価値観を強制しようとして叩いてる」かんなぎや平野騒動が
例として上げられているだけで、特別キモヲタを叩く流れでもなんでもなく
むしろ社会全体の抑圧という話になってんだが？
（ヲタはより保守的な価値観にとらわれやすいという意見もあるが
ヲタだけというわけではなく社会全体にそういう傾向があるという話になっている）
ましてや少年誌アンケートの話題ではキモヲタの話は直接関係無い
特別に「キモヲタだけを叩く流れ」に見えるとしたらそれは過剰反応であり
これもまた決めつけ行為
289:マロン名無しさん
10/10/21 11:50:04
労力も払わずお手軽に女叩きが出来る方を選ぶわけですね
290:マロン名無しさん
10/10/21 11:59:08
>>286
＞腐女子が自重すれば一番手っ取り早いんだよ
田代砲祭りのあった２ちゃんで
アンケートの結果を混乱させる要素が腐女子だけだと本気で思ってるなら
おめでたいな
というより、どれだけ腐女子を過大評価してるんだｗ
編集部に限らず、アンケート中はそういった雑音を上手くとりはらって
分析し、マトモな方向にかじ取りしてくものだ
>>287
＞生活必需品の育児用品と私利私欲をみたす漫画雑誌
漫画雑誌に対する暴言だな
生活必需品だろうが、そうでなかろうが、購入した人間からの意見を募り
参考にしているという点では何も変わらない
というより、漫画雑誌が生活必需品でない私利私欲を満たすものならなおのこと
購入者の「私利私欲」を参考にされてしまうのも仕方ないという理屈になってしまうが
それでいいのか？ｗ
291:マロン名無しさん
10/10/21 12:11:32
>>286
そもそもこのスレでアンケートとか出してる奴いるの？
いないならここで吼えたって意味ないじゃん
292:マロン名無しさん
10/10/21 12:26:31
>>290
だからその雑音を取り去ってマトモな分析が出来てないって言ってんだろ。雑音が大きすぎてな
それに過大評価するよう仕向けてるのも腐女子が自重しない為。自業自得
漫画雑誌は一時の欲を満たす以外の何物でもないだろ
それに男であっても生活必需品（生活の為なら）なら意見する必要性はあるだろ
というか育児用品自体に男は客層ではないってのもおかしな話だな
だが漫画雑誌は別。私利私欲の為に本来の客層でない奴が意見する必要性は全くない
293:マロン名無しさん
10/10/21 12:29:54
>>291
出してんだろおそらく？
でなければ必死に腐女子を擁護する意図がわからん
294:マロン名無しさん
10/10/21 12:33:33
＞出してんだろおそらく？
＞出してんだろおそらく？
＞出してんだろおそらく？
＞出してんだろおそらく？
はい
決めつけ行為
295:マロン名無しさん
10/10/21 12:36:28
>>293
少なくとも自分は出してないっつかジャンプとか読んでないな
ここは別に少年誌の話専用スレじゃないし
296:マロン名無しさん
10/10/21 12:52:13
>>292
＞だからその雑音を取り去ってマトモな分析が出来てないって言ってんだろ
それだけ自信もって断言出来るだけの根拠がもしもあるなら
本来はこういう分析であるはずなのにと正しい統計を記した上で
腐女子はこれだけ統計をゆがめてるにも関わらず
編集部はこれだけ腐女子の意見を取り入れてしまってるから
編集部の方針は間違っていると
それこそ編集部に持ちかければいいことだと思うが？
とりあえず「自分が間違ってると思うから間違ってるんだ」ではなく
編集部も納得するような「正しい統計」をソース付きで述べてみてくれ
編集部も納得するようなそういう根拠を示せず
「数値的根拠は出せないけれど、ともかく腐女子の影響は凄いと思うから問題なんだ」じゃ
話にならない、それこそ腐女子のホモ妄想と同じ
＞漫画雑誌は一時の欲を満たす以外の何物でもないだろ
292がそういう考えならば一時の欲を満たすために購入した人間の意見を
取り入れられてしまっても仕方ないだろうという理屈になるわけだが？
＞それに男であっても生活必需品（生活の為なら）なら意見する必要性はあるだろ
それは生活必需品だから意見する必要性があるのではなく
「購入者」「使用者」だからあるわけだが？
旅行や高級レストランも生活に必要なものじゃない、一時の欲を満たすためのものだが
