10/09/27 22:34:14
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します
・アンチは本スレへの立ち入り禁止
作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(URLﾘﾝｸ(info.2ch.net))に抵触しないよう
・スレの住み分けは徹底してください。
本スレを初め、他の関連ｽﾚにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。 同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
（例：神の娘＝中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女・次女・三女 中華＝厨化 オリヴィエ＝タラコ 作者＝皮、A川、粗川等）
・sage進行推奨です。
・次スレは>>980が立てて下さい
3:マロン名無しさん
10/09/27 22:35:12
ハガレンの作者、荒川弘の顔写真
第49回小学館漫画賞授賞式の写真
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
左から 山田貴敏 『Ｄｒ．コトー診療所』
篠塚ひろむ 『ミルモでポン！』
荒川弘 『鋼の錬金術師』
中原アヤ 『ラブ★コン』
橋口たかし 『焼きたて！！ジャぱん』
4:マロン名無しさん
10/09/27 22:35:15
◆関連リンク
鋼の錬金術師アンチスレ 避難所（既出ネタのまとめあり）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
鋼の錬金術師２ch@Wiki
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
2chハガレンスレログ置き場
URLﾘﾝｸ(fa-log.hp.infoseek.co.jp)
ハガレン掲示板＠したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
ハガレンWeb研究所(公式サイト)
URLﾘﾝｸ(gangan.square-enix.co.jp)
5:マロン名無しさん
10/09/27 22:37:37
◆関連スレ
【鋼の錬金術師】荒川弘総合187【百姓貴族】
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
◆アニメ関連スレ
・一期
鋼の錬金術師 錬成152回目(避難所)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
鋼の錬金術師 錬成152回目(懐かしアニメ板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
【水島版】鋼の錬金術師アンチスレ27【一期】
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)
・二期
鋼の錬金術師FULLMETALALCHEMIST part123
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
鋼の錬金術師FAは劇場版も大失敗に終わる糞アニメ32
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
6:マロン名無しさん
10/09/27 22:38:41
◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師（ログ置き場）
URLﾘﾝｸ(fa-log.hp.infoseek.co.jp)
【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（ログ置き場）
URLﾘﾝｸ(fa-log.hp.infoseek.co.jp)
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチｽﾚ9【ｽﾎﾟﾝｼﾞ理論】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【オレが守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ10【身内だけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
7:マロン名無しさん
10/09/27 22:39:35
◆過去スレ2
【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【ﾊｲﾊｲ】鋼の錬金術師アンチｽﾚ12【厨化厨化】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
8:マロン名無しさん
10/09/27 22:40:50
◆過去スレ3
【初期設定？】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【ｳﾎﾞｱｰ!!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ22【悲し泣き】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ23【後付設定!】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【ｵｻﾚ軍隊に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ24【ﾎﾟｴﾏｰ軍人】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【本編つまらん】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ25【本望だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【愛読者】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ26【殲滅戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【DQN提供】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ27【身内物語】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【忘れてますよ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ28【初期設定】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【祝】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ29【アニメ以下】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【福笑い】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ30【ヒドイン】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
9:マロン名無しさん
10/09/27 22:42:03
◆過去スレ4
【DQN参るｽﾞ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ31【厨馬っ鹿ﾆｱ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【駄悪】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ33【ファンタジー】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【再ｱﾆﾒ化で】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ34【汚名挽回】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【B級なめるﾅ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ35【ド三流】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【作画崩壊】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ36【原作準拠】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【また一つ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ37【上の席がｱｲﾀｯ】
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ38
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ39
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼鋼の錬金術師アンチスレ40
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
10:マロン名無しさん
10/09/27 22:43:11
◆過去スレ5
鋼の錬金術師アンチスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ42
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ43
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ44
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ47
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ48
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ49
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ50
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
鋼の錬金術師アンチスレ51
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
11:マロン名無しさん
10/09/28 01:00:36
鋼の錬金術師がパチンコ化
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
「鋼の錬金術師」など大人気漫画がパチンコ化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【荒川弘】ＣＲ鋼の錬金術師【パチンコ化】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)
【噂】パチンコ CR「鋼の錬金術師」「Black Lagoon」が開発中…？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
12:マロン名無しさん
10/09/28 14:45:01
パチンコ化かー
荒川がパチンコ屋に少年漫画を売り飛ばすクズとは流石に想像してなかったわｗ
13:マロン名無しさん
10/09/28 16:39:57
エドに死ねと言う言葉は使わせないで下さい、少年漫画だから飲酒や喫煙はさせません
エドにはバイクを運転させないで下さい
あとなんだっけ、散々偉そうなこと言ってたのになｗ
今後こいつが少年漫画がどうのこうのと言っても誰も聞く耳もたなくなるだろう
14:マロン名無しさん
10/09/28 22:02:30
パチンコ化はガセだってさ
まぁシティハンターや北斗の拳と違って
大人の観賞には耐えないハガレンがパチンコ化しても
儲からないだろうしね
15:マロン名無しさん
10/09/28 22:09:45
＞バイクを運転させないでください
これマジ？なんかすごいどうでもいいとこにこだわるな
16:マロン名無しさん
10/09/28 22:12:18
>>14
ハガレンのファンはほとんど腐女子だからなｗ
パチンコはやらないだろ
17:マロン名無しさん
10/09/28 22:15:29
荒川の中ではバイク＝不良なんだろうか？
普通の少年ならバイクに乗ってみたいくらい思うんじゃないかと
18:マロン名無しさん
10/09/28 22:28:51
>>17
15歳はバイクの免許取れないからじゃね？
でも旧作の次女は改造車？運転して気が…
19:マロン名無しさん
10/09/28 22:31:47
前スレ999
皮は男に守って貰えるタイプじゃないもんな
20:マロン名無しさん
10/09/28 22:49:32
>>14
ハガレンはシティハンターや北斗の拳みたいな燃えがないもんね
21:マロン名無しさん
10/09/28 22:51:01
>>15
一期のときにそう言ったらしい
実際アニメ中ではマーテルが運転するバイクの後ろにエドとアルが乗ってる
でも>>18の言うとおり次女は車運転してたんだよな
22:マロン名無しさん
10/09/28 22:52:57
良かったよー、パチンコがガセで。
もしホントだったら今後新作出ても総スルーすると決めてたから。
鋼は今後どれだけ番外編やろうと全く見る気ないが。
新作出ても、もう昔のように憧れて読む気にはならんだろうが。
23:マロン名無しさん
10/09/29 00:32:53
前スレ>>998
しかも、色気もないから最悪
前スレ>>999
典型的なフェミ女だな。変にプライドだけは高そうだしね。
24:マロン名無しさん
10/09/29 01:34:37
ウインリィの暴力はやりすぎで笑えない
25:マロン名無しさん
10/09/29 14:57:08
タラコやイズミの暴力も部下や子供虐待で笑えない
26:マロン名無しさん
10/09/29 18:26:28
鋼の錬金術師は男性差別アニメ
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
1 ： 添乗員(関西地方)：2010/09/14(火) 23:40:25.98 0
ウィンリィの暴力なんて酷すぎる。
そのほかにも、男性差別が酷いこのフェミアニメについて語りましょう
27:マロン名無しさん
10/09/29 18:45:31
男性差別アニメってのはおかしいと思う
原作の時点でそうなんだから男性差別漫画が正しい
28:マロン名無しさん
10/09/29 20:20:57
この程度の暴力、ハーレム漫画とかではよくあるのに
なんでウィンリィだけイラッとくるのか
自分でもわからん…
29:マロン名無しさん
10/09/29 20:31:55
オートメイルが壊れるのは仕方ないしウィンリィの腕の問題もあるからだろ
30:マロン名無しさん
10/09/29 20:40:38
ネジの嵌め忘れをもみ消したからな
31:マロン名無しさん
10/09/29 20:59:41
「あたしの作った機械鎧」を壊されたくないなら
まともにメンテナンスができそうにない国中を旅する人間じゃなくて
リゼンブールでのんびり暮らす人間につければいいのに
32:マロン名無しさん
10/09/29 23:21:32
お前ら次女好きだな
次女なんて数多い鋼の糞キャラの一人にすぎんだろ
gdgd引っ張るほどの中身ねえし
33:マロン名無しさん
10/09/29 23:29:25
あの最終回見た後だからよけいにな
もし皮の次女贔屓がなかったら、ストーリーはもう少しましになってたんじゃないかと思う
34:マロン名無しさん
10/09/30 00:06:43
そうか？
次女贔屓がなくてもあのストーリーのgdgd感＆トンデモ加減はどうしようもなかったと思うんだが・・・
35:マロン名無しさん
10/09/30 02:03:09
謎理論展開して自分で満足しちゃってるもんな
錬金術の世界のすごくあやふやなルールで…
次女とはまた違ったところでアレだよな
36:マロン名無しさん
10/09/30 05:07:32
>>28
ハーレムアニメの暴力ヒロイン
主人公の事を心の底から信頼しているが普段は照れくさくて言わない
敵と遭遇したら自分でなんとかしようと戦う
同性にはやさしく後輩や大人しめの女性キャラに頼りにされてたりする
主人公がピンチの時に身を挺して庇う度量がある
キャラによっては主人公がピンチの時に無双状態で助ける者もいる
ミニスカでパンツ見せまくるか、おっぱいゆらしまくる
ウィンリィ
敵と遭遇したら大体エド達がやってきて助けてくれる
主人公は金づる
同性の友達はメンヘラ中尉と元犯罪者
別に身を挺してエドを庇ったりしない
むしろエドのピンチを演出する(ねじ締め忘れなど)
普段は無双状態なのに敵の前ではかよわい乙女化する
たまにはみ乳は見せるがミニスカでもパンツは絶対に見せない
37:マロン名無しさん
10/09/30 05:33:11
ご都合的でもハッピーエンドに～ってあんなのとつがいにされた時点でこれ以上ないバッドエンドだわ
38:マロン名無しさん
10/09/30 06:49:15
次女のパンツは絶対見たくないな
いつかの水着みたいな、へその上まであるオバサンパンツだろうから
39:マロン名無しさん
10/09/30 11:54:12
次女大人気だなｗ
自分はＤＱＮと暴力女でお似合いの糞カップルだと思ったが
そもそも鋼のメインキャラにまともな奴はいないからなー
40:マロン名無しさん
10/09/30 17:07:57
>>39
三行目が真理
最終章のヒーロー達()笑でイイと思った野郎は一人もいない
一部の悪役キャラのほうがまだマシだと思えるレベル
41:マロン名無しさん
10/09/30 17:52:15
どうでもいいキャラを増やしすぎってか、兄弟の手を汚させない為にキメラのおっさん達を出したってのが見え見え
42:マロン名無しさん
10/09/30 18:44:05
>>41
×兄弟
○エド
43:マロン名無しさん
10/09/30 19:43:04
この漫画は本当に何がしたいのかわからなかった
中華は作者の趣味が高じて出したら収集つかなくなったんだろうとまだ経緯みたいなのはわかるけど
後半からの「少年漫画の王道っぽい何か」というテンプレに当てはめて適当にラストまで流したような陳腐な展開はいったい何なの
漫画書くのに飽きたのか
44:マロン名無しさん
10/09/30 19:48:56
エドの自分が優位になったら上から目線ででかい態度
なのにピンチになったら早くしろよと自分だけが大変だと焦って他人をせかすさまは
いただけなかったな。悪役をスカッと吹き飛ばす主人公を書くはずが
単に弱いものに悪態付くだけの三流にしかなっていなかった
45:マロン名無しさん
10/09/30 20:08:55
エドって全体的に小物っぽいよな
タラコも同じように感じた
むやみやたらに軍の上官に斬りつけてて、上に立つものの余裕みたいなものがない
総じて器が狭く感情的に行動するキャラばかり
>>42
アルが賢者の石を使ったのにはがっかりしたよ
あれだけ使わないと言ってたくせに…
46:マロン名無しさん
10/09/30 20:17:16
エド自身が三流なのに自分より弱いと判断した相手に
ド三流、格の違いってやつを見せてやる
なんて言っちゃう主人公
お父様相手にも言ってたけど親父がいなかったら死んでたという…
47:マロン名無しさん
10/09/30 21:02:59
>>45
アルの賢者の石の使用は、ハインケルづてで中の魂の意志を聞いたとかいう、都合の良すぎる口実を得てしまったのがまずかった気がする
せめてアルが直接魂と対話していれば幾らかマシだったかも
48:マロン名無しさん
10/09/30 21:24:26
つーか賢者の石にされた人の魂と対話って発送がそもそも偽善臭いんだよ
あの人達には錬金術に使って開放してもらう以外に選択肢はないんだから
49:マロン名無しさん
10/09/30 21:35:11
そもそも賢者の石の中の人たちの思考なんて擬似真理の扉でないって書いてたよなｗ
あれはエドも使ったからアルも使ってもらわないと不公平よねー
とう軽い発想で無いに等しい中人の声を代弁しました的な運びが・・・
50:マロン名無しさん
10/09/30 21:46:54
同じ使うにしても、中の人と対話なんかせず
賢者の石を使うのは人の命を犠牲にすることかも知れないけど、それでもボクはやる
と自分自身で覚悟を決めてやってくれるなら個人的には納得できた
中の人に許可とったら使ってもよしってのはなんかおかしい気がする
賢者の石を使うことに対する責任をエドやアルに負わせたくないがための言い訳なんじゃないかと
51:マロン名無しさん
10/09/30 21:50:51
魂は使用しないと開放されない。ならその業も全て背負う覚悟で使うって方が王道だと
思うけどなぁ。説得すれば使ってもいいってのは使用者への大義名分でしかないし。
「本当はいけないことって分かってるけど、許可はもらったからいいよね？」って風に見える。
52:マロン名無しさん
10/09/30 21:51:45
あ、何度も消して書いてしてリロって無かったから上の人と内容かぶったｗ恥ずかしいｗ
53:マロン名無しさん
10/09/30 21:53:56
アニメしか見てないんだけどあれって
ただハインケルがアルに賢者の石を使わせるように丸めこんだだけじゃないの?
