10/08/21 04:41:52 bAH1SNv9
☆ここは週刊少年ジャンプに連載された聖闘士星矢における登場人物の強さ論議スレです
新作OVA・旧作アニメ・Ｇ・ＬＣ等の考察は含みません。原作者執筆の冥王神話ＮＤは連載中につき参考程度として可
☆初めてこのスレに来た人は、詳細(>>1-18あたり)をよく読んでください
☆ランク及びテンプレの変更は議論の末慎重に行うこと。皆のものなので取り扱い大事に！
☆皆が気持ちよく使えるスレになるよう、白熱しても罵詈雑言はやめましょう。基本マターリ進行で
☆荒らしは徹底スルー。煽りや自作自演に反応したらあなたも荒らしです
☆次スレは>>950の人が立ててください。無理なようなら早めに宣言を
前スレ ※実質九万七千日
★聖闘士星矢(強さ雑論スレッド)七千日戦争★
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
2:マロン名無しさん
10/08/21 04:49:01
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 神聖衣星矢
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん 星華
3:マロン名無しさん
10/08/21 04:51:15
（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
S級 後述>>16参照。
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
4:マロン名無しさん
10/08/21 04:52:11
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
5:マロン名無しさん
10/08/21 04:53:21
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
6:マロン名無しさん
10/08/21 04:54:58
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
7:マロン名無しさん
10/08/21 04:56:15
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!か自爆でしか破れない（シャカの小宇宙を上回る様な技だけ可能？）
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
8:マロン名無しさん
10/08/21 04:57:47
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
9:マロン名無しさん
10/08/21 04:59:26
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
10:マロン名無しさん
10/08/21 05:00:56
天舞中の対象者の行動制限について１
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
11:マロン名無しさん
10/08/21 05:02:29
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
12:マロン名無しさん
10/08/21 05:04:29
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
13:マロン名無しさん
10/08/21 05:09:37
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。 もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
14:マロン名無しさん
10/08/21 05:10:55
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
15:マロン名無しさん
10/08/21 05:12:38
【三巨頭の力関係】
ラダマンティス
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
16:マロン名無しさん
10/08/21 05:13:41
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量の高さ（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である
17:マロン名無しさん
10/08/21 05:15:55
【ソレントについて】
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。
この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと思われる
18:マロン名無しさん
10/08/21 05:17:15
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
19:マロン名無しさん
10/08/21 13:59:56
乙あげ
20:マロン名無しさん
10/08/21 14:07:17
>>1カリ乙!!
21:マロン名無しさん
10/08/21 19:09:56
>>1
乙！
22:マロン名無しさん
10/08/21 21:41:05
あえて言おう…>>1乙と!!
23:マロン名無しさん
10/08/26 08:37:37
おっつん。
24:マロン名無しさん
10/08/26 14:22:05
バイアンやイオが黄金とやりあったら、
最初に初撃を当てる見せ場があって、最終的には黄金の1～2撃で死んでしまうのかね
25:マロン名無しさん
10/08/26 16:18:46
何発も耐えられる印象はないなあ
26:マロン名無しさん
10/08/26 16:28:05
アフロのRDRはローリングディフェンスで完全無効化されてるけど、
イオの手加減した小技でローリングディフェンスを突破してるので、
イオの地力も相当強いはずなんだけどな。
まぁアフロもPRでローリングディフェンス破ってるけど
27:マロン名無しさん
10/08/26 16:43:13
黄金相手だったら手加減披露なんぞせず
はなから全力モードで挑んだろうからなあ
28:マロン名無しさん
10/08/26 19:57:40
ガルーダフラップ（アイアコスの小技）＝ライジングビロウズ（バイアンの大技）
くらい
29:マロン名無しさん
10/08/26 20:26:21
ダメージはともかくインパクト的にはライジング～のが凄かったｗ
30:マロン名無しさん
10/08/26 20:46:37
デッドエンドフライ
・・・はえ！？
31:マロン名無しさん
10/08/27 02:45:41
まあ途中止められなくても入院してる病院の高さまでは飛ばなかった気がする
32:マロン名無しさん
10/08/27 20:41:37
三巨頭も七感を持ってる説は？
小宇宙ってのは、アテナの聖闘士だけ問わずに、海将軍や冥闘士も共通のものなんだから、
黄金に匹敵したり一部凌駕する三巨頭も、小宇宙の究極である七感を体得してても不自然じゃないかも
光速拳はどうか分からんが
33:マロン名無しさん
10/08/27 20:42:24
七感を持ってる＝黄金と同じように極めている、って事ね
34:マロン名無しさん
10/08/27 20:58:32
ありえない話じゃないと思う
七感に目覚めてないのに、黄金でもザラにはいない小宇宙をデフォで発してるとは考えにくい
35:マロン名無しさん
10/08/28 21:35:20
その点海軍はあまり小宇宙に対するコメントがないな
７感いけそうなクリシュナ、ソレントが特殊系だから分かりにくい
肉弾直球のバイアンはアウトっぽいしな
36:マロン名無しさん
10/08/29 02:20:08
セブンセンシズの入り口付近がいわゆる小宇宙なのかと思ってた
37:マロン名無しさん
10/08/29 03:09:41
そんなイメージはある
けど「究極の小宇宙セブンセンシズ」と明言されてるね
38:マロン名無しさん
10/08/31 15:16:59
NDの2巻で一輝が「俺より強い聖闘士などいくらでもいる」と言ってるので、
基本的に小宇宙を極限まで燃やさないと、まだまだ一輝でも黄金以下なんだな
39:マロン名無しさん
10/08/31 15:24:18
そりゃーそうなんだとは思うが
あの時点での生き残り考えると
そう一輝より強い奴が居るとは思えない件ｗ
40:マロン名無しさん
10/08/31 15:39:38
ラスクムーンはB－だな
サンダーウェーブ1発で主武器にヒビ入りまくって威力激減なったみたいだし
41:マロン名無しさん
10/08/31 15:46:59
まあそんなとこかね
海将軍に匹敵するかしないかってとこ
42:マロン名無しさん
10/08/31 16:34:08
海将軍よりずっと弱いと思う
一輝によると、瞬はただでさえ本気じゃなかったみたいだしな
43:マロン名無しさん
10/08/31 17:27:33
アフロに七将軍討伐令出しても「海水はお肌に悪い」とかワケ分からん事言って拒否すんじゃね？
44:マロン名無しさん
10/08/31 17:33:59
実質、リアとミロの殴りこみで海界篇いけたんじゃね
老子も青銅たちに丸投げして「この程度でアテナが死ぬようでは、ハーデスには勝てん」
とポセイドンや海将軍を舐めまくり。
バイアン・イオ・アイザック・クリシュナには実力でストレート勝ちして、
リュムナデスにも、青銅たちよりは「ん？こんなとこにこんなキャラがいるなどおかしいな？」
と言う疑念が働くだろうからいけるだろう
ソレントの笛には苦戦するが、瞬の様にアテナの歌声援護もあって無事撃破
汚れた小宇宙の海界カノンにも、リアとミロの2人がかり（リアだけでもいけるかも）でOK
ポセイドンが1番キツイが、これもアテナの助け＋壷でOK
45:マロン名無しさん
10/08/31 17:49:23
アイオリアＶＳイオ
「６聖獣などこの百獣の王獅子の敵ではないわー！ ライトニングボルトー！」
シュラＶＳクリシュナ
「敵とは言え高廉たる武人であった。このシュラが介錯を・・・」
あとデスマスクならカーサなんぞ問答無用でぶっ殺すだろうな
46:マロン名無しさん
10/08/31 17:52:58
シュラやデスは故人だし…
47:マロン名無しさん
10/08/31 17:54:40
ソレント以外はチート青銅一軍としかやってないからね
せめてもう一人くらい黄金を追い詰めるような描写があれば
海将軍の評価も底上げできたのに
48:マロン名無しさん
10/08/31 18:01:03
>>44
そりはちと嘗めすぎかとは思う･･･
黄金相手なら海将軍も>>27の通り挑むだろうし
それでも連覇したとてやはりソレントでつまづく感が
なんとか撃破したとしても、連戦続きのダメージ残る体では二人がかりだろうとカノンには無理かなーと
49:マロン名無しさん
10/08/31 18:19:57
メインなんとかどうやってぶっ壊すんだろ
あれ多分嘆きの壁クラスだろうから天秤座でもダメだろうし
星矢と同じ方法？ あれは主人公補正ってヤツなので黄金にはムリだな
壺なかったらたとえ黄金１２人がかりでもポセイドンには手も足も出ないだろうな