金払った人間はよりよいサービスをと意見する資格はある
主なターゲットは女性向けであるスィーツに対し
「甘党男のために大きめサイズも出してくれ」という要求が出され
企業がそれに答えるのは何らおかしいことではない
（コンビニのジャンボプリンの類は実際その要求に応じて生まれた商品だ）
297:マロン名無しさん
10/10/21 13:29:01
少年漫画のキャラ投票に何百通と出すわ、イベント開けば腐女子がキャーキャーわいてるわ、少年漫画のホモが常識みたいな同人であふれてるわ普通に腐とか怖いわ
298:マロン名無しさん
10/10/21 13:32:19
＞少年漫画のキャラ投票に何百通と出すわ、
何度も言われてるけど腐女子だけが出してる根拠を述べなきゃいいがかり
男で何百通と出してる奴もいるんだから
299:マロン名無しさん
10/10/21 13:41:47
>>296
どうでもいいが要点だけ書いてくれ
300:マロン名無しさん
10/10/21 13:47:42
>>295
スレ的にオタ叩きもどうでもいいんだがな。なぜかんなぎや平野綾を持ち出したんだ
>>298
よく読め>>297は腐女子だけとは書いてないぞ
301:マロン名無しさん
10/10/21 13:54:38
>>300
平野の話題出したのは自分じゃないんだが
302:マロン名無しさん
10/10/21 13:55:31
>>300
普通にヲタ全般もしている行為なのに
「腐とか怖い」と書くのがいいかかり
303:マロン名無しさん
10/10/21 14:00:00 xoN7iirw
>>298
いやだから女がださなきゃいいだろ
それがうざいんだと言ってるんだから
304:マロン名無しさん
10/10/21 14:02:50
>>303
出さなきゃいいと思うけど
そういう出す層はこんなスレ見るタイプじゃないと思うね
10代の厨房とかだろうから
305:マロン名無しさん
10/10/21 14:05:41 xoN7iirw
>>304
つまり女からハガキが出される限りは
女を叩き続けても問題ないな？
306:マロン名無しさん
10/10/21 14:07:42
>>305
いや叩きたいなら他のスレ行けば？
ここは少年誌厨のスレじゃないから
307:マロン名無しさん
10/10/21 14:09:31
>>306
腐女子擁護スレでもないけどな
308:マロン名無しさん
10/10/21 14:10:08
>>303
＞いやだから女がださなきゃいいだろ
他人に何かを要求するのに「俺がウザいと言っている」という
感情だけを押し付けても筋は通らないし
同意が得られるはずもない
「ウザい」と感じるだけなら自由だが
権限の無いものが「こうしてもらいたい」と相手に要求するなら
296で述べたように相手を納得させるだけの根拠がいるだろと言ってる
303の言ってるのは何の正当性も無いただの我儘だ
>>305
「相手の行動が気に食わないから叩いて思い通りにさせよう」というのは
幼稚な子供かテロリストの思考と同じ
309:マロン名無しさん
10/10/21 14:11:49
>>307
これは腐女子擁護レスだと勝手に認定するスレでもない
310:マロン名無しさん
10/10/21 14:11:56
>>307
そもそも腐女子決めつけ厨を報告するスレなのに
決め付け以外の話をするとはスレ違いだとは思わないのかって話
311:マロン名無しさん
10/10/21 14:12:42
>>303-301
かんなぎや平野の話は>>163で初出
「女キャラを叩くのは女」という話の流れで
『「男→女」への憎しみだって実は凄まじい』から
そこから
「そんなこと言うのはヲタ叩き」
「実際、女性差別→女性憎悪の感情からきてるだろ」
これの言いあいでのびた
312:マロン名無しさん
10/10/21 14:14:20
>>308
だから腐女子さえ自重さてくれれば編集も助かり一般読者も助かる
何も揉め事もおきずに全て丸く収まるという訳だよ
313:マロン名無しさん
10/10/21 14:16:29
>>311
どちらにしてもこのスレ的には関係ない話題だな
314:マロン名無しさん
10/10/21 14:17:32
>>309
いや認定じゃなく実際擁護してるからｗ
