10/11/24 00:55:32
>>556
シオンは？
561:マロン名無しさん
10/11/24 00:56:32
間違えた
>>560は>>557へ。
562:マロン名無しさん
10/11/24 00:59:18
嘆きの壁の前に現れた演技をしてない真人間のデス様は、他の黄金に引けを取らない実力を秘めているにちがいない。
悪の心がデス様を弱らせてたんだと思っている。
563:マロン名無しさん
10/11/24 01:03:46
まぁある意味ね。
聖衣離れちゃったし。
564:マロン名無しさん
10/11/24 02:44:32
そんな真人間のデス様じゃあ必殺技のストンピングが使えなくなっちゃう！
565:マロン名無しさん
10/11/24 03:01:30
>>556
ほぼ自分と同じ。
ただしミロの印象は元からあまり良くなかった。
566:マロン名無しさん
10/11/24 03:03:07
冥界波よりストンピングのが明らかにダメージ上な気がするしなあ
567:マロン名無しさん
10/11/24 03:07:25
冥界編が始まるまではシュラ・カミュ・アフロで１セットという説が有力だったんじゃ
それがあの一戦で・・・・
568:マロン名無しさん
10/11/24 03:28:15
>>567
はじめて聞いた
569:マロン名無しさん
10/11/24 03:33:32
>>567
個人的印象でのその三人の強さは
カミュ＞シュラ＞＞アフロ
かな
ただし十二宮戦に於いてのヤル気度(ガチ本気度)は
アフロ＞＞シュラ＞カミュ
だから
攻略難易度はどっこいどっこいだったかと
570:マロン名無しさん
10/11/24 11:02:46
何度も昔から戦ってるのに（受け継がれる海闘士や冥闘士には、ある程度昔の戦いの情報は頭に入ってくるはず）
海闘士も冥闘士も黄金の実力を把握してないのはなぜだ？
鱗衣→黄金聖衣に匹敵する→実際そんなことない
ミュー1人で黄金全滅出来る→脳筋連中あたりはそうなるか悪くて相打ちかもしれんが、全員は無理
571:マロン名無しさん
10/11/24 19:27:48
鱗衣は海との聖戦は神話時代の事みたいだから
そのころは同等だったんじゃないか
ハーデスと度々やりあった聖域側の技術刷新で差が出た感じと見るが
572:マロン名無しさん
10/11/25 00:04:52
以前の聖戦の鱗衣については本物ポセ神のビルドアップ効果があったんじゃないか
今回はジュリアン坊ちゃんと偽シードラゴンのバックアップしか無いし
そういった影響で鱗衣も中の人も全体的に弱かったのでわ
573:マロン名無しさん
10/11/25 00:10:01
それはあるだろうな
大体神勢力相手に聖闘士側が一人の戦死者も出ないなんて
574:マロン名無しさん
10/11/25 15:45:50
>>11
嘆きの壁の爆発にも耐える黄金聖衣にシャットアウトされたから威力高くないって･･････。
黄金聖衣が盾になればＧＥもシャットアウト出来ると思うが。
575:マロン名無しさん
10/11/25 18:02:09
オーディンローブと神衣ならどちらが性能がいいかな
一応北欧神話最高神の防具だし、タナトスヒュプノスよりは格が上っぽい気がする
576:マロン名無しさん
10/11/25 19:30:59
スチール聖衣がサイキョーです
科学が勝つのです
577:マロン名無しさん
10/11/26 00:43:38
>>574
いやGEで破損は出来ずとも皆ぶっ飛ぶんでない？
中に人が居れば無事では済まないぞっと
それに嘆きの壁崩壊時のパワーって純粋な破壊力ってか光源メイン的なよーな
まあそのテンプレの信憑性が微妙だったとしても
童虎の強さを量るには材料不足であることには違いないんだけどね
578:マロン名無しさん
10/11/26 16:30:14
童子・シオンの詳細な実力はNDが終了したら確実に判明する
579:マロン名無しさん
10/11/26 18:26:17
>>556
俺もランクとか作ってる時は印象と違う意見も受け入れてたけど
結局はそれはこのスレ限定のことで、元々の印象はほとんど変わらないんだよな。
もう一度読み返して「あ、記憶にある印象と違うな」と思うことはあっても、
議論だけで変わることはほとんどない。
俺の場合は昔は牛がぶっち切り最弱だと思ってたのが
「あの状況で勝てる奴いないだろ」って意見に割と納得して少し同情的になったくらい。
まあ異なる意見や印象を持つ者が多数集まって最大公約数的な落としどころを
探るというのは面白い作業ではあるから、スレの存在意義を否定するわけではないんだけどね。
580:マロン名無しさん
10/11/26 18:33:51
>>577
でも吹っ飛ぶだけで言えば七感ではない鳳翼天翔や昇竜覇でも
黄金聖衣着た相手を一応は吹っ飛ばしてたし。
来てる場合と盾になった場合はまた話が別なんじゃないか？
581:マロン名無しさん
10/11/26 18:41:13
盾になるって具体的にはどんなん？
オブジェ状態で横一線にずらっと並ぶってことかな
聖衣単体より中の人込みのがなんか踏ん張りも利きそうだし
なんか空だとよりあっさり飛んでっちゃいそうな…
582:マロン名無しさん
10/11/26 19:56:41
シオンの技から童虎を聖衣が守った時の状況の話かと
583:マロン名無しさん
10/11/26 21:15:16
>>557
むしろその3人含めてどっこいなんじゃないの？
御大自身の考えでは
584:マロン名無しさん
10/11/26 21:32:51
途中で忘れたんじゃね？
黄金同士は千日設定
585:マロン名無しさん
10/11/26 22:08:47
>>580
フルフェイスをかぶった人にバットで殴りつけると
フルフェイスは壊れないが中の人は頭グラグラみたいな認識ではどうか
あの時のシオンの攻撃がストーリー上本気だったかは分からんし
生身の老師に対してとどめを刺す段で心理的に全力ではなかったかも知れんしな
586:マロン名無しさん
10/11/26 23:10:44
デスマスクは、黄金を遥かに上回るタコ殴りにはアザ程度で耐えても、
七感にも達してない五老峰の昇龍覇にはハァハァ息を切らして本気になるしな
黄金聖衣の防御度も良くわからんし絶対的なものでもない様子
587:マロン名無しさん
10/11/26 23:30:02
俺の中では嘆きの壁の前での十二人は全員最強互角ということになってる
588:マロン名無しさん
10/11/26 23:57:20
アテナの加護って反則が無ければデスマスクも紫龍を一撃で倒してたわけだし
589:マロン名無しさん
10/11/27 02:54:06
>>586
デスマスクって一番最初出てきたとき、いきなり冥界波を使おうとして老師だかムウだかにたしなめられてたもんなw
俺はあの時点でこの黄金聖闘士はたいしたことないなと気づいた。
実際、十二宮で全力で戦って負けた一番最初の黄金聖闘士だったしなw
590:マロン名無しさん
10/11/27 03:57:33
>>581
こんな感じか
ｎ＿ｎ
ノ ノ
＿ c＜＜ )っ
「 '・ ヽｎ `ー'
∠､_3_ﾉ ｀っ ,へ,,-┐
└一ｃノ´ r､(ω・´ｎ
_> ' ノ
_ ,へ、ｎ,ｎ ｎ＿ｎ └ー､_／
「・ω・`)⌒_) ∧,,∧ _ノ
`ｰc_c__ノ c(・ω・` )っ
`ー一'´
【強】 , -､っ⌒つ
＜'・ 3 っ_つ
∠､・_ノ
〃￣ヽ
r'-'|.| O |
`'ｰヾ､＿ノ
| ,|
r' ￣|
￣￣
591:マロン名無しさん
10/11/27 04:55:49
全力で戦って負けたとは言うが
正確には穴に落とされただけだし。
蟹を擁護するってか紫龍にちょっとがっかりした次第。
ちゃんと昇龍覇で仕留めんかい。
聖衣外れなきゃむしろ自分が落とされて死ぬとこだったし。
蟹はアタマが足んないのが敗因か。
わざわざ追いかけて行かんで無抵抗な空の肉体ぐさぐさ刺せば良かったものを。
戻るべき肉体がなければさすがの紫龍も魂あの世逝きだろーに。
592:マロン名無しさん
10/11/27 07:43:57
十二宮編で青銅に全力で戦って結果は
ムウ＝無戦闘
アルデバラン＝手加減 負け
ジェミニ＝幻影でもて遊んでただけ
デスマスク=全力 負け 死亡
アイオリア＝催眠でなんとも言 えず
シャカ＝全力＝引き分け
童虎＝無戦闘
ミロ＝全力 負け
アイオロス＝故人
シュラ＝全力 引き分け 死亡
カミュウ＝全力 引き分け 死亡
アフロディーテ＝全力 引き分け 死亡
なんだな。
黄金は青銅に負けは少ない
593:マロン名無しさん
10/11/27 07:51:01
追加
サガ＝全力 勝ち（一輝）
全力 引き分け？ （星矢
594:マロン名無しさん
10/11/27 09:20:34
ジェミニ＝幻影でもて遊んでただけだが氷河は負け
アイオリア＝催眠でなんとも言えんがLP威力大したことね
シャカ＝全力＝6時間ほど異次元送らされたが無傷で済んだ
アイオロス＝感動の遺言で1時間ほどロスさせてしまった
595:マロン名無しさん
10/11/27 12:46:34
>>592
ミロは勝ちだろ。
装備のお陰だといっても他の黄金だって同じように装備の優位性はあるんだから。
シュラは紫龍に黄金を渡さなければ=全力なら勝ってたよ。
596:マロン名無しさん
10/11/27 16:59:02
>>589
紫龍がパワーアップしてたと理由付けはされてたけど
アイオリア、シャカ、アイオロス霊が既に青銅との圧倒的実力差を見せてただけに
どうしてもしょぼい印象になってしまったよな。
597:マロン名無しさん
10/11/27 18:25:16
デス様は黄金に見放された時点で黄金ではなくなったので、
黄金聖闘士としての不敗神話は崩れてはいないのだ
598:マロン名無しさん
10/11/27 18:30:46
つまり、
デス様は黄金ですらないのデス
599:マロン名無しさん
10/11/27 18:38:01
デスマスクとアルデバランはカラオケが上手だと思う
いや、根拠は無いけど
600:マロン名無しさん
10/11/27 19:02:56
>>599
意見を言うならちゃんと根拠を挙げろよ
そうでないと議論にならないだろ？
601:マロン名無しさん
10/11/27 19:16:47
陽気なイタリアンとブラジリアンで、ソレントの演奏やノリＰの歌声に感動する感性を持ってるからかね？
602:マロン名無しさん
10/11/27 19:20:58
音楽のセンスゼロだとラダマンティス状態になるから
ある程度は音楽を美しいと感じる感性はあるよねアルデバンラさん
603:マロン名無しさん
10/11/27 19:46:14
なんたって、長文でソレントの音色の美しさを説明して浸ってるからなアルデバランは
芸術方面にはさぞや造詣が深いことでしょう
604:マロン名無しさん
10/11/27 20:05:21
デスマスクもサガのように陰と陽の二面性だった可能性があるな。
それが悪である割合が高く、死んだことでそれが消えたと。
つまり
ハーデス編で出てきたデスマスクは正義で、演技を続けてということになる。
605:マロン名無しさん
10/11/27 21:15:09
デスアフロは常に力が強いものに付くんだから、
死んだ後に、やはりアテナは本物で強かった！と確信したから聖闘士に戻っただけと思われ
正義に目覚めたとはにわかに信じがたい