50:マロン名無しさん
10/08/31 21:57:40
ポセイドンが覗いてた小窓に天秤武器一転集中砲火で、なんとか。
51:マロン名無しさん
10/08/31 22:30:51
>>50
そういえば当時、何で星矢たちは
アテナが入って行った扉を攻撃しないんだろうと不思議に思ってた
52:マロン名無しさん
10/08/31 22:32:54
嘆きの壁の前倒しで黄金全員死亡で解決
冥界編はもう知らん
53:マロン名無しさん
10/09/01 00:16:44
もし黄金が「飛びたてペガサスよー」のマネするとしたら星矢役はアイオリアだな
とりあえず獅子のオーラが一番画になりそうだ
他の奴が羊だの蟹だの蠍だの魚だののオーラ背負って飛び立ったところでギャグにしか見えん
54:マロン名無しさん
10/09/01 00:53:11
ちょっと残念な絵面だね
55:マロン名無しさん
10/09/01 01:36:09
リンかけじゃ蠍のバッグは格好よかったんだぞ･･･
56:マロン名無しさん
10/09/01 11:32:15
そりゃまあスコルピオン＞＞＞ミロだからな
蠍のオーラにも箔がつくわ
57:マロン名無しさん
10/09/01 20:50:34
なんでさ
ミロも外見申し分ないじゃんｗ
58:マロン名無しさん
10/09/01 22:18:29
童虎なんて本来なら天秤オーラのところをちゃっかり虎の背景に差し替えてるからな
そんでもって放つ技は龍ときたもんだ
自由すぎるだろ
59:マロン名無しさん
10/09/01 22:27:22
オーラって演出は確かにキャラを選ぶな
その点ペガサスは秀逸だな
さすがその辺は主人公だ
ドラゴン、フェニックスも絵になる
60:マロン名無しさん
10/09/02 00:12:06
そーゆー守護星座に恵まれた奴は他星座を見下す傾向にあるのが困る。
61:マロン名無しさん
10/09/02 03:03:10
>>58
そんな奔放な師匠から
あんなカチカチ弟子が何故生まれたのか不思議だ
62:マロン名無しさん
10/09/03 20:42:36
春麗を仕掛け人に使って日本にまで派遣して危篤だとか大嘘つくお茶目さとか
春麗もノリノリで引き受けたのだろうか・・・
のりＰ語もあるし、童虎は意外にテキトーで軽い性格
63:マロン名無しさん
10/09/05 02:01:42
意外とというかハナから軽い…
64:マロン名無しさん
10/09/05 23:38:44
パンドラってスペクターだったんかな
数珠が変わる瞬間死んでたんで良くわからん
65:マロン名無しさん
10/09/06 00:00:57
いや違うっしょ
66:マロン名無しさん
10/09/06 03:33:58 zG30l+1o
パンドラは一般人だと思うが
幼少期よりハーデス庇護を命じられていただけあって
なんか眼力？で一輝苦しめられるし
記憶を封じる力も無理矢理テレポートさせる力もあるし
槍だって何の鍛練もせず持たされてる訳もなく得物の使い方ぐらい熟知してるよなきっと
「その肉体はなんの戦闘訓練も受けた訳ではない単なるお坊ちゃん」byｼｬｲﾅ
のジュリアンよりかは戦闘の心得があり強いんだと思う
でもって蛇のブレスレットからも電撃出してラダ苦しめてるし
本人は異空間移動のネックレスを「唯一与えられた特権」なんて言ってるが
実際はかなりの恩恵が与えられてるよね
67:マロン名無しさん
10/09/06 11:21:24
でもヤリをマンチョに刺されそうになってビビッてたよ
68:マロン名無しさん
10/09/06 14:58:32
そりゃビビるだろｗ
防御力に関しては一般人だろうし
69:マロン名無しさん
10/09/06 15:01:52
出てこなかったけど結局、天魁星って誰なんだよ
１０８の魔星を束ねる三巨頭より上の奴はよ
パンドラか？
70:マロン名無しさん
10/09/06 15:03:52
そんなのいたっけ？
71:マロン名無しさん
10/09/06 15:04:54
ムウやシャカも生身で小宇宙燃やしてない時に股間蹴り上げられたらのた打ち回るんだろうか
72:マロン名無しさん
10/09/06 15:04:56
天魁星、ティアマットのハンニバルです
シャカがアテナと合流する前に倒しますた
73:マロン名無しさん
10/09/06 15:06:03
>>70
元ネタの水滸伝では天魁星が１０８星の頭領だからな
74:マロン名無しさん
10/09/06 15:09:11
>>71
小宇宙が燃えていない・抑制されてる時の聖衣はただの重い鎧、ムウもギガントのパンチ２発でヤバイ
75:マロン名無しさん
10/09/06 15:12:32
>>73
なるほどー
76:マロン名無しさん
10/09/06 15:16:17
>>71
けど星矢に顔面殴られて動じないどころか
殴った星矢の拳の方が痛いなんて描写んときのアイオリアは
特に小宇宙を燃焼していた様子も見られないが
黄金ともなれば戦闘モード外の平常時からある程度燃焼はしてるもんなのかね？
77:マロン名無しさん
10/09/06 18:39:14
奇襲ならまだしも、正面からのノロノロパンチが当たる前に、顔の筋肉くらい引き締めるだろ
78:マロン名無しさん
10/09/06 22:59:42
描写も少なく難しいとは思うがパンドラにランクをつけるとしたらどんなもんだろう
格でいえば三巨頭より上なんだろうが強さでそれはないか・・
ダイダロスも入ったことだしパンドラも暫定でも入れてやりたいな
79:マロン名無しさん
10/09/07 00:46:30
まあ洒落とはいえ美穂ちゃんも入ってるしなあｗ
80:マロン名無しさん
10/09/07 01:13:49
立ち位置や何だか分からんがテレポやら電撃やら威圧的な存在感
攻撃面は神--ランクって感じもしないでもないが
防御面は一般人並の印象
とりあえず描写は
槍から出る電撃？で人外一輝からダウンをとる
槍攻撃はローリングディフェンスで防がれた
無防備ラダマンが殺されるとびびるほどの電撃
タイムアウトがあるとはいえシュラの手刀を首にあてられても余裕の胆力
どう評価していいかわからなくなってきた
81:マロン名無しさん
10/09/07 01:28:06
ううむ・・・そう列挙されると微妙だなあ
高い攻撃力と低い防御力プラマイ０でBランクの何処かか。
82:マロン名無しさん
10/09/07 11:57:33
ソレントとニオベの劣化版みたいなもんだな
パンドラの攻撃が先に当たれば、ダメージは大きい（が、物理攻撃なので相手が強ければ耐えられる）が、
相手の攻撃を先にパンドラが食らったら、防御面は普通の人間の女程度のパンドラは即死
B++くらいじゃね
83: [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん
10/09/07 13:24:33
お、けど+が二個もつくか
まりんさんよりずっと強いんだと思うと…
84:マロン名無しさん
10/09/07 23:20:35
攻防総合力で考えると極端で難しいな
そもそもパンドラは小宇宙はあるのかね
神アイテム使用のただの一般人なのか
デフォでテレポや記憶消去や錬金術（瞬のペンダント）ができるのか
絡んだのが一輝やらラダマンやらハーデ瞬やら土俵が高くて比較しにくい
85:マロン名無しさん
10/09/07 23:27:56
小宇宙ってのは誰でも持っているんじゃね？
それはいいとして、
ラダにおしおき出来るんだからそれなりの力はあるはず。
神の側近だしな。
86:マロン名無しさん
10/09/07 23:30:49
アイテムも彼女の装備品ということで込みで良いんじゃね？
それ使ってなんだかんだそれなりに防御しそう
黄金までは行かないとして、B++で良いと思う
ただ、魔鈴さん（B-）なら、きっといい勝負してくれると信じてる
87:マロン名無しさん
10/09/07 23:40:20
魔鈴さんは賢いからね
結構実力差があってもパンドラに限らず食い下がれそうな気はするね
一輝とラダをビリビリ言わせた電撃はルネ、ファラオ（B++）バイアン、カロン（B+）あたりはキツイにしろ
それ以下なら一撃でいけそうな貫禄はある
88:マロン名無しさん
10/09/07 23:49:20
ランク入りしてる辰巳だって裸の実力じゃなく竹刀込みの評価だしな
89:マロン名無しさん
10/09/07 23:59:08
D++設けて、貴鬼はD-に上げても良いんでねか？
現状D無印に詰まりすぎてる感が…
↓叩き台
D++級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級+ 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ
D級 ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智 檄
D-級 ｼﾞｭﾈ 蛮 貴鬼
90:マロン名無しさん
10/09/08 00:29:53
アッペンデックスが聖闘士と同じ土俵ってのはありえんわ
コスモスペシャルの夢の対決で貴鬼ＶＳ辰巳って項目があったような気がするから辰巳と同ランクくらいでいいんじゃね
91:マロン名無しさん
10/09/08 00:35:29
ヒュプノス戦では大活躍だったぞ
あれを見ればもうムウはオマケ呼ばわりしないだろう
免じて聖闘士最下層に入れても良いんじゃね？
92:マロン名無しさん
10/09/08 01:12:17
カシオス＞貴鬼 ≧辰巳 くらいが打倒
93:マロン名無しさん
10/09/08 01:24:33
暗黒スワンと市様、
暗黒アンドロメダと邪武
が同じランクなわけがない
94:マロン名無しさん
10/09/08 01:27:49
>>92
カシオスはわからないが、
辰巳に無数の岩の処理が出来るとは思えないな
貴鬼と辰巳には色々と差がありすぎる
95:マロン名無しさん
10/09/08 02:20:53
辰巳はその気になれば神技デフェンスからスペシャルローリングサンダーを繰り出すという噂だ
96:マロン名無しさん
10/09/09 09:56:14
マルちゃん評価高いな
97:マロン名無しさん
10/09/09 11:46:05
だれがまるちゃんやねん
98:マロン名無しさん
10/09/09 13:56:49
じゃあ
キーノたんでええか？
99:マロン名無しさん
10/09/09 21:44:22 Kk51iR36
シャイナさんはカシオスが小宇宙からっきし状態でも
聖闘士の資格アリと思っていたのだろうか
星矢がいなかった場合最弱の青銅聖闘士誕生の予感か
その点貴鬼はサイコ使えるしまだ見どころありそう
ついた師匠によって駄目出しレベルが違うのかね
ムウ先生は厳しいな
100:マロン名無しさん
10/09/09 22:27:43
小宇宙の存在を知らなかった辺り
教えるシャイナさんのが問題あるような…
101:マロン名無しさん
10/09/09 22:36:41
カシオスは聖闘士としての表面的破壊力は身につけていた、とあるから
カシオスにやられっぱなしの星矢が小宇宙に目覚めるとは思ってなく、
それでシャイナは十分いけると思ったんじゃね
102:マロン名無しさん
10/09/09 22:40:07
ベアー激も似たような感じだったしな
103:マロン名無しさん
10/09/09 23:13:50
岩さえあれば貴鬼でも数千KGWとか叩き出すだろ
104:マロン名無しさん
10/09/09 23:15:22
カシオス戦で星矢が小宇宙に目覚めているのに周りが驚いていたから、ギリシャでは聖衣を手に入れてから小宇宙に目覚めるのが普通なんだろう。