54:マロン名無しさん
10/09/30 22:18:46
錬金術を犠牲にできたってことは
錬金術自体は錬成可能ってこと？
ほんとフワフワしてこの辺よくわからない
55:マロン名無しさん
10/09/30 22:29:51
賢者の石に対する反応
人の命使っている非業なもの
→人としての意思はないけど他の誰かが許可したから使う
→治療の便利アイテム、シンの王様になりあがるための道具
扱いがどんどん軽くなっているけどｗ
56:マロン名無しさん
10/09/30 22:38:48
>>53
賢者の石が人の命使っている非業なものだとしても
中の人と対話して許可を得たから無問題！使い放題だよ！
って偽善的発想自体が皮が読者を丸めこむためのものだと思うよ
57:マロン名無しさん
10/09/30 22:48:59
結局ただ主人公側の正当性を確保したかっただけなんだよな、あの理屈って
後半は賢者の石いっぱい出すぎ使いすぎでありがたみが薄かった
それでいて兄弟はよく分からない理由で自分たちの体を元に戻すのには使おうとしないし
58:マロン名無しさん
10/09/30 23:07:23
自分達兄弟のために他人の命を使って賢者の石は作れないし使えない
→すでに賢者の石になってるなら自分と誰かのために使います
→すでに賢者の石だけど自分達兄弟のためには使えません
何というか自分達兄弟“だけ”が賢者の石を使う理由で、自分達兄弟“だけ”が他人の命を使ったという罪を背負いたくないだけなんじゃないかと…
他の人が許可したら使っていいってだけならアルを取り戻す時にホーエンハイムの命を使ったはずだし
59:マロン名無しさん
10/09/30 23:27:57
ハガレンの最終回はつまらない通り越して気持ち悪かった。
つか、この漫画ってダークファンタジーにも成りきれてないし、王道少年漫画にもなりきれてない。
60:マロン名無しさん
10/09/30 23:37:24
たしかによくわからなかったな
第一「どんな手を使ってでも元の身体に戻る」って言ってたのに割り切り早すぎる
しかも不殺主義まで掲げ出して正義のヒーロー(笑)みたいになってきてたしさ
61:マロン名無しさん
10/09/30 23:47:45
アルを取り戻す件はなんだったの?
錬金術を犠牲ってむしろえっ……それでいいの?って感じだったんだが
普通に人の命を使ってでも弟を取り戻す兄とかでよかったんじゃ
62:マロン名無しさん
10/10/01 01:43:05
錬金術程度の代償でとは安い命だな
63:マロン名無しさん
10/10/01 01:47:49
人間を犠牲にしない前提の人体錬成の理論を組み立てたまでは良いとしても、その為に必要な材料が何かを考える描写が最終回まで一切なかったのが致命的。
それこそ四六時中考えるぐらいじゃなきゃ駄目だろうに、そんな有様で「思考を止めるな」と独白されても説得力がなかった
64:マロン名無しさん
10/10/01 14:00:01
>>63
作者の頭になかったからそこキャラが言うわけがない
65:マロン名無しさん
10/10/01 21:39:52
自称『理系』のくせ考証が子供騙しレベルだもんなー皮はｗ
66:マロン名無しさん
10/10/01 22:09:44
その言い訳のＢ級少年漫画だろう
67:マロン名無しさん
10/10/02 15:52:03
Ｂ級を言い訳に使うとかド三流の分際で図々しいにも程があるな
68:マロン名無しさん
10/10/02 22:58:06
Ｂ級って製作者は全力投球してるんだけど結果としてＢ級になってる、
その一種の香ばしさみたいなものが見る側に受けてるんであって
「Ｂ級映画が好きだからそういうテイストを盛り込みたい」という皮の発言は
本人が好きだと言うＢ級映画やその作り手への冒涜でしかないと思う
>>61
それじゃエドが(皮の価値観においての)悪者になってしまうからな
不殺主義は、物語の始まった当初から一貫してそれを掲げているならよかったと思う
対コーネロ、対バルド、対タッカーなんかのときとエドの性格が変わりすぎなんだよ
心境の変化があったというふうにも描けていないしな
69:マロン名無しさん
10/10/03 12:31:39
確かにいきなり不殺主義とか違和感あり過ぎだったよな
一期アニメへの当てつけと取られても仕方ないレベルだわ
70:マロン名無しさん
10/10/03 13:25:18
「もう誰も失わない方法で」とか粋がってた割に結構な人数が死んでるよね
自分の手を汚したり自分の身内でなけりゃ問題ないんですか
不殺主義が聞いて呆れるわｗ
71:マロン名無しさん
10/10/03 14:46:29
なんかきれいごとにしか見えねえ…
他の作品だとそんなこと感じないのに
なんかエドって血が通ってるように感じないんだよ
作者の思い通りにストーリーを進めてくれるお人形みたい
あまり試行錯誤をしないというか、無駄な行動をしてないというか
72:マロン名無しさん
10/10/03 15:49:28
キメラのおっさんたちにしてもさ
最後に唐突っぽいニーナの名前出す前ふりとして何か話すとか
自分たちの我が侭の巻き添えで犠牲になった人たちに対しても
ブリッグズでも陰で持ち上げられるだけで、許されたので前に進みますねｗと軽い扱い
そしてラスボスを止めるのもストーリーの流れにそいました
最終戦で人死にだすのは王道漫画ですからやっとかないとて感じだった
いらんギャグではぐらかして言葉遊びをしたいのなら、最初からやらないほうが良かったな
73:マロン名無しさん
10/10/03 19:54:21
>>68>>71
まるっと同意
主人公の性格に一貫性がないのは試行錯誤の跡がほとんど見えないから
何考えてるのかわからなくて感情移入できない、特に後半
「二人の賢者」ってタイトルの回で
扉の絵がホーエンとエドが背中向け合ってるのがあっただろ
長い間旅してアメストリス人の魂と会話したりいろいろ考えた親父さんはともかく
エド＝賢者って暗示には正直？？だった
殺さない主義のことを指してるのなら
自分たちの都合で他人を巻き込んで死なせたり
敵（自分と考え方の違う相手）を暴力でどうこうすべきじゃないことくらい
あの年齢で普通に生きてりゃ誰にだってわかる、別に賢者なんて称えるほどのもんじゃない
自分は人柱候補で殺されないって知ってるんだしね
エドの不殺主義を誰よりもよくわかってます的な発言をしたのがキンブリーなのもいまだに謎
ほんとはホーエン（大人）を主人公にしたほうが読者には納得いく作品になるんだろうけど
少年漫画で子供を主人公にしちまったから、いろいろ変でもしょうがないんだろうな
74:マロン名無しさん
10/10/03 20:23:07
ホーエンは賢者の石の中の人と対話するより
自分の分身たるお父様や自分の息子と腹を割って話し合うべきだったんじゃないの
全ての原因の元凶なのに肝心のことからは逃げだしてばかりじゃん
そのくせヒーロー面してんのがなんかすごいムカつくんだけど
75:マロン名無しさん
10/10/03 21:23:03
エドの不殺についても同じ感じがする
もう誰も失わない方法と言えば聞こえはいいし、語るだけなら簡単だよ
でもそれって結局ただ現実から目を背けてるだけなんじゃないのと
実際問題、エドの代わりに周りの奴らが手を汚す状況になってるわけでさ
それなら初期の、どんな手を使ってでも目的を果たしてみせるというエドの方が好感がもてた
もし当初から主人公が不殺のヒーローだったなら読者には受けてなかったんじゃないかと思う
過ちで失ったものをまた過ちで取り戻そうという矛盾、それでも諦めることができない人間の業
そういう汚さを内包しているところが好きだったんだがな
76:マロン名無しさん
10/10/03 21:48:10
ホムンクルスであるセリムだけ胎児化して残るのは訳わからん
不殺を通すご都合でもこれはひどいｗ
77:マロン名無しさん
10/10/03 21:52:53
>>76
そういやラストが「賢者の石が核だ」とか言ってたの完全に忘れられてたな
78:マロン名無しさん
10/10/03 23:52:59
結局お父様の子供ホムンクルスってどうやって作るの。
セリムとブラッドレイ、グリリンとエンヴィーは
生き物に賢者の石くっつけて、って感じだったけど
それなら他の兄弟も元は別の生き物？
でもラストが言うには賢者の石が核なんだよね。
ここら辺の設定は曖昧というより無茶苦茶だね。
79:マロン名無しさん
10/10/03 23:59:55
「賢者の石が核とかカコイイ！」←ラスト賢者の石が核発言
もちろんその場のノリなのでエンヴィーやセリムの時には忘れられました
80:マロン名無しさん
10/10/04 15:00:04
エンヴィーも一応核は賢者の石で自害したが
人間ベースでブラッドレイとグリリンの命のストックの差が出るのが
望んで受け入れたからというのは浅いから、ちゃんと違いがでた理由を説明くれたほうがすっきりしただろうに
81:マロン名無しさん
10/10/04 15:31:14
もちろんその場のノリなので深い説明はできません
82:マロン名無しさん
10/10/04 15:53:13
とにかく理論的にも心情的にも納得できないことが多すぎて
真面目に考察するのもバカらしい作品
読者の脳内補完を当てにするのもいい加減にしろと
83:マロン名無しさん
10/10/04 16:21:55 DoHamTWw
普通は勢いでなんとかするもんだが
「約束の日」発言から逆にだらっだらだからなｗ
84:マロン名無しさん
10/10/04 19:22:44 UX/wEohJ
この漫画って、wikipedia、読む限りだと
実際にあった錬金術とは、あんまり関係ないらしいけど
どうよ？
錬金術をよく勉強して、それを再現したような漫画だったら
読みたいと思ってたんだけど
85:マロン名無しさん
10/10/04 19:38:55
ハリーポッターの1巻のがよっぽど錬金術してるぞ
86:マロン名無しさん
10/10/04 20:17:12
>>84
この漫画では錬金術＝武器を作ること、地面を隆起させることだから読まない方がいい
絶対がっかりすると思う
87:マロン名無しさん
10/10/04 22:57:05
この漫画の錬金術は手から不思議パワー出して物体を作り変える魔法だが
主人公たちは何故か学問とか科学とか言い張ってる
88:マロン名無しさん
10/10/05 13:00:30
高尚な学問のように見せかけているだけで中身はハリボテだった気がする
作者が何にも考えてないのは明らかなんだけどさあ
公式ガイドブックかなんかで錬金術の一学問としての体系的な構造を詳説してくれるなら話は別なんだが・・・
まあ投げっぱなしにするだろうな
89:マロン名無しさん
10/10/05 15:07:10
作品自体が高尚っぽく見せかけてるけど中身ハリボテだからなあ
90:マロン名無しさん
10/10/05 15:52:32
むしろ作者自身が高尚っぽく見せかけてるけど中身ハリボテ・・・
91:マロン名無しさん
10/10/05 20:17:30
PGBのコラムで「錬金術とはただお金儲けのために金を作る技術ではなく
卑金属を精錬する過程を通して術師自身の心身をも高めていくもの」とか書いてたのを読んだときは
なるほど、この作者すごいな、なんて思ってた。思ってたのに…
92:マロン名無しさん
10/10/05 20:41:52
キャラも作者も口先だけは色々とご立派だけど行動がまったく伴ってないから説得力ゼロだよな
93:マロン名無しさん
10/10/05 20:46:21
>術師自身の心身をも高めていくもの
むしろどの術師も明らかに劣化してるんですけどｗ
94:マロン名無しさん
10/10/06 09:30:26
発言した作者本人も劣化しているんですけど・・・
95:マロン名無しさん
10/10/07 00:02:40
信者とガンガン編集部に骨の髄まで甘やかされて勘違いしちゃったんだろうね
まあイイ歳して自分を見失って劣化ってのもかなりアレだと思うが・・・
96:マロン名無しさん
10/10/07 22:39:18
自分の考えは主張したい、でも批判はされたくないって一番だめなタイプだと思う
子供ならそれでもいいけど、このオバサンはもう自分自身が親なのに
>>91の錬金術についての考えは漫画にも通ずるところがあるし
だからこそPGBでこの話を書いたんだろうけど
皮は漫画を描く過程を通して成長することができなかったな
手に入れたのは金だけ
97:マロン名無しさん
10/10/08 03:05:53
まぁ一般人には手に入らんくらいの金はゲットできたしいいんでないの
矮小なプライドも保てたし。
俺が作者なら恥ずかしいもん作ってもーた思ってペン折るけどまた連載するんだろーな
98:マロン名無しさん
10/10/08 11:38:29