606:マロン名無しさん
10/11/27 21:25:16
デスとアフロの心隠し
復活直後
（ハーデスにも忠誠誓っておいて、シオンの策にも半分乗ろう、事態がどっちに転んでも良いように）
↓
ムウにやられてラダマンに制裁受ける
（死にたくね～助けて～（本心））
↓
魂で死界にいる時に、嘆きの壁黄金収集礼状が小宇宙で届く
（最後は有終の美を飾るぜ～、とちゃっかり十二人の中で微笑む）
607:マロン名無しさん
10/11/27 22:14:58
デスアフロは慟哭無しだからな
日和見主義が妥当だろう
608:マロン名無しさん
10/11/27 22:35:51
明確に心変わりして死んでいったのはシュラくらいだしな
609:マロン名無しさん
10/11/27 22:46:38
神++ ｱﾃﾅ沙織 についてだけど沙織って戦闘能力を持ってるのか？
ハーデスと戦ってたけど、慈愛で聖闘士の魂を集めて杖に込めるくらいしかできなくて戦闘力はほぼない感じじゃないのかな？
あとは聖闘士を神に近いレベルまでパワーアップをさせる能力とかさ。
610:マロン名無しさん
10/11/27 22:50:51
ハーデスの一撃に吹っ飛びつつもそれなりに耐えてるからある
611:マロン名無しさん
10/11/28 00:16:41
力こそ正義！ 勝った者こそ絶対！
善だろうが悪だろうが確固たる信念を持つ漢はそれだけでカッコイイ
アフロがそんじょそこらの美形戦士と一線を画す理由がそれだ
612:マロン名無しさん
10/11/28 00:23:19
瞬を認める「見事だ」で事切れてりゃ信念通りでカッコいいが
「所詮教皇を倒すことなど不可能…」なんて余計な負け惜しみ言う辺り
力こそ正義じゃなくてただの教皇シンパだったよーな
613:マロン名無しさん
10/11/28 00:45:52
信念は立派だったが実力は微妙だったな
まさに、信念と現実の狭間に咲き誇る美の戦士！
614:マロン名無しさん
10/11/28 00:48:44
追い詰められてから言い出すから、自分たちには大義名分が無いから
確固たる主張も無く、苦し紛れで自己正当化に走ったっぽいんだよな。
615:マロン名無しさん
10/11/28 00:50:43
「美の戦士」というか「微妙戦士」
616:マロン名無しさん
10/11/28 00:54:39
ちょっとワロタ
617:マロン名無しさん
10/11/28 00:55:20
追い詰められてる側が力こそ正義と主張するのは失笑ものと言う事に気付かなかったんだな。そんな余裕なかったし。
618:マロン名無しさん
10/11/28 00:56:02
その自己正当化や往生際の悪さが
後の復活組としての明暗を分けることに・・・
619:マロン名無しさん
10/11/28 02:21:50
シュラは紫龍に黄金着せてるから生死の勝負には実質勝ってる。
（試合的には両者リングアウトで引き分けだが）
カミュは「目を覚ませ氷河ー」のシーンで何も言わず氷河を放置してれば
凍気の塊は気絶状態の氷河に当たって普通に勝っていたので実質は勝負ではなく指導に終始していた。
アフロだけは黄金を着込んだままで特に手加減をしたわけではなく普通に引き分けた。
（生死の勝負では敗北とも言える）
まあアフロが弱いのではなく瞬が隠していた力がチートすぎただけかもしれんが
620:マロン名無しさん
10/11/28 08:37:01
対ムウを考えると
ムウ＞瞬＞魚
だよね
みんな瞬をチート言うけど、いいとこムウくらいじゃねーの？
621:マロン名無しさん
10/11/28 11:36:08
>>619
紫龍に聖衣を着せようが着せまいが、どっちにしろ上昇は止まらないんだから
シュラの死は絶対だったよ。黄金を着てる分だけ、シュラの方がすこ～し死ぬのが遅れるってだけ
紫龍を叩き落せたのは、ジャンピングストーンの応用でもやったのかね
自分がそういう事出来るのなら、もっと高度が低いとこでやってるはずだし、自分は戻れないと見て良いだろう
622:マロン名無しさん
10/11/28 11:58:19
シュラに落とされた時に、ちょうどマカツ宮の火時計が消えたと見て、
一輝がマカツ宮にたどり着いた時、双魚宮の火が消えかかっており、この時紫龍は地上に落ちてきている
カミュの宝ベイ宮の火も消え、双魚宮の火も消えかかっている（10分前と仮定）のなら、
紫龍は1時間50分と言う長時間をかけながら、ゆっくり地上に落ちてきた事になる
遅すぎｗ
623:マロン名無しさん
10/11/28 12:04:40
成層圏近くから落下したら、流石に黄金着てても死ぬだろうから
シュラと黄金聖衣の意思のの小宇宙でゆっくり落ちてきたと見たら・・・
それにしても遅いな。30分くらいで良いだろ
624:マロン名無しさん
10/11/28 14:24:20
>>621
紫龍が死んだら止まるだろ。
死んで止まらなかったとしても、叩き落とせば止まるのは確実。
叩き落としたのがシュラなら止められることになる。
やったから
高度が低い内にやらなかったのは不明。
加速中はGがきつかったのかな。
やらなかった=出来ないってわけじゃないし、考えても仕方ないかね。
高度の問題はおいといてもシュラの勝ちだろう。
625:マロン名無しさん
10/11/28 14:27:49
>>623
普通に落下しても聖闘士ならそれぐらいじゃ死なないでしょ
626:マロン名無しさん
10/11/28 14:46:47
>>624
高度が低いうちは紫龍の羽交い絞めも強力だったんだろう
途中で明らかに紫龍は意識を失ってるからシュラが何かする余地があったのはその後だろうね
>>625
それは死ぬと思う
いくら聖闘士でも意識が無い状態で頭から落ちりゃ砕けない理由が無いわ
627:マロン名無しさん
10/11/28 14:59:04
コウリュウ覇はパンチの形で打ち出せないのか
628:マロン名無しさん
10/11/28 15:08:03
>>627
それもう抗龍覇じゃなくね？
629:マロン名無しさん
10/11/28 16:48:09
ペガサスローリングクラッシュの形でなら打ち出せる
630:マロン名無しさん
10/11/28 17:15:57
>>626
何故意識が無いの前提なんだ。
631:マロン名無しさん
10/11/28 17:31:14
>>630
原作で意識失ってるじゃん
シュラが呼びかけても返事しなかったし
一輝が声をかけてはじめて目が覚めた感じだったし
632:マロン名無しさん
10/11/28 18:21:40
>>628
なんか、撃つ人の自由に繰り出せるイメージがあるんだがな
回想シーンで「コウリュウ覇を使うなとはどういう事ですか」
と紫龍が老子に聞いてるので、修行での試し撃ちの時点とかではパンチとかで撃ってそうな気がする
確実にシュラに効かせるためには、密着型のコウリュウ覇を選んだと思っている
カノンの零距離GEの様に
633:マロン名無しさん
10/11/28 18:27:27
気の発し方とかの最上級のものをコウリュウ覇と呼んでるのかもな
界王拳みたいな感じで
634:マロン名無しさん
10/11/28 18:39:16
亢龍覇の推進力をパンチの射出に使うのが昇龍覇で、水平移動に使って肉弾としてぶつかるのが龍飛翔なんだろう。
燃え尽きるほどの長時間、相手にずっと推進力を加え続けるには自分も一緒にくっついて行かないとできない。
635:マロン名無しさん
10/11/28 19:07:11
老子が「昇龍覇を昇華させたのが亢龍覇」と言ってたので
滅茶苦茶強いスーパー昇龍覇だけど、使った側の命も消えるのが昇龍覇じゃね
「大気圏突入で肉体が耐え切れん」ではなく「絶大な威力に肉体が耐え切れん」
と老子が言ってるので、シュラに使ったのは変則的な亢龍覇だったんだろう
普段なら打撃形態で撃って、相手も死ぬが自分も肉体破裂か心臓停止かなんかで死ぬ、って感じじゃね
636:マロン名無しさん
10/11/28 19:10:35
万が一回避されて無駄死にするのを危惧して一緒にくっついたんだろうな
637:マロン名無しさん
10/11/28 19:15:07
俺が小学生の時に考えたのが、両方の拳から昇龍覇を撃つ、廬山双龍覇！！
ただし、両拳が下がって撃つ前にボディにカウンター食らう恐れがある捨て身の拳！！
昇龍覇を同時に100本撃つのが百龍覇か
それか、昇龍覇が彗星拳的な位置で、百龍覇が流星拳的な位置の可能性もあるか
638:マロン名無しさん
10/11/28 19:17:56
ぼくがかんがえたのは、ペガサス超新星拳です。
アルデバランせんのビックバンをおこしたときをおもいだして、星矢があみだしました。
彗星拳の１まんばいのいりょくがあります。
639:マロン名無しさん
10/11/28 19:19:28
ぼくがかんがえたかっこいいひっさつわざ
良いぞ厨房！
一皮剥けて素敵な18歳になるんだぞ！
640:マロン名無しさん
10/11/28 19:26:44
普通に摩擦熱で燃え尽きるまで相手と一緒に龍飛翔し続けるのが亢龍覇だと思う。
それだけの長時間、高速飛行を続けられる瞬発力と持久力を身に付けたと言う事。
大気圏突破の為にそれなりに計算もしてるとは思うけど、角度とか。
641:マロン名無しさん
10/11/28 19:31:44
コウリュウ覇は気功砲
642:マロン名無しさん
10/11/28 19:34:46
>>640
もしそうなら、亢龍覇を体得して「使ってはいけないとはどう言う事じゃ」と
老子に聞くのはおかしい。上昇でいずれ死ぬのを理解してるのなら、聞くはずもないしね
パンチでも上昇型でも出せるんじゃね
643:マロン名無しさん
10/11/28 19:42:18
パンチで撃っても、ローリング状態で撃っても、龍が天に昇るイメージ映像が出現するとおも
物理最強技とも言えるAEも、必ず当たるわけではない様子なので（シャカが何らかの手段で直撃回避してるとこから）、
>>636に同意
644:マロン名無しさん
10/11/28 19:47:52
亢龍覇の修行が気になる
使ったら死ぬ技をどうやって修行するのか
しかも老子は、紫龍が体得した後に初めて「使ったら死ぬぞ」と言ってるので
修行中に亢龍覇を使って死ななかった理由が分からん
645:マロン名無しさん
10/11/28 19:49:01
老師の指導方法は多分ほぼ全て「言葉」だろ？
羽交い絞め技と確定してる方が必死感あっていいな
老師「龍飛翔は水平前方に小宇宙を放つのじゃ」
紫龍「わかりました老師」→習得
老師「亢龍覇は羽交い絞めにして小宇宙をぶっ放す技じゃ」
紫龍「わかりました老師」→習得
646:マロン名無しさん
10/11/28 20:01:25
>>631
？？？
黄金聖闘士が高高度から落下して死ぬかを話してたのに、紫龍の話が何故出てくる。
原作での例なら、君が言うようにシュラは気絶してないんだから尚更気絶前提で話している>>626はおかしいよ。
647:マロン名無しさん
10/11/28 20:09:08
拘留派発動>しばらく脱出困難>紫龍気絶>羽交い締め解除>シュラ脱衣>紫龍着衣>シュラ死亡>紫龍緩やかに落下
シュラは解除した時点では気絶してないし羽交い締めも解けているから普通にやってたらシュラの勝ちは間違いないかな。
648:マロン名無しさん
10/11/28 20:13:37
俺2chの誤字文化が大嫌いなんだけど、拘留派は上手いと思ったw