105:マロン名無しさん
10/09/10 00:12:06
本場なのに・・・
106:マロン名無しさん
10/09/10 01:44:21 fqFGrQQI
>>78-86
するとパンドラはB++か
同列の面子を見ると個人的にはB+もあれば十分という気もするが
とはいえ。
マイナス評価に繋がる防御面だが、普通の一般人よりは高いと思う
聖闘士の本気叩き喰らって壁に頭打ち付けても歯の一本も折れてないんだぜ。ありえん
まあ一輝も言うほど非フェミニストではないようだからｗ多少は手加減してるんだろうが
それでも口の端ぐらいは切って然るべきところを精神ダメージ以外ないようだしね
107:マロン名無しさん
10/09/10 14:25:34
岩前提の時点で貴鬼の強さなんてたかがしれてる
108:マロン名無しさん
10/09/10 15:56:18
他の人と比べて
聖衣やら装備が無いんだぜ
109:マロン名無しさん
10/09/10 18:22:55
貴鬼って星矢達より大夫年下だろ
あの年であれだけ出来れば十分だと思うが
110:マロン名無しさん
10/09/10 22:08:50
結構な量の岩を一度に涼しい顔で操っていたが
あのサイコを一点にカシオスの体に使えば完全にコントロールできるのではないだろうか
少なくとも人間２、３人は何とか出来る力はあるはず
サイコ対策は恐らくサイコによる相殺か小宇宙燃焼による防御
カシオスに防ぐ手だては無い様に思える
貴鬼≧カシオス＞＞辰巳さん
紫龍ティティスには小宇宙の妨害で直接干渉は無理と判断し岩で攻撃したと仮説を立ててみる
111:マロン名無しさん
10/09/10 22:14:48
十二宮篇のカシオスは、紫龍と瞬をしばらく釘付けに出来るほどＰアップしておる
112:マロン名無しさん
10/09/10 22:16:44
追加
いきなり悪役ヅラで出てきたカシオスに対し、カシオスが口で言っても（リアは俺がなんとかするとか）
ただでさえ時間の無い紫龍たちが信じる可能性は低いので、ある程度の暴力で釘付けにしたと思われる
113:マロン名無しさん
10/09/10 22:29:20
でもまぁ、
ヒュプノス戦の貴鬼とは比較にならないが
114:マロン名無しさん
10/09/10 22:31:51
アイザックにボコられたり二流神の攻撃を受けたり
聖衣無しを考慮すると中々タフである
115:マロン名無しさん
10/09/10 23:03:29
てことで、
マルちゃん（或いはキーノたん）と交換でいいやな
116:マロン名無しさん
10/09/13 04:10:13 P47t4LyU
貴鬼が狙ってるのはやはり次期牡羊座聖闘士？
青銅聖闘士なら合格できる位の実力はあるかもしんない。
でも肉体的成長がやや遅いよね。身体が出来上がってないからまだキツいかも。
あの世界じゃ大体10にもなれば立派に成人体格らしいしｗ
117:マロン名無しさん
10/09/14 00:28:10
ムウならば・・聖戦の時期は見当ついていただろう
聖戦で聖闘士全滅の恐れもあるはずとも思ってはいただろう
貴鬼をあえて聖闘士からはずしたのは聖戦後への布石もあったのではないだろうかな
性格は軽いがセンスも根性も伸びしろもあるし
118:マロン名無しさん
10/09/15 17:38:31
＞性格は軽いがセンスも根性も伸びしろもあるし
星矢と友達になれるな
119:マロン名無しさん
10/09/16 19:57:20
>>42
自分の生命を脅かしかねない手加減ってどうなんだろうな。
120:マロン名無しさん
10/09/16 22:25:31
一輝の弟だし己の頑丈さには絶対の自信があるんだろう。
いやむしろ一輝みたく一時撤退もなく連戦利くしぶとさは
ひょっとすると青銅一のタフネスかもしれん。
121:マロン名無しさん
10/09/17 00:00:05
青銅一のタフネスはやっぱ星矢かなぁ
122:マロン名無しさん
10/09/17 00:25:57
長いこと誌面から姿を消すぞ…ｗ
123:マロン名無しさん
10/09/17 00:32:05
星矢第四の必殺技！！
半年間誌面に登場しなくても誰も気にしないほど存在感を消せる能力。
124:マロン名無しさん
10/09/17 04:20:39
アイザック、イオ、バイアンの低さと
カーサがこれら三人より上なのが気になる。
125:マロン名無しさん
10/09/17 04:41:34
カーサは地力は海将軍最弱だろうが、幻影で聖矢達に三勝もしてるのが大きいか？
最後攻撃できる体力が残ってれば、一輝も確実に倒されていたようだしね。
アイザック、イオ、バイアンは団子状態で、A-以上じゃないと金メッキ聖衣を砕けない
126:マロン名無しさん
10/09/17 05:00:09
うむ実績が違うな。
団子三兄弟はアイザックのみがちと落ちるか？
本気と言いつつどこまでか断定は出来んのがまた難しくもあるが
まあランクを違えるほどではないかな。
127:マロン名無しさん
10/09/17 07:02:46
星矢がスターヒルで寝てたのは
作中時間では何時間？
128:マロン名無しさん
10/09/17 07:32:11
普通に睡眠時間の８，９時間弱ぐらいじゃね？
129:マロン名無しさん
10/09/17 07:50:50
火時計灯ってなかったっけ
130:マロン名無しさん
10/09/17 10:58:03
読み返したが不明だ
かなり消えるほど眠っていたらしいが
131:マロン名無しさん
10/09/17 12:17:07
序盤で飛ばされて
沙織が死んだとき気が付いて
そのあとすぐにシオンが一足先に消滅、少ししてサガたちが朝日浴びて消滅だから
やはり10時間程度でいいとオモ。
132:マロン名無しさん
10/09/17 15:01:11
アフロとデスマスクは実はアテナのためにハーデスの手先になっていた
・・・これ絶対後付け設定だろ
133:マロン名無しさん
10/09/17 18:35:10
本編とは異なるが、アテナの兄アベルが出てきた劇場版の方でも
アフロとデスは完全に寝返ってたよね？
134:マロン名無しさん
10/09/17 18:40:10
御大はアニメのキャラクター解釈は
基本納得して無いだろ
135:マロン名無しさん
10/09/17 19:43:34
でも死んだ黄金は次々と復活するしサガは悪役を演じていただけだったし、
状況がハーデス十二宮編と似てるとは思う
136:マロン名無しさん
10/09/17 22:59:17
ハーピーやバジリスクとかアルラウネたちって、冥界で星矢・脳筋・マザコン・オカマとの対決の伏線だったはずなんだよな
ただ肝心の冥界編があんな出来だったから、結局は消化試合として紫龍に相手させたと
そのうえハーデス編では存在意義ゼロの氷河に活躍の場を与えるため無理やり格上のミーノスに勝たせた
無茶苦茶すぎるだろ
137:マロン名無しさん
10/09/17 23:43:30
そう思うとミューは幸せ者だった
聖域攻撃部隊はしかしなかなか良い面子だった
ニオベを温存してたら恐ろしいことになってたかもしれん
138:マロン名無しさん
10/09/18 01:37:58
>>135
そりゃポセやハーデス編で用意してた素案提供したんだし
139:マロン名無しさん
10/09/18 01:43:59
>>137
けどミュー戦はつまらんくて
ここでモチベダウンしてオルフェで止めを刺された…。
とはいえまだ読んでたし、瞬ハーデと沙織が対峙するあたりで再び再燃。でも世間の波は戻らんかったな…。
カノン無双も嫌いじゃなかったが、それ以上に童虎無双が見たかった。
ミューごときに割いてた時間を少しでも分けてくれてたらなあ…。
140:マロン名無しさん
10/09/18 01:52:45
ニオベなんて実際のところ腕組みアルデバランに瞬殺されるだろ
アルデバランはアホな作者のせいで株を落とされた悲劇のキャラだ
作者は硬派とか仁義とか男気とか口にするくせに、実際のところは美形にばかりスポットをあてる軟弱野郎だもん
まあＢ`tＸやリンかけ２あたりからはブサメンやデカブツにもそれなりの見せ場は与えられたけどさ
141:マロン名無しさん
10/09/18 10:13:25
>>139
ミュー戦は面白かったけどなぁ
あんな変身する奴初めてだし、黄金の光速拳がぜんぜん利かない奴も初めてだった
142:マロン名無しさん
10/09/18 10:27:17
ミュー戦はムウの苦しみようにハァハァするとこ
143:マロン名無しさん
10/09/18 11:49:56
ちと冗長すぎたね
配下なのに
144:マロン名無しさん
10/09/18 22:09:56
俺は牛の死後実は八感覚醒してて冥界再登場を期待していた
童虎と牛のタッグで無双してくれりゃ全員見せ場が行き渡ったのに
145:マロン名無しさん
10/09/19 00:18:12
牛はアニメも含むと４回くらい無残で不本意なやられ方してるな
146:マロン名無しさん
10/09/19 01:38:48
ソレントは無惨でもない
不運だっただけ
奴に勝てるキャラのが稀少かと
147:マロン名無しさん
10/09/19 12:26:25
ソレントをいい加減A+に昇格させようよ
牛戦は不意打ちだったって言うけど
GHを撃つ前に腕を組まなきゃいけない牛じゃ
腕を組んでいる間に笛を吹かれてどのみち敵わなかったよ
148:マロン名無しさん
10/09/19 14:21:06 X8UYyQQP
よーいどんルールで腕組んだ状態からやらせてくれるかがカギだろうか
んなこと言ったらソレントだって笛を口に当てた状態からやらせろって話になるが
149:マロン名無しさん
10/09/19 14:36:14
黄金の攻撃1発で死ぬ耐久力では、Aには上がれない
150:マロン名無しさん
10/09/19 14:40:50
＞GHを撃つ前に腕を組まなきゃいけない牛じゃ
そんな設定はない
実際、ソレントにGH撃った時は腕など組んでいない
完全に格下と見た相手を真正面から見据えたとき、腕を組んでるだけ
151:マロン名無しさん
10/09/19 14:56:59
対黄金ソレント
長所
・音攻撃が先に当たれば相手の戦力が激減
短所
・万全GHなら1発で死ぬ
・100分の１のGHも「うっ」と回避出来ずにフッ飛んでいる。ノーダメではあるが
・相手の小宇宙を減らしても、また小宇宙を燃やされて盛り返される場合もある
（DESはハーデス城の結界ほど、絶望的な戦力低下効果ではない）
・牛の首を刎ねていないのに、なぜかソレントの手刀には刎ねた感覚が残っている。
牛は幻覚系の技は持っていない。ソレントの致命的な観察力・注意力不足か
・トドメのDECに黄金聖衣はひっぺがされたが、牛本体は耐えた
152:マロン名無しさん
10/09/19 18:11:09
トレミーに次ぐマンモス攻守アンバランスなヤツ！
P！P！
153:マロン名無しさん
10/09/19 18:30:22
鱗衣がもっと硬かったらね
黄金聖衣に匹敵する硬度、とバイアンは言ったけどすぐボロが出たし
少々硬かったのは、クリシュナの槍くらいだな
154:マロン名無しさん
10/09/19 21:00:13
そもそも必殺技が届く距離から勝負を始めるという前提がソレントに不利なルールでは？
・近距離戦
開幕直後、ソレントが笛を吹き始める前に全力ＧＨクラスの必殺技をソレントに叩き込む
もしくはバリアでも張って笛を防ぐか、テレポで笛の届かない遠距離まで逃げれないと詰み
・中距離戦
ソレントが笛を吹き始めるのを阻止するのが難しい以外は同上
・遠距離戦
笛の音が届かない距離から遠距離狙撃できる黄金以外は笛を吹きながら近づかれて終わり