315:マロン名無しさん
10/10/21 14:21:19 xoN7iirw
そもそも貞操観念に口出すのは差別とか言うくせに
女が少年誌キャラへの口出しするのは正当するんだよな
316:マロン名無しさん
10/10/21 14:21:36
そもそも決め付けの話題じゃなくなってるしな
このスレの存在価値ないな
317:マロン名無しさん
10/10/21 14:30:51
>>312
＞だから腐女子さえ自重さてくれれば編集も助かり一般読者も助かる
＞何も揉め事もおきずに全て丸く収まるという訳だよ
だから腐女子が自重すれば「めでたしめでたし話になる」という根拠は？
根拠も無しに「俺がそうなると思うからそうなるんだ」じゃ筋が通らないし
誰も納得させられないと何度も言われていると思うが？
>>313
「女キャラを叩くのは女」という説の反証として「男による女性憎悪の例」
としてあげられたことなので全く無関係ではない
で、>>228は「女が男に比べ問題視されるのは仕方ない」という差別と偏見が
確かに問題の根底にあることを認めてるのだからこの問題はそれで決着では？
つまり「リアル女性や女性キャラを叩く男の心理には保守的価値観が関係
しているので、珍しいことではない」と
>>314
「俺が擁護だと思うから擁護なのだ」ではなく、これも根拠を述べないとな
>>315
「単なる口出し（意見）」と「暴力やバッシングによる強要」は全く違う
318:マロン名無しさん
10/10/21 14:32:37 xoN7iirw
まあ、匿名掲示板にいるくせに決め付けるなもねーわなｗ
嫌ならコテつけたり他所に行けばいいだろうに
319:マロン名無しさん
10/10/21 14:34:53
少年誌に腐女子の意見はいらないのは誰でもわかることだよな
320:マロン名無しさん
10/10/21 14:36:15
>>318
＞匿名掲示板にいるくせに決め付けるなもねーわなｗ
匿名掲示板だからこそ決めつけには根拠が無い
証明の困難な匿名掲示板だからと言って決めつけ行為をしていい理由にもならない
321:マロン名無しさん
10/10/21 14:38:21
>>319
「誰でも思うはず」ではなく319が思っていることにすぎない
最終的に有用な意見かそうでないかを決めるのは編集部だ
322:マロン名無しさん
10/10/21 14:39:21
少年誌とかいかにもな話じゃなく
ちょっとでもオタクだと腐女子扱いされるのが嫌だとかそういう話じゃないのか
323:マロン名無しさん
10/10/21 14:43:20
>>322
「いかにも」だからと言って決めつけられていい理由にはならないから
根拠もないのに腐ガ腐ガ言ってるのはみんなこのスレの対象だと思う
324:マロン名無しさん
10/10/21 14:48:53 xoN7iirw
>>319
女の感性なんていらないのにね
325:マロン名無しさん
10/10/21 14:57:22
>>324
はい
決めつけ行為
326:マロン名無しさん
10/10/21 15:00:43
>>321
編集が無視できないくらい大量発生してるのが問題ある
327:マロン名無しさん
10/10/21 15:04:38
>>326
＞編集が無視できないくらい大量発生してるのが問題ある
大量発生し、なおかつ編集がそれらの意見に振り回されているという根拠を
自分が目につくから以外の理由でｋｗｓｋ
328:マロン名無しさん
10/10/21 15:06:13 xoN7iirw
女が口出してくる限り男女の溝は埋まることなく延々と対立が続くだろうね
女自身がそれを望んでいる様だし
329:マロン名無しさん
10/10/21 15:12:56
では、ここらで数字を
とりあえず女性読者が極端に多い少年誌は存在しないな
多い多い言われてるジャンプなど一割だ
ジャンプ
URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
サンデー
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330:マロン名無しさん
10/10/21 15:21:07 xoN7iirw
女は単行本で買うブスが多いらしいから実際の比率は不明だね