シュラが勝ちとするには、彼に下への推進力があるかが問題
ただ、サガをして黄金最強と言わしめた老師が自分でも無理って言ってるから多分無い
649:マロン名無しさん
10/11/28 20:13:59
>>635
撃つだけで肉体が耐えられないなら、くっついて飛ぶなんて出来ないだろw
その老師のセリフから変則亢龍覇だとは言えないっしょ。
650:マロン名無しさん
10/11/28 20:22:25
亢龍覇発動>脱出困難>シュラ改心>シュラ脱衣≒紫龍気絶>亢龍覇解除>亢龍覇惰性>シュラ死亡≒紫龍着衣>紫龍緩やかに落下
651:マロン名無しさん
10/11/28 20:24:43
絶大な威力に肉体が耐えられん、の「威力」とはコウリュウ覇そのものの威力なんだから、
外部の自然現象である大気圏の摩擦熱まで「コウリュウ覇の威力」とは言わんだろ
なので普通は物理攻撃のパンチ的なていで撃つんだろ
652:マロン名無しさん
10/11/28 20:24:47
紫龍は誰とでも引き分けに持っていける、ということで言うなら、
まさに黄金並の実力と言える
653:マロン名無しさん
10/11/28 20:26:59
>>646
どうでもいい話だからもういいけど>>623からよく読んでみろ
文脈の流れはどう見ても黄金を着た紫龍の話に終始してる
紫龍の話限定じゃないんですよ、聖闘士全体の話ですよ、と言いたいのなら
落下速度の話に割り込んで突然死ぬか死なないかの争点の話をしだした>>625のレスの説明不足だよ
654:マロン名無しさん
10/11/28 20:28:19
>>648
亢龍覇は黄金を装備していてこそ真価を発揮するんじゃないかな。
装備で劣ると相手より先にへたれてしまう。
紫龍が使う分には黄金なら誰でも耐えそうじゃない？
巨大な推進力が無くても、自滅を待って拘束を解いたら拳圧と引力で帰ってくれば良い。
655:マロン名無しさん
10/11/28 20:32:13
シュラは「黄金を着てる分だけ、俺が少し持つ」と言っており、
紫龍が先に死ぬのは分かっている。で、なおかつ「自分も時間差で死ぬ」と確信してるんだから
紫龍が先に死のうが、シュラも上昇から抜け出せずにいずれ死ぬのは確実
紫龍を落とせたのは、気絶して拘束がゆるんだとこにJSかましたでOK
656:マロン名無しさん
10/11/28 20:34:23
＞紫龍が使う分には黄金なら誰でも耐えそうじゃない？
そんなの印象だ
瞬は散々チート言われて（魚が弱いだけなのかも知れんのに）、
紫龍は一軍最弱ほぼ確定みたいなのは（当たってるとも思うが）納得行かん
657:マロン名無しさん
10/11/28 20:34:59
>>651
言わんだろっていわれても、むしろ摩擦熱で燃え尽きさせるほどの速度と推進力を生むことこそが亢龍覇の凄いところなんだから、亢龍覇の威力で良いだろ。
摩擦熱が無かったら宇宙空間に出るまでシュラもケロッとしてそう。
い りょく ゐ【威力】
相手を圧倒する強い力。非常にすばらしい性能・力。「新兵器の━を示す」「金の━」
大辞林 第三版
658:マロン名無しさん
10/11/28 20:36:25
>>655
それが結論だろう
しかも>>652の仮説が黄金全員に通用するなら紫龍の株はだいぶ上がる
659:マロン名無しさん
10/11/28 20:36:25
>>656
印象じゃなくて、黄金装備の差だって言ってるじゃないか。
660:マロン名無しさん
10/11/28 20:38:39
相手を羽交い絞めにして大気圏まで上昇するのが亢龍覇なら、
紫龍が仮にアホだとしても「これは自分も死ぬ技」と修行中～終了時にでも流石に分かるだろ
老子に「なぜ使ってはいけないのか」など聞くはずが無い
羽交い絞め上昇は、紫龍のその場の工夫した判断だろ
661:マロン名無しさん
10/11/28 20:38:46
青銅装備の紫龍って書いて欲しかった
662:マロン名無しさん
10/11/28 20:39:19
シュラが紫龍を落としたという描写は特に無いよ。紫龍が無事で手遅れにならないうちにシュラが黄金聖衣
脱ぎ捨てて先に死んだので、亢龍覇を解除した紫龍は黄金聖衣のおかげで辛うじて生き延びたんだと思う。
663:マロン名無しさん
10/11/28 20:40:42
>>655
可能性としてはそれが一番有力説だろうね
ただ俺的にはメガンテは強さとしては評価しづらい
664:マロン名無しさん
10/11/28 20:40:51
>>655
確実？
それは紫龍が死ぬまで拘束を解かなかった場合だよね。。
しかし実際には死ぬ前に技を解いてしまっている。
ということは、装備で有利なシュラもその時点では死んでいないはずだ。
紫龍が気絶しないってのも無理な話だから、やっぱり青銅聖衣じゃあ黄金相手には通用しない技だと思うよ。
665:マロン名無しさん
10/11/28 20:41:50
血流が逆になっても死なん世界で
大気圏云々が理由になるのか否か
666:マロン名無しさん
10/11/28 20:45:05
>>655も>>664も双方とも一理あると思う
俺はＪＳ使ったと想像するけど想像にしか過ぎないし
もしかしたらシュラだけ戻ってくることもできたかもしれん
まあどちらにしても両者リングアウトは変わらんから引き分けで良いと思うが
667:マロン名無しさん
10/11/28 20:46:20
羽交い絞め上昇じゃない、例えばパンチの亢龍覇ってどんなのだろうね
そして、何で羽交い絞めが良いと結論したのだろう
668:マロン名無しさん
10/11/28 20:47:12
>>664
>しかし実際には死ぬ前に技を解いてしまっている。
紫龍も、シュラよりも自分が先に死ぬのは分かっている
で、なおかつ亢龍覇を仕掛けたと言う事は、自分が死んでも亢龍覇の威力は止まらずシュラは死ぬ、って証拠だろ
シュラ側も「紫龍よりも少しだけ生きながらえるが死ぬ」と言ってるんだから、両者の主張に矛盾はない
なので「紫龍が気絶したか先に死んだ時点で、亢龍覇は相手を絶命させる威力を失う」は通らない
669:マロン名無しさん
10/11/28 20:47:32
>>667
そもそも羽交い締めする技なんだろ
670:マロン名無しさん
10/11/28 20:48:22
>>669
だよね、やっぱ
671:マロン名無しさん
10/11/28 20:49:24
>>667
確実に当てるためじゃね
672:マロン名無しさん
10/11/28 20:50:39
廬山百亢龍覇が最強
673:マロン名無しさん
10/11/28 20:50:41
自分自身が推進力の元で、シュラからは反撃を受けず逃亡も許さない体勢だからだろ。
674:マロン名無しさん
10/11/28 20:51:40
何故使ってはならないのですか？
つまり、
自分は老師を尊敬して入るが、老師から死を悲しんでもらいたいとは思っていない
675:マロン名無しさん
10/11/28 20:53:20
羽交い絞めじゃない可能性も濃厚にあると思う
エ？拘留覇を使ってはいけない？とか言ってたから根拠もあると思う
けど推測にすぎんから各自脳内で補完だな
まあ彗星拳もストレートだったりアッパーだったり
ＧＥも腕交差したりしなかったりしてるから別バージョンあってもおかしくはない
676:マロン名無しさん
10/11/28 20:54:00
相手が燃え尽きたからそれじゃこの辺で止めよう、と思っても加速が付いてて手遅れになる可能性
大だから老師はこの際一生使うなと言ったんだろう。一人で練習中には危ない技だと分かりにくい。
677:マロン名無しさん
10/11/28 20:54:40
>>674
いや、威力に肉体が耐えられない、と言う事は老子が修行後に始めて教えてるんだから
亢龍覇の修行中は自分も死ぬ技とは紫龍は思ってないよ
678:マロン名無しさん
10/11/28 20:56:54
>>676
使った物も確実に死ぬ技なんだから、自分だけ止まる加減なんて出来ないだろ
679:マロン名無しさん
10/11/28 20:57:52
シュラが紫龍を落としたと思ってる人は多分アニメと混同してるんだろう
680:マロン名無しさん
10/11/28 21:00:05
あれだ、普通免許取ったからって
Ｆ１でレースしちゃいかんよみたいなもんだ
681:マロン名無しさん
10/11/28 21:00:23
>>679
アニメまったく見てないけど普通にジャンプで読んだ時にそうイメージしたよ
描かれてないから他の解釈があってもいいとは思うけど
682:マロン名無しさん
10/11/28 21:01:17
通常亢龍覇＝全小宇宙と命を乗せる物理技（技のポーズは、かめはめ波状態の両手を天空に突き上げる）
変形亢龍覇＝万が一ににでも黄金であるシュラに回避されたら無駄死になので、確実に当てる方法をとる
物理攻撃技である亢龍覇の威力を推進力に変え、お空へと旅立った）
類似技＝上昇してやがて爆発するカノンの零距離GE
これでおｋ（＾ｐ＾）ｖ
683:マロン名無しさん
10/11/28 21:01:53
>>679
シュラが落としたか黄金聖衣が耐え切ったかのどちらかか？
684:マロン名無しさん
10/11/28 21:03:40
原作で唯一放った亢龍派が変形版だったとか、どんだけ妄想してんだよ。
685:マロン名無しさん
10/11/28 21:03:54
老師は亢龍覇は相手を滅ぼす代わりに自らも死ぬと言っただけで、使ったら確実に死ぬとは言ってないよ。
相手が滅びない程度でやめれば自分も死なないだろう。
686:マロン名無しさん
10/11/28 21:06:19
紫龍は、デスマスク戦で黄金聖衣の防御の高さを痛感してるしな
黄金の小宇宙を遥かに上回る攻撃でも、黄金聖衣の防御度に通じない事を体感している
なので、普通に亢龍覇を撃ってシュラが死ぬかどうか、に疑問を抱いた可能性は高い
なので密着型亢龍覇に変え、確実に仕留める方法をとった可能性はありえる
687:マロン名無しさん
10/11/28 21:06:52
>>684
妄想は妄想だが今回の妄想はそれなりの根拠はある
俺も幼い頃読んで同じこと思ったもの
まあお互い解釈の押し付けはよくないがそう思ってる人もいるってことで
688:マロン名無しさん
10/11/28 21:08:58
>>685
そんな都合の良い加減が効くなら「亢龍覇の調整を気をつけろ」と言うだろ。界王拳のように。
自らも死ぬ、とハッキリ言ってるのに「必ず死ぬわけではない」とか意味が分からん
出したらもう終わりな技なんだよ
689:マロン名無しさん
10/11/28 21:12:38
>>686
黄金の強度はわかった、
もしや亢龍覇なら越えられるかもしれん、
亢龍覇はそもそも羽交い絞め技、
でも考えられるけどな
結局わかるのは、シュラ＞デスということじゃないか？
690:マロン名無しさん
10/11/28 21:12:51
亢龍覇の最後はどうなったのか、の謎の答えは>>622にある
「なぜ2時間近くかけて、紫龍がゆっくり地上に落ちてきたのか」に答えが隠されておる
691:マロン名無しさん
10/11/28 21:13:32
紫龍は海皇編でもまだ一瞬しか黄金聖闘士の位まで小宇宙を上げる事が出来てないから
蟹をメッタ打ちにした時も、黄金の小宇宙を上回る攻撃はせいぜい最初の一発だけだろう。
692:マロン名無しさん
10/11/28 21:13:59