以上を考えるとソレントに安定して勝てそうなのは
・テレポ、バリア完備で遠距離狙撃も可能なシャカ
・高い耐久力と超威力のGEによるごり押し、遠距離狙撃も可能なサガ
・テレポ、バリアと立ち回りでなんとか凌げるかもしれないムウ
くらいだと思う
155:マロン名無しさん
10/09/19 21:09:49
牛はアテナの待ったが入ったけど、いちおう小宇宙燃やして盛り返した、
瞬も小宇宙で盛り返してるので、初撃でDESが決まってもソレントが100％勝つかどうかは分からんな
特に対黄金では
>>154
ソレントに不利というか、大体天下一武道会くらいの距離からスタートするのが
ほとんどの強さ議論のお約束なんじゃね
数十mも離れて開始前提ルールはまず無かったはず
156:マロン名無しさん
10/09/19 21:11:26
実際、星矢の原作の戦いでも、互いに向き合った近距離の状態からほとんど始まってるしね
奇襲を抜かしたら。
157:マロン名無しさん
10/09/19 21:31:47
実力がほぼ互角ならその優劣を分けるのは顔
この漫画では美形＞＞＞＞＞＞＞不細工
158:マロン名無しさん
10/09/19 21:45:12
お互いに視認できる状態から勝負が始まるのは良いとして
お互いの必殺技が届く様な近距離から勝負を始めるって言うのは無理があると思う
それだと結局早撃ち勝負になってしまうし
お互いに視認は出来るけど必殺技はまだ届かない中距離から勝負を始めると言うのがベターでは？
159:マロン名無しさん
10/09/19 21:49:37
>>154
FCで防音と指の凍傷で演奏不可にもっていけるカミュもいれたげて
160:マロン名無しさん
10/09/19 22:04:24
>>158
原作で中距離から始まってる戦いってほぼないから、
＞>>156で問題ないだろ
ギャラクシアンウォーズでも12宮篇でも、近距離からの戦闘始まりで
別にどっちが不利・有利とかなかっただろ
161:マロン名無しさん
10/09/19 22:06:40
GWの距離から開始で良いじゃん
162:マロン名無しさん
10/09/19 22:11:23
ようはソレントの力が間合いでかなり変わるから揉めるんだろ
ソレントは入場曲をDESにすればおｋ
163:マロン名無しさん
10/09/19 22:11:29
中距離戦タイプのソレントとは対照的に
リアはガチガチの近距離戦タイプ
リアは近距離戦ならシャカと千日戦争でドローに持ち込めるけど
中距離戦以上だと開眼天舞でシャカにボコられて終わり
164:マロン名無しさん
10/09/19 23:19:29 l2COxo+5
光速で動けるキャラが音を武器にするキャラに負けるのも変な話だ
165:マロン名無しさん
10/09/19 23:59:13
モーションが違うからな
166:マロン名無しさん
10/09/20 00:28:41
リアルで人間が光速移動するとその衝撃で地球とか軽く吹っ飛ぶし
その辺りはあまり真面目に考えずにスルーしましょう
(遅い光速拳と速い光速拳とかも本当に光速拳ならあり得ないよな・・・)
167:マロン名無しさん
10/09/20 00:49:08
「光源が光ったらボタンを押すという単純な反応を調べると、
一流選手でさえ0.2秒かかります。
そこから青と赤ふたつのランプを用意したり、選択肢が増えると反応時間は増加していきます。
しかも全身運動の場合だと、単純反応に約0.1秒がプラスされます」
研究結果（「非鍛錬者、運動選手の全身反応時間」＜猪飼、1961＞）によれば、
男性の場合、非鍛錬者の全身反応時間は0.365秒。それに対して一流選手は0.324秒だった。
「即座に反応する」とはいっても、実際にはこれだけの時間が必要ということになる。
では、投手がボールをリリースしてからホームベースに到達するまでには、どれくらいの時間がかかるのだろうか。
「ピッチャーのリリースポイントからバッターまでの到達時間を平均球速から予測すると、このようになります」
理論的には人間は170kmの速球を打てるということだが……。
168:マロン名無しさん
10/09/20 00:49:55
当然のことながら、球速が遅ければそれだけ反応に余裕があり、速ければすぐに反応しなければならない。
メジャーリーグには時速100マイル、およそ160kmを投げられる投手もいるが、
このスピードでボールが投げられると単純な計算で0.38秒で球はホームベース上に到達することになる。
ここで先ほどの一流選手の全身反応時間と照らし合わせて考えてみると……反応時間は0.324秒だったから十分に対応できることになる。
「理論上は、非鍛錬者であっても0.36秒ほどで全身反応ができているわけですから、170kmくらいまでは打てるということになります。
もし、球種もコースも特定されていれば、予測という要素も入りますのでもっと速い球でも打てるかもしれません。
ただ、実際の野球の試合となると、投手を観察し、バットを振りながらボールを見極め、
さらにスイングを調整するという複雑な動作を行うことになります。
そうなると一流選手ならなんとか170kmくらいのボールに対応できるのでは……というレベルではないかと思いますね」
169:マロン名無しさん
10/09/20 00:50:48
科学的データから考えてみても、やはり現実的にはプロの打者であっても170km台の速球になると即座に反応するのは至難の業のようだ。
そうなると、配球を読むなどいかにも人間的な、経験を重ねた上での作業がやはり重要になってくるということだ。
科学の目から見ると、プロ野球の世界では0コンマ数秒というわずかな時間の中で様々な戦いが繰り広げられているというのがよく分かった。
170kmを打つという理論は納得できたので、あとは170kmの投手の出現を待つだけということ？
170:マロン名無しさん
10/09/20 01:38:26 VUVDfn7Q
小5の妹が俺の股間に顔を押しあてまで読んだ
171:マロン名無しさん
10/09/20 01:45:57
全身反応時間が早い程、
より速く光速拳を放てるって話だな
172:マロン名無しさん
10/09/20 01:48:41
セイレーンなんて大して強くねえよ
俺でも勝てるわ
173:マロン名無しさん
10/09/20 02:03:40 U8GGH6XK
>>166
>>(遅い光速拳と速い光速拳とかも本当に光速拳ならあり得ないよな・・・)
①バットスイング速度（光速）が速いけど、球（敵）を見て降り始めるタイミングが遅いから振り遅れる（遅い（遅い光速拳）
バットスイング速度（光速）が①と同じだが
球（敵）振り始めるタイミングが速くて振り遅れない（速く光速拳）
174:マロン名無しさん
10/09/20 02:26:24
まぁ、それはともかくソレントの位置どうしましょうか？
175:マロン名無しさん
10/09/20 03:39:29
だいたい黄金クラスに近距離だの中距離だのの概念はほとんど無意味だろ
シュラなんて何の気なしに放った手刀の拳圧だけで４キロくらい離れた岩を粉砕するじゃねえか
176:マロン名無しさん
10/09/20 04:29:50
その飛ばした手刀に全開GHに匹敵する威力があるなら
もちろんソレントは倒せると思うけど
177:マロン名無しさん
10/09/20 04:33:29
威力も問題だけどただでさえ当たらない聖剣を
飛ばしたらさらに当たらない気が
178:マロン名無しさん
10/09/20 05:45:29
聖剣の命中度が低いんじゃない
あれはシュラが空気読んでワザとはずしてるのさ
179:マロン名無しさん
10/09/20 09:37:13 PgSs81cZ
ピッチャーが全力投球をすると制球力が落ちるのと同じかと
180:マロン名無しさん
10/09/20 10:57:28
避けた奴がシュラより強いだけだろ
黄金を遥かに上回る七感紫龍や、ムウ（ムウの時はシュラも本気じゃなかったが、次はこうはいかんぞと）
特にシュラや聖剣がが黄金平均より劣るという事は無い
海将軍には十分脅威
181:マロン名無しさん
10/09/20 11:01:01
あと、シャカも回避してたか
182:マロン名無しさん
10/09/20 14:00:50
シュラは空気読んで死んだ
183:マロン名無しさん
10/09/20 14:59:34
紫龍のおかげで多少聖剣の評価が上がったとは言え
シュラ版の聖剣ってクシュリナの槍に易々と貫かれるドラゴンの盾をどうにか切断できるレベルじゃん
そりゃあ、初登場時に大地を深々と切り裂いたのはすごい威力だとは思ったけど
よく考えたら聖闘士見習いのせい
184:マロン名無しさん
10/09/20 15:05:36
途中で送信しちゃったけど
星矢だって地面にクレーター作る位出来るし
白銀のミスティだって富士山を揺らす位出来るしな
命中率については
七感覚醒しても見切れない>七感覚醒すれば見切れる>七感覚醒しなくても見切れる
で考えると、ノーマルモードの青銅にも回避できるレベルだから結構低い
185:マロン名無しさん
10/09/20 17:10:36
シュラなんて紫龍と戦った時なんて大して本気出してねーじゃん
脳筋野郎が裸になってやっとその気になったくらいじゃん
186:マロン名無しさん
10/09/20 17:28:36
あそこまで実力出し渋るのは性格に問題あり
A-～せいぜいAでおk
187:マロン名無しさん
10/09/20 17:57:30
牛対星矢
URLﾘﾝｸ(cdn.venturebeat.com)
188:マロン名無しさん
10/09/20 18:01:41
そもそも裸紫龍の小宇宙に圧倒されて、シュラが本気を出し始めた後にも何度か避けられてる。
189:マロン名無しさん
10/09/20 18:09:56
シュラは作者のサジ加減と女性読者層を考慮して戦ったに決まってるだろ
あいつは堅物のようで意外と空気読むんだよ
じゃなきゃ戦闘開始２秒で紫龍はクロスごと一刀両断
190:マロン名無しさん
10/09/21 01:46:33
>>183
貫通と切断では圧力がだいぶ変わる
点と線の差
槍に劣るってことはそれだけでは言えない
191:マロン名無しさん
10/09/21 03:25:14
ドラゴンの盾なんざ俺のニードロップで粉々になるようなヤワな代物だけどな
192:マロン名無しさん
10/09/21 18:30:57 brdT2ViO
拳も同じ強度という設定はどこにいったんだろう
193:マロン名無しさん
10/09/21 19:47:28
全聖衣中最高の強度を誇るって売り文句だけどな
青銅の中なら有りかもしれんけど黄金聖衣がある以上ちょっとね
と思ったがもし龍盾の特性として小宇宙を高めれば高めるほど
上限設定無く黄金聖衣を凌ぐまで強度が上がるのであれば辻褄は合う
七感覚醒時はいつも盾捨ててるし
まさに矛盾
194:マロン名無しさん
10/09/21 20:31:33
キグナスの聖衣も、絶対破壊されないという強度設定だったよな最初は
フェニックスは、全88星座で最強、と書いてあった。不死身の事だろうな
195:マロン名無しさん
10/09/21 23:34:56
フェニックスは実際復活するからなあ
キグナスは他より硬いだけで実際にはそこまで絶対的な強度を誇るようには見えんな
196:マロン名無しさん
10/09/21 23:46:33
>>193
実際小宇宙高めた結果金メッキ化してクリシュナの槍止めたのになあｗ
どうしてそこで軽く煽られただけで「ならばどこまでも高めてみせよう！」ではなく