実力以上に評価されるってどんな気分なんだろな
金が手に入ったのは素直に羨ましいが、漫画家としては…
99:マロン名無しさん
10/10/08 11:59:31
次回作にご期待下さいだよ
読者の大半は漫画が好きなのであって漫画を描いてる人が好きなんじゃない
次の作品が面白くなけりゃ素直に離れてくさ
今のご時世だから、寧ろ編集部の方が次回作作らせるかどうかの方が怪しいｗ
100:マロン名無しさん
10/10/08 12:01:21
過大評価って事にまったく気付いてないからいい歳して増長＆劣化してるんだろうね
漫画家としても人としてもダメダメだなこいつ
101:マロン名無しさん
10/10/08 12:17:45
スクエニの嵩age商法の賜物だからな
調子よさそうな漫画をアニメ化して更にヒットさせるというビジネスモデルだし
102:マロン名無しさん
10/10/08 12:34:35
褒められたら人間だれしも舞い上がるもんじゃないか
自分の実力を過信して言動が一貫しなくなるのか
初心忘れず、自分の実力をちゃんと見据えて謙虚になるか
人生の転落の分かれ道のよぅ
103:マロン名無しさん
10/10/08 12:49:16
獣神なんとかが売れない理由が「原作がテンテーじゃないから」とか言われてた気がするが
つまり絵に魅力がないってことだよな…
漫画家として致命的なんじゃないか？
104:マロン名無しさん
10/10/08 14:02:24
>>99
でもガンガンだからなぁ…
獣神の連載を許可してほいほいアニメ化しちやったんだぜ
>>102
想像だけど皮の言動の一貫性のなさは、調子にのったからじゃなくて元々そういう性格な気がする
自分の実力を過信してしまったのは確かだろうな
それを諫めてくれる人も周りにいなかったようだ
105:マロン名無しさん
10/10/08 14:06:21
>>104
獣神の方はアニメの企画が先じゃなかったかな？
牛小屋あった時代に確か皮さんそんな事言ってた気が。
106:マロン名無しさん
10/10/08 14:37:32
>>103
確かにもっさりした一昔前の絵柄で魅力の欠片もないよね
一期アニメの洗練されたキャラデザ補正のおかげなのか
大部分の読者は未だに誤魔化されてるみたいだけど
107:マロン名無しさん
10/10/08 14:49:41
>>105
そっか
じゃあ「連載を許可してアニメ化まで～」って書き方はおかしかったな、すまん
絵柄はまあ仕方ないけど連載当初に比べて画力が大幅に劣化したのは問題だと思う
そこかしこに手抜きの跡が垣間見えるようになった
108:マロン名無しさん
10/10/08 15:27:49
次回作やる時には大分絵柄を変えなくちゃならないな。
鋼は、９年続いてきた「鋼の錬金術師」だったから
絵柄が芋臭くなっても読者は付いてきたわけだし。
ひょっとして番外編のパックマン目目のエドって
画力劣化やのうて、絵柄変えようとしてる最中のために
あんな事になったんだったりして。
…無いな。
109:マロン名無しさん
10/10/08 16:23:28
そんな地味ーな努力をするタイプなら、こんなに劣化はしてないな
110:マロン名無しさん
10/10/08 22:31:13
エドのアゴ、クッキングパパみたいになったよな
111:マロン名無しさん
10/10/08 23:39:27
次回作が皮の漫画家生命を左右するのは、間違いないだろう
絵柄が変わったら叩かれ、作品の空気感が変わったら叩かれ、引きずっても叩かれる
ガンガンのでっち上げ無しで、正しい評価がされるか？
皮の運命は如何に
112:マロン名無しさん
10/10/08 23:54:59
絵柄は今のアンバランスなもっさり田舎風いもから変わったほうがいいと思うｗ
113:マロン名無しさん
10/10/09 00:41:09
次回作は上海なんたらの連載化かなんかで無難に逃げるんじゃね？
皮は創作よりも己の自尊心を重視するタイプの様だから
>>111のようなリスクを伴う完全新作で冒険とか出来ないと思うわ
114:マロン名無しさん
10/10/09 00:44:43
絵柄が変わったっていい、作風が変わったっていい。
要はそれで面白いものを作れるかどうかだ。
あの最終回と最近の絵柄のお陰でこちらとしてはあまりいい期待は持ってないんだけど、
皮さんなら恐らく新作出しても最初の方は出来いいんだろうなとは思う。
一貫したストーリーを作れるかどうかは分からんが。
だが個人的には絵柄は大分変えて欲しいと思う。
願わくば初期の頃みたいなのに戻って欲しいよ。
115:マロン名無しさん
10/10/09 01:00:11
なんか短期～中期で打ち切り食らったほうが面白いもの作れそう
何年もやる長期作品はﾑﾘﾀﾞﾅ
116:マロン名無しさん
10/10/09 03:19:28
鋼の初期ならそうだっかもしれんが、今新たに連載やってもツマランと思うぞ
上海なんたらは読み切りの分、つまらなすぎて3頁位しか読めなかったし、獣神も然り
それからさらに劣化した皮の描いたものが、面白くなることはないだろ
117:マロン名無しさん
10/10/09 04:06:17
初期の鋼がおもしろかったのには編集の貢献が相当あったと思うんだよな
だから今の皮がやったら最初からつまらなくなるんじゃないかと
絵柄に問題ありと考えてる人多いな
基本は一緒のはずなのにあれだけ華やかで洗練されてた一期のキャラデザを見ると
伊藤嘉之ってやっぱりすごかったんだなと感じる
FAの絵が悲惨だったからよけいに
118:マロン名無しさん
10/10/09 07:16:28
次回作は育児漫画だったりしてw
119:マロン名無しさん
10/10/09 10:05:01
>>118
無意味に厳しくしていそうだな
まぁ、厳しいのも愛だが、乳児期や幼児期は多少の甘やかしも必要だろう
それでも、無意味に厳しくしていそう
120:マロン名無しさん
10/10/09 11:15:51
出来ない人はだめだ！みたいな母親に対して厳しくするかもしれんじゃないかｗ
自分が成功したからって自慢していいが、それを他人に押し付けるのだけは
勘弁だな……
121:マロン名無しさん
10/10/09 11:53:32
つわりとか出産関係、ひどい人の気持ちわからなさそうで、皮の育児漫画は読みたくない
身内や知り合いに妊娠中毒症にかかったり、超難産とか母子共に危険だった人がいるし
人それぞれだとか思いもしない、押し付け漫画はとても読めん…
しかしやりそうなんだよな
122:マロン名無しさん
10/10/09 13:01:53
ガンガンで育児漫画とか誰得ｗ
だが少年誌で再度妊婦ネタを得意気にひけらかす可能性は大だな
123:マロン名無しさん
10/10/09 13:14:47
個人的に不思議なのは皮さんの地元賛美かな。
道産子ってなかなか道外に出たがらないけど
道外で暮らし始めたら逆に地元に戻りたがらないって
感じがする、自分の両親見てると。
勿論全ての人がそうってわけではないだろうが
皮さん、関東に行ってからもう１０年以上経つし
その間に多種多様な価値観に触れる事もあっただろうに。
登場人物にあまりそれが反映されてない感じだったとは思うよ。
124:マロン名無しさん
10/10/09 13:40:50
あれ？何かのインタヴィーかで地元を馬鹿にしたようなことを言っていたとかなかった？
125:マロン名無しさん
10/10/09 13:54:42
うん 地元賛美どころか明らかにネタにしてあげつらってると思う
あれは都会人には想像もつかないハードな環境の北海道に住んでたｱﾃｸｼ自慢だろ
もちろん田舎コンプの裏返しですw
126:マロン名無しさん
10/10/09 15:40:55
皮って性格歪みすぎだろ…
127:マロン名無しさん
10/10/09 16:15:20
歪みすぎつーかすげえ単純で何も考えてないだけだと思う
何かに付けどうでもいい事を自慢して虚勢張ってる小学生のようなもん
128:マロン名無しさん
10/10/09 16:58:33
的確だな
出身や障害者施設のこと、幼なじみが死んだことなど特別な経験ばかりアピールしてるけど
それって逆に言えば自分自身には誇れるものがない空っぽな人間ですって語ってるようなものだよ
129:マロン名無しさん
10/10/09 18:37:20
＞幼なじみの死
両親の死の真相を知った後のエドとのやり取りでどうして
不安でエドを留めようとする演出させてやらなかったんだ？
普通すげーショックだろうに、分身である次女は意外にあっさりとしたよな
経験をアッピールするだけじゃあねえ・・・漫画にも生かしてくれればいいのに
130:マロン名無しさん
10/10/09 18:51:55
>>129
自分も同じようにあっさりしてたんじゃないか？
ただあの流れでエドを留めようとするとまた次女のせいで話が進まなくなるからあれぐらいでよかった気もする
惚れてると自覚した後なら縋りつく勢いだったかもしれないが
131:マロン名無しさん
10/10/09 20:56:38
>>129
＞両親の死の真相
って何だっけ？
人体錬成したのは、実は母親じゃなかった、ってやつ？
132:マロン名無しさん
10/10/09 21:22:24
ヒロイン()の両親が実は治療した患者に殺されましたってやつじゃね？
133:マロン名無しさん
10/10/09 22:04:36
思ったんだけどさ、
戦場で医者が死んだと遺族に通知が来た場合、
普通、巻き込まれたにせよ意図的に狙われたにせよ
敵に殺された可能性が高いって遺族は考えると思うんだ。
その前提で考えると、
「両親は敵の治療をしてた」
「治療した敵に殺された」
って情報が今更出てきたところで
ものすごいショックを受けるような話でもないような…
ヒロインの悲劇性って点ではむしろ一期アニメの
「味方の軍に粛正された」
「直接手にかけたのは大佐」
って方がよっぽどドラマチックだと思うんだけどね。
134:マロン名無しさん
10/10/09 22:21:22
次女は「治療した人に殺されたなんて理不尽！」と騒いでたけど
治療したら敵が味方になるなんてことあるわけないしな
負債はイシュ人を治療する→アメ人を信用してくれるようになる→戦争が終わる
とでも考えてたんだろうか
何にしてもお花畑すぎる
135:マロン名無しさん
10/10/09 22:27:52
>>133
「両親は敵の治療をしてた」と言うことは治療をしてた本人にそのつもりはなくても軍に対する反逆行為を行っていた
その上「敵とはいえ治療した相手に殺された」はかなりのショックだと思う（もちろんショックを受ける大部分は反逆行為）
結局「軍に連れていかれたはずの負債が自主的に敵の治療をしていた」ってのが問題だと思うけどな
最初から「治療すればアメ人を信用してくれるようになるかもしれないとアフォなことを考えた負債がイシュ人を治療しに行った」って設定にしとけばよかったのに
136:マロン名無しさん
10/10/09 22:39:27
スカーは次女ちゃんやアメ軍人に助けられて軍の狗に成り下がったし
皮のお花畑脳では治療したら敵が味方になるのが当たり前なんだろうな
つーか皮は「両親の仇さえ治療する聖女のごとき次女ちゃん」をやりたかっただけだろ
描きたいシーン以外のこまけぇこたぁいいんだよ！！っていつもの同人的ノリなんじゃね？
137:マロン名無しさん
10/10/09 23:06:42
次女関連で皮の描きたいシーンとそれによって発生した違和感
幼い頃読んだ本の記憶だけで赤ちゃんを無事に取り上げる（人を生かす手）→お腹が変だったのに何も言わずに山中の家にいる妊婦
「軍人さんは嫌い～連れて行かないで」→軍に連れて行かれたはずの負債が戦地で敵の治療
エドに身を挺して守ってもらう→国家錬金術師連続殺人犯が暴れているのに市民が近づかないようにしていない軍（その上近場にいた憲兵はギャグで巻き込まれ気絶）
両親の仇さえ治療する→軍事国家で軍に対する反逆行為をしていた負債
138:マロン名無しさん
10/10/09 23:43:09
一期アニメのグラン准将だっけ？
敵を治療すればその敵がまた戦場に出てきて味方を殺す
って言ったの
一期アニメのグラン准将、悪役に描かれてたけど
言ってることは筋が通ってる
139:マロン名無しさん
10/10/09 23:58:15
>>137
エドの無事を祈ってピアスを預ける→
極寒の軍事基地にミニスカ・ピアスという女性としても優秀な技師()笑としても非常識な装備で出張
>>138
一期アニメは悪役も含めキャラ全員に筋が通ってたよな
それに比べて主人公さえ首尾一貫してない原作って・・・
140:マロン名無しさん
10/10/10 00:23:10
>>136
敵だったキャラが次に出てきた時は味方に！
という王道（笑）をやりたかったとか
141:マロン名無しさん