>>687
いやー…。
それなりの根拠って>>686のこと？
老師のセリフは曲解だし、>>686はそれなりの根拠なんて言えないレベルの妄想。
693:マロン名無しさん
10/11/28 21:14:29
使ったら死ぬなら紫龍はどうやって練習したんだよ・・・
生き残れるか運まかせの技だから使うな、と言うぐらい指導者として普通の忠告。
694:マロン名無しさん
10/11/28 21:14:46
>>690
月の近くまで上昇したとかｗ
695:マロン名無しさん
10/11/28 21:15:53
>>694
その前に摩擦で死ぬだろ
696:マロン名無しさん
10/11/28 21:16:50
>>690
・シュラの意思が聖衣に宿ってふわふわゆっくり降りて来れた
・長い髪のおかげでふわふわゆっくり降りて来れた
・実は何回もバウンドしてた
697:マロン名無しさん
10/11/28 21:17:26
なんで紫龍は百龍覇を冥界篇まで温存してたんだよ
使えるLVにやっと冥界篇で到達したのか
698:マロン名無しさん
10/11/28 21:18:12
通常亢龍覇（笑）
699:マロン名無しさん
10/11/28 21:19:05
>>697
そんな感じじゃね
氷河にとってはAEがそう、紫龍にとっては百龍覇がそう
700:マロン名無しさん
10/11/28 21:19:51
カノンがコケただけでも壊れる石畳が磨羯宮で紫龍が落ちて来た時はカケラ一つ飛ばなかったからな。
山羊聖衣がそーっと降ろしてくれたんだろう。
701:マロン名無しさん
10/11/28 21:20:46
>>693
ピストルの実弾練習は幾度となくやっていて、
バズーカは持ってるだけだった
702:マロン名無しさん
10/11/28 21:22:08
亢龍覇から地上落下まで本当は10分で済んだけど、
まかつ宮の柱の上で昼寝休憩してたとこに、まさかの一輝が来たので、
ヤベッと思って今落ちてきた風に紫龍が装ったんだよ
703:マロン名無しさん
10/11/28 21:24:14
>>692
漫画のセリフを読んだら文脈おかしいんだよ
修行終わる前ならともかく終わった後に老子のセリフは確かに不自然
まあ漫画だしそういう不自然なセリフ挙げたらキリが無いからスルーしたけどね
根拠ってほどのものとはいえないのは同意する
でもこのシーンって、国語力的な問題だけどまったく不自然に感じなかった？
704:マロン名無しさん
10/11/28 21:27:27
>>・実は何回もバウンドしてた
この発想力には脱腸した
705:マロン名無しさん
10/11/28 21:28:10
修行で撃たない限り、完成したかどうか分かるわけないしな
706:マロン名無しさん
10/11/28 21:30:16
人に撃ったら死ぬ、大自然に撃ったら死なない、と言う無理な解釈も
707:マロン名無しさん
10/11/28 21:32:23
筆記試験だけ完了した！という仮免の段階だったのかもしれん
だから撃ったこと無かったのかも
それにしても不自然か
708:マロン名無しさん
10/11/28 21:32:40
紫龍はコレを使えば確実に滅ぶ、って自信満々だったよ。シュラが死ぬかどうか疑問を抱いた様子は無い。
709:マロン名無しさん
10/11/28 21:35:44
昇龍覇を昇華させて、亢龍覇を体得したと作中にあるので
修行中に実際撃ってるのは間違いない
710:マロン名無しさん
10/11/28 21:36:33
>>703
日本語としては違和感無かったよ。
上記としては違和感あるけどね。
修行中に死なない良い方法があるんじゃないかな。
小宇宙を抑えて放って技コツを掴む。
少ない小宇宙でプチ亢龍覇を安定して放てれば、後は小宇宙を高めて撃つだけだからその時点で修行終了、とか。
不発聖剣が撃てればあとは小宇宙を高めると真の聖剣になるのと同じでさ。
711:マロン名無しさん
10/11/28 21:38:37
老子「10分の１に力を抑えて教えた亢龍覇を撃ってみるのじゃ。そう、それで形は良い。
ゆめゆめ、修行終了まで本腰で絶対に撃ってはならんぞ」
↓
老子「実はの、それ本腰で撃ったら死ぬんじゃ」
こう無理に解釈しても、老子が修行終了後に「撃ったら死ぬ」と言うのは不自然すぎるｗ
修行前に言う理由ならあるが、修行終了後に言う理由が無い
712:マロン名無しさん
10/11/28 21:40:20
車田だから仕方が無い
ゆでだから仕方が無い
713:マロン名無しさん
10/11/28 21:42:55
「紫龍、拘留覇は相手を羽交い絞めにして宇宙の彼方まで飛んでいく技じゃ！」
「体得しました老子！これでたぶん宇宙まで行けます！」
「よくぞ体得した！でも解ってるだろうけど使ったら死ぬから使っちゃ駄目よ」
「エ・・・・拘留覇を使ってはいけない？これ使ったら死ぬんですか私」
「（えー）」
714:マロン名無しさん
10/11/28 21:44:44
修行前に説明した場面だったら何も問題無かったのにな
週刊連載だし車田もそこまで考えられないくらい忙しかったんだろう
715:マロン名無しさん
10/11/28 21:44:56
老子はボケていた
そりゃ一日中、一転を見つめていたらボケるよ
716:マロン名無しさん
10/11/28 21:48:07
>>713
紫龍はマジでそういうとこある
717:マロン名無しさん
10/11/28 21:48:50
紫龍もボケていた、７歳から修行漬けだから宇宙への摩擦力で死ぬとか夢にも思わなかった
どっちもどっちだ
718:マロン名無しさん
10/11/28 21:50:28
ポセイドンは寝ぼけていた
719:マロン名無しさん
10/11/28 21:51:34
ND一輝もボケていた
「俺より強い聖闘士などいくらでもいる」
いやいや、生き残りでお前を超える聖闘士は、奇跡状態の星矢くらいしか可能性ないだろ
720:マロン名無しさん
10/11/28 21:55:22
『老師、亢龍覇できました！コレすげー威力っスね！どんな強敵でも倒せそうです』って、得意気に報せに行って
老師にクギ刺された場面っぽい気がする。『それ最後まで使ったら お前も燃え尽きるからな 気をつけろよ』って。
721:マロン名無しさん
10/11/28 21:58:19
ＮＡＳＡはこの技術を入手すべきだな
耐熱スーツ着てコウリュウ覇使いを３人用意して三段階ロケット
これで火星に行ける
722:マロン名無しさん
10/11/28 22:03:14
修行後に「これやったら死ぬから」ってサギじゃね？
あのジジイ俺をナメてんの？児童虐待なの？
723:マロン名無しさん
10/11/28 22:06:08
>>721
その技術を借りたユニクロから
ロケットジャンパーが売り出される
寒い冬でも最寄り駅までひとっ飛び、おまけにあったかくなるよ
>>722
この漫画に対して詐欺とか児童虐待とかマジ禁句
724:マロン名無しさん
10/11/28 22:09:29
いちおう昇龍覇の修行の延長線上なんだから良いんだよ。
より強い昇龍覇を撃つ糧になる。龍飛翔の役にも立つはず。
725:マロン名無しさん
10/11/28 22:15:03
別に包丁や刀でなくカッターでも人を殺せるのは小学生でも普通気付く
しかし中二まで気付かないのが紫龍クオリティ
726:マロン名無しさん
10/11/28 22:16:20
老「コウリュウ覇って技があんだよねー君にはまだ早いから教えないけど」
紫「（教えろよ老害。こっそり修行法をぐぐってみよう、何これ空高く飛んでいくだけか）」
紫「老子ー見て見て 独学でコウリュウ覇の修行終えてみたよー超簡単」
老「嘘を嘘と見抜ける人でなければネットを使うのは難しい」
この流れなら老子のセリフも紫龍の反応も不自然じゃないわな
727:マロン名無しさん
10/11/28 22:20:20
Nストリームを手加減無しで放つとNストームになる感じで
昇龍覇の打ち上げ型衝撃派を何かスイッチを切り替えて
どこまでも宇宙に届くまで放つ衝撃波にして使っている最中に
老師にストップかけられて「それ以上は死ぬぞ」となったんかな
別系統の技ではなさそうだし
728:マロン名無しさん
10/11/28 22:21:19
あの～、細かいことだけど老師ってちゃんと書いてくれないか
老師も好きだけど、哲学者の老子も好きなんで
729:マロン名無しさん
10/11/28 22:29:13
お前の事情など知ったことか
730:マロン名無しさん
10/11/28 22:31:40
>>728
ちょっと間違えただけだよ！わざとだよ！
731:マロン名無しさん
10/11/28 22:31:49
つうか、普通に間違い＞老子
732:マロン名無しさん
10/11/29 00:48:23
>>713,716
すげーーー納得してしまった。
がまあ間とって真相は>>720かな
733:マロン名無しさん
10/11/29 00:51:37
あ>>727にも納得
734:マロン名無しさん
10/11/30 00:06:54
よくよく考えればあの紫龍だ
修行中に亢龍覇で実は一回死んでいて
老師の懸命な蘇生で復活したが意識や記憶は無く
老師に使うなと後日言われた説
いや死んでいないはずがない
735:マロン名無しさん
10/11/30 00:10:46
一試合ごとに死にかけてるしな
相手の強さに関係なく必ず死線を彷徨う
勝率は良いんだけど使い切りなんだよね
そのたびに命を失ったり血液を失ったり視力を失ったり視力を失ったり
736:マロン名無しさん
10/11/30 00:17:28
紫龍は頭がいいのか悪いのか
737:マロン名無しさん
10/11/30 00:59:26
紫龍は闘い方としては増幅パワーアップタイプな気がする
序盤は劣勢、途中で背中に龍の絵が出たらパワーアップして自分の体の一部を犠牲にして勝つ
覚悟完了して自己を啓発して勝つタイプとも言えるかも
頭を使って具体的な策をめぐらせて勝つタイプは意外に星矢だと思う
星矢の策の成功率は他の青銅に比べて高い
738:マロン名無しさん
10/11/30 01:03:54
星矢 基礎○・応用◎、可能性Infinity
紫龍 知識と気合はかなりあるけど応用×
氷河 資質は高いけど色々残念、応用○
瞬 資質はかなり高いけど気合が×、応用◎
一輝 基礎○・応用◎、死んでも死なない
星矢と一輝は同タイプだからウマが合うのか？
紫龍と瞬がお互い長短所を補い合えば、趙雲&孔明みたいな名コンビになると思うが、聞く耳持たないよな…
氷河は自分の駄目な所に気付くまで、今まで通りひたすら独りで頑張るしかない
739:マロン名無しさん
10/11/30 01:04:05
氷河は意外に猪突猛進タイプな気も
技が応用効くので一見するとテクニカルタイプに見えるけど
740:マロン名無しさん
10/11/30 01:08:51
氷河は気合が空回りするタイプ
和菓子の指導の通り、クールに徹すれば上手く行く
741:マロン名無しさん
10/11/30 01:11:33
氷河はメンタルが弱いから、崩れると余裕が無くなってつい力押しになっていくが
師のクール教育もあって基本的には待ち・受けも多いアウトボクサー型では有る。
742:マロン名無しさん
10/11/30 01:20:01
あとから現れる一輝こそ、ある意味で真のアウトボクサー
しかも心が燃え上がっててもかなりクールでいられる