「聖衣の力など借りてはいない！ならば捨てよう！」の発想になってしまうのかｗ
ドラゴン聖衣はデフォ自体相当の硬度を誇るんだろうが
やはり聖衣である以上装着者の小宇宙によってどこまでも硬くも脆くもなるんだろうし。
瞬ぐらい聖衣を大事にする思考があれば、ドラゴンの機能はもっとずっと高まり使いこなせも出来ように・・・勿体ない。
197:マロン名無しさん
10/09/22 21:47:47
アルゴルは盾に頼りすぎだな
せっかく英雄ペルセウスを守護星座に持ってるのにメデューサ絡みの技ばかり
盾が壊れたらペルセウス由来の技で最後の勝負に出てほしかった
198:マロン名無しさん
10/09/23 00:08:03
天秤座の盾 ＞＞＞＞＞ 盾座の盾（劇場版） ＞＞＞ 龍座の盾 ＞＞＞ メデューサの盾
強度だけならこんな感じ
でも石化能力ははっきりいってチート
199:マロン名無しさん
10/09/23 04:48:42
ますます龍座の立場がないようでヤだな…
200:マロン名無しさん
10/09/24 20:46:03
紫龍はアテナの聖闘士の地位をいつ剥奪されてもおかしくない
何がアテナから授かった聖衣を「聖衣に頼っては～」だよｗ
厳格な黄金が教皇になったら、確実に追放されると思う
201:マロン名無しさん
10/09/24 20:56:48
そのスレスレ感がたまんないんだよ、
ドMの紫龍には
202:マロン名無しさん
10/09/24 22:33:15
あの人外一輝でさえ最後にせめて聖衣があれば・・とか凹んでたからな
カノンも双子聖衣ぬいだら自爆覚悟だし
いかに紫龍が特異な聖闘士か
敵にしてみりゃ質が悪いわ
203:マロン名無しさん
10/09/25 00:27:41
いつも不必要に背水の陣を敷くからな、紫龍は
204:マロン名無しさん
10/09/25 00:36:16
まぁ一軍最弱の男だから、と言えばしょうがないかもな
205:マロン名無しさん
10/09/25 00:39:04
紫龍の背水の陣って、元々の意味とは違ってるよね
別に良いんだけどさ
206:マロン名無しさん
10/09/25 02:04:10
>>201
むしろこれでもかってぐらい散々粗末に扱われてて
なおかつ紫龍を見棄てない龍座聖衣の方がドＭだと思うｗ 演歌の女みたいだ
紫龍は聖衣に対してはドＳ、DV旦那
207:マロン名無しさん
10/09/25 02:30:40
聖衣はいうなれば崇拝する神御自ら授かった唯一無二の恩寵だろ。
それを「捨てる」なんつうのはとんでもないことで。
聖衣への信頼、ひいては神の力を信じてはいないのか。
その神具の力を最大限に引き出し昂める己の力に自信がないのか。
ただのプロテクターに毛が生えたもんぐらいにしか思ってないのかな＾＾；
208:マロン名無しさん
10/09/25 02:49:08
紫龍は師匠の守護星座である天秤のごとく、
ある意味でバランスが取れているわけだな
まぁ、その両方が極端すぎるわけだがw
209:マロン名無しさん
10/09/25 14:24:46
漫画の都合と言う点から見たら、戦いが盛り上がってきたら背中のタトゥーを見せねばならんので
聖衣を脱がねばならない、と言うところか
210:マロン名無しさん
10/09/25 21:39:58
通常は聖闘士は裸状態だと防御はもとより攻撃も減少するんだろうな
一輝が最大限に力を発揮できないといってたが
光速でパンチやキックやらする時に肉体に負担にならないようガードしてくれるもんだとすれば
聖衣無しで聖衣着用の聖闘士と戦える紫龍のフィジカルの強さは異常なのではないだろうか
と思ったが
対星矢→星矢も脱ぐ
対蟹→蟹も脱げてる
対シュラ→自爆覚悟
対クリシュナ→相手も脱げた上相打ち
脱いで聖衣着用相手に完封ってないんだね
微妙だ
211:マロン名無しさん
10/09/25 22:28:35
すごい！
そういえばそうだｗ
…あ、ブラックドラゴンだけは完封してるか？
212:マロン名無しさん
10/09/26 13:08:07
裸ヒュンケルと裸紫龍は似てる
213:マロン名無しさん
10/09/26 13:26:57
ヒュンケルは基本一輝に少し氷河風味だと思う
北の勇者とかいう奴は氷河っぽい情けなさが合った
終盤の頼れるポップが紫龍か？
214:マロン名無しさん
10/09/26 21:22:44 7dvvkg80
そーいや瞬が小宇宙を燃焼させたら「ちぎれた鎖が自己修復している！」って双子座が驚くシーンがあったよな。
なら紫龍もその気になれば盾や拳も自己修復可能なんじゃないか？
「壊れた以上聖衣などもはや不要！」なんてつれないこと言わんで頑張れ。死ぬ気でがんがれ。
215:マロン名無しさん
10/09/26 22:31:01
瞬の鎖はありゃ特別製だろ
なんだか良く伸びるは何本にも増えるは
そのへんは一輝の弟なだけはある
216:マロン名無しさん
10/09/26 23:05:11
末端の部分（チェーンとか）は修復しやすいんだろうな
217:マロン名無しさん
10/09/26 23:09:59
衝撃を受けてヒビが入っても欠けても体から離れなかったらまだ機能としては生きている気がする
外れちゃったらアウト
218:マロン名無しさん
10/09/26 23:10:02
じゃあドラゴンのひげ部分ならイケるか・・・。
219:マロン名無しさん
10/09/26 23:13:53
>>217
言いたいことはわかる。
抜けた髪の毛は元には戻らないが
切った髪の毛ならまた伸びる的な？
でもジェミニは「ちぎれた鎖が」って言ってんだよな…。
220:マロン名無しさん
10/09/26 23:46:56
>>219
異次元不思議効果ってことでいいんじゃないか
221:マロン名無しさん
10/09/26 23:52:05
トレミーにやられたアテナの血が、アンドロメダ聖衣にちょっとついた
222:マロン名無しさん
10/09/27 00:03:17
ずるいｗｗ
223:マロン名無しさん
10/09/27 09:39:15
鎖の修復なんて千切れた鎖輪の部分は捨てちゃって次の鎖輪と組合わせるだけで繋がる。
生きている金属の聖衣ならそのくらいの変形は余裕。
224:マロン名無しさん
10/09/28 00:10:27
あーなんか千切れたもん同士がまた磁石みたいに引っ付いて元通りかと思ってたが
新しいもんにすげ替えなのか？
もしくは超スピードでにょきにょき伸び・・・それはあまりに怖いか
225:マロン名無しさん
10/09/28 00:53:30
ヒドラの牙もまた生えるし意外に再生能力って聖衣にはあるのかもしれんね
ふとヒドラが七感覚醒したらはじめは通らない黄金聖衣を最後は貫いて勝ちというシナリオがみえて良い
226:マロン名無しさん
10/09/28 03:29:06
海闘士って総合力では黄金に劣るが
攻撃力では下手な黄金並かそれ以上だよね。
悪鬼アイオリアが全小宇宙を集中して放ったライトニングプラズマを喰らっても死ななかった星矢が
かつての聖衣ならバイアンのゴッドブレスで瀕死だって言ってたし。
227:マロン名無しさん
10/09/28 06:03:12
それってやっぱ聖衣のお陰か？
つーても星矢たちの成長度もあるし
でもってその中の人の成長は聖衣の強度にも影響するし
相乗効果でうんちゃらかんたら
228:マロン名無しさん
10/09/28 12:22:30 1aMpwq6J
このスレ、昔から「聖衣を粗末にする奴は女神の聖闘士剥奪」
とか同じこと書いてる奴がいてウザい。
229:マロン名無しさん
10/09/28 13:02:00
アテナ傘下のシャカみたく？、
物神（フェティッシュ）の物闘士なんだな
物闘士の良い読み方はないかな
230:マロン名無しさん
10/09/28 14:46:24
1人しかいないところから「モノローグ」
231:マロン名無しさん
10/09/28 18:59:03
>>226
その後に星矢が「やはり黄金の足元にも及ばない」と否定してるからな。まだ星矢の勘違いで済む
正直、ゴッドブレスの威力がGHやLPよりも強いとは到底思えん
232:マロン名無しさん
10/09/28 19:04:01
LPには勝ってると思う
LBはわからん
233:マロン名無しさん
10/09/28 19:35:18
『今までの聖衣なら一撃で粉々に吹っ飛び瀕死』というのは、仮に星矢と瞬の今までの聖衣が似た様な
強度だったとすれば、瞬を聖衣越しに砕いて瀕死にしたピラニアンローズよりも強ければいいのだろう？
なんか一気にハードル下がった気がしないか。
234:マロン名無しさん
10/09/28 19:42:37
GBは、2度目の法則で非七感星矢が真正面から受け止めた
LBやLPは、非七感時で2度目の法則でも星矢が真正面から受けとめるのは無理だろう
235:マロン名無しさん
10/09/28 19:54:25
ゴッドブレスを耐えたのは３度目だよ。
それに受け止めたり、返し技を決めたわけでもなく、食らいながらも踏ん張っただけ。
ＧＨを何度か受けながらも光速目覚めかけで受け止めたようなのと似たような実績。
236:マロン名無しさん
10/09/28 20:43:34
ゴッドブレスは神技だが、俺を倒すには威力が足りないぜ～
とか言ってたので、どっちにしろ威力は黄金の技より劣るだろ
ライジングビロウズはもっとマシだろうけど
後で「やはり黄金の足元にも及ばない」と訂正してるんだからそれでよかんべ
星矢は、白銀戦を経て、いきなり次元が違う黄金戦を体験したので
「白銀を遥かに超えるけど、基本黄金には劣るであろうバイアン」を
「黄金に匹敵かも・・・」と初見では思ってしまったんだろう
つまり、比較する対象が少なすぎた
237:マロン名無しさん
10/09/28 21:19:58
決定的なダメージを与えられないのは技の足りないんじゃなくて新生聖衣のおかげって言ってなかったか
238:マロン名無しさん
10/09/28 21:22:53
星矢や作中人物の海将軍評が
攻撃力じゃなくて防御力の差だとすれば整合する
239:マロン名無しさん
10/09/28 21:49:47
スケイルが脆いのなら海皇様の血を振り掛けてゴッドスケイルにすりゃあいんじゃね
240:マロン名無しさん
10/09/28 22:04:18
神の血アリだったら冥闘士強すぎちゃうだろ
241:マロン名無しさん
10/09/28 22:05:11
海軍は聖戦はご無沙汰だったのかな
聖域は聖衣の強化と修復技術→質
冥界は冥衣の量産技術→量
海もなんか欲しいところ
242:マロン名無しさん
10/09/28 22:08:35
血を吸う魔の鎧は聖衣だけですよ
243:マロン名無しさん
10/09/28 23:29:37
むしろ鱗衣や冥衣が敵の血飛沫を浴びれば浴びるほど強くなるような曰く付きの鎧であれば…
244:マロン名無しさん
10/09/29 03:45:53
海は神のよだれ、冥は神のおしっこでゴッド化
245:マロン名無しさん
10/09/29 06:41:42
もしかしたら聖衣同様
主神の何らかの体液でパワーアップするかも知れんが
ポセは本体消滅、ハーデスは本体隠匿だからしゃーないね…
246:マロン名無しさん
10/09/29 09:59:07
鱗衣は海底の湿気で痛み、冥衣は冥界の過酷な気候の変化により痛む
247:マロン名無しさん
10/09/29 14:15:29
GEはとんでもない生命力を持つ一輝をも宇宙の塵にしているけど、
AEって氷河に当たったヤツはもしかしたら2発分だったのにもかかわらず
絶命させてないから威力は最強じゃないな
（凍気技って面もあるから使いどころだけど）
248:マロン名無しさん