331:マロン名無しさん
10/10/21 15:23:39
>>330
ならばアンケート葉書を出すことも出来なくてけっこうな話じゃないかｗ
332:マロン名無しさん
10/10/21 15:27:17
>>330
「雑誌を買わず＝アンケートを操作せず、しかし単行本はちゃんと買ってお金を落とす」
このスレで腐女子叩きしてた人間の理想像の腐女子じゃないか？ｗ
333:マロン名無しさん
10/10/21 15:37:46
>>322
>>1の定義では女オタ＝腐女子だからなんの問題もないよ
334:マロン名無しさん
10/10/21 15:40:58 xoN7iirw
はあ？女がアンケを出す比率が多ければ
雑誌の読者比率は対して関係ないだろ
335:マロン名無しさん
10/10/21 15:47:22
>>334
アンケートを出し続けて操作するためには
雑誌を買い続けて読者にならなければならない
しかし信用おける統計ではジャンプの女性読者は一割
少なくとも>>326の言うような
「編集が無視できないくらい大量発生」という状況ではない
336:マロン名無しさん
10/10/21 16:04:50
>>335
認識がずれてんな。一割しかいないんでなく一割もいるんだよ
そんだけいれば現状の体勢が傾くには十分な数値だな
実際傾いてんだけどｗ
337:マロン名無しさん
10/10/21 16:10:38
>>336
＞実際傾いてんだけどｗ
一割のファン層が傾かせていてるという根拠を
出版不況の中、全体的に雑誌の売り上げが落ちてるというのではなく
一割の腐女子層が原因で落ちてると言う根拠をね
つか「大量に発生」ってわずか一割のことを言うのか？ｗ
338:マロン名無しさん
10/10/21 16:16:51
>>337
百人規模ならわずかだがジャンプの発行部数売り上げに対しての一割はわずかではないだろがｗ
339:マロン名無しさん
10/10/21 16:22:58 xoN7iirw
編集だって女が単行本買ってるのは知ってるだろうし
アンケの女比率も多けりゃ絶対意識するよな
340:マロン名無しさん
10/10/21 16:33:18
>>338
詭弁だな
一割は一割、一般的に全体に対し一割程度のものを指して
「大量に発生」とは言わない
>>339
単行本買いするだけで雑誌も購入しない一割の読者に振り回されて
大勢見失っているとしたら、よほど編集部が無能ということになるが
本当に一割の読者を意識しているから駄目になった証拠はあるのかな？
「俺が意識してると思うから意識して駄目になってるんだ」ではなく
＞アンケの女比率も多けりゃ
だから単行本派のまま、アンケート葉書を入手することなど
不可能だと言ってるわけだが？ｗ
341:マロン名無しさん
10/10/21 16:41:48
一割の読者が雑誌の動向を左右しちゃうソースマダー？？？
342:マロン名無しさん
10/10/21 16:44:05
>>340
一割でも全体の規模が出かければその分数は増え影響力は増すって言ってんだが
そしてジャンプの売り上げに対しての一割なら決して編集も無視出来ない影響力だろうよ
今まで十匹だったゴキ腐リが百匹に増えたら大量発生と感じるだろｗ
343:マロン名無しさん
10/10/21 16:52:22 xoN7iirw
だから読者比率とアンケをだす比率は違うっつうに
意識しているかの根拠なんて出せるはずもないし
大勢の男読者がそう感じるんならそれが根拠だね
一割にこだわってるけど、単行本派を合わせりゃもっと増えるし
傾くとは行かないまでも編集が意識する分には充分だ
344:マロン名無しさん
10/10/21 16:55:13
俺ジャンプしか知らないけど、アンケートを出して当たるプレゼントの当選者発表の名前を見て女多いんだなと驚いた事がある
その中でどのくらい腐がいるのかまではわからないけどな
345:マロン名無しさん
10/10/21 16:58:49 xoN7iirw
つまり一割しかいない割りにハガキは男の何倍もだしてんだよねＷ
346:マロン名無しさん
10/10/21 17:00:07
>>343
そうだな。多くの読者が腐女子の自重しない行動の為に不満を持ってる訳で
結果こんなスレが立ってるんだもんな。編集がどうの決め付け厨がどうの言う前に