10/10/10 00:46:41
>>138
軍人ならそういうふうに考える人間がいても不思議じゃないよな
原作ではなぜか軍人が負債を褒め称えていてびっくりした
次女がやたら被害者みたいに描かれてたけど正直同情できない
戦争中に相手の国に行ったら殺されて当然だろ
治療してるからとか民間人だからとか関係ない
142:マロン名無しさん
10/10/10 02:00:56
>>137
・オートメイルは作った人間にしか整備できないという、次女登場のための後付設定
（ドミニクが山奥に住んでるのは機械鎧使用者に超不親切、製作者が死OR廃業したらどうするのか？、
ガーフィールの店で次女が担当した顧客は、次女がエドにくっついてる間は調整してもらえないのなら
次女すごく無責任じゃね？等々、数々の違和感）
・医学書を絵本代わりに→神童ですか？（兄弟の「錬金術書を絵本代わりに」の天才設定が薄れた。
普通の子供は医学書なんて読まないし読めない）
・兄弟は帰る場所をなくすために家を焼いた→実はちょくちょく調整のために次女のいるリゼンブールに
帰ってます（結局ロックベル家に泊まってるしもう家焼いた意味なくない？）
・言わずと知れた喪中クッキング
次女関連で違和感を覚えない設定の方が珍しいくらいだ。
初期の次女は何だかんだ言って嫌いじゃなかったが、皮のプッシュが増すにつれて
意味不明設定がついてヘンなオプションが増えてきて、イライラしてるうちに嫌いになった。
143:マロン名無しさん
10/10/10 07:03:31
違和感ありまくりの設定に加えて次女のキャラクターそのものがひどいのも問題だよな
なぜか次女メインのエピソードは見る側に悪い印象を与えるようなものばかり
お気に入りのキャラならもっと読者に好かれるよう描いてやればいいのにと思う
皮的にはあれで魅力的なヒロインにしてるつもりなんだろうか
144:マロン名無しさん
10/10/10 13:22:26
自分より頭のいい人物を描写するのは難しいってやつじゃないかな？
社会的常識にしてもまた然り。
ウィンリィに関しては初登場時は別に酷くなかったのに
ネジの閉め忘れで再登場して無理矢理付いていったあたりから
色々酷い、読者が共感しづらいエピソードばかりだったし。
もっと意地らしい部分があればよかったのに、怒ったら全部スパナで殴って終わりだし。
あんな愛情表現は嫌すぐるｗ
145:マロン名無しさん
10/10/10 13:40:17
ネジ閉め忘れで幼なじみを命の危険に晒したのに
相手が許してくれたからすっぱり反省も吹っ飛んでミャハ☆とかｗ
すぐ暴力に訴えるのも、愛情とかいう以前の問題だよね
146:マロン名無しさん
10/10/10 13:54:44
スパナ殴打はギャグだけならまだしも、シリアスでアルに向けてやっちゃったからな
というかアルが鎧で痛覚がないことに甘えた演出だったと思う
147:マロン名無しさん
10/10/10 14:16:54
鎧の体でも弟は人間だと考えている主人公と幼なじみの魂が宿ってようが鎧は鎧と考えているヒロイン
この違いがはっきり出ちゃったな＞シリアスでアルをスパナで殴打
旧作アニメのネタで言われていたがやっぱり次女はヒドインだな
148:マロン名無しさん
10/10/10 14:28:11
あの場面って痛覚もなく食事をとることもできないアルとすれ違うエドなのに
エドばかり気負いしているからお前が悪いと一方的になじるのは
次女の主張の正しさを前面に出したくて、アルの気持ちなんぞ気にするレベルじゃないとしたいのか？＞皮
149:マロン名無しさん
10/10/10 14:34:43
>>144
そうそう、初登場時はそれほど悪くなかった
なのにその後はネジ締め忘れ、アル殴打、銀時計の中を勝手に盗み見るなど
次女の無神経さを強調するような話の連続で、そりゃ人気ないのも無理ないよなって感じ
全体的に次女は兄弟の優しさと言うか幼なじみという関係に甘えすぎだと思う
150:マロン名無しさん
10/10/10 14:43:16
>>148
自分が経験したことじゃないと実際にその状態の人の気持ちは分からない
という皮以外の人間にもありがちなことと
その前の状況や攻めている人間が何を言ってようが守るべきは攻められている人間
という皮の考え（これも他の人間にもありがち？）が交ざってあの場面になったんじゃないかと思う
151:マロン名無しさん
10/10/10 15:22:09
序盤はまだウィンリィの性格の悪いところもネタにしてた感があったのに
突如ラッシュバレーで医学書を絵本代わりに読んだ経験を元に赤子を取り出す高スペックぶりを発揮し、
働き始めたお店ではちょっとしたアイドル扱い、
リンから冗談だか何だか分からんが求婚され、大佐には口説かれ？、その他諸々から可愛いと言われ、
そしてエドには「お前の手は人を生かす手だ」と言われる。
序盤のがめつくて気の強い姉御的キャラのままだったら良かったんだがなあ…。
152:マロン名無しさん
10/10/10 15:54:32
気の強い姉御肌があとからどんどん出てきて
キャラが埋もれてしまうので可愛い健気な子に路線変更しました
もしかしてキャラ性一貫していないのって無計ｋ（ｒｙ
153:マロン名無しさん
10/10/10 16:06:40
>>151
次女は皮の自己投影で
・頼りにされたい
・にちやほやされたい
・（男に興味はないのに）やたらとモテる
などの願望を叶えた
最終回の異様にロリ顔に描かれた次女も「若い時に子供を産みたかった、可愛いママになりたかった」皮の願望かもしれない
154:マロン名無しさん
10/10/10 18:22:51
そもそも次女はリオールの話の後、三話で登場予定だったらしい。
三話で兄弟がリゼンブールに帰ってたんじゃ、帰る家のない旅の悲壮感や兄弟の覚悟が台無しだ。
担当に止められて三巻からの登場になったらしいが、もし担当がいなかったら今以上に
次女贔屓で作品をぶち壊してたんだろうな。
155:マロン名無しさん
10/10/10 19:55:01
まあ何話だろうがリゼンブールに帰る時点で悲壮感や覚悟が台無しな気もするが
どうせなら右腕がぶっ壊れたのを機に新しい機械鎧技師を探せばよかったんだよ
そうすればネジの締め忘れが原因で余計な怪我をしなくてすんだんだから
156:マロン名無しさん
10/10/10 21:42:14
人によって見解が分かれるだろうけど個人的には恋愛を前面に押し出したのは失敗だったと思う
アニメ版みたく次女はエドのことが好き、でもエドはアルのことが最優先というのならいいが
原作では完全に幼馴染恋愛＞旅の目的になっちゃってたからな
アニメで次女がエドに相手にされてなかったのが悔しくて二人をくっつけるのに
躍起になってしまったんだろうか
一期の次女がああいう感じになったのは初期の原作次女が「恋より機械鎧」
みたいなキャラだったからこそだったと思うんだけど
157:マロン名無しさん
10/10/10 22:14:12
まあ一期の結末の反動なのかな、とは思ったけどね
原作のエドウィンの描写。
自分は三角関係描写は好きな方だが、
一期のリゼンブール組はちゃんと三角関係してるけど
原作の方はそもそも三角関係ですらないんだよね。
158:マロン名無しさん
10/10/10 22:38:33
一期のウィンリィの扱い、酷い酷い言われてるけど
オリジナル部分で殺人鬼に攫われたり
中央司令部に潜入して配線いじって盗聴した挙句に敵と遭遇したりと
ある意味冒険物のヒロインらしいことやってた気がする
壊れた車修理して手に入れるとか、明らかに旅の役に立つこともやってたし
ただ存在してるだけであちこちでちやほやされて
最後に主人公と結婚して子供作るだけの女よりは
いらん事もするが、いざという時に主人公の役にたって
辛い旅立ちをする主人公を永遠に別れることになっても黙って見送る女の方が
扱い的にはいい女に描かれてると思うんだが
159:マロン名無しさん
10/10/10 22:49:08
そもそもの旅の目的・主人公の動機が弟のことなんだから、三人の関係の力点の
置き方は一期アニメの方が上手かったな。
次女が出張ると話の主軸はブレるわ、テンポは悪くなるわで最悪だった。
ヒロインと主人公がくっつくことに異論はないが、それがこの物語の主題だったか？と
最終回の写真を見て思った。
兄弟の犯した禁忌から始まって、結末が兄とヒロインの結婚・出産ってアレ…？って感じ。
後半は弟そっちのけだからな。
160:マロン名無しさん
10/10/10 22:53:59
>>158
そもそも一期やる時に、皮さんウィンリィについて
ヒロインらしい扱いにして欲しいって要望出してたような。
そういう意味では間違いなくヒロインらしい立ち回りは果たしてたと思うんだが。
アレで納得いかなかったって事なのか…？
161:マロン名無しさん
10/10/10 23:03:37
最終的にエドとくっつかなかったからな
それだけでもう許せなかったんだろう
あと、皮の要求していた「ヒロイン」とアニメ次女の「ヒロイン」には差があったと思う
ロゼのやってた聖女役を次女にやらせろと言ってたらしいし
皮は次女を存在してるだけでちやほやされるようなポジションにしてほしかったんじゃないか
162:マロン名無しさん
10/10/10 23:04:44
>>160
皮が考えるヒロイン→周りの男たちにちやほやされたり求婚されたりするが全部断り最後には主人公と結ばれる
一期は全然違うだろ？特に最後
163:マロン名無しさん
10/10/10 23:07:03
爆弾仕込まれて爆死させられるヒロインもいるっていうのに皮ったら
164:マロン名無しさん
10/10/10 23:11:35
少女漫画だとヒロインは好きな人とくっついて幸せになりましたエンドばかりだからな…
それを読んでいたかは知らないが皮の考えるヒロインの定義は他の女と同じだったってことだよ
165:マロン名無しさん
10/10/10 23:14:49
別にくっついてもいいんだけど、くっついた原作とくっつかなかった一期と、
どっちがストーリーとして（まだ）出来が良かったかって言えば一期だからな・・。
一期後半のミュンヘンとかいらなかったが、それでもストーリーのテーマにブレが
なかったのだけは評価できる。
166:マロン名無しさん
10/10/10 23:16:48
>>161
＞ロゼのやってた聖女役を次女にやらせろと言ってたらしいし
それが本当ならかなり怖い話だと思うんだがｗ
ロゼ陵辱されて孕まされた上で聖女を演じてただけだろうに。
167:マロン名無しさん
10/10/10 23:26:49
>>166
皮の言うとおりに次女を聖女役にさせるためにロゼと同じことをさせようとすると「アテクシの次女タソに何すんのよ」と発狂したと思うんだが
まさか皮は何の理由もなしに次女が聖女役をできると思ったのか？
168:マロン名無しさん
10/10/10 23:54:49
ロゼは「辛い目にあったが主人公の助けを借りて再び立ち上がることができた」
というある意味正統派ヒロインなんだけど
皮はただ、次女を聖女という周りからちやほやされる役に据えてほしかっただけだろうな
次女は全部そんなんばっかだし
今までやたら強い女、自立してる女を押し出してたくせに
最終回ではヒロインと主人公が結婚して終わりっていうのが
結局、女の幸せは男とくっつくことなのかよって感じでなんかもやもやした
男の會川が書いた、エドとは結ばれず終わるという一期の結末の方が
案外一人の人間としての次女の幸せをちゃんと考えてやってたんじゃないかな
169:マロン名無しさん
10/10/10 23:54:55
役割というか仕事というか、ポジションってのを考えないのか？皮は
機械技師の整備士と、教会に毎日参拝に来てた少女
どちらが聖女かと聞かれれば、誰だって少女の方だと思うだろ
聖女は突然降って湧いたりしないんだよ
170:マロン名無しさん
10/10/11 01:17:25
>>169
聖女と呼ばれる理由や過程なんかはどうでもよくて、皮がこの子は聖女なんです！
と決めたら漫画の中で周りが「次女は素晴らしいとってもいい子」と、急に次女を
褒め称えたり都合良い展開にする。それが皮クオリティ。
171:マロン名無しさん
10/10/11 03:11:06
一期のニーナ回が評価されるのが複雑、そこまでの話じゃないですみたいなことを言っていて
作者の意図読者の感想は違うからなあそんなものかなと思っていたら
最終回でニーナが重要エピだったのを感じた時何か醒めた
ニーナはそこまでの話だったんじゃないか、と思った
一期のニーナ回が評価されたことの何が不満だったのかわからない
172:マロン名無しさん
10/10/11 04:13:50
>>171
自分も、最終回でいきなりニーナの名前出されて「はあ？」って感じだった