10/09/29 17:43:50
>>231
その後じゃねぇよ。
「黄金聖闘士の足元にも及ばない」と言ったあとに
「前の聖衣ならＧＢで瀕死だった」と言っている。
249:マロン名無しさん
10/09/29 17:46:24
>>236
黄金聖闘士の足元にも及ばないと判断した後で
かつての聖衣ならＧＢでも瀕死だったと言っている。
250:マロン名無しさん
10/09/29 17:53:28
ご成婚おめでとうございます。
251:マロン名無しさん
10/09/29 22:13:17
ｗｗｗ
252:マロン名無しさん
10/09/29 22:17:59
>>247
GEが超弩級なのもAEの威力が最強でないのも何一つ異存はないが、
AE二発分が当たったとするならばむしろカミュの方だと思う。
253:247
10/09/29 22:26:05
>>252
カミュの方であったと反省する。
254:マロン名無しさん
10/09/29 22:26:23
てかGEも１発当てて瀕死になった奴に２発目でやっと塵にしたのだが
255:マロン名無しさん
10/09/29 22:30:51
むしろ
「一度見た技は通用しない。もはやこれは常識！」
とまで言い切るあの不死身男がみすみす二発目を喰らい
しかもそれで長期リタイヤまで追い込まれたことがかえって凄いんであって。
256:マロン名無しさん
10/09/29 22:32:56
あのとき一輝は全く反撃する余力も気力も無かったな
257:マロン名無しさん
10/09/29 22:41:39
くたくたへろへろでしたね
盾になるのが精一杯
258:マロン名無しさん
10/09/29 22:42:54
もはや常識と言えるまでになったのは冥界編以降だし。
259:マロン名無しさん
10/09/29 22:47:50
しかしその冥界編までに「常識！」って言えるほど
見切り能力は披露してないんだよな一輝…ｗ
お前の中で何が変わったんだっていう。
260:マロン名無しさん
10/09/29 22:54:23
海皇羽交い絞めは何か特別なものだったのかもしれない
261:マロン名無しさん
10/09/29 22:55:35
黄金上位のシャカの天舞を打ち破る超高威力自爆
復活後まもなく恐らく全闘士中最強威力のGEで灰燼化
海でもカノンGEをうけ至近距離でポセイドンの稲妻を浴び生死不明
そりゃ度胸もつく
262:マロン名無しさん
10/09/29 23:14:56
一輝は射手聖衣櫃の中で５日間張り込んで星矢氷河たちの技を見切ったり、
ブラックスワンの情報によってホーロドニースメルチを見切ったり、
シャカの感覚遮断による小宇宙増大法を見抜いて、応用してマネしたり、
海界でも、瞬がやられるのを見てサラマンダーショックを破ったり、
GEもサガカノンで４度目となると真っ只中で持ち堪えられるまでになってたよ。
263:マロン名無しさん
10/09/30 00:02:31
一輝「アイアコス、お前を倒すにはお前のスピードの上をいけばいいわけだ」
無茶苦茶すぎるだろ。理屈はその通りだがいきなり何の脈絡も無くスピードアップするってありえねえだろ
俺が１００Ｍ走でカールルイスに勝とうと思ったら
「カールルイスのスピードの上をいけばいいんだな、よし！」
って、いきなり足が速くなるのと一緒じゃねーか
264:マロン名無しさん
10/09/30 00:13:01
アイアコスの瞬発力の秘訣を見抜いて真似したってことだろうな。
もともと筋力じゃなくセンシズで動いてるから、やり方さえ分かれば速くなる。
265:マロン名無しさん
10/09/30 00:34:35
１００万パワー＋１００万パワーで２００万パワー
いつもの２倍のジャンプで・・・（中略）
・・・なんたらかんたらで最終的には１２００万パワーだー！ の理不尽な理屈と同類項
266:マロン名無しさん
10/09/30 02:42:21
贔屓読みで好意的解釈してきたけど
アイアコスだけは無いとおもうわ
267:マロン名無しさん
10/09/30 06:03:32 nDny+rMj
>>262
＞GEもサガカノンで４度目となると真っ只中で持ち堪えられるまでになってたよ。
そうそうそれぐらい繰り返し受けて克服が普通。
なおかつ本家サガのGEだとまだどうかわからない的なニュアンスあったし。
それがアイアコスのはチート通り越して破綻。
カノン―アイアコス間にポセ戦しかないしそれで劇的に進化した描写がある訳でもなく
仮にそうだとしても直後のハーデ瞬には普通に再起不能にされてコキュートス送りだし
何故かアイアコス戦だけ特出して異端で異常。
打ちきり間近で追い立てられてたのには配慮するが
もちっと何とかならんかったもんかねぇ…
単行本化にあたりラダの「オルフェの攻撃が今頃効いてきた云々」が追加されたように
台詞だけでもフォローのひとつぐらいさあ
268:マロン名無しさん
10/09/30 09:15:20
>>264
さすが地頭の一輝
俺はこれで納得
269:マロン名無しさん
10/09/30 10:40:41
>>248
>>249
前の聖衣＝黄金戦後のボロボロの聖衣なら粉々だった、で良いだろ
270:マロン名無しさん
10/09/30 10:44:07
アイアコス戦の一輝はいきなり限界を超えるパワーを出したんではないと思うな
まず、アイアコスと対峙したときはMAX100％のうち70～80％くらい
アイアコスの超スピードで70～80％を優に超えられる
で、そのスピードを超えるには90～100％を出せば良いわけだ、って事かもしれん
271:マロン名無しさん
10/09/30 12:34:37
作中にそういうフォローが欲しいんですよ兄さんｗ
272:マロン名無しさん
10/09/30 12:42:53
いきなりスピードアップもそうなんだけど
それであまりにもあっさりやられ過ぎなのがなあ…
「ぐうぅ…バ、バカな…」程度も呟かず絶命で
一輝も何一つ戦闘の疲労を感じさせない余裕しゃくしゃくっぷりｗ あれはイカン。
273:マロン名無しさん
10/09/30 16:57:19
幻魔拳＋鳳翼だったから一気にいけたと解釈
幻魔拳なしの鳳翼だったら、アイアコスも立ち上がってきたかもしれん
274:マロン名無しさん
10/09/30 17:08:34
神聖衣彗星拳除けば、全聖闘士最強必殺技候補の一つだよな＞鳳凰幻魔拳
…いや、含めてもか？w
275:マロン名無しさん
10/09/30 19:57:03
悟空みたいに重い胴着を脱ぐとか、さっきまでのは小手調べでスピードを抑えていたとか、
そういう描写が一切無くいきなり速度アップするから一輝は始末が悪い
それだったらアイアコスも同じ事できるだろ
一輝「貴様のスピードの上ういけばいいワケだ」
アコ「やるな鳳凰座。だがこのガルーダ、貴様のスピードの更に上をいくなど造作も無いこと。フッ、このようにな！」
一輝「なにぃ！」
千日戦争はじまた
276:マロン名無しさん
10/09/30 21:06:23
>>273
むしろ格上相手に鳳凰単発は効いたためしが無い・・
と言いたいが冥界一輝だけは謎すぎる
かつてサガやシャカに涼風呼ばわりされたが
タナトスに放った一発はダメージ無しではあるが何だか凄まじい威力があった気がする
一応神の冥衣を破損させてるし
277:マロン名無しさん
10/09/30 21:19:40
でもタナトスに対して紫龍・氷河・瞬は
標準技しか使ってないんだよな
278:マロン名無しさん
10/09/30 21:19:47
ハーデ瞬の血を浴びたので闇Pアップしました
279:マロン名無しさん
10/09/30 21:40:51
なんか新しい解釈だなｗ いいね
280:マロン名無しさん
10/09/30 22:13:14
星矢はタナトスに彗星拳でアザつけたから一輝とトントンかな
すると冥界一輝の強さはアイコ戦一点のみが基準なのか
281:マロン名無しさん
10/09/30 22:47:13
そういや最近ＮＤで一輝が水鏡に負けたが、この二人は今どれぐらいの強さかな？
282:マロン名無しさん
10/10/01 04:13:05
一輝の言葉通りとするならば今まで戦った黄金(即ちｻｶﾞｼｬｶｶﾉﾝ)以上とのことだけど
奴の言うことはアテにならんからｗ
加えて連中の底力まで見知った訳でないし。
まーそれに次ぐ実力ではあるのかな？ 命を懸けた死闘、とまでやりあわなかったから何ともだけど
ランクでいうなら水鏡はA++とA+の中間くらいってとこだろうか。
でもって一輝はA級ぐらいかなあ。青銅一の安定性を誇るキャラではあるが、
そもそもS-根拠のアイアコス撃破自体だけが特出しておかしなことだったから
別に大幅弱体化したわけじゃないぞってことでｗ
ま、とはいってもA級＝黄金基本クラスと考えると、
一輝が黄金聖闘士と言って差し支えないレベルで常時戦えてるかどうかはちと疑問なんだけど。
あくまで他と較べれば、レベルで、やはりムラのある青銅には変わりないかなーと。
283:マロン名無しさん
10/10/01 08:22:45
神聖衣に目覚めるには、女神の血以外にＳ級まで小宇宙を高める必要があるから、
もう相手が黄金級であろうと一輝や瞬が遅れをとるのはおかしいよね
284:マロン名無しさん
10/10/01 08:58:21
タナトスにボコボコにされて五感六感、果ては八感まで衰弱して一時的に小宇宙が増大してたんだろうな。
普段の青銅は、まだまだセブンセンシズの域にも簡単には到達できない。
285:マロン名無しさん
10/10/01 14:30:06
>>269
黄金戦後のボロボロの聖衣を比較対象にしても
神聖聖衣のすごさの引き立て役にならんだろうが。
普通に考えればあれは十二宮突入までのまともな聖衣と比較してるのは明らか。
286:マロン名無しさん
10/10/01 15:27:39
前の聖衣じゃなくて、今までの聖衣と言ってるからな。
基本的に、これまでに使った全ての聖衣が対象。
287:マロン名無しさん
10/10/01 18:48:09
ND一輝の言動はアテにならんな
初登場時に「俺より強い聖闘士などいくらでもいる」と言ってる
生き残った聖闘士で、一輝より強い奴などいたっけ（奇跡こみなら1軍青銅たちは可能性はあるが）
それとも死んでいった黄金聖闘士とかもふまえての事なのか
288:マロン名無しさん
10/10/01 22:30:38
>>284
デフォ青銅のイメージに近いのはやっぱ冥界編だろうな
フレギアスに一発でKOされたりルネやファラオに手も足もでなかったり
黄金＞白銀＞青銅を地でいっててバランスがいい
289:マロン名無しさん
10/10/02 07:32:59
ラスクムーンや水鏡、ＮＤシオン、オックスの実力を暫定決めしても良いのではなかろうか？
290:マロン名無しさん
10/10/02 10:21:14
>>288
流石に平均白銀よりはデフォでも遥かに強くなってるだろう
ノーマル冥界星矢（非七感）の流星拳が、マッハ18以上だし
291:マロン名無しさん
10/10/02 10:22:14
>>289
いちおう、キャラが死ぬ・戦線離脱するまでまった方が良くないか
292:マロン名無しさん
10/10/02 11:20:00
あれだけ功のある星矢たちなんだから白銀くらい昇格させてもよさそうなもんだが、
聖域は教皇不在ってのが痛すぎるな
指揮系統とかどうなってんだよ。有事の際の命令伝達とかに支障をきたしたりしないのかね
293:マロン名無しさん
10/10/02 11:51:43
白銀に昇格されたら聖衣も白銀着ないといけないので、戦力低下してしまう
青銅聖衣の機能も、主役5人は白銀聖衣よりも基本的に性能良さそうなんだよな