氷河は、実はそんなにクールじゃなかった和菓子ではなく、一輝こそ手本にすべき
743:マロン名無しさん
10/11/30 01:25:02
一輝は一輝でちょっと距離を取り過ぎだ。アウトボクサーどころか、もはやアウトサイダー。
744:マロン名無しさん
10/11/30 01:31:08
アウトの次元がハンパじゃねぇw
しかし、やるべきことはキッチリやる…さすが「一番輝く男」
745:マロン名無しさん
10/11/30 01:33:55
意外に頭を使ってるのが星矢
意外に勝率が高いのが紫龍（でも死にかける）
意外に猪突猛進なのが氷河（さくさく負ける）
意外に敵を再起不能にさせてるのが瞬
意外に影からこっそり敵の技を見てから出てくる卑怯なのが一輝
746:マロン名無しさん
10/11/30 02:43:39
> 意外に影からこっそり敵の技を見てから出てくる卑怯なのが一輝
意外というかそのまんまですｗ
747:マロン名無しさん
10/11/30 03:11:46
氷河の評価・・・低っ(苦笑)
748:マロン名無しさん
10/11/30 03:45:44
原子をも砕く光速の衝撃に耐える連中が大気摩擦ごときで死ぬもんなのかぁ・・・
749:マロン名無しさん
10/11/30 05:17:00
きっと瞬発的な力には耐えうるんだよ
持続的な力には耐久力も及ばないんだな
750:マロン名無しさん
10/11/30 08:51:54
光速レベルなどの一瞬の攻防で耐えるだけだからな。数分間も超高温に晒されたら持たないんだろう。
それにおそらく普段はみんなサガに鳳翼天翔の威力がすり抜けたみたいな類いの力で摩擦を避けて
いるので熱が生じないのだろう。亢龍覇では紫龍が故意に抵抗を生じさせながら飛ぶのだと思う。
751:マロン名無しさん
10/11/30 15:58:58
ラダマンティス パワー9 スピード8 タフネス10 合計27
アイアコス パワー10 スピード10 タフネス8 合計28
ミーノス パワー9 スピード8 タフネス9 合計26
752:マロン名無しさん
10/11/30 20:30:14
ムウは嘘つき
「黄金といえど恐れすぎる事はありません、要は小宇宙です。より爆発させたものが勝つ」
黄金の小宇宙を主役青銅たちが遥かに上回っても、相打ちがやっとじゃないかよ～
それでも死なないシャカやサガもいるし
死にゆくと思われる星矢たちへの気休めだったのか
753:マロン名無しさん
10/11/30 20:31:56
最後の宮のアフロが、青銅たちがここまでたどり着いたのを
一切驚いていないのも不自然だな
普通焦るだろ
754:マロン名無しさん
10/11/30 20:40:01
自分の戦闘力を遥かに上回られても、最悪相打ちに持っていく黄金が流石なんだろう
黄金フル装備で完全敗北した黄金って実はいないしな
牛VSソレントが唯一、アテナが来なかったら少し危なかったが
ハーデス城結界は除く
755:マロン名無しさん
10/11/30 20:45:11
アフロとサガは完全敗北
756:マロン名無しさん
10/11/30 20:50:10
カミュも一応敗北だな。３対１だったとはいえ冥王編シャカも。
757:マロン名無しさん
10/11/30 20:50:40
アフロに至っては黄金フル装備で青銅相手にタイマンで純粋な物理技で絶命
758:マロン名無しさん
10/11/30 20:55:09
より小宇宙を爆発させたものが勝つ、というのは別に嘘じゃない。
ただ、最後の最後で１回だけ上回るぐらいでは、その前までにリードされた分まで取り戻せなかっただけだ。
759:マロン名無しさん
10/11/30 21:07:34
後に命があるかどうか、って意味じゃカミュとアフロは敗北だが、
勝負がついた時点じゃダブルノックダウンだろ
GWなら引き分けよ
760:マロン名無しさん
10/11/30 21:34:38
それはどうかな。GWでも紫龍の後に星矢は倒れたが、コンピューターは星矢の勝ちを宣告した。
確かにカミュやアフロはもっと際どいが、それでも生きていた青銅たちの勝ちと判定するのでは。
761:マロン名無しさん
10/11/30 21:43:28
>>755>>756
黒サガもシャカも1対多数だから考察対象外だな
前者は皆の小宇宙入ってるしね
しかも黒サガは少しの間気絶してただけ、流血すら無し
後者はサガーズの負けとも言える
カミュvs氷河は、基本カミュが指導に徹してていまいちわからない
762:マロン名無しさん
10/11/30 22:02:48
黒佐賀に対しては星矢単体では七感覚醒光速流星拳が
やっと数発ヒットで転ばせたがほぼノーダメ
力が違いすぎる
763:マロン名無しさん
10/11/30 22:27:01
そりゃそうだ。
プラズマだって１発１発の威力はそれほどでも無く、次々と追撃するからこそ効果がある。
数発当たった程度では大したダメージにならなくても普通。
764:マロン名無しさん
10/11/30 23:03:20
星矢「やった・・・サガを倒したぞ」
読者「相手は黄金だぞ、光速流星拳1回分当てただけでそれはないない」
こんな感じだ
765:マロン名無しさん
10/11/30 23:11:47
カミュvs氷河はクロス無しの氷河とオーロラ撃ち合って
死んでるからカミュって強い印象ないわ
766:マロン名無しさん
10/11/30 23:23:08
黄金を遥かに超える小宇宙になってるんだから、
青銅着てようが裸だろうが強い攻撃には間違いないだろ
767:マロン名無しさん
10/11/30 23:26:01
七感DDと七感HSでは倒せない、七感AEじゃないと駄目ってのは流石か
768:マロン名無しさん
10/11/30 23:39:42
戦闘終盤で青銅の聖衣着ていない状態は、小宇宙が限界まで引き出されている状態なので強い
更にナチュラルハイだと並みの黄金では勝てないくらいヤバい
769:マロン名無しさん
10/11/30 23:53:46
特にカミュ戦ラストの氷河は漫画全体を通しての青銅の中でも最強クラスだったと思う
他の青銅は黄金に勝てても黄金聖衣を完全破壊はできないがカミュ戦氷河だけは
黄金聖衣自体を完全に殺せる力がある
770:マロン名無しさん
10/12/01 00:03:35
俺の青銅最強ランクベスト５（状態別）は神聖衣着用・黄金着用・自爆技を除けば、以下の通り
１．サガ戦：一輝が倒された直後の皆の元気をもらったナチュラルハイ星矢
２．カミュ戦：絶対零度に目覚め、黄金聖衣も凍らすナチュラルハイ氷河
３．セイレーン戦：ストームを数ページかけて放ったイヤボーン瞬
４．アイアコス戦：よくわからない理論で勝った見切り能力全開の一輝
５．ﾊﾞｼﾞﾘｽｸ･ﾐﾉﾀｳﾛｽ･ｱﾙﾗｳﾈ戦：珍しく脱がなかった百龍覇紫龍
これ以外だとＡ！VSＡ！戦に介入できた紫龍も強かったのかも
771:マロン名無しさん
10/12/01 00:19:06
アフロ戦の瞬の方がセイレーン戦より本気度が高いんじゃないだろうか
772:マロン名無しさん
10/12/01 00:22:09
>>771
仇討ちだからそうかもね
ただセイレーン戦のストームって瞬が泣き叫びながら数ページかけて
裸の妖精さんとか花びらとか色々飛び散ってたから何となく念入りな感じがして
773:マロン名無しさん
10/12/01 00:33:38
魔鈴さんをやったのはお前か！の星矢も強かった気がする
しかし直後にアステリオンに負けてるので気のせいか
774:マロン名無しさん
10/12/01 00:39:04
蟹様を普通にボコッてた星矢が最強
775:マロン名無しさん
10/12/01 01:18:48 q5WpzHnV
【訃報】Make-Upのギタリスト松澤浩明さん死去
776:マロン名無しさん
10/12/01 02:32:20
>>763
アイオリア戦でも七感流星拳がちょっと当たったくらいじゃ目が覚める程度でノーダメだったもんな
777:マロン名無しさん
10/12/01 03:20:08
>>770
つうか物語全編通して
> １．サガ戦：一輝が倒された直後の皆の元気をもらったナチュラルハイ星矢
こんときの星矢ほど強いキャラはいなかった気がする。
無論理屈の上では神聖衣云々出てきた後半の方がレベルアップしてたのはわかるんだ、
けど奇跡彗星拳に至るまで描写の凄まじさ、1P使っての「か、勝った…!!」の星矢の実感、
それでも結局死んでないでまだ全然戦えるサガの頑丈さは
「な、なんという男…。つ、強い、強すぎる…」の星矢のセリフをしみじみと実感しまくった。
作中最強の敵はハーデスということも理屈では判ってる、
けど実質的な描写の上では凶悪なまでに強い最大のラスボスはサガで、それを倒した星矢(+α)が最強と思った。
あそこまで徹底的な実力差と攻防をP数かけて描いた展開は、最終回までついぞなかったから。
で同じように
> ２．カミュ戦：絶対零度に目覚め、黄金聖衣も凍らすナチュラルハイ氷河
“氷河全編”を通しても、この氷河が一番最強だったんじゃないかと思う。
AEを撃てるようになったアイザック戦は無論のこと、ミーノス戦や神聖衣纏えた氷河を含めても。
778:マロン名無しさん
10/12/01 03:40:43
俺の場合は逆にサガって攻撃ぽんぽん食らってるから
ラスボスとしての風格はあまり感じなかったな。
ストーリー的にはあまり面白くなかったと思うが、ラスボスの威厳で言えば
ポセイドンが個人的に最高だった。
人間と神の絶対的な壁、光速や天秤座の武器をも超えた奇跡、カノンの改心。
あまりに巨大すぎる敵に立ち向かってるんだってのがひしひしと伝わって来た。
779:マロン名無しさん
10/12/01 04:00:19
技を喰らっても喰らってもむっくり起き上がるプロレスラータイプサガのタフネスは驚異的
ポセイドンの強さはシャイナの「ああ…これが神の力か…」で一番実感したなあ
覚醒後は出番短かったね
780:マロン名無しさん
10/12/01 04:44:34
ポセイドンこそ起き上がる度に強くなってね？
781:マロン名無しさん
10/12/01 10:49:04
最終的に小宇宙が数百倍に膨れ上がってるからな
782:マロン名無しさん
10/12/01 11:55:41
>>772
セイレーン戦は女神の歌補正もありそうだ
783:マロン名無しさん
10/12/01 12:28:06
サガ戦の最後の時はまだまだ七感ビギナーだったからそれほど威力は無いだろう。
あくまであの時点に見合った程度の威力。
784:マロン名無しさん
10/12/01 12:30:38
光速流星拳数発でも吹っ飛ばされるんだから、100発ぶんの彗星拳喰らえば昏倒ぐらいするわな。
785:マロン名無しさん
10/12/01 17:57:40
黄金聖闘士の強さを１００とすればポセイドンは７兆くらいあるだろ
786:マロン名無しさん
10/12/01 19:59:11
>>777
聖衣抜きの「本人」の話で言えばそうかも知れんが、
カミュ本体+その聖衣1つを、必死の思いで凍らせた氷河より
（まず聖衣自体は死んでない。ポセ編然り、壁終結然り）、
黄金聖衣5つを余裕でひとときにぶっ壊したタナトスのが強く、
更に彼すら通常必殺で一撃の星矢の方が強いにきまっとるだろ
787:マロン名無しさん
10/12/01 21:02:31
>>786
お前、国語の点数低かっただろ?