そんなに重要じゃないみたいに言ってたエピソードを
最終回であんなふうに出してくる神経がわからない
でも皮のそのコメントって、一期のに限らず原作でのニーナ回に対しても言ってて、
意図せずとも読者の心にトラウマを残すものを描いちゃうアテクシって言いたいんだと思ってた
記憶違いだったか
173:マロン名無しさん
10/10/11 05:07:35
原作についてもそう言ってたはず
それほどの話じゃないと語っていたくせに最終回で持ち出してくる辺り
ニーナのエピソードをすごく都合よく利用してるよな
もしあの回が今みたいに評価されてなかったら、きっとあそこでニーナの名前は出てなかったと思う
最終回に限らずグラの腹の中でニーナの名前が出てきたときも唐突さを感じた
174:マロン名無しさん
10/10/11 07:18:39
次女なんか最初から出さなかったら良かったんや！
あいつをちやほやヒロインにしたいからって出てくる度に話が酷くなることったらない
175:マロン名無しさん
10/10/11 10:19:37
>>173
ニーナの話は名作ってほどじゃないが俺は好きだったのに、作者がそんな言い方するのかよ……
あの話は、エドに力不足を思い知らすのと、錬金術師は自分の考えを証明するためなら禁忌を犯すエゴイストだと告げる、
序盤のショッキングな場面なのに、それほどじゃないって……
なんか、引くわ
原作でニーナの話が出てきたのって、一期への対抗意識だろ
そのくせ、おざなりだし
原作のニーナの扱いこそ、それほどの話じゃないわ
176:マロン名無しさん
10/10/11 11:12:43
だよな 実は皮自身が一期ニーナ回sage発言の数年前にどっかのインタで
「この漫画全てを使ってニーナの死というものに意味をもたせなくてはと思っている」
と語ってたという事実もあるんだよな・・・
一期アンチのためなら作品の重要なエピさえ捻じ曲げる発言も辞さないんだなコイツって思ったわ
そして最終回での取って付けたような唐突なフォローがまた笑えたｗ
177:マロン名無しさん
10/10/11 12:04:21
実際あの話を描いた当時は皮にとってニーナはそれほどの存在じゃなかったんだと思う
でも一期がニーナを作品全体を通して重要なキャラとして扱ってたから
ニーナ回が評価されるのが一期の功績みたいに感じて気に入らなかったんじゃないか
それならそれで「評価されてるけど自分は納得してない」というスタンスを貫けばいいものを
その時々によってころころ意見変えてるのがセコいと言うか何というか
178:マロン名無しさん
10/10/11 12:46:37
一期スタッフが意図をくんでニーナの死に意味をもたせたのに
一期のニーナ回が評価されたのが気に入らないってどういうことだ
次女の扱いや妊娠ネタで、思っていたことと違うって怒るだけでなく
自分＜＜アニメと思われた、ｱﾀｸｼが絶賛されないと許せない
と周りが見えなくなったのか
179:マロン名無しさん
10/10/11 16:25:17
強姦されて妊娠した、っていうのを認めたくない。 ←これは分かる。
次女がチヤホヤヒロインじゃないなんてｱﾃｸｼ許さない！ ←これは分からないが、皮ﾃﾝﾃｰの意向じゃないというなら、そういうことなんだろう。
一期を評価するなんて信じられない。 ←物の好きずきは個人の自由のはずだ。当然、作者の皮ﾃﾝﾃｰにもあるから、認めなければいい。
だが、だったら最後までそのポリシーを貫いてほしい。
ロイヤリティ受け取っていて文句つけるとか。
その上、二期アニメ作るなんて。
どこのブラック会社だよ。
やりたいなら、連載をキチンと終わらせてからやれよ。
演出が上手かったら、またイチャモンつけるんだろ。
180:マロン名無しさん
10/10/11 16:46:59
いい年して子供みたいに虚栄心と自己顕示欲が強すぎる
他人が評価されると自分の劣等感が刺激されるタイプだな
仮にも原作者なんだからアニメ化には鷹揚に構えれいればいいものを
そんなに自分に自信が持てないのかね
181:マロン名無しさん
10/10/11 17:25:40
>>179
ロゼの件も皮はスタッフに一旦は許可出してるんだよ
難しい問題だから原作者に尋ねてみて、オッケーもらったからアニスタはそれで行ったのに
後出しで「やっぱり許可するべきじゃなかった」と言い訳した
182:マロン名無しさん
10/10/11 17:26:08
ぱふのインタで二期アニメにも無茶ぶりだのなんだの言ったらしいね。
むしろ無茶ぶりで大変だったのは、原作の終わる終わる詐欺に振り回され続けたＦＡスタッフの方だろうに。
183:マロン名無しさん
10/10/11 19:29:38
>>181
…マジで？
それは酷いｗ
ていうかそんな逐一言い訳せんでもｗ
184:マロン名無しさん
10/10/11 19:40:58
妊娠ネタ使わせてくれ→おｋ→許可するんじゃなかった・・・
の流れだったよな
その時ｺﾞｰｶﾝでということを知っていたかは不明じゃなかった？
185:マロン名無しさん
10/10/11 19:59:07
さすがにスタッフ側も説明してたんじゃないか、それは？
つーか仮に知らなかったとしても許可出した以上、自分にも責任はあるんだから
後からやっぱり～なんて言いだすのは大人のやることじゃないと思う
186:マロン名無しさん
10/10/11 20:02:41
話の流れからロゼが妊娠する理由を考えなかったのかな
それとも暴動があってる中で新しい恋人を見つけて子供が産まれましたーしか思い浮かばなかったか？
まあ皮ﾃﾝﾃｰは強い女性だからｺﾞｰｶﾝなんて頭になかったのかもな
187:マロン名無しさん
10/10/12 08:48:34
人間だから後になって悔やむことはあるだろうと思うし
実際にアニメでロゼ妊娠を見たらあれ、と思ったんだろう
問題なのは、その思いをファンに公表したこととそのやり方
一度は許可した自分の思慮のなさを棚上げしての非難発言と捉えられる形だった
許可した自分に反省した上での発言だったらまた違ったんだろうに
自分のミスを認める謙虚さが感じられないんだよな
188:マロン名無しさん
10/10/12 12:09:25
アニメで評価されたニーナの件に文句言いながら漫画で最後に
突然取り上げるのを見ちゃうとさ
ロゼ妊娠の件で腹が立ったので次女に子供いるまで書いたのかと思うよ
ファンやアニメスタッフを大切にしていない言動には呆れるというか
人が離れていくよな……と思った次第です
189:マロン名無しさん
10/10/12 12:21:38
一期から原作最終回への改悪は
なんというか、「ｱﾃｸｼはそんなバッドエンドにはしない。ちゃんとハッピーエンドで終わらせることができる」っていう顕示欲が見えるんだよ
だから、唐突にニーナが出てきたり、「ヒロインが妊娠」したりするんだろうな
190:マロン名無しさん
10/10/12 12:42:53
漫画家としても社会人としても恥ずかしい人だね。
下らない虚栄心と対抗意識で多くの良心的な読者を振り落としてしまった訳か。
後に残ったのは金と筋金入りの狂信者のみ・・・とんだ等価交換だな。
191:マロン名無しさん
10/10/12 12:45:56
いや、よくできた等価交換だよｗ
192:マロン名無しさん
10/10/12 12:47:05
生きる勇気と希望を与えてくれるバッドエンドとなし崩しのお花畑ハッピーエンドじゃ比較にならんわｗ
193:マロン名無しさん
10/10/12 12:48:29
バッドエンドって訳じゃ無くね？
194:マロン名無しさん
10/10/12 12:52:20
皮の単細胞脳内ではバッドエンドなんだろうよｗ特に次女関係
195:マロン名無しさん
10/10/12 12:58:10
特にも何も次女関係以外のバッドエンド（とは思わないけど）が思い浮かばないんだが
皮「主人公とヒロインが結ばれないなんてバッドエンドだわ」
これだから女、カプ厨、恋愛脳は…
196:マロン名無しさん
10/10/12 13:01:00
確か最終回について希望のある終わり方にするって言ってたんだよね、皮さん。
希望のある終わり方ってことはその前に少なからず絶望する展開が
あるとばかり思ってたんだが…。
お父様流ソウルスティールも味方側からすれば予定調和だし
そもそもエドたちが絶望するような展開が今まであったっけ？
賢者の石の原材料を知った時ぐらいのような気が。
国家規模で話を動かした割りには絶望要素が異様にこじんまりしてたな。
197:マロン名無しさん
10/10/12 13:27:42
錬金術しか取り柄がないのに失った主人公→絶望（全然してないが）
でも弟は戻ったし嫁と子供ができました→希望
たぶん希望のあるって言い方をするならその前に何らかの絶望が必要になることに気付かずに「普通にハッピーエンドって言っちゃうとつまんないしな…他の言い方……そうだ、希望のある終わり方にします(ｷﾘｯ」程度で言っちゃったんじゃないか？
それか一期に対する対抗心（と言うか敵意と言うか）で当初と違う終わり方をしたか
198:マロン名無しさん
10/10/12 13:32:40
敵が「命だけは保証する」というのがあるから追い詰められても
どうせご都合で逃げる・助けられるだけだしｗｗと読者が思うことと
絶望する展開は擬似・真理の扉以降はなかったね
フー爺さんとｸﾏｰの死も、最終回のホムンクルスと人間の共存
イシュバール人との和解も全部予定調和だから
等価交換をしない新しい錬金術とやらにしても
次女の結婚が大きく取りざたされているから希望とするには影が薄いよな
199:マロン名無しさん
10/10/12 15:11:33
最終回は、いっそある程度内容丸投げにしても良かった気がする。
その方が読者も想像の余地があるし。
とりあえず結婚・出産はマジでいらんかったｗ
200:マロン名無しさん
10/10/12 15:26:01
エド告白（返事は帰ってから聞く）→旅立ちで終わりでよかったんじゃ…
しかし希望のある終わり方って一期テレビ版みたいな終わり方のことを言うと思うんだが
201:マロン名無しさん
10/10/12 15:44:51
あの次女と家庭持たされる終わりとか希望もへったくれもない
202:マロン名無しさん
10/10/12 16:24:44
それより産まれた子供の方が悲惨だろ
両親があれだととてもまともに育つとは思えない
203:マロン名無しさん
10/10/12 17:10:53
写真だけならまだしもいらなかったのはプロポーズ
あれがなければメイとアルの子とか都合良く考えられた
204:マロン名無しさん
10/10/12 17:17:05
読者の想像の幅を狭めるだけの終わりだったな
205:マロン名無しさん
10/10/12 17:47:15
>>188
最終回に限らずアニメへの反発か？と思える描写がたびたびあったよな
まあ見てるこっちが邪推してる部分もあるんだろうけど
皮は最終回について「兄弟がそれぞれの道を歩むようになる」とも言ってた覚えがある
まあ確かに結婚はしたけどさ…適当にメイとくっつけられたアルを見てると
とても「それぞれの道を歩みだした」なんて思えない
206:マロン名無しさん
10/10/12 18:17:08
それぞれの道を歩みだす終わり方で
アルがメイとくっつくってんなら
アルにシン国の民族衣装着せればよかったんじゃｗ
あちらの国の人になりましたという。
207:マロン名無しさん
10/10/12 18:54:21
実はメイが押し掛けてるだけでアルにその気はないんじゃないかと思える
兄の命の恩人だから突き放すわけにはいかないけどやんわり断っても諦めてくれないと悩んでそう
208:マロン名無しさん
10/10/12 19:32:09
メイは自分の一族ほっぽり出してきたんかいｗ
女の幸せ＝結婚という決めつけも嫌だが
リンが皇帝になって色々やっているからといって
一族より男を選ばせるというのはちょっと短直じゃないか
その背負ったはずの一族の扱い軽すぎだろ
209:マロン名無しさん
10/10/12 20:01:15
そういやメイの一族はwww
210:マロン名無しさん
10/10/12 20:12:02
アルがシンに独立国を立てたんだろう
211:マロン名無しさん
10/10/12 20:20:20
メイはシンに住んでいて月一ぐらいで押し掛けてると予想
一族的には長の孫が選んだ相手が西の賢者の（表向きは）子孫だから万万歳だろうし
「アメ国に兄がいるならシンに連れてきてもいいんじゃないか？」とか言って一族でアルを婿に迎える作戦立ててそう
212:マロン名無しさん
10/10/12 21:15:07
>>211
ここ、アンチスレじゃなかったっけかｗ
それはさておき、書き込み時間が綺麗だなｗ
213:マロン名無しさん
10/10/12 21:27:43
>>212