諸悪の根源の腐女子を叩くべきだよな。でないといくらその場しのぎで決め付け厨を叩いても
腐女子に不満を持つ奴が数多くいる限り決め付けはなくならないもんな
要するに腐女子は自重しろ
347:マロン名無しさん
10/10/21 17:07:36
>>345
今のお子様のおこずかい事情はよくわからんが俺がガキの頃はハガキなんて出したことなかったな
そんな余裕すらなかったし。ジャンプもこずかい貰った直後に買うくらいだったかな
他にもゲームソフトや他の玩具やオヤツと交互に金に余裕がある時だけ買ってたから
つーかアンケートシステムなんて存在すら知らんかったし。他の子供はどうか知らないが
348:マロン名無しさん
10/10/21 17:10:24
ここの奴らに言わせたら、名前だけで女と決めつけるなとか言いかねんぞｗ
349:マロン名無しさん
10/10/21 17:11:43
>>342
＞今まで十匹だったゴキ腐リが百匹に増えたら大量発生と感じるだろｗ
逆だな
ジャンプの最盛期に比べ売り上げが落ちていることを考えたら
一割の読者層が「全体の規模が大きい故に分数は増え影響力大」
とするには無理がある
今まで１００だったものが全体の規模縮小とともに１０になっただろう
>>343-347
＞だから読者比率とアンケをだす比率は違うっつうに
だからアンケ比率が多かろうと実数は読者数の一割にすぎないんだよ
いくら腐女子だろうとアンケート葉書を不正に入手することは出来ない
それと女性の方が筆まめで反応が大きいというのは少年漫画誌に限らず
普通に言われていること
統計から全体を分析する際にとうぜん差っ引かれて当然の要素だ
＞意識しているかの根拠なんて出せるはずもないし
＞大勢の男読者がそう感じるんならそれが根拠だね
それを根拠のない印象論というんだよ
自分がそう感じるというだけならそれでいいが
相手に何かを強要する際に出せるものではない
多くの男があいつはヤリマンでただでやらせてくれると判断したなら
それが根拠になるのか？
そんなもんを根拠にされて行動されたらたまらんｗ
350:マロン名無しさん
10/10/21 17:14:58
>>346
＞腐女子に不満を持つ奴が数多くいる限り決め付けはなくならないもんな
つまりそれは不満をもつがゆえの「決めつけ行為」と認めるわけだ
「俺が腐女子と思ったから腐女子」ではなく？
今まではそれを認められないレスが多かったのに、このスレ的に
大した進歩だなｗ
351:マロン名無しさん
10/10/21 17:19:52
>>349
ジャンプ最盛期に比べ女の読者の推移が同じならな
売り上げが低下して逆に女の読者の割合が増えればそう感じずにはいられまい
というわけで黄金期の頃の統計もよろしく
352:マロン名無しさん
10/10/21 17:20:10
>>343
>意識しているかの根拠なんて出せるはずもないし
根拠が無いことを「編集部が意識してる意識してる、だから駄目になった」と
言い続けていたと？
何度も言うが「ありうるかもしれないこと」と「実際にあったこと」は
全く別の話だ
後者は事実だが、前者はあくまで想像であり妄想
「アンケート比率が多いから一割読者を意識→駄目になった、傾いた」は
343の脳内妄想にすきないんだよ
353:マロン名無しさん
10/10/21 17:24:45
>>350
だって決め付けって感じてんだろアンタ等は。そこは否定はせんよ俺は
だが腐女子に対して十分な認識も持たず不満に感じてる奴がいるのも事実だろ
だから決め付け行為がおきてんだから。なら元を絶たないと決め付け行為はなくならんよ
なのになんでそんなに腐を擁護してんだ？
354:マロン名無しさん
10/10/21 17:24:53
>>351
＞ジャンプ最盛期に比べ女の読者の推移が同じならな
＞売り上げが低下して逆に女の読者の割合が増えればそう感じずにはいられまい
統計上、最盛期の読者数が一割未満ならその程度の増減は調査の誤差の範囲内だよ
なお「そう感じずにはいられまい」と主張する側に証明する義務がある
無いことの証明は不可能なので
355:マロン名無しさん
10/10/21 17:25:45 xoN7iirw
漫画の評価なんて個人のフィーリングなんだから
そう思う奴が多数居ればそれで充分だね