788:マロン名無しさん
10/12/01 21:09:12
つまらんイチャモンはいいから話についてけ
789:マロン名無しさん
10/12/01 21:48:08
>>784
光速流星拳でダウンなら光速彗星拳で昏倒くらいでちょうどいいのに
その遥か上をいくであろう元気玉彗星拳で昏倒だから始末がわるい
あの演出は通常絶命レベル
790:マロン名無しさん
10/12/01 21:55:33
元気玉彗星拳に耐えたサガと、A!を1人でいなしたシャカは
タイマンで人間の手で殺すことは不可能だな
神聖衣は除く
791:マロン名無しさん
10/12/02 00:03:53
個人的に思うんだが。
サガ等の黄金聖闘士は「職業軍人」であり「格闘戦士」という立場。
それに対し、神として登場した連中は、ジュリアンソロはもちろんのこと
ハーデス本体ですら「戦士」とは少し違う。
神話そのままで言えば冥界や大海を任された地方太守という立場だ。
アテナも「軍神」ではあるけど兵卒や戦士とは少し違うと思う。
ただ小宇宙だけが何千倍もあるだけ。
何が言いたいのかというと、神連中って格闘センスは
もしかして青銅以下なんじゃないの？ってこと。
だから黄金が神に勝てるわけじゃないけど、アテナのバックアップで
神の小宇宙を抑えればある程度は戦えるんじゃないか？
ポセハデみたいな大御所じゃなくてヴェスタとかアルテミスとかならどうかな
792:マロン名無しさん
10/12/02 00:10:32
ヴェスタとかアルテミスとか関係ないから
お前出て行ってくんない？
793:マロン名無しさん
10/12/02 00:13:04
>>777
元気玉彗星拳のインパクトの一秒だけを切り取れば、
神聖衣の星矢よりも強かったかもね
技量と関係なく、集中力と気迫としては神聖衣の星矢よりも上っぽいし
サガを殺せてないあたり威力はそれほどでなかったとしても、
サガの悪霊を追い出したような変な特殊効果もあったみたいだし
794:マロン名無しさん
10/12/02 00:16:19
>>792
何かよくわかんないけどキレさせたみたいなので謝っておくよ
とりあえずごめんよ
795:マロン名無しさん
10/12/02 00:45:18
元気玉彗星拳で双子座聖衣は割れないのにサガの手刀で割れる不思議
796:マロン名無しさん
10/12/02 00:47:06
装着者の精神力と聖衣の強度は連動してると思われ
797:マロン名無しさん
10/12/02 00:50:49
>>787とか>>792とか妙に沸点が低い短文レスが続いてんな
何か嫌なことでもあったのか？このスレらしくもない
798:マロン名無しさん
10/12/02 00:57:58
>>795
元気玉彗星拳で既にヒビ割れていたという説はいかがか
799:マロン名無しさん
10/12/02 01:00:30
星矢が顔面にぶち込んだ説
800:マロン名無しさん
10/12/02 01:20:49
>>791
ハーデスが戦士というか剣士だったのはちょっと意外
ポセイドンみたいに座っているだけかと思っていた
801:マロン名無しさん
10/12/02 01:30:43
アテナも武器を持っているからバランスをとって持たせたんだろうな
802:マロン名無しさん
10/12/02 02:43:58
まあポセイドンもギリシャ神話通り三又の鉾を持っている訳だが。
ハーデスが与えられたのは隠れ帽子であったが…それじゃネタにならんから剣なのかな
しかしニケは…あれ武器なのか、やっぱり
803:マロン名無しさん
10/12/02 03:14:23
隠れ帽子なんか使っても瞬のチェーンであっさり見つけられそうだしな
804:マロン名無しさん
10/12/02 16:33:26
みんなの勇気と力を貰ったから七感に目覚めれたという描写であって
七感＋みんなの力だから七感より威力がずっと上だとかじゃないと思うんだけどなぁ・・・
映画みたいに黄金聖衣さえ纏えば神とも戦える、ではなくて
人間が神に近付くのは奇蹟以外では不可能、人間の上限は黄金であって
その黄金でも神との間には絶望的な差がある、って設定は俺は結構好きなんだよな。
全編中最も面白かったのは確かに十二宮編だろうし、そのラスボスだった
サガを神レベルまで持ち上げたい気持ちもわからなくもないが・・・
805:マロン名無しさん
10/12/02 17:05:08
アポロンが出て来るとしたらやっぱり弓持ってんのかな？
806:マロン名無しさん
10/12/02 17:18:33
出てないし、今後出たら新スレでするべき話題
ギ神ネタ何でもかんでも引っ張ってくるなよ
807:マロン名無しさん
10/12/02 17:34:24
アレスの狂闘士も設定上だけか
808:マロン名無しさん
10/12/02 17:59:06
>>804
だから、その前に星矢は自力で七感に目覚めてるだろ
五感絶たれて流星拳が光速になったところで
なんか最近、星矢は最後の彗星拳で仲間の助けもあって七感に目覚めた、と勘違いしてる人がいるな
809:マロン名無しさん
10/12/02 18:01:48
見切り的七感はリア戦で既に身につけてたな。全力LP見切って
攻撃的七感はサガ戦からかな
810:マロン名無しさん
10/12/02 18:13:46
勘違いも何もあそこは七感とは言われてないし
811:マロン名無しさん
10/12/02 18:18:43
サ…サガよ… 確かに五感を絶たれた オレは何も見えないし 聞くこともできない…
だが見る以上に 聞く以上に それらの感覚をこえて 今はっきりとすべてのものを感じ取ることができるのだ…
な…なんだと そ…それでは おまえは六感のすべてを越えたセブンセンシズに目覚めたとでもいうのか…
バ…バカな… おまえがいくら小宇宙を燃やそうと私には いっさい歯が立たないのは立証ずみのはず！
ましてや今さらセブンセンシズに目覚めたとて この私に勝るはずがない くらえ ギャラクシアンエクスプロージョン！！
812:マロン名無しさん
10/12/02 18:19:08
七感に目覚めてないのになんで光速拳が撃てるんだよｗ
五感剥奪で小宇宙増大描写もあるのに、そこで「七感じゃない」と無理に読む意味が分からん
サガも「光速拳を撃つとは黄金聖闘士の位まで小宇宙を高めたのか」と言ってるだろ
813:マロン名無しさん
10/12/02 18:19:57
812は810へね
814:マロン名無しさん
10/12/02 18:20:42
光速でちょっと動くだけなら牛戦で既にできててるからね
815:マロン名無しさん
10/12/02 18:22:38
>>812
サガの台詞も明らかに最後の彗星拳の直前で七感に目覚めたと捉えてるじゃん。
光速拳の時は一瞬だけのことでまだ本格的な七感覚醒じゃないんだろう。
816:マロン名無しさん
10/12/02 18:23:19
牛戦（七感へのつかみはOK、が、まだ本当には目覚めてはいない）
↓
リア戦（リアの本気のLPが全部見えて、見切り七感発動）
↓
サガ戦（光速流星拳発動、攻守ともに完全に七感に目覚める）
817:マロン名無しさん
10/12/02 18:24:06
>>591
そこは蟹座の聖闘士としてのプライドじゃない？
肉体を傷つけずに魂をあの世に送る積尸気のチートっぷりに
心酔してたならそういうことはしないだろ。
818:マロン名無しさん
10/12/02 18:25:38
>>815
青銅の七感は長期持続はしないんだから、技を撃つ一瞬かその前後くらいしかキープできないし
流星拳も彗星拳も一瞬だけ七感ってのは同じことだろ
819:マロン名無しさん
10/12/02 18:28:09
見切り七感、攻撃七感なんて区別ないだろ？
820:マロン名無しさん
10/12/02 18:29:40
>>818
長々喋ってるの見ても明らかに持続してますけどね
それに黄金聖闘士の域に到達と言ってもピンキリだろ
紫龍は七感目覚め始めの段階でシュラを一方的に攻め込んでるしな
821:マロン名無しさん
10/12/02 18:30:20
>>820
目覚めはじめって、紫龍はデス戦で既に目覚めてますが
822:マロン名無しさん
10/12/02 18:31:13
そんなに必死に否定する事か？
光速流星拳は七感以外の何物でもないだろうに
七感だと何か都合が悪いのか
823:マロン名無しさん
10/12/02 18:32:06
>>821
シュラの台詞見てみろよ
824:マロン名無しさん
10/12/02 18:32:50
>>820
だから、黄金の位まで上げたんだから「光速流星拳は最低でも七感」ってことだろ
黄金の強さにピンキリがある事とは関係ないよ
825:マロン名無しさん
10/12/02 18:33:22
>>822
だってサガ自身が七感と認めたのが最後だけなんだもんさ
826:マロン名無しさん
10/12/02 18:35:32
流星拳の時は数発が光速に達するぐらいの時間なら七感に達していたんだろうね。
光速に達していなくても拳の軌道が光の線になる事はアイオリア戦で描写されてる。
彗星拳の時は全部が光速拳。持続時間は最低でも百倍から数千倍ぐらいは違う筈。
827:マロン名無しさん
10/12/02 18:36:46
>>825
七感流星拳の時点で「黄金聖闘士の位まで小宇宙を上げたのか」と言ってますが？
828:マロン名無しさん
10/12/02 18:36:54
>>824
まあそれでもいいけどどっちにしても光速拳の時は数発分限定だろ？
だからマグレ扱いされた
彗星拳は全弾を光速で打ちこめるほど完璧に目覚めてるんでしょ
829:マロン名無しさん
10/12/02 18:37:47
>>827
マグレって言ってるけどね
あの時点で七感だと認めてたら星矢がセブンセンシズに目覚めて驚いたりしないだろ
830:マロン名無しさん
10/12/02 18:37:59
>>823
「紫龍は無意識のうちに七感に目覚めているのか」
「目覚め始めている」などどこにも描いてないけど
831:マロン名無しさん
10/12/02 18:39:06
>>830
すまん、それは勘違いだった
832:マロン名無しさん
10/12/02 18:40:45
あれは元気玉でも七感覚醒要因でもなく体力が底をついてた星矢に不足分を補填したんだと思ってたわ・・・
833:マロン名無しさん
10/12/02 18:41:11
>>829
「まぐれ当たりの光速拳」と言ってるので、
七感の事をまぐれと言ってるのではなく、
明らかに「サガが油断して光速拳に当たった」と言う意味と思うが
本来なら並みの光速拳など真正面からでは、サガは防げると言う意味で。リアのLPも全部止められるんだし
834:マロン名無しさん
10/12/02 18:42:22
油断とまぐれって意味違うんじゃね？
835:マロン名無しさん
10/12/02 18:42:53
光速流星拳は、一瞬でもLPと同じくらいの速度と威力だろう
ただ、サガはそのくらいじゃ全然こたえないって事で
836:マロン名無しさん
10/12/02 18:43:51
>>833
「まぐれ当たり」って普通はマグレで当たったという意味ではなく
そのままずばりマグレのことを言うと思うんだけど・・・
837:マロン名無しさん
10/12/02 18:45:56
七感に目覚めてるシャカが目を閉じて小宇宙高めてるように
七感でも状況によって差はあるんじゃない？
838:マロン名無しさん
10/12/02 18:48:22
>>834
まぐれで光速拳が撃てるのなら、2軍青銅やマッハの白銀でも「まぐれ」で撃てるのかって事になり、
まぐれとは星矢の七感の事ではなく、光速拳が数発ラッキーヒットで当たったって意味だろ
ミスティが防御壁を潜り抜けられ星矢に拳を食らって「まぐれ当たりか」と自分に自身を持つようなもの
839:マロン名無しさん
10/12/02 18:49:59
>>822に尽きるな
わざわざレスを増やす議論ですらない
840:マロン名無しさん
10/12/02 18:50:31
>>838
ん？
別に白銀が瞬間的に小宇宙高める状況があったっておかしくないじゃん
841:マロン名無しさん
10/12/02 18:52:12
光速流星拳はたぶん紫龍戦の時のように光速に達しているのはわずか数発。
後は光速に近いというだけ。注意してよける拳はわずか数発というものだろう。
842:マロン名無しさん
10/12/02 18:52:36
>>838
まぐれって実力以上のことを偶然出来た時のことだろ？
843:マロン名無しさん
10/12/02 18:54:06
簡単な事だろ。
サガが「まぐれの流星拳」といったのは、星矢の七感が攻撃後も持続してないからだろ。
黄金はずっと七感が持続してるんだし。
だから「まぐれで一瞬七感になった」と言う意味合いだが、光速流星拳が七感だった事には変わりは無い。
844:マロン名無しさん
10/12/02 18:56:00
青銅の七感は悟飯のブチ切れみたいなもんだな
845:マロン名無しさん
10/12/02 18:56:05
>>833
リアのLPは一度見てるし厳密には流星拳とは性質が違うから少し話が違うと思う
846:マロン名無しさん
10/12/02 18:57:24
>>832
星矢は自力でもう七感近くにまで達してたから、皆の小宇宙は別に七感に
覚醒させたわけじゃなく、せいぜい立ち上がる気力を与えた程度だろうね。
847:マロン名無しさん
10/12/02 18:59:40
七感デッドハウリングが最強
848:マロン名無しさん
10/12/02 19:03:28
>>793
沙織「今までにないほど限りなく小宇宙を高めなさい」
で、神聖衣が目覚めたわけだから、本体的にもあの時が最高だと思う。
849:マロン名無しさん
10/12/02 19:06:59
>>826
彗星拳って一応連打だったな・・・
忘れてたわ・・・
850:マロン名無しさん
10/12/02 19:16:46
>>833
サガは「まぐれの光速拳」と言ってるけど。
851:マロン名無しさん
10/12/02 19:21:06
星矢ってメインブレドウィナの時も一瞬だけポセイドンの雷撃も通じない状態になってたよね
本当に純粋な人間なのか怪しい・・・
852:マロン名無しさん
10/12/02 19:23:35
スレ違いだけどNDで星矢は実は神だったなんてやられると俺なら萎える
853:マロン名無しさん
10/12/02 19:25:01
一応、黄金聖衣＋紫龍氷河の協力も有ったからな。
アテナも歌を届かせるぐらい出来たんだし、すぐ近くに迫ってる星矢になら助力できたのかも知れない。
854:マロン名無しさん
10/12/02 19:26:11
>>848
そりゃ分からんよ。
高い小宇宙を引き出させるために言ったんだから、実際の小宇宙が十二宮時より低くても矛盾は無い。
「十二宮の時と同じくらい小宇宙を燃やしなさい」なんて言い方では「今までに無いほど～」より小宇宙を燃焼させ辛いんじゃないか。
855:マロン名無しさん
10/12/02 19:26:43
光速を超える星矢の動きを追いながらあれだけの長台詞を思い浮かべるポセイドン様はやっぱり神なんだなぁ、と
856:マロン名無しさん
10/12/02 19:28:38
その星矢に追い付くポセイドンの雷撃も光速を越えてるはずだからな
857:マロン名無しさん
10/12/02 19:29:04
>>854
無理に曲解しすぎだろ
858:マロン名無しさん
10/12/02 19:29:20
金メッキ青銅のように、神に近いレベルまで小宇宙が上がって目覚めるんだと思う
859:マロン名無しさん
10/12/02 19:32:05
>>856
確かにw
間抜けなイメージ強いけど伊達に三大神の一柱に収まってないなw
860:マロン名無しさん
10/12/02 19:58:14
小宇宙だけならアテナ、ハーデスに匹敵するからな
861:マロン名無しさん
10/12/02 20:50:11
アテナ、ハーデスに比べお坊ちゃん本体はやる気がいまいち
ポセイドンも夜中にいきなり起こされて働かされてるようなもんだ
単純に比較しちゃいかん
862:マロン名無しさん
10/12/02 23:55:05
もうすぐ次スレやね
863:マロン名無しさん
10/12/03 01:41:54
前半と後半充実してたっぽいが
特にランクに変動なしか
864:マロン名無しさん
10/12/03 01:45:28
と思いきや>>78-92辺りでパンドラと貴鬼について提案されてた
865:マロン名無しさん
10/12/03 01:54:11
>>93-94も含めろよ
866:マロン名無しさん
10/12/03 02:55:37
93は要るかなあ…ｗ
867:マロン名無しさん
10/12/03 04:32:50
同じランクなわけがない、
だけじゃどっちが上か下か
またその根拠もわからんし
868:マロン名無しさん
10/12/03 05:04:58
とりあえずパンドラ
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ ﾊﾟﾝﾄﾞﾗ←New!