これくらいの考察なら別にいいんでない？擁護してるわけじゃないんだし
背負ったはずの一族の扱いが軽いのはメイだけじゃないよな
リンも早く帰らなきゃならないはずなのにいつまでもずるずる残って結局爺さんを死なせた
中華は全体的に何がやりたかったのか分からん
突然出てきておいしいところをかっさらっていっただけ
214:マロン名無しさん
10/10/12 21:31:44
>>212
分かってるよ
メイの一族が万万歳で迎えようとしていてもアルにその気がないならかなりの迷惑じゃないかと思って
だから「婿に迎える作戦」と書いたんだが
215:マロン名無しさん
10/10/13 00:27:51
劇場版情報まさかガンガン最新号にも掲載されとらんのか？
最終回の余りのお粗末さにスポンサーが怖気づいたかｗ
216:マロン名無しさん
10/10/13 01:27:07
もしくは満を持して発表とか
最近のアニメは映画に心血注いでTV版はCMぐらいの風潮があるしな
217:マロン名無しさん
10/10/13 02:20:27
ガン種みたいな黒歴史になりそうな感じも
なくはないような…。
アンチからしても不安だわｗ
218:マロン名無しさん
10/10/13 02:23:18
満を持して発表してもFA自体があんなんだし、食いつく奴がどれくらいいるのやら
改めて言うようなことじゃないが
FAがだめだったのはやっぱり原作がつまらなかったせいもあるよな
元になるものがお粗末なんだから、それに沿って作られるものがおもしろくなるわけがない
キャラデザ、声優変更、ふざけた演出などそれ以外の問題点も多々あったけど
219:マロン名無しさん
10/10/13 02:26:38
アニメ化しなけりゃ「アニメはアニメ、漫画は漫画」と別枠として見てもらえていたのに
一期と同じ土俵にあげちゃったおかげで作品全体のクオリティーが如何に低いかを白日の下に晒された
220:マロン名無しさん
10/10/13 03:11:08
>>219
確かに。再アニメ化したことで、双方を比較しやすくしちゃったもんね。
一期＞FA ⇒ FAはあくまで原作準拠 ⇒ 一期＞原作 みたいな
しっかし、自分の作品のアニメ版に、
こんなにも対抗意識燃やす原作漫画家も珍しいと思うんだが
221:マロン名無しさん
10/10/13 03:22:52
作品の良し悪しの判断は個人の感性によるから一概に言えないと思うけど
少なくとも売り上げの面では如実に結果が出ちゃったからな
出来が悪くて怒るなら分かるが一期はアニメとしての水準は十分満たしているし
大体オリジナルでやってくれと言ったのは自分なのに後からぐだぐだと
222:マロン名無しさん
10/10/13 03:55:03
>>220
別に「アニメに負けないようないい漫画にしてやる」と対抗意識燃やして作品の質が良くなるならいいんだけどな
皮の場合「アニメで気に入らなかった部分と真逆のことをしてやる」とダークファンタジーを無理矢理王道()にしたせいで連載開始時に考えていたとおりの最終回を迎えたのか疑問に思われるようなストーリー展開になって質を悪くしたからな
223:マロン名無しさん
10/10/13 04:12:09
皮によると病院でのスパナ殴打のシーンで一番つらいのは次女らしいな
正気かよ
224:マロン名無しさん
10/10/13 07:32:46
作中でのネジ忘れ→謝罪せず、弟へのスパナ殴打、なんて読者からしてみれば
不快に思える問題行動も、皮にとっちゃ何の問題もないんだろう。
皮はまず第一に「次女可愛い！」「次女可哀相！」挙げ句には「次女は聖女！」
という思い、つーか脳内設定ありきだから。読者には全く説得力無いけど。
だから>>223みたいな事もぬかせるんじゃないか？
周りのキャラが次女に対して否定や疑問視をしないのも、作者がそんな事
考えてないからだろうし。本当自分の価値観があけすけだなーと思う。皮の
女性キャラ全般そんなだけど、次女は特に顕著。
225:マロン名無しさん
10/10/13 10:26:59
女性キャラ全般どころか男性含め登場人物ほぼ全員価値観イカレてんじゃんｗ
226:マロン名無しさん
10/10/13 11:12:27
どこかの二次作品で言われていたが
作者より頭が良いキャラは存在しないんだよｗ
227:マロン名無しさん
10/10/13 12:24:15
皮は自分の事をレベル１００の天才とでも思ってそうだけどな
作品やインタからだだ漏れな根拠の全くない自信は何なんだ
いい大人があそこまで自分を客観視できないのは痛すぎるわ
228:マロン名無しさん
10/10/13 13:23:10
皮のレベル１００の自信は単なる虚勢、小心さとコンプレックスの裏返しだと思うよ。
229:マロン名無しさん
10/10/13 14:44:58
ガンガン見てきた。
エドの目のバランスが悪くなって劣化が早すぎ
それとDVDにつく４コマの一コマ目、フー爺さんの死に際と
盲目の大佐が目が見えないことをいいことに触ろうと企んだ
というのが載っていたのだが……最近ギャグにする題材選びが酷いというか
シリアス場面を自分から軽いものにしたり、また大佐盲目ネタでいじるって
最近の皮は何か変な方向に暴走しすぎだと思う
230:マロン名無しさん
10/10/13 15:17:02
フーじいさんは単行本で死ぬのは嫌だから敵前逃亡します、って
4コマ無かったっけか。幾らギャグとはいえ命はった人間をネタに
するのはどうかと思ったよ。キャラ崩壊させすぎ。大佐の盲目ネタも
大概だけど
もう皮は「次女は兄弟についていかず、今日も田舎で真面目に
仕事をこなして、ミスした時は誠心誠意謝ります」ってネタで
4コマを一本描くべき。本編がアレだから十分笑いとれるだろ
231:マロン名無しさん
10/10/13 15:18:10
>>229
なにそれまた大佐の盲目ネタで笑いをとろうとしてるのか？
すまんがもうすこし詳しく聞かせてもらえんだろうか。。。
＞盲目の大佐が目が見えないことをいいことに触ろうと企んだというのが載っていたのだが
これがどういうことなのか把握しかねてるんだが（すまん）
何か言い訳じみたことを書いてるのだとしたら
２６巻末の四コマの大佐ネタでやはりどこかから何かしらの指摘を受けたんだろうか
232:マロン名無しさん
10/10/13 15:18:46
皮を注意やら止めたりやら、諌めたりしてくれる人がいないんだろ
編集も(売れなくなるまでは)持ち上げるだけだろうし
劣化には気付いてるんじゃないかな、さすがに…
ただ、休んだり学び直すって勇気はないだろうからこのまま退化するだけだろうな
233:マロン名無しさん
10/10/13 15:40:08
ガンガンに載っていたのは
フー爺さんのは死ぬ前に孫に何か残してやりたい……というコマで
大佐のは目が見えないから触っても怒られないだろうと思って「よし、触っちゃうぜ！」
と思い立ったコマだった
DVDの紹介の部分にあったから付属として４コマ小冊子があるのだと思ったが
234:マロン名無しさん
10/10/13 15:55:37
>>230
個人的にはフー爺さんはまだいいが、大佐は笑えないな。
ウィンリィのネタでそんなんあったら爆笑するかもしれんｗ
>>232
今の皮さんは作中のウィンリィ状態ということか…。
235:マロン名無しさん
10/10/13 16:04:28
>>233
ありがと
しかしなんだそれ酷いな
皮は大佐には何をやっても許されるってところが往々にして見受けられるが
読んでいる方はたまらない
ましてこの盲目ネタは２６巻の四コマに続いて本当に人間性を疑うな
盲目を笑いのネタにする皮もそれを読んで大笑いしてる信者も怖すぎるわ
236:マロン名無しさん
10/10/13 17:09:59
信者でもあれ見て笑ってる奴は少なそう
好きな漫画、好きな作者のことだから批判はしないけど
ある意味アンチよりずっと嫌な気持ちになってると思う
237:マロン名無しさん
10/10/13 17:26:43
ロゼ妊娠や殺すと言う台詞はＮＧでも身障者の不謹慎なネタはいいのか
自分のキャラと同じで口先だけのエセ道徳人なのは相変らずだなあ
238:マロン名無しさん
10/10/13 17:37:57
皮や訓練された信者ならこの程度で文句言わないでよｗ漫画なんだしｗ
と思っていそう。
施設で働いていたのを自慢して分かっているｱﾃｸｼぶっていたのに
やっていることは全く別とは
239:マロン名無しさん
10/10/13 18:18:38
>>237
＞ロゼ妊娠や殺すと言う台詞はＮＧでも身障者の不謹慎なネタはいいのか
皮は一期スタッフにそう言いつつ自分はエンヴィーに対して「コイツ殺してやる！」とか言ってんだよな
少年誌だからという配慮からのＮＧワードだったはずなのに作者ならいいのかと疑問に思う
あと最終回後のインタで
「私としては大佐と同じように、よくも殺したな！っていう気持ちがヒューズの死からずっとあったので」
みたいなことを言ってたが
皮ってそんなにヒューズに思い入れはなかったはずだろ
悲しんでるファンに「読者がなぜヒューズの死を悲しんでいるのか分からない」とか言ってたし
皮のインタって読めば読むほど何が本音かわからなくなる
240:マロン名無しさん
10/10/13 18:30:03
その時その時でいいことを言って私って凄いでしょ？
という願望が強いことはわかったよ……
241:マロン名無しさん
10/10/13 21:04:58
自分の言動に責任を持つという社会人としての基本が欠けすぎなんだよ
こんなやつに少年漫画とは(ｷﾘｯとかエラソーに語って欲しくない
いい加減ガンガン編集は皮にインタ禁止令を発動すべき
242:マロン名無しさん
10/10/14 00:12:09
>>237
＞身障者の不謹慎なネタ仮にも、介護関係者なのか？
やっぱり、所詮は警備員か……
243:マロン名無しさん
10/10/14 00:32:54
筋の通ってない作者の描いた漫画だから
ストーリーに一貫性がないしキャラもそのときどきで言ってることが変わる
すごく分かりやすい
244:マロン名無しさん
10/10/14 02:54:11
本編中でさんざん「大佐は優し過ぎる」を強調しときながら
クーデター時に中央兵を殺さなかったのは
「優しいからじゃなく、戦後の事を考えた計算から」とか言ってたね。
グラマン中将が突然腹黒キャラになったから何か一波乱あるかと思ったら
終わってみたら普通に味方のじいさんでしたとか
何がしたいのかよくわからなかったな。
245:マロン名無しさん
10/10/14 03:29:54
>>244
ヒント
皮は恥ずかしくて自分の原稿が見られない
「地獄に行く」と言ったキャラに次の回で「峰より高い所に行く」と言わせる素晴らしい記憶力の持ち主
246:マロン名無しさん
10/10/14 09:29:31
北の兵は中央の兵を殺しすぎた
と言わせておいて何事もなかったように丸投げで終了
最終回自体が無理やり詰め込んで終わらせたから
次に繋げようもないほどご都合で臭いものにふただったな
247:マロン名無しさん
10/10/14 10:12:57
原作とＦＡを同時終了させるってのは放送開始前から決まってたの？
人によって放送前から決まってたとか放送が始まってから決めたとかいうからどっちなのかと思って。。。
１０８話ってある意味狙ったような話数で原作が終わってることからすると放送前から決めてたのかな
でもそれにしては最後の詰め込み方が酷いよなあ
信者の「風呂敷を綺麗にたたんだ」って意味が全くわからない
投げっぱなしのエピがいっぱいじゃないか
自分としてはエドウィンのプロポーズエピなんかいらないからアルがアップルパイを食べてるとこを描いてほしかった
なんでキメラのおっさん達と飯食ってるシーンなんだよ
248:マロン名無しさん
10/10/14 11:15:10
同時終了については知らんがアップルパイについては好きなの選べ
・喪中クッキングって不評の声があって次女ﾀﾝの黒歴史になっちゃったみたいだし…
・兄弟がそれぞれの道を歩むエピとして、エDQNは次女ﾀﾝとラブラブハッピーエンド！
アルはキメラのおっさん達と飯でも喰わせとけばいいわ
・つーかｱﾃｸｼの可愛い次女ﾀﾝの絶品アップルパイは愛するエDQNだけのものなの！
おかえりとプロポーズと子供誕生写真のコンボでげんなりした自分としては
あれ以上次女のしたり顔なんざ見たくもなかったから
アップルパイネタの具体描写なんかイラネって感じだけどなｗ
249:マロン名無しさん
10/10/14 11:54:58
>>247
FAアンチスレより
これ読む限りでは放送開始前から決まっていた様子
147:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 01:03:40 ID:J0CC3b6N [sage]