レイプと一緒にする意味が判らんわ
356:マロン名無しさん
10/10/21 17:31:37
>>354
統計上のデータ持ち出してきたのはそっちだろ
ならこちらからの問いかけにも統計上のデータで切り替えしなよｗ
こちらは少年誌で一割の女の読者がいればそれだけで十分影響力あるって思ってんだからｗ
357:マロン名無しさん
10/10/21 17:32:28
>>353
＞なら元を絶たないと決め付け行為はなくならんよ
>>1嫁
＞・決めつけ厨のアンチスレです
＞・被害報告や愚痴の吐き出し場に使いましょう
＞・腐女子叩きは腐女子アンチスレでお願いします
＞・過度の虐待・虐殺・グロ系表現の書き込みは禁止です
＞・決めつけ厨立ち入り禁止
ここは決めつけ行為をなくすためのスレではなく「決めつけ厨アンチスレ」
決めつけ行為を認め決めつけ厨を名乗りながらこのスレにいるのは
住み分け出来ないイタタ行為
＞だが腐女子に対して十分な認識も持たず不満に感じてる奴がいるのも事実だろ
＞だから決め付け行為がおきてんだから
充分な認識を持たず不満に感じることがあるからといって
決めつけ行為をしていい理由にはならない
「相手にも問題があるから痛いことしてもいい」は子供の理屈だ
＞なのになんでそんなに腐を擁護してんだ？
腐擁護では無く決めつけ厨の決めつけ行為（353のような）を批判している
358:マロン名無しさん
10/10/21 17:37:30
>>355
＞漫画の評価なんて個人のフィーリングなんだから
評価するだけならフィーリングでＯＫ
根拠の無いことを元にして決めつけ行為をした上、叩くと宣言している>>305は
あきらかに他の人間に対する理不尽な攻撃だ
359:マロン名無しさん
10/10/21 17:41:34 xoN7iirw
いいやフィーリングを根拠に叩くはありだね
女もやってることだ
360:マロン名無しさん
10/10/21 17:41:41
>>357
スレ違いなオタ叩きしといて今更何言ってんだが。自ら掟破りしといてその理屈は通らんよｗ
決め付け行為をなくしたければ腐女子の自重しない行動を叩かないと
決め付けはなくならないって言ってんだよｗ
それとも間違った認識した奴一人一人にちゃんとした定義を教えて回るかｗ
361:マロン名無しさん
10/10/21 17:45:19
>>356
＞こちらは少年誌で一割の女の読者がいればそれだけで十分影響力あるって思ってんだからｗ
最初の主張は「大量に発生している」であったはず
だからそれを翻すデータとして一割未満であるというデータを出したわけだが？
そして一割は常識的にいって「大量」ではない
「一割以上なら影響力がある」と「思って」るのは356の主観にすぎない
それを主張するならば
「少年誌に限って言えば一割でも大量であり影響力がある」という少年誌の特殊事情を
証明しなければいけないわけだ
362:マロン名無しさん
10/10/21 17:47:36
>>360
＞スレ違いなオタ叩きしといて今更何言ってんだが
スレ違いのオタ叩きなどないと>>288書き込まれていたはずだが？
363:マロン名無しさん
10/10/21 17:49:28 xoN7iirw
だから単行本派も合わせりゃもっと行くと言うのに
いつまで一割一割言ってんだブスが
影響力なんてオレ達がそう感じればそれで充分
364:マロン名無しさん
10/10/21 17:51:48
関係ない例をもってくるなよ
やりまんとか意味わからん
365:マロン名無しさん
10/10/21 17:52:24
>>361は朝からパソコンに張り付いてんのかな。
なんか主義主張が朝から書き込んでる奴と同じような気がする。
なんか気持ち悪いな。とりあえず学校に行くか働けよな。
366:マロン名無しさん
10/10/21 17:53:23
>>359
＞いいやフィーリングを根拠に叩くはありだね
＞女もやってることだ
現実にそういう痛い行いをする人間は男女どちらにもいる
しかし「○○もやっているから良い」はこれも子供の理屈
>>360
＞決め付け行為をなくしたければ
ここは「決めつけ行為を失くすためのスレ」ではない
それを提案する形をとって決めつけ厨が居座るのは間違い
＞それとも間違った認識した奴一人一人にちゃんとした定義を教えて回るかｗ