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
こう？
で貴鬼の方はどうしよう…
現在これ↓
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
個人的には聖闘士の壁のDランクには届かなくても
最終的な強さを見てE+には上げてやっても良い気がする。
低い防御力ながら高い攻撃力を買われB++にパンドラが入るなら、
その逆で低い攻撃力ながら高い防御力を買って、てなことで。
アイザックの蹴りはもとより生身で神の遠隔攻撃に耐えたし。
869:マロン名無しさん
10/12/03 11:25:32
良いんじゃね？
870:マロン名無しさん
10/12/03 15:40:41
ミーノスが三巨頭最強でいいよね？
黄金死後の氷河はデフォで絶対零度AE放てるし、それに耐えたミーノスが最強と言う事で。
デフォ絶対零度はタナトス戦で証明済み。最低でも絶対零度に届いていなければ、
「オレを凍らせるには絶対零度の数百倍の～」はありえないから。
871:マロン名無しさん
10/12/03 17:32:34
こいつ（氷河）は冷気で攻撃する、
とさえタナトスが思えばその台詞はありえるよ
デフォで絶対零度かどうかはわからない
ちゃんと論理の勉強をしましょう
872:マロン名無しさん
10/12/03 17:40:23
絶対零度AE耐える奴は他にもいるかも知れんし、
どうせカミュを持ち上げるための布石として氷河持ち上げてるんだろ
873:マロン名無しさん
10/12/03 17:59:19
氷河の絶対零度は七感と直結してるだろう。
十二宮篇の様に究極に小宇宙を燃やさないと絶対零度にならない。AEもそう。
デフォで絶対零度の凍気なら、ぜーロスが絶対零度DDに「寒い寒い」で済んだり、
フレギアスが絶対零度DDを片手で止めれるとも思えん
874:マロン名無しさん
10/12/03 20:48:46
>>868
乙
貴鬼も上げてやってくれ
タナトスの遠隔は魔鈴とシャイナの白銀聖衣を破損させる威力だ
生身の貴鬼は食らってもまだ会話可能な状態だしタフさは認めたい
875:マロン名無しさん
10/12/03 22:13:40
ミスターサタンがセルやブウの攻撃食らっても死なないのと同じようなもんだろ
あまり真剣に考える必要はない
876:マロン名無しさん
10/12/03 22:16:33
ヒュプノスいわく、神であるタナトスでも必死になったボロボロ星矢を討ち取るのは容易ではない、と言ってるしな
この場合の星矢は七感でもなんでもなく、抵抗が必死なだけである。
タナトスの攻撃力が低いわけでもなく、星矢がタフなわけでもなく、まぁそういうもんだろ
877:マロン名無しさん
10/12/03 23:59:08
俺も貴鬼上げ賛成
抵抗の必死さとやらは防御力に換算できる
878:マロン名無しさん
10/12/04 00:15:26
貴鬼なんて聖域雑兵よりちょっと強いかなってくらいだろ
聖衣もないから暗黒にすら勝てねえんじゃね
879:マロン名無しさん
10/12/04 00:24:31
語尾が「だろ」の奴は
なんで証明しようとせずに印象論で通すんだ
880:マロン名無しさん
10/12/04 00:54:18
貴鬼と暗黒鳳凰が直接戦ったら
「あばばばば～」
「フッちょろちょろしやがってこのチビがやっと捕まえたぞ」
「くそぉ、あんまりナメるなよ～!!」
「うおぉ、無数の岩が!?」
てな感じでいい勝負かもしれん。
けど暗黒鳳凰がタナトスの遠隔攻撃を受けたら
「うぎゃああぁ～!!」
で絶命する絵しか浮かばないんだよな…
881:マロン名無しさん
10/12/04 01:04:31
そもそも攻撃手段が岩前提の時点でたかがしれてる
落ちこぼれの暗黒ですら岩の十や二十は軽く粉砕するだろうに
882:マロン名無しさん
10/12/04 01:13:44
ん、だからタフネスと併せてトントンかなと
883:マロン名無しさん
10/12/04 01:36:36
すげー昔にも「だろ」って呼ばれていた人いたけど同一人物かな
もし同一人物なら時々意見が合ったり合わなかったり
スレから離れたりまた戻ってきたりで長い付き合いだったりする
884:マロン名無しさん
10/12/04 01:44:17
daro
885:マロン名無しさん
10/12/04 01:50:35
パンドラ入れるとか正気か？とか思ったけど
>>80読んだらそれなりに描写があって困る
貴鬼はカシオスと同格で良いと思うけどなぁ・・・
カシオス→聖闘士の合格直前の最終試験まで残る
貴鬼→どの段階か不明だが、聖闘士になれていないのは確か
星矢に負けた後の綺麗なカシオスなら貴鬼と同程度の根性もあるし
ちょうど互角で良いのでは
886:マロン名無しさん
10/12/04 03:06:05
結局貴鬼はＥ級に落ち着くな
変動無し
いくら念動力使えたって本体が弱っちいからな やはりアッペンデックスだ
887:マロン名無しさん
10/12/04 07:39:20
つかマルキーノがE+に居ることがびっくりしたｗ
なんか強さ描写あったっけ、あの人…
888:マロン名無しさん
10/12/04 07:45:53
星矢たちが戦いを終える度に劇的レベルアップしたように
貴鬼も紫龍やテティス、アイザックとの軽いいさかいで多少はレベルアップしてるんだろうか？
初登場の時点で神の遠隔攻撃を察知し生身でそれに耐えるスペックがあったのだろうか？ ちと疑問
889:マロン名無しさん
10/12/04 07:58:23
貴鬼はただボコられただけ
とても戦いと呼べるような次元ではない
人魚も隻眼も二流神も本気の百万分の一すら出してないしな
890:マロン名無しさん
10/12/04 08:14:49
そうはいってもそれで生きてるってのがミソ
(半分シャレとはいえ)雑兵を竹刀で突いただけの辰巳だって戦闘描写有としてランク入りしてるんだし
まあ個人的にはE+とEの間と思ってるからどちらでもいいんだけど
けどE+の面子を見てると暗黒鳳凰を除き本当にこいつらココか…？と疑問に思わなくもないw
891:マロン名無しさん
10/12/04 08:16:16
そうはいってもそれで生きてるってのがミソ
(半分シャレとはいえ)雑兵を竹刀で突いただけの辰巳だって戦闘描写有としてランク入りしてるんだし
まあ個人的にはE+とEの間と思ってるからどちらでもいいんだけど
けどE+の面子を見てると暗黒鳳凰を除き本当にこいつらココか…？と疑問に思わなくもないw
892:マロン名無しさん
10/12/04 08:18:11
そうはいってもそれで生きてるってのがミソ
雑兵を竹刀で突いただけの辰巳だって戦闘描写有として(半分シャレとはいえ)ランク入りしてるんだし
まあ個人的にはE+とEの間と思ってるからどちらでもいいんだけど
けどE+の面子を見てると暗黒鳳凰を除き本当にこいつらココか…？と疑問に思わなくもないw
893:マロン名無しさん
10/12/04 08:20:20
ぎゃーすいませんんな大事なことでもないのにキーが引っ掛かって三連投してしまった…
御許しをorz
894:マロン名無しさん
10/12/04 08:40:54
俺もE+の連中が頼りなさ過ぎて
貴鬼のがだいぶマシに見えてくる
タフネス以外に、察知能力や嗅覚もあるしねぇ
895:マロン名無しさん
10/12/04 09:00:23
嗅覚忘れてたｗ あれもサイコキネシスの一環かな。
そもそもマルキーノは無論のこと
海冥の雑兵の強さ描写ってあったっけか・・・
聖域雑兵と着てるもの以外差がなさそうな。
海のは一人沙織を拐ったことだけが功績か？
896:マロン名無しさん
10/12/04 11:47:59
辰巳はハッキリとした描写で雑兵から明確なダウンを取っているぞ
結果的な攻撃面の実績としてはある意味で貴鬼以上だ
あとＥ+級は全員が聖衣の一歩手前のプロテクターをきっちり着けている
冥闘士雑兵のはオブジェにも組み替え可能のちょっと良いものだ
（それ強さの根拠になるの？って言われたらやや微妙だが）
まあ着たことすらない貴鬼よりは着ている方が強いんじゃないか？
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
海闘士雑兵だけは聖闘士雑兵と同じく辰巳にやられる程度かもしれんが、
それ以外はそこそこの力はありそう
897:マロン名無しさん
10/12/04 11:52:33
海闘士雑兵は海の白銀や海の青銅ポジションが存在するかどうかによっても
強さが変わるかもしれん
海将軍になれなかった奴は全員が雑兵？だとしたらピンキリ色々いそう
マーメイドのテティスとかいたけど、あれ実は魚だしどうもよくわからん
898:マロン名無しさん
10/12/04 12:46:39
>>873
アレクサーは絶対零度を受けても生き残った。
カミュも言っていたが、絶対零度を身に付けていても技がしょぼいとどうにもならん。
基本技のDDでは黄金級のフレギアスには通用しなかった。それだけの事。
899:マロン名無しさん
10/12/04 13:45:17
絶対零度と絶対零度…？の違いだな。それにアレクサーは凍気耐性からしてかなり高い。
900:マロン名無しさん
10/12/04 16:17:09
星矢たちは一輝戦で経験積んでみな多少Pアップしたと見ても、
GW～暗黒の疲労を経て、白銀勢にストレート勝ちしたのが未だに信じられない
まぁ、1巻の時点で白銀のシャイナに見えない様な拳も撃ってるので、
1軍青銅勢はもともと青銅の枠に収まらない実力だったってことか
901:マロン名無しさん
10/12/04 16:38:55
瞬と一輝は特に規格外だからな
902:マロン名無しさん
10/12/04 17:41:32
ｶｼｵｽ 貴鬼 辰巳
を1つずつ上げれば良いんじゃね
903:マロン名無しさん
10/12/04 17:52:49
瞬は最初から黄金に迫るぐらいで、一輝は白銀上位レベル。氷河は白銀に匹敵、紫龍・星矢も白銀に迫るぐらい。
904:マロン名無しさん
10/12/04 18:24:56
最初から白銀より遥かに強い天才兄弟に
黄金の弟子が二人もおるし。
強いて言えば魔鈴さん＆星矢があんなに強いのが不思議なところか。
魔鈴さんって基本はただの白銀だよね？幻覚とか精神耐性がちょっと強い程度の。
小宇宙増幅重視の教育方針が上手くいったのかな？
905:マロン名無しさん
10/12/04 18:27:36
みっつんの最後のエキスが
途轍も無かったんだろ
906:マロン名無しさん
10/12/04 21:21:12
サトリの法うらやましい
ムウやカミュがすました顔で内心ではエロエロな事考えてたら笑うわ
907:マロン名無しさん
10/12/04 21:28:50
電波様よりよほど見抜き性能高いだろうな
908:マロン名無しさん
10/12/04 22:44:26
乙女の言うことはアテにならん…
909:マロン名無しさん
10/12/04 22:47:52
>>902
E-に聖域雑兵だけ残して？
雑兵よりランク違うほど強い辰巳って有能すぎるｗｗ
910:マロン名無しさん
10/12/04 22:53:50
うむ
聖闘士雑兵と辰巳は互角だろうな
もし真剣ならあの突きで辰巳の完全勝利だったかもしれんが
911:マロン名無しさん
10/12/04 23:14:37
お笑いキャラのイメージがついてしまったからな
初登場時のハードでクールなイメージのままならそれも有り得たかもしれん
912:マロン名無しさん
10/12/04 23:39:45
得物持たせりゃ辰巳強いだろうね
基本聖闘士は武器の扱い方慣れてなかろうし
雑兵とお互い武器ありで戦っても勝てるかもしれん
913:マロン名無しさん
10/12/05 00:25:17
雑兵の中でも最終選考まで残ったカシオス級なら辰巳も勝てないだろうけどね
その点から見ても現行ランクは結構正確だよ
914:マロン名無しさん
10/12/05 00:43:06
暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ高くね？