そもそも
・原作がやっと北に入った2006年あたりで□が原作者に再アニメ化を打診
・原作とFAの同時終了はその時からの計画
（ソースは「ぱふ」の原作者インタビュー）
…とか、根本からもうどうかしてるんだよな
あまり言いたくないが、原作者も「ムチャぶりですよね」と思ったんなら
なんで断ってくれなかったんだよもう、と思ったｗ
アップルパイはそもそも始めから出さない方がよかったと思う
アルの関わらないエドと次女二人のみのネタとしてはすでに銀時計があったわけだし
喪中クッキングやらかしてる時点でもうな
最終回で伏線回収されなかったのが単にエドウィンやるためだけのネタだったという証左
食事の摂れないアルがいるのにわざわざ食べ物を持ち出す皮の神経が信じられない
250:マロン名無しさん
10/10/14 11:55:01
そうだな・・・二番目のが一番皮が考えそうなことかな
でもアルの食べたいものリストのエピごと忘れてる可能性もあるよなあ
もちろん自分も次女のしたり顔なんざ見たくないけど
あのエンドとアルはいらないものと交換発言じゃあまりにアルが可哀想じゃないか
251:マロン名無しさん
10/10/14 12:00:39
のそのそ書いてる間に被ったw
そうか、放送開始前から決まってたっぽいんだな
だったらほんと計画性がないっつーか何も考えてないっつーか
＞食事の摂れないアルがいるのにわざわざ食べ物を持ち出す皮の神経が信じられない
そんな皮だから大佐の盲目ネタ苛めもできるんだよな
喪中クッキングもそうだけど皮には心が痛むという感覚はないのか
252:マロン名無しさん
10/10/14 12:42:26
ニーナ回もヒューズの件もだが
ファンの心理がわからないんだから普通の人とは違う神経しているんだろうな
皮には次女さえ良ければ後はどうでもいいようだし
253:マロン名無しさん
10/10/14 12:50:54
そんな人とは違うテンテーについていくことで「人とは違うオイラ」に酔う信者
次回作も読む（つーか空気漫画も読んでた）んなら結構いい関係だと思うが…
254:マロン名無しさん
10/10/14 12:54:27
アルの扱いはホントひどいよな。もうひとりの主人公()
皮は｢エドは自分の息子｣って言ってたけど、アルは違うんだろうな。
エドとアルが兄弟なだけに、｢母親に愛されてる息子｣と｢世間体が悪くない程度には形だけかわいがられる息子｣みたいな
露骨な贔屓にげんなりする。
現実世界でもこういう親子関係あるよな…っていう妙なリアルさが嫌だ。
255:マロン名無しさん
10/10/14 13:15:07
>>254
次女＝皮のチヤホヤされたい願望
エDQN＝皮の自分はLV100という虚栄心
アル＝農家家族で弟のが可愛がられた恨み
という電波を受信した
256:マロン名無しさん
10/10/14 13:27:32
＞エドは自分の息子
うわぁ…こんなこと言ってたのかよ
一期のとき単行本巻末の漫画で皮が朴に「愚息ですが」ってエドを投げ渡すコマがあったんだが
そう言えば釘宮にアルを投げる姿は描かれてなかった
そのコマだけならどうってことないけど「自分の息子」発言を知ったあとだとなんか嫌な感じだ
257:マロン名無しさん
10/10/14 13:29:56
アルも愛してやれよwww
おりこうさんキャラだから好きじゃないのかな
258:マロン名無しさん
10/10/14 13:36:59
ウィンリィから見てアルは幼馴染じゃなくてエドの弟
皮さんから見てアルは自分の息子じゃなくてエドの弟
何だかなあ。
259:マロン名無しさん
10/10/14 13:42:24
そういう裏を見ちゃうとさ
アルの賢者の石で「一緒に戦おう」というシーンも
エドが使ってアルが使わないのはエドにとって不公平よ！
エドだけが文句言われるのは腹が立つのでこいつにも使わせたれ！
という思いが込められていたのかと・・・
260:マロン名無しさん
10/10/14 13:43:54
>>255も言ってる通り皮の弟コンプの捌け口キャラなんだから仕方ない
まあ次女みたいに贔屓されまくりで糞キャラに成り下がるより
扱いの酷さに同情してもらえる方がまだマシなのでは？
261:マロン名無しさん
10/10/14 13:49:02
>>254
現実にあると言えばこのパターンも
親は基本的に叱る時にしか構わない
→悪い子は構ってもらえるがいい子はほったらかし
→放置されてる子は更にいい子になれば親に褒めてもらえると考え実行する
→それで下手に親より優秀になると劣等感に苛まれた親から見放される
エドとアルを皮の息子とするならこの状態だと思う
262:マロン名無しさん
10/10/14 13:53:44
一期アニメで、兄の関心が完全に次女＜＜＜弟だったのが気に食わなかったとか？
作品のテーマ考えたらそっちの方があるべき姿だけどな。
皮の優遇＝DQN化なので、下手に優遇されなくて良かったんじゃ、には同意。
263:マロン名無しさん
10/10/14 13:59:26
アルに対する読者の認識って「もう一人の主人公」または「準主人公」くらいだと思うんだけど
皮にとってはエド＝主人公、次女＝ヒロイン、アル＝おまけ、なんだろうな…
人気投票とかを見るに次女よりも人気あるみたいなのに
血をわけた兄弟(自分の助けが必要)より女っていうのも現実にはよくあるパターンだが
仮にも王道少年漫画を標榜してる作品の主人公がそれじゃいかんだろうと
264:マロン名無しさん
10/10/14 14:01:06
>>261
さすが皮テンテー、エア毒親ぶりもぱねえｗ
思わずリアル子供の二人目が息子でないことを祈っちまったじゃねーか
265:マロン名無しさん
10/10/14 14:21:22
個人的にはアルの劣化も大概だと思うが確かにエドや次女よりは全然マシなレベルだな
266:マロン名無しさん
10/10/14 14:49:55
皮とエドアルの関係は漫画家と登場するキャラだから本当に嫌なら拒否できる現実世界の親子とは違うからな
>>261の例を使うが、悪い兄は金が無いからと自分の意志で万引きしたかもしれないが親に従うことが放置されない方法となっている弟は親に命令されて万引きしたような感じがする＞兄弟が賢者の石を使った経緯
267:マロン名無しさん
10/10/14 16:49:36
何だかアルだけでなくエドや次女も気の毒になってきたｗ
キャラやストーリーの原案自体には光るものがあったのに毒作者のせいで勿体ない
268:マロン名無しさん
10/10/14 16:52:04
そもそも一話目からして、弟の外れた頭を兄が敵に投げつけて、｢ストラーイク！｣とか笑うような漫画だぞ。
そんで都合のいい時だけ｢弟をあんな身体にしたのは俺だ…｣って罪悪感を感じてるふりしても
説得力がないにもほどがある。
アニメ一期でも同じ描写があったが、上手いアレンジだと思ったのは、｢外れて遠くに転がった頭を弟に返す｣ついでに敵に
ぶつけてるんだよな。
それが原作では、わざわざ｢弟の体から遠くに離す｣形で頭を投げてる。
セリフや見せ場でいくらかっこいいことを言おうとも、こういう細部の描写を粗末にしてるから
何もかもが薄っぺらい。
弟自体の扱いもアレだが、弟の境遇が｢罪悪感に苦悩する優しい兄｣や｢幼なじみを思いやる聖女な次女｣描写のために、
思い出したように利用されてるのが笑える。
269:マロン名無しさん
10/10/14 18:12:06
一期ってそこのところも改変してたんだ
原作は北編でも弟を敵に向かって蹴り飛ばしてんだよな
完全にアルのこと鉄の塊としか見てない
一話だから当然、皮も見ただろうけどアレンジが加えられてることに気付いただろうか
270:マロン名無しさん
10/10/14 18:26:40
強カンされて子供まで出来て、聖女に祭り上げられてしまっているロゼを
聖女の立場を次女にやらせろと目先の描写しか見ない皮に
気付けるとは思えない
271:マロン名無しさん
10/10/14 21:27:30
とにかくマトモな神経と常識を持っている人にはとても受け入れられない漫画だよな
272:マロン名無しさん
10/10/14 21:40:57
>>271
それはほら
「少年漫画なので(ｷﾘｯ」
じゃないか？
273:マロン名無しさん
10/10/14 21:49:29
確かに精神年齢が低いお子ちゃま（大きいお友達含む）にしか受けない内容だと思うわ
274:マロン名無しさん
10/10/14 23:08:16
信者は確かに頭悪いのが多いと思うな。
最終回で伏線を全て回収した神マンガとか言われてるの見たんだが
いまだにどこが伏線回収してるのかさっぱりわからない。
伏線てのはそれが出た時はたいして重要じゃなさそうな事が
後々重要なファクターだったことが判明した時に
あれが伏線だったのかと初めて納得するものだと思うんだよ。
信者の言うところの伏線回収は
ただ単に過去に出たセリフやら何やらをもう一度使ってみましたってだけで
そういうのを伏線とは言わないと思う。
275:マロン名無しさん
10/10/14 23:36:03
というか伏線ってどれのこと？という疑問が・・・
・グラマンのたぬきっぷり→普通に指導者になりました
・リンの「素人意見だが～」→思わせぶりで終了
・真理に勝つ→いらないものを渡して勝利宣言ｗ
・憤怒「扉を開けさせてみせましょう」→無理やりこじ開けました
276:マロン名無しさん
10/10/15 00:03:13
>>274
＞伏線てのはそれが出た時はたいして重要じゃなさそうな事が
いや、始めから重要っぽくても、伏線だろ
上手くいけば、読者は大満足
失敗したら、憤慨
まぁ、だからといって皮ﾃﾝﾃｰのは伏線とは言わない
277:マロン名無しさん
10/10/15 00:28:52
>>275の二番目は単純にネタバレな気がする
しかも描いてる本人は覚えてないからただの嘘になってる
「迷いの無い真っ直ぐな瞳～苦悩にゆがむ日はすぐそこ」と「扉を開けさせてみせましょう」は
長女完全死亡でマスタングが人体錬成やりかける（する）のかと思いきや皮テンテーの愛娘は不死身ですな勢いの展開と
仕方ないからテキトーに敵キャラ錬成させますかの流れにうんざりした
ついでにお気に入りではないとはいえ味方キャラのヒューズを躊躇いなく殺した皮テンテーはもうどこにもいないんだと思い知らされた
278:マロン名無しさん
10/10/15 01:02:13
後半からのお気に入りキャラは絶対死にませんから＾＾
展開は凄まじいものがあったよな…特に長女ｗ
少年漫画的展開において「最後は何だかんだで主要キャラは残る」と
分かってる展開であったとしても、それまでの過程がちゃんと描かれて
いれば問題無い。だけど皮の場合は「あーハイハイ主要キャラは
死なないですよねー」になってしまうから読んでてちっとも緊張感が無い
279:マロン名無しさん
10/10/15 02:18:27
主要キャラもだけど最終章で志半ばで死んだ味方キャラっていないような…
フー爺さんとバッカニアがそれっぽかったけど大総統に致命傷を与えた（んだよな？）ことで台無しになったし
お父様に魂吸収されたアメ人の心臓が動いてて無事確定ってのもなー
クセルクセスの時に全員脈が止まってたのは何だったんだと
これはご都合と素晴らしい記憶力の合わせ技か
280:マロン名無しさん
10/10/15 09:00:45
>>278
この漫画の場合はそれに加えて序盤でヒューズが簡単に死んだからな
初めから主要キャラは死なない展開ならそこまで違和感なかったかも知れないけど
一般市民がぽんぽん死ぬ映画や漫画は嫌いだが
あまりに死ななさすぎるのもだめだと思った
みんな倒れて大変なことに、でも心臓動いてるから大丈夫です、じゃ拍子抜けだ
281:マロン名無しさん
10/10/15 10:37:08
一般兵はバリバリ死んでますけどねｗ
兄弟や次女が手を汚したり死なないようにするための
展開が都合よすぎて萎える
282:マロン名無しさん
10/10/15 11:26:38
名も無き一般兵は主要キャラじゃないからな
どれだけ死のうが生き残った主要キャラたちはそんなこと気にもせず「勝った生き残った」と大喜びなわけですよ
283:マロン名無しさん
10/10/15 16:27:42
ぼくらののデブもそんなことを嘆いてたな
俺は死ぬなとは言わないけど大総統以外の敵が異様に弱くてどうかと思った
284:マロン名無しさん
10/10/15 16:28:56
死ねとは言わないけどだったｗｗ
285:マロン名無しさん
10/10/15 17:14:07
ぼくのらか……
地球を守るために、子供の前で
敵に捕まった母親が自決するのを思い出した
286:マロン名無しさん
10/10/15 23:03:20
>>278
＞だけど皮の場合は「あーハイハイ主要キャラは
＞死なないですよねー」になってしまうから