間違った認識を正すためのスレでもない
どんな理由があろうと決めつけ行為は決めつけ行為として批判するスレだ
367:マロン名無しさん
10/10/21 17:55:29
>>362
いや立派なキモオタ叩きだよ
お前が屁理屈こねてそう感じないだけ
368:マロン名無しさん
10/10/21 17:55:46
アンケート出す女を叩くのは勝手だけど
それでレス埋めるなよ
実際少年漫画と何の関係もない所で決め付けてる奴もいるわけだし
369:マロン名無しさん
10/10/21 17:55:47
>>363
＞だから単行本派も合わせりゃもっと行くと言うのに
単行本派を合わせた真の数の統計があるならその提出を頼む
＞影響力なんてオレ達がそう感じればそれで充分
つまり根拠は無いと
370:マロン名無しさん
10/10/21 17:57:45
>>367
>いや立派なキモオタ叩きだよ
>お前が屁理屈こねてそう感じないだけ
では屁理屈でない理屈でキモオタ叩きだという根拠を
371:マロン名無しさん
10/10/21 18:02:35
>>360
>>367
貞操観念の強制から女や女キャラ叩きしてる男を例にあげて
「女だけでなく男も女（キャラ）叩きをする
（だから女だけが女キャラ叩くというのは決めつけ）」と言ったら
どうしてそれがヲタ叩きになるのかな？
372:マロン名無しさん
10/10/21 18:03:13
>>370
>>163からの一連の流れ
373:マロン名無しさん
10/10/21 18:04:59
オタに限らず女叩きを女の嫉妬にしたがる男は現実にいるしなあ
芸スポとか男の風向きが悪くなるとブスの嫉妬乙で全て女のせいにしてるし
374:マロン名無しさん
10/10/21 18:10:21 xoN7iirw
>>371
そういやお前はなんで発展途上国の貞操観念を例に挙げてたわけ？
375:マロン名無しさん
10/10/21 18:21:39
引きこもり喪女の生態日記スレはここですか？
376:マロン名無しさん
10/10/21 18:21:49
>>374
＞そういやお前はなんで発展途上国の貞操観念を例に挙げてたわけ？
キャラ叩きと貞操観念の強制とどっちが酷いかと言う話で
「貞操観念の強制の方が酷い」という例が出たんだろ？
377:マロン名無しさん
10/10/21 18:22:50
>>372
レス番示すだけでなく自分の言葉で語ろう
どこでヲタが叩かれているのかな？
「女が男に比べ性的な問題で叩かれても仕方ない」という
>>228のような思考で女性叩きするヲタについてはとうぜん
褒められてはいないが
それはヲタ全体のことでもなんでもないはずだが？
>>373
「ブスの嫉妬乙」は定型文みたいなもんだなぁ
378:マロン名無しさん
10/10/21 18:27:37 xoN7iirw
>>375
俺は強制など言っていないが？
それはお前の被害妄想だろ
そもそも発展途上国の貞操観念を挙げる理由になっていない
379:マロン名無しさん
10/10/21 18:31:03
>>373
セクハラに関しても現実に被害者がいるのにそれを認めず
「セクハラされるような勘違いさせる女の方が悪い」という
>>353の決めつけ厨のような開き直り思考だったし
>>378
レス番間違ってるよ、落ち着けｗ
380:マロン名無しさん
10/10/21 18:32:37
>>377
だからかんなぎや平野綾騒動を引き合いに出してる時点及びその一連の流れ
381:マロン名無しさん
10/10/21 18:37:12
>>379
そんでセクハラと決め付け厨の話題の何が関係あるのｗ
382:マロン名無しさん
10/10/21 18:41:06
>>381
両方とも女に対する決めつけ行為だと言う話＞セクハラ男と決めつけ厨
383:マロン名無しさん
10/10/21 18:41:53 xoN7iirw
発展途上国の貞操観念を日本が実践してるわけ？
んなもんカルト以外誰が支持してんだか
完全な被害妄想だろ
384:マロン名無しさん
10/10/21 18:42:11
>>378
あさっての方にレス番飛ばしてるようだが
元は男による「女（キャラ）叩き」の背景に
「処女崇拝」や「貞操観念の強制」があるって話題だろうに
そこでなんで「俺は強制の話などしてなかった」という