294:マロン名無しさん
10/10/02 12:16:22
星矢は麒麟座、氷河は鶴座でいいよ
295:マロン名無しさん
10/10/02 12:29:04
麒麟はともかく鶴星座は女性用聖衣だから、瞬みたいなおとこの娘じゃないと似合わん
296:マロン名無しさん
10/10/02 13:04:16
B`t Ｘが麒麟だから星矢は麒麟座で確定。どうせ顔も似たようなもんだし
紫龍は蜥蜴座でいいよ
すぐに真っ裸になる紫龍と、全裸で「神よ私は美しい」とか言い出すナル野郎はある意味同類項
297:マロン名無しさん
10/10/02 13:23:39
同類項ﾜﾛﾀw
298:マロン名無しさん
10/10/02 13:52:42
白銀どころか、黄金に昇格出来るような戦功を星矢たちは挙げてるけどな
黄金たちも、後を継ぐのはお前たちだとか言ってなかったっけ
299:マロン名無しさん
10/10/02 13:57:37
青銅聖衣を脱いで黄金聖闘士になっても、特に困らない面々
・星矢 いて座を継げば、翼もあるし問題ない
・紫龍 ドラゴンの盾と拳の硬さは終盤の強敵相手には意味無いので、てんびん座を継いで問題ない
・氷河 キグナスの聖衣は永久凍土の中にあったので硬いとされてたが、特に硬い描写なし。みずがめ座を継いで問題ない
青銅聖衣を脱いだらかなり困る面々
・瞬 黄金にゆかりや縁が深い星座も無く、万能なチェーンを捨てるのは惜しい、技が激減する
・一輝 不死身の恩恵が無くなる
300:マロン名無しさん
10/10/02 14:05:05
どうせ黄金着ても「やはり青銅のほうが馴染みがある」と黄金パージして青銅召還するオチだな
そして教皇に怒られる
301:マロン名無しさん
10/10/02 14:24:52
>>287
嘆きの壁崩壊時にいなかったから
黄金聖闘士が死んだのを知らないとか･･････
302:マロン名無しさん
10/10/02 16:05:00
でも嘆きの壁を通る際に黄金聖衣１２体が佇んでいるんだから凡その事情は察知してるんじゃね
303:マロン名無しさん
10/10/02 16:30:39
心の中の黄金は死んでない理論
304:マロン名無しさん
10/10/02 16:30:59
瞬はチェーン無くなった方が強いだろ。ＮＳ連発で。
305:マロン名無しさん
10/10/02 16:40:38
あの機転の良さからするに素手一本となったらNS以外にも色々編み出しそうではある
306:マロン名無しさん
10/10/02 17:30:39
機転…良いのか？？
307:マロン名無しさん
10/10/02 17:31:11
>>304
チェーンが無くてもやっていける、とダイダロスは言ったが
無いほうが強いって事はないだろ。
チェーンがないとやばかった戦いもあるし
308:マロン名無しさん
10/10/02 17:42:32
>>306
イオ戦で見せた鎖技の数々とかネーミング一つとっても
どう考えてもその場で考え付いたとしか思えない
309:マロン名無しさん
10/10/02 17:47:59
どれもあんまり深みとか捻りとか無いけどなw
瞬の技名って、ネビュラというキーワードがカッコイイくらいで、結構つまらん
310:マロン名無しさん
10/10/02 18:00:21
臨機応変に考えつくって凄いことではあるよ？
包丁使って食材切ることが出来るからって
銀杏切りや桂剥きや飾り切りその他全ての包丁使いまで網羅してるとは限らん
311:マロン名無しさん
10/10/02 18:03:40
チェーンには知性が備わってるようだから（初期の「AXIA」とか）、
どこまで瞬本体のウデなのかわからんな
312:マロン名無しさん
10/10/02 18:07:53
意志疎通以心伝心
313:マロン名無しさん
10/10/02 18:17:45
触ると一万ボルトに値するショックを与えるとか、オートモードで索敵機能は発揮してるが
「チェーンが攻撃に出たがっている、やむを得ん」と放ってやるあたり、自主的に攻撃に出ることは無さげ
カーサに放ったチェーンを途中で強制的に止めたりもしてるから、どんな内容でも主人の命令には従うようだ
314:マロン名無しさん
10/10/02 22:13:35
>>299
一輝の不死身についてだが
あれは聖衣の特性を活かした防御法ではなかろうか
普通なら聖衣が破壊されたら一方的に不利になるので肉体にもダメージを受けるが
一輝の場合あえてダメージを聖衣に全て吸わせて潰して再生、そして見切りへみたいな
315:マロン名無しさん
10/10/03 01:25:09
破壊されてなんぼか
316:マロン名無しさん
10/10/03 07:12:55
特性を有効的に使っていると言えるが
聖衣に対しての愛情があるんだか無いんだかわからんなｗ
317:マロン名無しさん
10/10/03 11:39:58
聖衣が灰になっても復活し、鳳凰星座に守護されてたら生身も復活する
フェニックスの聖闘士になったなら、市でも倒されまくって復活して
いずれは神以外に対しては最強になるのか
318:マロン名無しさん
10/10/03 11:55:29
髪の量は最強になりそう（モヒカンは維持で）
319:マロン名無しさん
10/10/03 19:23:36
つか、牛のGHって黄金聖衣を纏った相手が喰らったらどんな当たり判定になるんだろうか？
GH喰らって吹っ飛んだ時にその衝撃でショック死みたいな感じでやられてしまうのだろうか？
320:マロン名無しさん
10/10/03 19:47:55
物理攻撃だから、普通に
GHの威力－黄金聖衣の防御度＋黄金聖闘士個人の小宇宙＋黄金聖闘士個人のタフさ＝ダメージ
だろう
あとは当たり所で気絶したり、頭強打したり
321:マロン名無しさん
10/10/03 21:07:55
たしかコスモスペシャルの後ろの方のページに必殺技の分類があったな
拳圧とか風圧とか装身具とか
グレートホーンってどれに該当するんだったか・・・
ちょっと前に物置にしまってたはずのコススペ、いくら探しても出てこなかったのよ
手元に無いから確認の仕様もない
322:マロン名無しさん
10/10/03 21:42:51
>>317
市では残念だがエスメラルダのフラグが立たない
323:マロン名無しさん
10/10/04 04:16:51 ZCGEH+Zx
>>321
拳圧っぽいなあ。普通に。
黄金聖衣の強度は折り紙つきだが
見た目破損なくともNSで死んだアフロの例や
機能停止しない絶対零度未満DDで足凍傷したシャカの例もあるから
中の人のダメージまで全て防ぐ、てご都合的な訳でも無いんだよな。
324:マロン名無しさん
10/10/04 09:35:55
そりゃそうだろう。基本、ギガント級のパンチを二発まともに食らえば終わりだ。
325:マロン名無しさん
10/10/04 17:12:36
サイコ金縛りで、身動きが取れない状態でだけどな
小宇宙を燃焼させなければ、黄金聖衣もただの重い鎧ってところか
その状態でも十分硬いではあろうが
326:マロン名無しさん
10/10/04 20:05:40
七感クラスの打撃を複数回受けても余裕のあるサガ・デス・シュラはムウよりかなり頑健てことですね
327:マロン名無しさん
10/10/04 20:18:37
え
328:マロン名無しさん
10/10/04 20:22:27
慟哭トリオは限界突破な背景があるしな
ムウも実際ギガントパンチ喰らってたら
なんだかんだ根性で生き延びるかもしれない
329:マロン名無しさん
10/10/04 20:24:55
黄金聖衣だろうとクリーンヒットすれば七感彗星拳一撃で昏倒、七感昇龍覇で腕を骨折だからな。
死なないだけでも黄金聖衣の防御力の高さを示してるのだが、ストリーム等で動けなければ死亡。
330:マロン名無しさん
10/10/04 22:14:40
でも、ムウも何だかんだで蟹が痛がるぐらいの腕力は兼ね備えているんだよな。
331:マロン名無しさん
10/10/04 22:21:11
ムウも何だかんだって、
サイコ縛り＋ギガントパンチのあれだけでムウの肉体の防御に難があると解釈するのはおかしいべ
リアでも体が動けない状態だったら、ワームで黄金聖衣ごと体ブチ抜かれるんだし
金縛り状態・身動き取れない状態だったら、小宇宙もろくに燃やせなくて防御値も格段に落ちるんだろ
>>326は身動き取れない状態で攻撃食らったのではなく、正面からの戦闘状態で食らってるんだから
小宇宙も戦闘状態で燃えてるだろうし、黄金聖衣の本来のスペックの防御値もフルに発動してるだろ
332:マロン名無しさん
10/10/04 22:27:59
サガの手刀自殺もそうだな
べジータがわざと戦闘力を極限まで下げて、クリリンに腹貫かせたのを
サガがセルフでやったようなもん
333:マロン名無しさん
10/10/04 22:53:05
つか、サガが自分の手刀で黄金聖衣を貫通させて心臓を貫く事が出来るのなら
そのサガと中間で光速拳を燻らせたリアの拳でも黄金聖衣を壊せる事になるよな。
334:マロン名無しさん
10/10/04 23:00:38
サガの素の攻撃力が黄金破損できるほど強い！、のではなく、
サガが小宇宙燃やしてなかったから胸貫けたし、
牛がひるんだから星矢の手刀で角折れた
聖衣は柔らかくもなるんだよ
335:マロン名無しさん
10/10/05 00:00:20
そもそも硬すぎたら修復も出来ない
ほとんど生き物だな
336:マロン名無しさん
10/10/05 00:11:16
各聖衣に防御力のリミッターがついてると俺は考えている
例えば
青銅０～１０
白銀０～３０
黄金０～１００
てな感じで燃焼小宇宙量で可変するが限界もあるみたいな
黄金血や女神血でそのリミッターを解除できる仕様
337:マロン名無しさん
10/10/05 00:15:35
光速拳の威力が互角なだけではサガの手刀とアイオリアの鉄拳に同じ事ができるとは言えない。
アイオリアが黄金聖衣を破壊して心臓を貫くには、戦闘中に直接打撃が届くほどの間合いを取れることや
相手が防御する気が無いか、防御行動が取れない程クリーンヒットすることなどが最低条件になるだろう。
また手刀と拳では貫通力がまるで違うだろう。果たしてアイオリアがそこまで貫手を鍛えているのかどうか。
実際、アイオリアの鉄拳は青銅聖衣の星矢の右足を砕くぐらいしかできてなかったし。
338:マロン名無しさん
10/10/05 00:25:39
>>337
慟哭組フルボッコ時に冥衣の破片が飛んでるよ＞リアの拳
339:マロン名無しさん
10/10/05 00:54:48
シャカがボロボロにしたサガたち三人の冥衣の欠片をちょっと飛ばしたことよりも
12宮戦で教皇の間まで持ち堪えた星矢の聖衣を足ごと砕いた方が凄いと思うが。
340:マロン名無しさん
10/10/05 01:00:13
持ち堪えたっても牛とリアとしかまともに戦ってないからなあ
サガGEは直撃してないし
341:マロン名無しさん
10/10/05 01:11:00
牛にも簡単には砕けず、天魔降伏やサガの光速拳を受けてもヒビ一つ入らないなら充分じゃないの。
他青銅３人の聖衣も同じぐらいの防御力がある筈だか黄金の攻撃にそれなりに持ち堪えてるんだし。
342:マロン名無しさん
10/10/05 02:19:33
まさにクリーンヒットだったしな＞星矢の足
343:マロン名無しさん
10/10/05 02:24:39
サガの手刀で黄金聖衣を貫通自害出来たのは小宇宙を燃焼してなかった為
はわかるが
となると
サガは手刀だけに小宇宙を込める器用なことをした…？
もしくは
小宇宙を込めることないただの手刀攻撃で貫通した…？