むしろ皮の場合は、
「あーハイハイ、皮テンテーのご贔屓キャラは死なないですよねー」
がまるわかりだから、気持ち悪いというか、心底萎える
「扉を開けさせてみせましょう」はホント期待はずれだったよな……
287:マロン名無しさん
10/10/16 13:11:37
>「扉を開けさせてみせましょう」
アテクシ理論全開の強引な力技すぎて拍子抜けだったよな
まあその場限りの思わせ振りな言動で墓穴を掘りまくるのが皮クオリティｗ
288:マロン名無しさん
10/10/16 18:39:05
おいおいasahi.comの１５日付インタによると
皮ご自慢の障害者施設での労働経験は
単に「警備会社のアルバイトでリハビリセンターの場内工事の現場に行ったことがある」程度らしいぞ
289:マロン名無しさん
10/10/16 18:54:48
以前はどんな発言したのかｋｗｓｋ
290:マロン名無しさん
10/10/16 19:33:50
DQNと次女って劣化乱馬とあかねだよなぁ
劣化だから最終回はなんのカタルシスもなかった
291:マロン名無しさん
10/10/16 20:12:04
ウザがられるヒロイン
・よく誘拐される
・いつもは強気だが、ピンチになったら人を頼る
らしい
確かに…
292:マロン名無しさん
10/10/16 20:22:46 Wg0i4Vvw
ashi.comの記事を見た。
・・・提灯記事ですな、アカヒの手先に成り下がったのか・・・。
293:マロン名無しさん
10/10/16 20:47:09
>>289
具体的にどんな発言をしていたのかは知らんが
前は「障害者施設で働いていた」ってところしかはっきりしていなくて
この間、住人がソースを見つけてくるまでは
このスレでもたびたび「施設職員だったのか？」「飯炊きか警備員じゃね？」と議論されていた
「障害者施設で働いた経験がある」と言っても、スタッフと警備員じゃ雲泥の差だからなぁ
つーかその程度の経験をよくインタビューで自慢できると思うわ
294:マロン名無しさん
10/10/16 21:06:44
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今迄のインタビューでは例え警備員のバイトでも数ヶ月はやってたのかと思っていたが
本当は数える程しかやったことないって感じだな
295:マロン名無しさん
10/10/16 21:25:07
>警備会社のアルバイトでリハビリセンターの場内工事の現場に行ったことがある
場所がたまたま身障者施設だっただけで単なる工事現場のバイト警備員か
296:マロン名無しさん
10/10/16 21:48:20
>>293
ありがとう
しかし、それを見ても発言がコロコロと変わっている気がするな・・・
リハビリやっている人と話したり、リハビリする姿を遠くから眺めてはいたんだろうけど
それにしては盲目を笑えないギャグネタにしたり
本当に人の痛みを分かっていたとは思えない言動ばかりだな
リハビリやっていた人たちを悲劇と感動のネタ元としてか見ていなかったんじゃ・・・？
297:マロン名無しさん
10/10/16 22:01:16
>>296
どっかの整備士（初期）と同じで義肢しか見ていなかったと予想
298:マロン名無しさん
10/10/17 00:39:45 52FtOEvV
牛語録にあった。
URLﾘﾝｸ(www3.atwiki.jp)
荒川：連載が始まる前に、リハビリセンターで警備のアルバイトをやっていましたが、そこで車の事故で足を失った人に出会いました。若さに任せて無茶した結果、足を失ったそうです。
後悔はしたものの、得たモノはあった、と言っていましたね。
その時、テーマの一つである「失ったモノの代わりに得たモノもあるはずだ」が思い浮かびました。
あと、右腕が義手の人が、義手を外して腰にぶら下げているのを見た時、エドの映像がパッと浮かびました。
機械鎧のディティールは、実家が農家なので、トラクターとかの農業機械の知識で描いています。
299:マロン名無しさん
10/10/17 11:39:28
>上京後、警備会社のアルバイトでリハビリセンターの場内工事の現場に行ったことがある。
あれま
それだけかよ
300:マロン名無しさん
10/10/17 12:06:25
農業機械が悪いとは言わんが、他の機械にも目を向けろよ…デザインだけでも
こんなに視野が狭いってことを、恥ずかしげもなくインタで答える皮って…
301:マロン名無しさん
10/10/17 12:18:27
何かにつけ農家アピールしてるところが痛い
302:マロン名無しさん
10/10/17 12:53:35
皮は膿化脳じゃん
303:マロン名無しさん
10/10/17 13:07:31
>298
工事現場のバイト警備員ってすごく忙しいだろうに
よく施設入居者の方とそこまで深い話をする暇があったな
皮の話はブラフまみれで筋が通っていないからからどこまで信用していいものか・・・
304:マロン名無しさん
10/10/17 13:50:43
>>298
リハビリセンター常勤の警備員と誤解させる気満々だな
作品でもインタでもせこいミスリードが本当にお好きですね～皮テンテーｗ
305:マロン名無しさん
10/10/17 18:16:32
つーか皮、農家農家しつけえええよ!!
バカの一つ覚えかよ
306:マロン名無しさん
10/10/17 18:41:40
>>305
こんなにぴったりな事例を知らん気がする＞ バカの一つ覚え
307:マロン名無しさん
10/10/17 22:07:01
>>303
自分は現場を知らない人間だからそんな暇はあるんだと
普通に信じてしまったｗ
リハビリセンターの警備アルバイトしてたよ（ｷﾘｯ→うそくせーｗそれにしては言動が不一致ｗｗ
→施設内の工事で現場に行っていました
と突っ込まれたからか誤魔化しに走っているな
308:マロン名無しさん
10/10/17 23:10:18
それか障害者イジリの四コマが顰蹙を買っているのにやっと気付いたとか？
ｱﾃｸｼ別にリハビリ施設に勤めてた訳じゃないし派遣で場内の工事現場に行ってただけだし!!
309:マロン名無しさん
10/10/18 15:57:59
施設スタッフだろうが派遣の工事現場バイトだろうが
肝心なのはそこで何を考え何を学んだかだろうにな
どうしてそう自分の単なる体験をわざわざ誇張して自慢げに語りたがるかねえ
310:マロン名無しさん
10/10/18 16:44:16
一応、実際に見てきた割にはそれを全然生かせてないよな
次女って機械鎧命という設定だが、本当に好きなら機械鎧を壊されて怒るのはおかしいと思う
義肢はその人の身体の一部なんだから壊れることがあってもそれに腹を立てるのは筋違いだろ
義肢つけてる人を見て、インタビューで自慢気に語ってるのにこの有様
311:マロン名無しさん
10/10/18 16:48:24
話を作るネタになりました、と言われてもねえ……
私にはわからないものを～と言っててそれで終了、だし。
クローンを身近にあった割に、命を人工で生み出すことへの禁忌にも
考えが至っていないし。
ｱﾃｸｼは凄いものが身近にあったんですよ～って自慢だけだな本当に
312:マロン名無しさん
10/10/18 16:58:38
「新聞によって、報道する立場や見解が少しずつ違うでしょう。いろいろな新聞を読みたいと思っているんです」
インタビューごとに見解が違うのはもしや新聞を見習っておいでだからなのですかﾃﾝﾃｰｗ
313:マロン名無しさん
10/10/18 23:20:54
>>305
あと牛の出産とか小学校のクラスメートが死んだとか
戦争を体験した人に会って話を聞いたとか
みんな「だから私は命について深く感じているんです」アピールのネタに
利用されているだけだよね
314:マロン名無しさん
10/10/19 00:59:23
＞命を人工で生み出すことへの禁忌
連載初期はこのテーマに惹かれて期待してたんだけどなあ……
まさかあんな恋愛脳エンドになるとは
315:マロン名無しさん
10/10/19 11:54:31
以前、漫画夜話で
「巻末のオマケ漫画を書きたい為に本編を書いている」
と言われていたが正にその通りだ
キャラを使って遊ぶ同人的感覚が皮にある限り
深いテーマであればあるほど矛盾が出るし、台なしになる
その辺り皮が無自覚なのが痛い
316:マロン名無しさん
10/10/19 12:54:22
また自慢気にそんな暴言吐いてたのか
信者はともかく本編の貴重な一般読者に対して失礼にも程がある
317:マロン名無しさん
10/10/19 13:03:51
本編あってこそのオマケなのに
そこからしてはき違えているね
318:マロン名無しさん
10/10/19 13:10:59
携帯からなので読みにくかったらすまん
14巻特典のラフ画集30P
『盲導犬と暮らしている方の家にたまに行くのですが、いつもその犬にからまれてしまい、まさに「おまえさん、大人しいはずの盲導犬なのに何すんねん」状態。どうやら、私は犬と同じレベルか、それ以下(遊び道具)だと思われているようです』
319:マロン名無しさん
10/10/19 13:13:37
それって皮が相手を「漫画ネタ・取材の話ネタに使おう」という気持ちで見下していたから
犬が反応したんじゃ・・・
320:マロン名無しさん
10/10/19 13:18:11
商業作家としても社会人としてもダメダメなゴーマン発言に事欠かない人だなｗ
321:マロン名無しさん
10/10/19 13:23:10
315だが誤解があったようなので補足
「オマケ漫画の為の本編」というのは皮の発言ではなく
評論家が鋼を評した時の発言のひとつ
物心ついた時から漫画や同人があった世代の特徴を捉えたんだと思う
そうだとしても皮はおふざけが本編まで侵食して
無神経な事になっていると思った次第
322:マロン名無しさん
10/10/19 13:29:45
>>319
それは流石にゲスパーすぎｗ
牛糞の臭いでもしたんでそ
323:マロン名無しさん
10/10/19 13:34:36
「本当ならおとなしいはずの盲導犬にからまれてしまう特別なｱﾀｼ」だろ
いつものパターン
324:マロン名無しさん
10/10/19 13:37:12
>>322
「じゃれて」じゃなくて「からまれて」だし
胡散臭い奴が来たとか警戒されて威嚇されてる可能性もあるぞｗ
何にせよ大人しいはずの盲導犬にまで愛されるｱﾃｸｼ自慢うぜえ
325:マロン名無しさん
10/10/19 13:41:30
>>321
訂正乙 いかにも皮のやらかしそうな発言だし問題ない
326:マロン名無しさん
10/10/19 13:41:36
>>314
確かにな
ずっこけエンドを通り越してﾎﾟｶｰﾝだった
よく次女が単体で叩かれてるが鋼は次女に限らず色んなとこが気持ち悪い
特定の女キャラに留まらない世界観レベルでの気持ち悪さ
王道少年漫画()のはずだがな
327:マロン名無しさん
10/10/19 13:48:08
インタだけじゃなく作品全体にまで特別なｱﾃｸｼ自慢臭が充満してるからなあ
確かに気持ち悪いわ
328:マロン名無しさん
10/10/19 13:53:58
自分を特別な人間だと思う気持ち、思いたい気持ちっていうのは誰にでもあるけど
普通は年をとるにつれてそういうのを表に出さないようになっていくもんだよな
ヒット飛ばしたから舞い上がっちゃったんだろうけど、いい大人が痛々しいわ
329:マロン名無しさん
10/10/19 14:07:24
>>321
読者から「本編よりおまけの方が面白いです」と感想をもらった時に「本望だ」と言ってたような…
本当に重要度はおまけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本編なんじゃないかな？
同人活動だけしていればいいのに
330:マロン名無しさん
10/10/19 14:39:12
>>329
マジかｗ
つうか本望とか言うなｗ
自分の作品を半分馬鹿にされてんだろそれ…
331:マロン名無しさん
10/10/19 14:50:44
ラフ画集よりもう1つ。P18より。
『デンはけっこう年寄りのはずなのに、好奇心旺盛だよね。(P30とか)
「頭は良いのに行動が馬鹿」なあたり、人間と近いものがあって大好きです、犬。』
ちなみにP30に前述の盲導犬～コメがあった。
左足を上げて歯を磨いてるエドのスリッパを、座ったデン(犬)が噛んでいる。それに対してエドが「何すんねん」と言っているイラスト。
皮って犬好きなはずだよな？
アンチとなった今、『昔の自分はどうして皮発言をスルー出来ていたんだろう』と不思議になった。
332:マロン名無しさん
10/10/19 14:52:45
>>331
噛んでいるのは左足。説明が分かりにくくてすまん。