話の本筋を理解してないようなズレた話してんだｗ
発展途上国の例はわかりやすくするために極端な例だが
現代の日本においても男より女の方が性的問題で叩かれることは
>>228なんかも当然のように言ってるだろ？
385:マロン名無しさん
10/10/21 18:46:14
>>382
セクハラに関しては全部の事件で決め付けが行われてるワケではないんだろ
だからそれとここで語られる決め付け厨の話題と何が関係あるんだｗ
386:マロン名無しさん
10/10/21 18:46:24
>>383
＞発展途上国の貞操観念を日本が実践してるわけ？
ああまで酷い強制はしてないというだけで
貞操を守らない女性への叩きがある点では全く同じ
そして貞操だけでなく、>>305のように
「自分の理想通りにならない女は叩く」と宣言しているのもいて
まさしく発想は同じだ
387:マロン名無しさん
10/10/21 18:46:58
さっきから必死で反論してる奴に聞きたいんだけど、どこでどんな風に決めつけられて、決めつけ厨うざいとか腐女子擁護してるんだ？
388:マロン名無しさん
10/10/21 18:49:10
>>385
当たり前では？
腐アンチの全てが決めつけ厨じゃないように
セクハラ男が全て決めつけるわけでもないっしょ？
ただし「決めつけ」やらかす奴の心理は同様という話
389:マロン名無しさん
10/10/21 18:50:22 xoN7iirw
はあ？
俺は「貞操観念を守るべき」と言う思想もキャラ叩きも対して変わらないって話をしたのにお前こそ何話をずらしてんだよ
普通ここで言う貞操観念とは日本の観念を指すはずだし
日本で女に処女を強制させるなんてありえないのに勝手にどっかの馬鹿が発展途上国の貞操観念もちだしてるだけじゃない
390:マロン名無しさん
10/10/21 18:51:23
>>380
だから
かんなぎや平野騒動のどこがオタ叩きかと？
女や女キャラ叩きしてる奴が引き合いに出されてるだけだろうに
391:マロン名無しさん
10/10/21 18:54:56
＞日本で女に処女を強制させるなんてありえないのに
かんなぎｗ
392:マロン名無しさん
10/10/21 18:56:30 xoN7iirw
>>386
ほ～～誰が強制してるんだ誰が？
思想の自由があるんだから保守的思想があって当たり前だし
思想を強制されてるなんてあるわきゃない
まさかネット世論じゃないだろうなｗ
393:マロン名無しさん
10/10/21 18:58:54 xoN7iirw
>>391
あれ～？
漫画のキャラは実在しないから叩いてもいいんじゃなかったの？
394:マロン名無しさん
10/10/21 19:03:26
>>388
何で？こっちはセクハラ事件で決め付けが行われてるなんて知らないし
アンタもそれを実証する物的証拠がないじゃん
だからこちらは決め付け厨の話題とセクハラの話題は結びつかないんだが
物的証拠がないならそれこそ決め付けでしかないし
395:マロン名無しさん
10/10/21 19:09:27
>>393
実在人物の方が問題だろと言われてるだけで
架空キャラなら叩いていいなんて言ってるレスないと思うが？
396:マロン名無しさん
10/10/21 19:11:57
>>390
だからオタに関連する固有名詞、過去あった騒動を
わざわざ引き合いに出してる事をオタ叩きって言ってるんだが
397:マロン名無しさん
10/10/21 19:12:47
>>389
＞お前こそ何話をずらしてんだよ
だから「貞操観念」に関わる叩きの話をしているのに
どうして叩きの話をすっとばして考えてるんだと
いずれにしろそれは「社会的抑圧」なのだから
あからさまに暴力的でないだけで女性への圧力であることには変わりないが
＞日本で女に処女を強制させるなんてありえないのに
事実、>>228のように「女は孕む側だから男より問題視されても仕方ない」という
女性差別的現実（同じことをしても女性の方により圧力のかかる社会）を
しっかり述べてるのに、どうして強制がありえないと？
「女性の体を守るため」という名目の貞操観念押し付けは
フェミの言葉を借りるまでもなく常套手段だろう
>>392
＞ほ～～誰が強制してるんだ誰が？
男性社会全体の同調圧力