よくわかんなくなってきた…どっちもスゴいが。
344:マロン名無しさん
10/10/05 22:47:20
リアとシャカの教皇の間の戦いを見ていると拳の繰り出し合いで双方の掌に
破損らしきものが無かったという事はこの２人クラスの打撃では黄金聖衣を
壊すのは不可能だと思われる。
そういった部分も含めて車田はサガだけは別格扱いしているように見える。
345:マロン名無しさん
10/10/05 22:52:52
手の平部分は柔軟性があるので砕けない
346:マロン名無しさん
10/10/05 22:52:54
ちょっと拳の件が何言ってるかわからない
347:マロン名無しさん
10/10/05 23:36:18
黄金聖衣は、小宇宙を込めてないと強度が半減するとかじゃないの？
348:347
10/10/05 23:38:08
ごめん頭悪いこと言った、スルーしろや
349:マロン名無しさん
10/10/05 23:42:27
んじゃ自害の時に着てたのは黄金聖衣じゃなく何かそっくりなのに着替えてたでよいではないか
350:マロン名無しさん
10/10/05 23:51:06
>>347
別に変じゃないと思うけど
351:マロン名無しさん
10/10/05 23:53:51
半減するというか、シャカが空気の圧力みたいな物で紫龍の拳を止めたり、鳳翼天翔の
威力がサガの周りを吹きぬけて行ったりしていた様に、装着者がいれば聖衣の強度に
加えて何らかの緩衝や受け流し作用も使えるので、更に防御性能を高めることができる。
掌底部分の防御力が普通より高いのも、それらの防御の効果も関連している思われる。
352:マロン名無しさん
10/10/06 01:08:31
要所要所は硬く作ってあると思うぞ、普通に
拳や掌なんて一番硬くて何の問題も無い
353:マロン名無しさん
10/10/06 01:47:03
ジェミニの胸部分なんてむちゃくちゃ硬そうだけどな
単純に物理的に考えたって自害するなら脱いだ方が楽なのに
サガにとっちゃ裸と変わらんくらいの感覚なのか
354:マロン名無しさん
10/10/06 10:50:47
星矢たちは、常時七感を発揮出来るような状態には永遠にならんのかな？
冥界ND篇、ゼウス篇を経たとしても、デフォは黄金以下で究極に小宇宙を燃やせば黄金以上になれる、
という構図は崩れないのか？
童虎とシオンは青銅から黄金に急に昇格したので、常時七感はまだ発揮できてないんだよな？
この2人が黄金聖闘士に慣れてきて常に七感を発揮出来るようにいずれなるのと、星矢たちの違いは何だろう
355:マロン名無しさん
10/10/06 10:56:19
常時七感を発揮できるのは、生まれ持った天賦の才みたいなとこもあると思う
黄金聖闘士の回想では、幼い奴は小学生くらいの容姿で黄金聖衣を着てるので、
幼い頃に既に黄金聖闘士としての修行が完了してる、超早熟天才集団
常時七感か、小宇宙の爆発で初めて達せられる～七感さえ遥かに超えられる者の違いは、
最初から強大な小宇宙を維持している天才か、爆発力でそこに達せられる鬼才かの違いかな
どっちが凄いかと言われたら・・・俺は前者（黄金たち）かなぁ。星矢的には後者だろうけど
356:３５５
10/10/06 10:58:19
書き忘れ
童虎とシオンはまだ良く分からんな。
もともと黄金聖闘士的な天賦の資質をもっていたのか、星矢たちのようなスタートラインから始まって、
体質改善で常時七感出来る様になったのか不明（この場合、星矢たちほどの爆発力は無い）
357:マロン名無しさん
10/10/06 10:59:48
あ、でも聖戦を生き残ってるので、星矢たちみたいな爆発力も持ってて
黄金の強大さも兼ね備えた美味しいやつらなのかも 推測に過ぎんが
358:マロン名無しさん
10/10/06 21:22:18
ＮＤ童虎とＮＤシオンはまだ海将軍平均のバイアンぐらいの実力かな？
359:マロン名無しさん
10/10/06 21:53:12
A-最上位か、A最下位くらい
360:マロン名無しさん
10/10/07 01:09:32
ぶっちゃけハーデス編を見る限り
サガは自害しないで生きて償った方が楽だったよな。
361:マロン名無しさん
10/10/07 01:11:35
>>358
もっと上だろう･･････。
バイアンレベルの奴に瞬はやられのかって話になる。
362:マロン名無しさん
10/10/07 03:23:51
瞬がやられたのはいつもの手加減癖に
＋同胞聖闘士相手＋歴史改変縛り考慮
があるだろうから参考にならん。
vs水鏡とのバトル比較を考えると
水鏡A+ 一輝A シオンA-
てなとこじゃないか。
363:マロン名無しさん
10/10/07 03:57:59
シオンは新参の自分がまだ黄金の実力には届いてないって言ってたからね
やっぱB+からA-のどこかといった所か・・・
364:マロン名無しさん
10/10/07 20:29:38
>>360
サガ抜きの慟哭組が１２宮突破できただろうか
幻覚で足止めされて終わる気もする
アイオロスが入れば分からないけど
365:マロン名無しさん
10/10/07 21:11:46 BRb4BZ8V
歴代、射手座製闘士はなんで必殺技も披露しないで死んでいくんだ？？
毎回強い描写があるのに、ストーリー前半で死んでいく
366:マロン名無しさん
10/10/07 21:27:02
歴代？ なんのこと？？
367:マロン名無しさん
10/10/07 23:10:24
神衣＞神聖衣＝二級神衣＞神殺しの品＞冥界終点の壁＞海界主柱＞
黄金聖衣＞海界七支柱＞白銀聖衣＞
青銅聖衣＞鋼鉄聖衣＞暗黒聖衣
素材格付仮
368:マロン名無しさん
10/10/08 03:28:50
おもろい
369:マロン名無しさん
10/10/08 10:28:52
>>365
ＮＤ射手座は死亡どころか、まだ登場すらしてないよ
ＬＣ射手座だってケイロンズ・ライト・インパルスという必殺技を披露した
370:マロン名無しさん
10/10/08 16:31:52
童虎とシオンが黄金に昇格する前の
てんびん座とおひつじ座の黄金聖闘士は空席だったみたいだが、
とっくに死んでたのかな
371:マロン名無しさん
10/10/08 16:46:42
一番カッコ悪い星座って何だべ？
372:マロン名無しさん
10/10/08 17:35:44
そりゃ蝿座だろ
蝿座の聖闘士に選ばれたらミスティあたりなら確実に拒否するはず
373:マロン名無しさん
10/10/08 19:37:55
トカゲ座でも一応許容してるけどな
374:マロン名無しさん
10/10/08 19:40:20
>>370
むしろ、無印篇みたいに同時期に12人ちゃんとそろう時代の方が珍しかったのかも
戦死以外にも、黄金目指して修行したけど駄目だったとか、黄金に繰り上げるまでの資質はない白銀や青銅とか
375:マロン名無しさん
10/10/08 21:28:29
>>374
肝心の聖戦時は半壊してたけどな・・・
冥軍の一枚岩と統率力はすばらしい
思うに教皇システムが癌なのではないか
376:マロン名無しさん
10/10/08 22:52:14 gZZoZIO3
一枚岩と言っても三巨頭に仲間意識や信頼関係はないか希薄っぽい
けどガチ裏切るアテナ軍よかましか
377:マロン名無しさん
10/10/08 23:16:33 xpd3AQWR
ポセイドン軍は、シードラゴン以外は一枚岩だったよね。
一番裏切りが多いのはやっぱアテナ軍か・・・
378:マロン名無しさん
10/10/09 12:39:16
海将軍も冥闘士も、基本的に人間なのに裏切りは少ない
が、聖闘士は昔から内乱ばっかりだな
アテナのカリスマ性に問題があるのか、他勢力の謀略に引っかかりやすく、
アテナは知恵と戦の女神の名に値しないかのどっちか
379:マロン名無しさん
10/10/09 16:15:48
ハーピーやバジリスクらラダ直属の配下の言動を見る限り、縦の忠誠心はかなりのものだと思う
ただ、三巨頭間の横の連携はどうか知らん
静寂法廷のルネはミーノスの代行官だから多分ミノ直属の配下かもしれんが、
ラダとルネは普通に会話してたし、ラダもルネの力量を把握してたってことはそれなりに交流もあるのかも
380:マロン名無しさん
10/10/09 18:12:38
軍団だから、派閥間の軋轢は多少はあるけどトップへの忠制度は揺ぎ無いからな
その反面、聖闘士は勝手な奴らが多いよ。内乱多いわ、暗黒聖闘士もいるし
381:マロン名無しさん
10/10/09 21:45:16
アテナの補佐である教皇が黄金から選抜されるのが良くない
ハーデスの補佐パンドラはハーデスの仮の姉でありタナヒュプからもお墨付きをもらって権威は絶対的
教皇は１２人もいる黄金の中で優秀なのを選ぶのだろうが
それでも黄金の一人には変わりない
下克上を生みやすい土壌なのかも
382:マロン名無しさん
10/10/09 21:49:11
さらにもしハーデスの補佐を三巨頭から選抜だったらきな臭くなってきそうな気がする
383:マロン名無しさん
10/10/10 00:21:16 lruLpUdp
そこでナンバー２不要論だな
384:マロン名無しさん
10/10/10 08:38:07
神衣＞神聖衣＝二級神衣＞神の人体＞サガの短剣＝トレミーの矢
＞嘆きの壁＞海界主柱（メイン・ブレドウィナ)
＞黄金聖衣＞海界七支柱（サブ・ブレドウィナ）＞白銀聖衣＞
青銅聖衣＞鋼鉄聖衣＞暗黒聖衣＞小宇宙燃焼０の人体
素材格付(仮)
385:マロン名無しさん
10/10/10 23:18:36
NDでハーデスの剣が時限式で心臓に達するやり方は
トレミーの矢と同じだな
あの矢って神アイテムなのかね
サガ短剣もわざわざ短剣でないといけない理由があったのか
聖域所蔵の神アイテムなのか
386:マロン名無しさん
10/10/11 00:31:41
なんだと思うなあ。
沙織が死ぬときもわざわざ持ってこさせたし。
神を殺すにゃそんじょそこらのモノじゃダメかもしれん。
となると星矢が庇わなくとも沙織はライトニングボルトで死ぬことはなかったってことにｗ
見てみたかった・・・
387:マロン名無しさん
10/10/11 21:27:19
>>384
神の人体とサガの短剣＝トレミーの矢が逆
388:マロン名無しさん
10/10/11 23:36:55
俺の左フック＞＞＞＞＞神衣
389:マロン名無しさん
10/10/12 00:04:58
ポセイドンの鱗衣とハーデスの冥衣は、神衣か？
390:マロン名無しさん
10/10/12 00:16:00
違うでしょ
391:マロン名無しさん
10/10/12 13:48:47
神衣であろうとそうでなかろうと、纏う奴の小宇宙が全宇宙を覆うほどなんだからどっちにしても勝てる者なんぞおらんわ
392:マロン名無しさん
10/10/12 21:20:42
暗黒聖闘士の聖衣を作ってるヤツって誰なんだろうか
393:マロン名無しさん
10/10/12 21:22:27
何気に、蟹座とかお羊座っぽい暗黒聖衣がギリギリ分かるくらいの描き方で出てきてたはず
暗黒連中のモブキャラの中に
394:マロン名無しさん
10/10/12 21:24:23
聖衣＝ロッテ
暗黒聖衣＝ロッチ
395:マロン名無しさん
10/10/12 22:09:37
試作品の説はあったよな、確か
黄金の試作品ならそれなりに強そうな
396:マロン名無しさん
10/10/13 21:55:02
暗黒の連中は色々あるジャンク聖衣から好き勝手選んでるのか
結構楽しそうだな
397:マロン名無しさん
10/10/13 22:18:16
安く売りますハードオフ