915: [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん
10/12/05 01:46:46
「フフフ…こうも簡単にうしろを取られるとは…」
が根拠か？ｗ
916:マロン名無しさん
10/12/05 06:37:35
どうでもいいけど鳳翼天翔って鳳凰天舞の字面を変えただけだよな
917:マロン名無しさん
10/12/05 11:15:46
>>870
ミーノスは個人的に三巨頭最強どころか、
全戦士の中で上位だと思う。
脱出不可能のCM。
>カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
一輝は、カノンが自力で脱出不可能と判断したから助けたのだと思う。
それに助けられたあとも、カノンはぐったりしてたので脱出はできそうもない。
「CMの攻撃力」
黄金最強クラスのカノン（ポセイドンの槍にまで耐える防御力）に対して
黄金装備してようが装甲無視の関節攻撃。
指や腕や、首の骨を折るのはどれも同じことで、カノンに対して楽々とどめさせる。
最初、カノンに対して指を折ったり、腕を痛めつけたりして、遊んでたけど
遊ばずに最初から本気でカノンの首だけを狙えば、一撃で勝負はついてた。
カノンにとどめさせる攻撃力だといまいち凄さがわからないので
カノンをサガと入れ替えてください。そうするとCMの強さがわかります。
こういう反則技持ち（蟹、ニオベ、ソレント）は
防御力やパンチ力に難があるけど
ミーノスは防御力は平均以上、
通常のパンチもギガント、フレギアス以上（ブロンズ一撃）はある。
個人的にアイアコスが特に好きだけど、扱われ方が・・酷すぎ。
ハーデスの印象も薄いし、
タナヒュプ消して、黄金破壊をハーデスがして
三巨頭をめちゃ強くしてくれた方が漫画的に面白くなったと思います。
918:マロン名無しさん
10/12/05 11:57:50
とにかく好意的解釈、で行けばそうなるな
919:マロン名無しさん
10/12/05 13:48:35
ミーノスはダウンしてるカノンにCM当てただけだろ
相性とは言え、唯一の必殺技であるCMがデフォ氷河の凍気で機能停止することからも
CMの強度も大したことないよ
920:マロン名無しさん
10/12/05 14:06:57
むしろ氷河の方が余裕があったからな
仲間が安全な場所まで行ったのを確認しながら戦う余裕が
まぁ、即撃ちのAEで死なないから、氷河も極限まで高めたAEで倒せるか相打ちで倒せるかくらいかな
921:マロン名無しさん
10/12/05 14:08:39
描写で言うならFC＞CM
>>917は全体的にツッコミどころ満載だが、最後4段落は同意
しかしそれは完全なるスレチ
922:マロン名無しさん
10/12/05 15:38:41
×4段落
○4行
◎3段落
923:917
10/12/05 16:11:54
賛否両論ですね…。
>>918 yes。
>>919 >ミーノスは"ダウンしてるカノン"にCM当てただけだろ
ここはそうですね。
>CMの強度も大したことないよ
ミーノスのCMはライミの技と違って、縛り付けて拘束する技ではなくて
糸を各部に取り付けて操り人形のようにしてしまう技だと思うので
パワーでは破られないのでは？と思いました。
冷気が天敵であるだけで。ほかでは無双。
>>920
即撃ちのAEではミーノスの鎧は壊れたけどミーノス頬っぺたは綺麗で
ほぼノーダメージ。ミーノスはパンチでブロンズ撃ち落すだけのパワーがあるらしい。
（ミロの時もそうだけど、氷河は格上をなめる）
>>921 全体的にツッコんでください。。。
やはりミーノスで勝負の分かれ目になるのは
自力で相手を倒してCMをかけられるかどうかにつきますね。
かければ、ほぼ勝利できるけど。
かけるまでのハードルがやはり高い。
924:マロン名無しさん
10/12/05 16:53:45
＞一輝は、カノンが自力で脱出不可能と判断したから助けたのだと思う。
＞カノンをサガと入れ替えてください。そうするとCMの強さがわかります。
＞ミーノスは防御力は平均以上、
＞通常のパンチもギガント、フレギアス以上（ブロンズ一撃）はある。
＞パワーでは破られないのでは？と思いました。
言い切れるかは何とも言えましぇん
＞即撃ちのAEではミーノスの鎧は壊れたけどミーノス頬っぺたは綺麗でほぼノーダメージ。
即撃ちのAEがどの程度のもんか…ただ、変形FCより本気だと思います。
＞ミーノスはパンチでブロンズ撃ち落すだけのパワーがあるらしい。
そういうキャラは他にもいるので…
＞全体的にツッコんでください。。。
（^∀^）ﾉｼ
925:マロン名無しさん
10/12/05 16:55:31
ＣＭの糸にデフォ氷河の凍気が通用したのは
ミーノスのＣＭが弱いわけでも氷河の凍気が強いわけでもなく
単に相性の問題だろう
１．手足を動かす構えを必要せず
２．炎・凍気など、手足を動かす物理圧力以外を発動して、糸を消滅させることができる
この２つの条件さえあれば、どんな弱い戦士でも糸には対抗できる
まあだからといって即ミーノスに勝てるわけではないが
ただこれが無ければカノン級でもＣＭに対し対抗手段は原作描写上において無い
926:マロン名無しさん
10/12/05 16:55:52
＞かけるまでのハードルがやはり高い。
ミーノスは通常格闘力にかかってる、そしてそれはかなり高い、
と見ているのに、何故このようなレスが…
927:マロン名無しさん
10/12/05 17:17:35
CMはある意味、ミーノスにとっても諸刃の剣
氷河の凍気みたいな放出系の小宇宙や攻撃手段を持つキャラだと、
CMの糸を通してその放出がミーノスにそのまま伝わる
まぁ、それが出来るのはそうそういないではあろうが
また、オルフェのSFみたいにパワーでブチブチ切れる可能性もある（これは根拠が無いが）
サイコ縛りみたいな目に見えない拘束よりも、物質として存在する糸なら対処手段が多く考えられるのもある
928:マロン名無しさん
10/12/05 18:05:29
パワーで糸を切るといっても、パワーを出そうと力を込めようとしたら
その瞬間に糸の振動で察知されて手足を引っ張られ、力を込めることすらできないのではなかろうか
カノンの場合はそれなりにパワーはあるだろうに、糸を切ろうとする状態にすら至れていない
パワー主体の聖闘士にとっては糸が引っ付いた時点でアウトっぽい
929:マロン名無しさん
10/12/05 18:26:09
鳥が飛び立つ前に手を下げて飛ばせない拳法の修行みたいに、
引きちぎろうとするのを感じて逆方向に引いたりして防ぎそうだな
ただ、糸でお互い繋がってるのは逆にミーノスのデメリットでもあるってのは同意かな
ノーモーションで撃てる攻撃ならね。ミーノスも糸で両手がふさがってるし防御出来ずに、AEみたいに直撃食らう
そういえばラダマンとかも、ノーモーションで頭から念動波みたいなの出して蟹魚をフッ飛ばしてたな
930:マロン名無しさん
10/12/05 20:14:50
ミロとソレントはミーノスに指1本折られた時点で終了（笑）
ミーノス、やっぱつえー。
931:マロン名無しさん
10/12/05 20:51:38
>>929
電撃系の技があったらミーノス側がかなりヤバイね
何故か星矢世界には純粋な電撃属性はいないけど
932:マロン名無しさん
10/12/05 20:52:38
？
933:マロン名無しさん
10/12/05 21:36:32
>>930
オルフェやファラオもな…でも楽器系は上手くやれば1本使えなくても成り立つ可能性ある
あと、指技関係無いカノンもかなりヤバ気だったぞ
スゲエ情けない喚き方だった
もしやあれか、バルロン殺った技が出来なくなるからか
934:マロン名無しさん
10/12/05 21:39:27
末端の骨折の痛みは馬鹿にならんぞい
935:マロン名無しさん
10/12/05 21:45:12
越中詩郎が高田延彦からギブアップを取ったのも指固めだった。
だが会社から怒られたらしく以降やってないｗ
地味だが目潰しや金的レベルの反則。
936:マロン名無しさん
10/12/05 22:01:15
指一本レベルで拘束されたら力自慢で脱出てのも簡単ではないな
しかも雑魚でなく三巨頭クラスのフィジカルと小宇宙でやったら黄金でもキツイ
937:マロン名無しさん
10/12/05 22:21:35
>>926
黄金中位
獅子 牛 蠍 "出始め一輝"辺りには軽いダウン程度なら取れると思いますが（1度は）
カノン相手だとダウン取るの無理っぽ・・と思います。
938:マロン名無しさん
10/12/05 22:29:51
また印象論ですかい
939:マロン名無しさん
10/12/05 22:39:54
>>938
獅子と牛は初期星矢に軽くダウンさせられてます。
蠍はひ弱。
一輝は軽くやられてから、強くなって復活するのが毎回なので。
これで今度は印象論じゃないでしょうｗ
940:マロン名無しさん
10/12/05 22:45:36
結局、次スレのランク変動は無しですかい
パンドラ入れるのもやや時期尚早な気はする
ま、入れても良いけどすぐ省かれる予感
941:マロン名無しさん
10/12/05 22:49:31
＞獅子と牛は初期星矢に軽くダウンさせられてます
ミーノスと獅子・牛の比較は出来んでしょ
＞蠍はひ弱
氷河の絶対零度DDでも気付かんほどケロッとしてますぜ
942:マロン名無しさん
10/12/05 23:32:09
印象論以下の誹謗中傷になったな
943:マロン名無しさん
10/12/05 23:36:53
>>941
>ミーノスと獅子・牛の比較は出来んでしょ
ミーノスと初期星矢の比較はできるでしょｗ
>氷河の絶対零度DDでも気付かんほどケロッとしてますぜ
蠍のことだから、序盤優勢でとどめのアンタレスで、ミーノスのカウンターパンチ!
ダウン。そしてCM! パキポキパキポキ・・。
944:マロン名無しさん
10/12/05 23:43:31
フッ 変形ＦＣを砕く自慢のパンチも ＳＮで全身がマヒした状態で撃っては何の効果もないな…
それより 自分の身体を見てみろ ミーノス
945:マロン名無しさん
10/12/05 23:58:15
スレ終了間際のタイミングで妙な喧嘩始めないでくれるかな・・・
946:マロン名無しさん
10/12/06 00:05:43
>>942-944
つまんね
…一応ネタだよな？
947:マロン名無しさん
10/12/06 00:16:25
コズミックマリオってよ、
もしかしたらパンドラ様操ってムフフなポーズさせたり出来るんじゃね？
948:マロン名無しさん
10/12/06 00:20:22
それでは同じ三巨頭なのに
ミーノス＞（越えられない壁）＞ラダマン
が確定してしまうではないか！
949:マロン名無しさん
10/12/06 00:20:41
パンドラこそ電撃が使えるんだよな
950:マロン名無しさん
10/12/06 02:16:58
そうそう星矢キャラでは何故かいない雷使いね
ポセイドンもそれっぽいが
951:マロン名無しさん
10/12/06 02:28:06
あ950踏んだんで立ててきます
952:マロン名無しさん
10/12/06 02:29:06
サンダークロウ！
953:マロン名無しさん
10/12/06 02:36:33
バチバチいってるのはいるけど、ビリビリって感じなのはあんまりいないな
強いて言えば瞬の鎖くらい
954:マロン名無しさん
10/12/06 02:38:14
あぁサンダーウェーブじゃなくて邪武が触ったときのね
955:951
10/12/06 05:08:19
テンプレの多さに連投規制がかかり想像以上に時間くってしまった…(´･ω･｀)
次スレです。
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)九万九千日戦争★
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
取り敢えずパンドラB++に入れておきました。
貴鬼は意見まとまってなかったようなのでいじってません。
パンドラ以外はそのまま全て当スレ引き継ぎです。
見落としあったら御容赦のほど<(_ _)>